報告院會，現在繼續開會，進行質詢。
請林委員楚茵質詢。

（14時30分）謝謝主席，主席有請行政院陳院長、經濟部王美花王部長。

請陳院長、王部長。

院長好，下午又是開始一連串的質詢，可是我認為中央政府，尤其是行政院的一些作為跟作法，有的時候隨著時間的過去，民眾就會忘記，比如我們曾經非常自豪的口罩國家隊，我們帶大家來回顧一下，當時武漢肺炎一夕爆發，一通電話就讓口罩國家隊啟動，我想陳院長您應該也都是歷歷在目，當時的工具機團隊，甚至是自掏腰包，當時還有很多的媒體報導，甚至於在整個我們防疫的過程當中，很多工程師是在放假時被緊急召回。結果現在竟然被抹黑成說，你不是國家隊，你就不可以賣口罩，你要參加國家隊，你知道回扣多少嗎？回扣的成數是多少？現在變成是幫國家做事，隨著時間過去就不斷地抹黑嗎？就像黃曙光上將幫臺灣造國艦，但現在也質疑他有問題嗎？
人家都說臺灣最美的是人，但是我相信臺灣人不會不懂得感恩，首先我先問一下經濟部，經濟部有發了這張說：拿出證據，否則道歉。如果沒有證據卻這樣對待，其實那一陣子為大家解決口罩荒，甚至於我們可以回饋給全世界，Taiwan Can Help，部長您認為只是抗議可以嗎？

如果沒有道歉，你有沒有限時要他多久道歉？如果沒有道歉，你會不會要提告？因為這個會變成是說，人家說「食果子拜樹頭」，結果這個是怎麼樣？回過頭來倒打幫助國家的口罩國家隊一把，這已經是一個嚴厲的抹黑跟指控說拿回扣喔！如果多久以內沒有道歉，要不要有更進一步的動作，是什麼動作？

要不要採取法律行動？因為我覺得很多民間都會認為不然就告啊！如果你不敢告，你就是有問題。

好，如果他24小時之內沒有澄清，就以為這件事情沒有了，我建議行政團隊必須拿出魄力。我想其實包括國安局在立法院兩次的報告都說了，現在我們面對中國的威脅，他的方式就是透過選舉的方式，然後來介入，包括國安局的報告特別提到，現在的政治操作是連公關公司都可能進駐假民調，而另外一個就是所謂認知作戰一條龍，這是媒體報導現在中共會設定民生議題為主題，然後發包給地方派系、親中企業跟網軍，承包的就是名嘴、網紅跟粉專，透過親中媒體的輿論戰直播來渲染，然後再浸透個人的LINE群組。我不知道剛剛這個口罩的東西是不是又是他們操作的另外一波所謂這樣的一個製造社會動盪，但是我特別請陳院長看一下，前瞻計畫被在野黨抹黑成作假帳，所以財政部只好趕快出來說絕對沒有作假帳，這是跟民生相關的部分。疫苗，大家也都知道之前不斷的抹黑高端，結果高端現在終於還了清白，技轉而且成為全球的首例，再來還有什麼，比如有關於造謠雞蛋，就說這裡頭有圖利的狀況，結果還要讓這些同樣是幫國家做事、幫國家進口雞蛋的這些廠商必須要站出來。
我要講的就是，到現在透過這種民生問題，特別提到的是什麼，認知作戰就是從民生議題開始，有哪些民生議題？就是前瞻計畫、疫苗、口罩，然後是進口蛋。我想問的是，院長，當這些一條龍的產業鏈都出現，進行抹黑的時候，行政院到底有沒有方法、有沒有辦法動起來？還是像現在這一陣子以來，要靠經濟部、財政部，各自為政來做解釋？這樣來得及嗎？

我想員山子分洪道附近的居民或民眾會知道講的是真的還是假的。

沒錯，所以我建議未來真的要像院長所說的，第一時間行政團隊，包括發言系統必須要趕快動起來，因為這種假消息會造成社會的恐慌，就比如過去一陣子當在野黨不斷在抹黑綠能和綠電的時候，今天早上最新的消息是確實綠能有弊案，但是是國民黨籍的雲林縣議長現在得請辭了，因為他收賄2,600萬元，但是卻要栽贓到民進黨的身上，早上國民黨的委員還不斷質疑弊案的事情，確實有弊案，但是現在可以看看這個黨籍。
再來是有關ECFA的部分，而且他是故意把它放到選前一天，所以謝金河也講了，他說拉下一個農業部的部長不夠，下一個可能是王美花部長。院長，你要挺住，王美花部長站在你旁邊哦！

本席已經防患未然，把考題先丟出了，我希望行政團隊能夠有所準備，要跨部會的整合，而不是讓各個部會自己單兵作戰，因為前車之鑑，進口蛋就有這樣的狀況。
最後我要跳到有關以色列的問題，麻煩主席有請外交部吳釗燮部長。其實現在不只是國際，臺灣的媒體也都在關注有關於以色列的狀況，我不知道這算不算是認知作戰，怎麼會開戰倒數，我們到底有沒有協助國人返臺呢？又有在野黨委員說心寒哪！外交部沒有同理心，放任僑民自己訂機票嗎？部長，這是怎麼回事？難道是關西機場事件又來？到底有沒有幫忙？我覺得在這裡要好好講清楚。

好，所以這些人都是有掌握，而且聯絡的訊息暢通嗎？

會不會等一下我們質詢完之後，馬上又有一個臉書或一個PTT說：沒有、沒有，我沒有被聯絡到，今天外館又叫我自己自生自滅、自己想辦法。有沒有這樣的可能？是不是都在掌握中？

好，所以這個部分還是要趕快澄清，因為現在還有一百多位在以色列。我們也知道，戰爭的變化是瞬息萬變，比如今天你問他，他可能覺得戰事狀況還好，還不想離開，不想離開自己的工作，不想離開現在的家園，不想離開現在的學校，因為一旦回來之後，可能都會中斷；但是隨著戰事的演進，如果往不好的方向前進的時候，他們會改變主意，這個時候就會有不一樣的狀況。我也建議部長或者是行政團隊……

都可能要再多花一點心思在保持聯繫或聯繫暢通，這個時候確實辛苦。我也感謝現在在以色列相關單位的外館同仁，但是就像我剛剛前面講到的，認知作戰可能存在，我們也曾經經歷過關西機場這樣的狀況……

我不希望外交同仁又受到了委屈、受到了壓力，部長，請回答。

好，謝謝。

謝謝林委員。
接下來請范委員雲質詢。

（14時46分）謝謝院長，有請我們另外一位陳院長。

陳院長請。

院長好。首先要謝謝院長，您的確是溫暖內閣，上次跟您總質詢關心貧窮人口的事情，因為您的承諾，的確我們相關部會都動起來了，正在盤點跟如何修改中，我也希望儘快能夠提出我們行政部門的法案。今天是針對我長期關心的教育問題，要跟院長談一下不適任教師，其實目前我們相關的法制還是有不少的問題。
院長應該知道，我下面給大家看的圖片都是最近這一、二年的新聞，校園裡持續發生老師霸凌學生、體罰學生、性騷擾學生的事情，最近很多人討論的就是臺中豐原高中甚至有學生因而不幸過世。我想我們都很想問：為什麼學校到現在，還有這麼多傷害的老師，有些還繼續在教書，有些只是暫時被停聘一小段時間，他們到底為什麼還在校園裡？
我先跟陳院長報告一下目前的狀況。其實教育部的確有處理這個問題，3年前就針對淘汰不適任教師修法，我們現在看到中間的這個是目前的制度，陳院長您看了應該就發現很複雜，分成4種樣態：師對生不當管教，有一個管道處理；體罰、霸凌，又是另外一種管道；性平事件是進到性平會。我們今天所關心的體罰跟霸凌，第一個，它在調查階段很可能就無法成案；第二個，它進入到審議階段中間的考核會、教評會時，因為經常都是有師師相護的情況，所以最終的結果很可能就會變成不滿意、處罰過輕，而且對加害的師長處理的結果，被害的學生居然無權救濟。
看一下右邊我們整理的，我們2020年6月修了教師法跟霸凌的防治準則，但是這3年來的結果，通報霸凌就649案，成立的只有35案，這都是第一階段在學校；最後經過處理之後終身不得聘任的，649案中只有1位。我相信院長自己也教過書，應該會覺得這個數字一定是制度出了一些問題。
所以今天我主要就是針對這3個跟不適任教師有關的問題，第一個就是我們如何更能夠淘汰霸凌師，但是也要保障相關的權益？第二個就是相關的不適任校長的解聘問題；第三個是如何定罪性侵的狼師？我想第一個是最複雜的。我再用這個例子，就是我說現在最有名的豐原高中案，因為我自己也開了記者會，媒體很多報導，上面的方式就是原本學校的處理，認為這是不當管教，學生已經被教官、老師陸續針對性記警告、找麻煩、濫搜書包、誣賴他偷錢、帶菸，甚至驗尿等等，學校成立了不當管教，可是只有記過，後來是在大家抗議之後，臺中市教育局召開專審會停聘一年，教育部後來也有介入，因為大家都在抗議，學校才同時啟動霸凌調查，結果學校的霸凌調查結果不成立，民間教育團體跟我們都開了記者會，後來9月28號終於申復成功，所以現在還在重啟調查，今年2月8號就出事，到現在八個月，受害學生跟他的家人到底如何能得到正義？
我給院長看這個，您就知道，下面這部分又是不當管教、又是霸凌，我也不斷的訴求說這個制度太複雜，第一、通報時很難判定到底是不當管教還是霸凌，第二、同時都啟動的話，也會疊床架屋。這部分我先肯定教育部，針對這個我一直呼籲的問題，教育部今年8月預告修正了，把前端的部分做了整合，所以對於解決不當管教跟霸凌前端很難判定及疊床架屋的問題，教育部的版本目前正在預告修正中的是有解決，但我也要藉這個機會跟院長講，部長也在現場，這卻創造了一個新的問題，我不知道為什麼在這一波新的、你們預告的這個方案當中，被害學生的權益卻是大倒退。
原本霸凌被害學生自始從「申訴人」變成一個「檢舉人」，被害學生也因為這樣無法直接獲得調查報告，被害學生如果對結果不服，居然也沒有原本的申復權利，只能夠陳情，跟我們原本現在還沒修法前的霸凌防制準則，還有我們今年暑假才修的#MeToo性別平等教育法相比，我們反而是更好的，就是在現行霸凌防制準則和性平法中，被害學生一直都可以是申訴人，他可以直接得到調查報告，如果對結果不服，20天內他還可以提起申復。
我看到教育部相關辦法第三十五條中是寫到，因為被害人的權利並沒有受到前述終局處理損害，就是說那個對教師的懲罰，他並沒有權利受損，我覺得這是一個很大的誤解。霸凌是有對象的，師對生，如果性平事件師對生有對象、有受害者，為什麼在這個霸凌事件中，教育部卻有這樣的主張？而且師對生霸凌事件，終局對加害師長的處理結果，你沒有給他一個受害者地位的話，會影響到他有沒有一個法律的救濟權利，我想院長應該很清楚，申復是當事人的救濟權利，學校主管機關一定要處理，有固定的法定流程，今天是陳情的話，主管機關可以不用處理，甚至只有規定幾天內要回復，完全是不同的法律地位。
所以對比我們的性別平等教育法，我想我們應該要像性別平等教育法一樣越修越好，讓當事人到最後都還能夠有一個法定的救濟權利。所以這部分我想跟院長講的就是有關性別平等教育法，我肯定我們在短短的時間內、在暑假的時候有越修越好，保障了被害學生的當事人權利，可是最近公告的教師解聘辦法有一部分做好了，但為什麼在被害學生的權益上越修越倒退？所以希望院長能夠支持，我們部長也在這裡，能夠重新檢討預告修正的相關的不當教師處理辦法，確立被害學生有當事人地位。這是今天的第一題。
藉著這一題，我也要跟院長講一下解聘不適任校長這件事情也非常的重要，因為在我們修任何法之前，校長居然跟教師比起來，他的相關不適任規定是比較寬鬆的。我自己就有接觸到陳情案，就是校長性騷學校的主任，也謝謝教育部的調查，後來有在處理，可是如果依照現在的辦法，很多時候校長是可以回去擔任教師，甚至去參選別的學校校長。部長也知道今年國教法已經修法了，也提及不適任校長的處理，相關的子法、相關的辦法，教育部準備好了，這要肯定教育部準備好了，可是並沒有優先地位，所以我想請院長也一起來關切這個事情，如何能夠讓它儘速通過。
最後一題，其實我也開了記者會，上面可以看到記者會的照片，狼師性侵學生的議題，到現在還是有不只一位，好幾位都是逍遙法外，為什麼？我舉個例子，最近一個案例是臺南的狼師，他二十幾年前涉嫌性侵猥褻女學童，至少十幾名女學童受害，但是發生在國小、國中，所以當年的女學童根本不敢提出來，等到他現在成年提出來之後卻過了刑事追訴期，這個臺南的案例還是幸運的，後來因為有兩名女童的案子還在追訴期內，臺南地院才能夠依性侵、猥褻等26個罪名把他合併判刑。
可是我們關切的其他案子，有些早就退休，解聘處分也沒有影響，每個月還可以繼續領退休金，所以我也請院長關心，刑法第八十條對未成年性侵犯罪的追訴期應該要等他成年之後起算才合理，這些校園狼師才不會讓大家覺得當事人、受害人都勇敢地站出來了，我們卻沒有任何的法律工具可以處理。所以今天我想繼續為學生請命，要還給學生一個安心學習不受侵害的校園，希望院長可以表達看法，特別針對第一題，教育部公告中的不適任教師的相關規定是不是能夠再檢討、再評估，有沒有傷害學生權益的問題？我們不能夠愈修，有一部分好了，另外一部分還是讓大家認為傷害學生權益。再來，針對第三題的刑法第八十條，我也希望行政部門能動起來，不要為德不卒，我們在暑假#MeToo的時候沒有動到這個法，可是這真的非常的重要。最後是教育部已經準備好的淘汰不適任校長的部分，也希望院長一起協助，讓我們能夠儘速通過，陳院長是不是可以表達一下看法？

刑法第八十條。

部長講的簡化，我都同意，可是時代已經改變了，學生的權益應該愈保障愈好，而不是倒退，這部分不管是哪一種法律見解，我要提醒的是不能夠……

我想這個部分就需要檢討，也請部長提一下，因為剛剛院長很肯定刑法第八十條應該要修正，部這邊是不是準備好，是不是可以儘速提出你們的版本？

部長，#MeToo的時候就有人呼籲了，可是因為我們當時主修三法就沒有處理這個，你們的動作是不是慢了一點，是不是可以加速，好不好？

因為這個各界的意見都已經表達非常多次了。

那就儘快，也請院長一起幫忙能夠督導一下相關的部分。

我今天的質詢就到這，希望我們校園能夠讓學生有一個安心學習的空間，一起努力，謝謝。

謝謝范雲委員。接下來請楊委員瓊瓔質詢。

（15時）謝謝院長。本席想邀請陳院長。

陳院長，請。

院長好。我們首先來針對景氣的問題，本席知道院長一直以來都不幫你們的團隊打分數，但是我們知道景氣是會被打分數的，所以院長從你上任以來，景氣持續藍燈，成長幅度有限，所以執政團隊要如何加強改善景氣？您預估明年景氣是不是會回到綠燈？請做說明。

所以換句話說，你預估明年的經濟成長會是今年的一倍，可以這麼解讀嗎？因為之前在經濟委員會跟國發會主委討論，告訴我們的也是說會成長，但是我實際上問燈號會是什麼，他沒有辦法保證，所以本席今天要再請問陳院長，剛剛你們……

第4季就……

幕僚所說的說明，我可以這麼解讀嗎？明年的經濟成長率是今年的一倍，可以這麼說嗎？

差不多、差不多。

一般都是這個樣子，所以換句話說明年我們的稅金也會超徵？

對。

因為你們都編列保守，對不對？

主計長，你很內行。院長，本席希望我們實質討論問題，讓民眾能夠安心，因為現在基層做三休四已經開始陸續一直呈現，這是我們緊張的地方，我們希望要怎麼樣來真正幫助民眾、幫助產業，好不好？

我們用這樣的論點，你同意，我們繼續討論，好不好？
接下來本席要討論的是，請教院長，消防員組工會行政院會支持嗎？

會不會支持？

這個位階拉到什麼程度呢？

請說明機關拉到哪一個等級？

之所以本席跟院長討論這個問題，因為我們知道消防老車的問題之前我在內政委員會也跟部長討論過，必須要20年以上，發生這麼重大的事情，沒有理由主管機關單位、行政院沒有去做通盤檢討，所以本席要要求也要拜託，如果我們明年的稅金照你們所說一定會超徵，那我要拜託，也就是要重視消防員的安全，20年以上的消防車要全面汰舊更新，請教院長？

規劃不夠！因為它3年只有19億，之前是12億，換句話說6年只有31億，根本緩不濟急。

你聽本席講完，所以本席告訴你，不要笑！發生這麼大的事情還笑？

我們針對問題討論，對於20年以上的消防車，我們的法律規定就是20年以上，請協助我們一次來汰換、換新，好不好？

讓我們的消防人員可以安心嘛！

汰換一定要換，謝謝院長。

地方苦哈哈，怎麼辦？難怪是20年以上，法律規定的還有多少還沒換嘛？

部長、院長，上一次本席跟部長討論這個事情，我一下子稱呼他市長、一下子稱呼他部長，我們要看全面，你是中央、是行政院。

你忘記它每一年都會成長。

每一年都會加一年。

院長，第一個，本席希望就這個議題，因為您剛才點頭了，也說該汰換一定要汰換，而且消防員的安全一定要重視，這點我謝謝你。所以我建請你去盤點，我們超徵的預算、稅金也希望能來協助，因為這是生命安全的問題、財產的問題，請協助他們來汰換完成，讓執行者在第一線都能心安，好不好？

多久時間去盤點出來？

多久時間給本席？

你已經盤點好了，為什麼不做？

好，請你告訴我，好不好？你趕快去盤點，將數字告訴本席，我們一起來協助「打火兄弟」，保障他們的安全，好不好？院長。

好，謝謝。接下來本席要跟你討論火力發電，我們非常清楚2022年聯合國氣候變化大會找出全球五百大的碳排放源，臺中火力發電廠是全球碳污染的第19名，我都講得很難過，它每一年的碳排放量是3,419萬噸，等於一個紐西蘭全國的碳排量，一個發電廠竟然是紐西蘭一個國家全年的碳排量，甚至全世界最大的托克托發電廠的碳排量也低於中火。向院長說明，我來自臺中，我每年都跟王美花部長、歷任部長討論這個問題。
我們接下來討論日本預計在2030年恢復核能到20%，再生能源38%，其他火力41%；臺灣2025年非核家園，2030年再生能源30%，火力發電70%，其中燃煤20%，天然氣50%、占一半，再生能源跟不上，火力發電降不了，核電也是綠能，你們倒是不用，供電不穩要怎麼辦？本席在這邊請教，造成臺灣碳排最大宗就是火力發電廠，2026年國際要開始課什麼呢？碳稅。專家預估我們如果不減的話，2030年臺灣會被課多少？5,000到8,000億的碳稅，我們都很擔心中小企業，對於中小企業的影響會有多大？所以本席要請教核電，上一次本席在這邊跟院長、部長討論過，核二、核三有沒有要延役？當時美花部長告訴我要看新北的乾貯存槽的問題，但是本席認為中央政府掌控所有的行政能力，如果是這樣子的回答，即要看新北乾貯槽怎麼樣，我們再來做決定，那剛剛本席所提出的這些數據……

首先我要請問，我們要怎麼去負擔碳稅的費用？碳稅的金額，進出口貿易可以全部消化嗎？如果不能消化，我們的中小企業根本沒有辦法生存耶！所以我們看到這個問題非常、非常地緊張……

等一下回答沒關係。
所以我們怕會讓我們的貿易失去了競爭力，會不會導致企業的出走？本席對此非常、非常地憂心。所以我們在經濟委員會、衛環委員會也跟環境部、經濟部一直在討論，告訴我們碳足跡，告訴我們我國的碳稅跟世界及歐盟等其他國家要怎麼樣去接軌、要怎麼樣去協助我們的所有產業，特別是中小企業。本席要在此請教院長，針對碳稅的問題，我們要怎麼樣去應對呢？

努力，我們都給予肯定，但是緩不濟急，因為跟不上、無法接軌國際即將要課的……

等一下，你尊重院長嘛，讓院長講完嘛！請院長。

所以就擺著，就把問題丟給地方嘛。

院長，你這個回答，本席瞭解。

院長，你不要反質詢，我們在針對問題，也就是你的供電要怎麼樣穩定？因為本席告訴你……

本席告訴你，今年4月份時，美花部長告訴我們，如果臺海戰爭，依照現在的能源配比，臺灣只能夠撐11天，這個11天是包括目前核二、核三還在運作的情況。所以如果依本席前面所說，2030年我們的燃氣發電配比達到50%，現在經濟部告訴我們的是如此，就是2030年要達到50%，我們全力支持，但是本席要告訴你，臺灣沒有生產天然氣。請問院長，如果兩岸兵凶戰危、高度戒備，天然氣船進不來的時候，我們的發電可以撐幾天？

對，11天，所以請教……

部長，我還沒有請你回答，請你尊重我們的質詢，請教院長，因為我在跟院長討論。

請教院長，如果我們的天然氣船進不來，我們的發電可以撐幾天？因為大家很辛苦，我們要找出真正能夠讓民眾安心的，所以請教院長，可以撐幾天？

請教院長，可以撐幾天？

量有多少很清楚嘛！數據都會講話啊！

你講的這個話，說可以撐11天，我就緊張了啊！這個要怎麼辦呢？

美花部長，你這樣回答沒有回答本席的問題，如果怎麼樣會更複雜，你們有沙盤推演，你的沙盤推演是什麼呢？是可以保證我們的電還是OK嗎？我們是在討論問題，而不是一個情緒性的說明。

院長，這是我們臺灣最大的事情，先不管全世界……

所以院長剛剛你們說了，你們預計希望能夠到2030年，這是政府告訴我們的。

2030年燃氣發電的配比你要達到50%，所以我們會緊張，因為大家都很辛苦，但是人民都不分藍綠，我們要怎麼樣去維護人民的生活所需、產業界的需求等等，所以我們是在實質討論要怎麼樣讓他們的發電能夠穩定，我們剛才已經討論一個方向，萬一怎麼樣會有怎麼樣的應對，你們說你們有應對，所以本席要再請教，到目前為止，從上一次我們一起討論到現在再一次地請教，核二、核三會不會延役？會不會？

你們的方向？先不講這些細節！請問院長，核二、核三會不會延役？因為在供應要穩定的情況之下，核二、核三會不會延役？

請問院長，我們現在講原則性的問題，因為你說2030年天然氣配比要到50%嘛。

一個有為的政府不能只有看到現在。

沒有特別的狀況，本席請問2030年你告訴我們天然氣發電……

天然氣發電的配比會達到50%，會不會達到？本席請問會不會達到？因為民眾要聽真話嘛，你給我畫了一個餅，2030年你的天然氣要達到50%……

會不會達到？因為這是你白紙寫黑字、你自己說的，會不會達到？

努力以赴、一定有信心，是不是？

是嗎？

是嗎？

現在你的規劃是如此嘛，那你會不會達到呀？

會達到？

因為這個都有錄音、錄影，都會達到嘛！所以我還是希望在供電方面，各種的管道請你們去盤點，萬一真的你達不到的時候，也要有其他的方向去應對，就誠如所說，平穩我們就平穩這麼走，萬一有特殊情況你們也有特殊的應對，是不是？

是不是？

好，就請你就這個議題，將你們所預估的情況、你預定會達到的這個情況以及特殊狀況要怎麼樣去應對，請將詳實書面資料一個禮拜內給本席，好嗎？

我們繼續來討論，好不好？

院長，你怎麼不點頭呢？

經濟部說好，你好不好？

對！這樣就對了，因為一體的嘛。
接下來，萊豬進了、核食開放了，CPTPP的名額在哪裡？臺灣進萊豬、開放了核食，那我們現在沒有加入任何的國際經貿組織，有人說是失了健康又沒有獲得經貿的地位，賠了夫人又折兵，請問院長……

目前我們臺灣加入CPTPP的進度到哪裡？

你告訴我加入CPTPP的進度到哪裡？大家都在努力爭取。

請問進度是怎麼樣？因為我們萊豬也進了，當時告訴我們……

因為這國際呀……

所以要萊豬啊，核食也開放啦！你剛剛說什麼？

院長，你認為有語病，我希望你還原給民眾，部長，請你說明。

部長，你這個回答還是沒有回答本席的提問，我就反問……

第一個，本席要討論的是說，大家都期待CPTPP，到底我們現在參加的進度是如何？你現在告訴我外館大家都很努力，我給你讚許，本席代表的民眾希望知道我們的進度到底是怎麼樣？你說要組一個審查會，什麼時候會成立？

是啊！對，我們什麼時候會送？

對啊！他們什麼時候會審查？

什麼時候會審？

預估什麼時候？院長，民眾有知的權利嘛！政府努力，我們給予掌聲嘛！

就是因為部長你這一句話，院長，你聽到了吧？不是操之在我，那我們怎麼辦？我們怎麼辦？

那你有責任可以告訴我們你現在的進度到底是什麼？你什麼時候送進去？然後你們怎麼做嘛？對不對？

哪幾個會員？我們給它感謝，哪幾個會員？請作說明。

日本，然後呢？

很多是哪些呢？

這個應該是可以公開的啊！

人家支持我們，我們要感謝它啊！我們要給它力量啊！讓它繼續支持我們啊！

除了日本之外還有哪些？還有哪些？

表態支持嘛？所以院長，你們不要緊張，我們在問的時候就是代表民眾來問，也就是民眾希望得知政府在努力，政府努力的方向正不正確……

政府努力的進度是如何？政府努力的結果是如何？我們要代表民眾來問這一些啊！對不對？你們不要一問就是一個反質詢，讓人家覺得很奇怪啊！是不是？

所以針對這個議題……

民眾非常希望大家團結一致，好好的去協助我們的產業。

對啊！不然你光稅的問題，關稅的問題，他們的成本增加這麼多，他們怎麼生產？

院長，貿易倡議告訴我們這是節省關稅1億臺幣……

這我們在經濟委員會、財政委員會都有澈底討論過，所以我希望一個有為的政府要做全方位的一個規劃跟落實跟執行，我們……

我們鼓勵之，我們也希望臺灣在全世界都能夠……經濟是蓬勃發展的，而且是跟世界接軌的，好不好？

臺美貿易倡議1億元的關稅，對不對？

好！希望院長督促，讓臺灣的廠商、民眾可以有好的生活，讓臺灣的廠商可以走出去，我給你說明，臺灣的廠商真的是世界第一名的，他們都非常非常的努力，這是我們在基層看到，我們心裡都很捨不得，他們這麼努力，要怎麼樣得到政府的協助，這是民眾的希望，好不好？我們一起加油。

院長，我希望我們是在討論事情，而不是讚美會。

我希望我們把問題拿出來討論，你們要有應對，好不好？

你們要有應對，針對問題回答，而不是沒有答案……

對，接下來我們討論，但其他的廠商有問題，還是政府要協助啊！對不對？

好啦！有問題你就應當要去應對，而不是避開，對不對？

接下來要請問青年低薪的困境。請問院長，到目前為止，勞動部現在所設立的標準是2026年畢業生一年的勞退提繳工資是4.2萬元，有符合現實的需求嗎？第二個要請教，我們要怎麼樣去協助勞資雙方都能夠有一個共識，去達成解決低薪的問題？因為我們都知道，通膨是一個非常嚴肅的問題跟挑戰，光通膨的問題，再加上低薪，就會導致我們的生產力下降，我很緊張，所以我願意提出這個問題，協助我們的青年解決低薪困境，好不好？
目前這個方案的8大績效指標，到2026年，勞動部提出來了，我也希望你們要去努力，而且每一年要因應每一年的情境、狀態，不是你現在設定到2026年來看一個4.2萬元，如果以目前的通膨，通、通、通，通到2026年，4.2萬根本不符合，我們的青年低薪解決不了的。本席看到這個問題，我也不忍苛責，但是我希望把這個問題提出來，你們再去討論，每一年去討論，你的目標、KPI設定在這裡，但是我現在就告訴你，如果以我們通膨的狀況，到了2026年，他的申報是4.2萬，給院長說明，那還是低薪，那還是生活很痛苦，所以我也希望好好地去討論、好好地去精進，好不好？

很緊張啦！

說是這樣說，你不要說不會，你是行政院長，我跟你說，你要為百姓，所以接下來拜託你。

接下來我要跟你討論的是生病的問題，現在癌症的問題，我也很難過，所以我在這邊跟院長討論。
病友團體針對年輕癌友的調查，年輕癌友在這個調查說出：治療有健保給付占了最大需求84.9%，這個數字讓我很心痛、很心痛。癌症治療成為重大負擔，在這個比例上，不足夠的占了57%，所以健保的資源是有限的，因為低薪、經濟有限，面對的癌症治療，不管是年輕人或者是家屬，家人罹癌都是非常嚴重、很沉重的負擔，那麼政府要怎麼樣去協助他？
所以在這樣情況之下，我用數字告訴你，罹癌侵蝕了我們的勞動生產力恐達到數千億以上，這個數字告訴我們癌症正在侵蝕國人的勞動生產力。青壯人口越來越少的世代，我們要怎麼樣去面對罹癌的課題？院長，這是不是一個嚴肅的議題？

對，預防重於治療，這一段我們也要去推。所以說到少子化問題，少子化跟高齡化都有相關的連動效應，關於少子化，看到我們的統計，1995年是9名青壯年負擔1名老人，一直到2040年是2名青壯年要負擔1名老人，這樣人口結構，我們看到健保是嚴重的短缺，那麼我們的準備措施是什麼呢？部長也在這裡，我們唯一只有靠漲價嗎？那人民受不了！他已經低薪、又罹癌、又沒有辦法給付，他怎麼生活？部長，怎麼辦？

謝謝部長。
院長，這就是本席要跟你討論的最後一個議題。我覺得真的要深思，好好去規劃，我也謝謝衛福部開始有在規劃，因為的確這個病毒、細胞變來變去，全世界也一直在發展。根據統計，癌症患者平均等待新藥是787天，非癌症的藥是398天，癌症病人等於在用藥當中是弱勢中的弱勢，這麼多的病友團已經提出，拜託政府儘快以公務預算來成立，才能夠協助。人家已經發明出來，可以救命，我們沒有理由不去接軌，對不對？院長，衛福部規劃的基金，我希望衛福部可以好好地去盤點，正式來成立，協助這些人也等於是救我們的勞動力跟我們的國力。

請教院長，你贊不贊成以這樣的方向去規劃？

謝謝！

因為你是專家啊！

現在本席要跟你討論沒有的，你不要講那些……

所以病友團跟健保署現在在研討……

都透過公務預算來編列，第一年據聞是40億的預算，是嗎？部長。

好，所以我們一起好好努力來協助，好不好？

院長，我們一起來協助這些……

明年開始？

不管你的錢從哪裡來，這個基金來協助這些青年以及得癌新藥的部分，來幫助他們健康，好不好？

明年開始，謝謝。

謝謝楊委員。
接下來請劉委員建國質詢。

（15時31分）謝謝主席，有請院長及衛福部薛部長。

陳院長請、薛部長請。

院長好。院長辛苦了，院長請坐。

因為只有15分鐘而已，有滿多的議題要跟院長就教，當然也希望可以用更快的速度得到院長的應允。剛剛楊委員也特別提到癌症治療的新方式……

對，院長跟部長也都很努力地在推，臺灣癌症新藥多元支持基金，去年4月12日我也在院會質詢過蘇院長，我在今年的4月20日，隔了1年又把13個病友團體特別帶到總統府去拜會賴副總統，他也非常地支持。剛剛有特別提到，健保署的石崇良署長有說，政府將推動健保癌症新藥三支箭，並成立百億新藥基金。院長及部長，這個消息正確吧？

謝謝，我是立院第一個提出修法的。

因為明年1月1日就要開始，對不對？第一年是40億，40億到位了嗎？

好，所以明年1月1日以後我們就可以正式開始實施嘛！經費沒有問題嘛！

部長，可不可以很肯定的答復我，明年1月1日我們就可以開始？

好，謝謝，我也期待啦！但是還有一個，就是癌症新藥基金的法制作業，我們已經提案，癌防法我們都修了，目前還在衛環委員會，院版到現在還沒有出來喔！所以不是只有基金到位，法制化的作業、相關的修法也要到位喔！

我相信部跟院在看，會比較大範圍去思考……

但是我從癌症新藥多元支持基金的角度，還是希望院長、部長是不是在明年520以前，我們就可以完成法制化的作業？我強調還是癌症新藥多元的這個基金啦！

對，但總是有個起頭，對不對？

這個起頭沒有先走，你未來要怎麼去擴大呢？

我主要是要跟院長講，明年1月1號就要實施嘛！那你的基金法制化作業也應該要追著這個腳步去走，對不對？

部長，我覺得520以前應該就要定位了啦！好不好？謝謝。
第二件事情，我想院長跟部長也滿積極在處理，賴副也宣布將推動長照3.0，我們面對臺灣日漸增加的醫療需求，所以護理師人力的補充跟得上嗎？你看這相關的數據，臺灣領有護理證照的人數約27萬多，實際執業的護理師只有16萬多，這個數據其實各位都很清楚，執行率到現在……

執業率超過60%，差不多嘛？

你知道這十來年，基本上從五十幾、六十初，又回到五十幾、又六十初，這十來年是這樣，我的觀察跟理解啦！過去前政府也曾經處理過，不過都沒有看到效益。現在又再看到臺灣在去年四技二專的統測，衛生與護理類的報考人數已經跌破3,000，這首次喔！去年兩千七百多名的考生，今年就只有剩下2,400名，還有427名考生缺考，112年衛生護理類的實際應試人數不到2,000，1,973，這個一直在下降，除非我提供的數字有問題啦！
我瞭解行政院跟衛福部對於護理人力的短缺，諸如要投入護理人力的培育、增加國考次數、減少國考題數等相關的一些因應作為，都有在做，不過還是沒有拉上來，短時間還是看不到成效。最重要的就是提高護理人員夜班費的政策，這個總經費估計一樣是40億，我不曉得這40億到位了嗎？

會如期到位還是會有延宕？這個經費有沒有問題？

我當然希望樂觀，不過你不要拖到，因為我想院長跟部長都知道嘛！現在只有調夜班，護理界還是不接受，所以你要處理夜班的這個40億，樂觀要是真的可以到位，你不要連到位時間都拖了。

然後甚至於要不要去思考……只有調夜班，我覺得坦白講，院長，有時候還是要下猛藥啦！三班是不是要一併思考？

一起調不代表一定比例的調嘛！這個三班調的比例，我想去做相關的一些計算……

對啊！沒有錯啊！要有感去調，應該是朝向三班去調。

不是、不是、不是，我知道你意思啦！你的意思是調一點點，人家無感，三班都調也沒意義，你是要表達這樣的意思嘛？

不是啦！院長，母數就不要用那1萬元去算，母數是不是可以變成1萬2、1萬3嘛！我一起講給你聽，為什麼報考的人越來越少？這是有問題的，如果你要供應新進來的人員─這母數會越來越少，現在如果你不下重藥，會很難處理啦！如果要設定1萬元分成三班，不會讓大家覺得很有感，當然就會糾結在那個地方嘛！所以可能要請院長……

我知道每次遇到要處理某一個醫事類別的狀態時，考慮的絕對不是單一的醫事人力，這個我很清楚啦！

但是我一直跟你強調，你的人力、新進的人力，坦白講，持續地在下降，執業率一直沒辦法提高，所以就必須思考更精進的作為，剛剛講的就是要下猛藥啦！

院長，我想你們都內行的啦，應該跟部長都……

你們兩個如果這個事情都處理不好，那就糟糕了，那就會出大事！

因為我時間有限，我希望院長是不是能在這議事殿堂承諾……

一個禮拜內，把相關的一些精進計畫、作為給我們參考，好不好？

謝謝。抱歉，部長請回，我請經濟部。
這個小犬颱風不叫小犬，而是猛犬，因為猛犬一發威，台電去年宣布10年5,645億的啟動強化電網韌性計畫，馬上被這隻猛犬咬得支離破碎。你看這5天動用多少人力？1.4萬人力，然後新聞稿說5天才終於完成復電。部長，你有掌握、有全面完成復電嗎？

部長，沒有啦！

不是，那個我很清楚，我想可能每一個縣市的狀況──台電王總也很辛苦，台電上上下下大家都很辛苦，但是回報給你的訊息，可能你要掌握更清楚一些，有很多地方是遺漏的並不是二次的跳電。最主要還有一個因素，現在很多人都在講要電纜地下化，對不對？我想這不是用喊的，這要評估很清楚。

尤其像雲林是地層下陷最嚴重的地方，過去是彰、雲；現在雲林是全國最嚴重的，它是不是適合去做電纜地下化？我希望台電、經濟部要有積極的作為、要提出來，也可能要馬上進入到評估，這是其一。第二件事情，這一次的跳電，基本上是那個礙子，礙子很奇怪，只要有鹽塵附著馬上迸出火花，即便你接完電，它馬上又跳電，你知道光是在處理礙子的情況之下，浪費多少時間？然後處理礙子之前又必須要清洗，而且是活電專業清洗，這個都必須要經過受訓的，一般人是沒辦法去清洗。

以前在104年、105年的時候，那種豪大雨的颱風也搞了很久的時間，因為有大雨還可以把這些礙子清洗掉，但這次只有風、沒有雨，所以沒有辦法，反而是台電同仁要更辛苦去處理。這個地方有一個叫陶瓷礙子，我們就是用一般傳統的陶瓷礙子，但是也有一種叫做高分子聚合礙子，這一次全部傳統的礙子統統陣亡了。我們台電在105年有一篇「配電系統被覆線裝置、斷線事故即時偵測與防範對策研究」中就有提到，聚合礙子在國外已有長久的使用經驗，全世界大量使用聚合礙子地區，包含北美洲、歐洲各國、中國、南韓等地區。相對於全球的趨勢，報告中臺灣聚合礙子的使用是這樣講的，近年來台電在特殊鹽塵害地區線路上使用有增加趨勢。這個是在105年，現在已經是112年，這7年當中增加到什麼程度，一年可能不到百分之幾，這個部長有掌握嗎？

我要跟部長講的是，如果在105年的時候就已經有講到這些東西必須要去更換，就是把一般的換作是高分子聚合礙子，其實這一次颳大風、沒有下雨，台電的同仁不需要這麼辛苦，還必須重複去接電、重複去做清洗的動作，其實不用5天，可能3天、2天就結束了。這個停電的痛苦，各位去想像就可以知道，家裡的冰箱這樣2、3天，可能食物就全部都要倒掉了。

我知道，這個我絕對肯定！但是部長我跟你講，就是希望可以在最快的時間，而且我要回過頭講一句話，10年電網韌性計畫怎麼會這麼不堪一擊？

要不要把這個納入整個計畫裡面？就是更新聚合礙子，納入在整個電網韌性計畫裡面，如果有，可能它的速度就會加快，它使用的比例就會更高，應該是這麼說，對不對？

可以吧？

再來，電纜是否地下化的部分，是不是可以儘快啟動評估了？

馬上就可以啟動評估了，對不對？

好。謝謝院長，謝謝部長。

好，謝謝劉委員。報告院會，休息10分鐘，休息之後，繼續進行質詢。現在休息。
休息（15時47分）
繼續開會（16時）

報告院會，現在繼續開會。
請高委員嘉瑜質詢。

（16時）謝謝，請陳建仁院長。

陳院長，請。

院長好。之前曾經發生托嬰中心虐嬰的案件，所以在我們的要求之下，也要求全國的托嬰中心監視器，都能夠上傳雲端，由中央統一來管理。過去其實地方政府有一些公托監管雲，他們會要求監視器要上傳，但是大部分還是以公托為主，私托其實沒有辦法推動，所以我也提案修法要求中央來統一建置監視器能夠上傳雲端，強制業者上傳。好處就是避免托嬰中心負責人侵害托嬰人員的隱私權，也能夠避免托嬰中心刪除影像，而且我們的上傳是由評鑑合格的第三方公證機構來做，不用經過托嬰中心。那在5月的時候，我就找了社家署和衛福部研議，就是關於托嬰中心加裝監視器上傳雲端的可行性，很感謝衛福部、行政院，終於在明年有編列了2.6億的預算會把托嬰中心的監視器上傳雲端，現在相關的托育專法在10月23號之前正在預告，所以最後還是希望院長跟社家署能夠把母法裡面明訂，全國的托嬰中心要強制把這個監視器上傳到雲端，也希望行政院能夠儘快核定，協助我們能夠建置更完善的托嬰中心體系監視器上傳雲端這樣的法令。

現在已經編了2.6億，明年要做，但是我們還是希望母法裡面就能夠明訂要求強制把監視器上傳。
另外，就是關於波波牙醫的事情，既然部長已經上來了。關於波波牙醫的部分，我們有接到陳情，關於中國醫藥大學，他其實在任用實習生時候有任用波波牙醫，但是並沒有經過衛福部的選任，在這個過程中衛福部的回函就直接以中國醫藥大學的回函作為回應，也引起這些本土牙醫們認為權益受損，因為照理說，經過選配分發的波波研究生才能夠去學校實習，現在卻爆發根本沒有經過衛福部選配分發，就到學校實習的事情。

我請衛福部一定要查清楚，因為這影響到的權益非常大。
另外，關於乳癌的部分，我們也發現乳癌的篩檢率竟然逐年下滑，從109年的38%降到111年的30%，所以過去我們也希望能夠擴大乳癌篩檢的範圍，包括40到44歲的年輕女性，能夠不限二等親，就能夠讓他們去接受免費的篩檢，因為隨著篩檢率的下滑，好發率的年輕化，其實這些對於早期發現都是有幫助的，也希望衛福部能夠盡速研議，這部分能夠在一個月內給我們回復嗎？

因為我們的乳癌好發率是有年輕化的趨勢，篩檢率卻是下滑的，尤其40到44歲，現在還限定要二等親曾罹患乳癌才能夠篩檢，那我們覺得這點不僅應該要拿掉，甚至篩檢的範圍也應該向下延伸到35到39歲才能夠早期發現早期治療。
另外，關於早期HER2陽性乳癌用標靶治療可以有效降低復發機率，這對乳癌患者來講是一個非常好的消息。但是目前健保並沒有把相關藥物，包括賀疾妥與賀癌寧納入健保給付，這對乳癌患者來講是一個很大的權益影響。我們希望院長能夠瞭解，是不是可以協助他們把這部分的新藥納入健保給付範圍？

現在有成立專案辦公室，在明年1月……

就這部分，對乳癌患者來講，當然是希望越快越好，所以我們還是希望衛福部能夠加快進度，給乳癌患者帶來好消息。

謝謝。我請經濟部長，謝謝。院長，我們現在要問的是保健食品的關稅部分，這點過去我們質詢過非常多次，因為保健食品關稅高達30%，非常不合理！我們追的最新進度，經濟部回文給我們說，保健食品在量販店售價，關稅占比高達18%；若在直銷通路花3,000元買保健食品，有2,500元花在行銷成本，所以保健食品的高關稅影響國人權益非常嚴重。最近終於接到經濟部的好消息，也就是如果有配套之後會逐步調降，分5年由30%降到20%，是不是請部長說明一下，對這部分，未來你們的研究進度是怎麼樣？

謝謝部長，雖然不滿意，因為20%還是比其他國家高很多，但有進步總比沒進步好。我們也希望業界不要殺雞取卵，畢竟現在網路通路非常發達，大家從國外網購也非常容易，用高關稅讓大家覺得國內價格比較高，其實對於產品銷售也沒比較有幫助，所以我認為調降到20%能更加快腳步，甚至能調降更多，這絕對是好消息。未來5年內，我們期待保健食品的關稅可以從30%降到20%，謝謝部長。是不是請內政部？謝謝。
部長好。

我們一直很在乎虛坪改革，尤其是高公設比對於年輕人買房的負擔增加非常大。部長上任之後，真的非常積極努力在降低高公設比，從過去最高的40%，您最近說有在修法，如果通過之後，可能可以有望降到25%至30%，這對買房的人來講絕對是個好消息。問題是，到底還要等多久？這整個過程，從我們3月質詢，部長承諾6月要推的改革，到後來說延到7、8月，又到9月、這個會期，現在又說囤房稅優先等等。我們當然還是希望這樣的好消息能夠趕快推動，所以目前法令還是卡在行政院、卡在中央嗎？

對，就是過去這些停車位灌入公設或消防機電免計容積也納入公設這種不合理的現象，一頭牛剝兩層皮。院長，這個最快什麼時候可以上路？

內政部已經研議送到中央了，送到你那裡了啊！

好，我們希望有這樣的好消息，因為大家也都期待，希望能夠越快越好。

因為市場上已經有這樣的消息，其實會影響現在要買房的人，包括都更等等的進度，如果你不趕快推動，大家都在等什麼時候要降到25到30%，所以這個部分的影響也非常大。
另外，關於危老都更的部分，因為我們最近遇到了非常多，不管是基泰大直事件，或者是臺北市的老屋高達7成2都是平均屋齡37.7年以上的，而這些老屋要改建的最大問題就在於危老需要100%同意，而都更只要75%同意，像在東湖或是其他地方到處都可以發現，一個房子已經傾斜到107年就被臺北市政府認定為有公共危險之虞，但是到現在住戶都還沒有辦法改建，他們想要改建也沒有建商願意幫他們改建，因為認為無利可圖，沒有人願意幫他們改建，現在臺北市的老屋都有這樣的問題。甚至很多老年人沒有辦法回家、不敢回家，因為沒有辦法爬樓梯，所以過去我們推動老舊房屋可以裝設電梯，可是這個法令非常複雜，根本沒有辦法去落實。因此唯有大力推動危老都更改建，才是能夠有效釋放人行道、公共空間、停車位，對臺北市最有效的改革，我相信部長應該很關心臺北市的公共建設，尤其是都更危老的改建。請問有沒有什麼具體的方法？賴清德副總統也提出放寬容積獎勵的細項，希望能夠達到上限，讓大家更容易去做危老都更的改建，這個部分我們有在推動嗎？

因為現在主要是民眾由下而上的希望危老都更改建，主動找我們或是主動找相關政府單位希望能協助他們的是越來越多，這個比例不斷的增加，可是還是卡在現在的容積獎勵對他們來講還是不夠。當然大家都期待能夠室內一坪換一坪，再加停車位，有沒有辦法在這樣的條件下協助大家去改建，當然需要政府的智慧，因為唯有這樣才能夠快速、大幅度的推動。我覺得是不是要有一個有效期限，在短期內能夠協助大家，也可以帶動整個房地產的改建，然後讓臺北市趕快都市更新，我想有一個限期推出的專案應該可以有效的協助，這個部分內政部有沒有考慮？

當然大家也希望越多越好，增加整個都市計畫的範圍。

我了解，但是還是希望政府多一點空間獎勵給他們，這樣才有辦法協助，

好，謝謝部長。
接下來本席要請教交通部，最主要是我們南港車站的問題，院長以前也在南港上班，南港車站從105年就升等成一級車站，到現在已經7年了，我們的運量跟松山車站是一樣的，而且還有更方便的臺北捷運板南線跟台灣高鐵。我們的進出人口跟松山車站一樣，但是我們的運量從過去的178列，到現在只增加到230列，遠低於松山車站的302列，還少了100列，這是把南港車站當次等公民！而且我們的月台有三座，又大、又好、又新、又方便，結果運量卻反而比較少，這個非常不公平！所以部長是不是應該要趕快增加南港的運量？而且依照現在的南港東區門戶計畫，未來新的建設、新的商辦會越來越多，這個部分你們有沒有在規劃？

這個什麼時候？

好，希望明年的改點能夠讓南港車站的班次跟松山車站至少一樣。
另外就是汐止民生線，目前臺北市政府捷運局已經確定113年第一季會把報告提送交通部，中央最快在什麼時候可以核定通過？

因為依據他們給我們的函，預計在113年第一季會把報告提交交通部，我想問一下，交通部收到報告之後多久內可以核定？

目前告訴我們的是2年內，因為汐東線都已經核定通過了，2年還是太久了，希望這個部分越快越好。
另外，關於汐東線的東環段，因為東環段已經發包了，我們還是希望進度能夠加快，好不好？謝謝。謝謝部長、謝謝院長。

謝謝高委員。
接下來請萬委員美玲質詢。

（16時16分）謝謝主席，有請陳建仁院長。

陳院長請。

院長午安。我想這是本屆最後一次的總質詢，本席這裡有很多問題想要跟您討論，當然，在這些問題當中，我非常關心相關的國安問題，國安問題除了我們知道兩岸現在兵凶戰危之外，在國內也有很多議題已經形成國安問題了，所以今天要花些時間跟您討論，也要麻煩院長能夠耐心的聽本席為基層的發聲，我也會留時間給您說明與回答，好不好？
第一個，現在少子化的問題非常非常嚴重，當然政府也有發現到這樣的問題，所以從107年到112年也投入了少子化對策計畫預算，我們看到從107年的193億到112年增加到1,088億，預計明年（113年）還要調高到1,201億，看起來增加了很多預算，大家有在說這是一個大撒幣的方式。對於這樣的方式，院長，到目前為止你認為成效如何？

好，我想得到補貼的這些家長們會覺得有幫助，這個我覺得不容置疑，但是如果只有靠補貼跟補助，真的能夠解決問題嗎？本席在這邊提出幾個數據，我們來看一下。從107年這個政策實施下去之後，我們的出生人數從107年的18萬，逐年一直減少，到111年來到13萬8，減少了5萬8,000的出生人口；我們的總生育率也從107年1.06人降到111年只有0.87人，都是下降的趨勢；整個扶養比也從37.8增加到42.21，是提高的。其實連我們自己的國發會都預測2035年臺灣的生育率可能會來到全球的墊底，可是不等到2035年，美國中情局就預測臺灣現在可能已經就是全球227個國家當中生育率墊底的了。這些數字讓我覺得怵目驚心，它造成的現象有哪些呢？我們來看一看，在107到111學年中，高中職以下的班級數減少了1,605班，學生總數減少了12.7萬，所以各級學校停招停辦各是24校，7所偏鄉國中、小也遭到併校。我們再來看，107年的時候，百人以下的學校就高達1,102所，在相關的補貼政策下去之後，到111年，這5年來竟然還增加了48所，來到1,150所，所以這些現象造成的教育現場，我想部長在這邊也很清楚，私校現在經營非常困難，所以倒閉、退場，也造成教師權益受損，人才斷層非常嚴重，這是我們少子化造成的第一點。
第二個，也會嚴重影響到我們的勞動力，在這裡我提幾個重點，第一個，我們的勞動人口這3年來減少了8.6萬人，110年的勞動力人口來到1,144萬7,000，這個數字是30年來開始首度下滑，整個勞動力人口也面臨高齡化，這個數字很清楚，就是45歲到65歲的中高齡勞工在這5年當中增加了24萬、25萬左右之多，可是我們看到年輕的勞動力人口，也就是20歲到24歲，我取這個標準來看，這5年來減少了6萬多人，這一來一往我覺得其實非常可怕。我們也看到，整個產業缺工、人才斷層，甚至於很多我們公家機關的工程的標案也是不斷的流標，真的影響非常的大，所以我想百工百業深受勞動力人口結構變化的影響很大。
我們再來看關於財政的問題，影響當然也嚴重，我就舉一例。我們勞保的退休金，在這幾年當中可以看到，107年請領的人數是116萬人左右，111年來到159萬人，也是攀升。其中原因我想院長也很瞭解，就是現在因為繳的年輕人少，領的老年人多，假設這是一個大水庫，那自然很快就乾涸掉了嘛！所以我想我們一直在談2028年勞保基金破產這件事情，我覺得相當值得憂慮，所以這是一個少子化問題的持續惡化。因應剛剛院長講的，拿到補貼的家長當然有幫助，當然很開心，可是有沒有澈底解決這個問題，我覺得我們整個行政院還要再去思考一下。
當然本席也認為，其實少子化還有一個很大的問題就是大家都有提到的低薪。青年低薪是一個很大的問題，大家不敢婚，然後不敢生，不願意生。因此，我們看到萬物齊漲，只有薪水沒漲，我這句話不曉得院長您同意嗎？

您請說。

是，院長，我打斷你，我想您的……

來，院長，我想您不同意一定是因為我們其實有努力地希望能夠調漲基本工資，這一點我們都有看到，因為工資有調漲。那算一算其實常常在提的就是連續8年調漲基本工資，我可以幫您整理一下，也就是在106年的時候，我們當時的基本工資是2萬1,009元，漲到大概113年我們預計、也宣布會漲到2萬7,470元，時薪也從106年的133元預計到113年要漲到183元。對，基本工資有漲，這是一個事實，可是跟其他國家比起來，我們可以看一下這個表，臺灣的時薪是176元，我不要說我們掌握到的最高時薪是法國的387元，我們鄰近的日本、南韓的時薪也都在兩百多，這是第一個。當然我們不能單就看薪水，院長也很了解。這裡我問一個簡單的問題，院長有在喝珍珠奶茶嗎？

你不喝珍珠奶茶，是吧？

所以也沒有去買過珍珠奶茶？

好，那院長應該也知道，珍珠奶茶的品牌很多，我就舉一個比較稍微中價位的50嵐。我們都知道50嵐在10年前一杯中杯的珍奶只要25塊，現在一杯中杯的奶茶，50嵐是比較中價位的，一杯都要漲到40塊了。我用一個數字去簡單換算，讓大家都能夠理解，我們2013年基本工資是1萬9,047塊的時候，我們用這個數字下去算可以買到761杯的珍奶，可是後來我們的基本工資雖然有漲，漲到今年的2萬6,400塊，卻只能買到660杯，這是什麼原因？很簡單嘛！通膨真的很嚴重，所以老百姓的感覺是這樣……

院長，我把它講完。我這邊提一下，我想作為一個院長，要捍衛執政黨的政策，這個天經地義，但更要捍衛的是人民的權益，然後聽聽看人民的感受跟聲音跟我們有沒有落差，所以我就來反映一下。因此，其實老百姓的感受上就是覺得，我們的薪水再怎麼漲永遠跟不上物價，所以他們過得很辛苦，很辛苦的情況之下，他們對未來沒有把握，所以不敢生，因為他們連自己可能都照顧不好，他們擔心沒有辦法照顧好孩子，這個現象存不存在？我相信我們心裡的答案是肯定的。
我們再來看一個數字，按照主計處最新的統計資料來看，2021年勞工的平均年薪是67萬，這個數字一出來以後，大家都在問我，委員，去哪裡領這個平均薪資67萬？所以我們看到全臺有超過68%的人其實是領不到平均薪資的。因為今天沒有很多的時間，這個現象簡單的來講，就是貧富差距也是大的，我相信院長對這些都同意啦！所以這個問題今天第一個我把它提出來，提出來就是除了所謂的大撒幣，我們去做很多的補貼之外，我們是不是要去思考……

沒關係，這個是一個中文嘛！大家都能夠理解大撒幣。

我們是進行了很多的補貼，OK，你能夠接受，我們就改成講補貼，但是這樣的補貼是真的能夠解決少子化的問題嗎？依據剛才本席所提出來的數字，看起來成效不大，所以我們就要來檢討看看還有沒有其他的方式。這是今天我提出的第一點，因為少子化也會形成國安問題，所以請院長來參考。
第二個問題，我個人認為這也很有可能會形成國安問題，就是我們少護理人員，也就是護理師荒，這件事情也非常的嚴重，為什麼呢？因為少子化。院長，我不曉得您最近有沒有去探病，我們發現陪病的人……

OK，陪病的人真的變少了，因為少子女化的結果，其實子女沒有辦法去陪病，這樣結果就會發現，護理師的工作過去壓力就很大，那現在的壓力更重。我們看到在疫情之後，基於各種原因，當然世界各國都有，臺灣也一樣，臺灣產生了很大的護理師出走潮、離職潮，我想我們都可以看得到這個數字。根據衛福部自己最新的統計數字，我們護理人員的離職率連續5年來都超過10%，在111年的時候更是達到5年來的最高，高達11.73%。我們以各家醫院為例，來探討一下護病比，林口長庚醫院醫學中心的護病比是來到1：7.6，我們的部立桃園醫院是來到了1：8，我們桃園的榮民醫院是來到了1：10.1，有一些數字被擋住了，還有1：11、接近12的，其實問題真的非常嚴重。護病比不斷的在攀升，從這些數字就可以知道，這代表了這些護理人員真的越來越辛苦。好，那行政院有沒有看到這個問題？有，我們的副總統有沒有看到這個問題？也有，所以我們聽到賴清德副總統提出一個解決的辦法，就是要增加護理系所的招生員額，然後護理高考也會用多元化考試的方式去進行，院長覺得這兩個方式是不是可以改善我們的護理荒？

都是很重要的。好，您講要用這些方式，我沒有反對，但是我真的覺得是弄錯方向，我就引用專業人士的看法，我想大家知道台灣護師醫療產業工會的陳玉鳳，他有提出來，而我們也去查了一下，的確是這樣子，因為目前的員額其實都招不滿了，只有長庚是招滿的狀況，在111學年統測在衛護類的報考人數創13年來的新低，低於3,000人，只有2,779位來報考，然後今年112學年整個統測護衛類的考生人數只有2,400人，所以提高員額這件事情真的沒有那麼大的關係啊！院長，這是第一件事情。

院長，我想我先把它講完。

院長，我想我先跟你糾正一下……

我有說過，今天的質詢，我會留時間給您回答，但是要靜下心來……

要靜下心去聽一聽每一個在這裡質詢的人，我們代表的其實是基層的聲音，我們把它聽完，等一下我會留時間給您，好不好？

院長，這樣子不好，我覺得我們理性來探討。

這個不是錯誤的數字，我想教育部長也在這裡，他可以去把這個統測的數字拿出來談……

我想這個數字沒有錯誤，再來……

根據衛福部的統計……

目前考取護理師證照的人數有三十一萬八千多人，但是真正執業的人數只有十八萬多人，整個執業率只有58%。

這幾年來護理人員一直在流失是不爭的事實，所以不管是剛才我們說的，去報考的人其實就很少了，然後有證照願意留在這個職場上也少，所以事實上問題並不在於我們要提高招生員額、改變方式，這個方式沒有不好與不對……

但是沒有對症下藥。

所以我想這個是搞錯了重點。

再來第三點，我們看到賴清德副總統提出了第三點，很好，這一點本席真的要讚許有加，就是我們要幫醫護人員加薪，這一點真的非常的重要！但是今天提出這個政策之後，我們的醫護界、護理界也有討論過，我想我們很多委員也表達過這個意見，我們都知道，他們分成白班、中班跟大夜班，如果我們只從大夜班開始加薪，院長有講說，如果三班都加，都沒有人要去夜班了，其實不是這樣的，我有許多朋友都在護理界當護理師，他們會依據自己的狀況，不管是工作狀況、家庭狀況，選擇大夜班的人還是有的。

當然大夜班真的比較辛苦，可是現在問題不是在於三班都加了他們不去哪一班，而是我們要弄清楚，整個護理師的薪資整體結構是低的，問題在這裡、問題在這裡！

所以我們應該是要整體讓他增加。

院長，我們真的要用心去聽啦！如果您總是聽不下民眾的聲音，聽不下我們反映的聲音，難怪我們沒有辦法去做改變。

如果說我們只是要去把夜班的部分提高，那你知道嗎？現在大家為了排班這件事情，在我們護理師、醫院的現場其實已經吵翻天了。

所以有些護理師就來跟我講……

有些護理師就來告訴我說，這真的是亂上加亂。

當然我們也跟他講說，要加薪這件事情其實是好事，可是怎麼樣做到讓大家的薪資都可以提升？因為我必須要講，我們護理師的工作狀態是三高一低，什麼叫三高一低？院長你知道我要講什麼嗎？高工時、高壓力、高風險，但是低薪資。

所以這樣的環境當然我們會留不住人。

沒有人說夜班不能加薪啊！院長，我在這裡要非常鄭重地提出一個抗議，院長，其實不管你對哪一位委員都一樣，不能因為我們解決不了問題就一直想盡方法要解決掉提出問題的那個人。

其實我們是把這個問題提出來，扣帽子這件事情無助於我們政策的執行。

今天我們只要提到我們這樣的補貼可以解決問題嗎？你就說，難道你不想補貼嗎？我們今天提出說，只加夜班對整體薪資提高沒有幫助，你就說，那不用加夜班喔！其實這種扣帽子的方式……

院長，過去這也不是你的風格啦！

你突然間因為擔任了院長，要把它調整成這樣一個風格，我想我也尊重，但是我覺得用扣帽子的方式是不好的。

主席，先制止一下院長，主席，先制止一下！我想我們陳建仁院長，剛剛我們在質詢，我的時間暫停一下。

互相尊重、互相尊重，因為我們……

主席，時間真的要暫停一下，因為當我們在講，他都不聽，一直講、一直講，這樣的質詢品質怎麼會好？他都不聽聽看我們代表基層的發聲是什麼，這樣子不好啦！一開場我就告訴你了，你要仔細的聆聽，我留時間給你回答，這才是一個高品質的質詢嘛。

你這樣子是不太好的啦！所以我希望以下你不要再這樣搶話了。

我們時間是共用，互相尊重。

我想我會給您時間回答，但是請尊重好不好？

因為我一直很理性在跟你作表達，而且我們談的完全都是民生的問題可能造成了國安問題，所以我一直告訴你，加夜班的薪資沒有不好，鼓勵嘛！因為夜班同仁很辛苦，但不要給我們扣帽子，我們大家希望把這個整體薪資往上，你也不會反對吧！對不對？所以我想我們要去思考看看，如果按照現在說去招生、員額增加，改變這個方式，其實這個方向是不對的，我覺得我們應該要試著去調整看看，如果我們可以全面加薪，院長，所有護理界、所有的護理師會感謝您，因為你瞭解他們的工作有多辛苦，我們的出走潮才會下降。所以我在這裡只有一個請求，能夠請院長去思考看看我們用什麼方式把它整體提升以後，再讓夜班再更多一些，這才是正確的方向。院長，可以做到嗎？

可以。

院長，對不起、對不起、對不起，我想這樣，我們聽到三班護病比，結論是什麼？我們還是要有人，才能做三班護病比嘛！所以我認為你思考看看，也許你有不同想法，但是你回去以後或許會覺得我講得是有道理的，我覺得回去把它反覆咀嚼一下，好不好？
接下來呢……

對，我們到這裡就好。
接下來我再跟您討論一個問題，第三個缺就是缺司機。今年的3月份、上個會期的時候，我有跟院長您討論過，我們現在因為疫情期間很多司機因為停班，所以他們沒有車可以開，以致他們的薪資大幅下降，所以都離開這個業界，未來1,200 TPASS政策要上路，我很擔心，到時候會有這個優惠、有這個政策，但沒有車，結果後來果然這個狀況是應驗了！在當時我其實很謝謝我們的部長跟院長，我們那時候提出了一個規模將近4億的公共運輸駕駛擴大徵才獎勵方案，我們有想方設法把這個方案做下去，透過訓練、補貼、獎勵措施等等，希望能夠招募客運駕駛1,800人、遊覽車駕駛3,000人，院長，你知道這個方案現在執行的成果是什麼嗎？你知道嗎？

六百多人，是，這樣的一個結果你滿意嗎？

好，我想應該是真的花很大力氣了，但是我們看到整個只有客運665人、遊覽車60人，總計只有725人，執行率只有15%啦！但是一點更離譜的是這個方案3月份實行的，結果到了7月份，我們回頭看卻是不增反減，全國的客運駕駛人數還比3月份少了58人，很慘啊！所以我覺得要思考一下啦！尤其以桃客為例，我們在108年9月有691人，到了112年只剩下536人，今年2月我們桃客有向交通部提報缺額149位，可是我們透過這個方案也只有募到22人，因為我們桃園市政府也提出一個補貼客運司機薪資的計畫，大概補貼到1萬，所以我們止住了他們的離職潮，然後讓我們本來可能會停駛的學生專車得以繼續開。從這個地方我們看到的就是現在桃園整個國道客運，包括9005、9009、9023、9025等等好幾個聯外客運，目前的狀況都是早上要去上班跟從臺北要回來，大概都要等一個多小時，等不到車，真的是民怨沸騰！所以我想這個問題我們要好好想一想怎麼解決。當然我們鄭文燦副院長在這裡，過去他也是我們地方父母官，他一定也知道這個問題，我是懇請院長、部長，還有我們的副院長，能不能幫我們桃園市想想辦法，因為北北桃真的是一個生活共同圈，但現在成為通勤族的一個地獄、一個惡夢，怎麼樣來幫我們解決？能不能跟桃園市政府這邊大家來研商一下？

是，沒有錯，本來TPASS是一個非常棒的好意、很棒的政策嘛，但我們有想到當缺司機的時候，這個就等於零啊！因為沒有人的時候，政策就沒有辦法達到原來的美意嘛！所以，院長，我不知道你有沒有常來我們桃園，有空如果早上夠早，可以的話，院長、部長跟我們副院長回娘家嘛！到我們桃園看一看，看是慈文站，還是藝文站，我們就可以看到大家真的很辛苦啦！一早等不到車子，幾班車過去了，上面也沒有位子，幫我們解決一下這個問題啦！我相信張善政市長也一定很願意配合解決桃園交通癱瘓這個惡夢，好不好？拜託一下院長。

可以，謝謝。

可以。

是，全國可能也有這個狀況。

院長，因為我還有下一題，你講的這個部分，我同意。

不是，是離職率變少了。不管哪一種政策，我們儘量想辦法嘛！如果中央可以補貼一些桃園客運業者、司機的薪資也是好的啊！總之，院長，我們來想……

可以，我們來想方設法。謝謝院長有體諒到桃園的狀況，我們一起來努力，謝謝。
我談的最後一個問題就是桃園的重大建設─鐵路地下化，從第一個會期到現在，每一個會期本席都談。有關鐵路地下化，過去鄭副院長也提過幾個時程點，從114年到116年都說有可能會通車，但是都因故沒有實現這個承諾，交通部現在也說119年7月要通車，請問一下院長，這個時間點會如期嗎？

所以有可能延後？

部長，我聽了好洩氣喔！你知道鐵路地下化全桃園市的市民真的渴盼了非常久，但渴盼到現在，有些老人家都跟我說不知道還有沒有辦法看到鐵路地下化？所以我覺得真的要加快時程啦！我也跟鐵道局調了一些資料來看，目前我們還有5個最主要的主體工程還沒有發包出去，我們可以看一下，包括本席最關心的桃園車站等等，有5個重要的工程7月發包又流標，我想院長應該知道流標的原因是哪一些，包括我們缺工、缺料、原物料上漲等等，這都是造成我們目前很多重大工程流標的原因，我覺得這真的是很辛苦也很尷尬的一個狀況，但雪上加霜的是，本席最關心的桃園車站這一段的工程，除了原物料上漲、缺工發包不出去之外，雪上加霜是因為我們竟然挖到清代鐵路文化的遺構，所以這個很麻煩，當時大家都嚇一跳……

是，沒有錯，但是……

是的，院長，我把它講完，讓你更清楚，這樣你才能幫助我們桃園。

現在這個標案麻煩地方在哪裡？就是這個標案後續擴充就為了這件事情，因此就把活化保存的工作放在這一次招標裡頭，也就是要讓承包廠商來做文化保存的工作，這很誇張啦！大家都在講，他們哪有能力做這件事情？所以難怪也沒有人要來招標呀！這是一個很大的問題嘛！對不對，部長？

我認為……

是，我覺得中央地方本來就要合作協力嘛！可是部長，這個問題不會那麼簡單，你知道這會造成很多廠商覺得這個很麻煩，大家都不來標，所以你要注意一下這樣的狀況，這是提醒你，好不好？
但是有一個問題，在副院長擔任桃園市市長時，其實那時候的文化局很認真提醒過鐵道局很多次，尤其是在107年的時候，當時桃園市文化局就有跟鐵道局提出，在105年時會勘就已經有決議了，在這個地方發現了文化遺址，所以我們也列冊追蹤，甚至於我們在會議當中也有寫到說：哎呀！這個提醒一下鐵道局，因為這個事涉重大工程，所以這個文化資產價值的評估應該要趕快、立即地來進行。可是這期間文化局提醒過非常非常多次，但鐵道局都沒有回應，也沒有作為耶！部長。

部長，那我就請教一下，現在這個遺址在這個地方，我們要怎麼做？然後會不會因為這樣的原因又造成再延宕個10年？

好，院長、部長，我們的鐵路地下化真的不能再拖了、真的不能再拖了，所以拜託這一次，我們說出來119，大家已經覺得是真的慢了，但是我們加油，務必要達成119年通車，才能還給我們桃園市民一個公道─期待了很久的公共建設，好不好？

謝謝！

好，謝謝萬委員。接下來請陳委員明文質詢。

（16時46分）主席，我們請院長，還有內政部長。

陳院長請。

院長，我在立法院已經擔任大概有17年的立法委員，我的任期大概從第4屆開始，然後是第7、第8、第9、第10屆，這一次選舉我不尋求連任，所以今天算是我一生最後一次在立法院向我們行政院長做所謂的總質詢，所以我今天大概提出來的幾個質詢內容，有國土計畫、有交通平權、有梅山纜車，還有民雄的航太園區這幾個議題，希望等一下院長在答復的時候，或者是各部會來的時候，能夠具體而且清楚來跟我答復。

首先我要先請教內政部有關於國土計畫法，國土計畫法在上個會期我也特別提過，院長也跟我在這裡答復過。

我想大家都很清楚，國土計畫在105年5月1號已完成立法，114年4月30號就要公告實施，從第一階段、第二階段，到現在的第三階段，尤其是第三階段所公布的功能分區草圖出來以後，可以說地方的民眾才開始對整個國土計畫的規劃方案比較清楚，所以大家就開始亂，最主要是因為國土計畫在這個計畫的指引上，尤其是中央的部分，大概都是大大塊就畫下去，所以中央的指引過於僵化；事實上進一步來說，這一次國土計畫的一個功能分區草圖是完全忽略了部分地區的既存聚落，還有既存產業的一個事實，我想大概是這樣子。當然今天我要講的重點就是，國土保育區的濫行劃設以後，或者是過嚴的管制以後，它將會嚴重地打擊到人民的資源，還有價值的一個交易，簡單講就是影響他的生產權和財產權。那我今天要在這裡提到的重點就是，最近嘉義縣政府為了要消弭民怨，國土計畫法特別有提到可以用鄉村區的一個規劃方案來處理，所以9月份的時候，嘉義縣政府就提出竹崎鄉的整體規劃、番路鄉的整體規劃，還有阿里山鄉的整體規劃，嘉義縣政府已經提出來了。也就是說，希望能夠就這些聚落的事實或者產業的事實，都能夠劃入國三，我想這樣子的話，整個民怨就會消弭。我不知道院長對於國土計畫造成臺灣普遍性的民怨、嘉義縣的民怨瞭不瞭解？現在我們嘉義縣如果提出鄉村地區的整體規劃方案送到內政部，內政部大概要用多少時間審查並順利讓它通過？不知道部長還是院長要答復？

對。

9月份就開始，大概快完成，即將送來了。

好，希望內政部能夠加速，好不好？

能夠把它審查，我想這樣子的話，大概整個民怨就會消弭，好不好？

接下來我想請交通部，好不好？院長，我長期關心交通資源的分配，也就是對於城鄉落差，我覺得臺灣的均衡發展……

這個事實上做得不夠，城鄉落差也非常嚴重。剛好聽人講，直轄市不管是臺北、桃園、新北、臺中還是高雄，他們憑藉經濟規模還有人口密度，可以吸引很多資源。最近前瞻基礎建設開始以後有很多軌道建設，我看一看，這幾年光臺北市的軌道建設就達到將近1兆，不管是鐵路高架化、鐵路地下化還是捷運、輕軌等等，臺北市的鐵路建設費……我的意思是要告訴你，我看到這個表，其實整個軌道建設資源大概都集中在直轄市，當然現在也包括基隆跟新竹。但是我們嘉義算還不錯，在民進黨第二次執政的時候，我們爭取到民雄的鐵路高架化。

這一點我要表示感謝，但是我還是認為臺灣事實上應該要有交通平權的概念，也就是說，每一個縣市、每一位臺灣人民都應該享受平等的交通資源或者是交通服務，不能臺北、新北、桃園或臺中的建設都多到流出來，我們嘉義這種五級的貧窮縣市要爭取鐵路高架化就那麼困難。今天站在嘉義縣當然大家都很清楚，嘉義縣的財政困難。現在部長在這裡，你們說一定要回本，不然我問你，臺北市這樣花1兆做的這些鐵路建設能不能回本？我光是爭取民雄鐵路高架化一百七十幾億，嘉義縣政府就說要負擔30億還是27億，這樣怎麼能夠符合所謂的財政規劃？像臺北這種財政這麼好的縣市，它要讓整個鐵路符合它的財務規劃，這個都幾乎不可能，何況是嘉義。所以我是覺得我們不要讓交通平權淪為一個口號，應該思考預算要怎麼編，譬如說鐵路就是中央管的，中央就是要一致化，大概就是地方要負擔多少，中央能夠做的就從哪邊做起，我們要求的只是鐵路高架，我們都不敢像桃園剛剛在講的鐵路地下化，我想鐵路地下化跟鐵路高架差幾倍？

部長，差幾倍？差多少經費？要不要五倍以上？不止吧？鐵路高架跟鐵路地下化。我們是希望交通平權，一條鐵路隔絕整個地方的都市發展，有前驛和後驛，前驛如果發展，後驛就沒落，如果我們鐵路整個拉高起來，整個都市就能夠均衡發展。我是覺得臺灣人民都是平等的國民，不能說我住臺北就受到政府的照顧比較多，資源就比較多，交通平權這個概念，不知道院長覺得如何？

院長，我剛剛的質詢就是交通平權這個概念。

我是希望在政策上行政院是應該可以去推動的。不是所有的建設都一定要集中在直轄市。

一般的縣市……

譬如鐵路高架化，應該支持的就要予以支持。

部長，請教你，民雄鐵路高架化何時要動工？

時間趕快講！

12月中旬？12月10號好不好？我們定在12月10號好不好？

院長，12月10號民雄鐵路高架化如果要動工，你可不可以親自來主持？

我們非常榮幸能夠邀請到院長參加我們嘉義民雄鐵路高架化的動土儀式，我們非常感謝。
好，接下來我想剩下的時間不多，梅山纜車，部長，太平雲梯你去過吧？梅山太平雲梯一天大概都四、五千人，如果是連假，一天都兩、三萬人，所以162線這條路交通負荷量太大，所以我們是希望是不是能夠拉一個纜車，從梅山拉到太平，因為從梅山到太平，海拔零到一千開車大概要三十幾分鐘，如果用纜車大概不用十分鐘，我的意思是用纜車拉上去，可以解決交通的堵塞，同時梅山到太平這段有雲海、有茶園風光，既可以達到觀光的效益，又可以紓解交通。部長、院長，可以支持嗎？

我是希望交通部能夠把它列為重大的觀光遊憩建設，能夠啟動設置纜車系統的前置分析作業，好不好？

部長，因為在上一屆我也曾經提出阿里山纜車，就是看可不可以從奮起湖拉到阿里山森林遊樂區，但是後來經過評估，說什麼地層會滑動啦，環評不會過啦，還有纜車經過的空域土地跟地上權取得不易，後來就作罷了，但是我是覺得梅山纜車是可以……

大家共同來打拼的啦！好不好？好，那接下來我想要請教……

院長，接著請國防部，中科是不是……

國科會喔！對不起，那國科會。

中科院。

我剩下一分多鐘，我想部長，中科院今天可能沒有來，大概中科院在民雄有開發一個民雄航太園區，這個民雄航太園區分東西兩邊，東邊這邊本來就是中科院要開發做所謂的航太產業。

西區本來就是要由縣政府來發展做所謂的無人機產業，現在都已經歸到中科院要來做了，也就是說縣政府已經放棄了。所以我在這裡請院長督促中科院能夠趕緊把整個開發的時程訂出來，尤其是東邊的航太產業院區的動土時間也要趕緊訂出來。我想是不是這個時間點能夠儘速在會後告訴我辦公室，我們也可以讓整個民雄地區的鄉親了解，這個民雄航太園區，不管是東邊的時程、動工的時程，或者是西邊無人機的規劃時程，都應該要明確地讓民眾能夠了解。院長，可以嗎？

幾號？

5號？好，謝謝。

謝謝陳委員。
報告院會，本日排定質詢的委員都已經質詢完畢，謝謝陳院長、鄭副院長及各部會首長列席答詢。
10月17日（星期二）上午9時繼續開會，進行施政報告之質詢，現在休息。
休息（17時2分）