召委、各位委員，早。今天感謝大院邀請我來報告中研院近期的施政方針。
首先跟各位報告，近期本院致力於落實本院組織法任務之指導、聯絡及獎勵學術研究，並提升我國整體學術研究水準，加強本院與大學的合作與互動。我們有數項措施分述於下：
首先，我們今年初已經四次邀集各大專院校校長進行研商，找出高等教育的一些共通問題。我們在3月列席大院的教育文化委員會專案報告，標題為解決高教人才斷層危機，當中我們建議增加博士研究生的獎補助金；此外，調高現職人員待遇，這兩項建議都促成博士生獎助金的提高及大專院校學術研究加給調整15%，獲得行政院大力幫忙，我們非常感謝。
在調升博士研究生獎學金的部分，中研院支薪博士生現況是本院博士生獎助金每個月平均支領3.4萬元，我們的目標是要博一、博二生調到平均4萬元，博三至博五生調到平均5萬元，目前已經有超過700名各校在本院支薪的博士生受惠。此外，我們也特別重視人文科學領域的博士班獎學金，我們在明年度起要推出中研院人文及社會科學博士班菁英獎學金，這是一個全新的措施，我們提供給全國人社博士申請，不限於本院指導，要提供5年的全額獎學金。我們也持續進行人文社會科學博士候選人培育計畫，把目前提供的論文獎學金提高為每個月5萬元。
我們也推出一個全新的中研學者計畫，要獎勵國內大學副教授以上55歲以下的中生代優秀學者，在計畫執行期間，以「中研學者」名義合聘到本院，這些合聘人員可於原單位執行計畫，不需要到中研院內部，但是享有本院研究環境與設施，也可以積極參與本院學術事務，原單位可收取管理費及授課替代費。這個計畫已經於8月30日公開徵求，並且於113年開始執行。
此外，我們持續開放讓全國學研界使用我們的核心設施，譬如cryoEM冷凍電子顯微鏡、核磁共振儀等等。
在我們的重要計畫裡面，很高興能夠跟各位報告，中研院已經成功自研自製5位元的超導量子電腦，在臺灣這是首例。很高興在今年年底之前，我們應該可以把這個超導電腦上網，算是很大的一個里程碑。
在淨零科技方面，我們也在各個面向都有進展。在去碳燃氫部分，我們已經成功分離固態碳及氫氣，可以做發電使用，我們正在與台電合作小規模的發電應用，逐步擴大規模。第二方面，我們也完成宜蘭地熱資料初步分析，並且與中油合作鑽井開發發電潛能。在高效太陽能光電方面，我們已經著手研發疊層式鈣鈦礦/矽太陽能電池，以未來提高面積及元件效率為目標。海洋能方面也同樣有相當多進展，我們已經完成東部海域黑潮海流時間與空間的觀測。在生質碳匯，我們已經篩選耐乾旱及耐熱的狼尾草品種，未來擬定長期種植與觀測設置的計畫。
重要研究成果方面有很多項，首先，我們找到一個新的生物固碳方法，利用藍綠藻，可以增加60%的固碳新方法。同時，我們的天文所也拍攝到M87黑洞吸積流和強大噴流。我們的物理所也利用新構想，找到宇宙暗物質的嶄新實驗數據。
我們的跨領域團隊，包括細生所跟物理所合作研究，解開了250年的謎題，發現斑馬魚尾鰭有所謂的機械波，用於調控對應的傷口癒合跟再生反應。此外，分生所的研究員也發現光呼吸作用在「氮」循環上的新角色；而且我們也以單細胞定序技術完整解構胚胎運動神經元的細胞圖譜。
我們也與行政院農業部林業及自然保育署航測及遙測分署繼續簽訂學術合作備忘錄；也結合本院的數位資源，以「數位展示」、「數位典藏」促成典藏文物與各界重新連結。法學領域方面，我們有主題計畫獲選為歐洲Horizen Europe研究獎助，參與跨國大型研究計畫，這也是首次獲選。
在原住民相關研究，本院持續建構原住民族教育文化知識體系中長程計畫，已經完成盤點徵集6,000筆原住民知識文獻資料，提出臺灣原住民族知識體系分類架構草案；並且持續建構原住民族教育文化體系計畫案。我們將在霧台共作展，預計於今年11月11號開幕，展覽到113年2月29日，展示主題為「Kadadalranane路‧手舞‧足蹈」。
我們也規劃在南部院區成立關鍵議題研究中心，領航國家政策型的科技研究，議題行程邀請合適人員，以合聘方式共同執行計畫，人員組成主要來自本院及其他各大學、全國的專家，以合聘方式加入，共享本院研究資源，共同達到政策型科技研發的目的。
在生技園區方面也有相當好的進展，我們已經有了31件轉譯計畫研究、4件價創計畫，當中產生7家新創公司，並且已經有2個新藥進入臨床開發的實驗階段。
在南部院區執行進度，我們成立了南院服務處，並且規劃要設立關鍵議題研究中心進駐南部院區。在工程進展方面，第一階段跨領域大樓已於110年1月陸續進駐營運；第二階段跨領域研究研究大樓二及綜合大樓已於112年6月竣工，將於113年陸續搬遷進駐；第三階段的量子科技實驗大樓，預計於116年完工。
在推廣研究成果，善盡社會各界之關鍵責任方面，我們響應國際博物館日，與中華民國博物館學會攜手以「開放博物館」為平臺，將研究成果化為線上科普展。此外，我們也持續舉辦科普盛會「院區開放活動」，今年比較特別的是，10月14號（禮拜六）將首度試辦兒童科普展，以國小學童為主要對象，歡迎各位攜家裡的小朋友參加。我們的院區開放活動將於10月21號舉辦，也歡迎各位共襄盛舉。在推廣研究成果，善盡社會關鍵責任方面，我們持續舉辦跨縣市科普演講。
在預算編列方面，本年度預算數為120.83億，較去年增加5.93億，增加部分主要包括博士生獎學金、增加中研院學者計畫及舉辦第35次院士會議等等。在基金預算收入方面，主要來源是勞務收入占63%，政府撥補收入占30%，其他小項請見附圖。在基金預算支出方面，我們主要大項是研發能量提升計畫占了66.25%，在科研環境領航計畫占了32.33%，其他各項請各位參見本院的書面報告，謝謝。

萬委員早。

好，簡單說，這是一名研究人員因為他求快心切，把尚未完全測試完畢的軟體以開源的精神上網請大家一同測試，產生的一些……

是，有一點有待商榷的結果。

中間的過程是有一點有待商榷，所以這位研究人員也深切反省，但我們在這件事情當中也學到很多正面的教訓，譬如我們也體認到繁體中文的語言詞彙是非常重要的，而且這件事情需要大家一起來做，詳細我們有很好的規劃，我請資訊所所長來說明。

我們事後才知道。

AI的幻覺是個目前大家都面對的問題，全世界仍然沒有很好的回答，我請專家─資訊所所長來跟我們進一步解釋。

幻覺部分是這樣，這個研究員的計畫是執行國科會計畫，是去年8月到今年7月，經費是七十幾萬，他的題目是大型預訓練（pre-trained）語言模型的建構與校正，但是他有另外一個計畫，中研院數位文化中心的計畫是做明清歷史人物的時空調查，因為ChatGPT是去年11月出來的，他拿到這個計畫以後，他覺得因為這個像大腦，所以它需要很多的資料，在這個時候，他想說既然ChatGPT出來，他就用……

好，這方面我們會……

這部分我請國際處長來回答。

報告委員，這位研究同仁在輕生之前並沒有使用關懷中心的資源，雖然我們關懷中心已經成立了接近3年的時間，也都廣為宣傳，院內所有人都知道，不過很遺憾的是他沒有來使用。

是。

報告委員，其實一開始只有1位，陸續徵聘了2位專任，還有2位是特約。

沒錯。

據我瞭解是可以馬上談，請孟處長談一下。

是，報告委員，其實我們只要電話一去，馬上就可以談。

是。

是。

可能網站需要更新。

報告委員，現在預算是135萬元。

是。

我們非常同意。

完全同意，謝謝委員指教。

張廖委員早。

不是。

這裡面所講的30萬原來不是用在生成式AI的研究，是做明清人物時事地物的判別研究，後來他發現有這個機會可以利用新的技術，他們求快心切，就動用了這30萬經費趕快做個測試，是這樣子。原來的計畫目的不是要做這件事情。

我們現在正在規劃當中，有很多方式，我們可以對外徵求相關人員，我們也可以找一些人自己組成，但這些事情，我覺得是非常重要，我們會儘快進行。國際上也正在進行這樣子的控管，因為AI對社會的衝擊仍然是一個相當大的未知數，全世界都在學習當中。剛才講到所謂生成式AI，因為它的生成，所以它就必須要做一些沒有人做過的事情，就是大家所謂的幻覺，就是不是基於事實，但是它提出來，這是所謂生成式AI的一個基本功能，也是個基本的問題，所以大家仍然在適應，仍然在學習當中。

是，本院也參與……

委員講得非常好，但除了風險管控之外，我們更要積極的整合全國的力量，建置臺灣繁體中文的詞彙資料庫，這是刻不容緩也需要大力投入的。

是的。

是，就是它不是根據事實來回答，而是根據自己生成的一個概念，就是所謂生成式AI。

委員講得非常好。

這個非常分散，因為資訊所有很多，包括資訊所、統計所各種不同的計畫，我們現在希望做的就是整合很多不同計畫，努力一起來做這件事情，過去都是分散這樣做的。

對，這非常好，國科會那個計畫的主要負責人、顧問李育杰博士現在在中研院。

委員講的是……

跟委員報告，這個其實從資料的源頭就要處置啦。

國科會這個TAIDE計畫，其實從資料開始，我們就是以國內的一些文本資料，尤其在資料中的一些不當的言詞，我們也會把它濾除。

我們可以濾除，在技術上做得到。這是第一階段，所謂的Continual Pre-training，第二階段叫Fine-Tune，第三階段有一個叫Reinforcement Learning with Human Feedback，就是要有人為的標註，然後接下來還有一個最近在流行的所謂的憲政AI（Constitutional AI），其實這都是在防止這些不當的結果產生。

資料的源頭就是他自己去找來的。

是的。

對，因為教育部的方案比我們高的部分是跟企業的合作，而且教育部大概沒有辦法照顧到所有博士生，那我們會視國際的環境逐年檢討，不一定是逐年調升，但是我們會隨時注意國際環境，譬如美國在去年底大幅提高，至少某些學校、加州的學校大幅提高博士生的獎學金，結果一下子吸引了很多國際生到美國去，所以我們必須要應付這樣的突發狀況……

是。

是。

對。

除此之外，我們也有獎勵表現特別優秀的博士生，我們有研究進步獎，我們也有院長獎……

除了我們剛才講的獎助金之外，還有額外的獎金，來獎勵做得特別好的那些博士生。

對。

對，我們會和教育部、國科會一起來討論怎麼樣提升臺灣整體的研究環境，不只是獎學金，還有將來的就業職涯發展，包括和業界合作，鼓勵業界多聘用博士生，特別是優秀的博士生，我們也請業界調高優秀博士生的待遇，這個我們也可以……

是、是的，這個部分政府的高層都非常的重視。

是的。

除了研究生之外，教授也要……

對、對，所以研究生上去，到時哪1天研究生比教授拿的薪水還多。

好，謝謝。

陳委員早！

我們覺得非常痛心！這位研究員非常傑出、和同事相處非常融洽、也受學生非常喜愛，他的不幸，我們大家首先都非常惋惜，但是我們也覺得非常錯愕，因為沒有人想到這麼一個開朗正向優秀的年輕人，他研究做得非常傑出，升等也順利，家庭幸福美滿，有兩個小孩等等等等的，但是也不幸發生了這樣子的事情，所以我們除了持續關懷所有的研究人員，加強我們關懷中心心理輔導方面的服務，我們也要建構一個更好、大家互相關懷的環境，讓同事之間、學生老師之間能夠互相關懷，讓大家覺得在這邊做研究是一件很愉快的事情。

除了已經有的關懷中心，我們也加強宣導，同時我們也請所有的同仁、各所的主管主動瞭解各研究員的工作狀況，詳細的我們也請孟處長補充。

報告委員，很快跟您回答，這件事情發生之後，其實我們現在已經啟動了一個新的機制，這個機制是成立一個院內的工作坊，我們會請各所中心的主管，還有院本部各處室的主管，來參加這個工作坊，在工作坊裡面，讓大家學習怎麼去辨識同仁們的情緒波動或是自殺傾向，過去院方並沒有做這樣的事情，所以我們現在會積極的從事。

好，謝謝委員指教，這是非常好的方向。

是的。

謝謝委員指教，這是相當好的方向，我們跟國合會可以商量怎麼樣共同來推廣科普教育，因為任何單位、單一的單位總是會捉襟見肘，限於人力、時間跟預算的限制，任何一個單位自己做恐怕都有一些侷限性，所以大家一起來做可能是一個非常好的方向。

是的。

因為這是我們第一次試辦，以前從來沒做過這樣的事情，可能我們要等到這個禮拜六過後，我們再來檢討看看，看怎麼樣做最恰當，但委員的建議我們會納入參考。

是。

是的，我們會從這方向來討論看看。

這是第一次辦，大家已經累翻了，還沒有時間想到後面要怎麼做，所以等到做完之後，我們再繼續規劃、再跟委員討論。

好。

一定、一定跟委員報告。

謝謝。

黃委員早。

我們會自己開發……

配合國科會的TAIDE計畫，我們請李育杰來解釋一下。

跟委員報告，今年初吳主委指示需要開發自己的大型語言模型……

是。

我很榮幸參與這個計畫，所以我們從資料就開始處理。

我們會成立一個風險研究小組，因為生成式AI對社會會有什麼樣的衝擊，大家還不完全知道。

是。

有。

生成式AI散布於各子計畫當中，各項……

是。

是的。

是的，我們會再一同考量，沒錯。

現在是沒有。

據我瞭解是沒有。

應該不會，因為計畫有很多面向，除了剛才講的詞庫面向之外，還有很多技術層面的資料，所以我相信很多東西可以做，詳細內容我們請資訊所所長來解釋。

這個東西是這樣，這種研究最主要有兩個部分，一個是大腦，大腦就像我們人一樣，它就有腦神經的組成，這是訓練它嘛；另外現在深度學習最重要的東西是資料集。那位研究員會出包的原因是因為資料集的部分，因為他想求快、他沒有想那麼多，因為他錢也不多嘛，他要訓練這個資料集要非常、非常有錢。

我們會跟這幾位研究員提醒。

對。

我們已經是……

對，已經是很多研究員參與這個TAIDE計畫。

至少……

是，這個……

沒錯。

國科會是一個經費補助機構，當然是召集全國的，那本院有很多這方面的專家，幾乎是全部都參與這個計畫，所以是整體一起的，並不是分國科會、中研院，並沒有這樣分，而是整體在一起的。

是。

是的，我們本院有很多研究員也參與這個東西，因為這是全國性的計畫，所以當然包括本院的一些專家。

是。

是。

是的。

是的。

是的。

經費部分我們待會再回答，首先跟跟委員報告一個好消息，我們的量子團隊已經在幾個禮拜前成功的自研自製5個位元的量子晶片，這在臺灣是首次成功，國外用了非常大量的經費，委員也知道我們用了非常少的經費，在很少的時間內，我們達到這個目標，我們相信未來我們要大力發展時，經費仍然是要持續增加，委員剛才點到重點，我們的經費總共80億，將來可能還需要增加，我們沒有因為南部量子基地的工程延宕而延宕我們的進度，我們北部院區已經在開始做了，但南部院區延宕的原因很多，我們要等它那個做好，一起把北部搬下去，但是這個在目前來講並沒有影響到我們的進度，我們仍然是全速往前衝，而且現在目前有相當好的成果，謝謝。

是的。

沒錯。

我想政府會繼續投資，至少我們會向政府建議繼續投資，而且擴大投資，看當時我們的進展投入相對應的投資，我相信到時候我們會有很好的進展，有很好的進展就很容易說服各界的支持。

會。

到時候我們再……

是的，沒錯。

好，感謝。

好。

委員早。

這個我們會考量，謝謝委員提醒，我們會從學術角度看我們怎麼樣在行動中幫助以色列受困的一些學者。

是的。

OK。

委員非常詳盡的分析，給我們提供非常好的方向，我想我們朝這個方向，我們會集合院內人文社會及資訊科學的各方面專家，共同來研究看怎麼樣在新的政經環境之下，怎麼樣利用臺灣語言情境的資料蒐集，建構以臺灣為主的這些資料庫，這方面我想資訊所的李育杰研究員已經有一些想法，我們請李育杰來……

歐美所也有一些想法，文哲所可能也有一些想法，法律所可能也有一些……

我們在院內確實召集這些不同所的專家，已經開了幾次會議，委員的方向也是我們要走的方向。

是。

是，社會所占了很大的功勞。

全力支持。

謝謝。

陳委員早！

是的。

是的，沒錯。

是這樣子，這個詞庫小組有相當久的歷史，演變到現在，現在只有非常少數的研究人員在裡面，其他有很多相關的研究人員並沒有在這個詞庫小組裡面，我們要整合所有中研院相關的，甚至包括院外做這方面研究的，大家一起來做，不限縮於目前已經有的架構，所以我們會整合大家一起來做，把這件事情再做得更完整、更擴大，同時跟全國各單位一起做。剛才我們也提到，在國科會TAIDE計畫下面已經有很好的規劃，我們會參與並且全力推動這方面的詞庫小組……

對。

是，上面寫的是有一點求快心切。

對。

沒錯。

是的，沒錯。

對，因為中研院有很多做這方面的研究員，目前上網的這名研究人員並沒有……

對，他只是其中的一個，到目前為止尚未參加這個計畫，其他人在做這個計畫……

對，我們會整合，請大家一起來做。

是的。

是。

是的，本院有很多法律所的專家參與這方面的研究，李所長就是其中一個專家。

有，我們非常積極在做這方面，我們院內有很多法律專家。

是的。

這個有很多不同的方式，不見得要跟Google合作。

是的。

是的。

是的。

我想是工作環境不是非常理想。

人才流動非常快速，待遇也有待加強。

是的。

是。

是的。

我們會鼓勵同仁朝這方面，包括社會所、資訊所、人社中心，甚至很多生醫方面的研究，大家需要組個團隊，當然社會所的角色我想是很重要，請所長來講一下。

是的，謝謝委員。社會所這方面一直有在努力，包括剛才委員講的勞動的條件。

尤其是醫護的人力。

健保支付的制度。

這方面我們都有持續……

委員如果需要報告，我們可以提供。

是的。

是。

我們回去跟張晉芬研究員會一起跟委員聯繫。

沒問題。

謝謝。

委員早。

好，謝謝。首先非常感謝委員的建議，我們把委員的建議帶回院內之後，剛開始不瞞您說，大家是有一點疑慮，因為我們從來沒做過這件事情。

所以我們也採取很多鼓勵的方式來激勵大家，譬如說頒一些獎項，請大家以給自己小孩灌輸科普教育的心情來辦這個活動，結果我們發現漸漸漸漸大家覺得這件事情也非常有意義，參與的人也越來越多，到目前為止，我們已經有70場互動實驗、闖關遊戲、繪本說故事等等的活動，整個活動從生態時代館開始，我們有一個驚豔臺灣生物多樣性，把北臺灣所有的生物，至少大多數的生物實體讓小朋友看，知道這些是北臺灣的生物多樣性，所以相當有趣，然後在分生所也會教導小朋友串珠子，來解釋DNA在人體的重要性，在統計所有擲骰子遊戲，在政治所有一個吳爺爺講民主的故事。

是的。

我們今年已經規劃明年1月開始推出一個人文社會科學菁英博士班獎學金計畫，這是全臺灣從來沒有過的，我們要提供15名全額獎學金給全臺灣的博士生，這些博士生不限於中研院指導的博士生，在任何大學都可以，我們希望提供一個非常好的研究環境給人文社會菁英的博士生來從事人文社會方面的研究。除此之外，我們更認為人文社會的領域，除了將來做學者、當政府官員之外，更可以在各行各業，甚至在高科技領域裡面能夠發揮領導的作用，人文社會將來是國家領導階層的棟樑，所以我們從這方面來鼓勵有志的年輕學者投入人文社會研究。

是的，這個會配合我們的跨縣市科普演講，我們到各高中去跟大家介紹科普新知，其中就包括很多人文組的同仁，他們非常會講話、非常會吸引學生。

是的，非常會吸引學生的注意，所以從這方面慢慢扎根、著手，我想是這種作法。

好，謝謝。

我們一直在做，我們一直都在做。

是。

在AI法律層面的研究，本院有相當多的同仁是這方面的專家，包括我們的李所長，我請李所長來作一些說明，就我瞭解，目前在法律的釐清階段，大概還沒有到跟出版商直接溝通的階段，請李所長作說明。

好，謝謝。

林委員早。

原則是這樣子，沒有錯。

謝謝委員的論述，我想這方面確實需要全民很清楚、很理性地來討論，我們在做這個規劃當中一方面要顧及所謂的學術自由、言論自由，同時也要兼顧社會責任，這兩者之間的拿捏是需要大家仔細探討。歐美所的所長可以做進一步闡述。

跟委員報告，盧倩儀委員的言論在本所看來，是屬於他自由言論的範圍，所以我們尊重他的言論。第二個，約翰米爾斯海默是一個著名的國際學者，特別是在現實主義方面，所以他的言論也不能代表所有的美國學界的看法，是從現實主義的角度出發，看到國家利益跟軍事，還有軍事跟經濟的力量來著眼。

至於最後一部分，關於是不是要展開公共討論與激辯，歐美所一向是以學術研究為基礎而展開的公共辯論規劃，我們會持續進行，以上說明。

好。

是的，因為生成式AI對整個人類來講，都是一項嶄新的技術，它會對人類造成什麼樣的衝擊，全世界都仍然在研究當中，而我們當然不能落人於後，所以本院會召集相關的學者專家，包括很多人文社會的專家，包括法律、哲學、社會科學、社會所等各方面的專家，當然資訊、語言也不能例外，甚至也與生命科學有關係。這裡面會有什麼樣的風險，我們在沒有做詳細討論之前也很難說得清楚、說得完整，而且除了做風險研究，這件事應該是持續進行而不是做到哪一天就停止……

因為我們仍然在學習當中。

到目前為止我們仍然在推廣當中，因為這個成效最重要的精神就是希望中研院的研究人員跟國際上的研究人員能建立實質的合作關係，實質的合作關係並不是兩個打通電話就可以完成的，需要共同規劃研究的方向，有研究方向、研究計畫之後，才要看哪一位對方的學生適合來中研院做短期研究，所以我們不預期短期會有很大的成果，但是在國際上我們宣傳的結果都受到非常熱烈的迴響。

是的。

是的。

4萬或5萬。

謝謝委員提問。首先要強調博士生調薪並不是要變成說他就業的一種替代方案，博士生最重要的仍然是學術研究，我們不把博士生當作一個工作來看，它是一個職涯，所以我們提高博士生的獎助學金是希望縮短這個距離，沒辦法全部cover，我們希望他生活上沒有顧慮，能夠專心做研究，而不是說你做得很好，你做多我就給你多錢，做少我就給你扣錢，我們是希望你在這段期間裡面能夠專心地做研究，所以這是一個獎學金的概念，不是一個薪水的概念。

好，執行上我們請那個……

我想最重要的是我們提高整體的學術環境，得大獎項是可遇不可求，得到我們會非常高興、非常振奮，但是這不是我們做研究的目標。

甚至我想說，因為就像你打籃球不是每一個人都要變Michael Jordan，假如每一個人要當職業籃球員，你去打籃球的話，大家會非常失望，所以我們希望大家是以學術研究替臺灣整體學術科研的向下扎根，進而帶動經濟的成長，以這方面的角度來看我們的學術研究，這可能會比較實在一點。

謝謝。

這件事情全世界都非常擔心，全世界都認為說假如僅就現有的技術確實是走不到，但是全世界都積極發展新的科技，全世界都寄望趕快……

假如是用現有的技術……

不能這樣簡單回答，就是說我們很困難，所以我們要發展新的技術，我們有一些方案……

是的，光電板的回收本身，據我瞭解技術已經存在……

只是有經濟效益上的問題。世界各國有些地方已經有這樣的技術，臺灣經濟規模可能稍微小。這方面我們不是專家，但是您講的也對，裡面假如有一些可以用技術層面降低成本，這可能是一個很好的研究項目。

對，這方面……

這方面據我瞭解……

是，這部分除了中研院之外，還有其他國內很多單位在做，我們……

是，沒錯。這……

對，這個只是政府第一版提出來……

這個是政府提出來的第一版，還會陸續修正，所以我們也提出我們的建言。在政府提出第一版之後，我們也提出我們的建言……

是的。

是的。

是。

我們有不同的解方……

我們有完全不同的解方，譬如說……

譬如我們會用去碳燃氫的方法，然後……

然後還有……

是的。

剛開始10%。

剛開始5%到10%，最後要到100%。

20年後絕對有，因為全世界很多大廠都已經投入……

BASF已經有建廠，現在都已經有。

對，現在已經有。

這是我們的建議，還是你看政府的建議，我們比較瞭解我們自己的建議。我們的建議裡面，去碳燃氫大概占了30%。

不是，30%的電來自於……

對，30%來自去碳燃氫，就是用天然氣……

這是我們估計算出來的。

2050年。

對，2050年我們希望……

沒有……

對，因為我們是事後，政府先推出來之後，我們再研究……

對。

沒錯。

是的。

不是，將來會先把天然氣的碳移除再燒氫，所以將來天然氣變成乾淨的能源。

對，但是碳就不是二氧化碳。

對，降低排碳，現在美國投資17億美金扶植這樣的產業，德國已經有公司在做……

好。

這是最簡單的方法，直接用氫氣用水解的話，要花很多的再生能源，我們的再生能源已經不夠了……

對，我們的綠能已經不夠了，就沒有辦法這樣做。

對，這需要很長一段時間慢慢消化啦！

因為他們沒有想到我們想到的。

臺灣也感興趣，但是不同的面向、不同的應用……

好，這可以有很多討論。

張委員好。

好，非常感謝委員當初給我這個機會提供這樣的建言，當然我們也都同意單純加薪不是所有且完全解決問題的方法，我們最重要的就是要改善研究環境，什麼叫改善研究環境？就是我們要創造一個有好的idea的人都能夠得到足夠的資源來嘗試他的idea，同時我們希望他能夠藉由知識的研究得到應有的尊重及應有的回饋，包括產業界、政府單位、社會都能夠重視各項研究的價值，這樣子大家才會有一種光榮感。除了薪水之外，還有光榮感，再加上將來的職涯規劃。

對。

是，這個是一個方向，但是我們仔細檢討過去為什麼這兩項政策能夠很快推行，那是因為我們想得非常清楚，正反兩面都想得非常清楚，也有想到推行中間所會面臨的阻力，我們要怎麼樣解決這些阻力，然後提出合適的解決方案，不是只有一個方向而已，這樣的政策推動才容易成功。

我們很多的政策建議也必須要落實到要仔細盤點正反兩面的意見，為什麼現在不能做……

我想中研院跟國科會是全部國家科研機構的一體，並沒有特別區分，這是中研院、那是國科會，譬如說我本人就是國科會的委員之一……

我也參與很多國科會各種政策的討論，所以我們並不是很生硬的去區分，這是中研院、那是國科會……

譬如說生成式AI，雖然國科會大力推動，但是以參與人員來說，也有很多本院的人員參與。像淨零排碳也是本院大力推動的項目，所以我們事實上沒有特別區分哪些是中研院、哪些是國科會。

對、對、對，我們是一起來做。

不敢當。

這個據我瞭解，我們的登革熱疫苗已經授權給一家廠商，現在正在進行相關的試驗當中，恐怕還要一段時間才能夠真的上市。

是的，沒錯。

對，我們已經授權一家廠商了。

我想全世界的廠商都在拚messenger RNA（m RNA）這一塊，我們儘量在能夠合作的部分合作，而我們獨立發展的部分也要獨立發展，因為各個廠商都仍然還有自己的……

那當然，我們有自己能獨立發展的部分，我們是可以合作的部分就一起合作，不能合作的部分我們就獨立發展，所以我們會持續進行。

這個我請專家來回答。

中研院資創中心有一位副研究員，事實上他有做DeepFake的分析，你拿一段影片上去，他可以告訴你哪一段影片是屬於是人工變造AI生成的，這個技術……

是，其實我長期跟警政單位有合作，DeepFake裡面最大的問題是sensing device，就是sensor，sensor的部分如果每次都能夠加入spray浮水印的時候，事實上就可以就知道裡面……

可以驗證，但是目前大部分的sensing device都沒有這種東西。

速度也不夠快，所以我們以後面對這個問題的時候，沒有錯，DeepFake現在是很難驗證，但是未來如果我們注意這個問題的話，就會跟AI一樣，突然間就爆開來，在計算的部分就可能可以做得到。

好，謝謝。

范委員好。

跟委員報告，這個TAIDE計畫其實有二大分項，分項一是在模型開發，分項二是數位部下面做所謂的檢測與驗證……

好，有關哪時候上路，我們在10月底會有一個7B比較小的模型出來……

是，就是這個月底。

因為它只有7B，但是我們陸續會有13B、70B，就是逐步釋出，那……

就是10月底有一版，7B模型比較小，明年1月初有……

B是billion，是70億的參數。

到明年1月是13個billion，然後……

明年1月。

然後學術的研究我們會朝向70個billion，越大的模型……

因為這個TAIDE計畫是到明年4月底結案，所以……

目前是沒有的。

至少在我們資料的源頭是安全乾淨的，都是……

是。

我們一直在進行，我們已經開辦了兩個思想櫥窗的討論會，邀請人文社會科學的學者跟自然語言模型的專家進行對話、討論，來講這方面的東西。

是。

好，這個建議非常好。

好，就是重新檢視一下，剛才主任跟我講說，我們是強調，這不會影響考績。

可能這中間有一些問題，我們回去了解一下。

了解，我們回去了解。

是。

好。

好。

可以。

OK，好，謝謝。

好，謝謝。

高金委員好。

好，謝謝。

是的，謝謝委員的提點。

我想請業務單位來回答。

謝謝委員提問。今年我們去參加委員辦公室討論的時候，我們有跟科博館說明，說盡量跟他們配合，大概是明年應該可以提出來。

是。

謝謝。

經費今年恐怕還來不及編列，不過我們會想辦法這個……

對。

好。

謝謝。

這可能是在某一個計畫項下沒有特別列出來，我要請民族所這個……

對。

OK。

好。

關於經費的部分，我想這些經費都在某個計畫項下，所以可能會後，我們會向委員報告辦理的情形，我想相關單位也會一併跟委員說明，它有什麼樣的期程、什麼樣的經費、怎麼樣擴大辦理。假如委員還有什麼意見，辦理不足部分，我們也願意繼續朝著更擴大、更有成效的方向走。

我們……

好。

是。

我們會儘量朝這個方向走，謝謝委員提醒。

謝謝，我們責無旁貸，我們也樂意……，這個是我們應該做的事情。

絕對是我們應該做的事情。

看委員的需要，3個月可以嗎？

可能就是兩個禮拜以內。

我們儘快。

可能給他兩個禮拜吧！這些人都非常辛苦……

我們會後再跟委員商量，好嗎？

是工作天？

10個工作天。

我會請主計幫忙。

謝謝、謝謝。