@ (主席:)
  • 蔡處長進滿
    接續報告本會113年度附屬單位預算案。
    本會為落實政府賦予妥善照顧退除役官兵之政策,設置「國軍退除役官兵安置基金」及「榮民醫療作業基金」。111年度依基金收支保管運用辦法及營運目標審慎執行結果,賸餘分別為9億8,068萬元及43億7,106萬元。
    113年度持續依基金設立宗旨,秉持創新精神,配合營運目標及產業脈動,辦理退除役官兵就學就業輔導與農場經營;透過各榮總醫療體系,提供醫療服務、加強醫學研究及教學訓練。現謹就本會主管「國軍退除役官兵安置基金」及「榮民醫療作業基金」113年度業務計畫重點與預算編列情形,摘報如后。
    壹、國軍退除役官兵安置基金
    本會「國軍退除役官兵安置基金」原下設清境農場、武陵農場、福壽山農場、彰化農場、臺東農場及榮民森林保育事業管理處6個分基金,其中榮民森林保育事業管理處配合組改,於112年8月1日移撥至農業部林業及自然保育署,相關業務分別移交武陵農場及農業部辦理。致力於輔導國軍退除役官兵就業,與精進農業生產及投資事業管理,期提升經營績效,用作配合募兵制推動各項就學就業全般規劃所需之穩定財源,永續發展積極落實基金之設置功能。
    一、113年度業務計畫重點
    (一)產學合作增進學能
    1.提供就學補助獎勵5,100人次,鼓勵退除役官兵取得學歷、提升學力,厚植職場競爭優勢;並擴大與大專校院及在地優質企業辦理產學合作課程,邊工作邊讀書,兼顧就業與就學需求。
    2.提供就學生活津貼18人次,協助具中低(低)收入戶資格之退除役官兵在學期間安心就學。
    3.補助參加大專校院進修800人次,培養或深化職場專業知能,創造職場優勢。
    4.補助參加就業考試進修700人次,鼓勵參加國家考試及公營事業機構進用考試,促進順利就業、安定生活。
    (二)產訓合作打造技能
    1.職訓中心辦理自辦訓練1,690人次、委外訓練850人次,依產業發展政策、企業用人趨勢及退除役官兵就業需求,精進職訓課程;並積極開發符合國家產業發展及適合退除役官兵職缺之優質企業合作,擴大辦理產訓合作課程,結訓成績合格者由企業直接僱用,達到參訓即就業目標。
    2.職業訓練補助3,000人次,連結公、私立專業訓練機構資源,提供多元訓練管道,透過補助訓練費用,鼓勵在地訓練、在地就業。
    3.辦理轉業職前講習1萬800人次,透過職業適性評量、職涯諮詢服務、屆退官兵職涯探索營,協助瞭解自身優勢,妥慎評估從業方向,擴大舉辦就業媒合及創業輔導活動,以促進就業。
    4.補貼創業貸款利息32人,以減輕經濟負擔,並安排專業顧問,提供創業諮詢,量身訂做專屬個人創業計畫,協助創業圓夢。
    (三)公私協力促進長期穩定就業
    1.榮服處設置就業服務站,與地區公私立就業服務機構橫向合作,掌握地區事業機構用人需求,建立個案管理服務,針對個案需求適性推介就業8,600人次。
    2.提供促進退除役官兵穩定就業津貼5,366人,激勵重返職場,增進企業穩定就業人力,成為社會穩定發展的新動力。
    3.為拓展就業機會,洽訪國內優質企業,開拓工作職缺,並與其中具指標性之企業暨工商團體洽簽「合作備忘錄」,締結就業策略聯盟,建立人力供需合作管道。
    4.辦理民營事業機構團體及私立學校進用退除役官兵獎勵,並於重要節慶公開場合,表彰協助就業具體貢獻之企業團體,鼓勵各界進用退除役官兵。
    5.辦理就學就業及職訓服務說明會,瞭解及關懷退除役官兵學習情形及在職場之工作情況。
    6.舉辦就業服務工作人員講習與訓練,提升就業服務人員專業能力。
    (四)推動農業安置及永續經營
    賡續推動欣欣向農計畫,多元授課內容,輔導榮民從農,培育農業人員。未來擴大於台東農場花蓮分場及彰化農場辦理,達成農業安置,提高榮民就業;並持續推動有機及友善農業,以達農場永續經營。
    (五)優化遊憩環境,提升營運績效
    以「拙樸」為核心主軸形塑農場場域,辦理三高山農場遊憩設施軟硬體改善作業,112年完成福壽山農場國民賓館啟用、清境農場青青草原公廁整修及武陵農場楓林木屋等改善工程。113年將著重於客房與露營區整新改善工作,以建構質量並進的旅宿服務環境品質,爭取國內外遊客蒞場遊憩,提升營運績效,促使農場永續經營。
    (六)提升會派人員專業,強化投資事業管理
    1.為加強中高階經理人及會派董監事對公司治理、環境永續與社會責任觀念,持續委託專業機構辦理會薦中高階主管企業管理暨會派董監事講習,適時對經理人員辦理職前訓練,以增進相關專業知能及配合落實本會政策執行。
    2.以目標管理方式妥研投資事業年度營運目標,定期檢討各轉投資公司經營狀況。另為督促會薦首長提升經營績效,每年以經營績效、政策執行、維護本會權益、公民股互動、法規遵循、情節重大事項等六大構面,對會薦高階經理人實施考核。
    二、113年度預算編列情形
    (一)收支餘絀
    1.總收入:編列32億2,440萬2千元,較112年度預算數30億3,445萬6千元,增加1億8,994萬6千元,約6.26%。主要係國產署辦理基金非公用土地,由其他機關撥用所得價款。
    2.總支出:編列20億1,549萬8千元,較112年度預算數19億2,838萬8千元,增加8,711萬元,約4.52%。主要係增列管理及總務費用1,850萬2千元、其他業務費用6,362萬2千元、減列利息費用1,558萬4千元所致。
    3.本期賸餘:收支相抵後,賸餘12億890萬4千元,較112年度預算數11億606萬8千元,增加1億283萬6千元,約9.30%。
    4.總收入、總支出及本期賸餘圖表詳表4及圖1。
    (二)固定資產建設改良擴充
    113年度固定資產投資計畫編列1億5,849萬6千元,係提升農場、職訓中心整體服務及教學品質,更新各項遊憩設施與教學設備所需經費。較112年度預算數1億6,129萬2千元,減少279萬6千元。主要係三高山農場滾動檢討後覈實編列預算。固定資產建設改良擴充圖表詳表5及圖2。
    (三)資金之轉投資
    113年度配合各公司增資計畫,編列投資金額1億元,與112年度預算數同。
    貳、榮民醫療作業基金
    本會「榮民醫療作業基金」下設臺北、臺中、高雄及屏東榮民總醫院4個分基金,以自負盈虧方式運作,提供退除役官兵及民眾優質健康照護。同時執行國家衛生政策,推動醫學教學訓練及研究,以厚植榮民醫療體系競爭力及提升服務品質。
    一、113年度業務計畫重點
    (一)建構失能失智照護網絡,促進在地安老各級榮院布建社區整體照顧體系,設置失能與失智社區服務據點、日間照顧中心及失智共同照護中心,提升長者自我照顧能力,協助社區疑似失智症個案確診、轉介與個案管理服務,落實社區失智症照護。
    (二)提供整合性照護,優化全方位長照
    1.各級榮院開設高齡醫學、失智症整合門診與推廣住院高齡、失智共同照護服務模式,提供整合性照護。
    2.推廣榮心照護網,逐步於各榮家保健組導入心電圖遠距傳輸暨智慧判讀系統,並與各級榮院合作,把握黃金時間及早診斷與因應,精進醫養整合照護。
    3.榮院建置住宿式長照機構管理資訊系統及資料庫,提升工作效能;並運用智慧床墊,有效降低機構住民褥瘡及離床跌倒發生率。日照中心設置人臉辨識智慧門禁系統,協助服務使用者自動報到、量測體溫及情緒辨識,提供適切照顧。
    4.各榮總分院開設護理之家;高雄榮總附設住宿式長照機構178床於112年8月完成設置,臺北榮總玉里及鳳林分院、臺中榮總灣橋分院及屏東榮民總醫院龍泉分院,將於113-115年增設住宿式長照機構床位計584床,提升長照整體服務量能。
    5.持續培訓及召募長照專業人員,自行開班訓練並自聘照服員,穩定人力,提升服務品質。
    (三)多元便捷輔具服務,完善生活照顧
    建置榮民輔具服務網絡,出院輔具無縫銜接服務;以多元化便捷方式提供榮民所需助聽器、義眼、行動輔具與矯具、眼鏡及鑲牙補助,協助失能榮民提升獨立生活能力及提高生活品質。
    (四)推廣預立醫療照護,維護善終權利
    各級榮院辦理臨床教學師資訓練及緩和家庭會議溝通工作坊,推廣社區及榮家之安寧及預立醫療照護,提供居家及住院安寧整合照護服務,提升榮民(眷)及民眾安寧緩和醫療與病人自主權利之認知及簽署意願。
    (五)落實榮民醫療體系三級醫療,普及精準醫學
    1.各級榮院持續增加合作社區院所,整合總院、分院及榮家醫療照護資源,透過雙向轉診、電子轉診平台,提供病人連續性照護,提升轉診效率,強化基層醫療服務量能。
    2.督導各級榮院與院外(產、官、學)機構合作,進行創新多元之精準醫學、再生醫療與遺傳基因醫學、人工智慧與智慧醫療大數據、長期照顧等範疇研究計畫。年度預期上傳政府研究資訊系統醫學研究計畫1,334件,發表SCI/SSCI國際期刊2,881篇。
    (六)發展智慧醫療,提升服務品質
    1.榮民總醫院研究發展以病人為中心之智慧醫療及精準照護,智慧給藥、影像判別及重症病程預判照護等醫療保健智慧服務,提升全智能醫院量能,增進病人健康福祉。
    2.各榮民總醫院積極爭取全智能醫院認證,並結合產官學研等專業單位研發各項智慧醫療項目,進而逐步推廣至各分院及榮家,提升榮民醫療體系品質及效能。
    3.結合智慧照護輔助工具以優化遠距視訊醫療服務,並進行重症照護資料庫等醫療資料整合,升級資訊系統整體效能,提升服務品質。
    4.督導各級榮民醫院符合醫院評鑑及教學醫院評鑑基準,持續競逐國內、外各獎項,展現優質服務、標竿服務指標。
    5.持續推動榮民(眷)高就診次輔導作業,給予榮民(眷)關懷輔導,建立正確就醫觀念,改善就醫行為,避免重複用藥,確保用藥安全,並鼓勵榮民(眷)參與整合式門診服務,妥善照顧榮民(眷)健康。
    (七)精進設施設備,提供安全友善就醫環境
    1.興建智慧醫療及綠能建築,領航國人健康。臺北榮總重粒子癌症治療中心已於112年5月15日正式營運,113年預計治療300例。臺中榮總嘉義分院長期照護大樓及高雄榮總健康照護大樓,預計112年10月啟用。
    2.各榮院為發展「尖端、精準、智慧、再生」醫療等目標,積極採購各項高科技醫療設備,113年度規劃購置1,000萬元以上醫療儀器,計有高劑量影像導引醫用直線加速器等13項。
    二、113年度預算編列情形
    (一)收支餘絀
    1.總收入:編列793億7,732萬3千元,較112年度預算數730億433萬7千元,增加63億7,298萬6千元,約8.73%。主要係業務收入增加60億23萬6千元所致。
    2.總支出:編列760億9,794萬3千元,較112年度預算數706億5,578萬7千元,增加54億4,215萬6千元,約7.7%。主要係因醫療收入增加,醫療成本隨同增加所致。
    3.本期賸餘:收支相抵後,賸餘32億7,938萬元,較112年度預算數23億4,855萬元,增加9億3,083萬元,約39.63%。
    4.總收入、總支出及本期賸餘圖表詳表6及圖3。
    (二)固定資產建設改良擴充
    113年度固定資產投資計畫編列57億6,814萬9千元,係為提升醫療及服務品質。包括專案計畫25億4,556萬4千元(係臺北榮總新建重粒子癌症治療中心計畫6億4,800萬元;臺中榮總第三醫療大樓興辦計畫6億7,928萬4千元;臺中榮總質子治療中心興辦計畫9億元;臺中榮總嘉義分院長期照護大樓興建計畫4,290萬6千元;臺中榮總嘉義分院鹿滿住宿式長照機構大樓興建計畫2億7,537萬4千元)、一般建築及設備計畫32億2,258萬5千元。較112年度預算數60億8,125萬2千元,減少3億1,310萬3千元,主要係專案計畫依工程進度減列5億7,530萬7千元所致。固定資產建設改良擴充圖表詳表7及圖4。
    參、結語
    本會「國軍退除役官兵安置基金」及「榮民醫療作業基金」,係以促進退除役官兵就業及落實照顧榮民就醫政策為設立宗旨。依據基金收支保管及運用辦法審慎營運,力求產生賸餘,俾能循環運用永續發展,財務狀況尚稱穩健。對於退除役官兵就業技職專長培訓、就業媒合、國家醫學發展及榮民/眷醫療照護等,確有助益。展望未來,因應募兵制推行及國家長照需求,將結合前瞻思維及與時俱進執行力,持續精進提升輔導退除役官兵就業量能及服務品質。
    敬請各位委員先進不吝指正與支持,俾使本會就業安置及就醫服務施政益臻完善。報告完畢,恭請指導。
    附錄
  • 主席
    我們現在確認一下議事錄,請問委員們對上次的會議議事錄有沒有遺漏、錯誤或需要更正之處?(無)謝謝,議事錄確定。
    接下來開始詢答,本委員會的委員發言時間6分鐘,必要時得延長2分鐘;非本委員會的委員發言時間4分鐘。登記發言至10時30分截止,若有任何臨時提案,請在10時30分之前提出,約在11時左右處理。
    請林昶佐委員上台質詢,謝謝。
  • 質詢:林委員昶佐:9:43

  • 林委員昶佐
    (9時43分)主席,請馮主委。
  • 主席
    有請馮主委。
  • 馮主任委員世寬
    林委員早。
  • 林委員昶佐
    主委早安,我想有滿多關於細部預算的部分,等到之後審預算時應該都會討論到,所以我這邊就針對幾項之前在委員會上有跟主委討論過的內容,一個是最近看到有關大南汽車的新聞,大南不只是退輔會的轉投資事業,從股權上來看其實是占絕對的多數,因為不管是欣泉或是欣欣客運這些其實都是你們自己本來的公司,是自己的轉投資公司,再加上退輔會的話,整個直接、間接持有的股權高達快97%,所以我想這邊你們應該有更多的掌握。
    主委應該知道媒體大概在上個月的報導,大南汽車新上任的董事長要求加班費,還有其他的報導等,我先問加班費這個部分,不知道主委你的看法及瞭解是怎麼樣?
  • 馮主任委員世寬
    報告委員,對於這個加班費,我個人認為所有的主管或者主官都不應該領,因為他就是一個示範,這些單位都希望我們軍方的高階將領去接任,所以我們很快就下了命令,希望不要有,但事實上他說他也沒有領過,不是他去要求的,他是看到大家加班的情況;最近大南公司從原來在淡水河邊的關渡遷到士林區域去了,這個遷徙中間會有許多的民怨,當初我們都住在這個附近,現在要搬到另外一個地方去,產生工作上的不便,還有對於新環境的認識可能會產生一些煩惱,所以這些是不可避免的。他本人在我個人的考察看來,他當過金防部指揮官,他對於這些應該不會在意,以後再也不會發生這些事情。
  • 林委員昶佐
    如果就一般民間單位來講的話,主管尤其董事長是法人代表,他不是員工,就常識來講,可能有一些是特別經過董事會同意,讓董事長可以領加班費,不然一般常識也知道董事長應該沒有在領加班費,所以我問的原因倒不完全是針對他,我有看到退輔會特別發公函給所有的轉投資事業,在副總經理以上就不領加班費了。
  • 馮主任委員世寬
    是的。
  • 林委員昶佐
    但我覺得這在之前派任的時候,他們對這一般常識就應該有所理解,所以在這邊跟主委稍微提醒討論一下。
    另外,剛剛主委討論到的另一個報導,有關新辦公大樓的遷移,現在到底總價是多少?貸款幾成?
  • 馮主任委員世寬
    我請事業處處長答復。
  • 楊處長長政
    委員好,我是事業處處長。總價是一億八千多,貸款1億2,000萬,大概是八成的貸款,預計以20年來償還,為什麼會買新辦公大樓?最主要原因是現在的辦公地點是在水源保護區,在關渡宮附近而已,也限制了開發、限制了發展,這對公司的經營是不利的,所以當大南的董事長提議要買這個新辦公大樓的時候,我們也帶了董事親自去幫他們看過,所有董事都必須幫它看過,他們是經過董事會的決議以後才買這個新辦公大樓。
  • 林委員昶佐
    大南的部分,如果他們有一個公司經營的新方向,大概比較可以讓外界或他們自己公司的員工比較放心,因為看起來,疫情期間的虧損就不講了,疫情之前每年大概就賺一千多萬,所以到底未來在這個新的辦公大樓、新的辦公地點能不能償還?償還的方式是什麼?我想這個部分再麻煩準備資料給我們委員會的委員看一下。
  • 馮主任委員世寬
    是的。
  • 林委員昶佐
    因為看起來應該會有一點辛苦,如果按照現在的經營方式,除非它是有轉型或升級、有一個新的計畫或是它未來打算怎麼樣去擴張它的量能,這個讓我們委員會再瞭解一下。
    另外也是關於客運,即欣欣客運,剛剛有討論到。我會注意到欣欣客運,是因為今年5月發生在和平西路二段跟艋舺大道口的事件,這是在我的選區,我們看到網路上有滿多人在傳,然後變成一個有點誇張的情形,因為欣欣客運的司機想要闖黃燈,闖黃燈不是說剛好撞到在交通上面的其他車輛,而是在待轉區的機車直接被撞到,最後還是有造成輕重傷。我只是要說,這樣子的事情大家都覺得很誇張,變成網路上面討論的一個焦點,後來我再往前查,發現今年2月乃至於去年其實也發生了一個拖行國小生的事件,好險沒有發生事情,2、3公尺以後就趕快發現。
    其實幾個問題讓我們回溯來看,欣欣客運應該在管理上面是有一些問題,它連續3年都被勞動部開罰,不過我不是要講是這些員工的問題,因為它對於員工相關的措施,不管是延長工時沒有依照規定發給工資,或是它沒有依照規定期限足額提撥勞退等等,你可以發現它跟勞工之間的關係,可能在管理上面有一些問題,勞工在服務上面、在SOP上面可能也有問題,所以我想請主委再多花一些時間去瞭解怎麼調整欣欣客運。
  • 馮主任委員世寬
    是的,謝謝委員。
  • 林委員昶佐
    其實這有幾個指標,我們如果看臺北市公運處的營運指標,評鑑第一名就是首都客運,它至少有ISO 9001國際服務品質,所以我覺得這是指標之一,也就是說,我們當然是叫欣欣客運要把服務品質提升,但如果我們有一個目標,然後把那個目標作為他們提升的標準,這是一個建議,你之後是不是可以請欣欣客運在提升上面至少要有一個精進的標準?
  • 馮主任委員世寬
    委員,我只想給您報告一件事情,欣欣和大南走的路線都是別人不要的,這些路線……
  • 林委員昶佐
    有個服務的概念……
  • 馮主任委員世寬
    這些路線既不賺錢又不得不開,這種基本上的消耗都比首都等等差遠了,再加上我們有一些駕駛人員被其他公司高價收容,之後才發現我們的福利為什麼不如別人?是因為我們的先天條件就不足。假如您看到大南原來在淡水河邊的舊址還不如一個養雞寮,不曉得您心裡會有什麼樣的感想?所以我們才說,再怎麼樣也要勸服董事會一定要搬到新的地方,我們重新經營,我想不會辜負委員的希望,請您相信。
  • 林委員昶佐
    我想轉投資公司本來就會承擔一些公共政策上面的需求,一些偏遠的地方、一些還是要提供運輸量能的地方,只好由我們的轉投資公司來去承擔,這完全可以理解啦!但是畢竟我剛才講的幾個交通事故上面,我們該怎麼提升品質,這個也是不能偏廢。
  • 馮主任委員世寬
    我們會加強改進。
  • 林委員昶佐
    所以這個部分,我們也不是說全部在評鑑上面都要得到第一名,但是一個基本的服務品質,我們要用什麼樣的標準來給自己一個加強的目標,因為我們一定會跟我們的轉投資公司說:你就要加強,他也一定會說:好,我明年會加強。但是可以訂下幾個目標,至少從他最基本的目標做起,我相信應該不會太苛刻他們。
  • 馮主任委員世寬
    我覺得委員的指導正確,謝謝你。
  • 林委員昶佐
    再麻煩主委,謝謝。
  • 馮主任委員世寬
    是。
  • 主席
    謝謝。接下來有請羅致政委員,謝謝。
  • 質詢:羅委員致政:9:52

  • 羅委員致政
    (9時52分)謝謝主席。麻煩請馮主委還有就養處周處長。
  • 馮主任委員世寬
    委員早安。
  • 羅委員致政
    主委早,辛苦了。主委知道我一直很關心板橋榮家的失智大樓,經過流標幾次之後,終於在9月正式決標出去,雖然預算編了七億多,但是決標只要六億多,還不用占到全部的預算。但是工程標出去本身只是第一步,本席更關心的是未來它的經營管理和運作準備的情況。所以想請教主委或是請處長來回答一下,到底未來所謂的失智大樓,只是因為空間不足多了一棟大樓,所以你原來的懷舊專區、安寧照護,還有病床的空間不夠大,所以多了130床,只是因為空間變大而已,還是未來它的功能會有一些新增的東西?
  • 馮主任委員世寬
    在處長回答之前,我先講。我去那個地方去了四次,也在查為什麼這個地方標不出去?也到對面的土地公去拜拜,希望能夠得到……
  • 羅委員致政
    這證明主委真的有去,正對面就是土地公。
  • 馮主任委員世寬
    我想我們有三個方針,第一個,按照政府的政策,要建一棟全新的,我們也請到榮總的設計人員去看真正的長照病房應該是什麼樣子,不是蓋一棟房子有廁所就是長照,所以這裡面的設施一定會現代化。第二個,空間要家庭化,希望這些住進去的人員不要認為自己住在醫院裡面,而且不是住進去就出不來了。第三個,最重要的是我們怎麼把政府長照的政策能夠落實?我把16所榮家以板橋為範例,將來其他15個榮家是不是還有地方能夠爭取BOT出去做一個長照中心?這是我們的目標。
  • 羅委員致政
    主委,這就是我想問的,因為你們現在連這棟大樓未來真正的功能跟角色都還在討論當中,它是失智照護的地方、長照的地方,還是有提供職能治療等等,到底它的主要功能是什麼?
  • 馮主任委員世寬
    主要的功能是失智的。
  • 羅委員致政
    還是失智,不是長照,這兩個不完全一樣的概念。
  • 馮主任委員世寬
    但是我們想把長照的理念帶進去。
  • 羅委員致政
    放進來嘛?
  • 馮主任委員世寬
    對,不能夠失智的就5個人住一個病房,覺得反正他沒有知覺,失智不懂。不可以!
  • 羅委員致政
    可是你又提到你們原來的規劃裡面有安寧的部分。
  • 馮主任委員世寬
    這個是最後的部分。
  • 羅委員致政
    也是有嘛?
  • 馮主任委員世寬
    有,為什麼?我們總要給榮民到最後,甚至於外面的百姓到這裡來,他的家屬能夠安心送到我們這裡。
  • 羅委員致政
    對,回到我剛剛講的,所以我們未來的規劃裡面,比方說失智的比例是多少,然後多少是長照的部分,多少是安寧的部分,這部分目前還沒看到,我只是提醒輔導會要早點規劃,因為大概2026年就可以完工嘛?
  • 馮主任委員世寬
    是。
  • 羅委員致政
    完工之後,你從預算編列的角度,到底是我們自己經營還是未來要BOT,這完全不同的概念耶!
  • 馮主任委員世寬
    我懂。
  • 羅委員致政
    另外一個我要關心的是,到底對我們周邊的社區,因為不只是榮家本身有這個需求,周邊地區大家對這個也是有期待的,從最小的,你們現在的車位是75個,夠不夠?有沒有辦法提供多一點,讓附近民眾也有停車的地方?因為主委知道,你去那個地方除了停榮家裡面之外,附近是沒有任何停車場的,對不對?所以還有停車位夠不夠的問題。
    我再舉個例子,我們面積是三角形的,但它的長照大樓占的面積大概不會是三角形的,對不對?
  • 馮主任委員世寬
    不是。
  • 羅委員致政
    土地公廟正對面的地方一定會有一塊綠地,未來可以作為社區的不論是綠地也好或舉辦活動的使用場地,會有吧?
  • 馮主任委員世寬
    有,土地公廟已經來給我們很多的援助跟指導,這方面一定會保留。
  • 羅委員致政
    有,演布袋戲的時候,保留的地方可以放布袋戲的車子。但是我更關心什麼?要讓主委知道一下,板橋榮家後來興建的範圍內,它的圍牆本身是下降的、半開放式的,所以讓整個榮家跟社區的互動拉近很多,而且視覺效果變得很寬。我們現在更關心就是人行友善的部分,現在沿著榮家圍牆的這一塊,一路從地下道下來一直到河堤,那個地方是很不好走的。
  • 馮主任委員世寬
    大概有150公尺。
  • 羅委員致政
    對,甚至更長,所以我希望透過大樓整建的機會,也把人行步道的空間做個整理,讓榮民或附近民眾可以運用靠近榮家這邊,從路邊一路走到堤防那一段,最重要的是作為人行友善的空間,可以這樣規劃吧?
  • 馮主任委員世寬
    我答應您。我們這個禮拜就由周處長帶人去把這個規劃的情形跟榮家的主任來協商,還有一個很重要的,我們也希望見一見這個營造廠商,希望能夠取得共識。
  • 羅委員致政
    OK。我也希望也跟附近的里長溝通一下,瞭解他們的需求,好不好?
  • 馮主任委員世寬
    好的。
  • 羅委員致政
    我們對這件事很期待,也拜託在監造、監工方面能夠做好,然後如期如質可以完工,OK?
  • 馮主任委員世寬
    我們希望做一個示範,好。
  • 羅委員致政
    這應該是就業處的業務吧?好,根據預算中心的評估報告,對於65歲以下退除役官兵的無業,就是沒有就業的比例,一般是看平均,但我們今天特別要談的是男性跟女性的部分。不論是榮民或者二類官兵,很清楚看到,65歲以下女性榮民或者退除役官兵的無業比例都高於男性。處長是女性,可不可以瞭解一下或你們有沒有瞭解過原因何在?是他不需要就業,還是有什麼特別的原因?就業困難嗎?
  • 池處長玉蘭
    委員好。我是就學就業處處長,非常感謝您關心這個議題。事實上,根據我們的統計,以女性榮民來講,他退伍的時候,大部分都屬於40歲以上的中高齡,他可能因為結婚的因素、家庭照顧,還有育兒等,最主要是擔任家庭照顧者的角色,再加上他如果有月退俸,確實會導致他再就業的意願比較偏低。
    但是要跟委員報告,根據我們的統計,這幾年女性榮民的就業率已經高達47.5%,跟全國的49.98%只差了2.5%,而且這3年來增加了4.7%。以男性來講,這3年來只增加1.6%的就業率,所以我們想我們還有開發的空間,但是跟全國是差不多的。
  • 羅委員致政
    其實應該這樣講,事實上每一位想就業的榮民,如果他個人不想,那就算了,任何想就業的榮民,我們當然盡全力來協助。尤其女性回到社會上二度就業也好,或是找新的工作也好,的確他的門檻或困難可能相較於男性會多很多,而且有些工作內容可能也不完全適合女性,比方榮民或二類官兵比較多從事保全,他可能就比較不容易進入就業市場,所以這一塊還是要請就學就業處多去瞭解一下。
  • 池處長玉蘭
    好。
  • 羅委員致政
    對任何一個想要就業的榮民跟二類官兵,我們要盡全力去克服他們的困難,協助他們能夠就業,好不好?
  • 池處長玉蘭
    是。
  • 羅委員致政
    尤其不要在性別上有過度的差異,好不好?
  • 池處長玉蘭
    是,謝謝委員。
  • 羅委員致政
    接下來我要問一下,職訓應該也是就學就業處的業務。你們112年開辦七大職訓類別,這也是我們過去長久在關心的,所以你們到底是根據什麼去評估要開的課?是勞動市場的條件,還是榮民自己的需要,有沒有考慮到特殊性別的考量等等?你們今年的七大職訓類別到底是怎麼評估出來的?
  • 池處長玉蘭
    我們職訓中心開班最主要要考量國家的產業政策、企業職缺的需求,跟退除役官兵就業的需求來做大方向的規劃。事實上,七大職訓類別最主要依照剛剛講的那樣的面向去考量。最主要因為這3年有受到疫情影響,所以我們針對疫後也是一樣有做一些開班的調整。本會在開班之前都必須要審查,也就是開班率、招生的情況、就業率、考照率等等,還有有沒有符合產業需求,這些我們都會逐一審核,如果不OK的話,我們會要求他調整或者是……
  • 羅委員致政
    這樣好不好?事後提供我一下這些班級,歷年來開班的開班率、有多少是流班的,然後開班之後,透過你們仲介、引介的就業情況,把資料整理一下,我們才知道到底你們開的班有沒有符合供需的需要,好不好?
  • 池處長玉蘭
    是,謝謝委員。
  • 馮主任委員世寬
    謝謝。
  • 羅委員致政
    謝謝主委。
  • 主席(羅委員致政代)
    接下來請何志偉委員。
  • 質詢:何委員志偉:10:2

  • 何委員志偉
    (10時2分)謝謝主席。有請主委。
  • 主席
    主委請。
  • 馮主任委員世寬
    召委早安。
  • 何委員志偉
    主委早安,一起加油。近期因為國慶的關係,很多國外的友人一直來到臺灣,包含各國的congress跟congresswoman,這些國會議員有來。我們剛好有到臺北榮總去走一走,包括相對應的一些重粒子,還有身障重建中心等等。夏威夷的國會議員對臺灣一直很感謝,過去也有一些相對應的技術上或者醫療合作,我有個臨時提案,看可不可以請陳院長威明回應一下?因為這次參訪讓他們感到非常的驚奇,因為臺北榮總過去幫各國的這些政要,還有國外友人做一些輔具,像鞋墊或者是輪椅等等都有,因為這個部分等一下會討論,針對我們的臨時提案,可不可以請院長稍微回應一下?
  • 陳院長威明
    非常感謝召委。如果立法院支持,政府還有輔導會都同意,臺北榮總一定會全力配合辦理,基於互惠的立場、人道的協助,幫助臺灣的國民外交,全力以赴、配合辦理。
  • 何委員志偉
    非常感謝,因為今年8月夏威夷大火非常嚴重,也許他們所謂截肢的量沒有這麼多,但是他們有很多人soft tissue軟組織、顏面損傷,甚至一些需要輔具或需要其他醫療的部分,我想我們可以進行更多人道上的國際合作,好不好?請回,謝謝。
    這邊有幾個問題,整個臺灣跟全世界很多國家都在面臨所謂的高齡化,退輔會應該是外交及國防委員會裡面最熟悉也最專業的單位。我相信輔具的重要,我就不用再贅述了。目前各個安養機構大概有3,572床的護理床,有些都還是手動的,因為臺灣的氣候,有些地方比較潮溼,甚至會卡住。確認一下剛剛有在講的電動護理床,我們一直很重視,我也長期在追蹤,照服員其實是最辛苦的,也是最偉大的一群人,大部分是女性為主,年齡大概是45歲到54歲左右,他們是所謂的中高齡就業者。因為需要翻身,我們剛才看到被褥、自動翻身的部分,現在我們很期待也長期追蹤,希望能夠把它換成電動護理床。請教一下,我們到今年年底跟未來的計畫,有關電動護理床的更換、汰換進度,可不可以跟大家更新一下?
  • 周處長興國
    委員好。我是就養養護處處長周興國。我們現有護理床是3,572床,預劃今年年底可以達到電動護理床2,456床,占比大約七成;明年規劃是汰換500床,可以到2,956床,占比大概是八成三,我們後續預劃是114年將後續的616床全部換裝完畢,等於說114年可以全部換成電動護理床。
  • 何委員志偉
    我想高齡化的速度會一直不斷地攀升。
    我其實主要問這個問題是因為就如同剛剛我說明的,照服員以女性為主,如果他們每天都要起身,然後幫他們擦澡等等的,甚至可能有時候會有醫療的狀況發生,需要換床,他們到現在都還是依靠人力這樣子,現在這個電動床有沒有辦法加速?可不可以加速?因為很容易誘發他們骨骼跟肌肉相對應的傷害,所以我覺得這個速度的部分今年底七成,然後明年八成,有沒有機會把它全面、越快越好?
  • 馮主任委員世寬
    報告委員,這個是有的,我們這些電動床除了是外面的慈善機構的資源之外,我們原先的3個榮總都是把他們不是汰換不要的,而是能夠換新的以後,馬上就把資源給我們的,所以我想我們再去協調榮總,能夠在這段時間再給我們更多的資源,我想應該會達到這個目標。
  • 何委員志偉
    好,我瞭解,我們的目標很明確。
    接下來,我們有16所榮家,總共有124台電梯,您知道現在電梯年紀最大的是幾歲嗎?
  • 馮主任委員世寬
    我握過手的有113歲的,我知道好像……
  • 何委員志偉
    不是,我是說電梯,更正。
  • 馮主任委員世寬
    好,電梯的年限。
  • 何委員志偉
    電梯。
  • 周處長興國
    委員好。因為電梯使用10年以上就可以汰換,目前榮家統計超過10年以上的電梯大概有103部,那10年到20年大概是……
  • 何委員志偉
    好,你直接回答我們年紀最大的電梯是47歲。
  • 周處長興國
    是。
  • 何委員志偉
    再沒幾年就50歲了,我們在2022年也發生了控制盤故障,我們有長輩在裡面受困40分鐘,一直在故障的次數從2019年到現在也將近300次以上,我在這邊要拜託一下,電梯卡住是非常可怕,而且很容易上新聞,有沒有機會可以把我們該換的電梯趕快換一換,然後有沒有一個目標可以減少這個故障的次數,當然它的故障會分很多級,這個部分有什麼想法?
  • 周處長興國
    跟委員報告,我們現在已經把電梯的使用年數給統計出來了,我依照它使用年數的長短來汰換,預劃我們在7年內把一百多部超過10年以上的電梯來逐步地汰換。
  • 何委員志偉
    7年?對不起,再說一次好嗎?對不起。
  • 周處長興國
    因為我預劃目前超過10年、可以汰換的電梯有103部,現在我們預劃是逐年汰換,因為汰換一部電梯可能要140到150萬左右,我會逐年、依照年限長的先換,預劃7年把它汰換。
  • 何委員志偉
    我現在就跟你做一個預算上面,我們從2019年到現在這樣算起來,故障次數超過300次,維修金額也逼近600萬了,這樣子一個一個大大小小地去修,所以是否可以儘量去爭取?我們與其一直修它、一直修它、一直修它,而且電梯是貴的,倒不如趕快汰換,你們有沒有優先次序?有沒有算出來?
  • 周處長興國
    那我就依照這個優先順序編列這個預算,儘快把它汰換完成。
  • 何委員志偉
    大概多久可以把比較……因為你知道電梯有時候卡住,其實不要說老人家,年輕人都會很害怕,而且卡在裡面到底會怎麼樣我們也不太清楚,就依據我們審計部也好、或本會這樣子在看預算的使用來講,應該要加速汰換,而不是一直花錢在維修。
  • 周處長興國
    有些年限比較久我們計劃3年把它汰換。
  • 何委員志偉
    3年是不是?剛剛是講7年嘛?
  • 周處長興國
    對,7年是全部汰換,有些比較久的、我計劃3年先把它優先汰換。
  • 何委員志偉
    比較久的或容易比較故障的或者比較容易卡住的,這些有問題的電梯要在3年內趕快,好不好?
  • 周處長興國
    是。
  • 何委員志偉
    謝謝,感謝。
  • 主席
    謝謝何委員、謝謝主委。
  • 主席(何委員志偉)
    下一位我們有請陳以信委員,謝謝。
  • 質詢:陳委員以信:10:11

  • 陳委員以信
    (10時11分)謝謝召委,是不是請馮主委備詢。
  • 馮主任委員世寬
    委員早安。
  • 陳委員以信
    主委早。我想請問一下,前兩天以巴發生衝突,以色列遭到巴勒斯坦伊斯蘭組織哈瑪斯襲擊,攻擊規模跟範圍都是50年來最大的,現在以色列展開報復行動,空襲加薩走廊,並且動員超過30萬名預備役軍人回去參戰,主委曾經擔任過國防部部長,也擔任過空軍作戰的司令,你判斷這次以色列為什麼會突然遭到這麼嚴重的突襲?
  • 馮主任委員世寬
    報告委員,我誠實講,我對這個都沒有研究,我最近忙著立法院的質詢,因為來不及,前面說我要調政務委員,我以為我已經放下重擔,在整理我的行李,突然間這個事情發生以後,雖然我在沙烏地阿拉伯待了三年多,但這個問題我想假如不能夠和平共處,以色列只有把他們消滅才能夠生存,其他的我也沒有多想,不能夠回答您的問題,抱歉。
  • 陳委員以信
    那我就不再多問,因為以色列這次遭到空襲,跟他們空軍掌握情報有一些關係,你自己擔任過空軍作戰司令,也擔任過國防部部長,知道掌握情報的重要性,如果能夠事先掌握相關情報的話,那麼這次行動就有可能可以預先防範,以色列的情報系統可以說是全世界最嚴密的,這一次出現這麼大的漏洞其實都是一些警惕,這個部分我們就另問國防部。
    我這邊要跟你請教一下,在你這一任裡面,很重要的是開始推動退輔會跟美國之間的相關合作,我們也去看過退輔會在美國華府的駐點,也逐漸就位了,地方也相當的大,比我們這個會議室還要大2倍,其實相當不錯!我也看到你們的成績,不管是有參加海外作戰退伍軍人協會的年會或是在那邊致詞,都很好,但是很重要的是他們的國殤日─華府的遊行,你可以看到這個遊行的位置,它其實是在白宮前面,對不對?所以是相當重要的位置。那我要問,既然我們都派官員到那個地方去了,都有駐點了,這個遊行怎麼沒有我們退輔會的高級官員前往參加呢?這是一個這麼好的機會。
  • 馮主任委員世寬
    我們每年大概會有3次在美國本土有接受邀請,假如沒有邀請,你突然間去訪問,第一個,我們沒有預算;第二個,他們在不同的場合是不是一定都會讓我們去參加……
  • 陳委員以信
    你有沒有嘗試過?來,這個在華府、在白宮前面的遊行,你有沒有嘗試過?有沒有詢問過?因為你現在有人在那邊,可以安排啊!你不用只是單純的接受邀請函,你可以主動的去爭取參加。
  • 曹處長東發
    委員,我是服務照顧處處長,我們的海外榮光組、我們2位小組的成員有參加這次的活動,而且也有在前面拍照。
  • 陳委員以信
    我是說被派遣在那邊的人員本來就應該參加,因為這就是榮光組的活動。
  • 馮主任委員世寬
    是的。
  • 陳委員以信
    我是說這麼好的活動要派我們的官員去,今天退輔會不管是主委親自去、副主委親自去,能夠在白宮前面遊行,這是多好的一件事情!現在應該要一步一步增加,我希望退輔會能夠把這個納入明年美國國殤日工作的一個重點,好不好?
  • 馮主任委員世寬
    是的,謝謝。
  • 陳委員以信
    會不會?會不會納入工作重點,來努力地爭取?
  • 曹處長東發
    我來。
  • 陳委員以信
    不是,主委,這個都不敢回答是為什麼?
  • 馮主任委員世寬
    我不是不敢回答,我說不定明天就調政務委員……
  • 陳委員以信
    不是,我是說請你爭取!
  • 馮主任委員世寬
    我覺得委員指導的非常對,我們除了我們的駐地人員跟榮光會的人員之外,我們也爭取我們的官員去參加,到時候預算增加的時候……
  • 陳委員以信
    內閣級的官員,好不好?
  • 馮主任委員世寬
    好。
  • 陳委員以信
    內閣級的官員,好不好?
  • 馮主任委員世寬
    內閣級的官員是退輔會以外的……
  • 陳委員以信
    不是,你就退輔會嘛!主委、副主委就內閣級的首長嘛?對不對?
  • 馮主任委員世寬
    是。
  • 陳委員以信
    這可以爭取嘛?
  • 馮主任委員世寬
    我們申請預算的時候要請委員支持……
  • 陳委員以信
    你看到沒有,重點是後面是白宮嘛!
  • 馮主任委員世寬
    是。
  • 陳委員以信
    你能夠有這麼好的場合,你不讓我們的內閣的、我們退輔會的主委、副主委去,這不是很可惜嗎!
  • 馮主任委員世寬
    是的。
  • 陳委員以信
    我們的官員能夠走到白宮最近的可能就在這裡,就在你退輔會職掌的範圍裡面。
  • 馮主任委員世寬
    報告委員,我很想去。
  • 陳委員以信
    明年強力來爭取,好不好?國殤日遊行,讓我們的退輔會主委或副主委能夠到白宮前面遊行,好不好?這個是臺美關係非常重要的突破。
  • 馮主任委員世寬
    要增加預算的時候您要全力支持。
  • 陳委員以信
    剛才我們看到召委有一個臨時提案,他是希望針對夏威夷州大火之後傷亡嚴重,因為我們有姐妹關係,所以希望臺北榮總能夠跟夏威夷州做互惠的醫療合作。原則上這個提案我們沒有意見,但是我們希望知道有哪些東西可以互惠、要如何互惠?幫助他們做一些燒燙傷的協助,我們過去有八仙的案子,有很多的經驗,幫助他們可以,我們要怎麼樣去爭取他們回過頭來互惠的項目,有哪一些可以思考?主委。
  • 馮主任委員世寬
    互惠的項目要看我們互相合作的成果來決定,我想先讓北榮陳院長來回答一下我們到底有什麼東西可以做支援。
  • 陳委員以信
    簡短,好不好?
  • 陳院長威明
    報告委員,包括輔具的製作、義肢的製作,我們用一個國際醫療方式來處理,另外會給予一些優惠。
  • 陳委員以信
    這是我們給他的,那他們可以給我們什麼?互惠、互惠,對方給我們的。
  • 陳院長威明
    報告委員,他們國際醫療過來,其實就已經互惠。
  • 陳委員以信
    你們會去爭取讓他們過來嗎?
  • 陳院長威明
    他們如果願意過來,我們非常歡迎。
  • 陳委員以信
    現在是因為他們燒燙傷嚴重,我們要去幫人家,我是說我們需要他們過來這邊幫我們什麼呢?
  • 陳院長威明
    報告委員,他的病人送過來之後,其實我們的醫療照顧就是對臺灣的支持。
  • 陳委員以信
    你是說我們在這邊收治是不是?
  • 陳院長威明
    是,因為義肢量作不是那麼容易,一定要臺灣……
  • 陳委員以信
    現在燒燙傷的這些人已經有具體的規劃要過來了嗎?已經有這個規劃了嗎?
  • 陳院長威明
    今天如果獲得同意之後,我們會啟動這件事情。
  • 陳委員以信
    可能會有多少病患可以來?
  • 陳院長威明
    目前沒辦法預期。
  • 陳委員以信
    一定會有嗎?
  • 陳院長威明
    希望有,我們真心誠意來幫忙。
  • 陳委員以信
    請就書面上跟本會委員做說明好不好?就可能的互惠方式。
    主委,我再跟你請教一個事情,我們之前談論過臺南新的榮家要搬遷,它的位置跟原來的榮院其實在基地上有連結,這個基地我們原來其實希望做個連結,是在它的大樓上面做空橋,但是臺南市政府覺得空橋不能做,事實上這也是所有大樓裡面的一棟,連接空橋其實沒那麼適合。於是我們就到現場場勘,我也看過好幾次,我建議是像其他國家一樣,在這兩塊基地中間能夠設地下通道,地下通道的連結會讓兩塊基地的生活機能連結在一起,但是完全不會影響到地面上的車行道路。針對這一點,你當時也表示會往這個方向思考,現在又隔大概五個月了,我要再請問這個部分有沒有確實進行、目前進度如何、未來可不可行?
  • 馮主任委員世寬
    報告委員,可行的方案是一定可行的,但是我們原先沒有這樣的計畫,所以我想我們還要再去跟臺南市政府聯繫。
  • 陳委員以信
    現在障礙在哪裡?有沒有嘗試過,然後障礙在哪裡?
  • 馮主任委員世寬
    障礙在我們沒有提出具體計畫,他們也沒有預設這樣的經費,但是它願意用其他經費來支付。
  • 陳委員以信
    你們現在要做計畫,對不對?讓處長回答,詳細回答一下。
  • 周處長興國
    因為委員關切之後,臺南榮家、臺南分院以及臺南市政府,我們都開會研究可行性,臺南市政府目前是沒有編列預算……
  • 陳委員以信
    但是覺得可行?
  • 周處長興國
    對,我們一直在爭取,因為臺南市政府沒有預算來執行這一段,所以就是跟委員報告,我們是……
  • 陳委員以信
    覺得可行,但是沒有預算?
  • 周處長興國
    對,也是希望委員在這方面能夠幫我們去跟臺南市政府爭取。
  • 陳委員以信
    臺南市政府的預算不是我審的,我沒辦法啦!但是我要從你們這個地方來下手啊!
  • 周處長興國
    對,我們一直在強烈地跟臺南市府爭取,他現在只有變通的方式。
  • 陳委員以信
    那你現在有計畫案出來了嗎?拿一份給我們參考,好不好?
  • 吳副主任委員志揚
    是,報告委員,我補充報告……
  • 陳委員以信
    你是哪一位?副主委是不是?
  • 吳副主任委員志揚
    是,委員到臺南榮家的時候特別指導這件事情,地下道這個部分因為在兩邊的部分也不可行,所以我們……
  • 陳委員以信
    地下道為什麼兩邊不可行?
  • 吳副主任委員志揚
    跟委員報告,第一個,我們計畫沒有。第二個……
  • 陳委員以信
    這個計畫沒有,所以要生計畫啊!你跟處長講的又不一樣了!
  • 吳副主任委員志揚
    跟委員報告,所以我要上來補充這個情況,就是我們現在跟臺南市政府討論完的情況,在這邊用特殊號誌的方式來做處理。
  • 陳委員以信
    這個是過程啦,你只要特殊的號誌,大家還是在上面緊緊張張地過馬路啦!
  • 吳副主任委員志揚
    沒有,都是用一個最安全的方式,經過交通專業審核確定的。
  • 陳委員以信
    那還不是一樣過紅綠燈?講半天還是過紅綠燈!我那時候就要求說紅綠燈還要設行人時相,要讓兩邊車停下來,再做一個過渡時間的作法。
  • 吳副主任委員志揚
    是的,現在的這個作法就是經過臺南市政府……
  • 陳委員以信
    副主委,你這樣講越來越倒退。
  • 吳副主任委員志揚
    沒有、沒有,報告委員,您當時在這邊講完以後,也讓我們跟臺南市政府討論臺南市政府交通局所研究的方案……
  • 陳委員以信
    剛才處長不是說臺南市政府覺得可行,現在是預算的問題嗎?而且是地方預算的問題嗎?為什麼現在變成退輔會這邊又倒退了?主委!這個案子主委有沒有親自過去看?今天如果副主委跟處長講的話都不一樣的話,我就要求考察,主委親自下去看。
  • 馮主任委員世寬
    報告委員,你不需要要求我去,我已經去了三次到四次,而且預設這些地下道的通口,都有周處長陪我去看過。
  • 陳委員以信
    那很好啊!
  • 馮主任委員世寬
    我們這是一個希望。
  • 陳委員以信
    對啊!
  • 馮主任委員世寬
    希望臺南市政府能夠同意……
  • 陳委員以信
    那很好,這就是立場啊!
  • 馮主任委員世寬
    但是我們卻沒有像委員這樣有權力強力要求,我們沒有辦法。
  • 陳委員以信
    我們當然就要一起,副主委,今天就是說我們態度方向要一致,今天不是卡在我們退輔會不願意做嘛!你又不是臺南市政府的官員站在這邊替他辯駁,對不對?今天如果這方向可以,而且我們認為應該要建議,最後出錢的如果是臺南市政府,我們還是要要求他們儘量來走,然後我們請臺南市議會裡面的議員來幫我們爭取嘛!所以用不著退輔會在這邊幫臺南市政府說項。
  • 吳副主任委員志揚
    跟委員報告,目前來講,我們講的是我們自己在專案計畫裡面沒有編列這個地下道的錢,當初天橋的部分我們也轉用,因為物價漲上來的情況之下,我們也調整修正計畫,但是我們沒有這個地下道的錢。目前按照委員的指導,為了求安全,臺南市政府跟我們也開過會,針對這個部分用交通號誌的方式來做……
  • 陳委員以信
    我講過交通號誌無論如何都要做,因為你現在沒有顧慮的話,推輪椅的人很難過那個紅綠燈,臺南有很著名的行人地獄。所以我現在就是說,這個計畫我們希望你再請人到我們辦公室,我們再來協調,我要瞭解我們還能怎麼樣提出這一案的可能性。
  • 吳副主任委員志揚
    是,委員,我們親自到您辦公室向您做報告。
  • 陳委員以信
    好,先這樣,謝謝。
  • 主席
    接下來有請吳斯懷委員,謝謝。
  • 質詢:吳委員斯懷:10:24

  • 吳委員斯懷
    (10時24分)謝謝主席。有請主委。
  • 馮主任委員世寬
    委員早安。
  • 吳委員斯懷
    主委辛苦了,我希望你幹到最後一天。
  • 馮主任委員世寬
    謝謝。
  • 吳委員斯懷
    我們兩個通力合作幫榮民爭取福利。
  • 馮主任委員世寬
    是。
  • 吳委員斯懷
    而且謝謝在座的退輔會官員,希望大家一起為榮民服務。
    我先問第一個問題,榮民的健保費,無職榮民可以全額補助,有職榮民就沒有,只有部分負擔,這一點本席始終覺得不公平。就像年金改革的時候一樣,什麼叫榮民?就是我過去在軍職服務一定年限之後,具備榮譽國民的身分,國家應該給予就學、就醫、就業、就養的照顧,這是輔導會成立的目的,這個是我過去服務軍職,獲得應有的榮譽、權利、尊嚴跟福利,我有給,我有職務了,這是我的能力,或者我家庭的需求。現在的政府因為勞力短缺,在109年12月4號正式推出中高齡者及高齡者就業促進法,鼓勵來彌補這些勞動力,榮民退休之後去就業,為什麼不能同樣享有這個健保的補助?主委。
  • 馮主任委員世寬
    我覺得委員講得很有道理,當然這個都要榮院來吸收費用,可以允許我們再下去研討嗎?
  • 吳委員斯懷
    可以,我講的是,不是讓榮民醫院去吸收,這是政府編列預算。很簡單的邏輯,榮譽國民身分是我過去服務軍職應有的,不管我有沒有重新去工作,這是我應該有的權利啊!年金改革也是一樣,為什麼退伍軍人到公職去上班,只能領那個最低的三萬多塊錢呢?這是歧視退伍軍人。我在街頭搞了那麼多天,榮民的健保這件事情,我希望編列預算補助,而不是教榮民醫院去吸收,你要編預算去補助,這是政府該做的事嘛!
  • 馮主任委員世寬
    委員,我這樣講,我非常同意剛剛委員的意見,這個事情又牽涉到我們的健保法等等,我們設法去把它突破,一起來照顧榮民。
  • 吳委員斯懷
    好,我希望輔導會就著你的職掌、立場去爭取。
  • 馮主任委員世寬
    是。
  • 吳委員斯懷
    因為蔡總統說了一句話我最贊成,政府存在的目的就是解決問題,但是這幾年做的都是去解決那個提出問題的人,這點非常糟糕。接著我問第二個問題,全國護理師短缺,這已經變成現在進行式,這些都有資料,但是我查了我們各榮院目前的醫護比,都還在範圍之內,可是這個醫護比未來的走向,現在沒有人要去幹護理人員,因為太辛苦、不受尊重、待遇太低等等原因,未來必然會形成缺口,請問輔導會榮民系統有沒有因應的作法?
  • 馮主任委員世寬
    我在請北榮院長答復之前,我跟你報告一件事情,上一個長假我特別到八德跟桃園榮家,晚上九點跟十一點分別去,看了照護人員的確辛苦。我想只有一個方法可以解決,就是把他們的加班費,甚至於薪資給與都應該增加,那麼我再聽聽我們北榮院長的意見。
  • 吳委員斯懷
    好。
  • 陳院長威明
    報告委員,護理師不夠是全國性的問題,不過臺北榮總雖然有一些離職,因為生涯規劃,不過也進來滿多人,現在缺額只有52位。能把他們留下來其實薪資只是其中一部分,臺北榮總離職的人抱怨薪資不足的不到0.5%,最重要的是要給他們好的環境,蓋宿舍、提供好的設備、好的氛圍,同時也非常感謝立法院,讓他們的員眷就醫通過補助,振奮他們的士氣,這樣他們才可以留下來為國家奉獻。
  • 吳委員斯懷
    好,我想榮總系統的作法值得衛福部參考,但我考慮的重點是剛才主委說的,榮家的這些照服員也算是廣義的醫護人員,這些人的待遇、加班費,幾乎每所榮家我都去過,主委應該很清楚,我到失智區跟失能區看到這些照服員,都很感動,每一個伯伯是失能的,各位講清楚,他失能了,他連大小便都沒辦法自理了,坐著輪椅上、躺在床上,失智了,話都講不清楚,我帶著義工團體去表演的時候,失能區、輪椅區的伯伯都已經尿了一地了,他不願意走,他感動,我就跟他們說,不要把他推走,讓他看完,等一下幫他洗一洗地板就好了,這些希望主委站在整體國家的立場去爭取,跟衛福部協調。
  • 馮主任委員世寬
    是。
  • 吳委員斯懷
    如果再不增加,對榮民的照顧就是空談,我希望主委朝這方向去努力。
  • 馮主任委員世寬
    是的,一定會的,請放心。
  • 吳委員斯懷
    因為這是國家未來的需要,現在國家面臨戰爭,俄烏戰爭還沒打完,幾百萬流離失所的民眾、戰場上傷亡的軍民,現在以巴戰爭又開始了,短短幾天幾千人的傷亡,戰事還沒了,我們的政府把臺灣一直帶向戰爭邊緣,未來怎麼辦?志願役軍人現在連年輕軍人,國防部都新修一個法令,戰場陣亡軍人的未成年子女每月補助二萬五千元直到成年為止,這是什麼含意?這代表了未來臺海一旦發生戰爭,會在很短時間內有大量軍人傷亡,這些軍人多數都是年輕人,所以他的孩子沒成年。我們國家、國防部都在做這種準備了,那我們榮總系統對榮民的照顧當然應該走在前面,現在是已經存在多年的問題,如果再不努力,積極在這個時候去爭取,將來對榮民怎麼照顧?我們現在談的是老榮民,我跟主委算是中榮民,未來還有年輕的榮民,都是榮譽國民,所以我建議主委朝這個方向,看未來的趨勢好好去爭取,好嗎?
  • 馮主任委員世寬
    是的,我跟您保證一定會,儘量努力。
  • 吳委員斯懷
    好,最後再給我一點時間,我想問一個重大的問題,我們的重粒子癌症治療中心在北榮成立了,5月份我也參加了開幕典禮,這是一個非常好、非常先進的技術,但是我不瞭解目前營運的狀況,還有一個試營運一段時間之後,對於一般民眾的2%,能不能在國家預算許可之下,這不是退輔會的錢,這應該是政府的錢,用那麼好的高科技的系統,造福更多的民眾,這才是顯得政府的德政。我請北榮院長回答我一下目前的營運狀況。
  • 陳院長威明
    謝謝委員,報告委員,從5月15號營運到現在,沒有讓國人失望,看到令人驚豔的成果,目前因為我們的標準設定得非常嚴格,不需要用大砲打小鳥,該用的我們才用,現在已經完成66例,而且20例完成定位,積極治療中,目前的成果非常、非常令人振奮。那2%對我們國民的承諾,不會忘記,我們為了這個成立一個委員會,包括把社會善心人士邀進來,當專業人員認為這個需要做重粒子才能救命,凡符合低收入的標準,或是他經濟突然困頓,我們會經過委員會同意之後,決定給他補助,社會善心人士甚至認為2%如果超過,他們再來幫忙,我們臺灣是有愛的一個地方。
  • 吳委員斯懷
    謝謝院長,我希望你能夠把剛才說的數據適時的公布發表,讓全世界知道我們做得那麼成功,也讓贊助你們成立中心的企業家知道他們的善心已經發揮成效。我希望你們的善心能照顧所有的臺灣人民,因為生命無價,生命是平等的,不是有錢人才能夠挽救自己的生命,窮苦人家也應該被國家照顧,我希望院長朝這個方向努力,而且把這些成果適時的公布,拍成視頻廣為宣傳,讓臺灣民眾知道我們退輔會、我們榮民總醫院在這些善心人士、企業家支持之下,做了些什麼事,否則大家都不知道,參加完典禮就沒有了。院長好好努力,我希望你能夠把這個光發揚起來,好不好?
  • 陳院長威明
    謝謝委員!照顧弱勢是臺北榮總的責任。
  • 吳委員斯懷
    好,謝謝主委。
  • 主席
    接下來我們有請江啟臣委員,江啟臣委員質詢完畢之後,我們休息5分鐘,謝謝。
  • 質詢:江委員啟臣:10:35

  • 江委員啟臣
    (10時35分)謝謝,請主席邀請主委。
  • 馮主任委員世寬
    委員好。
  • 江委員啟臣
    主委好,我們臺中榮總在之前,因為我曾經質詢過關於梨山偏鄉醫療的問題,臺中榮總7月30號履行了當初的承諾,就是進行義診,這部分我們當然感謝我們榮總的醫護人員大老遠跑一趟,可是偏鄉也是需要照顧,就是因為偏鄉,所以才需要你們特別去關注,因為真的距離偏遠。第二個,主委應該知道,當初梨山為什麼會有這麼多的農場或開發,就是因為什麼?當初蔣經國總統請榮民上去。
  • 馮主任委員世寬
    是。
  • 江委員啟臣
    因為開發中橫的這些榮民,就讓他們在梨山有一個可以生活的地方,甚至是務農、種植、經營的地方,所以這裡面早期是有不少榮民,現在當然還有,有些搞不好老榮民的,有些可能是二代、三代。爰此,我希望榮總特別照顧他們也不是沒有理由。第二個,加上現在除了榮民,還是有不少我們的市民在上面,或者來自各縣市的,可能還不只臺中市,雖然它是臺中市的轄區,很多來自宜蘭、花蓮,甚至彰化的都有。
    但是這樣子的義診,我還是覺得以目前網路時代來講,老實講,要你們跑一趟也是大費周章,要你們在那邊蓋醫院更不可能,可是你的醫療量能怎麼樣能夠reach這些偏遠的地方,我覺得這是一個可以示範的地方。全臺灣偏遠的地方很多,但我希望榮總能夠做一個成功的示範,比如透過網路視訊看診這件事情,並不是每一個都需要大老遠跑到醫院去,可是他可能長期在你們醫院有就診的紀錄,或者是他也相信榮總的一個體系,如果他是榮民,那就更不用講了,對不對?所以你們應該,可不可以主動把你們的服務延伸到這樣子的偏鄉?因為你是醫學中心,你也才有量能去建構一套這樣的系統,好不好?因為你老是大老遠跑一趟去義診,中橫台8線現在路也不通,它有管制,對不對?然後不時可能天候狀況又影響。所以我是覺得,就一般民眾的看診需求,可能視訊診斷就可以了。
  • 馮主任委員世寬
    是。
  • 江委員啟臣
    那你怎麼樣讓它更方便,能不能、可不可以建立這套系統?
  • 馮主任委員世寬
    我請院長給您答復。
  • 陳院長適安
    好,非常地謝謝委員的一些指示,在上次質詢的時候委員提過有關一些偏鄉的地方。
  • 江委員啟臣
    對。
  • 陳院長適安
    我們今年在前幾個月有特別再到梨山地區,那一次到梨山地區的話,除了我們醫療團隊做例行的這些義診以外,還特別把我們遠距醫療的一些設施,還有中華電信的5G Wi-Fi全部都帶上去,所以上次在梨山用遠距醫療來做這些義診,是我到臺中榮總之後,2年內3次義診裡面用遠距醫療來做義診最大規模的一次,那……
  • 江委員啟臣
    所以是做得到的吧?技術上做得到吧?
  • 陳院長適安
    對,都可以做得到。現在最主要的問題,就是這些偏鄉地區的衛生所或衛生室,它能夠支援的醫師,來源不穩定。那我們衛福部的話,在各個偏鄉地區IDS計畫,各個醫學中心有它主司的地方,其實像梨山這個地區不是臺中榮總的,但是我們臺中榮總這次也有去。如果以後要落實……
  • 江委員啟臣
    所以它是衛福部的?
  • 陳院長適安
    對,如果衛福部能夠把這……還有各個縣市的衛生局,它如果都能夠在衛生室、衛生所,偏鄉地區都有固定醫師的話,或者固定的護理人員,那臺中榮總很願意把這些遠距醫療的設施都建置好。因為臺中榮總的遠距醫療設施可以說是全國最大、最完整的,這個我們非常願意。
  • 江委員啟臣
    如果設施不是問題,接下來就是你的服務量能的問題。
  • 陳院長適安
    對,這個……
  • 江委員啟臣
    你醫生數的問題,你的護理人員……
  • 陳院長適安
    是,那……
  • 江委員啟臣
    不管是在偏鄉那個地方,還有在你榮總這邊能配合的嘛!
  • 陳院長適安
    因為我們榮總有一個很完整的call center,我們有6位護理師24小時都在接收電話,都在看這些遠距的訊息。所以只要各個偏鄉地區,如果這些醫師、護理人員都落實,他們有人在,可以隨時傳輸的話,那我們都可以做到這件事情。
  • 江委員啟臣
    所以你的意思就是,比如在梨山這邊還要有一個醫師跟護理人員來搭配你的call center,是不是?
  • 陳院長適安
    對,如果沒有醫師,至少……
  • 江委員啟臣
    所以民眾不能直接,比如他到衛生所就跟你們……比如他跟你預約看診,看你的哪一科,然後他直接是跟那個醫生在視訊,這樣子就好了,不需要旁邊有醫生,可不可以做到這樣?
  • 陳院長適安
    跟委員報告,其實偏鄉有一些衛生室也沒有每天都開,即使有一些每天開,也不一定都是24小時有醫師或護理人員在那邊,這是整個全盤的問題啦!
  • 江委員啟臣
    這怎麼解決啊?如果這樣就變成,你有技術、你有器材,但是沒有人,對不對?這樣還是沒辦法讓這個系統可以落實啊!
  • 陳院長適安
    如果我的記憶沒有錯的話,我們在2個星期前,在我們報章雜誌還特別刊出,苗栗地區有一半的衛生室是沒有護理人員、沒有醫師能夠天天都在那邊。
  • 江委員啟臣
    這是一個大問題,那就不是只有榮總的問題,是整個醫療體系的問題,就是地方的衛生所沒有人,也找不到人。
  • 陳院長適安
    所以為什麼說這些偏鄉的公費生希望能夠增加,這也是臺中榮總來負責中興大學後醫學系這些公費生……的原因。
  • 江委員啟臣
    你說偏鄉的公費學生嘛!對不對?
  • 陳院長適安
    對。
  • 江委員啟臣
    這些學生將來公費完成之後,他志願到偏鄉去?
  • 陳院長適安
    對,他們的服務就是要到偏鄉去。
  • 江委員啟臣
    好,我想這部分,當然我還是希望你榮總能夠扮演一個領頭羊的角色。
  • 陳院長適安
    好。
  • 江委員啟臣
    因為你說衛福部的也好,或衛生所的也好,或私立醫院,我都認為他們沒有辦法做這樣子整合的工作。我一直覺得梨山是一個可以試辦的地方,第一個,當地的民眾夠多,它距離也夠遠,所以如果能夠有一個示範計畫,你們去整合這個地方的醫療資源,然後跟你們做搭配,把這一塊偏鄉的遠距醫療做出一個示範點出來,可不可以?
  • 陳院長適安
    好,回復委員……
  • 江委員啟臣
    主委,你要背書啊!你不背書,他們沒有上面的指令啊!
  • 馮主任委員世寬
    是、是、是。
  • 江委員啟臣
    可不可以?
  • 馮主任委員世寬
    可以、可以。
  • 江委員啟臣
    因為我們目前聽起來,就是感覺做一半哪!做一半,好像就是說你們願意做,你們能力也夠,可是可能其他單位沒辦法配合。可是這部分就是有賴你中央跟地方能不能整合啦!
  • 馮主任委員世寬
    那個地區……
  • 江委員啟臣
    老實講,我們也不能期待你24小時做這樣的服務,但起碼一到五或者白天的時間,你讓這些他隨時想看病的,因為在這邊,其實偏鄉地區、農業區最常發生的搞不好都是一些意外,這是一個。第二個,就是一些長期病、慢性病的,你說急診的,急診的大部分就是不可能透過視訊來處理。好不好?其實視訊是要讓他們能夠方便,便利這件事情,不用大老遠這樣子跑來跑去、舟車勞頓。
  • 馮主任委員世寬
    我想讓我們再到您辦公室去給您把詳情報告。
  • 江委員啟臣
    你們提一個計畫出來,好不好?
  • 馮主任委員世寬
    好,可以。
  • 江委員啟臣
    但這個計畫可能主委你要背書,不然他們不敢提啊!
  • 馮主任委員世寬
    沒關係,那我來發文。
  • 江委員啟臣
    好不好?
  • 馮主任委員世寬
    是,謝謝。
  • 江委員啟臣
    最後一個問題,就是我們的募兵明年15.5萬,根據統計明年大概是15.5萬,這個是我們募兵以來的新低。過去大概都是十六萬多,我講的是第一線的部分,所以幾乎第一線很多部隊接下來都會面臨到員額不夠的問題,跟編制的落差越來越大。這個部分,當然一方面你可以說是少子化,但二方面也跟募兵的成效有關,募兵的成效當然也跟退輔會有關,所以這就是我要講的,你的退輔制度越強的時候,其實募兵的誘因才會起來。所以千萬不要認為你們跟募兵的成效沒有關係,實際上我認為是正相關的,當你的退輔績效越好,做得越好,你的募兵成效我認為會是正相關。所以針對明年15.5萬這件事情,不是只有國防部要去檢討跟改進,你們退輔會也要去了解。
  • 馮主任委員世寬
    是的。
  • 江委員啟臣
    尤其你當過國防部長。
  • 馮主任委員世寬
    是。
  • 江委員啟臣
    你應該要更正視到這個問題,然後千萬不要也認為說因為明年1月開始恢復徵兵、1年的徵兵以後,我就可以不管這15.5萬,錯了!這15.5萬都是操作這一種重要、大型武器的嘛!他不是只是一個步槍兵而已,是不是?部長。
  • 馮主任委員世寬
    剛剛我在業務報告中間也講,退輔會所有的作為都是希望能夠讓募兵成功,吸收有為的年輕人、高水準的年輕人到軍中去。
  • 江委員啟臣
    可是現在我們看到的是,明年是一個新低啊!15.5萬,這真的很低。所以主委,退輔會你們也必須要檢討這個原因……
  • 馮主任委員世寬
    我們再繼續努力。
  • 江委員啟臣
    絕對不是只有國防部的募兵問題而已。
  • 馮主任委員世寬
    是。
  • 江委員啟臣
    好不好?
  • 馮主任委員世寬
    是。
  • 江委員啟臣
    謝謝。
  • 馮主任委員世寬
    謝謝。
  • 主席
    宣告一下,我們目前收到臨時提案一個案子,待會兒等廖婉汝召委質詢結束之後再行處理,處理完畢再休息5分鐘。
    現在請廖婉汝召委發言。
  • 質詢:廖委員婉汝:10:47

  • 廖委員婉汝
    (10時47分)謝謝主席,有請主委。馮主委辛苦了!
  • 馮主任委員世寬
    委員好。
  • 廖委員婉汝
    我想承接剛剛江委員提的一個問題,他說今年的募兵15.5萬人,其實退輔會如果把福利或退輔機制做好的話,包括就學、就業輔導、就醫協助等福利做好的話,當然招募的意願會提高,所以我第一個問題想請教主委,我看在今年的預算當中,退除役的預算增加非常多,以我所計算的人數來講,軍官退職比去年增加329人,士官退職增加843人,你當過國防部部長,你看到這個數字的第一個反應或第一個感覺是怎麼樣?這麼多人想退伍啊!10年、20年就想退了,趕快跑、趕快離開國防部!
  • 馮主任委員世寬
    假如我是國防部長,我非常不喜歡看到這個現況,但是發生了以後,我想有兩種方法來補助,第一個就像江委員講的,我們怎麼樣能夠把退輔……
  • 廖委員婉汝
    留住、吸納。
  • 馮主任委員世寬
    對,讓他們能夠留下來,所以我們的榮服處每一次都到外面去跟各企業結合、交流,希望能夠讓退伍人員有良好的再工作的機會,我想把這方面再開發。第二個是加強我們的愛國教育,我們生在這塊土地、成長在這塊土地,我們要愛這塊土地,這裡是我們的國家。
  • 廖委員婉汝
    主委,我非常肯定你這句話,但是我們的政府好像一直在強調兩岸可能要發生戰爭,所以退役的人非常多,我們在鄉下聽到的就是這樣子,好像戰爭馬上要發生了,尤其是最近以色列的問題,所以大家就覺得更害怕,你知道嗎?我相信明年搞不好退伍的人更多,你們編的預算也可能會更多。其實退輔會只是提供誘因而已,畢竟從軍中退下來之後有退輔會給予一些協助可以做為一個誘因,但是以我來講,我今年就希望在國防部的軍種當中,針對志願役和義務役的加給,志願役的加給應該要提高。因為義務役的薪水已經差不多了,如果加給不提高,只有一些空軍加給或什麼加給,我現在好好把加給看一下,發現真的差很多,如果加給不提高,根本留不住人啊!我犧牲奉獻那麼多,我的時間和所有的假期統統給國防部了,但是我領到的加給還是有限,根本留不住人。
  • 馮主任委員世寬
    委員,我非常贊成你講的話,不但是這樣子,而且飛行員的加給也要增加,包括機工長也要加錢。
  • 廖委員婉汝
    所有幾乎都要加啦!
  • 馮主任委員世寬
    對,全面加。
  • 廖委員婉汝
    過去一路以來很多委員都在關心,但是走到主計單位就否決掉了,我覺得行政院應該重視這個問題,就退輔會來講,其實你當過部長也應該要協助反映,我絕對會提出這個問題來請教邱部長。
  • 馮主任委員世寬
    謝謝委員。
  • 廖委員婉汝
    有時候你們要主動關心並解決問題,不然的話,人員一直減少,招募不到國軍軍士官兵的話,未來哪有戰力呢?你買了那麼多武器,如果連訓練的人都找不到的時候該怎麼辦?
  • 馮主任委員世寬
    是。
  • 廖委員婉汝
    第二個問題是在報告當中有提到「欣欣向農」這個問題,其實我只是提出一個建議,從你們的訓練人數來看,真正從農的數量有點低,我在想有很多農場是不是可以開放?當然因為那是已經很久的,農場租給人家、土地租給人家耕作,我們也不好說全部要收回來或是部分收回來,就是當可以改變的時候,這些受訓的人員如果自己沒有土地的話,能不能優先把這些土地給他們?不然訓練了半天,他們就是找不到土地啊!總不能讓他們去當農夫吧,對不對?就是雇農這樣子……
  • 馮主任委員世寬
    報告委員,我請事業處來報告一下。
  • 廖委員婉汝
    好,請簡單說明。
  • 楊處長長政
    委員好,我是事業處處長。跟委員報告,我們試辦了三期,大概43%……
  • 廖委員婉汝
    你不要講那麼多,就是有沒有辦法土地優先……
  • 楊處長長政
    事實上,土地試租沒有問題,我們現在已經在規劃……
  • 廖委員婉汝
    對啊,有些可以承租的就趕快租給他們。
  • 楊處長長政
    已經在規劃了,包括我們在花蓮的土地、臺東的土地,這沒有問題,他只要……
  • 廖委員婉汝
    要協助他們,要不然訓練了半天,如果家裡沒有土地的話,就沒有辦法……
  • 楊處長長政
    只要提出需求,我們一定提供土地給他們。
  • 廖委員婉汝
    一定要優先,好不好?
  • 楊處長長政
    是,沒有問題。
  • 廖委員婉汝
    另外我想請教就業處,剛剛部長也有提到其實你們跟很多企業合作,希望能夠落實他們的就業輔導,但是今年很奇怪,去年我問了一些跟企業之間的合作備忘錄,結果今年的報告裡面都不提了,是不是因為反正數字也沒有辦法落實,所以就乾脆不提還是怎麼樣?不管怎麼樣,我覺得企業的合作備忘錄即使成效低一點點,但總是你們用心在媒合,這還是要做的,最重要的是在企業合作之外,我希望還是要加強就業的訓練,以職訓那一塊來講,我非常肯定處長,處長有提到在你們自辦的訓練和委外的訓練當中,你們發現自辦的訓練成效比較好,對不對?
  • 池處長玉蘭
    對。
  • 廖委員婉汝
    另外你們也跟我講未來慢慢收回來是以自辦為主,這部分我很肯定,但是你們所面臨的問題包括場地不足、課程多元化,其實課程多元化就是師資的問題,現在成本也提高,這個問題你有辦法解決嗎?
  • 池處長玉蘭
    我是就業處處長,非常感謝您對訓後就業的肯定,我們除了職訓中心的自辦訓練場地受限之外,另外還有很重要的職訓補助散居在全國一萬五千多個班隊,還有很重要的產訓合作,這些都不會受限在職訓中心的有限空間。針對產訓合作,訓後就業率達到100%,全國的職訓補助也是100%的就業率,所以除了會把自辦的部分儘量最大化以外,我們的重點在產訓和全國的職訓補助,謝謝。
  • 廖委員婉汝
    好,既然你們肯定自辦的成效好的話,我希望可能面臨的問題也能把它解決掉,這樣反而會有成效、有信賴度。
  • 池處長玉蘭
    是。
  • 廖委員婉汝
    另外一個問題就是就醫的問題,今天的新聞就出來了,聯合報報導護理人員荒,從這個報導當中知道我們的醫護人員還是缺,屏東屏榮的吳院長都昏倒了,為什麼?因為沒有護理人員,床就開不出來啊!像我們有很多人都需要復健科,但是沒有護理人員,床位也開不出來。這不是只有退輔會相關榮院的問題,我相信這是全國性的問題。在我的想法當中,以護理人員來講,高醫有教學的學校,臺大有護理系,長庚也有,北醫也有,但是你們全部都要委辦別人,能不能有所突破?陽明算不算?有沒有護理系?
  • 陳院長威明
    有,很少。
  • 廖委員婉汝
    也有,但是很少對不對?而且要供應那麼多醫院。全部都委辦的話,護理人員在招募當中還是會碰到困難。
  • 馮主任委員世寬
    報告委員,越是大的醫院,掛的名字……譬如榮總、臺大,把他們訓練完了、有招牌了,價錢變貴,就被人家搶走了。
  • 廖委員婉汝
    你們的薪水太低才會被人家搶走啊,對不對?
  • 馮主任委員世寬
    也不見得。
  • 廖委員婉汝
    那就是你們的工作太辛苦了,福利不好,要不然怎麼回事呢?
  • 馮主任委員世寬
    所以剛剛院長也講過,福利、環境都很重要。
  • 廖委員婉汝
    訓練好了還會被人家搶走,這代表經營管理上有問題,人事管理上也有問題。我覺得這是一個問題,我本來要問,但今天新聞都出來了,這是全國護理人員荒。我覺得我們應該要超前部署、要未雨綢繆,看看問題怎麼樣去解決。
  • 馮主任委員世寬
    好的。
  • 廖委員婉汝
    不然的話,現在有很多好的、受過訓練的人都跑到美國去賺多一點的錢,像國防部的軍人加給一樣,錢可以留下人,護理人員也是一樣,錢多也可以留下人,不然臺灣有很多護理人員跑到美國去當護理人員,也是因為薪水高嘛,對不對?
  • 馮主任委員世寬
    是的。
  • 廖委員婉汝
    所以我覺得退輔會應該用一套建構榮院薪資的結構來吸引人才,不行的就汰除,好的就是加薪一直留下來,不然的話,未來要面對的問題可能會更大。
  • 馮主任委員世寬
    是的。
  • 廖委員婉汝
    我希望護理人員的問題能夠解決。
    最後我再占用一點點時間,主要是關於屏東榮家自來水的問題,我接到一些反映是屏東榮家還沒有自來水,現在外管是自來水公司負責,內管是由你們負責,希望能夠慢慢接,目前已經接到內埔鄉,如果可以的話,趕快把它接到有自來水,屏東縣本來接管率就很低啦!
  • 周處長興國
    報告委員,屏東榮家我們編列370萬在年底會完成榮家自來水管部分,明年就有自來水可以用了。
  • 廖委員婉汝
    他們一直在反映水質越來越差,以潮州來講也是兩年前才接好,我們家也是兩年前才有自來水,我覺得這要慢慢來,當牡丹水庫沒有辦法供應的時候,很多榮家的家屬就會說:「唉呀!還沒有自來水、還在吃地下水,這樣對老人家好不好?」所以有在反映。過去屏東縣是反對自來水的,因為他們覺得要繳水費,可是現在水污染太嚴重,大家都願意接受自來水,我們希望能夠趕快完成屏東榮家的接管率,好不好?
  • 馮主任委員世寬
    好。
  • 廖委員婉汝
    好,謝謝。
  • 馮主任委員世寬
    報告委員,您說要幫我們爭取軍人的加給,不要忘記了,謝謝。
  • 廖委員婉汝
    今年你一定要提案哦!
  • 馮主任委員世寬
    是。
  • 廖委員婉汝
    召委要全力支持,好不好?主席答應了,但他沒有出聲音,應該要說:「可以,全力支持」。
  • 主席
    一起加油、一起加油。
    接下來處理臨時提案,請議事人員宣讀。
    臨時提案
    北榮身障重建中心突破國內外輔具常見的單點式、獨立式、個別式服務,採取獨特的「連貫性持續照顧」創新服務,領先世界全國巡迴檢測維修,提供全面、完善與無縫的輔具服務,有鑑於今年8月夏威夷州嚴重的野火導致傷亡慘重,夏威夷州與我國自1993年締結姊妹關係已30週年,建請退輔會與相關部會積極接洽北榮與夏威夷州互惠之醫療合作。
    何志偉  羅致政  蔡適應  
  • 主席
    我快速跟大家報告一下,因為國慶期間來了很多各國的國會議員,包含美國的國會議員其實有特別感謝臺灣民間的能量還有一些捐款,在個人的生命經驗當中,我有很多身邊的朋友歷經八仙塵爆,當時候其實在北榮這邊的患者很多都康復了,近期有一些甚至也成家立業。當然,他們國會議員這次過來有進行一些討論,後續如何互惠,我覺得這都是一個現在進行式。我想要請問一下退輔會對於提案內容有沒有任何意見?
  • 馮主任委員世寬
    剛剛我問了我們幾位副主委,都認為我們應該全力以赴,謝謝。
  • 主席
    謝謝。請問在場委員有沒有任何意見想法?
  • 劉委員世芳
    主席?
  • 主席
    有請。
  • 劉委員世芳
    北榮的身障重建中心當然是非常好,我們也都瞭解。請問一下這個提案是要求北榮跟夏威夷州這次大火的人要聯絡,還是請退輔會?因為看不清楚主題是什麼,要保持互惠的醫療合作,然後注重這次大火以後,可能有一些屬於燙傷或者是燒傷這方面,或者復建的是哪一些?因為不可能全部投入,美國還有美國的醫療體系,不太一樣,所以我們能夠幫助的是哪些?是不是可以把我們能夠提供的,譬如說只是一個書面上的協助?還是我們需要派重建的醫師過去?甚至要幫他們評估?甚至還要提供他們這方面的醫療服務?如果牽涉到醫療服務,臺灣跟美國的醫療,臺灣的醫師也不能夠醫美國人,除非他有拿到臺灣的健保卡。所以到底是哪一種要說清楚,因為我是很認真看待這個事情,我覺得二者都是非常好,但是要怎麼處理?是不是可以請北榮也好,或者是退輔會國際事務處可以來說明一下,好嗎?
  • 主席
    請用麥克風回應,謝謝,不好意思。
  • 馮主任委員世寬
    我們會依據國際醫療慣例加以特殊處理。另外在做這件事情,我們除了在美國已經派有退輔會駐外人員之外,退伍軍人在美國的力量是非常大的,我想運用這個組織,加上榮總系統的專業醫師跟照護人員來給我們提供更好的意見,希望把這件事情達成,跟我們結拜姊妹市,就會受到照護,報告完畢。
  • 主席
    有請林靜儀委員。
  • 林委員靜儀
    我們絕對支持在醫療專業上面彼此互相支持,然後也促進兩國的友情,我再收斂一下問題,就是這個事情你們是要提供專業諮詢?還是會派人去?
  • 陳院長威明
    報告委員,我們是歡迎他過來,如果需要我們專業諮詢,因為剛才劉委員也講到美國醫療法的問題,不是我們隨便可以去那邊執行任何的醫療業務。當然如果有簽這個約,我們會全力配合到底;如果它們把他送過來,我們用互惠原則比照國際醫療,也許會給他特別的優惠,這是一個。因為做義肢,不是說把套筒帶去裝起來就好了,就要做到非常fit、非常精細、非常舒服,他要用一輩子的,這個沒有那麼容易。所以這整個detail我們會再跟對方協商之後看怎麼樣幫忙,我們的團隊也有足夠的人力可以前往協助,就等政府的指示。
  • 林委員靜儀
    所以基本上不是幫他們治療燒傷等等,可能是一些……
  • 陳院長威明
    不是。
  • 林委員靜儀
    您剛剛講的肢體上面的……
  • 陳院長威明
    輔具……
  • 林委員靜儀
    後續輔具的協助?
  • 陳院長威明
    的重建。
  • 林委員靜儀
    瞭解,好,謝謝。
  • 陳院長威明
    是。
  • 主席
    因為這一次夏威夷團來了大概十多人,其實目前都還在討論當中,也謝謝大家的支持。本提案的話,我們就照案通過,好嗎?好,謝謝。
    我們現在休息5分鐘。
    休息(11時4分)
    繼續開會(11時11分)
  • 主席
    我們繼續開會,繼續詢答。下一位有請林靜儀委員,謝謝。
  • 質詢:林委員靜儀:11:11

  • 林委員靜儀
    (11時11分)謝謝主席,麻煩馮主委。
  • 馮主任委員世寬
    委員早。
  • 林委員靜儀
    主委早。針對榮系醫院相關勞動條件這件事情,我從上一屆就一直有在關心,我還是要先肯定一下,上一屆有一些案子,包含承攬業務的這些清潔人員,或者是有一些定期承攬、一年承攬一次的那些,副主委也都幫忙,你們到後來處理起來都有用相關的法規,讓他們可以得到一定權益的勞動保障,這件事情我先肯定,就是遇到問題,有站在一個公立醫院領頭羊的角色去做了處理。今天也有委員提到,前一段時間我們在衛福部也講到這件事情,就是護理師的人力問題,主委,不曉得你這邊有沒有掌握榮系醫院相關的護理師留任的狀況,或者是流動率的狀況,你有沒有掌握相關的資料?
  • 馮主任委員世寬
    我有,但是我肯定講不清楚,我請北榮院長做個示範。
  • 林委員靜儀
    好,沒問題,請院長,謝謝。
  • 陳院長威明
    謝謝委員。臺北榮總雖然媒體報導看起來很可怕,流失了200位,但是我們也補進了二百多位。
  • 林委員靜儀
    可以先請問流失200位是怎麼流失的嗎?他們是轉行還是怎樣?還是退休?
  • 陳院長威明
    大部分都是生涯規劃、返鄉或是在疫情期間,因為有些新鮮人進來,疫情期間他的實習沒有直接面對病人,進來以後嚇到了,所以疫情是一個因素。
  • 林委員靜儀
    對,所以這樣子說,就疫情期間有整整一年多的時間,很多護理師沒有辦法臨床實習?
  • 陳院長威明
    對,的確是個問題。
  • 林委員靜儀
    所以變成學姊帶這些學妹很累還是怎樣?
  • 陳院長威明
    學姊帶學妹很累,但是他們一下進來醫院會適應不良。
  • 林委員靜儀
    所以這個離職的部分事實上是新進護理人員因為實習的問題,實習過程……
  • 陳院長威明
    部分因素……
  • 林委員靜儀
    缺乏臨床實習,所以進來醫院之後適應不良離開?
  • 陳院長威明
    部分因素。
  • 林委員靜儀
    這個部分……
  • 陳院長威明
    對,部分因素。
  • 林委員靜儀
    你剛剛提到的生涯規劃裡面有沒有一些生涯規劃是因為比方說他要生育,然後沒有友善的生育環境?
  • 陳院長威明
    其實每天我都在批公文,若是育嬰假,我都很高興批了,看到生愈多對臺灣愈好,這是我們樂意,他們生的滿多的,而且愈來愈多,這個是支持他們,而且給他最好的福利、最好的補助,縱使人力不足,生產還是比人力還重要,這是國家的未來。
  • 林委員靜儀
    好,院長這句話說得很好,人力再怎麼不足,至少他想要請育嬰留停,我們先支持。
  • 陳院長威明
    這個一定要支持。
  • 林委員靜儀
    好,所以這個數字上來講,你們現在掌握起來,這個流失事實上以現實狀況,你們人力缺口現在大概是多少?
  • 陳院長威明
    報告委員,現在缺額只有52位,我們有3,265位員額,現在幾乎都補滿,只有52位缺額。
  • 林委員靜儀
    52位有在特殊的某些病房或者是門診嗎?
  • 陳院長威明
    現在各個病房都是夠的,相對是夠的。
  • 林委員靜儀
    相對是夠的。
  • 陳院長威明
    因為給他一個好的福利,給他好的工作環境,另外給他好的宿舍。
  • 林委員靜儀
    我們一直都有聽說,因為長照的部分也有很多包含護理師去開我們講的護理之家、護理所。
  • 陳院長威明
    有。
  • 林委員靜儀
    再來,長照服務來講,工作時間彈性、自主性比較高,所以滿多護理師後來轉長照。所以你們這邊就是像其他榮系醫院有沒有遇到因為長照的人力需求,導致原來這些急性病房護理人員流失的問題?
  • 陳院長威明
    報告委員,其實是有的,但是我覺得我是樂觀看這件事情,他到長照也是在不同領域照顧我們的國人,這是對的,因為本來就需要護理人力。只要醫院提供好的環境,新的人就會進來,因為北榮三分之二是公職,三分之一是契約,所以他們很有機會可以升遷。
  • 林委員靜儀
    三分之二是公職這件事情,其實前一段時間就有一些護理師抱怨說他們在公立醫院的護理師薪資不佳,你們有檢討過薪資的問題嗎?
  • 陳院長威明
    報告委員,我們離職的同仁問卷調查,只有0.2%認為薪資不好。
  • 林委員靜儀
    好,也就是說至少在北榮抱怨薪資不好的人只有0.2%?
  • 陳院長威明
    幾乎是沒有。
  • 林委員靜儀
    好,就是多數都是生涯規劃的問題?
  • 陳院長威明
    是。
  • 林委員靜儀
    所以還是其他的生涯規劃支持的問題。
    院長,我再問一件事情,你們這邊有沒有統計你們護理師的執業中位數是幾年?
  • 陳院長威明
    臺北榮總現在8年、10年以上的,我沒有正確的數字,我不敢亂講,但是資深的人很多,因為我們4年可以升公職,三分之二的公職就代表means a lot,已經代表一切了,因為他們至少熬過4年。很多護理長、副護理長都已經十幾年,甚至二十年以上,他們愛這個環境,所以基本上我覺得在榮總是穩定的,但我覺得我們不滿意,還要繼續給他們更好的。但護理師是其中一部分,我們要等同地關心其他所有職類,包括藥師、物理治療師等等,他們都很重要,否則一個失衡之後會造成崩盤。
  • 林委員靜儀
    你們的物理治療師跟藥師有其他流失的問題嗎?
  • 陳院長威明
    因為現在民間藥局開得太多了,的確有一些人跑去藥局工作,這個沒有辦法,這是人的就業權利,但是我們還是用其他方式吸引更多藥師進來。
  • 林委員靜儀
    好。因為這樣聽起來,北榮你們弄得還不錯,我直接請問主委,現在以你們的掌握,在榮系醫院的關床比例,有沒有因為護理師缺乏而關床?
  • 馮主任委員世寬
    這個部分我想換一個院長來答復,給他一個機會。
  • 林委員靜儀
    好,你要換哪一位院長?
  • 馮主任委員世寬
    高榮院長,他會講誠實的話。
  • 林委員靜儀
    你這樣講,是剛才院長不誠實嗎?好,請院長。
  • 林院長曜祥
    報告委員,其實我們高雄榮民總醫院……
  • 林委員靜儀
    聽說南部比較難招人哦!
  • 林院長曜祥
    不會,現在其實因為屏榮開設跟疫情的關係,中間護病比拉得滿高的,最近白天的護病比已經降到4.9,可是晚上,因為來的主要是新人……
  • 林委員靜儀
    新人沒有辦法值夜班。
  • 林院長曜祥
    新人的話,他沒辦法單獨上夜班跟白班。
  • 林委員靜儀
    對。
  • 林院長曜祥
    事實上我們三家榮總的護理待遇並不差。誠如剛才陳院長……
  • 林委員靜儀
    要檢討的是衛福體系,而不是退輔體系的。
  • 林院長曜祥
    其實沒有問題,只是因為他是新人,他沒辦法適應,加上疫情中間,因為他實習經驗不夠,他一來醫院以後,沒辦法獨立作業。另外一個當然就是長照吸引到一部分的人,有一部分是……
  • 馮主任委員世寬
    我們再給臺中榮總一個機會。
  • 林委員靜儀
    好。
  • 陳院長適安
    跟委員報告,臺中榮總都沒有關床。
  • 林委員靜儀
    好,我知道其實院長也一直在處理急診待床的問題,把急診待床處理得很好。
  • 陳院長適安
    有,急診待床現在幾乎都沒有,急診留置率是最低的。
  • 林委員靜儀
    好。所以榮系醫院現在給我的資訊就是衛福部的檢討裡面,薪資部分不是榮系醫院這邊的問題,但是大概遇到我們一致知道的事情就是新進的護理人員,因為2021年、2022年缺乏實習臨床的經驗,這個部分對於新進護理人員是有衝擊的。
  • 馮主任委員世寬
    是。
  • 林委員靜儀
    好,謝謝這個資訊。
    最後一點時間,我們還有一個案子是退輔會的補助就業考試,因為我們辦公室一直很希望能夠持續追蹤相關退役的軍人們、退休人員,在整個退輔系統裡面如何協助他們繼續就業,因為未來我們的高齡化社會大概要就業到一定程度,儘量希望大家留在職場上,不然因為少子化也缺人。但我們現在看到退輔會輔導參加就業考試補助的部分,整體錄取率是慢慢在下滑,錄取率不高,是輔導的課程不足以讓他們適應考試,還是什麼問題?
  • 池處長玉蘭
    委員好,我是就學就業處的處長。跟您報告,其實我們近三年的就業考試的錄取,像我們111年有將近17%,比前一年的14.5%還要增加很多,而且我們的錄取率這三年都是成長的,比全國公務人員考試錄取的約10%,我們已經高達17%……
  • 林委員靜儀
    這個不能跟公務人員比啦!這個要跟勞動部的……
  • 池處長玉蘭
    就業考試。
  • 林委員靜儀
    是啊!
  • 池處長玉蘭
    對。還有一個原因,因為我們有一些就業考試是限定相關科系,我們的退除役官兵有些不是專業的,所以我們會利用我們的就學輔導措施,來提升他的就學學歷,也增加他的就業競爭力。
  • 林委員靜儀
    我看的不是你們的考照率不高,我看的是考試錄取通過,也就是表示輔導的效果不好,所以10個裡面可能只有2個考得過這個考試,現在是這個問題哦!
  • 池處長玉蘭
    是,謝謝,我們會持續努力。
  • 林委員靜儀
    因為有一些人是訓練完就不考了,那個我們沒話講,現在看的是錄取率,這個我們當然希望能夠持續提升,甚至你們要有一個目標,接受完你們的補助之後,他考試錄取的機率能夠往上提升。
  • 池處長玉蘭
    是。
  • 林委員靜儀
    主委,你聽懂我的意思嘛!
  • 馮主任委員世寬
    對。
  • 池處長玉蘭
    是。
  • 林委員靜儀
    最後,因為我真的很高興退輔系統裡面有女性主管,所以最後一題,我請你追一下女性榮民的部分。當然我們都知道,國內的女性跟男性的薪資,女性平均還是比男性低,但我們已經算是亞洲裡面,我們講說Equal Pay Day,gap相對比較低的。但以現在看起來,女性榮民就業之後的就業比跟所得還是低於男性榮民,所以這件事情接下來在預算部分我們會再去做一些處理,也請你先準備一些資料,好不好?
  • 池處長玉蘭
    好。
  • 林委員靜儀
    如何來協助女性榮民,因為女性榮民相對人數也比較少,但女性榮民在就業率、就業比還有就業所得都比男性榮民還低,這個部分一定有什麼是你們需要再去特別協助的,好不好?
  • 池處長玉蘭
    是的。
  • 馮主任委員世寬
    好。
  • 林委員靜儀
    這邊跟主委要求,也希望我們在預算處理之前能夠得到一些相關的數字。
  • 馮主任委員世寬
    好的。
  • 林委員靜儀
    謝謝主委、謝謝主席。
  • 主席
    謝謝。
    接下來我們有請邱臣遠委員。
  • 質詢:邱委員臣遠:11:22

  • 邱委員臣遠
    (11時22分)謝謝主席,我們邀請馮世寬馮主委。
  • 馮主任委員世寬
    邱委員早。
  • 邱委員臣遠
    主委早安。本來第一題要就教您人事的問題,因為有傳出您可能要調任行政院政務委員,國安會諮詢委員嚴德發要接任退輔會主委,這個部分您剛才稍早好像有回應了,不管如何也是請你保重身體,繼續為國家效力,祝福你。
  • 馮主任委員世寬
    是,謝謝。
  • 邱委員臣遠
    第二個,我想這次的調任,其實我們也知道蔡總統可能是要借重您過去擔任國防部長跟漢翔公司董事長的雙重經驗來出任政務委員,我想這部分在目前全民國防,不管是潛艦國造還是兩岸關係上都扮演非常重要的角色。
    基於這樣的基礎,我想先就教你一個問題,因為蔡總統非常重視國防自主跟技術移轉,最近我們的潛艦國造第一艘原型艦海鯤號有下水的儀式,其實這也是歷任總統跨黨派大家的共同目標,對於國軍來講應該是一件喜事,對於軍心來講也是提升一個很重要的指標性意義。但過程中也引發廠商資格爭議跟國防機密外洩的問題,參與招標跟放話攻擊及被攻擊的,很多也是我們現任或非現任的軍職人員,這個對於軍心來講其實會有點動搖,對於社會大眾、對於國軍來講,我覺得在形象上也會有所影響,本席在這邊是覺得不希望這樣的事情發生。所以馮主委作為一位前部長,也是現在退輔會的主委,針對這個案件,您有沒有什麼獨到的看法?
  • 馮主任委員世寬
    報告委員,在回答您問題之前,我這張照片不要再用了,看上去又老又醜……
  • 邱委員臣遠
    不會,本人很帥。
  • 馮主任委員世寬
    破壞我形象。
  • 邱委員臣遠
    好,以後用您跟您女兒合照的飛官照,那一張比較帥。
  • 馮主任委員世寬
    報告委員,今天早上我被記者圍堵問這個問題,其實我心裡非常地難過。當然在這裡不會有記者亂寫,但我當部長的時候,竟然有一個國家,我想這一講,大家都知道是哪個國家。那個國家組團來問我國防政策,我很明確地告訴他,國機國造、國艦國造、潛艦國造。講到潛艦國造時,他就講「你們有能力嗎?你們假如萬一造失敗怎麼辦?」我就告訴他,我們買了17年都沒買到,我們現在要開始造了。假如17年前我們就開始努力,今天不會造不出來!第二個,我就講了,我是直接告訴記者,哪一個國家所造的,這個不能只講潛艦喔,要講潛艦的整個防衛系統……
  • 邱委員臣遠
    系統?對,沒錯。
  • 馮主任委員世寬
    講到系統艦,這就不是一個人。就像我們拿筷子,很簡單,二支筷子就可以煎肉了,但你知道製造這個筷子要多少工序,跟它的功能?所以我就講了,沒有一個國家的武器系統是一次做了之後馬上就可以用的,我們當然要修要改。另外,這個時間花費了,再吸收新的科技,強壯跟精進我們的新武器。所以我告訴大家一定要對黃曙光及他的工作團隊給予掌聲。報告委員,當初我當個部長覺得非常受辱,第一個是無助、無奈,還沒有希望!這個沒有希望是他們告訴我「你是沒有希望的」,我們把它造出來了,大家該不該給他們一點掌聲?這是我給您的答復。
  • 邱委員臣遠
    我想國艦國造、全民國防也是我們主流民意,台灣民眾黨的態度也是支持。但是過程中有可能有洩密,或者是參與採購的過程中有些爭議,甚至淪於政治的鬥爭,這都是我們不希望看到的,在相關的機制上或者是國防部的內部管理上,還有退輔會這邊,我想主委在軍中的聲望也非常高,在這個部分也是要幫這些國軍弟兄以及在前線為國防努力的這些弟兄來去說話,甚至是協助他們,好不好?
  • 馮主任委員世寬
    是的。
  • 邱委員臣遠
    再來,有關退輔會的業務跟公務預算的部分,預算中心這邊有揭露,截至112年8月底,退輔會所屬的屏東榮家的飲食跟盥洗用水都是採用地下水;馬蘭榮家的盥洗也是採用地下水。對於這個部分,我們想瞭解何時可以改善?這個是一個陳情案,是不是可以來說明一下?
  • 馮主任委員世寬
    剛剛委員問到屏東榮家,我們準備在今年的12月以前把它變成自來水,我們已經編列了370萬的預算。至於您提到馬蘭榮家的狀況,我請處長來答復。
  • 周處長興國
    報告委員,目前16所榮家裡面,飲用水跟炊事部分用地下水的只有屏東榮家1家,馬蘭榮家的飲用水跟炊事用水都是自來水……
  • 邱委員臣遠
    已經都是自來水了?
  • 周處長興國
    只是盥洗是用地下水,所以在用水部分是安全無虞的。
  • 邱委員臣遠
    我想既然是退輔榮家,就要盡快接上自來水,而且屏東榮家自來水鋪設工程的預算其實也不是很多,370萬,我們認為不應該拖這麼久才補助。既然已經編下來了,我們就是儘快把這個進度執行完成。
  • 周處長興國
    是。
  • 邱委員臣遠
    尤其馬蘭榮家盥洗用水的部分,我希望還是要主動跟自來水公司協調改善,好不好?
  • 馮主任委員世寬
    好的。
  • 邱委員臣遠
    這個部分請答應我們。
  • 馮主任委員世寬
    是的。
  • 邱委員臣遠
    第二題就是說,我們知道COVID-19對退輔榮民逐漸凋零的影響,榮家入住的占床數呈現減少的趨勢。剛剛也有委員問到,部分榮家占床率未及8成,從去年7月到現在,調整部分床位給一般民眾的床位數占床率只從74%調升到76.8%,但是如果從106年2月開放民眾入住的政策來看,到今年7月底,床位數從451床調到1,166床,入住的民眾則由169人增加到1,002人,顯見一般民眾的入住需求還是存在的。請問主委,目前開放一般民眾入住的這個部分有沒有辦法擴大辦理?依照需求來辦理。
  • 馮主任委員世寬
    報告委員,我們講擴大,那樣的表示有點浮誇,可是我個人跟您報告,我們一直以來都把外面百姓的進住需求增加,現在已經增加到百分之十五點多了,為什麼呢?因為這不是他希望來住就住,地方政府及機構要進行審核,只要他們同意了,而我們也有床位,我們是非常歡迎,也從來沒有拒絕過任何一個老百姓,為什麼?因為我們除了照顧榮民之外,還應該負起社會的責任。
  • 邱委員臣遠
    當然、當然!本席其實在去年4月就有提出根據退輔會榮家資源共享實施計畫可以提供各縣市政府安置中低收入戶以下長者床位的部分,從去年年初16個榮家只有7個提供,安養21床、養護35床、失智12床,實際入住安養14人、養護25人、失智2人,請問今年是否有成長?這個部分我們希望可以跟地方政府加強合作來提升占床率。
  • 馮主任委員世寬
    我們一定會的,這是我們的責任。
  • 邱委員臣遠
    本席認為退輔會應該要主動跟地方政府多合作,尤其目前對於長照型機構,其實國家有它的需求,我想超高齡化跟少子化目前是我們國家面對到的問題,怎麼樣把榮民醫院的資源跟地方政府及人民的需求做妥善的結合,去提升效能資源的有效運用,我想這個是應該要調整的方向。
  • 馮主任委員世寬
    是的。
  • 邱委員臣遠
    好,謝謝主委。
  • 馮主任委員世寬
    謝謝委員。
  • 主席
    接下來請劉世芳委員發言。
  • 質詢:劉委員世芳:11:32

  • 劉委員世芳
    (11時32分)謝謝。麻煩請退輔會主委,還有事業管理處處長、退除給付處處長。
  • 馮主任委員世寬
    委員早安。
  • 劉委員世芳
    早!主委,你剛剛提到有關潛艦國造的部分,心裡面的感慨很深,但是現在如果有事涉弊案的話,我們通常針對個案都不予評論,就是讓司法檢調單位來調查清楚。不過國人還是非常肯定歷任國防部長所帶領的潛艦國造案,今天我們終於看到了第一艘原型艦下水,我想這個是整個國軍的光榮啦,主委當然也是其中的一分子,我們繼續努力。
  • 馮主任委員世寬
    謝謝。
  • 劉委員世芳
    我今天所要質詢的重點是我要繼續追蹤上一次我所提到的,退役軍士官如果有違反國安法的話,退俸需要返還。但是現在我看到違反國安法後一毛不還的還是很多人!請問一下,這個在退輔會是由哪一個單位在執行需要返還的這些部分?處長是嗎?
  • 羅處長馬可
    委員好,我是退除給付處的處長。跟委員報告,有關於……
  • 劉委員世芳
    給付處的處長,請等一下,我要先讓主委瞭解一下。主委,你看到了,一毛不還的這些人,有3個是上校、9個是中校、1個少校、1個上尉,其中有人是因為亡故而被繼承人拋棄繼承,所以我們依法沒有辦法強制執行。但是你看還有這麼多人,而且沒有返還的金額相當的高,你可以數數看,滿多的耶,有三千多萬,對不對?對於這些,我們要怎麼繼續執行?請教主委。
  • 馮主任委員世寬
    報告委員……
  • 劉委員世芳
    85%沒有返還。
  • 馮主任委員世寬
    是,這個資料我平常都有看到,那麼我在想,等大選完了以後,因為現在沒有聽說我要動嘛,我會讓我們的處長帶著相關人員,必要的時候我親自出動,去跟這些人員見面。
  • 劉委員世芳
    主委,你太客氣了!我要跟你講,當一個政務官,我講的比較俗氣一點,就是做一天和尚敲一天鐘,假設你明天離開,你今天到12點以前仍然是退輔會的主委。
  • 馮主任委員世寬
    是。
  • 劉委員世芳
    我要跟你講的是,我質詢這件事情不是第一次,上次我有特別提到他是違反國安法,他可不是在外面小吃攤欠人家切滷味或是陽春麵的錢,三千多萬對退輔會來講,它的預算也不高……
  • 馮主任委員世寬
    我們非常重視。
  • 劉委員世芳
    但是重點是我們國家有國家的機制,他既然已經違反國安法,然後後續要求返還國家給他的退俸,甚至是減俸,我不是講全部哦。我想你大概知道國安法有修正,根據刑期來做相關的減俸。
  • 馮主任委員世寬
    是的。
  • 劉委員世芳
    包括到現在有三千多萬仍然沒有返還,這部分是由退輔會自己提供的,到9月底以前。所以我想要瞭解一下,不是說由主委親自出面他就會返還,而是退輔會的工作人員在處理這件事情上……因為我們也知道,如果民法上有人沒有還給國家應該返還的錢,包括詐騙集團的話,可能是由法務部行政執行署來強制執行。請問一下,後續這些強制他們返還的成效是如何?主委,我可不可以請一下處長來回應,好嗎?
  • 馮主任委員世寬
    好。
  • 羅處長馬可
    跟委員報告,有關於這14個人,有6個人已經完成返還;另外有7個人我們移送法務部行政執行,這個金額……
  • 劉委員世芳
    大概什麼時間可以完成?
  • 羅處長馬可
    這已經完成了,有3,124萬,那有……
  • 劉委員世芳
    是,所以現在還沒有返還的還有多少金額?
  • 羅處長馬可
    還剩下一個是最近才核定的,有775萬,那這個……
  • 劉委員世芳
    775萬?那就是表示還有大概……
  • 羅處長馬可
    因為當事人他在打訴願,訴願打完之後,我們按程序還是會移送法務部去強制執行。
  • 劉委員世芳
    好。國有國法,我不講家規,退輔會也有退輔會一般行政處理上面的程序,我希望能夠儘速把它完成。因為根據國安法要減俸或是要奉還退俸是最近這幾年才通過的法律,我想主委非常清楚,所以我想繼續加油,讓我知道一下後續的進度。
  • 馮主任委員世寬
    是的。
  • 劉委員世芳
    第二件事情還是類似的,最近監察院有處理一個案子,就是中科院有一些得標廠商有利益衝突,其中的利益衝突不是只有現職員工,是因為他們的親屬,牽涉到二等親、三等親裡面在中科院轉型行政法人以後去標案或者是什麼事違反,重點是他們這些離職的人員裡面有些是剛剛從軍職退下來。主委非常清楚,根據公務員服務法,三年以內如果你要轉到相關機關裡面去的話,你不能夠違反公務人員服務法!也就是說在離職三年內,不得擔任與其離職前五年內職務直接相關的營利事業董事、監察人、經理、執行業務的股東或顧問,通常我是看到這個顧問的部分,而且它的罰則是在二年以內或者是100萬元以下。我們從監察院的報告裡面發現到有二位軍職人員,劉OO、李OO這二位,我相信他們現在仍然有退輔會的退俸,我相信。可能他沒有要領,那可不可以請主委告訴我,你看到這樣的案子發生的時候,你必須要怎麼處理?或是你認為應該怎麼處理比較好?
  • 馮主任委員世寬
    報告委員,當然我們應該要奉公守法,不論你是退伍人員或者是在職的公務員。這個已經到監察院了,我們看監察院怎麼樣來審判或者是判定。但是我答應委員,我們有榮民雙週刊,每二個禮拜發刊一次,我們願意把此案當成一個範例,再做一次宣導,這樣我想比我們在這裡,我沒有確實瞭解而回答你的問題要準確,而且我覺得這個效果也比較好。
  • 劉委員世芳
    好。主委,我知道你必須要先公告給我們榮民弟兄姊妹們了解相關的狀況,但是我講那已經牽涉到可能是犯了公務員服務法,這裡面有三個機關可能要負責這二位人員:第一個是國防部,因為國防部要能夠確實知道他有沒有職務上的正相關;第二個,因為退輔會是負責給他們退俸的,所以如果要扣除他們自己本身的退俸的話,退輔會是做得到的;第三個當然就是銓敘部或者是人事行政總處。
  • 馮主任委員世寬
    是。
  • 劉委員世芳
    所以我可不可以請退輔會,針對這個案例,直接先跟國防部,還有相關的銓敘部或人事行政總處說清楚講明白,裡面所牽涉到的如果確實是符合公務員服務法第十六條,而且是犯了同樣這樣的錯誤,我剛剛已經提到了,它是二年以下,還有100萬元以下罰款。如果有的話,這二位已經是監察院舉報出來,而且是調查清楚的話,就必須按照我所說的,不管是公務員服務法或是相關的人事法規、或是相關的退俸給付原則來做處理,可以嗎?就是你所說的國有國法,每個部裡面有部裡面的行政規範,應該怎麼處理就怎麼處理。
  • 馮主任委員世寬
    我會請我們處長,按照給付處的權責去跟國防部把這件事情說明白講清楚。
  • 劉委員世芳
    因為我們瞭解中科院現在在轉型,而且它越來越重要,我們不希望說有這些人,就是仍然領退俸,但是也領中科院的錢,甚至有自己家族內的親屬在裡面有不法的招標行為,好嗎?
  • 馮主任委員世寬
    我覺得也不公平。
  • 劉委員世芳
    是,當然也不公平。好嗎?
  • 馮主任委員世寬
    是。謝謝。
  • 劉委員世芳
    那就勞煩主委多幫忙。謝謝,謝謝主委,謝謝二位處長。
  • 主席
    謝謝劉世芳委員,他的議題非常重要,請後續持續追蹤,並且要跟劉委員這邊持續更新。
    下一位我們有請王定宇委員。謝謝。
  • 質詢:王委員定宇:11:40

  • 王委員定宇
    (11時40分)謝謝主席。麻煩馮世寬主委。
  • 馮主任委員世寬
    王委員你好。
  • 王委員定宇
    主委,那天我們在高雄,我看到你身體比我還健康,我很高興,這是好事情。
  • 馮主任委員世寬
    謝謝。
  • 王委員定宇
    我今天要請教一些會裡面的業務,因為時間關係,我儘速進入主題。第一個,退輔會的產訓合作專班,我給你正面的肯定,這是當時我質詢的,我說總不能老是叫我們這些退伍軍人,不管是將領、軍官、士官,誰說我們只能當保全,只能當司機駕駛?沒這個道理,在軍中的歷練,紀律的要求甚至於專業的培養,我們現代的軍人其實對民間企業來講,也是好用的人才。當時我要求培訓的輔導範圍可不可以更廣一點?所以你仔細看我這邊的資料,2018年到2020年那時候培養的都是司機駕駛,後來又多了一個天然氣,因為我們有關係企業。可是從2022年開始,在本席的要求下,但我也謝謝退輔會的同仁,你們增加了天然氣、食品、鋼鐵、光電,到今年你們有增加科技,電子機械等等,人數也從早期坦白講一個退輔會1年才輔導7個、8個,我們退伍軍人根本……如果再扣掉高階的,搞不好就剩沒幾個了。所以本席一直在這邊提,就是我們對於這些退伍的弟兄姊妹們的輔導,第一個要符合社會的需求;第二個,應該是越基層、越低階,越要照顧他。董、總常常是將領級的,可是很多士官,一輩子當士官的退下來四十來歲,他也需要養家活口啊!所以我的第一個問題就是,雖然看起來項目有增加,人數也成長,那對於目前社會上缺工的傳統產業,或者有一些新興的科技產業,退輔會能不能增加那方面的輔導跟產訓合作?來,請回答。
  • 池處長玉蘭
    委員好,我是就學就業處處長。謝謝委員的關切,事實上這是大環境的問題。我們這幾年在推,尤其這二年積極在推產訓合作,確實在企業上面,他有很高度的意願,因為他也缺工,所以主動來跟我們輔導會接洽要辦產訓合作。除了我們現有的六大類,在現有的基礎之上,我們預劃明年,我們還是主要針對缺工的一個產業或企業我們來規劃。
  • 王委員定宇
    這樣好不好,處長跟主委,我希望你們,因為這是一個科學問題,右手邊是勞動部或者經濟部,去查詢我們現在社會上大概缺哪些工……
  • 池處長玉蘭
    是。
  • 王委員定宇
    二方面,為了照顧我們的退伍軍人,我當然不是說沒有人要去,我才派他去,不是!而是找條件不錯、環境不錯,那可能我的專長在退伍前,我們在退伍前就有職訓了嘛!
  • 池處長玉蘭
    是。
  • 王委員定宇
    就讓他的訓練符合現代社會的需求,達到媒合的效果。我希望我們就學就業輔導處這邊,把這些類別條列出來,讓我們委員會知道。也許我們也可以知道南部現在缺什麼樣的工,北部缺什麼樣的工,建築模板工現在薪水很高,也可以訓練啊!你知道嗎,蓋台積電廠房的那個釘板模的,那個板模工薪水翻了好幾番,缺啊,我可以訓練他滿足,那他願意,我們就可以媒合。
  • 池處長玉蘭
    好。
  • 王委員定宇
    我要談的另外一個議題,也是你們這個單位的業務,就是學用合一。
  • 池處長玉蘭
    是。
  • 王委員定宇
    談到學用合一,我們看從2017年開始,坦白講那時候就是一個學校、幾個學校這樣去媒合,我們一方面希望退伍的軍人,你一面讀書,一面可以去就業,這也是一個輔導。這個輔導到今年看起來學校增加了,變成5個國立大學及11所私立大學共計32個學系,人數從以前的七、八十個,現在九十來個,看起來增加的還有限,因為我們每一年退下來的軍人相當多。
  • 池處長玉蘭
    是。
  • 王委員定宇
    在軍隊那麼久,我現在出來社會,我如果可以回到學校去,接軌學用合一,這個部分本席希望退輔會增加公私立大學的數量,也讓我們軍中即將退伍的,不管是軍官、士官、士兵,現在職業兵也屬於輔導範圍,讓他知道也可以先到學校,而且這有補助款嘛?
  • 池處長玉蘭
    有,學雜費補助每個學期2萬到8萬,幾乎不要錢。
  • 王委員定宇
    學雜費可以不用付了嘛!
  • 池處長玉蘭
    是。
  • 王委員定宇
    另外在生活上有沒有其他協助?
  • 池處長玉蘭
    我們現在已經積極在爭取,將來規劃在就學期間,特別是第一年的時候,我們規劃給他一個就學生活的津貼。
  • 王委員定宇
    你們的方向大概是多少?
  • 池處長玉蘭
    目前我們規劃的方向是一萬五左右。
  • 王委員定宇
    OK,也就是說我未來要嘛是經過產訓合作進到產業界,那個對雇主有一些獎勵措施;要不然我就走學用合一,到學校讀書,再重新學習專長,學雜費幾乎退輔會都有補助以外,你們目前規劃每個月一萬五千塊,他剛剛回到社會,至少第一年不要有生活上的短缺。這個我們希望看到盡快落實,處長先請回。
  • 池處長玉蘭
    是,謝謝委員。
  • 王委員定宇
    接著請教主委,我看到我們澳洲駐臺代表露珍怡在今年的4月份拜訪您,也提到很樂見澳洲跟臺灣的退伍軍人可以深化彼此交流。我們退輔會最早是在美國DC派了一位少將退役的跟一位上校退役的,二位很辛苦的在跑美國的退伍軍人組織。現在澳洲的駐臺代表也跟你接觸交流,10月5號退輔會的回應是說,你們跟澳洲駐臺辦事處在積極協調聯繫。我先請問第一個問題,你們在協調聯繫什麼?
  • 馮主任委員世寬
    有二點:第一個,當然是希望我們能夠做退伍軍人的交流,這是第一個;第二個,協調第二件事情,我們有敦睦艦隊,每年都會出去訪問。
  • 王委員定宇
    到南太。
  • 馮主任委員世寬
    我特別希望能夠在澳洲停留3天,讓他們一方面跟僑胞接觸,二方面宣揚國威是一定的,第三個,還有補給。
  • 王委員定宇
    敦睦艦隊當然是國防部業務,你擔任過國防部長,你知道那一條航線的重要……
  • 馮主任委員世寬
    我幫他接一條橋梁。
  • 王委員定宇
    那條航線向南等於從第一島鏈到第二島鏈,是重要的航線。對於你提出的事項,我不知道你有沒有提到,我們是不是也要派人在澳洲?我們退輔會有沒有這樣的計畫?
  • 馮主任委員世寬
    我沒有這樣的計畫,但是我有提出我們交流的計畫。
  • 王委員定宇
    因為我看你們在2024年的預算有增加了海內外退伍軍人聯繫作業費用,增加了500萬,增加500萬也是相當的金額。增加的部分除了美國那邊我們已經有派人,可能也要擴大跟退伍軍人相關協會的交流以外,從原來的627萬增列到1,127萬,增列的部分是要用在哪裡?
  • 馮主任委員世寬
    增列的部分當然是用於我們高階會內的閣員去各國訪問,譬如說日本去年有二次來邀請我們,我們沒有預算,已經到年底了,但是韓國也是我們以前的夥伴,還有我們想拓展英國、德國這二個國家,在二次世界大戰中間都是非常重要的部分。
  • 王委員定宇
    都是自由民主聯盟的一分子。
  • 馮主任委員世寬
    對,我們希望這樣。
  • 王委員定宇
    看起來退輔會在2024年,除了美國以外,計畫擴大跟澳洲、英國、日本、韓國等這些國家的退伍軍人交流,所以增列這500萬?
  • 馮主任委員世寬
    是的。
  • 王委員定宇
    這個我們到預算審查時可以好好問細項。我最後要借30秒問臺南榮家遷建案,本案從物價調整往上調,當時還減項發包,好不容易一路這樣過來,目前不管是網寮北的基地跟平實R7的基地,大概就是榮家跟榮服處二個單位要過去。
  • 馮主任委員世寬
    是。
  • 王委員定宇
    請教目前的最新進度都完工了沒?
  • 周處長興國
    報告委員,目前平實營區8月8號竣工了,預計10月底會點交給臺南榮家。
  • 王委員定宇
    這個月底就要交給臺南了?
  • 周處長興國
    對,臺南榮家在12月底可以搬遷完畢,網寮北部分是預計在明年1月底前完工,3月底前點交給臺南榮家,4月底前搬遷完畢,以上。
  • 王委員定宇
    那榮服處的部分呢?原來東區大學路的榮服處也要搬進這二個基地嘛!
  • 周處長興國
    榮服處也是配合,大概4月底前可以搬遷完畢。
  • 王委員定宇
    因為榮服處搬走會搭配到東區成大里的里活動中心要用原來榮服處的建築物,所以榮服處是放在R7還是網寮北?
  • 曹處長東發
    網寮北。
  • 王委員定宇
    所以是到明年1月的事情了?
  • 周處長興國
    是。
  • 王委員定宇
    目前都沒有工程延宕的部分?
  • 周處長興國
    目前按進度在進行。
  • 王委員定宇
    按照進度來講,R7今年就完成,要點交了;網寮北是明年1月到3月之間的事情?
  • 周處長興國
    是。
  • 王委員定宇
    這個進度如果完成的話,我是希望馮主委來一趟,我們一起看一下,因為這個案子合作那麼久……
  • 馮主任委員世寬
    謝謝委員去了十幾趟。
  • 王委員定宇
    我光協調會不知道開幾次,一方面那個活動中心也要感謝在成大對面可以取得一個空間,我們到那邊一起看看這個事情對地方的造福。另外,臺南聯隊的弟兄們託我轉達他們也在想念你,謝謝。
  • 馮主任委員世寬
    是,謝謝委員。
  • 主席
    下一位有請趙天麟委員。
  • 質詢:趙委員天麟:11:51

  • 趙委員天麟
    (11時51分)謝謝召委,我們請一下馮主委。
  • 主席
    有請。
  • 馮主任委員世寬
    趙委員早。
  • 趙委員天麟
    主委早。在進入到今天有關於今年的預算跟相關退輔會的質詢前,先要跟您致敬一下。我想最近大家在討論很多潛艦國造的案子,當然是針對一些個別委員的行為啦!不過我想要拉高一個高度,第一個,我曾經在這樣的質詢臺上,在黃曙光潛艦召集人當時以召集人的身分來這裡備詢的時候,我那時候滿感動,因為我曾經跟他提到,潛艦國造這麼有進度、有這樣的大步進展,那時候當然還沒到下水典禮,可是已經相當有進展,然後我問他的感想,他當場哽咽,我很難得看到他這樣。他說這是中華民國軍人一生最重要的光榮,中華民國的海軍就是期待能夠做到潛艦國造這樣一個偉大的里程碑。我發現其實您是第一棒,那時候小英總統上任,當然小英總統很客氣,他說這是歷任不分政黨的總統都在努力的目標,但是確實在小英總統任內大步的開始。
  • 馮主任委員世寬
    是的。
  • 趙委員天麟
    你是第一任國防部長,其實我看了潛艦國造的進度是從您這邊開始進行相關的設計等等的。
  • 馮主任委員世寬
    是的。
  • 趙委員天麟
    所以我要在這裡先離開潛艦國造最近紛擾的這些討論,想以你是小英總統第一任的國防部長,推動潛艦國造現在有這麼樣的一個進展,你的感想怎麼樣?
  • 馮主任委員世寬
    報告委員,那天典禮黃曙光坐在我的旁邊,我們在一起經歷過雄三飛彈的誤射等等,所以我們之間不但有公務上的交往,私交也非常的密切。因此我就跟他講,我說:「兄弟,辛苦了。」他看看我,點點頭,他戴著眼鏡流下了眼淚,他就像你講的哽咽了,他根本無法講。最後他一定不知道後面有那麼多不正確的批評,而且他肚子裡面受了一肚子的委屈,見到老同事、老長官、老好友,所以他眼淚一直流。最後他擦完眼淚過了很久才跟我交談,他說,我把我這一生中間剩餘的價值通通給了國家了。好讓我感動,真的,我們應該給他掌聲,給他鼓勵,不能夠批評他。
  • 趙委員天麟
    所以我想這個掌聲也是要給您的,以及所有為了這次整個潛艦國造在中間有努力過的人。
  • 馮主任委員世寬
    不敢當,謝謝。
  • 趙委員天麟
    回到本題,我第一題要問的是觀光農場的議題,看有沒有相關的幕僚可以一起回答。我們的農場經營真的很成功,所以歷年來不管是清境、福壽山、武陵、彰化,每次到了逢年過節都爆滿,說實在的真的很好,但是我要請教,因為我後來觀察到成本率的部分其實也不低,看我框起來的部分可以發現,超過0.9的其實也滿多的,換言之,就會變成雖然生意很好、業績很好,可是成本也滿高的,所以我想請教的是,成本率高的原因在哪裡?可不可以跟我們分析一下?
  • 楊處長長政
    委員,我是事業管理處處長。跟委員報告,您發現的這個問題其實我們早就發現了,最主要的原因是什麼?住房率過低。為什麼會住房率過低?房間老舊、設備老舊,這是最主要的原因。所以到清境的旅客寧願到外面去住一個晚上1萬塊以上的民宿,也不願意到我們農場住2、3,000塊的房間,這個是最主要的原因。所以我們在主任委員的指導之下,我們會裡面從去年開始分5年的時間,大概編了6.8億元來改善這些設備,這個我們叫欣立計畫,我們從去年開始已經在執行了,5年以內我們一定可以把它完成一流的水準,住房率提升,成本自然而然就降低了。
  • 趙委員天麟
    了解,有找到問題而且去解決就好了。
    再來就是農產的銷售,我有看到成本率比住房好一些,但是它的收入感覺好像比疫情期間有減少的情況,為什麼會這樣子?
  • 楊處長長政
    跟委員報告,謝謝委員這麼細心地觀察我們的狀況。福壽山的蘋果產量是最主要的原因,它的樹林已經50年,所以今年5月我們前姜副主委特別帶我們的團隊到日本青森縣去拜會青森縣知事,雙方透過協商、取經等等,在今年年底我們可以引進新的蘋果樹苗,目前為止福壽山的溫室,因為它隔離,防檢局已經幫我們檢查過了,沒有問題,年底就可以引進了。未來5年以內,我們的園相、蘋果的樹種都可以把它改成,這樣一來我們的產果量就會恢復水準。
  • 趙委員天麟
    好,很期待,等到有這個成果的時候通知我們一下,我們也來採購。農場的部分告一段落,我接下來要問的是跟醫療體系有關的。
    在榮總的各個分院裡面,我們發現進用人數跟預算員額之間有不小的落差,有從個位數3、4%,到臺中榮總甚至都有八成以上的空缺率,這個進用人數跟預算員額之間的落差原因在哪裡?
  • 張處長仁義
    委員好,我是就醫保健處處長張仁義。目前主要是因為偏鄉方面的人力問題,畢竟偏鄉的條件比較差,我們是儘量在提升待遇,比如說偏鄉來講,我們有所謂的科經營,我們就是一個保證,保證每個月至少15萬,多的部分,他儘量能夠多給就多給。另外偏鄉的部分,其實我們只要有缺額,就會馬上透過各種系統去爭取名額。另外總院方面,譬如他要升師三級,我們都會要求他一定要有派到分院或榮家去一年的資歷。另外,我們在分院各方面也都儘量在提升,譬如說改善宿舍或是幼兒園,讓他的家庭能夠穩定,我們一直在做這些改善的措施。
  • 趙委員天麟
    瞭解,這個請繼續精進、加油啦!
  • 張處長仁義
    是。
  • 趙委員天麟
    最後我想請教的是,在高雄榮總的部分有特殊需求的牙科門診,看起來這個收入都很好,看診的人數也滿多,都是到三千多人次,這是一個很成功的項目。所以我看在112年度有首度加入了獎助計畫,對不對?接下來還會繼續申請嗎?
  • 林院長曜祥
    原來醫生有一位,專任醫生一位,然後兼職的一位,一共三位。但因為專任醫生的時間到了,他請完育嬰假後,因為生涯規劃他就要離職了。但是全國像這一類的牙醫師大概只有1、200位,所以市場上很難請,我們也積極在找人,不過兼任的會繼續兼。
  • 趙委員天麟
    瞭解,所以這個門診還是會持續,還是會……
  • 林院長曜祥
    是。
  • 趙委員天麟
    只是就是要趕快再覓才就對了?
  • 林院長曜祥
    是。
  • 趙委員天麟
    主要是我覺得這是很受歡迎的一個門診,如果因為生涯規劃等人力問題,那就要加快,因為這也是在幫整個南部地區,尤其是高雄地區看診的市民朋友在爭取權益。既然這個已經做得很成功了,就請繼續維持下去好嗎?謝謝。
  • 馮主任委員世寬
    謝謝委員指導。
  • 主席
    有請陳椒華委員。
  • 質詢:陳委員椒華:12:00

  • 陳委員椒華
    (12時)謝謝主席,請馮主委。
  • 馮主任委員世寬
    委員午安。
  • 陳委員椒華
    主委好。我在對院長質詢的時候,聽到你講了幾次什麼挖了八個洞,你是說什麼東西?是你去現場看的時候有看到八個洞,是嗎?
  • 馮主任委員世寬
    是的。
  • 陳委員椒華
    你知道為什麼他要挖八個洞嗎?
  • 馮主任委員世寬
    因為委員的要求。
  • 陳委員椒華
    沒有,我沒有要求他挖八個洞啊!我只是要求那些廢棄物要移走,怎麼會說要挖八個洞呢?所以還是拜託主委要瞭解,因為你們退輔會管理的土地有廢棄物,廢棄物還是要移走啊!對不對?
  • 馮主任委員世寬
    委員,我想給您報告,他們因為您說底下有那些重金屬等違法物品,不曉得是什麼東西在這個底下……
  • 陳委員椒華
    對,主委,你看左上角那個,我就跟他們說要請環保局去檢測,然後用怪手去往內推、去取樣,我只有這樣說,我沒有說要挖八個大洞!
  • 馮主任委員世寬
    我去的時候看到八個大洞……
  • 陳委員椒華
    這個部分還要請主委能夠瞭解我的意思,就是廢棄物要清走,然後要檢測,因為一直清不走,如果有人去取那邊的土回去種,因為看起來就像土一樣,結果是污染的土嘛,對不對?
  • 馮主任委員世寬
    報告委員,我下面講一段話,我請計時不要計,等我說計時再開始計,免得把委員的時間浪費。
  • 陳委員椒華
    好,暫停。
  • 馮主任委員世寬
    報告委員,您上任以後,對於這件案子無數次的要求,但是我想怎麼會那麼順利呢?這八家大的砂石場沒有一家提出抗爭,沒有一家提出對您個人的批評……
  • 陳委員椒華
    怎麼時間還在走?
  • 馮主任委員世寬
    沒有、沒有!不會、不會!我在看,時間會停。
  • 陳委員椒華
    你看,時間一直在走啊!
  • 主席
    這也是紀錄質詢時間。
  • 馮主任委員世寬
    但是我會多給你2分鐘。
  • 陳委員椒華
    那是要問主席,不是問主委耶!
  • 馮主任委員世寬
    因為我浪費了您的時間。
  • 陳委員椒華
    好。
  • 馮主任委員世寬
    您要好好感謝徐縣長,您不知道他在後面做了多少協調。這八家業者都是在我們東沙西運去建設我們國家建設的時候成立的,所以您講的這個廢棄物不是廢棄物,是他們長年累積的砂石,所以要運走的時候,總是要找出買主,要不然他把它隨便倒,那不是污染,但是卻阻礙了河川道路的通流。所以我在想,您堅持這個事情,要讓他們業者服從您的命令,而且要讓花蓮市政府聽您的指揮,這個我都贊成。但是我們以同理心來講,給他們一點時間,我看到的不是圖上的這些,左邊那一張還有點像,那個堆積如山的砂石是準備支援國家建設用的,現在一次就要叫它搬走,起碼要一年的時間。所以我在這裡呼籲委員要有同理心,同情這些砂石業者,也謝謝徐縣長對您暗中的幫忙。現在計時開始。
  • 陳委員椒華
    主委,我首先要跟你說,因為我們有用SRF去做重金屬的檢測,有檢測到超過標準的重金屬,表示它是事業廢棄物,不是合格的砂石,第一點是這樣,所以才要求要清除。至於到底有沒有地方清除?我們也希望主管機關、土地所有權人退輔會一定要儘速清除,但是現在不是啊!現在是把廢棄物推平、墊高,所以這個並沒有解決問題,主委你了解嗎?
  • 馮主任委員世寬
    這一點我們兩個看法可能有一點點……
  • 陳委員椒華
    這不是看法,這是有檢測數據,這沒有什麼看法……
  • 馮主任委員世寬
    因為我在當場看到的是……
  • 陳委員椒華
    如果我們檢測不出重金屬,表示它是合格的土,我就不會要求清除。
  • 馮主任委員世寬
    報告委員,我跟這個挖土機的怪手都有交流、交談……
  • 陳委員椒華
    這是檢測數據,所以我要求數據要公開嘛!所以這個是合理的要求,並不是說……
  • 馮主任委員世寬
    環保局檢驗兩次,都沒有發現。
  • 陳委員椒華
    沒有啊!他沒有測啊!我請他測,他都沒測嘛!
  • 馮主任委員世寬
    我們不要在這裡爭執,你已經提出了……
  • 陳委員椒華
    主委,現在你是土地管理人,如果有事業廢棄物,請你要盡責地要求要清除。
  • 馮主任委員世寬
    這是我們的責任,您放心!
  • 陳委員椒華
    對啊!再來,再請教就是嘉義農場的招商是不是又失敗了?
  • 馮主任委員世寬
    我們從來沒有失敗這兩個字,我們可能用別的名詞,請處長解釋。
  • 陳委員椒華
    現在再次招商的情況是怎樣?
  • 楊處長長政
    我們大概明年就會公告、會招商了。
  • 陳委員椒華
    好,所以後續的招商是沒有問題,是嗎?
  • 楊處長長政
    沒有問題。另外一個,跟委員補充報告,嘉義農場是水源保護區,我們也思考這個問題,因為底下曾文水庫對於廣大的市民飲水是有影響的,所以我們在招商的過程,我們也特別要求,如果是執行農業的話……
  • 陳委員椒華
    這個我同意。
  • 楊處長長政
    我們用科技農業、用有機種植的方式,不會汙染到水庫。
  • 陳委員椒華
    好,謝謝。主委我再請問,財訊近日「揭祕退輔會企業」有揭露欣字輩的上市櫃公司經營指標普遍低迷的這些問題,請問主委你有看到嗎?
  • 馮主任委員世寬
    報告委員,那些不實的報導,我想以後您就不要看了,浪費您寶貴的時間。我們經查這些退輔會到七月份他們的投資報酬率的成長超過了……
  • 陳委員椒華
    所以你認為這是不實的報導?
  • 馮主任委員世寬
    不實的報導。
  • 陳委員椒華
    好,那請退輔會再給本席一個書面報告,來了解是不是真如主委講的。
  • 馮主任委員世寬
    好的。
  • 陳委員椒華
    最後再請教,姜振中副主委請辭去擔任泛亞工程董事長,是不是酬庸布局?
  • 馮主任委員世寬
    絕對不是酬庸布局。報告委員,假如你要知道真正的內幕,可能你就不會再提這個事情來質問我。他去那個地方是幫我們解決許多的困難,而且他的總經理是我們軍中培養的專職工程人員,接任一點問題都沒有。
  • 陳委員椒華
    所以你認為被換下來的吳俊德董事長是做得不好嗎?
  • 馮主任委員世寬
    我已經不予批評了,這事情已經董事會決定的,不是我個人一個人決定的。
  • 陳委員椒華
    所以你認為不是酬庸就是了?
  • 馮主任委員世寬
    不是酬庸!報告委員,我保證。
  • 陳委員椒華
    那可以給本席一個說明嗎?
  • 馮主任委員世寬
    他是我的作戰次長,我們3次的漢光演習都是他主持,他的能力絕對沒有問題。
  • 主席
    好,椒華委員……
  • 陳委員椒華
    你說姜振中嗎?
  • 馮主任委員世寬
    是的。
  • 陳委員椒華
    好。我的意思是說……主席,再給我30秒。我的意思是,你說吳俊德被換掉的理由可以私底下給本席一個說明嗎?
  • 馮主任委員世寬
    不可以!我已經不想再談他了。他是不錯的人,但是他其他的事情請委員……你手底下有很多參謀嘛!可以去打聽打聽,不要由我嘴巴說出來。他當不當董事長是董事會決定的,謝謝委員。
  • 主席
    好。
  • 陳委員椒華
    好,了解。有機會再請主委能夠來說明清楚,謝謝主席。
  • 主席
    好,謝謝。
    蘇治芬委員、蘇治芬委員、蘇治芬委員、蘇治芬委員不在。
    鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。
    下一位,我們有請蔡適應委員,他們兩位剛剛對調,謝謝。謝謝鍾佳濱委員。
  • 質詢:蔡委員適應:12:9

  • 蔡委員適應
    (12時9分)感謝主席。能不能請主委就備詢臺?
  • 馮主任委員世寬
    委員午安。
  • 蔡委員適應
    主委好。我另外也邀請就醫保健處張處長就備詢臺。首先我先請教一下,預算中心有出了一本關於榮民醫療作業基金的評估報告。主委你有看過這本了嗎?
  • 馮主任委員世寬
    有。
  • 蔡委員適應
    你有看過了?
  • 馮主任委員世寬
    是。
  • 蔡委員適應
    裡面寫滿多的!你確定你有看過?我要問你裡面的內容。
  • 馮主任委員世寬
    有處長跟我解釋。
  • 蔡委員適應
    好。我為什麼特別要提這個事情的原因,是因為在榮民幾個重要的核心業務裡面,關於榮民就醫是我們滿關心的一件事情。我在這裡質詢過你幾次的過程當中,你也特別提到對於榮民就醫的部分。我想今天剛好我們幾位醫院的院長也都來到現場,所以我特別來請教主委幾個問題。
    第一個就是我們醫護的狀況。我看這個報告書裡面提的第一個重要的問題,大概就是退輔會所屬的各醫院醫師的缺額比重我發現還滿高的。這個比重還滿高的哦!我這裡幫你整理一下,比如說像中榮的嘉義、灣橋分院正職缺額到51.3%,北榮的桃園分院缺額是48.39%,北榮的蘇澳暨員山分院是43.33%,北榮的玉里、鳳林跟臺東分院是29.63%,中榮的埔里分院是28.89%等等,全部的醫院加起來比例大概34.18%,這是指缺額。我想請問一下主委,你怎麼來看這個缺額的問題?主委先講好了,主委講完之後,處長再說明。
  • 馮主任委員世寬
    報告委員,我想用一個案例讓他來報告,給委員增加印象。屏東醫院吳院長請上來,你們醫院剛成立,是南部最重要的一個榮民總醫院,而且是重症醫院。你一定有許多的缺額,你怎麼處理的?怎麼看法的?跟委員報告,來把它擴大到我們現在委員報告的數字。
  • 吳院長東霖
    委員好。屏東榮總剛成立確實需要很多的醫師,這方面會裡面包括所有的3家榮總都給我們非常大的支持。第一個我們當然自己往外招,第二個公費醫生都有優先到我這個地方來,3家總院也都支援我人力,特別是高雄榮總也派了不少資深的醫師來我這邊,沒有辦法專任的至少他能夠做到兼任,所以基本上我們現在該有的醫師都沒有缺。以上報告,謝謝。
  • 蔡委員適應
    好。主委,我看一下,屏東榮總目前缺額最新的數據是18%。相對來講,我上面寫的這些是比較嚴重的。我上面寫的這幾家醫院基本上大概都有點算是地區,或者是比較偏遠地區的醫院。
  • 馮主任委員世寬
    是的。
  • 蔡委員適應
    我的意思是,比如像中榮好了,中榮院長也有來這邊,你們的嘉義跟灣橋缺額到51%,接近有一半的缺額,這個你們有沒有什麼好的想法?因為我們總不能說你們就是偏鄉,所以醫生少應該的。這句話講起來也不大好啦!對不對?所以,以院長你來看的話,像這個缺額這麼高,你們未來怎麼處理?
  • 陳院長適安
    跟委員報告,我想如果不看缺額的話,臺中榮總分院包括嘉義分院、埔里分院跟灣橋分院的營業額,還有它的門診人數、急診人數和住院率都是蒸蒸日上。至於說這麼多正職醫師的話,我很坦白來講,我們是需要去檢討,有沒有哪一些正職醫師可以挪回總院來運用?或是以後挪到哪個醫院?像嘉義榮院有必要一定要把它補到100%嗎?或是只要到60%、70%就可以了?我覺得這是我們可以再檢討的空間。
  • 蔡委員適應
    院長,你的意思是說,像這幾個醫院,你們的估計是說它的正職缺其實不需要到這些缺額就對了?
  • 陳院長適安
    因為這些正職缺是在什麼時候撥……
  • 蔡委員適應
    在編制的時候就編制上去了嘛!
  • 陳院長適安
    可能是這樣。
  • 蔡委員適應
    那如果是這樣的話,我相信北榮、中榮、高榮應該都有類似的問題吧?有沒有?我想請教一下北榮的院長。剛才中榮院長提的這個部分,因為像你們的北榮、蘇澳、員山、玉里、鳳林跟臺東是不是有這個問題?就是我編了那麼多,可是事實上我的業務執行上不需要這麼多的缺?確實有這個狀況嗎?
  • 陳院長威明
    報告委員,總院當然是沒有這個問題,會出現問題是分院,尤其玉、鳳、臺在地處偏鄉。但是這個公職缺要留著,就是讓他們有機會可以當公職,增加一點誘因,我們會努力改善這個事情。
  • 蔡委員適應
    好不好?我想因為這個比例缺額滿高的,主委你也大概看到了,因為這件事情也是預算中心特別點出來的。
  • 馮主任委員世寬
    對。
  • 蔡委員適應
    其實我看總院都沒什麼問題,大概都是在偏鄉的分院,我也希望這些偏鄉的分院能夠有更好的……這些都是所謂正職醫生,就是所謂的公費醫生也可以派去的。如果是這樣的話,未來有沒有可能我們退輔會關於正職醫生,或者所謂公費醫生的培育,就優先派到這些地方去?
  • 張處長仁義
    有。報告委員,我……
  • 蔡委員適應
    確實是有嘛!對不對?但是缺額還這麼多!你有沒有算算這樣缺多少人啊?
  • 張處長仁義
    對,因為這幾年剛好是公費醫生最少的時候,但是目前公費醫生從明年開始幅度就會往上升。
  • 蔡委員適應
    好,那你給我一份資料,關於你未來如何補齊的想法和精進的作為。
  • 張處長仁義
    是。我們是偏鄉的地方優先……
  • 蔡委員適應
    看起來是應該優先補啦!這個是滿重要的一件事情,好不好?
  • 張處長仁義
    是。
  • 蔡委員適應
    這是第一個。那再麻煩主委責成一下就醫保健處,提供一個精進的計畫出來,好不好?
  • 馮主任委員世寬
    是,好的。
  • 蔡委員適應
    好,那接下來我要問的第二個問題,就關於護病比的問題。這裡面我看到3個醫院裡面,高雄、榮總排的是比較差的,但是都還是符合全部的資格。我先請高雄榮總的院長到臺上。林院長,不好意思!一樣我是從這裡面的資料去看出來的,這裡面有一個問題就是說,除了這個之外,事實上還有3班護病比。院長,你知道你們的3班護病比的狀況嗎?
  • 林院長曜祥
    是。
  • 蔡委員適應
    你要不要來講一下?我是沒有公布出來,但是我知道內容,所以我想請教一下院長你自己怎麼看。
  • 林院長曜祥
    我們白天有4.9,在醫學中心算是最低的,這表示我們晉用了很多新人,但他沒有辦法到晚上或是小班,完全沒有辦法獨立。這個是因為過去兩個原因:一個是我們有200位護理師到屏東去;另外一個是在疫情中有些轉到長照系統,但是因為我們招進來的人過去在疫情裡面他們的實習經驗都不是很好,所以我們必須在白天裡面去訓練完了以後,到晚上跟小夜他才可以去執業。我們護理人力在最近事實上是並沒有缺了,已經差不多,那個缺額都只有幾……
  • 蔡委員適應
    我看你們大夜班的護病比到14.2。
  • 林院長曜祥
    是。
  • 蔡委員適應
    我看起來大概在3個醫學中心裡面最高的,我看北榮跟中榮的狀況都還不錯。因為最近護理師全聯會有特別提出希望把護病比的部分再做更好的精進。我想包括行政院、衛福部有特別提到說,對於大夜班跟小夜班有所謂的支給補助的增加。我想問一下高雄榮總,就是我們目前護理師的薪水跟北榮、中榮是不是一樣?
  • 林院長曜祥
    不太一樣,但是基本上在公立系統,我們3家榮總的薪水都是不錯的。
  • 蔡委員適應
    都還不錯?
  • 林院長曜祥
    都還不錯啦!
  • 蔡委員適應
    我想請教一下,那你們的分院呢?
  • 林院長曜祥
    分院就是看地區。
  • 蔡委員適應
    看地區?
  • 林院長曜祥
    它有市場上的區別,南北差別。
  • 蔡委員適應
    我想請教一下,你剛剛講都不錯的話,那你們的大夜班的補齊大概什麼時候可以完成?就是把那個護病比降低?
  • 林院長曜祥
    大夜班……我們這個白班大概有……
  • 蔡委員適應
    你白班不錯嘛!我看你的白班非常好,4.9。
  • 林院長曜祥
    因為白班訓練完以後,就會移到小夜班、大夜班去……
  • 蔡委員適應
    小夜或大夜班就對了?
  • 林院長曜祥
    所以它就會往下降。
  • 蔡委員適應
    好。除此之外,我還是要請教一下,這個也讓主委曉得。這裡的地區醫院裡面,一樣是灣橋分院跟臺東分院,這兩家護病比的狀況也不是非常地好,也到達了十二點多,尤其晚上是到18.5。我剛剛為什麼問高榮院長護理人員的薪資狀況會怎麼樣的原因,是因為我們通常會覺得醫學中心會比較好一點,地區醫院可能會比較差一點。就以主委的角度來看,地區醫院未來是不是可以優先……假設退輔會有相關預算的時候,有沒有可能來補助這些偏遠地區的護理人員?有沒有可能?
  • 張處長仁義
    報告委員,我是就業保健處,回答這個問題。
  • 蔡委員適應
    你來說明一下。
  • 張處長仁義
    現在我們是非常……而且這個護理荒,調升護理人員待遇這是全國性的問題……
  • 蔡委員適應
    沒錯啊!
  • 張處長仁義
    所以行政院已經召開4次會議。
  • 蔡委員適應
    你們有參加嘛!對不對?
  • 張處長仁義
    有,我們有參加。
  • 蔡委員適應
    對,因為退輔會管的醫院是很多的啊!
  • 張處長仁義
    對,也責成衛福部來做統一,來看看怎麼……
  • 蔡委員適應
    我的意思是說,除了衛福部的補助之外,我認為退輔會有這個權利來做這些事情,你了解我講的意思嗎?
  • 張處長仁義
    是。
  • 蔡委員適應
    就是說,我們自己本來就有這樣的權利可以來做更好的護理人員的待遇。我剛剛先問護病比,也跟各位講到關於護理公會全聯會這樣的一個呼籲,就是其實他們都認為護理人員的薪水是長期偏低的一個狀況。當然這個偏低也許很多人有不同的看法,也許見仁見智。今天主委在這邊,預算中心有特別提到這些事情,我也希望就退輔會的角度來看,我們有這麼多相關的醫療院所,我們有沒有可能至少讓護理人員有更好的就業環境?
  • 馮主任委員世寬
    是。
  • 蔡委員適應
    我覺得這是可以做得到的,好不好?
  • 馮主任委員世寬
    對。
  • 蔡委員適應
    因為他們有好的就業環境,服務我們的榮民、榮眷,大家才會心情快樂啊!
  • 馮主任委員世寬
    是。
  • 蔡委員適應
    否則大家來,都一副晚娘的面孔,總也不太好嘛!對不對?到時候這些榮民、榮眷來到榮民醫院被服務不好,回來又投訴給主委,主委就說怎麼會這樣子?所以我認為,第一線……我剛剛提到的正職醫生能不能儘量去補足它?或者是剛剛中榮提到的,就是說是不是它醫院的缺可以重新再做調整?我覺得這是可以思考的一件事情,沒有萬年不變的道理啦!所以很多東西都是可以改變,這是第一個建議。
    第二個就關於護病比的部分,能不能讓護理人員有更好的待遇?我記得當時跟主委在前幾次質詢,我有提到,我們在看醫療院所院長的時候、我們在打他們考績的時候,就是把提升護病比列為考績之一。我看到主委也很認真推,各個重要的院院長也在這方面下足很多的苦心。除了醫院很努力之外,我覺得也許就退輔會的角度跟立場來看,可以做更好的宣示。我們有編很多預算來鼓勵偏鄉的護理人員,鼓勵他每個月多個薪水給他們,不是只是叫3個榮總自己再從裡面去挪錢。那是上個階段,我當時在立法院提出質詢的時候對主委的要求。我覺得下個階段,也許從退輔會的立場,就像我剛剛提到的,衛福部本身都要來編預算來補助相關的醫療院所了,那我認為退輔會也應該來做這個事情。
    我講的這件事情,不是說你回去叫各個醫院自己去想辦法,我的意思不是在這裡。因為我們衛福部目前的做法也不是回去叫醫院自己去想辦法哦!是衛福部自己編一個預算,來補助全國的護理人員在大夜班跟小夜班的部分,我認為這樣的概念跟精神退輔會也可以來參考,好不好?
  • 馮主任委員世寬
    是的。
  • 蔡委員適應
    那麻煩你也提供一個後續未來要怎麼執行的計畫給我。
  • 馮主任委員世寬
    好的,謝謝。
  • 蔡委員適應
    好,謝謝。
  • 主席
    好,謝謝。
    羅明才委員、羅明才委員、羅明才委員不在。
    張其祿委員、張其祿委員、張其祿委員不在。
    楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員不在。
    下一位我們有請鍾佳濱委員,謝謝。
  • 質詢:鍾委員佳濱:12:22

  • 鍾委員佳濱
    (12時22分)主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長、官員、會場工作夥伴、媒體記者女士、先生。有請我們馮主委,還有就保處的張處長,那也麻煩屏東榮總的吳院長在旁邊協助。抱歉!電腦當機。你幫他處理一下。
  • 主席
    我們時間先暫停一下,確保那個PowerPoint可以播放,謝謝。鍾委員這邊好了再說一下好嗎?謝謝。
  • 鍾委員佳濱
    不好意思!
  • 主席
    不會!
  • 鍾委員佳濱
    好,謝謝。主委好、處長好、院長好。主委,剛剛委員都關心的就是我們醫護的問題,我們看一下。急診塞爆,病人躺地,這是報紙的報導。為什麼?原因我想就不勞主委再講,我就直接講了。因為我們醫護人員不足,雖然有病床,但是開不出來,是不是這樣子?我看我還是請吳院長來協助,就它第一線的情況,是不是這樣?
  • 吳院長東霖
    報告委員,屏東榮總的全日護病比是8.2。
  • 鍾委員佳濱
    那這樣的話,會不會有開不出床的狀況?
  • 吳院長東霖
    不會。
  • 鍾委員佳濱
    不會?都開得出來?
  • 吳院長東霖
    我們今天又加開了急性床42張床。
  • 鍾委員佳濱
    可以加開?好,很好。
  • 吳院長東霖
    就今天開的。
  • 鍾委員佳濱
    很好,往下看。其實護理普遍低薪,所以會造成整個護理人力不足,真實情況是這樣子。好,再往下看。除了人員不足之外,我們還看到員額不均的問題。我舉個例子來講好了,因為我過去在教育部分著墨較深。如果以一個都市的國中來講,六都的國中,如果60個班,按照同樣的教師編制員額,他要開出國、英、數、理化都沒問題,甚至連音樂、體育、藝能都沒有問題。但是如果鄉下的學校只有6個班的國中班,那個老師的規模可能開不出次科。馮主委,你知道我講的意思嗎?規模有差別。所以我們現在所有的醫院,包括榮總各大醫院,我們按照所謂的人口數去編制,這是不對的,其實相對人口較少的偏鄉要多給一點。請問主委,有沒有給我們屏東榮總多一點的員額?有沒有?
  • 吳院長東霖
    報告委員,我可以直接回答嗎?
  • 鍾委員佳濱
    直接回答。
  • 吳院長東霖
    我們拿到的是非常多的。
  • 鍾委員佳濱
    很好,所以也沒有人力不足的問題,也沒有員額不夠的問題,那剛剛我一直很好奇,現在往下看,那有沒有請不到人的問題?因為我知道六都地區跟非六都地區,其實基本薪資結構都一樣嘛!剛剛也講了嘛,幾位榮總的院長都說了嘛!但是在都會地區,我們醫療診療量較大,可能相對的獎勵金醫師可以分配得比較多,請問屏東榮總有沒有這個情況?薪酬結構雖然一樣,但是實際上醫生拿的沒有比六都的多,所以比較不好找人,有沒有這個情況?
  • 吳院長東霖
    報告委員,其實對於榮系來講,錢從來不是問題……
  • 鍾委員佳濱
    那是什麼問題?
  • 吳院長東霖
    大家拿得都夠多。其實屏東最大一個問題,就是生活條件。對於年輕的醫師來講,他覺得他的小朋友要上學的權利有一點點問題,這是一個無法克服的事情。
  • 鍾委員佳濱
    馮主委,我們的吳院長說到這,我不知道要怎麼樣講,可能要請你去當屏東縣長了,這個問題要屏東縣長才能解決。如果就學條件這個問題沒有辦法解決,那我們年輕的醫生一直不過去,那我們屏東榮總怎麼能找到好的醫師呢?主委,要怎麼辦?請教馮主委,你覺得院長講的那麼透白,我們怎麼改善?
  • 馮主委員世寬
    需求人提出……
  • 吳院長東霖
    報告委員,我們目前快要有解了,因為科學園區那邊有一間實驗學校會產生,從幼稚園一直到高中部都有,然後實驗學校籌備處的主任,也就是將來的校長曾經來跟我們談過,他們將來會保留一定的員額給我們的員工子弟,所以他們可以在那邊接受雙語的教育,一直從幼稚園到高中都有,直接在那邊升學,所以那是一個非常大的誘因。
  • 鍾委員佳濱
    好,馮主委,恭喜你有吳院長幫你做這麼清楚的解說,我覺得我要選連任的話,請他把這個錄影帶拿去放給屏東鄉親就知道了,我們有這麼多中央資源建設,未來人力不成問題好。
    最後,我直接跳到最後一個部分,其實就是談到夜間的兒童急診。剛剛講到如果我們就學條件改善,目前我們全國的兒科醫師一直都不足,而屏東是特別少的地方。我知道我們榮總系統都是以榮民的醫療需求,甚至定位為高齡者的醫學中心這樣的概念,我想請教主委,可不可以支持吳院長,未來我們屏東如果說這些退除役官兵不全都是老先生,有的才10年就退下來,還會生養孩子的,他們都會擔心屏東沒有足夠的兒科醫師,尤其嚴重的,吳院長知不知道我們屏東目前幾所醫院,不要說是地區醫院,連區域醫院都開不出夜間急診,院長,您看呢?
  • 吳院長東霖
    其實剛剛委員已經講出問題了,連區域醫院都沒有辦法做到兒科的急診,而目前屏榮的作法是兒科有輪班,所以由急診醫師看了之後,半個小時之內絕對會有兒科專科醫師來接手處理。
  • 鍾委員佳濱
    所以屏東的家長,萬一夜間小孩不舒服哇哇大哭就直接送到我們屏東榮總,就會有夜間急診的醫師可以來接嗎?
  • 吳院長東霖
    我們會有一組急診室的醫師先接……
  • 鍾委員佳濱
    但不是兒科專科醫師嘛!
  • 吳院長東霖
    不是兒科專科醫師,兒科專科醫師站在二線,他會on call被請過來諮詢。
  • 鍾委員佳濱
    所以不用再送到高雄長庚、不用送到高雄義大不用送到高醫,就可以在我們屏東榮總得到一個適當的……
  • 吳院長東霖
    這是屏東榮總建院的目標,那我們希望我們可以早一點做到那一天,但以目前的水準可能還不行。……
  • 鍾委員佳濱
    好!還要多久?差不多……
  • 吳院長東霖
    我們在努力當中,不過我們也不會轉到剛剛講的那些醫院,我們第一線當然是送高雄榮總。
  • 鍾委員佳濱
    馮主委,你現在的的責任,就是督導把剛剛我們吳院長所說的都落實,我就放心了,好不好?
  • 馮主委員世寬
    報告委員,不要給他太大的壓力,他上醫院之前,頭髮沒有白那麼多,你看看他現在……
  • 鍾委員佳濱
    他不是白的問題,是少的問題。
  • 馮主委員世寬
    謝謝委員的指導,我們儘量努力。
  • 鍾委員佳濱
    謝謝,拜託加油!謝謝主席。
  • 主席
    李貴敏委員、李貴敏委員,李貴敏委員不在。
    李德維委員、李德維委員,李德維委員不在。
    高嘉瑜委員、高嘉瑜委員、高嘉瑜委員不在。
    已登記質詢的委員除不在場外均已發言完畢,報告及詢答結束。本會委員馬文君委員、蘇治芬委員提出書面質詢,請列入紀錄,並刊登公報,請相關機關以書面於二週內答復。
  • 委員馬文君書面質詢

    鑑於退輔會業務報告與國外退伍軍人協會交流方面,僅提到7、8月間委由副主委及主任秘書分別出席美國海外作戰退伍軍人及退伍軍人協會,然112年預算書原規劃要出國6次。其中原規劃菲律賓行程是否出席?相關行程無法出席原因為何?依退輔會113年預算書在對外交流部分編列一般事務費及國外旅費17,595千元,比112年總共增加5,001千元。
    另考量,退輔會成立宗旨為體恤榮民對國家付出,希能於退役後獲得充分的醫療照顧。
    台北榮民總醫院今年5月成立重粒子癌症治療中心,雖然維護成本可觀,囿於此治療費用非一般的民眾可負擔,故規劃保留名額(2%)給弱勢免費治療,若因此救治更多民眾生命,本席認為值得。
    考量,一般榮民的年退休俸金額無法負擔此治療費用,故除了弱勢可以免費治療外。退輔會是否也應考量榮民治療需求,給予半價及一定名額的保障,以符合台北榮民總醫院成立宗旨。亦相信對國防部的招募會有很大的幫助。
    爰此,請退輔會說明:
    一、113年國外旅費及一般事物費增列原因及預期實質成效為何?
    二、台北榮民總醫院今年重粒子癌症治療中心,對於弱勢民眾免費治療及保障榮民治療需求等相關規劃。
  • 委員蘇治芬書面質詢

    十祥企業股份有限公司與台北榮民總醫院於民國99年4月27日簽訂「緩和安護暨系列服務計畫興建暨營運投資契約書」。其後,因殯葬管理條例修正,十祥企業股份有限公司請求調整上開契約內容並聲請仲裁,經仲裁認定雙方應變更部分契約內容,雙方因此再於104年6月1日重新簽訂契約。
    然於105年台北榮民總醫院片面終止契約,十祥企業股份有限公司只能聲請仲裁,要求台北榮民總醫院重新簽訂契約並履行契約,之後於110年12月31日仲裁判斷台北榮總應重新簽訂契約並履行之,雙方才又於111年3月29日簽訂第二次契約,但台北榮民總醫院再於112年7月間第二度片面解除契約。
    台北榮民總醫院二度被仲裁判斷應履行契約,並於110年被監察院糾正,認為台北榮民總醫院不應刁難,應照契約約定履行,但台北榮民總醫院卻兩度片面終止契約,此案已空轉近二十年,台北榮民總醫院應具體提出為何無法履行契約,或應依契約約定之方式解除契約,爰請台北榮民總醫院院長向本席報告此案狀況。
  • 主席
    本日委員口頭質詢及未及答復部分,或要求補充資料者,請相關單位以書面於二週內回應。
    接下來113年度中央政府總預算案關於國軍退除役官兵輔導委員會主管收支部分及附屬單位預算,關於國軍退除役官兵安置基金以及榮民醫療作業基金二項作業基金案,本會完成報告及詢答,另外擇期繼續審查。公務及基金預算提案於11月1日下班截止收件,本月11日跟12日為2天一次會,我們現在休息,謝謝大家,感謝。
    休息(12時30分)
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