請林秘書長報告出席人數。

現在開會。
進行報告事項。請林秘書長宣讀第8會期第2次會議議事錄。

報告院會，針對第8會期第2次會議議事錄，並無委員或黨團提出錯誤或遺漏之處。作以下之宣告：第8會期第2次會議議事錄確定。
請宣讀第二案。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

國民黨黨團提議本案逕付二讀，與相關提案併案協商，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案逕付二讀，與相關提案併案協商。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

報告院會，報告事項第三十三案，因為提案委員來函撤回。

案由：本席羅致政撤回「毒品危害防制條例第四條條文修正草案」，並自行通知其他連署人。
羅致政

本案作如下決定：同意撤回。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

國民黨黨團提議本案逕付二讀，與相關提案併案協商，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案逕付二讀，與相關提案併案協商。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

時代力量黨團提議本案逕付二讀，由時代力量黨團負責召集協商，請問院會，有無異議？（有）有異議，有異議我們就進行表決。按鈴7分鐘，並分發表決卡。
（按鈴）

現在針對時代力量黨團提議逕付二讀，並由時代力量黨團負責召集協商進行表決，現有時代力量黨團要求記名表決，記名表決，時間1分鐘，現在開始。
（進行表決）

表決結果：出席3人，贊成3人，反對0人，棄權0人。報告院會，因出席表決委員不足法定人數，依立法院議事規則第二十三條之規定，本案作如下決定：退回程序委員會重新提出。

下一案。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

國民黨黨團、台灣民眾黨黨團、時代力量黨團提議本案改交社會福利及衛生環境委員會審查，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案改交社會福利及衛生環境委員會審查。

國民黨黨團提議本案改交社會福利及衛生環境委員會審查，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案改交社會福利及衛生環境委員會審查。

國民黨黨團提議本案改交社會福利及衛生環境、外交及國防兩委員會審查，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案改交社會福利及衛生環境、外交及國防兩委員會審查。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
報告院會，第九十四案至第五四二案，請依序宣讀，其中第九十五案至第一○四案、第一○六案、第一一○案、第一一二案、第一一三案、第一一九案、第一二一案、第一二三案至第一二六案、第一三二案、第一五一案至第一五八案、第一六四案、第一六五案、第一六九案、第一七○案、第一七四案、第一七九案、第一八○案、第一八三案、第一九二案至第一九九案、第二○四案至第二一二案、第二一四案、第二一五案、第二二六案至第二二八案、第二三一案、第二三四案、第二三七案至第二四四案、第二四八案、第二五二至第二五四案、第二五八案至第二六一案、第二六四案至第二六八案、第二七一案至第二七四案、第二七六案至第二八○案、第二八九案、第三○一案至第三一一案、第三一三案、第三四五案、第三五二案、第三五四案、第三六七案、第三七八案、第三八○案、第四七二案至第四七六案、第四七九案、第四八○案、第四八三案、第四八八案、第四八九案、第四九二案、第四九三案、第四九五案、第五○三案、第五○八案、第五一四案、第五一八案、第五二五案、第五二八案至第五三○案、第五三七案、第五四○案，國民黨黨團提議改交審查；第一○六案、第一一三案、第一一五案、第一三一案、第一三二案、第一五一案至第一五五案、第一九五案、第二○九案、第二一一案、第二一二案、第二四三案、第二四四案、第二六三案至第二六六案、第二六九案、第二七一案至第二七四案、第二七七案至第二八○案、第二八三案、第二八五案、第二八七案、第二八八案、第二九一案、第二九五案、第二九六案、第三一三案、第三四九案、第三五○案、第三六○案、第三八一案、第三九一案、第四○七案、第四○八案、第四六四案、第四八七案至第四八九案，台灣民眾黨黨團提議改交審查；第一一二案、第一一三案、第一三一案、第一三二案、第一四五案、第一四八案、第一四九案、第一五三案、第一七一案、第一七五案、第一七六案、第一八一案、第一八四案、第二○一案、第二○四案、第二○六案、第二○八案、第二○九案、第二一七案、第二三八案至第二四四案、第二四九案、第二五二案、第二六四案、第二六五案、第二七四案、第二八七案至第二八九案、第二九三案、第二九五案、第三五七案、第三五八案、第三八七案至第三八九案、第三九一案、第四○一案、第五○三案，時代力量黨團提議改交審查；宣讀後，以上提案均改交相關委員會審查，其餘議案均照程序委員會意見通過。請問院會，有沒有異議？（無）沒有異議，宣讀後，通過。請宣讀。

報告院會，第五四三案以下請一併宣讀，宣讀後，除第五四七案同意展延審查期限外，其餘各案均准予備查。請宣讀。

報告院會，現在對行政院院長施政報告繼續質詢。
對行政院院長施政報告繼續質詢。

在進行質詢之前，先請林秘書長報告部會首長請假情形。

現在請高金素梅委員質詢，詢答時間為30分鐘。

（10時46分）謝謝主席，我們有請陳院長。

陳院長請。

院長早安。這是本屆立委最後一個會期的總質詢了，所以今天本席要對於原住民的施政還有政策做一些交流，因為有一些施政是比較久遠了，所以我會花比較多時間跟您說明，希望您能夠理解，也希望您能夠耐心地聽完，好嗎？謝謝。

9月8日院長您下鄉到新竹縣的尖石鄉，考察了原鄉交通，還有試搭了幸福巴士，當天我其實很想陪您過去，但是行政院太晚通知，我的行程排滿了，所以沒有辦法陪同您。

改善原鄉的交通，相信您對於這趟考察的行程一定非常有心得，我也看到您在施政報告中把幸福巴士列為您的成績。但是在幸福巴士之前，改善原鄉交通的問題其實談了非常多年，今天我就花一點時間，來稍微跟您簡報這10多年來的過程。
從2009年8月26日行政院就通過了公路公共運輸發展計畫，補助客運業者虧損路線，配置全新的中巴，這個補助了客運業者100輛的全新中巴，但是因為原鄉客運是虧損的路線，所以業者仍然不願意增加班次、增加路線。還記得當時我質詢原鄉的交通問題之後，有非常多媒體就跟進到原鄉裡面去報導，登出一張、一張的照片，貨車載滿小孩早上去上學，標題是「坐貨車像載豬」。公路公共運輸發展計畫並沒有解決原鄉的交通問題，我的質詢加上媒體的報導，雖然引起社會一片嘩然，但是當時行政院並沒有改變它的政策。
到了2010年上半年，大陸企業中國移動跟南方航空公司各捐贈了1臺中巴給尖石鄉還有五峰鄉，下半年北京京泰公司又捐贈了2臺中巴給尖石鄉跟五峰鄉。尖石鄉就開始用這2輛中巴，著手改善鄉內的交通需求，早上送孩子上學，10點左右送長者就醫、到竹東採買，中午就把長者送回，然後傍晚再把孩子送回家。2012年北京市長郭金龍來臺灣交流的時候，他也捐贈了9輛中巴給7個原鄉，其中1輛又捐給了尖石鄉，於是尖石鄉總共就有3輛中巴，在鄉內擔任起免費接送民眾。到了2013年，交通部開辦了需求反應式公共運輸服務（DRTS），尖石鄉公所就用這3輛的中型巴士加入了DRTS。2019年我們的交通部結束了DRTS，改推出幸福巴士。
院長您聽到了嗎？2009年我質詢原鄉的交通，一直到您到尖石鄉去考察幸福巴士這樣子的一個成果，我們一路走來已經14年的時間了。幸福巴士雖然已經在164個鄉鎮提供了433條的服務路線，但是原鄉還是有一些問題，這些我會再跟交通部討論，也希望院長能夠支持。我們可以看到從大陸企業捐中巴給原鄉，到現在原鄉的幸福巴士，這其實是一脈相承的，為的是什麼？就是解決原鄉的交通困境。幸福巴士階段性的成果，您今天聽到了，我相信大家也都知道了，院長，要不要講幾句你的心得？

好的。原鄉不只尖石鄉，共有55個原鄉！

所以希望院長今天這樣的心得，交通部部長你要聽到，我們來執行好不好？其實本席對幸福巴士的「幸福」這個名稱，我是有一點意見啦！因為我們原鄉地處偏遠，尤其是山地鄉。我們的政府施政常常就忘了考慮原鄉，而且忘了早年對原鄉的長期壓迫；光復之後政府以國安之名，對30個山地鄉實施了22年的山地管制，當時要進入山地鄉必須跟警察單位申請入證。22年的山地管制，讓原鄉一窮二白，民生基礎建設是零、工作機會是零，原鄉的發展更是想都不敢想，所以當時原住民的子弟，只好離鄉背井去討生活，卻因為文化還有語言的差異，我們只能去做重勞力、高危險、高污染的3K工作。到了民國76年解除了山地管制，到現在已經36年了，我們才勉強有公共運輸可以用，所以我說幸福巴士離幸福還很遠，這只是遲到很久的一點點正義，根本談不上幸福！因此轉型正義的路程還很漫長，院長同意嗎？

好，謝謝院長的回覆。我再提醒您千萬別忘記，促進轉型正義條例並沒有包括原住民，所以我們只是在總統府底下設立了一個轉型正義委員會……

我必須講轉型正義離原住民的路途還很遙遠，所以我認為任何針對原住民的施政，一定要考慮到歷史的背景，否則就很可能流於殖民政策而不自覺。
從2002年我擔任立法委員這一路走來，當時我和幾位原住民立委們主張，原住民應該再提前10年，也就是55歲，領敬老津貼，也就是現在所謂的老人年金，我們依據的是平均餘命。當時我們看到的數據，原住民的男性少了一般人的11歲、女性少了8歲，但是當時的民進黨政府認為我這個主張有失公平原則，後來我在總質詢的時候質詢了林全主計長，我提示了當時衛生署的統計，當時全國十大死亡原因都是疾病，而原住民十大死亡原因，意外名列第一名；當年的全國十大疾病，沒有肺結核，而原住民的十大疾病，肺結核是名列前茅。院長，您是公衛專家，肺結核代表的是公衛醫療嚴重不足；意外死亡代表的是基礎建設嚴重不足，當時我提醒了林全主計長這兩份數據，公衛醫療不足、基礎建設不足，這是政府的責任，但是這兩種不足，卻讓我們原住民男性平均餘命少了一般人的11歲、女性少了8歲，如果要找到公平的話，就必須要從這兩份數據談起，當時的林全主計長他接受了我的說法，所以原住民在55歲可以領老人年金，終於在立法院通過了。但是院長，我要提醒大家的是，這不是福利，這只是政府長期以來施政不力，或者是施政錯誤的補償而已。
我常常在講，如果要講歷史的話，歷史就像一條長河，我們必須要從它的源頭，上游、中游、下游來探究歷史的原貌，可是有一些人總是從歷史長河裡面舀了一盆水之後，就說這是歷史，我認為這是不對的，尤其對於原住民的施政，更需要重視歷史，否則就會發生錯把補償當作福利、當作德政這樣的笑話。
我舉一個例子，像禁伐補償條例，它就是典型的例子，院長您知道的，憲法保障人民私有財產，凡是被限制的人民私有財產的使用，我們就必須要依法補償，就好像今年上半年我們缺水，政府為了要節省用水，限制了一些地區的水稻耕作，而被限制的這些農田，就必須要依法給他補償，每公頃是5萬塊錢。我們再來看看原住民的土地，我們被許多的法律限制使用，幾十年來我們的政府都忘了要補償，而我還有以前幾位原住民立法委員，我們在立法院奮戰了將近10年，才終於在2015年底通過了禁伐補償條例；2016年每公頃補助2萬塊；2017年開始，每年每公頃是3萬塊。
夷將主委您還記得嗎？2015年禁伐補償條例草案在立法院密集協商的時候，您當時是在野黨民進黨中央黨部族群事務部的主任，當時您為您的黨（民進黨）發表了新聞稿，抨擊禁伐補償條例草案是錢坑法案；院長您知道現在我們夷將主委他怎麼說嗎？我要播一小段影片給院長看，這是9月16號在屏東「收穫那麼多」的活動裡面他說的話。
（播放影片）

夷將主委，禁伐補償條例……

院長，我會給您時間說話……

對不起喔！夷將主委，禁伐補償條例，在野的時候，您說這是錢坑法案；執政之後，您改口又說這是小英政府給原住民很重要的福利，主委，立法院通過的法律，不管是哪一黨執政，它都必須要依法行政、依法發放，依法行政拿來當作政績宣揚，我認為這是在欺騙原住民的族人……

那是事實不是欺騙，我們是民進黨政府執政以後才開始禁伐補償發放，這個都是事實……

可是禁伐補償條例是在不是民進黨執政時候通過的。

而且我跟委員報告，禁伐補償的再修正案也是民進黨執政期間才又再修正，又擴大補助的範圍。

禁伐補償條例不是民進黨執政的時候通過的，你還講它是錢坑法案。

但是後來又再修法，又擴大了補助範圍……

好了，我們今天不要在這邊爭執了，好嗎？

又多了六千多公頃土地的補償。

我們不要在這邊爭執了，好嗎？夷將主委，我是要提醒你……

而且跟委員報告，我們現在連禁伐補償的費用都採取公務預算，本來是放在綜發基金裡面。

我是要提醒您，早年原運領導人的你，竟然把具有轉型正義精神的禁伐補償條例說成是恩給式的福利。

不是恩給式……

我在想如果是福利的話……

以前的政府沒有禁伐補償是事實啊！

那麼我就要請教夷將主委，禁伐補償實施前歷任政府限制原住民土地使用而忘了補償的那幾十年，我們要不要追回？

在民進黨執政前，沒有禁伐補償的預算編列啊！

平地農地休耕補助1公頃5萬塊，我們只有3萬塊，我們要不要改進呢？前輩啊！原運的理念，原運的理想、精神，你都忘了嗎？我還要提醒……

沒有忘記，我從來沒有忘記過。

謝謝，我要提醒主委，福利的說法真的是令人非常的不安，尤其我們的政府四處的宣揚原住民有這個福利、有那個福利，這其實已經引起一般民眾的側目，甚至是埋下歧視的因子，我認為原民會的政策宣導不應該用福利這兩個字，應該……

原民會這幾年的預算比以前增加非常的多……

應該多講政策的歷史背景。

民進黨執政之前我們的預算不到80億，現在預算已經超過100億了。

主委，我正在說話，請你不要插嘴好嗎？我會給你時間做說明。

我是補充給委員知道，讓您瞭解一下。

我會有時間給你說明，所以不要插嘴，插嘴是一個非常不禮貌的行為，好嗎？謝謝您。
如果是我的話，我會講我們為什麼會有這些政策？因為22年的山地管制致使原鄉一窮二白，民生基礎建設是零，工作機會是零，原鄉的發展，也是不敢想的，所以政府對原住民必須要寫補償的措施，那我更會講，因為原鄉的公衛醫療不足、基礎建設不足，所以讓我們原住民男性壽命比一般人少了11歲；女性少了8歲，所以原住民必須提前10年領老人年金，那又因為政府限制原住民的土地使用，可是他們卻忘了補償，一忘就是幾十年，現在突然被叫醒了，所以才會有禁伐補償，但是被忘掉的那幾十年我們的政府還在裝睡中，夷將主委，如果是我，我會這樣講，我想如果這麼講的話，就不會引起社會大眾的側目，轉型正義的過程才不會引起被歧視的產生。
院長很抱歉，我讓你聽了非常多我心裡面的話，但是我在這邊講這些話，我只是期待執政者或者是政府應該要用同理心來對待原住民的施政跟執政，接下來我要談的是部落聯絡道路的養護計畫，我們都知道汽車，還有機車，每年都會徵收汽燃費，而這些徵收的汽燃費大概每年是480億，而我們的中央政府會依照道路的等級，還有它的長度、寬度的比例，然後由交通部撥到縣市政府作為道路養護經費，但是您知道嗎？錢到了縣市政府的手中之後，我們道路的養護經費永遠到不了原鄉，於是原鄉的部落聯絡道路沒有經費來養護，將近有一千多公里的部落道路長年是呈現破敗的狀態，在2021年3月，就是這個地方，針對了部落聯絡道路的養護，我對當時的院長蘇貞昌提出了我的質詢，我建議必須按照原鄉聯絡道路的汽燃費比例，然後由交通部撥付到原民會，再由原民會專款專用撥付到原鄉的鄉公所來養護我們原住民的聯絡道路，蘇前院長當時認為我的質詢是合情、合理、合法的，所以研議之後拍板定案，交給原民會提計畫給交通部，今年也已經編列了計畫執行，只是我們的原民會提的計畫經費又被交通部打了6折，原來每年一千多公里的部落聯絡道路我們的養護經費應該是3.6億元，結果被交通部打折了，變成1億7,000萬，所以院長這個時候，我在這邊要幫原鄉的道路請命，希望不足的部分，能夠再把它補回來。好嗎？

好，謝謝。而原民會來自各部會的配合款，用計畫補助的方式下到縣市政府之後，縣市政府只要沾上一點點原住民的邊，就熱熱鬧鬧放煙火式的燒掉了，非常的可惜。

院長，這就是我一直在講的，原住民民族自治下的原住民族的困境！中央政府統籌分配款經過財政劃分法的公式計算撥到縣政府後，縣政府卻沒有法定公式來計算原鄉所應該分得到的預算！於是中央的經費預算永遠落實不到原鄉的鄉公所，這就是原住民沒有自治，就這樣爹不疼、娘不愛的。我們的上級縣市政府永遠不會吐出嘴巴裡的肥肉，他們為了選舉，一定把這塊肥肉放在人口最多的地方。院長，夷將主委他曾經跟我們談到自治，夷將主委說，原民會已經準備好自治法草案；主委他又講，其實每個人對自治的想像都不同，更多的人是對自治沒有想像！院長，我只回答主委一句話，對於民族自治政府，只要我們上面沒有縣市政府，我都同意。所以院長，未來你可能要慎重思考原住民施政的困境與民族自治的關聯性！民族自治其實很簡單，它就是要解決在地方自治下原鄉的困境！如果這個自治法草案沒有解決我們在地方自治下的原鄉困境的話，我認為那個就是假的自治，院長，您同意我的說法嗎？

希望！

謝謝。從歷史來看，用您的同理心來看待原住民族自治法。我擔任原住民立法委員已經22年了！這22年的經歷就好像一部轉型正義的奮鬥史，我爭取、還有修訂的每一部法案、預算或計畫，都是在彌補歷任政府對原住民施政的不足。例如原住民族基本法、溫泉法原住民地區子法、160億的原鄉治山防洪、山地鄉消防分隊設置中長程計畫、250億的石門水庫集水區整治、偏遠地區學校教育發展條例、自來水法訂定回饋金的機制，以及原住民道路中長程計畫、友善農業計畫、部落互助式教保服務、民宿管理辦法、食農教育法、長照三法、原住民族知識體系的建構、原住民族教育法的修訂、槍砲彈藥刀械管制條例的修訂，還有原住民健康法等等。以上這些，每一件都是漫長的說明與說服的過程！接下來我有幾個數字想要讓院長您看一下……

我待會兒會給你時間，好嗎？我們先看完這個數據。根據國防部8月23日提供給我的資料顯示，原住民在國軍的比例：陸軍8.55%、海軍12.7%、空軍7.76%；而原住民在特種部隊的比例：陸軍特勤隊50.91%、海陸特勤隊64.89%、憲兵特勤隊51.46%，但我們原住民人口只占全臺灣人口比例的2.5%。我不知道院長您看到這些數據時有什麼想法？夷將主委，您看了這個又看到了什麼？您有想到什麼？

我22年來在立法院的成績。

抱歉，院長，我剛剛提的是我22年在立法院的成績。

然後我現在問您的是國防部給我的數據，從這個數據裡面您看到什麼？您想到什麼？

好，您知道嗎？院長，我看到這些數據，我腦中浮現的是歷史的傷痕。日據時代殖民政權對原住民採取了徵討、高壓政策，當時番童教育所的老師就是警察，警察就是老師，而教育我們的目的是要服從。後來日本發動了大東亞戰爭，徵調了上萬名原住民年輕人到南洋去支援戰爭，當時就是警察到部落點名徵調高砂義勇隊，而我們將近有萬名的年輕人遠赴南洋，非常多的人從此就沒有再回來了。
當然這種高壓政治不可能在現在發生，但是光復之後，另一種型態卻仍然壓迫著原住民社會，我們原住民地區被管制、被邊陲、被落後，原鄉是毫無工作機會，因此為了養活家人，從民國50年代到80年代，我們的子弟就離鄉背井去從事遠洋漁工、礦工、建築工、搬運工等等這些重勞力的工作。80年代末期，政府開放引進外勞之後，這些重勞力的工作很快的就被外勞取代了，但是我們原鄉仍然落後、仍然邊陲、仍然沒有發展的機會，於是不用考試，只要體檢通過就可以就業的職業軍人就成為養家餬口最穩定的工作，這才是原住民族超高比例從軍的原因。我相信夷將主委是原運前輩，你知道我講的這一段歷史。
院長，看到國防部的這些數據……

委員，剛剛你有說要我回應，但是你沒有給我時間回應。

我會給你回應，好不好？

現在可以回應嗎？

看到國防部這些數據，我想到的是，院長，我們真的是要用盡一切的手段來避戰，我們必須要用盡一切的方法來追求和平。或許你會批評我缺乏國家意識，但是在國家意識跟民族意識之間，我會選擇民族意識。
今天我的總質詢就會到這裡結束，但是、但是，原住民族的轉型正義還沒有結束，未來不管是誰執政，不管是誰站在這裡做答詢或回答，我都希望能夠記取我今天講到的原住民這長遠的歷史，也希望未來的人能夠以這個歷史為鑑，然後同理心的來對原住民做執政或者是施政的一些政策方向。
好，現在夷將主委或院長可以說一點話了。

謝謝委員，我簡單回應剛剛委員的質詢。第一個就是關於工作權的部分，行政院剛剛通過了原住民族工作權保障法，已經送到大院了，我們也要拜託委員支持這個法案，因為這個法案是把原來工作權的保障只有限制在約僱5類這個地方，現在是從中央到地方的所有職務類型按照人口比例來進用原住民，這是工作權保障法很重要的精神，這是第一個。
第二個，我覺得這幾年我們的文健站，我想委員都很清楚，在民進黨執政之前，我們的文健站只有121個，現在已經超過500個文健站，在文健站增加之後，這幾年原住民的平均餘命在5年內就已經延長了2年，這個部分都是過去立法院支持、通過我們很多預算，讓我們有很多預算可以來執行。

所以夷將主委你同意我，我們現在所做的很多事情是在彌補歷任政府做的不足，而不是福利，這只是一種補償而已，所以我希望原運前輩你永遠記得這一點，因為轉型正義……

所以我們會推出各種法案來推動……

因為轉型正義是民進黨政府所喊的口號，在轉型正義條例裡面並沒有我們，但是我們立法委員非常的認真、非常的努力，我們透過非常多的說服、非常多的說明，才會一個、一個、一個法案在這裡通過，好不好？所以院長……

所以委員你也了解，光是原住民族語言發展法過去在馬政府執政的時候，8年都沒有辦法送到立法院，我們……

我身為一個無黨籍的立法委員，我並不想在這邊提到哪一個政府……

總統道歉之後，我們的語言發展法就通過了！

我要談的是歷任的政府……

這是很重要的一個自治的象徵。

我要談的是歷任的政府！還有，我要再提醒夷將主委，這些施政的補足只是彌補歷任政府施政的不同與不足，它不是一種福利……

所以我們這幾年都不斷的彌補嘛！

如果是福利的話，那麼我們禁伐補償被遺失掉的幾十年是不是要把它追回來？

原住民族教育法的修正跟福利是沒有關係的……

那我們的禁伐補償1公頃只有3萬塊，民進黨政府要不要把它補足到5萬塊呢？所以夷將主委，我再次提醒你，它這不是福利，它只是一種補償，好不好？

我剛剛的回應從來沒有一直在講福利這個字眼……

有！你剛剛有在那個屏東的時候講福利！

我說我回應你的問題裡面沒有一直重複這個問題。

抱歉，主委，我今天不想在這邊跟您爭執……

我想我今天的質詢就到這邊結束，國防部長有什麼話想說嗎？

國防部長，原住民族也是中華民國的一員……

所以你不要特別講到這一點，但是我還是要強調，我們原住民族歷任的歷史傷痕都是不知道為誰而戰，所以我今天要提醒你，我們希望我們的政府、部長、院長，上至總統，能夠避戰，臺灣需要的是和平，不要戰爭。謝謝。

謝謝高金委員。
接下來請羅委員美玲質詢。

（11時17分）謝謝主席，有請陳建仁院長。

請院長。

院長早。剛剛探討了原住民的議題，接下來我要請教的是有關新住民的議題了。本席這次要跟院長探討的是臺灣的通譯制度，目前臺灣的外來人口已經超過百萬人，其中有57萬是新住民，外籍移工則是高達75萬，再加上外籍生，外來人口其實是非常的龐大。

所以通譯的需求當然也就非常大，隨著外籍人口的增加，為了協助他們解決生育的問題、保健的問題、移民輔導及司法方面的問題，所以臺灣政府有特別培訓新住民作為通譯人員，擁有中文跟母語能力的新住民可以協助來自母國的同胞或者移工，讓他們的溝通管道可以更加順暢。
目前有這個需求的中央機構有司法院、移民署、警政署、勞動部、法務部跟衛福部，舉個例子來講，像臺灣高等法院在2006年4月就建立特約通譯制度，辦理教育訓練，通譯名冊就放在網路上提供各需求的機關來使用；內政部移民署在2009年4月也建置了全國通譯人才資料庫。我們這麼多的機構都有通譯的需求，可是每個部會培訓的做法都不一樣，各唱各的調，整個制度並不一致。舉個例子來講，像司法院的上課時數是22個小時，資格是2年，2年到了如果想要繼續的話，就必須要重新去上課、重新去審查、重新取得這個資格，有分基礎跟進階，1天的費用就是500塊，不管你服務的時數是多少，1天就是500塊錢。移民署呢？上課12個小時，培訓完你就可以取得這個資格，而這資格是沒有期限的，只要通過了終身都受用。有沒有分級呢？都沒有，然後服務費用1個小時300塊錢。警政署呢？上課的時數是8小時，有資格的限制，2年到了，你可能還想要繼續當通譯人員，那就必須重新上課、重新取得資格，也沒有分級。勞動部呢？我這邊寫一個上課時數「無」是為什麼呢？其實勞動部應該需求非常大，可是勞動部沒有任何的培訓，勞動部並沒有，那就是說地方需要的話，地方自己去受訓，所以勞動部本身並沒有去介入培訓的部分。甚至我知道，像在地方上移工需要通譯人員，有時候甚至是找上了仲介公司。法務部呢？上課時數是12小時，也沒有資格限制，取得資格之後終身都可以受用，也沒有分級。衛福部呢？8個小時到38個小時都有，然後每個縣市的作法並不一定，資格期限每個縣市也都不一樣，有沒有分級？每個縣市也都不一樣。唯一一樣的是什麼呢？每個小時300塊錢的服務費用，所有這些通譯人員都沒有保險，勞、健保都沒有，任何保險都沒有，這就是臺灣所謂的通譯制度。
我在想臺灣的通譯制度已經討論了將近有10年，每一次都檢討、每一次都檢討，可是到後來都不了了之，我在想這部分真的不能夠等。我特別挑了衛福部，我們來看衛福部，因為我剛才提到衛福部上課的時數是8到38個小時，後來我們去調了嘉義市的資料，我們來看一下嘉義市衛生局的培訓課程內容有什麼呢？跟民政處合作辦理戶政志工暨通譯人員聯合教育訓練，包括衛生保健相關的課程、溝通與協調技巧、認識傳染疾病與防護、營養等等，培訓的時數是4個小時。通譯的資格需不需要考試？不需要，你只要受訓就可以了；有沒有實習？要不要回訓？都不需要。
院長，你是公共衛生跟流行病學的專家，我想請問一下，嘉義市衛生局的通譯人員只要培訓4個小時就可以上場了耶，他就可以到醫療機關去做通譯，您覺得有可能嗎？你覺得有沒有可能？

是的，所以在過去這麼多年……

對，這幾十年來，因為新住民到臺灣來大概有二、三十年的歷史了，像過去的話，我們都沒有一個統一的通譯制度，說實在的你看一下他上課的內容，怎麼可能呢！有些專有名詞在母國可能連聽都沒聽過，來到臺灣，你說他可能是得了感染性的肺炎，請越南的通譯翻譯給他的同鄉聽，也許他在母國，所謂的什麼感染性肺炎，他可能連聽都沒聽過，他如何去翻譯？對我們來講可能還是常聽到的一些名詞，可是也許他在母國，他也沒有翻譯過這方面的名詞，他要如何確實去做翻譯？還有司法也是一樣，今年我在全國辦了十幾場的新住民座談，我常常問我們新住民的朋友，我說有當過翻譯的舉手，我都會問他們說，你們當通譯的最不願意去的單位是哪個單位？他們說司法單位，包括法院、地檢署。他們說他們很害怕，因為常常有很多法律的專用名詞，他們都聽不懂！薛部長，你自己本身具有法律的背景，你也是醫學專家。

不管是在醫療方面或是在法律方面，你都有專長，你想想看嘛！這些翻譯人員受訓的時間就幾十個小時，他們就要上場去做翻譯，我們法學素養需要花多少年的時間去養成，可是他們只不過上了幾十個小時就必須到醫療單位去做翻譯、必須到司法單位去做翻譯，怎麼可能嘛！我那時候就問姐妹們：你覺得很害怕的最大原因是什麼？他說：當然會害怕啊！這麼多東西聽不懂，也許是無罪卻講成有罪，也有可能啊！他說這樣就真的是罪大了！這些就是我們目前通譯人員所面臨的困境。當然我剛才聽到院長說我們現在已經有在草擬一些草案……

當然我覺得這是一定要做的，因為這個已經討論了10年。我看一看全國，像高雄市這麼大的縣市，可是衛生局沒有辦理任何的培訓，只要在資料庫裡面撈一撈，到時候有需要，我就在資料庫裡面找人。我覺得做得比較OK的是臺南市，臺南市的衛生局還有分初階、進階，可是內容呢？我們也曾經問過，他們說內容其實都千篇一律，很多都是理論的東西。我們也沒有去做實際上的，像在臺北的司法院，他們可能還有用VR去模擬在法院、在地檢署，可是其他的培訓單位完全都沒有所謂的實習，他們就是上一些理論的東西，在課堂上一上，時間到了，受訓就結束，他們就上場了！所以這是一個怎麼樣的制度？如果真的再不去研擬我們要怎麼來做一個統整的話，我認為這個會非常非常的混亂。
本席針對目前臺灣通譯的亂象有稍微整理了一下，第一點就是通譯品質沒有查核的機制，譬如說，我們現在有一位通譯人員，也許他翻譯錯了，那也只有他知道，其他人都不瞭解，你瞭解越南語嗎？在旁邊聽的人都聽不懂，他怎麼翻譯，就是怎麼樣的內容，我們完全不知道到底他的翻譯有沒有問題，我們完全沒有認證，也沒有淘汰的機制。再來是課程不符實際需求，培訓的時間很短，也缺乏實習，就是我剛才所提到的。還有縣市政府各自辦理培訓課程，跨縣市的新住民需到處參加大同小異的課程，這是什麼意思呢？譬如說，現在南投衛生局培訓出來的，培訓的時間可能只有8個小時，可是我去到臺南，臺南就說你的培訓時數不足，因為臺南是定32個小時，所以如果我這個通譯人員要到臺南去做通譯的話，我在臺南要重新上課，因為每個縣市的標準都不一樣。還有取得訓練合格證書之資格考試、測驗的方式也都不一樣，有些是受訓完就好了，有些是需要考試，沒有統一。而且案件量不穩定、經濟收入不高，只能夠兼職，因為我們每個小時只有300塊錢，司法院、法務部1天只有500塊，你要叫他們怎麼生活？甚至有些新住民朋友告訴我，他有時1個月只接到2個case、3個case，他說要怎麼活？沒辦法。所以變成大家都沒有辦法專心專業在通譯這個部分，通譯是一個多麼專業的行業，可是我們臺灣政府這一、二十年來完全忽視了這個部分。再來就是沒有勞健保，也沒有任何其他意外險的保障，這是我們所看到的，目前通譯制度面臨這麼多挑戰，所以這個問題一定要解決。好，院長。

好，林部長。

部長，我想打岔一下，我們以後的主責單位是不是就是內政部？

因為這是屬於跨部會，要有一個主責單位吧！

是由內政部來做統整嘛。

OK。因為時間的關係，其實我在想說我們在制定這些制度之前，我有一個建議，澳洲有一個單位叫做國家翻譯和口譯認證機構，我們簡稱為NAATI，NAATI本身是在1977年就設立的一個非營利法人，剛開始的時候是澳洲政府先輔導民間成立一個專業的通譯協會叫做AUSIT，因為澳洲也是移民國家，跟臺灣非常類似，這個機構的作法很值得臺灣來學習，這部分因為時間的關係，我希望我們各個部會可以來做研議、研擬，NAATI的這個作法很值得臺灣來做，我希望這個通譯的制度能夠儘早做完善，因為這跟人權也有很大的關係。

OK，以上，謝謝。

謝謝羅委員。接下來請鄭委員麗文質詢。

（11時33分）謝謝主席，請院長。

院長請。

院長早！因為剛過國慶，我們看到總統在國慶的談話細數他的政績，讓很多百姓感覺好像跟總統活在平行時空，因為百姓的感受是完全不一樣的。首先想要先就教我們的院長，院長您上任已經快要滿九個月了，但是我們看您上任之前你的前任閣揆蘇貞昌蘇院長，他當時在民進黨敗選，然後一片民怨上升之下下台，他當時最後的民調，我們可以看到，他的滿意度只有35.8%，不滿意度高達57%，我想這就已經說明了一切，為什麼內閣會整個總辭改組，但是您上台之後，我們看到過去將近九個月來的趨勢，不滿意度節節的往上升，一直到上個月達到一個高點，上個月出現了死亡交叉，就是您的不滿意度首次超越了滿意度，您的不滿意度已經超越了4成，到了40.4%。根據台灣民意基金會的民調結果，他們一直都有在做民調，每個月都有做，然後您的滿意度也首次降到了4成以下，只有39.7%，所以您的滿意度已經快要接近當時蘇揆離開時候的滿意度了，這是一個很重大的警訊。我不知道，首先先就教一下閣揆，對於像這樣子，民眾對於施政有很多的意見，甚至於有很多的民怨，您的看法是什麼？感受是什麼？有因應之道嗎？曾經檢討過嗎？請教閣揆。

我想這是因為院長您的任期很明顯到明年519一定會到任，新的總統會有新的閣揆、會有新的內閣，這麼短的時間裡頭我們還是期待能夠有所發揮，儘量為國家做事。

您自己都不選舉了。但是我覺得很可惜的是您上任以來，當然上個月我想所有人的解讀都是跟雞蛋有關，但問題是這是一個趨勢，因為您剛剛上任的時候其實不滿意度只有26%，很低，滿意度也高達了49.7%，可以說到5成，但它是一個趨勢，事實上每一個月您的不滿意度是不斷地在上升，滿意度是在下降，出現死亡交叉！我也不覺得今天蛋的事情已經做了一個很好的結束。未來的施政面對這樣的民意，我們接下來看，院長，不是只有您的滿意度出現了重大的警訊，我們看到從去年年底開始，各方的民調對於明年總統大選是不是要政黨輪替都有高達5成，甚至於6成，去年年底選舉後有56%的人希望政黨輪替，然後到最近9月，中間我們就不講了啦，9月份有高達65%的人、10月份也有65%的國民希望看到政黨輪替或不支持民進黨繼續執政，那您怎麼看待呢？在去年敗選後、今年年初的內閣總辭，內閣整個全部換新似乎並沒有帶來強心針，對民眾也沒有帶來新的期待跟希望，這樣子的一股民怨還是在持續蔓延跟累積當中，那是因為您上任之後沒有對症下藥、沒有提出新的風氣改革、沒有讓人民有新的期待，你們有沒有檢討過？面對超過5成，甚至於到6成的人希望政黨輪替、希望下架民進黨，您是現在主政的閣揆，你們有沒有想過怎麼去改變、改善呢？或怎麼去面對這樣的一個民意浪潮呢？請教院長。

我的意思是說您覺得您做了很多事情，總統也覺得他做了很多的事情嘛，從他的國慶談話裡頭，但是在民意上面的反應剛好相反，完全沒有反應欸！怎麼辦？

那會不會覺得你施政畫錯重點了呢？還是說你們不瞭解現在的民意、民眾的想法是什麼呢？你們覺得對的事情、好的事情，或許對老百姓來講，他根本完全無感啊！還是你們做錯了什麼，讓百姓生氣、憤怒呢？

院長，其實我今天給你一個很好的機會啦，我們很希望聽到。這幾天也發生了一個很大的新聞，就是我們的賴副總統他未來想要選總統，所以他到中山大學去演講，中山大學現場有一位女大學生對我們的賴副總統提出了問題，但是我們的賴副總統他並沒有在現場正面的回答，反而反問了女大學生，引起現場的譁然以及後來民意很大的反彈，可是讓大家覺得非常悲哀的是，這位女大學生居然遭到側翼網軍的出征攻擊，這位女大學生問的問題為什麼會引起社會很大的迴響？因為她代表了社會多數人的感受，我從來沒見過這個女大學生，我也不認識她，大多數的人也不知道她是誰。院長，您是現在執政的行政院長，這位女大學生說：「我想請問一下副總統」，這是她的原文我一字未改，「也許說絕對的權力造成絕對的腐敗，所以我想請問，目前您對於民進黨諸多的貪污弊案事件，你有沒有什麼解決的方法？」因為執政了有權力，所以才會有貪污弊案事件，就這一點，我給您一個補考的機會，當時賴副總統沒有回答好，引起軒然大波，您是現在最高的行政首長，對於民進黨執政，中山大學的學生所提出來的質疑，貪污弊案事件叢生，您怎麼回答？

就這樣，講完了？

不要啦！還是院長您講啦，我不是要他現在來這邊查弊案啊！我現在給你一個很好的機會，女大學生得不到她想要的答案，引起社會譁然，您可以用行政院院長的身分回答這位女大學生。

現在是在問民進黨，林益世什麼時候參加民進黨？

所以您覺得Lin bay好油對於整個進口蛋風波出現很多令人質疑的觀點，他踢爆了很多政府這次採購過程令人質疑的部分，全部都是假的嗎？

當然是假的嗎？

那這樣陳吉仲為什麼要下臺？統統都是假的，他為什麼要下臺？你們這樣冤枉陳吉仲啊！

這次你們進口蛋沒有任何的瑕疵？

那我我不懂陳吉仲跟林聰賢為什麼要下臺？也是因為錯假消息害了他們兩個嗎？

現在很多民進黨在網路上是這樣在討論，但院長也是這樣想的嗎？

所以您剛剛也是說，女大學生的印象是因為很多媒體的錯假消息導致她對民進黨的誤會囉？

所以你沒有這樣的印象，您覺得民進黨執政沒有貪污腐敗？我可以這樣講嗎？

Lin bay好油說他被恐嚇的這一點是自導自演，大家都覺得不能接受，但對於整個購蛋過程的疑雲重重……

還有很多的問題，那些不是錯假消息啊！

院長……

院長，我知道了，您對於女大學生的回應，剛剛大家也都聽得很清楚了。接下來，院長您標榜您的內閣是一個……

我給你很多時間講啊，對不對？

院長，我時間有限。你現在就是要再甩鍋給國民黨就對了？我們大家都聽到了。

不用補充了！接下來我想請教院長，您標榜說您是一個溫暖的內閣，今年9月22號發生了一個非常重大的火災慘案，全臺灣人都非常的痛苦，9月28號這些打火弟兄到行政院來陳抗。我想請教院長，為什麼標榜溫暖的內閣，院長，你當天為什麼不見這些打火弟兄呢？我們看到新聞，大家都很痛苦，行政院派了一個層級非常低的代表，然後年輕的消防員哭倒在地說他不想死，還不到一個禮拜耶！還不到公祭的時間耶！我是真的非常的傻眼，為什麼院長當天沒有辦法讓這些打火弟兄進到行政院裡頭呢？

你如果很忙，副院長也不行嗎？

院長，這不只是……

院長，我也在行政院服務過……

院長，聽我的問題……

你說你那天很忙……

我先回到我的問題，副院長也很忙嗎？秘書長呢？副秘書長呢？都沒有一個人可以出來接待這些打火弟兄，他們也不是成千上萬要衝進去行政院，他們就這麼幾名打火弟兄，發生這麼大的慘案，不到一個禮拜的時間來到行政院，為什麼不能夠請他們進去行政院坐呢？為什麼行政院這麼的冰冷、這麼的官僚？我不懂，如果你說你按照的是SOP，所以請問一下，要什麼樣子的人民陳抗、什麼樣的規格、什麼樣的標準，到了行政院之後才能夠接待進去行政院坐？還是說我們的院長會接見？還是院長都不會接見？我們的副院長會不會接見？我們的秘書長呢？我們的副秘書長呢？這些長官通通都不會接見，是這樣嗎？這是行政院最新的SOP嗎？

院長，我想要請問一下……

院長，所以後來這些……

好啦！院長，我知道你的意思，你的意思是說，這些打火弟兄其實對你們的誠意都覺得很感動，也很接受，但是我們看到的是不一樣，我看到的是，這些打火弟兄甚至於在國慶日的前夕還去夜宿了凱道，那麼他們提出來重點是這三大訴求……

對不起！夜宿總統府附近這樣可以吧？

然後呢？消促會呢？不然他們夜宿哪裡？我要講精準的地點就對了！

來，我現在不就是要講了嗎？

他們有三大訴求，第一個是，消防員全面適用職業安全衛生法；第二個是，補足地方防災能量與人力；第三個是，消防員組工會。請問這三大訴求，既然院長你說你們很重視，你也跟他們達成很好的共識，那麼請問這三大訴求你們都接受了嗎？

都承諾了嗎？

我知道你們有召開會議？

你可以直接告訴我，這三點都接受了嗎，還是接受了一點、兩點、三點？

我要知道這三點你們有沒有接受啊？你不是答非所問嗎？所以這三點是什麼？嘿，院長你不是叫我趕快問這三大訴求，那你怎麼不趕快回答？

我現在已經問了啊！

還在研究？

二呢？補足地方防災能量與人力……

總統已經談過很多次了，我們每次發生重大公災的時候總統都有出來公開承諾，但到目前為止都還沒有看到、都還跳票嘛！那未來呢？會怎麼樣加強？

好，第三個，消防員組工會呢？

我知道，他們現在希望能夠組工會，你們會朝這個方向努力，修改相關的法規嗎？

我現在就在請問你組工會的問題，你要趕快回答啦！你不要再一直拖我的時間。

你說他們了解是什麼意思，他們已經不堅持了？

我知道。

所以你不讓他們組工會，他們只能組協會。

那你有要往這個方向，讓他們可以組工會嗎？

我知道現行規定是這樣，你有要修改規定嗎？

這涉及國家體制的問題，但這也涉及消防員權益跟生命的問題。

這兩個不能兩全，所以消防員的權益跟生命只好為國家體制而犧牲？

所以啊！那你告訴我一個簡單的答案，都沒有辦法得到嗎？

這不是空話就能夠保障的，已經死了這麼多人。

好，謝謝部長啦！

剛剛講到了，院長，您說您是溫暖內閣，但是我們剛剛感受到的似乎並不是如此。

另外，民進黨政府長期以來大家比較詬病的就是撒幣這件事情，因為賴清德很希望爭取年輕選票，所以光是今年，在院長任內對私大學校學費的補助、高中職全免學費到擴大租金補貼、青春動滋券、文化成年禮金、疫後就學貸款補助方案、托育補助加碼等等，這一些夯不啷噹加起來已經超過800億了。

現在是你在質詢我，還是我在質詢你？

我還沒講完我的問題啊！

我連問題都還沒有提出來啊！

那你聽我講啊！

我現在不就是要問你嗎？