報告院會，現在繼續開會，進行預算報告之質詢。
下午先請吳思瑤委員質詢，詢答時間為15分鐘。

（14時30分）有請院長、法務部蔡部長，還有內政部林部長。

請陳院長、法務部蔡部長、內政部林部長。

院長午安，兩位部長辛苦了。面對無所不在的認知作戰，面對變本加厲的認知作戰，我們要繼續束手無策，還是我們要直球對決？這一次我們不可以就這樣算了！我其實心情非常地沉重，從昨天到今天，Lin bay好油的事件占據了臺灣媒體的所有版面。從捏造的綠色恐怖，到當事人都公認是自導自演。前一秒很多人見獵心喜，很多人帶風向，攻擊政府來分化社會，但是下一刻這些人開始跳車、開始切割，而這個政策紛擾的過程，已經對臺灣社會造成非常大的傷害。言論自由是不允許自導自演的，言論自由是不允許用這些惡質的手法來製造社會的分化、社會的對立，所以就這整個案件，我想要花點時間論述一下我看到的幾個疑點。
第一個疑點，天大的巧合，這位Lin bay好油的林姓版主，他要找一個跟他串通演這場戲的朋友，而這個許姓朋友剛好是國民黨的黨工，他剛好是負責議題操控的政策會的成員，他又剛好擁有社群作戰的能力，而他又剛好過去在雲林縣府，跟雲林張家有密不可分的關係，要在佛前苦苦求幾千年才有這樣的緣分？這樣的剛好實在是天大的巧合，疑點重重，並不單純。
第二個疑點，下了好大的一盤棋，道歉之餘還在帶風向，我們看到今天凌晨這位林姓主嫌自己在網路PO文道歉了，但是他非常刻意地show出了一個民進黨的黨證，而我們觀察到他入黨的時間也非常地不合理。2018年他狂打北農的總經理吳音寧，他也因此而竄紅。2019年他跟本黨的蔡易餘立委為了鳳梨的事件還大罵出口，這位林姓版主罵蔡易餘立委是豬，大家印象深刻，而之後他就入了民進黨，入黨之後他居然持續地攻擊支持綠營的網友是塔綠班，所以連道歉都在帶風向，讓我再一次認為疑點重重。
到底是個人的行為，還是集體的認知作戰？如果說到認知作戰，我們都非常遺憾地要提到2018關西機場一個外交官之死的事件，一個謠言殺人的不幸事件，成為臺灣認知作戰的經典案例。從網路的爆料，政論節目開始擴散，政黨窮追猛打，然後政治工作者，包括立法委員就在質詢臺上要求行政官員要負責、下臺等等。我們從2018年的這個事件，讓臺灣對於認知作戰建立起更強的防禦機制了嗎？沒有。所以到5年後的今天，Lin bay好油的這個事件，我要再一次說，它以同樣的手法，但是變本加厲。從網路的爆料、從政論節目，還邀請上他的直播去狂哭演戲，政黨沒有放手，窮追猛打到今天的質詢臺。上一週也是，在野黨的立委在這裡如何地要求你們、如何地帶風向？連選舉在即，總統候選人也都沒有分辨錯假訊息的能力，國民黨的候選人侯友宜他一口咬定這是綠色的側翼在恐嚇林姓版主，柯文哲也說是被查水表，他們定了調。所以從這整個事件，我們看到的是認知作戰在臺灣，我們不能就這樣算了！所以我在這裡先請教一下蔡部長還有林部長，看哪一位可以回答，許哲賓已經被收押，但是教唆犯罪的這位林姓版主，他人在國外，對於他行蹤的掌握，他會順利地押解到案，還是有可能逃避、逍遙法外？我們要發布通緝？來，部長。

所以在我們的認知，沒有因為許哲賓被收押、沒有因為這個林姓版主被掌握了行蹤，未來要查緝到案，我們不會因此認為抓到這兩人就是破案了、就是case closed，對不對？

很好，本席的要求也是如此，不能抓到兩位當事人就認為這件案子是終結的，這不是一個案件的終結，這是一個調查的開始，我們要擴大調查。第二個，它顯然不會是一個個案，它背後有沒有集團式的作案模式不斷地一再上演？這些都是為什麼我們要嚴辦到底，帶給臺灣社會一個非常大的意義，因為選舉在即，我個人看到這不是一個政黨利益的輸贏，這不是一個選舉短線的攻防；它攸關臺灣社會長期集體心理的機制防禦，它攸關臺灣的社會能不能在無所不用其極的認知作戰裡頭，我們可以更堅定地防衛起來。所以院長您同意我的分析嗎？直球對決，這顯然不會是個案，我們也不會因為抓到兩個主嫌就認為case closed。

那我剛剛認為這麼多不合理的巧合、這麼斧鑿斑斑的政治運作、這麼一條龍有經驗操作的集團式犯案手法，院長，您也看到我看到的事情嗎？

所以我肯定我們檢警調是快速地偵辦。

我們有效地查察，但是未來任務挑戰還在眼前，它不是案件的終結，它是調查的開始，它是重建臺灣整體心理防禦的開始，它是我們能夠帶給國人去判讀錯假消息的一個開端，好嗎？我們一起努力。

是，魔高一尺，道高一丈，我們要繼續。

好，謝謝，那請蔡部長回座，我請教育部潘部長，然後請林部長再待一下。

請教育部潘部長。

第二個主題，我非常謝謝我們是最挺青年的政府，尤其青年居住正義的這塊，新宿舍運動2.0在大學要上路，而青年的租屋金補貼我們要做更多、更好。同樣在這個議事臺上，2019年我質詢了蘇貞昌前院長，我告訴他年輕人在PTT、Dcard、臉書講到宿舍就是罵聲一片，要嘛太陽春、要嘛貧民窟，回宿舍就是上網跟睡覺。所以宿舍不只是宿舍，它乘載了多元學習的可能，以學生為主體，於是我們讓生活就是學習的標的，新宿舍運動上路了，我謝謝行政團隊、教育部這幾年努力，1.0我們做得很好，有96所大學參與，高達65%，當然這當中公立大學大於私立大學、一般大學優於技職大學，因為條件的關係，所以新宿舍運動前期的四個計畫幾乎都往目標邁進，當然還有些部分要強化跨部會合作，譬如說校外興辦學生社會住宅的空床補助，還有待內政部和教育部持續來協助。目前淡江大學通過了、臺北商業大學等待核定，這個部分需要兩個部會再合作與努力，但是1.0新宿舍運動在大學的高教環境，藉由一個空間的改造，造成高教體質的提升，它的質變正在發生。
我這裡分享出來從最爛宿舍到最美宿舍，我們看看新建案，這是透過利息補助方式協助各大學去興建宿舍，左圖是國立成功大學，這是由獲得中華民國傑出建築師獎的陳良全建築師設計，共有993床，且教育部有補貼利息，未來能引進多元功能、實踐鄰里共融，讓宿舍不只是宿舍！右圖是臺北醫學大學，也是由中華民國傑出建築師郭旭原設計，因為我們都用最進步的採購方法，讓最好的建築師願意投入新宿舍運動，像北醫這個案子高達50%的公共空間，非常讓人期待！
剛剛是新建案，現在看整建案，南開科大在今（2023）年底將會完成880床空間的整建；而輔仁大學預計2025年會完成1,188床，讓校園生活以宿舍為中心，這都是新宿舍運動1.0，從最爛的宿舍到最美、最進步的教學空間。2.0運動，我請行政院全力支持，本席跟教育部已經推銷非常久，第一期五年50億；第二期編列的預算目前應當是5年，初步預編30多億，院裡是否全力支持？因為原物料提升，所以每床整建的補助從4萬2提升到5萬2，我們要增進更多多元功能，譬如心理諮商服務室，還有性別友善、育兒友善都會在未來大學宿舍被實踐。所以我請院長「Say Yes」；1.0蘇貞昌「Say Yes」；2.0陳建仁一定會全力來支持！但是除了支持2.0計畫之外，當中技專校院參與率較低，並且全國工程發包塞車，讓很多好的宿舍還在等著發包，這部分不僅要請部裡頭幫忙，需要工程會，也需要院裡頭來全力協助，可以嗎？

好，全力力挺，從大仁哥口中又得到了全力支持2.0，謝謝。我們針對租金補貼同樣去實踐了年輕人的居住正義，這一次租金補貼，我們放寬申請資格、提高補貼金額、簡化申請程序、中央直接核撥，在程序上直接補助加碼、加深、加廣。但是因為民法的修正，從20歲降到18歲，所以擴大讓18歲年輕人也領的到，換言之，大學生不論是自行校外租房的24萬6千名年輕人，或者是住在學校宿舍的26萬名學生都應當都適用，這個我們已經跟行政院消保會都討論過，而且我跟鍾佳濱委員也在7月召開記者會，並獲得政策方面的肯定跟支持。
但是問題來了，校外租房子的孩子通常是最弱勢的，所以過去租金補貼，都是房東會抵制、會變相調整租金，這個部分我知道教育部也很努力啦！透過房東會議。而我的要求很簡單，學校出面幫助學生一起團結起來與這些房東溝通，教育部應當正在做，對不對？

好，下一個環節，我需要大仁哥─陳院長「Say Yes」的是校內的住宿，因為這一群住在學校宿舍的26萬名學生，難道就成了租金補貼的outsider嗎？行政院消保處是說，學生宿舍是適用房屋租賃的定型化契約，各校一併的去把租約的認定簡單化，這個沒有問題，這是程序，但是各校怎麼收費，畢竟在學校住宿舍是比較低廉的……

但它可以分流，公立學校、私立學校的收費不一樣，城鄉區域收費不一樣，但是可以劃定一定的金額以上還是負擔沉重的，我們讓他們適用租金補貼，我想內政部、教育部應當都會支持吧？我想請院長最終給我們一個答復。

所以租金補貼、挺青年，人人都是insider，從社會青年的租金補貼，謝謝內政部的300億；再來校外另居的大學生，教育部現在在協調這些房東；最後一塊拼圖就是剛剛大仁哥說的，營建署全力幫忙，教育部強化跟大學的溝通，我們拉出一個合理的補助的金額線予以分級，它不比照校外的租屋，但是讓校內的18歲學生，也能夠享有這樣的居住正義的實踐，我們一起來努力，好嗎？謝謝。

謝謝。接下來請王婉諭委員。

（14時46分）有請陳院長。

陳院長。

院長你好，我們在上個會期總質詢的時候，曾經提到政府有許多的承諾一年拖過一年、一屆拖過一屆，我們很希望在最後一個會期能夠具體地看到一些實務的推進，來務實地解決國家的問題，而不是以拖待變的把問題繼續留給下一任的執政者，所以不管是最低工資法、囤房稅又或者是財政收支劃分法的部分，時代力量一直都是提出很清楚的訴求，我們也希望這些議題不應該成為選舉競選的口號而已，但是到了上任之後就一拖再拖。
我們過去就曾經質詢過最低工資法、囤房稅什麼時候要做，今天我們想要就財劃法的部分提出一些討論。首先，我們看到財劃法上次的修法已經是24年前了，不論是在2015年的時候，蔡總統在競選期間就曾經主張財劃法應該要儘快來做修正；又或者是2017年、2018年行政院長賴清德、現在的副總統，也曾經具體的提出來，應該要來推動財劃法的修正草案，但是到現在、到去年，我們看到各縣市新上任的首長上任之後，也紛紛提出來這樣稅制的不公平，包括我在地方選舉的期間，我們也看到，新竹縣成為全國唯一一個1萬元以下人均的平均數量之下，我覺得非常的不公平，因為我們看到，人口的結構早就在這幾年間產生非常劇烈的變化，包括像新竹縣在1999年的43萬人，到現在已經成長到超過58萬7,000人的情況，人口成長率是非常的增加，超過了35%，但是實際上我們剛才提到，不論是2015年到2017年、2018年的承諾，到現在仍然不動就是不動，所以我們想請教，完全沒有看到蔡英文總統任內有積極作為，在最後一個會期，我們是不是應該要來做一個具體的推動？我們過去也曾經看到的是，財政部表示要來徵詢地方政府的意見，所得到的回覆是什麼？還有，我們會不會具體地在這個會期進行修法？

財政收支劃分法該不該修法？

所以我想請教，第一個是院長您認同它應該要修法沒錯吧?

是，但是我們已經過了快八年的情況之下，到底什麼時候能夠達成共識？如果一直達不到共識，我們是不是就是遲遲不修？我還是想請教，我們具體來說，會不會在這個會期提出具體的修法草案，我們一起來努力？還是就打算要擺爛、交白卷、把問題留給下一任的執政者？

顯然這個會期沒有打算要修沒錯吧?

這些事情我們聽了很多年，我們是想請教什麼時候會具體修法？這個會期會不會修，剛剛提到的是我們沒有具體的時間表，而且這個會期也不會修，沒錯吧？院長，你的答案是這樣嗎？

是的，已經很久了，我們也聽過很多年要具體表示意見，好！所以就是結論不會在這個會期修法，具體也不知道什麼時候會提出來。
好，那接下來我們繼續來看，我們認為這樣合理的稅制和支出的分配，必須要來做一個檢視和檢討，包括我們看到截至今年8月底我們的稅收的累計已經超過了2兆921億的情況，跟去年又或者是前年相比，其實達成率是比較高的，所以我們看到去年和前年的超徵稅額高達四千多億的情況之下，今年應該是很有可能是再度超徵，所以我們希望能夠就這個部分，先提前來做一個討論，這些超徵的稅收會怎麼樣來做運用？是不是應該要具體來做一些花在刀口上的事情，比如說根據我們國債的資訊顯示，我們每個人平均負擔的債務已經高達24萬，還有像是勞保、健保的基金長年面對財政困難也都幾度瀕臨破產的情況，更不用說，我們在立法院的這3年多接近4年，當我們在為我們校園心輔人力，還有罕病病友、警消又或者是護理人員，還有被害者爭取相關權益發聲的時候又或者是希望能夠增加預算的投入時，我們往往得到的答案，就是沒有錢、沒有資源，但我們認為這樣子超徵稅收……

但仍然非常的不足，所以我想請教的是，今年的超徵稅額應該會超過2,000億嗎？

所以如果有超徵的情況，是不是能夠具體承諾，不要再濫發現金了，不要再用政策撒幣的情況來買票了？我們希望的是真正把這些超收的稅額花在刀口上，所以想請教能不能具體的承諾，我們今年不要再用濫發現金，不要讓飽受大家詬病發放現金的方式再次出現？

是不是能夠不要用普發現金的方式？因為這樣並沒有辦法推動臺灣的進步，還有各項政策的前進？

我還是要特別提到，我們真的很不希望再重蹈覆轍，繼續進行飽受批評普發現金的政策。而我認為超收稅額的情況之下，真正的還稅於民是應該把我們的一些稅制、一些稅收做一個合理的調整，包括像是其中一個就在於貨物稅，我們看到在今年來說，臺灣平均來說每1年大概有1,600億的貨物稅，其中有大部分是來自汽車以及機車的課稅，當時在課徵貨物稅的前提和立法的宗旨，其實是希望能夠針對奢侈品來做課稅，但是貨物稅條例是從民國35年就制定的，當時的情況之下，汽機車的持有率並不如現在這麼高，但是到現在機車已經有1,400萬輛；汽車也超過820萬輛的情況下，我們認為這樣子課稅，對汽車、機車已經是民生必需品之一，這樣子其實並不屬於奢侈品的條件之內，所以是不是應該要來做一些調整，因為已經完全不符合貨物稅的立法宗旨了，過去有很多人提出這個問題，當時財政部說課徵貨物稅是為了要鼓勵民眾節能減碳，當然節能減碳是一件非常重要的事情，但是節能減碳，其實我們已經有其他的配套方式繼續在做了，像是我們有隨油來徵收空污費，又或者是持續在推進當中的像是碳費、碳關稅部分，也都提出了相關的草案，所以我想請教針對汽車和機車貨物稅的調整，卻遲遲沒有進展，這樣就是一個變相的一頭牛剝二層皮的情況之下，更何況我們也做過一個合理的民意調查，有超過8成的民眾認為應該要來調降汽機車的貨物稅，我要再次重申，時代力量認為所謂的還稅於民應該是要把這些不合理的稅收來做一個調整，所以想請教針對汽機車收取貨物稅的方法，我們的貨物稅該不該改革，該不該來調整？

對持有課稅，當時是因為它算是奢侈品，所以我們要針對它來做課稅。

所以你們認為汽車和機車的貨物稅不需要調整？

貨物稅法該不該修正了？貨物稅條例該不該修正？可能要請院長……

所以是認同貨物稅條例和這部分稅收應該要做調整？那什麼時候要來做調整？剛剛提到，針對汽機車部分，我覺得相當不合理，因為35年前的狀況跟現在截然不同，所以我們必須做合理調整，這才叫真正的還稅於民，把不合理的稅收應該要還給人民！其實不只汽車、機車，同時我們也來看其他商品、其他貨物也有類似狀況，像電器用品。首先我想要請教院長，可能要請財政部長先休息一下。請教一下院長，冷氣空調屬於奢侈品，所以要課徵20%的貨物稅，請教電視、液晶電視、液晶顯示器和手機，院長，您知不知道哪些是屬於要課徵的，哪些不是？這可能要請院長回答。現在貨物稅是針對奢侈、持有部分來課稅。

我想請教院長。

這非常不合理！冷氣空調、電視以及液晶電視屬於奢侈品，屬貨物稅要課稅的對象，但液晶顯示器卻不用。就現在的使用情況來說，這些已經是人民日常生活所需使用的用品，像液晶電視、液晶顯示器，主要在於接收器和調節器有沒有內建在裡面而已，但使用程度可能完全是一模一樣的目的，卻有不同的課稅方式，不同的課稅基準，所以這不合理、不公平的課稅方式，是不是應該要做具體的檢討和改變？

這並不是我們第一次提出來，其實很多民間團體，還有專業團體也都提出貨物稅應該要做調整，甚至應該要減免，乃至免除。在應該的情況之下，我們預期什麼時候來做這件事情？否則又是一屆拖過一屆，一年拖過一年。

仍然遙遙無期？

當然，每一件事情，每一個修法都必須要啊！但我們不能接受它遙遙無期，而且一談再談，一年拖過一年！

其實要做立刻就可以做，在執政8年的情況下，當然、絕對可以馬上做！8年其實時間夠長了，不要每次到選舉時就告訴我們應該要調整，卻一年拖過一年。

接下來我們來看飲品部分。再請教院長，這三個東西：便利商店裡的紅茶、便利商店裡的百分之百還原果汁，以及飲料店的梅子綠茶，哪一個要課貨物稅，哪一個不用？

我們要談的是一個合理公平的稅制，而且應該要進行稅收改革，所以是不是應該要檢討？這三者哪一個要課貨物稅，哪個不用？

是！但是一樣，梅子綠茶裡其實也使用到果汁，或者百分之百的還原果汁也經過工廠的使用、製造、包裝，卻只有還原果汁不用課貨物稅，但其實各式飲料已成為國人常食用的產品之一。所以這樣繼續課徵貨物稅，我們也認為非常不符合合理、公平的原則。我們想請教，這些東西到底什麼時候才可以做具體的檢討和改革？

其實主計長很清楚，因為這早就談過很多次，也談過很多年了，而且也很清楚不合理，所以必須要調整，但我們真的不希望一年拖過一年。

蒐集8年了，請教還要蒐集多久？

我們想請教，光是汽機車部分，光是飲料部分，光是電器部分就已經談非常多年了，我們希望的是：當我們談超徵稅收時不應該普發現金，而是更應該還稅於民！我覺得現在這個情況真的是一個很好的時機來檢討我們的稅收，並做合理的調整。所以我們希望能夠儘快地來做處理，而不是一直告訴我們：已經在做了！我們已經在評估當中！我們也覺得不合理，沒有錯。

這兩者並不衝突啊！

並不是說修了碳稅，說要節能減碳，就不能修貨物稅啊！

接下來我還要再請教一個也是經年累月遭受到批評的部分。

無論說什麼，政府說不改就是不改的燃料費，燃料費的用途是用在公路的養護、修建和安全管理，基於使用者付費的部分，我們也認為應該要收，但基於使用者付費，它應該是上路用的多，稅費就要繳的多。但現在情況是，交通部和財政部多年來都堅持要依照排氣量隨車徵收，定額吃到飽，完全不考慮使用量，完全不考慮到我們的節能減碳，完全就是用的多、省的多，等於是變相的懲罰低里程的使用者，逆向補貼高用量的用路人及運輸業者。這個部分我們也做過民意調查，有超過7成的民眾支持要隨油徵收，又或者是隨里程數徵收。所以我想請教，基於節能減碳的立場，當然應該要做調整，但為什麼這個部分就是始終不調？

8年不夠請問還要多少年？是，我理解。所以我想請教的是，如果要真正還稅於民，應該是要確保各種稅收的合理性和公平性，我想院長絕對是認同的。

現在只是透過這些不合理的制度，把大部分民眾日常生活之必需，課徵到不合理、不公平的稅額，結果再來用普發現金的方式發還給人民，我認為這是非常的荒唐，非常的不應該，所以這才是我們今天討論到的，如果有超徵稅收的情況下，還稅於民不應該是普發現金，更何況現在應該就是盡快來調整還稅於民的好時機。

所以明年的部分不會有普發現金的狀況，是不是？

好，所以我們同時要請教的是，這些不合理的稅制到底還需要幾年？

所以8年的速度，這些還沒有辦法調整，你認為滾動檢討的速度是合理的嗎？我想大家都沒辦法接受，也希望大家能夠積極來做處理，謝謝。

好，謝謝。
接下來請邱委員臣遠質詢。

（15時2分）謝謝主席，我們邀請陳建仁院長以及國防部邱國正部長。

請陳院長、國防部邱部長。

院長午安，辛苦了！第一個問題先就教邱部長，上個禮拜潛艦原型艦下水，海鯤號的命名典禮我也有親自代表國防外交委員會去參加。我認為這個案子歷經了好幾任總統、不同政黨及各界的努力，是國軍一個非常了不起的階段性成就，對我國國軍的士氣提升也有顯著的幫助，所以這一點我予以肯定，本席也在此明確表態，我們支持國防自主跟國艦國造的政策。但是我們可以看到這個禮拜以來，當然有非常多外界的紛擾，我認為國軍在這個案子上也不要讓它變成一個政治事件，不管是在立法院秘密會議或是相關國防機密的掌握，還有後續責任的追查，我希望部長這邊一定要很謹慎、小心的去處理，好不好？

沒有錯！

我想國防部做好自己的事情啦，相關的國防機密，還有涉及國家安全的內容，我相信您有您的分際。我接下來的問題您方便就回答，不方便就依照相關國安的原則來做保留。
第一個，我還是回到國艦國造的潛艦，其實我們知道原型艦準備進入測試階段，我想就教部長，從港舶測試到海上測試到修改問題結束到交件給海軍，這個大概要多久時間？何時可以開始編列後續艦的經費？我們知道原型艦做到一定程度之後就可以開始規劃後續艦的建造期程，現在大家非常關心的是後續艦的預算到底何時會開始編列，還有在測試的節點，估計什麼時候可以做進一步的預算編列，這是我們所關心的。
本席認為這次潛艦國造的原型艦下水有三個重要意義，第一個是提升我國國軍水下防守武力，使得敵軍不敢貿然通過臺灣南北兩端的水道，其實黃曙光召集人也來跟我做過非常詳細的說明及報告，我是覺得非常有必要。第二個是潛艦可以搭配不同的戰術，對高價值目標進行相關的狙擊，大幅限制敵軍在航艦活動的空間。第三個是我覺得對於我們國軍的演習，尤其是這種新式潛艦比較難探測的屬性，可以在對抗演習中扮演紅軍的角色，提升我們海軍反潛作戰實力，對我們在整個嚇阻戰略上其實是有非常顯著正面的影響。對於相關進度跟後續預算執行的狀況，我想請部長就您可以揭露的部分在這邊跟大家說明一下。

我想作業面的部分就照國防部的進度，但是相關的政治干擾，甚至對岸的反滲透作戰，我想這都需要持續關注，在整個全民國防政策的推動之下，我希望部長可以謹守你們的本分，不要讓潛艦國造的事件變成政治事件，好不好？

好，謝謝部長。本席接著要就教院長，今天是總預算質詢，所以還是請財政部莊部長。

請財政部莊部長。

我想就教院長，根據財政部今年公布的前8個月稅收，其實已經達到2兆4,581億，今年的稅收有望比照去年有超徵稅額的情況，剛剛也有委員提到，是不是不要再用普發現金的方式，我想那是後續政策上的規劃，但是具體第一個問題想要請教院長的是，蔡總統上任至今，國債鐘增加多少？這個部分想請院長先做個回答。第二個問題是預估明年蔡總統卸任的時候，國債鐘會增加多少？

4,350億，那明年預估多少？明年卸任的時候，預估國債鐘會增加多少？

我想其實現在民間大家都有一個感受，是不是整個蔡總統任內因為特別預算常態化的狀況，國債鐘屢創新高。

當然有它的必要，但是前瞻就是大家最有意見的，到底它有沒有達到特別預算的需求，我想我不在這邊去做爭辯。

但是現在蔡總統在她最後一任的整個舉債的狀況，這是大家非常關心的，就是在她卸任的時候，國債鐘會舉債多少？目前預估會到6兆，是不是？

分年償還嘛！

所以會遞減到下一屆嘛，下一屆再去做相關的還款動作，尤其是她任內編列的13項特別預算就高達2.54兆，其中2.11兆是舉債支出嘛！請問這個特別預算的債務實現數，也就是你們說的實際舉債數是多少？明年蔡總統卸任前，應舉債還未舉債數的數字是多少？

我要讓院長回答啦！讓院長回答啦！

從我這邊看到的數字，審計部的決算中公布最新的實現數是8,059億，換句話說還有1.3兆以上還沒舉債或是延後舉債的部分，所以國債鐘的數字可能還沒有辦法如實的呈現。

所以在這個1.3兆中，還有多少會延後舉債？

所以留7,000億元給後面來去做舉債？

我現在就是不希望有這種債留子孫的狀況，尤其明年整個中央政府總預算編列的歲入是2兆7,092億，歲出是2兆8,818億，比今年已經再增加了1,927億，約7.2%，其實已經再創歷史新高了，並且我們看到它是赤字預算。
我在問院長，你稍等一下。
加上這兩年又是特別預算的舉債高峰以及明年景氣的變數，歲計的短差有可能爆棚，針對這個部分，現在目前院長有沒有一個預估或是因應的措施？

合理是你們執政團隊的感受，人民的感受是另外一個部分。本席還是建議今年如果有超徵稅額的部分，應該還是優先評估用於償債，以維持政府的財政紀律，這是我們提出的建議。

而普發現金如果有特殊的狀況，我們不認為這是一個好的方式，好不好？

因為我還有一點時間……

公共建設當然重要，但是你也要因應到通膨缺工、缺料跟國際原物料的狀況，如果國內公共工程的量能沒有辦法吸收的時候，你變相的做這麼多公共工程的話，其實有時候是政府帶頭把通膨帶起來。如果這些廠商一直流標、一直流標，大家再來搶標，又不斷地增加預算數字的時候，其實這是一個惡性循環，少子化的問題就是這樣，低薪、通膨、高房價……

少子女化的問題是什麼？少子女化的問題是我們沒有一個完整的移民政策，還有就是我們對於年輕人的經濟果實分配不均，造成他們不婚、不生的情形。這個衍生到什麼？私校退場條例、國軍招募、產業缺工，這是一連貫的問題，院長。

包含我們要提的少子女化基本法跟新經濟移民法，其實在這一屆我推出了這二個法案，可是行政院都未給予回應，你在這邊能不能承諾支持這二個法案的推動？

有時候不是只是丟錢而已啦！我講的不只是丟錢而已。

打造友善的勞工環境、友善的育兒環境以及合理的經濟果實分配，有效的抑制房價跟通膨，這才是根本之道嘛！

所以我現在請院長具體承諾，少子女化對策基本法以及新經濟移民法，這二個攸關完整的移民政策跟少子女化的上位法，如果少子女化是國家的國安危機，應該要有一個更上位的法據以執行，這部分國外像日本都有提出，我們也是將它作為參考，是不是可以在你的任內來協助這二個法的推動？

各部會各行其是，並沒有一個上位法來據以執行。

你講的是就業金卡或外國人才延攬辦法，但還是沒有辦法解決現在的問題。

尤其是現在我們到底哪些產業需要哪一些高階的人才或是相關的特種的人才……

你要去做一個盤點，這是要去做盤點的，不是開放名額就有用的。

好，我接著邀請數發部的唐鳳唐部長，主計長跟部長可以先休息。好，我想先就教院長，數發部成立了1年多，你滿意數發部目前的施政狀況嗎？你滿意唐鳳部長的表現嗎？

你滿意唐部長這一年來的表現嗎？你給他打幾分？

那你滿意數發部這一年來的表現嗎？

還是有改進的空間？

你覺得哪裡最需要精進？

哪一些？你具體舉3個例子好不好？

那我們講一個最具體的打詐國家隊啦！因為其實包含打詐實務與防詐策進研討會中有相關的團體就砲聲隆隆，這個打詐行動綱領1.5版2年經費總共編了17.7億元，包含識詐、堵詐、阻詐跟懲詐四大面向，請問陳院長，在這個計畫中，阻詐面向的統籌機關金管會從頭到尾編了多少預算？

我告訴你，金管會是零，所以檢察官批評金管會什麼都不管，放任民眾每年遭虛擬貨幣詐騙……

沒有，在這個計畫裡面確實是這樣啊！確實是沒有啊！

那我問一下院長，在這個計畫中負責阻詐的統籌機關NCC明年編列多少預算？

我們在這邊很誠懇的建議……

院長，我跟你報告一下，我們今天不是在找你麻煩，但是國人對數發部的期待非常高，大家對於詐騙是非常厭惡的。

對於這個東西，你們真的要做就要做到位，不要每天就是被外面這樣子在消遣。尤其是我們認為打詐的預算要花在刀口上，雖然NCC今年爭取行政院二備金就是你們剛剛講的這筆1億，補助電信業者設置來電號碼阻攔名單的設備跟境外來話的撥入加註警語設備，這些部分連計畫都沒有。其實包含我們剛剛談到的金管會，對於這些詐騙金額後續的資金流向跟金融監管，有時候要從源頭管理，在這部分都沒有做到的時候，其實有很多的責任大家會算到數發部頭上，你要不要說明一下？

好，院長，我想跨部會的整合還是最重要的，一個數發部是沒有辦法調動這些部會的，我希望院長把態度端正起來，協助唐鳳部長把這件事做好，好不好？

好，謝謝。

謝謝。接下來請傅委員崐萁質詢。

（15時19分）主席，請院長。

請陳院長。

院長好，院長就任到現在有足足8、9個月了嘛！

你給自己評分一下。

你覺得民眾滿不滿意？民眾的滿意度大概到多少？

及不及格？

滿意度高於不滿意？

有沒有及格不曉得啦！現在本席請教一下，我們這七年來中央政府總共提過幾次特別預算？幾次？

幾次特別預算？前瞻也是。

然後呢？其他呢？

總共幾次？

你的監察報告、預算報告都沒有看嘛！

這七年來中央政府總共提出過幾次特別預算？

特別預算總共提了多少錢？預算數是多少？

所有的特別預算。

預算數是多少？

2兆5,000億。

剛剛本席聽到你們說現在執行到多少？

未來還會執行多少？

也會執行完？

那是軍事採購，本席瞭解。

特別預算總共2兆5,000億，未來會執行完。今（112）年預算數是多少？

這是送分題，今年預算數是多少？

明（113）年是多少？

預算。

2.99兆啦！

增加多少億？

明（113）年度跟今年比較。

主計長請回。院長，明年又要增加將近1,700億的年度預算。

七年來我們這些特別預算總共累計2兆5,000億，現在我們的國家已經是把特別預算常態化。

為了規避公共債務法，所以把所有這些都用特別預算來把它羅列出來。

而不在年度預算裡面，而且這已經是常態化。

到明年年底，國債總共有多少？到明年520，國債總共累積是多少？

到明年520是多少？

現在用特別預算長年這樣子做，我想中央政府不只讓國庫空虛，用特別預算來挾持……

又有用特別預算來挾持，又是集權中央。因為這個特別預算的計畫都是由中央來裁定要怎麼樣對地方來做，或是其他的這種顏色治國。

院長，現在已經是債留曾孫。

今天您所提到的任何的話……

歷史留名。

光是整個前瞻所有的詬病以及防疫預算……

防疫的特別預算要如何來執行？

院長，本席在質詢你，不是你在質詢本席。

這是整體大家一致的認為。您剛剛提到，本席講的國庫空虛，你說不是這樣……

這句話大家看到了，國庫空虛……

您說沒有，院長說沒有。好，債留曾孫，你也說沒有。本席現在隆重的告訴你，大債危機的時代已經來臨，我們現在檢討一下這幾年所有的中央預算以及特別預算，我們來看如何執行。當然，高雄的前鎮漁港一個3,000萬的整修疏濬，最後中央政府決定給多少錢？

好，八十多億。

所以我們就瞭解前瞻是怎麼樣用掉的。好，接下來我們再來看……

現在包括防疫等等，我們來看一下，現在一個缺蛋的蛋蛋的哀愁，我想請問一下，因為這個缺蛋危機是從前年就開始，前年年底、去年年初密集的開始，但是我們現在必須要來面對檢討的問題。我們國家總共進口了1億4,071萬顆蛋，本席很好奇，我們的中央畜產會、我們的台灣農業國際開發股份有限公司，這些官股公司應該主動積極地把國家所有缺蛋的問題直接由政府來進口，你們委託了這麼多奇奇怪怪的民間公司。

我們看一下，本席講完再請你回應。包括這個中央畜產公司進口了土耳其的42萬顆蛋，台灣農發公司從泰國進口了164萬顆蛋，從菲律賓進口36萬顆蛋，中央畜產從馬來西亞進口65萬顆蛋，其實根本不需要有超思這些公司，全部都由中央政府所轄官股公司來進口就可以，但是你們並沒有這樣做，總共1億4千多萬顆蛋裡面，光這個超思就進口了8,814萬顆。
我們現在開始來看看院長你的政績，來！超思公司在2022年9月5號核准設立，但是當時蘇貞昌院長他大概苦無機會下手，所以到今年的2月24號申請停業，而且他為了區區65萬，65萬就被查封的一家公司，還申請停業，資本額只有50萬，負責人實收資本額1,000塊錢，現在在您的手上，它的合約執行是從今年3月1號到8月31號，它已經拿到這個合約以後，3月2號才申請復業，總共進口8,814萬顆雞蛋，占我們中央政府所有採購蛋數裡面的62.64%，我想這就是陳院長的成績單。

包括5,402萬顆蛋要銷毀是嗎？

銷毀金額是要多少錢？

銷毀金額要多少錢？

所以中央畜產會到現在對臺灣的農業產業還不瞭解？

你請回、你請回、請回、請回……，不要來這裡浪費本席的時間。

還有台灣國際農業開發公司，如果今天中央部會首長是用這種態度來面對人民，人民會讓你們下架。

本席請問的事情其實都很簡單，院長都可以回答，做錯了就要改，沒有關係！

您這樣子回答，本席就不由得開始想到了我們的快篩，有200萬資本額的小吃店去進口了1,700萬快篩劑，也是我們政府的標案，再想到我們的高端，我們的高端股價炒到400塊，市值1,320億，然後全世界都不承認，哪裡都不能去，也不能出國，政府跟民間聯手來炒作……

本席現在只問你一件事情，現在流感疫苗，高端又來了！

本席請教一下院長，你說一樣的安全，你從當年講到現在都很安全，沒有關係，本席尊重你，但是民間自有評斷，現在……

本席請教院長，現在流感疫苗是不是可以請政府開放由人民自己選擇品牌？

回答可不可以就好。

好，人民可以選擇，謝謝院長。

現在屏東的這把大火燒出了這麼多的問題，原來公關的消防局長比實際專業的消防局長要更加的重要。我們看一下這2年消防署的預算數，總共60億不到，但是一個數發部這2年加起來將近300億，一個300億的數發部，這兩年加前瞻總共300億，所以呢……

這個300億跟60億的消防署……

本席現在告訴你……

希望你謙卑一點來看待這個事情……

我現在不跟你吵架，我放一段影片給你們看。
（播放影片）

再重放一次，他們忙著吵架，沒有在聽，再放一次。
（播放影片）

本席現在強烈建議院長，對於整個國防用幾千億去買我們的武器，本席不反對、本席也支持，但是必須是有用的武器，這是保衛我們中華民國的，至於守護我們臺灣人民的消防人員，不管是風災、雨災、震災、山難、海難、河難、火災火場、車禍，全部都是他們，我們今天編的這種預算要保護他們，而他們連通訊……

請聽本席講完，我還有1分鐘，他們所有的通訊、所有的安全，根本沒有辦法手腳並用，希望採購頭盔式的通訊設備以及所有的安全措施，火場裡面的通訊是最重要的，還要參考一下國外的黑科技，要怎麼樣守護我們打火弟兄的安全，希望院長一次性的採購足，讓所有臺灣的打火弟兄、守護臺灣2,300萬人居家安全的這些人，要把他們當人看、把他們保護好，院長，願不願意？

院長，願不願意？

一次編足，汰換所有的設備。

院長，你是中央的行政院長，本席問你的，你說願意，請做好。

好，謝謝。接下來請賴惠員委員質詢。

（15時34分）好，謝謝主席，有請我們的院長，還有國防部、法務部部長。

國防部邱部長。

部長午安，院長午安。

我們的潛艦國造最近在國內發生沸沸揚揚的事件，國安會諮詢委員黃曙光已經非常明確表示，馬姓南投立委跟相關廠商把艦艇國造的資料拿給國外的大使館，對於如此嚴重危及國家安全的事情，雖然檢調單位已經啟動調查，但是我們為了避免雷聲大雨點小，社會大眾甚至指涉，針對馬文君委員辦公室執行長楊國樑等相關的涉案人，是不是需要立即限制出境，避免他逃亡，使本案在追查過程當中產生一個斷點，讓最大尾的共諜魚溜掉了？黃曙光作為潛艦國造主要的負責人，是不是有指控嚴重違反國安法的洩密行為？這是黃曙光直接講的，我們從很多報導裡頭看到了。對於如此重要的一個關係人，相關單位有沒有什麼樣的作為？我們需要去保護黃委員的安危。

什麼叫做「最好的保護」？院長，可以說明一下嗎？

是，所以院長有把握可以保護他的家人跟他本人最好的人身安全，應該是沒有問題。部長，你要不要補充一下？

誰不是故意的？

黃曙光不是故意的？

部長，你認為到目前為止，所有的發展都是在你們掌控之中嗎？

我現在講的是黃曙光的安全問題，有沒有問題？我們甚至也知道這是一個非常重要的工作，7年前我們的潛艦國造幾乎是沒有、幾乎是零，其實這是一個非常重要的國家計畫。今天發生這麼多事情的時候，我們應該要有所作為，我們應該要保護前參謀總長黃曙光。你如果有把握的話就沒有問題。

好，謝謝部長。

好，謝謝部長這麼清楚的一個說明，那你請回。
接著我想針對民生物資的問題請教我們的經濟部長，就是在明年我們編列了增資補助台電，當然補助台電是為了平穩物價，可是我們也考慮到國際預期的燃料價格會趨緩了，所以我們這次決定民生的電價不調整，還是維持在一度電費3.1154元。

那相對的，就是在百貨公司、電影公司、健身房還是餐飲的高壓用電部分，我們要恢復15%的一個調整，預期會影響到880戶，台電公司預估今年可以增加16億的電費收入，今年全年的虧損還是可以控制在2,000億以內，在這裡本席非常關切的民生用電雖然沒有調漲，可是我們取消了高壓用電戶的凍漲，是不是會連帶增加物價的漲幅，在這裡我要請教院長跟部長，關於這一點我們怎麼樣來面對這個事情？不只是這樣子，商總甚至認為我們這個作為是全民買單，買單這個電費，他認為是沒有辦法長久的，甚至同時也質疑在2050年的淨零排碳，甚至認為2025的再生能源就是要達到20%，他認為幾乎都是做不到，那他也講了很沉重的話，他說不要老是說沒有問題，這個是企業界深感憂心的。任何一個國家的領導人，我們都必須要去考慮到能源上的問題，部長，請問你針對這個議題，跟院長有什麼樣一個共同的作法？

所以部長你認為商總是太憂心了嗎？那你有把握，就是你可以超前部署，不管是在2025年還是2050年所有的政策面，你都有辦法達標嗎？

因為那時候你已經不是部長了。

對。

我想謝謝部長，因為你也知道你自己面臨到的一個困難，那我希望就是說我們戒慎恐懼，我們就是全力以赴，好不好？

好，謝謝。
接著要跟院長再來討論，就是我們全臺長輩的一個問題，當然我們最擔心的就是……

他的福利。

我想老農津貼其實是我們一直最關心的，尤其就是……

很努力在爭取，因為我來自一個農業的選區。

是，謝謝。那我也謝謝院長，在這一次老農津貼的增加、加碼。我們希望就是，因為其實我們從不管是軍公教還是勞工的調薪裡頭，在四年一次的調薪裡頭，我們看到了老農津貼的調整，它其實是最緩慢的。如果軍公教四年的話，雖然是調整一次，可是因為他有職等的晉級，所以基本上他可以一年、一年這樣上來，但是老農他一輩子就是老農，那有沒有辦法……

是。

是。

可是院長，調了1,000，後來這些老農告訴我說，是不是可以跟院長、跟部長再做一個請求呢？如果我們的物價指數、通膨是這樣一直上來的時候，其實1,000也不夠耶！他一輩子都在當農夫。

好，部長。

部長，你總不會跟我講多增加200塊吧？

因為其實增加的數目是非常地少。

當然我們知道農業部在這幾年推了很多對農人很好的一些保險。

那我們也希望跟進。

我在這裡要邀請我們的院長，是不是可以嘗試做一日農夫？因為我知道，就是你的父執輩……

你也蠻喜歡下田的？

那有沒有機會下田？

沒有錯，所以風行草偃，我們希望就是院長可以當一日農夫，你更能體會到農民的……

好，那請部長……

好，那請部長安排。
針對65歲以上的長輩，是不是老人健保可以全面性地補助呢？院長。

院長，你覺得有沒有機會？

有估算過。

多了300億。

是。

可是你只在第六類險，那有些市政府、縣政府有，有一些縣市是沒有，所以在這裡我們也希望能否考慮是一個全面性的。院長，這要特別請你把這個問題再帶回去。

好，針對前瞻計畫，我想這個已經進入到第4期了，是不是有機會調升為第5期？

明年會開始規劃第5期？好，謝謝！因為我想我們的地方公共建設有很多需要仰仗前瞻計畫的投入。再一次謝謝院長，也謝謝國發會主委，謝謝。

謝謝。
接下來請陳以信委員質詢。

（15時51分）謝謝副院長，是不是請陳院長備詢？

請陳院長。

院長好。
對不起，請暫停好不好？因為簡報檔的播放還沒好。
抱歉，院長要不要先休息一下？要等他弄好，不然我沒辦法質詢。

坐一下好了。

還是看後面那個可以嗎？
還是院長你等一下看那個螢幕，可以嗎？

好，那我們就繼續質詢。

來，繼續。

院長，首先我要為臺南的國際機場來請命。因為臺南的機場本來只有國內線，是在賴清德擔任市長的時候推動國際機場，馬英九總統那時在任的時候推動兩岸直航，所以臺南機場事實上從包機直航開始，從國內機場升格做為國際機場，這些年陸續增加了大陸武漢、香港、日本大阪，還有越南胡志明、峴港的航班，當然，峴港後來我們有包機。所以你可以看到它的國際線營運人數在2018年的時候達到最高峰，將近20萬。

這是很好的一個政績，對臺南人來說非常方便。但是因為疫情的影響，在疫情期間當然國際線的旅客都暫停，在後疫情時代，我們看到只剩下胡志明市這一個固定的航班。今年臺南也儘量去推動日本仙台還有越南峴港的包機直航，但實際上效果是有限的。從這個禮拜開始，就是今天（10月2日），越南胡志明和臺南的航線正式停飛。所以臺南唯一的國際航線現在又消失了！不要說旅客不方便，很多靠機場免稅商店謀生的臺南市民也失去工作。這樣的一個狀況事實上並不是因為旅客人數不夠。院長，你知不知道原因在哪裡？

你不知道狀況，你可能狀況外喔！那個不是載客量低喔！交通部長沒有跟你說過對不對？部長，你知不知道問題在哪裡？它不是載客量不夠耶！載客量一直都很高，到現在還是六七成，你知不知道問題在哪裡？

所以不是人不夠嘛！冬季班表它不是不飛啊！它是時間上面需要重新再敲啊！

所以你們到底有沒有在狀況內？部長，你有沒有在狀況內？

你知不知道為什麼卡在沒有辦法繼續飛？

不是市場的考量，跟你講過了，它的載客量還是很夠的。

院長，你這個狀況外，我希望你下去看一下，因為那個地方就我這邊的瞭解，並不是說載客量不夠，而是說它換了冬季航班，它希望在不同的時間，然後來飛臺南，但是臺南這個地方好像沒有辦法完全的配合，這中間有些卡卡的耶！是兩邊能不能對的起來的問題耶！

這不是人數不夠，這不是說今天旅客量不夠，不是沒有這個需求，所以是可以解決的行政上的問題，院長可不可以下去解決這個問題？部長、院長可不可以下去解決這個問題？臺南機場是當時賴清德引以為傲的政績，現在他要選總統，這個臺南國際機場要消失了，院長你不去幫幫忙嗎？

這不是商業的考慮，這是行政上面的一個障礙，跟行政上面沒有辦法完全對接。所以我說院長、部長你們下去親自瞭解，把這個問題解決，好不好？

其實院長，你中陷阱了，今天臺南國際航線只剩下胡志明，這已經是一個很不好的結果。我們來看過去，它還有好幾個地方在飛，乘客有到20萬耶！所以你今天不是只是要維持這個國際的航線，你應該還要再增加、還要再擴大，現在是後疫情時代旅遊爆發，才應該要儘量讓這個國際航線在臺南恢復才對啊！

所以我說這邊剩一口氣……

現在不要讓它沒有辦法恢復，院長，我就問你一句話，你願不願意下去親自處理協調這件事情，儘量讓臺南的國際機場線能夠恢復？願不願意嘛！就這麼簡單，我在為臺南請命。

為什麼不回答？部長，我還沒有問你，院長為什麼不回答？

它現在要開冬季航班，為什麼我們不能夠配合？交通部能不能下去處理跟協調？

下去跟他們討論好不好？

臺南作為一個國際機場，也要繼續去擴大，我希望交通部跟行政院儘量去協調，而且你要擴大耶！今天越南的航班停下來很可惜，然後我們這邊聽說是因為它要調到不同的時間起降，然後會增加上班的時間，所以地方上面不能夠配合。

沒有這個問題？

所以這一段時間就全部都停下來了嘛！

另外，想辦法多一些包機直航，既然現在又跑到日本仙台去，又是其他地方，這要靠交通部、交通局在這個地方推廣才有辦法，地方政府在這上面是做不到的。

我這邊就是要講，臺南國際機場到現在就剩這口氣了，這口氣現在斷了，賴清德選總統，沒有想到他引以為傲的政績現在中斷，我希望行政院加強重視，儘快的恢復。
我現在要來談登革熱的事情。院長，我們那天談到登革熱，現在還在流行……

有，我有講，我等一下會談。它的熱區從永康、東區、仁德，逐漸移轉到南區、北區，還有安南區。首先我先問你，圍牆擋得住人，擋不住蚊子，現在登革熱有沒有走進監獄、有沒有走進部隊？

這個我們等一下再討論。院長，我先跟你講，就我所知，現在病例已經進入到了監獄，所以現在裡面的狀況是怎麼樣，我要你儘快去理解、去瞭解。

因為在這裡面還會造成人員的恐慌，所以現在家屬很多人也都會有這種擔心。

我現在得到的訊息是已經進入到監獄……

部隊，我都還不知道有沒有，所以我要你儘快來查明。

所以我現在告訴你已經有了，希望……

因為每個人也都在隔離狀態，理論上是比較好控制，但是也因為他們都跑不掉，所以他們家屬也會有擔憂。

所以這個地方我要你加強，這個地方我希望能夠看到數據。我現在要跟你講，現在這個病例，你上次跟我講2015年的雙高峰是因為臺南跟高雄，可是你現在看到光是臺南的這一個數據，它隱然有要出現第二個高峰的一個可能，你可以看到右邊的七日移動平均，它可以把週末的因素去除掉，它也慢慢在走向第二個高峰，所以這個其實是不容客觀。我們再看到其他的六個熱區，這個熱區其實在上上個禮拜的時候都感覺到稍微好一點點，可是它原則上並沒有一個很清楚的穩定下降，永康、東區、南區、北區、中西區，稍微穩定一下之後又開始上升，安南區你們認為是下降了，可是它事實上也只是在過去這一週以後又維持平穩，你還不知道它會繼續下降，還是往上走。所以我現在要告訴你，這個疫情絕對並不樂觀，而且下一波高峰很有可能還在前面，下一週颱風還要來，所以這個地方未來兩周的案例數，按照過去的經驗，可能還要上升。
所以我現在要告訴你的是，上一次我批評你中央進駐臺南太晚，你告訴我你不同意，我今天再用這個數字再告訴你另外一個事實，這個事實是什麼？這是你國衛院的分析，我相信院長也知道，這個國衛院的分析，我們可以看到它其實把室外噴藥這一段時間的狀況說明了，它說6月4日有第一例之後，在6月30日之前的用藥，它的用藥是用頌亞寧跟洛必寧，然後能夠達到24小時之內病媒蚊死亡率到90%以上，可是7月1日就表定要更換了，更換了之後，就把洛必寧改為頌亞寧，之後這兩個月期間，到9月5日才發現病媒蚊死亡率，部分沒有達到90%，所以這兩個月之間，從7月1日到9月5日這期間，正好病例數就開始急速上升，尤其是8月間，到9月發現藥效不足的時候，開始換藥，9月12日以後又測試，又可以回復到24小時內病媒蚊死亡率達到90%，我們可以看到換藥之後，病例數開始趨緩。
我現在就問了，這兩個月怎麼回事？為什麼這兩個月搞不清楚藥效不足？這兩個月為什麼沒有人去測試？為什麼換了藥以後發現病媒蚊並沒有減少的時候，並沒有去注意到這個藥效的問題，為什麼？

這都國衛院的數據啊！部長，對不對？

所以現在不是什麼事後諸葛的問題，我告訴你，我現在就找到問題了。你7月1號換藥，可是你換藥之後，你不知道這個藥效不夠，到了9月5號的時候，你測試才發現，唉呀！糟糕不夠！這兩個月，就是8月，整個8月整個的病例數就起來，然後你一換藥之後就控制了。當然你後來還有更加強、有應變隊、有一些各種方法，可是這個藥效不足的問題為什麼就這兩個月沒有發現？

我當然知道不是單一原因，但這個是重大原因，也就是說你到9月5號你自己就發現有問題，而你已經用了兩個月了，這個就問題之所在。我要求行政院要提出一個報告來做這個說明，不然大家也不曉得為什麼這個時候藥效不足，這就國衛院的報告。

儘快來研究。我最後還是要談的就是說，這次登革熱的病例，其實很清楚都集中在人潮密集的居住跟工作區，那時候我們討論它有兩個要件，一個病媒蚊、一個染疫者，密度越高的就越多，的確統計上也是如此。我們甚至也看到就是說，在年紀上面，21歲到60歲的染疫者占了51%，而且現在這個還在增加，顯示因為上班或上課，所以說來增加染病機會的量是比較多的。
我最後就是要提出來，我講的這個防疫居家假的必要性，為什麼？你現在全部都在控制病媒蚊，可是人呢？我們當然不能夠像COVID一樣去全部隔離，可是你要有一個政策的鼓勵，讓他待在家裡是方便的，不用主動跟公司請假，也不要擔心今天沒有收入。他心甘情願待在家裡，你就減少了好幾個可能被傳染的傳染者，所以這個防疫居家假我認為行政院應該要積極地來研議，尤其你可以不用全部全國都實施，臺南正在大爆發，全國90%的案例在臺南。
第二個家戶噴藥，噴藥的邊際效用遞減，民怨的邊際效用遞增。這樣的一個來回，使得家戶噴藥我認為以一次為原則，一次就好，其他第二、第三次，其實你都已經知道了，如果不需要再噴，其實再噴也不會更有效果。院長，我想請你答復一下。

戶外當然是啦！我是說戶內，你第一次進去看過這一家都很乾淨整齊，你第二、三次就不用一直猛噴，很多這種很乾淨的家庭被噴了三次、四次、五次，他煩不勝煩，而事實上根本沒有孳生源在那裡面，你只是因為他隔了150公尺之內。所以我說這個部分，你要去研究啊！

所以我說原則嘛！你要去判斷嘛！

你今天不是掛一漏萬，所以全部1萬個通殺嘛！所以我說這個東西你要去判斷，因為民怨在這上面不斷地在累積，防疫居家假也拜託你去研議，好不好？

就臺南啦！現在九成都在臺南。

請他研議，好不好？

好，謝謝。
接下來請陳培瑜委員質詢。

（16時9分）謝謝主席，有請院長，謝謝院長。

陳院長。

院長好。也有請那個國發會龔主委，謝謝。
之前有和院長持續交流關於地方的問題，今天比較多時間想要和國發會討論關於地方創生的事情，我相信這應該也是主委很熟悉的。關於2019年地方創生元年，當時針對全臺灣368個鄉鎮市區做了一些篩選與討論，從人口規模、居民收入、資源分配的關係、居民經濟弱勢的關係，我們選了134個，這個部分我不知道主委還有沒有印象？

有、有。

從這個部分，我們再往下推，我們看到當時的很多發展脈絡和早期大家所知道的農村再生，還有文化部的社區營造，其實是一樣的脈絡，可是如果是這樣一樣的脈絡看下來，確實臺灣在這幾年人口減少、地區人口老化、少子女化，確實我們是有地方創生的需求。
我們再往下看，相關的計畫其實我相信很多在地方上做社區營造的朋友或者是在做鄉村再造的朋友應該都可以清楚的知道相關的資源，我簡單幫主委整理一下，我們有在地青年培力工作坊、活用公共空間、分區輔導中心、計畫專案辦公室，也就是其實國發會真的已經做了很多事情，我們也看到這些資源開始投入，可是我們辦公室在找相關資料的時候發現一個很大的問題；這個問題就是我們都知道這些所有的經費、所有的資源、所有的撥補都是為了要均衡臺灣，均衡臺灣的前提是我們有沒有相關的資料知道我們的錢花下去所產生的成果到底是什麼，可是目前我們在這個資料庫裡面看到另外一個困境，就是所有的資料庫裡面所呈現的資料都只有像這樣，非常平面，扁平式的東西，可是實質的內涵到底是什麼？我們以這個資料庫裡面所呈現的平溪區資料來看，我們看不到相關人口資料，我們看不到產業資源的分析，我們看不到教育資源在現場的狀況到底是什麼，我們也看不到實際的文化活動內容，都只有這樣的數字統計；我們辦公室其實在7月份的時候也有到國發會去索資，我們有詢問相關的資料，我們當時得到的回應是接下來才要開始著手調查，也就是從剛剛我們一路上講過來，整個國發會花了這麼多的經費、這麼多的資源、這麼多的人力、這麼多的時間在做這些事情，可是當我們要往下一步去走的時候，我們卻沒有把相關的資源盤點清楚，或相關的數據和成果，這個事情將會產生什麼樣的問題？我們覺得最大的問題是會讓很多地方創生的團隊不知道它其他的夥伴在哪裡，或者是它有心想要投入到現場的工作，它並不知道它接下來該要找誰合作，或者是還有相關的企業要發展ESG的時候，現有的地方產業團隊到底在哪裡？人才在哪裡？還有一旦牽扯到地方偏鄉小校的時候，相關的議題就會出現，所以這個部分我今天想要持續和主委討論。
我們往下一張，在相關的跨部會裡面，我們發現國發會的角色非常的重要，對嗎？國發會必須要去統整這些跨部會的資訊，整合這些平臺、這些背景資料，才可以完成大家期待中所謂的媒合資源的角色，這個部分我們想要請問院長，還有主委，有沒有機會以國發會的角度來協助各個部會統整各個部會我們剛剛說的所有地方產業的資料、教育資源的資料、文化產業的資料，把這些實質的內涵統計出來，有沒有機會在三個月內？因為我們知道國發會7月份的時候回復我們已經開始著手調查，到目前為止已經10月初了，如果我們再往後壓三個月，有沒有機會？

報告委員，我先說明一下，如果有青年團隊想要從事地方創生活動的話，你也知道我們各地有些分區輔導中心……

這個我們都清楚知道，可是我們不能……

對，也有地方有80幾隊的青年培力工作坊……

可是因為我們已經看到國發會有相關資料庫，我相信大家現在第一時間，尤其是年輕人……

對，我現在只要說明，如果一通電話給國發會，我們就會安排所有的事情，但是您關心的就是有系統性的，我們現在總共有100多個案子，80幾個青年培力工作坊，總共大概有200多個故事，這個故事我們已經在統整當中，這個故事現在還沒有上網，我們陸續才會上網，但是這個故事不夠，我們希望把它變成一個方法論，有一個方法論以後，就可以讓有心從事的人可以知道要做什麼樣的準備、資源在哪裡，那樣成功機率會比較大，我們現在正在做這樣的事情。
您剛剛講三個月，我儘量，我們儘快的把這些資料統整起來可以上網……

其實我們自己在地方工作的經驗，不管是以前我在花蓮做社區營造，或者是在偏鄉小學教書，或是我們辦公室團隊的夥伴也在地方創生團隊待過，其實關鍵真的不是只是故事的蒐集跟整理……

是，我瞭解。

而是當我身為一個年輕人，我想要去到某一個鄉鎮從事地方創生活動的時候，我當然自己會自主地去找到很多資源，可是基於大家對於國發會的想像，這件事情如果不是由國發會來發起，統整各部會已經花下去的資源、花下去的人力，大家如何去理解國發會在這個部分所花費這麼龐大的一筆資金、資源投入在地方。
所以我相信相關的故事，你們持續每年在辦很多成果發表會的時候一定是沒有問題，可是站在這樣的角度，我們看下一張投影片，這邊我也要一併請教育部長潘部長，我們聽到近年非常多偏鄉小校廢校的議題，其實廢校的議題可能也會跟國發會相關的地方創生有關，怎麼說？一旦我想要進入一個鄉村做地方創生，我身為一個年輕的爸爸、媽媽，我要問的是我的小孩有沒有機會留在當地就學？還是我的小孩一旦面臨升學的問題，都不用到國中，可能在小學一年級，我所待的那個鄉村就沒有學校可以念了。並不是說這個題目全部都要壓在教育部身上，因為一旦大家對於地方的想像有很多是來自國發會，那我們就不禁要問，國發會跟教育部之間的溝通管道，或者是國發會如何協助教育部，在整合中央主管機關跟地方政府的資源的時候，大家對於教育這個部分的想像。

報告委員，事實上我們在跨部會平臺裡面，教育部本來就有參與……

是，所以我剛剛前一張投影片跟您說，您必須要扮演統合各個部會、跨部會討論的角色。

是，沒有錯，的確我們當初想像的是說，如果有廢校，我們怎麼樣運用這個閒置的空間，讓青年團隊進駐，然後把地方的再生重新活化起來。那您提到了另外一個問題，如果新創團隊出來，其子女的教育怎麼辦，我想這個部分我們後續跟教育部來做怎麼樣更好的一些安排。如果人口更多的話，我想那個安排上就會更容易……

我相信在教育部的角色一定也很希望可以持續收到來自國發會相關，我們剛剛說的，不是只有那些數字，而是數字背後很多立體的資訊，可以讓教育部作為參考，例如說當地的青壯年所住在當地的比例，或者是相關的人口出生率，如果這邊是由國發會帶入資源給教育部，我相信教育部在中央主管機關的角色，他們不會只有承受一直關掉偏鄉小校的問題，或者是去責罵地方政府，當你沒有錢就關學校，然後窮教育這件事情。我相信在這個議提上，院長或者是國發會主委或是部長一定有相當的關懷，所以我們想要從國發會的角度切入教育部，也希望院長可以持續協助國發會跟教育部在這個議題上保持關心，好嗎？

我剛剛說了，原則2019年當時只有選了一百多個，對嗎？

主要是比較偏鄉的。

可是大家的想像是，因為從2019年到現在這麼多年，大家的想像是假設當時在開始做的時候，國發會就有這個角度來盤整相關資料，到現在2023年，所以也許我們沒有辦法要求在現在已經有368個鄉鎮，可是原本當時所選出來這一百多個持續在做地方創生，或者是接下來來年計畫當中，一旦它有申請相關計畫，就請國發會這邊協助各個部會去理解所有的團隊或是所有地方政府或是所有的在地企業想要協助創生團隊，也就是說它是產官學三方面的合作，好嗎？好，謝謝主委，大家對於這個部分期待是因為一旦我們把錢花在這裡大家就會有一些期待，謝謝主委，謝謝。
接下來要跟潘部長討論關於餐費的問題，其實一直在跟部長討論營養午餐，我們知道教育部也花很多力氣在這個部分，我們要講的是餐費這個問題，因為是預算總質詢，我們想討論一下，其實大家都知道原料在漲，可是餐費很難漲，對不對？部長。

是，我相信部長您是清楚的。

對。

對，這個我都知道。

其實不管是食材……

14塊到16塊。

這個我想我跟部長都非常清楚，只是我們想要知道有沒有機會，我們來看這個投影片，民辦民營的部分光是食材目前占60%，可是我們可以看到，以團膳廠商來說，他們的人事費、水電燃料費、設備維護費、雜支、稅金，還有相關的利潤，其實之前在疫情的時候，大家就有發現團膳業者在孩子沒有辦法到學校去上學的時候，他們所必須承擔的部分。現在回到疫情後，孩子們正常上學了，可是我們要問，一旦餐費沒有辦法漲，或者是從家長端們沒有辦法漲，從中央政府的角度可以做什麼？一旦這個東西漲不了，我覺得最可怕的就是會動腦筋到孩子吃的食材上，例如說之前臺中就有出現一個他明明去申請農業部「三章一Q」的補助，可是他卻混用進口雞腿肉這件事情，我相信院長跟部長都知道，他不但詐領補助，他還欺騙食材的部分。
所以我們想要請問院長跟部長，有沒有機會透過中央去盤點跟出手協助？怎麼說呢？讓孩子在食材的部分可以吃得更安全、更健康，我知道今年可能來不及了，因為相關預算已經編列了，可是我還是忍不住要為所有的家長或是地方老師或是營養師所在意的事情，或是團膳業者，他們所有人都在為孩子的營養午餐在努力，所以有沒有機會在來年的預算補列相關的部分？這個部分當然需要教育部相關專業的研議，跟農業部討論，或者是再跟行政院積極地討論。

我知道，就是偏鄉的部分，我們也知道好多的地方都已經不用花……

沒錯，可是還有很多……

是，我們知道。

剛剛部長說到62元的部分，不過62元是在疫情前，然後是幾年做下來的計畫，但我們不禁要問，其實光是在今年，物價就漲了很多，62元可能是之前我們覺得比較美好的用餐目標，也許之後真的要請教育部跟行政院再想想，62元有沒有機會再往上？當然這都還要花時間討論，我知道，只是我想要反映出縣市政府的聲音或者是很多地方孩子家長的聲音。

設備、人事這些都有。

我知道，我們都知道！

我們真的希望以物價一直上漲的情況下，一定要把這件事情也許納入來年，我剛剛已經說了，不是今年預算來得及的事情，而是來年的預算來考慮這件事情。62元這件事情，我們當然相信它是越來越好，可是我相信它真的可以更好，好嗎？謝謝部長。
最後一題要想要跟院長也跟部長聊一聊，是關於亞運。大家這幾天都在為金牌喝采，甚至昨天還有滑輪驚險的0.01秒。其實在8月的時候，在亞運之前，教文委員會就到國訓中心去考察，目前有出現一張投影片是，其實在今年年初，行政院就有主動幫選手們規劃勞保的投保，這個部分我要公開代表所有的選手向院長致謝，因為我覺得這個部分確實是他們所需要的。可是我們往下看，在昨天的新聞看到相關的事情是，財政部所管理的臺灣菸酒公司所捐助的臺啤籃球協會長達10年以上沒有幫球員投保勞健保，這件事情我們去跟體育署索資，發現確實有這個情況。我想院長應該聽到這邊覺得很誇張，對不對？院長皺眉頭了。在昨天的質詢當中，部長也說不熟悉，確實需要花時間理解，但董事長卻說，可能如果要加保勞保，要從球員薪資扣。我想這個部分，剛剛院長你也皺眉頭了，我們想要問一下，淨利54億的臺灣菸酒公司，卻把自己的利潤建立在對球員這樣的苛刻上，相較於同一張國訓中心提到的勞保部分，不知道院長您覺得這個部分有沒有可以更精進的作為？
當然我們辦公室有一些簡單的訴求，但因為我的時間有限，我就把這些訴求先簡單講完。我們簡單的訴求是，也許之後還要再找時間跟相關部會在我們辦公室討論，第一個，我們希望在今年開季以前，10月底、11月要由臺啤籃球協會完成球員的換約加保，就是我剛剛說關於勞保的部分。再來就是盤點過去臺啤球員自行繳納勞健保的情形，可不可以把他們的部分補回來，在一年內做相關資料統計跟整理？再來就是今年起開始被加保的球員不得再像那個董事長說的，要把它從薪水扣回來。我覺得這個事情真的會讓球員……院長都笑了，院長一直在這一題眉頭，一直在搖頭，我可以看得見院長的關懷，但在這部分可能過去真的不是部長所熟悉的，所以要拜託部長還有體育署，也協助去理解這個問題。
最後，臺灣菸酒公司跟財政部是不是要共同成立一個監督單位？不管是在相關的財政，或是後續整個球隊的發展，是不是要把這個監督機制建立起來？不要再讓這樣的事情變成一日新聞，然後球員是平日自己在受苦。這個部分，可以嗎？

我們是不是之後可以再花時間討論？

是不是會後再回應陳委員？

時間已經到了，謝謝。

好，謝謝。

接下來請孔文吉委員。

（16時26分）主席可不可以請陳院長？

陳院長。

陳院長，你好。馬上就要到國慶了，我想請教一下院長，馬英九先生這一次就不參加我們今年的中華民國國慶，因為他說總統府都是用「TAIWAN NATIONAL DAY」，即臺灣國慶日來慶祝國慶。

他從卸任到現在幾乎沒有缺席。

你們之前都是講「TAIWAN NATIONAL DAY」，但是他去年有跟主席反映這個名稱不對，希望能夠更改，籌備會主席就是我們立法院院長游錫堃，但是也沒有更正。沒有更正之後，他就說這次臺灣國慶日的典禮，形同為這樣繞彎、偷渡的臺獨路線背書，坐視民進黨政府危害臺灣安全，傷害中華民國，因此決定拒絕出席今年的國慶大會。

但是這個英文「TAIWAN NATIONAL DAY」，就是臺灣的國慶。

我剛才講過，他有主辦單位反映過。

但是還是沒有改，所以今年就不參加了，所以我們這次的國慶是慶祝中華民國國慶，還是臺灣國慶？

本席認為既然是慶祝我們中華民國112年的國慶，當然中文是各界慶祝中華民國國慶，但是「TAIWAN NATIONAL DAY」，這個大概大家隨便懂英文的都知道，這是慶祝臺灣的國慶。

但是本席還是主張英文要跟我們真正要慶祝的中華民國國慶應該要符合，中華民國國慶就是ROC嘛！ROC National Day，好啦！這我們不提了。
那我們再提明年度的預算，數位發展部你們明年的預算還是編列221億嘛！數發部有598人，我們消防署是2萬1,907人，我想請問一下，消防署的預算有多少？

你說29億人事費是8億，設備投資是5.8億。

消防署的預算很多我過去都碰到，很多地方政府要這個經費，都說這跟消防署要報，但是你消防署的設備及投資只有5.8億，你怎麼去應付這些全國消防局呢？

好啦！院長，明揚大火造成10人罹難，4名消防員罹難、6名員工也罹難，超過百人輕重傷，你認為消防署的預算，雖然是署本部，剛才部長講的，你只有29億，雖然還有別的經費，你覺得我們消防署的這些……

全國的委員消防設備要怎麼去提升，經費要怎麼增加？

但是我碰到的事情，我到消防局開會，我們連消防分隊的設備都說要報中央，我就擔心中央的經費夠不夠，因為地方政府也沒什麼錢。

數發部……

特別是像偏鄉地區，嘉義縣阿里山鄉的、新竹縣尖石鄉的、仁愛鄉的，發生大火等燒完之後消防車才到，所以應該要設很多消防分隊，要有消防車在那邊，我們偏鄉地區要設一個消防分隊，南投縣政府、嘉義縣政府說沒錢，要找消防署要錢，這要從哪裡？

現在就是我們是長年來阿里山鄉南山村、山美、新美、茶山，新竹縣尖石鄉玉峰跟秀巒，仁愛鄉力行跟發祥，那個都沒有消防分隊，消防分隊都在霧社，那不提了，我希望消防署真的要重視偏鄉消防、火災的問題，好不好？
我再問數位發展部，這221億是用前瞻預算……

你是用前瞻預算嘛！

二年期加起來？

明年數位發展部的預算改用公務預算嗎？

數位發展部的這個經費要好好用。

二年計畫二百多億，光是一年半租金就七千多萬，裝潢費就三千多萬，就花1億了。

好了，我不想花這個時間，我希望你們的預算再好好檢討。

好，我希望數位發展部要發揮功能，好不好？

現在來看一下，我今天最主要是要跟院長討教一下，這次卡努颱風跟海葵颱風在仁愛鄉的問題，因為我自己本身是仁愛鄉的民意代表，第一時間我就過去了。

它的災害嚴重性可以說是百年來的大災害。

橋斷、路毀了，農路、道路也斷了，還有野溪、整個自來水的水管、堤防有一大堆砂石，我們的霧社水庫又變成臺灣最大的攔沙壩，還有電信基地臺、整個基礎設施都毀掉。但是我在這邊要講，我最敬佩的是公路總局跟台電，第一時間台電工程車、公路總局都已經在進行搶救，只是路還沒通啦！我們面對整個仁愛鄉的基礎建設，你看我們的鄉民多慘，特別是我們廬山溫泉。
我先給院長看一段影片、昨天空照拍的影片，這個影片是在廬山溫泉、廬山吊橋拍的，我們看過去只剩下一座橋，這就是廬山溫泉以前的吊橋，底下的溫泉橋到現在還沒有挖出來。這幾天都是第四河川局在那邊清淤，清淤之後溫泉橋還沒挖出來，又來一個海葵颱風把它沖掉了，現在我們都還在重建當中，這次又來一個小犬颱風，整個搶修狀況可能都要回到原點，這叫我們的族人怎麼活？
那個地方沒有路、沒有橋，現在幾乎沒有在山地鄉做橋的中央單位，只剩下原民會，原民會有個什麼人行橋梁。我來自廬山溫泉這個地方，看到幾位大官到仁愛鄉勘災，還在那邊嬉皮笑臉，政府要疾民所疾、苦民所苦，蔡英文總統上一次去南豐村，本來以為要到霧社的仁愛鄉公所勘災，後來那邊堵了二個多小時，菜車在那邊塞車，你知不知道賣菜的人多辛苦？高麗菜從山上下來，要送到市場賣，但堵了二個多小時，結果蔡英文總統也沒上來。這整個基礎交通建設真的讓人很怕，今天又開始疏散了，我們的村民又下山了。

原民會的災害救助是每戶1萬元，原民會編了三千七百多萬嗎？

三千七百多萬目前只有15戶？主委，如果我講錯，你幫我糾正，現在是不是只有15戶核定通過？一戶1萬塊。

委員，那是針對急難救助的部分，但是我們的修繕補助跟住宅重建的部分是另外報上來的，跟急難救助是分開的。

修繕補助……

光是修繕就有一百七十多戶，所以這個部分大概就要花掉一千九百多萬的費用，每一戶是不分中低收入戶跟低收入戶，都會補助。

主委，修繕補助的標準可不可以放寬一點？你要出一個合法的建物證明，我們部落的房子都不合法，那修繕補助的部分要怎麼處理？

跟委員報告，這次風災的部分，跟以往平時的補助是不一樣的，平常是弱勢戶才有補助，這次只要是受到風災要修繕房子的、要重建房子的，都可以獲得我們的補助。

我希望對於我們的生活的風災補助金1萬塊，還有房屋的修繕補助，你們的規定可不可以檢討放寬？我們仁愛鄉已經兩個多月了耶！到現在沒有路的、沒有橋的，生活都受到影響，是不是可以檢討放寬？

關於修繕補助跟重建補助的部分，我們已經確定要放寬，這個沒有問題。低收入戶跟中低收入戶的部分都符合急難救助，這個我們一律都可以來協助。

院長，我希望小犬颱風過後，還是有重大災情的話，希望你能夠到仁愛鄉去勘災，好不好？

卡努颱風，仁愛鄉你有沒有去勘災過？

好，那你要找時間去，好不好？

謝謝。
劉建國委員之質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。

消防員專案加班費
1.屏東明揚大火震驚全國，9月22日下午5點31分發生火警，大火延燒28小時，於23日晚上9點56分確定撲滅，長達28小時的救災過程，消防員救災累得人仰馬翻不論是這次明揚或過去敬鵬等大型災害事件，都是如此。但消防員的加班費天花板就是一萬九千元，這樣相當不合理。
2.本席上週三有質詢消防署，主秘回應將會以專案加班費的方式來突破一萬九千元的天花板。本款是否將由行政院來支應？
3.本席希望這樣的專案加班費，可以制度化，未來面對這種大型火災或災害搶救，超時部分一律比照，中央來編列專款，讓這些辛苦的救災的消防隊員可以突破一萬九的天花板。是否可以支持？敬請行政院於一周內回覆。
登革熱防治
1.今年登革熱疫情來勢洶洶，今年6月突然就累積254人確診，7月1,031人、8月4,126人、9月12,514人，比起以往，今年登革熱的疫情相當嚴峻。
2.而登革熱疫情還往北擴散。台北時隔3年再度出現本土病例。就連本席所在的雲林縣，也擴散至斗六，顯示目前防疫政策並非有效。
3.目前中央挹注地方登革熱防治工作經費除了登革熱防治計畫的經費外，也再加上疾管署的公務預算、地方災害準備金跟中央特別統籌分配款，目前總額2.45億元。這樣是否足夠，是否要再追加預算？
沃爾巴克氏體
1.「沃爾巴克氏體」這種細菌透過生物工法，可以有效的抑制蚊子的數量，達到抑制登革熱的效果。相關研究在2009年就已經發表，美國、新加坡、澳大利亞、印尼、越南、巴西、哥倫比亞、斯里蘭卡等等國家，都有相關的實驗數據，也都證明有效降低登革熱。
2.國衛院已有相關技術，甚至可以協助邦交國家進行相關防治，但至今仍未在台灣正式投入防疫。希望行政院能盡速來了解，若能投入台灣登革熱防治，建請行政院評估可行性，請於一周內回覆。
斗六鐵路高架化
1.斗六市區鐵路高架化可行性評估何時能完成？
2.斗六市區鐵路高架化計畫，北起八德達豐廠前平交道，南迄長林路田頭平交道，總長8.75公里，斗六鐵路高架化是地方民眾一致期盼，以消除鐵路沿線兩側地區發展之阻礙，均衡都市發展。
3.106年4月10日本席建請交通委員會召委排定至雲林考察交通建設，當下賀陳旦前部長承諾補助，同年4月26日交通部同意補助雲縣府774萬元辦理可行性研究，108年12月23日雲林縣政府完成可行性研究報告書送到交通部鐵道局審查。
4.目前最新進度，112年9月25日交通部召開審查會議，會議意見略以因本計畫尚需就工程項目及經費編列估算之合理性、經濟效益財務評估之邏輯性及合理、曲率半徑規劃與推動必要等議題再予檢討補強論述，請雲林縣政府依本次審查委員會及與單位意見確實補充修正及列表回應後，再依程序提報召開審查會議。
5.本案從106年4月26日核定至今已有六年多，可行性評估報告至今沒有完成，建請交通部全力協助雲林縣政府，早日完成可行性報告，以利進入下一階段。

報告院會，休息5分鐘，休息之後，繼續進行質詢。
現在休息。
休息（16時42分）
繼續開會（16時48分）

報告院會，現在繼續開會。
請楊瓊瓔委員質詢，詢答時間為15分鐘。

（16時48分）主席，我們的蔡副院長，本席想邀請院長。

請陳院長。

院長好。院長，首先我們來請教，因為今天是總預算的質詢，所以在開始之前，本席要請問一個原則，在野黨審查預算卻被抹紅，是不是行政院不要被監督了？接下來本席……

沒關係，我會給你回答。
院長認不認同凍結跟刪除不合理的預算是立委的職權？請教院長。

所以這是一個民主的機制嘛！

那立委不分藍綠，他代表人民到立法院來，就是要好好地開會審查預算，以及政策的討論，對不對？

完全尊重，所以本席認為要請教院長，您認同民進黨批評立委行使職權嗎？

你不認為？那麼本席再請教，監督錯誤的預算有錯嗎？

審查國防預算是賣臺嗎？

好，所以我願意再跟你繼續討論，接下來我們要討論的是消防員，這一次的事件讓大家都心很痛……

尤其是打火兄弟，在地方上真的太辛苦了！所以我們來討論就是這一次的事件除了讓我們心痛之餘，我們還是要將我們消防打火兄弟所面臨的問題要來好好地討論。

所以他們仍舊要面對訊息不明確的公共災害的一個危機，那在這樣情況之下，你要怎麼樣、如何快速有效的讓消防安檢與現地實際的狀態，能夠在他們在出勤的時候、第一時間就能夠取得？你看他們到了現場就爆炸了，這個是心痛啊！所以在這樣的情況之下，請問院長如何來降低我們出勤勤務所面臨的風險？除了設備要更新之外，更重要的議題是它的資訊，所以現在科技資訊的來臨，對於工廠內有危險物品，或者是他們面臨要撲救火災所需要的資訊，我們是否應該要去建立消防安檢的資訊平臺？它能夠串接工廠、它消防安全所需要的訊息，平常它也可以作為安檢稽查的一個對照，面對火災要出勤的第一時間，他們可以更直接的取得資料，提早應對，請教院長。

對啊！

那這怎麼辦？我們要怎麼樣去建構？本席具體建議我們應該要建立消防安檢資訊平臺，請說明。

緩不濟急，院長，包含……

對不起，你先暫停，院長你聽，進行了的這一段時間我們發生了這麼重大的事情，你的腳程要加快！同步進行！包括經濟部、包括環境部、包括內政部，你的腳程、你的位階、行政院……，我們今天發生這麼重大的事情，你說在進行當中，你腳程要怎麼樣去整合，讓我們的打火兄弟在第一線可以得到安全嘛！

這幾年已經發生了這樣的事情，你還不把腳程加快，那怎麼辦？院長。

趕快去盤點，好不好？

你預計什麼時候告訴國人？

好！請問，部長在這裡，我願意給部長你回答。

你什麼時候可以告訴國人？

你告訴我時間點就好。

院長，既然你要回答，那我就請你回答，你早就在進行，又發生了這麼樣的事件，院長你督促一下，讓他們可以去把它盤點成功……

你至少讓我們第一線的人員可以安心嘛！好不好？

而且你要如何實際地去盤點，超過30倍，誰要管的？地方政府管還是消防局管？內政部管還是經濟管？還是環境部管？誰來管，我們不知道。

對。

好，部長，請停止你的回答，院長，你都聽到了，問題在哪裡，你都聽到了，那政府要怎麼做？所以我希望你腳程可以加強，同步進行，儘快給國人一個安心，趕快讓平臺出來，讓打火兄弟在執行職務過程當中，都能夠有依據，好不好？

既然你當作自己的同仁，就更應該要去督促，好不好？我們加油。
院長，流感、肺炎鏈球菌、新冠3支疫苗10月2號開始給65歲的長者開打，還送上新冠快篩10劑，對不對？你一直點頭。現在還有登革熱，上次本席跟你討論的時候也針對登革熱積極地處理，所以本席具體建議，現在有流感、登革熱的快篩，如果新冠快篩足夠的話，因為現在給10支實在不夠，你可以提供給基層醫療院所，讓他們針對高風險族群趕快去快篩，一方面可以杜絕中重症的發生，二方面可以減輕醫療量能的負擔，不然我們的醫護人員真的太辛苦了，量能超量！是不是去盤點新冠快篩，能夠讓我們的基層醫療院所更加足夠？請說明。

可不可以？

如果有餘裕的可以支援嘛！這樣子就對了！我們好好去討論政策，讓大家能夠安心。趕快去盤點，不夠就趕快給，一定是不夠我才會提出，好不好？

這對我們整個社會是一個安全網的維護。

預防重於治療是我一再強調的醫療最重要的元素之一，趕快去盤點。也謝謝部長同意趕快去盤點。
接下來本席要請教院長，台電該怎麼辦？台電的員工這麼辛苦，它現在到年底的虧損會超過4,000億，本席長期在經濟委員會，經濟部將公務預算「經濟發展支出」的4,342億當中，編列將近四分之一（1,000億）要來彌補這個虧損，否則也沒辦法。所以當時的情況，台電資本額將會擴大到5,800億對不對？

這樣的情況有人質疑─你叫我們省電，但你拿人民的納稅錢去填補，現在遇到了一個問題，每一家用戶情況都不一樣，大戶人家跟我們一般民生用電都一樣，尤其是小戶的稅金都跑不掉，他一定要講。院長，在一個民主國家當中，一個立足點的公平，公平嗎？

沒關係，我待會兒會讓你說明。

在這樣的情況下你要怎麼辦？你不填補，本席了解，我在經濟委員會支持不填補不行，你要怎麼樣節省你的成本？所以接下來本席要請教，因為民眾有立足點公平的討論，本席也要說明給政府了解。本席要請教，核二、核三的延役有可能嗎？以救缺電。院長，核二、核三有可能延役嗎？

沒關係，部長，我們討論原則的問題。
請教院長，核二、核三延役有可能嗎？經濟部需要評估嗎？

有沒有在討論會不會延役？

所以你們有在討論，是不是？你們有在討論延役嘛！

這也在你們討論的項目之一，是嗎？你點頭，那本席繼續跟你討論。電力業者有做評估，就是核能發電10年跟火力發電10年相比，可以節省超過1兆的發電成本。

那是錯誤的，你請說明。

沒有，先不要這麼說……

院長，本席跟你討論……

你提出這是錯誤的，那你就要提出。

所以本席再請教，狡辯沒有用，我們要解決問題，我們要怎麼樣去降低？現在用人民的納稅錢填補，沒有辦法，一定要補，台電不能倒，這是我一再呼籲的，但是政府要協助台電！

你要協助台電怎麼樣去降低成本啊！

院長，所以本席具體給你建議……

院長，所以本席具體給你建議，既然是在討論的事項之一，你們就好好去討論，因為在我們的法律規定，如果要延役，必須要在它的運轉執照到期前5年提出，所以即使核二核三要延役，也必須要修法。本席具體提出，所以只待經濟部你們去研議怎麼樣將我們電的成本降低，怎麼樣讓我們民生、讓我們的工業、讓我們臺灣沒有缺電，這是政府的責任，對不對？所以請你研議，好嗎？然後告訴我們民眾。

好，你研議大概多久時間會告訴我們呢？

因為如果要延役，你還要修法喔！

好，我們在經濟委員會再好好討論，我也希望到經濟委員會的時候，我們可以得到具體的答案，好嗎？
接下來本席要告訴勞保撥補的問題，勞保撥補我們現在負債將近12兆，113年你們要撥補1,300億，院長，對不對？

如果每年1,000億，你只能夠為勞保延續的壽命是到2031年，所以你們政府到目前為止有針對怎麼樣的一個年金改革，你們的進度究竟是如何？請做說明。

什麼時候可以告訴國人？讓勞工放心。

謝謝院長的回答，我願意給部長說明，你們現在年金改革的進度怎麼樣？什麼時候可以告訴國人？

院長已經非常有信心地說你們積極，你現在說你現在怎麼樣。

你趕快去研議，因為蘇前院長說，政府不倒，勞保絕不會倒。但是這個是嘴巴講的，我還是希望看到制度、我還是希望看到進度。

對，院長你講的這句話就是我希望聽到的，政府必須負責任提出年金改革的方案給我們，好不好？照顧我們所有的勞工嘛！對不對？我也希望部長你好好研議，我們到時候再繼續討論，研議出來方案給本席。
接下來本席要懇請行政院儘速核定，臺中市藍線捷運綜合規劃在107年10月3日經行政院核定，同時我們在這個過程當中，3月4日中央也審議，現在9月7日環評也通過，那麼我們在4月18日綜合規劃書已經又送回交通部，很努力地又送回來，所以我拜託院長；以及我們橘線的部分，機場橘線的部分，市政府都已經也送出來，所以我拜託院長，盧秀燕市長也好幾次來拜託院長，我希望能夠是市民的期待趕快核定，好嗎？請教院長，全力支持。

在續審中嘛！行政院也全力支持嘛！是嗎？

加速審議，全力支持嘛！好不好？因為我們的蔡副院長也是一天到晚在喊啊！我們的橘線啊！我們的藍線啊！要拜託，好不好？不要再拖啦！越拖我們的經費會越多，好不好？這是市民的期待，盧秀燕市長也全力地拜託，我們所有的委員也全力拜託，拜託院長儘速審核，而且儘快核定，讓我們來執行之，好嗎？

謝謝院長，謝謝！

好，謝謝楊委員。
林岱樺委員之質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。

案由：茲有國際巧固球總會陳情訴求希望讓國高中可以參加中等學校運動會做好銜接，世界盃績優選手可以回任專任運動教練，讓巧固球繼續為台灣爭光。敬請行政院正視並責成教育部於兩週內妥處及擬定該訴求配套政策方案後，函復本席辦公室為禱。
說明：
一、國際巧固球總會陳情表示，巧固球的危機漸漸浮現，因為我們青少年18歲女生開始輸新加坡，男生也不像以前大贏20-30分，每次比賽都贏不到10分內，讓我們非常緊張。原因是因為斷層，因為國高中無法銜接，因為非中等學校運動會項目，學校不支持，也缺乏專任運動教練。國高中輸也代表成人將會輸，這次世界盃在捷克，男生和義大利場場拉鋸，最後只贏一分。女生則直接第一次無法進入冠亞軍比賽，第一次最差成績第三名。都已經到最後關鍵時刻，政策上無法支持，巧固球無法繼續。
二、目前唯一國際單項總會會長，總部設於台灣，國際巧固球總會懇請政府來救救自己的巧固球，巧固球的好可以看。當國際巧固球總會看到台灣頂尖的巧固球選手為了賺錢，跑去帶幼兒體能，一個月5萬多，去學校當代課老師二萬五千，都是相差一倍。無法留住人才來基層培訓。

接下來請王鴻薇委員。

（17時4分）謝謝主席，我請陳建仁院長，還有薛瑞元部長。

請陳院長、衛福部薛部長。

院長好。

部長好。院長、部長，我們公費流感疫苗從昨天開始施打，這2天我有到我的選區去看，來打疫苗的人非常踴躍。我想請問一下部長，我們這一次的四價流感疫苗準備了大概700萬劑，對不對？

到最後會不會不夠？

你認為會夠嗎？

我為什麼會問這個問題？我們其實是698萬6,900劑。

但是現在碰到一個狀況，我想這2天也有很多委員有提出這樣的一個問題，就是我們接到很多的電話，甚至我今天在流感疫苗施打的現場，還有很多人問我：「我會不會打到高端疫苗？」我們都還要幫忙去做一些宣導。
我給你看一張照片，就是今天我到施打流感疫苗的現場，臺北市衛生局現在做了一件不錯的事情，當然這是剛開始時，在很多施打疫苗的注射站前面，它就會貼上今天流感疫苗接種的廠牌，當然因為現在國光的數量比較多，它就會告訴你是國光。昨天就發生有人一直排隊、一直排隊，排到最後要打高端疫苗，他不要打，然後就開始抱怨，就開始罵里長，就開始罵那個健康中心的人，所以現在確實有這樣的一個狀況；包含校園裡面有很多的家長，我們都接到很多的陳情說他的孩子不要打高端；然後現在很多現場的人也直接去問今天有沒有高端？如果有高端他就不打，或者他去排隊，我剛才講了，排隊排到後來發現還要打高端疫苗，他當場就火大起來。我剛才為什麼問這個問題？因為今年的高端疫苗有70萬劑，占了10%。

如果現在的狀況一直持續下去，而民眾打疫苗的意願又非常踴躍，所以我擔心啊！我擔心會不會最後我們的公費流感疫苗不夠打？

這個你已經說過很多次了。

但問題是大家不願意打。你知道昨天還有一個戲曲就是臺北榮總的訊息，不知道從哪裡開始傳的，說臺北榮總的高端疫苗數量是3倍，比其他廠牌多3倍，臺北榮總嚇死了，趕快出來澄清說這是假訊息，所以我的意思是說，如果今天我們的民眾對於高端疫苗是有信心的，臺北榮總不用害怕，反正大家都會打啊！大家就不會選什麼廠牌嘛！為什麼臺北榮總嚇死了，趕快要出來澄清？

所以院長、部長，今年3月10號就在這裡我們的議場，總質詢時我就詢問這次四價流感疫苗，我們的採購是不是包含高端？當時部長說：「哎呀！也不一定啊！」因為那個時候我早就聽說會有高端。

而高端的問題就是在民眾對它已經失去信心，是不是？

我看你們硬要把高端弄進來，我現在擔心的事情就是很多人還是在打、很想打，比如說現在有國光，今天他們就接種國光，國光比較多嘛，未來可能包含賽諾菲什麼之類的，民眾都還可以接受，但是到最後比較晚去打的，他又不願意打高端，他又沒得打，發生這種狀況怎麼辦？

我問你，我3月10號問你的事情你說不一定會發生，結果發生了。你當時沒有聽我的話啊！你當時聽我的話，不要把高端納進來，對不對？

因為你們要這樣解釋嘛！我現在是要為所有這次要施打，但是他不要打高端的民眾，他會不會到時候打不到疫苗？你告訴我。

民眾本來就可以選擇，我請問你民眾有沒有選擇權？

對啊！那民眾有選擇權……

他會不會打不到疫苗？你不敢承諾了嘛！那請問一下部長，高端的新冠疫苗，當時我們銷毀多少？

將近200萬劑，比我們原來所知道160萬劑、170萬劑更多，銷毀了13、14億我們納稅人的錢，所以為什麼當時3月10號我要在這邊質詢，我就是告訴你，當民眾對高端沒有信心，但高端從來沒有……

你今天就出現這樣的狀況，是不是？

我直接告訴你，我對高端沒有信心，我可不可以對高端沒有信心？

我沒有選擇權嗎？

院長、部長，我現在我只要求你們一句話、一個保證，就是現在民眾他要打公費流感疫苗，而他不要打高端，我要確定他們可以打得到，可不可以？你承諾啊！連這個都不敢承諾嗎？

所以你不敢承諾啦！

所以你不敢承諾，所以我要講的，既浪費錢又不能夠滿足我們民眾施打疫苗，就是注射疫苗的需要。

這就會是一個錯誤的政策。

所以院長證明給我看，待會兒就是等到我們這次施打疫苗結束之後，我要確保想要打公費流感疫苗，而且他是符合資格的都要打得到，至於這個高端，我到時候就要看，到時候我們會不會又被銷毀，高端，我剛才講了快200萬劑，我們買500萬劑，銷毀了快200萬劑，對不對？超過三分之一……

所以下次會不會再銷毀？

對啊！會不會銷毀？有沒有可能？到時候如果再銷毀的話，要不要有懲處啊？

對啦，所以我就看這一次高端疫苗會不會又重蹈覆轍，錯誤的政策不能一而再再而三。

當然是錯誤的政策，我3月10號就告訴你。

你聽我的話的話就不會發生今天的狀況。

好，時間請暫停，接下來部長請回，我請一下人事行政總處。處長，我今天特別是幫我們公立動物園的保育員來請命，大家都知道，像臺北市立動物園事實上它負有真的保育，還有教育，甚至觀光的功能，1年大概都有300萬人去，裡面所飼養的動物非常非常多，其實它的聲譽很卓著，其實在臺灣不只是臺北市立動物園，包含壽山動物園或新竹市立動物園，他們的保育人共同面臨一個問題就是低薪的問題，我今天為什麼要利用我們總質詢的時間來講，我也讓院長知道我們的保育員，像我們都希望能夠愛護我們的動物，讓我們在動物園裡面被飼養的動物能夠受到最好的照顧，但是如果我們公立動物園的保育員淪為血汗勞工的時候，我們必須要去正視。今天我為什麼要特別提？因為他們長期以來一直在爭取希望能夠加薪，到去年底的時候臺北市政府終於同意了，但是送到人事行政總處後，人事行政總處給它打回票。我要講一下，也希望院長能夠聽一下，我們相關的行業，像一些農、林、漁、牧業飼養員市場的行情，大概起薪是3萬塊，如果有一定年資的話，可以到4.2萬，如果有碩士學位，大概可以到5.2萬。可是同樣的在公立動物園，以我們臺北市來講，臺北市喔，大家都覺得臺北居大不易，起薪卻不到3萬塊！事實上隨著基本薪資的提高，是越來越接近基本薪資，然後更要命的是他的薪資有一個天花板，大概3萬5,770塊，很低吧？即便是相關科系，或者甚至他念碩士，即便他有碩士學位，進去大概5年就到頂了，到頂就沒有辦法再往上加。
再來就是我們有另外給他一個危險加給，危險加給目前是1,800到2,500塊，以臺北市立動物園來講，30年都沒有調，其實我有去查資料，壽山動物園的保育員也曾經來爭取過，他們危險加給也是十幾年都沒有調過。所以現在這些保育員一直希望能爭取，第一個，危險加給能不能把它提高？他其實要求的並不多、並不過分喔！你看看現在1,800到2,500，他希望能夠提高3,000到5,000，並不多、真的並不多，然後希望增加一個保育獎金，那個保育獎金就是如果他是比較資深的，他本來就是對動物保育有貢獻的，我們再增加一個保育獎金。
我在這邊為什麼要幫這些保育員來爭取？確實這些保育員，他們在職場上真的是很辛苦的，而且很容易受傷，以臺北市動物園為例，你沒有辦法想像，你以為獅子、老虎會咬人，我不曉得處長知不知道，駱駝也會咬傷他們喔！或者被熊抓傷，這個也都有，非常多、各式各樣傷害都有，可能被撞結果脊椎就撞歪了，這些都有可能。所以我現在在這裡具體的要求，也是幫這些保育員請命，行政院人事行政總處能不能不要再擋？我有幫他們算過，我說你們算出來，你們這樣訴求會增加多少支出？我這個人是這樣子，我們今天有要擴大支出的項目要告訴我要多少錢？大概算一算不到1,000萬，因為保育員人數並不多。你看，不到1,000萬的事情，我在這邊花這麼多的唇舌，可是你們想想看，你們那個預算億來億去的，都不是錢欸！我剛剛在講這個銷毀，一下就新臺幣14億沒了，這不知道可以幫多少人加薪，是不是！所以處長，可不可以在這邊具體的回應一下，不要再擋保育員的薪資問題。

對。

同時加薪，我並不只是幫臺北市立動物園。

所以3,000到5,000是OK的，對不對？

保育獎金可不可以？

不要再講了，保育獎金OK不OK？

院長，可不可以承諾我們基本上是會支持吧？

好，請會後回答一下。

對！我剛才講那麼久，你就知道他們的薪水有多微薄，對不對……

他們不快樂，動物怎麼會快樂，對不對？

好，謝謝！未經答復的部分，等下會後再回答王委員。

好。

好，謝謝。
蔡易餘委員的質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。

案由：
本院委員蔡易餘，鑒於美國參議院財政委員會於112年9月14日，全數同意通過「美臺加快免除雙重課稅法」（The United States-Taiwan Expedited Double-Tax Relief Act）草案，草案提案人Ron Wyden表示，這項草案提案背後動力來自於美國參議院跨黨派全力支持加強與臺灣的經濟夥伴關係，美臺的特殊關係需要採取特殊的避免雙重課稅方法。近年來臺商海外布局呈現短鏈化趨勢，赴美多元布局設廠生產，使得臺商對美投資比例大幅增加，惟臺灣和美國沒有簽署租稅協定，使臺商面臨沉重的租稅負擔。然草案將要求完全互惠，因此只有臺灣向在臺灣納稅的美國民眾提供同樣待遇時，草案才會生效。主管機關是否持續關注後續立法進度？因草案要求完全互惠，主管機關是否稅捐稽徵法，相關規範儘速提出對等回應，以利降低赴美投資臺商及外派員工的稅負成本並提高稅負的確定性？本席特此提出書面質詢。
說明：
一、「美臺加快免除雙重課稅法」草案係參考美國租稅協定範本（U.S. Model Tax Treaty），擬在現有的美國聯邦稅法（Internal Revenue Code，IRC）中新增第894A條，主要內容涵蓋四大面向，減少預扣稅、常設機構規範、受僱所得之處理，以及包括雙重國籍居民在內的臺灣合格稅務居民認定。
二、由於臺灣的特殊性，讓美國立法出現2種不同路徑，顯見立法難度，但不論是透過授權行政部門還是修改稅法，儘管路徑不同，目的都在達成避免雙重課稅。此次草案討論稿公布之內容對赴美投資臺商而言係一大利多，將大幅降低稅負成本，後續美國眾議院歲入委員會將與參議院財政委員會進行協調，待草案經兩個委員會通過後，交付國會參、眾兩院進行表決，草案將要求完全互惠，因此只有臺灣向在臺灣納稅的美國民眾提供同樣待遇時，草案才會生效。主管機關是否持續關注後續立法進度？因草案要求完全互惠，主管機關是否稅捐稽徵法，相關規範儘速提出對等回應，以利降低赴美投資臺商及外派員工的稅負成本並提高稅負的確定性？

接下來請邱志偉委員。

（17時21分）好，謝謝主席。先請行政院陳院長休息一下，你已經站一整天了。
請國防部邱部長。

國防部邱部長。

經濟部王部長。

經濟部王部長。

外交部吳部長。

外交部吳部長。

王部長，今天金屬中心成立航太科技產業發展處，正式掛牌、揭牌。

這個部分你知道兩年多前我一開始就建議金屬中心下面一定要做一個試辦，代表我們重視航太產業，航太產業不僅是關於產業，航太產業也關係到國防安全，所以未來的護國神山產業有可能是航太產業，不管是我們的設計、研發，或者是我們的製造，甚至是維修，我們都有一定的產業鏈，所以我認為這個部分在未來，不管是軍用還是民用飛機的製造或者研發或者維修，我們覺得經濟部跟國防部要合作。
軍用的部分，勇鷹號2026年大概全部就可以完成？

後續有沒有擴充計畫？因為我們很擔心，主要勇鷹計畫是在漢翔，漢翔就是在本席的選區，所以如果未來沒有商機，那是不是整個生產線就會停擺？所以未來有沒有可能在勇鷹號66架交機完成之後，繼續再生產？

這個大方向大家都支持，而且大家全力支持，所以我的問題是，66架之後會不會再繼續生產，甚至於尋求國際的商機？我覺得勇鷹號不會輸給韓國的T-50，所以甚至它有外銷的可能性，是不是可以結合經濟部去把我們的高教機賣給其他的國家呢？

因為我擔心2026年之後沒有其他的，如果你初教機可以銜接，初教機也是國機國造的話，同樣的我們的航太產業鏈可以繼續維持，所以這部分我也希望未來如果初教機的方向，我想陳院長您瞭解就好，您不用上台，您聽就好。未來如果初教機可以延續上來，那整個產業鏈就會形成，所以我是期待王部長跟邱部長能夠合作，這個國防產業或者是國機國造、國艦國造，應該是兩個部會充分去合作。

我已經質詢您5次了，部長。

同時教育部的部分，也希望能夠在國內的大專院校培育更多的航太人才，不管是研發設計製造，甚至維修，我覺得現在系所還不夠，現在系所相對不足，所以培養的人才不夠，你沒有辦法去做生產或製造研發、維修的工作，所以我希望教育部潘部長也能夠在未來大學系所裡面多增加一點航太的系所。
邱部長，初教機未來的方向有確定了嗎？

這樣子才能連貫帶動產業鏈的發展。

為什麼請外交部吳部長，就是上個月我跟總統去史瓦帝尼訪問。

那我是唯一在非洲有設服務處要服務臺商，我在當地設立服務處已經8年了，總統在臺上也宣布，所以我也在服務處，為什麼要設服務處，因為很多臺商如果遇到任何問題，他沒有太多的管道，雖然吳副院長是臺商總會的總會長，但是服務的據點也很重要。我講是題外話，最重要是說，提到非洲計畫2.0，目前在索馬利蘭有，在史瓦帝尼是我們邦交國，然後奈及利亞也是我們的商務辦事處，未來我是希望不管是西非、北非、中非、南非各有據點，不管是為了經濟目的也好，抑或是為了戰爭目的，所以這個非洲計畫2.0大概什麼時候可以完成？

就像我所說的，很多建設不會天上掉下來，不會一覺醒來就出現。

很多跟國外的互動關係，需要駐外人員、需要外交部、經濟部全力去促成，這部分我希望外交部能夠持續努力。

另外王部長，針對航太這個部分，我覺得今天設處之後、揭牌之後，對於金屬中心這個航太處的人力預算以及未來產值應該更積極一點。

還有太空產業也在這個處裡面。

謝謝3位部長，接下來請勞動部許部長。

勞動部許部長。

待會兒還要再請問教育部潘部長跟文化部史部長。

我很快問這個問題，我們的青年失業率高於OECD的平均，但日本跟韓國都有同樣的這個相關的法律來促進青年就業，因為有專法，所以日本韓國的青年失業率，就是比臺灣還低，所以我們未來是不是可以按照中高齡者及高齡者就業促進法，比照中高齡就業提出一個所謂青年就業資源方案，或是政策或者法案？

我知道有這個方案。

部長，我關心，這個方案恐……

我知道，從這個方案我了解，但是它的效度跟強度不夠，所以你看我們的青年就業率，以最新的數據來看，大概是日韓的兩倍，所以這部分如果朝向制定專法，有更多的預算來支持的話，可能效果會比較好。

好，謝謝部長。接下來請文化部史部長與教育部潘部長。

文化部史哲部長、教育部潘部長。

潘部長。

閱讀力等於國力，我們每天都在看書，但都是看臉書，看實體書的機會很少。閱讀力要從小開始培養，這樣才能變成你生活中的一部分，變成有系統地吸收知識，而不是很片段、很瑣碎，甚至在所謂的社群網路上吸收一些假訊息或不實的訊息。所以，有系統地推動閱讀運動是非常重要的。但以閱讀運動來說，有些家庭沒辦法有那麼多資源去購買圖書，因此，是不是可以考慮由文化部跟教育部結合，針對國中小，甚至到高中的每個學生普發一千塊來購買圖書？一方面可以培養他們的閱讀力、文化力，養成閱讀習慣，然後又可以振興、提振所謂的出版產業，這點兩位部長的意見如何？潘部長？

部長，還是不夠！

不是補助縣市政府，也不是補助給學校，而是直接補助給學生，讓學生可以按照他們意願、想法去購買他們想要閱讀的書籍。這部分國中小加起來，一年只要17.85億元；如果加上高中，大概23.53億元。政府預算如果夠的話，應該考慮試行幾年，看看效果怎麼樣？會不會讓閱讀風氣提升？會不會也提振了出版產業？這樣一舉兩得，是非常好的事情，我覺得教育部應該去思考。我想請問一下史部長的意見？

如果在車廂裡面，所有學生都手拿一本書在看，而不是看手機的話，那畫面會是多麼美好？我的問題到這邊，謝謝兩位部長。
最後一個問題再次請教經濟部王部長，還有交通部王部長。

經濟部王部長、交通部王部長。

王部長，這跟台水有關係。

高雄捷運紅線工程目前很順利，在明年年中，大概6月就可以通車到岡山，但屆時要搭配自來水幹管經費，這點我在委員會也跟你請教過好幾次。按照大眾捷運法規定改遷，中央、地方要各負擔50%，高雄市政府哪有那麼多財源？所以我希望中央能夠協助高雄市政府，把它設定為新設，這樣比例就不適用50、50。我希望不管是2A階段或2B階段，不多，只有十幾億，也拜託部長全力支持。

但是台電財務也不好啊，中油財務也不好！

你不要完全按照，要有一個方法協助地方政府發展，如果沒有中央政府出這筆錢或比例過高，這個幹管就沒有辦法更新，捷運也蓋不下去，所以我拜託部長再回去研議。

好，謝謝王部長。
接著請教交通部王部長。有關北高雄的交通建設，台61線南延高雄，現在做到曾文溪口，你要繼續往南一直做到高雄，做到梓官，做到我的選區，做到終點，當然北端是從八里開始，如果要到曾文溪口，那個有些複雜，能不能優先試做爭議少的，就是高雄這一段先來做？高雄這一段先來做，從喜樹到高雄端新台10線，可以先做的就先做，不是一定要從北做到南，這個部分……

我的意思很簡單，就是沒有爭議的、有共識的先做。

另外你知道，北高雄的國道1號常態性的從楠梓，甚至從中正路開始到岡山，甚至到路竹會常態性塞車，上班時間塞車非常嚴重，是不是請公路總局、高公局提出一個改善方案，怎麼樣有效解決長期困擾大家的上班尖峰時間的交通擁擠狀況？

所以在國7還沒興建完成之前我們只能忍耐，但你要有個替代方案啊！

好，謝謝部長。

謝謝。接下來請曾銘宗委員質詢。

（17時37分）謝謝副院長，請陳院長。