報告委員會，出席委員已足法定人數。

一、邀請審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢。

二、邀請審計部陳審計長瑞敏、行政院主計總處朱主計長澤民、財政部莊部長翠雲、經濟部王部長美花、農業部陳代理部長駿季、衛生福利部薛部長瑞元就「雞蛋、美豬連爆洗產地，政府承諾嚴查美豬破功，食安危機遍地烽火，政府食安五環政策及預算之執行成效」進行專題報告，並備質詢。
（經審計部審計長陳瑞敏、財政部部長莊翠雲、經濟部政務次長陳正祺、農業部常務次長杜文珍、衛生福利部政務次長王必勝分別提出報告後，計有委員林德福、吳秉叡、賴士葆、郭國文、費鴻泰、李貴敏、鍾佳濱、林楚茵、高嘉瑜、沈發惠等10人提出質詢，均經審計部審計長陳瑞敏、行政院主計總處主計長朱澤民、財政部部長莊翠雲、經濟部政務次長陳正祺、農業部常務次長杜文珍、衛生福利部政務次長王必勝及相關人員予以答復。）
決定：
(一)報告及詢答完畢。
(二)委員質詢未及答復或請補充資訊，請相關部會於一週內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定。
(三)委員余天、羅明才所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關部會以書面答復。
散會

三、有關考量金融服務業違反金保法第二章規定所為處分尚無公告依據，爰參考現行金融裁罰之公告，於金保法第12條之1增訂第3項授權主管機關訂定公告辦法一事
按本會組織法第11條規定，違反金融法令（包含金保法）之重大裁罰措施，如屬重大裁罰個案，本會應予以公布。另就非重大裁罰，本會亦基於政府資訊主動公開原則，於本會或各局網站揭露，令外界知悉。爰就委員建議於金保法第12條之1增訂第3項處分公告規定一節，為避免產生法律適用上爭議，建議無需增訂。

四、有關針對現行金保法規定爭議處理機構對爭議事件得暫時停止處理，然未明定暫時停止處理之期間限制，建議於金保法第22條增訂第2項授權主管機關認定暫時停止處理期間一事
(一)現行金保法第22條第1項業規定，金融消費爭議事件涉及眾多金融消費者或金融服務業且事件類型相似者，或涉及重大法律適用爭議者，爭議處理機構對該等爭議事件得暫時停止處理，並針對該等爭議事件擬訂爭議處理原則，或向有權解釋法令之機關申請解釋後，據以繼續處理，由於許多牽涉其他部會或院際解釋，非均可由本會解釋處理。
(二)為避免實務執行困難，允宜維持彈性。另參據民事訴訟法第182條、刑事訴訟法第297條、行政訴訟法第177條等有關停止訴訟審理規定，均無對暫時停止處理期間予以限制之規定，基於同一法理，不宜增訂。
參、有關台灣民眾黨黨團擬具「金融消費者保護法第四條及第三十條之一條文修正草案」
一、有關為避免擁有專業知識能力但財力較為弱勢之自然人，於發生金融消費爭議時，較難爭取自身權益，建議修正金保法第4條第1項但書第2款為「符合一定財力及專業能力之自然人」一事
按現行依金保法第4條第1項但書第2款「符合一定財力或專業能力之自然人或法人」，其條件認定係依據各金融法令規章所定之專業投資法人或自然人條件。依現行法令規章相關規定，已有視必要性，規定專業投資法人或自然人同時符合一定財力「及」專業能力之條件。又按現行規定「一定財力或專業能力」，二者條件是否同時或單一具備，文義上較有解釋空間，基於金融商品或服務眾多與複雜性，為保留主管機關視監理需要訂定條件之彈性，爰建議仍維持現行規定。
二、有關建議金保法第4條第1項增訂第3款，就專業投資法人之條件除符合一定財力外，增列「設有投資專責單位，並配置適任專業人員」一事
按一般企業法人之資產規模，通常無法比照大型企業「設有投資專責單位，並配置適任專業人員」，如照提案修正，一般企業法人大多將無法符合上開條件，則可適用金保法之非專業投資法人恐大量增加，可能排擠民眾及微小企業之評議資源，恐不利達成該條規定之立法目的，爰仍建議維持現行規定。
三、有關為遏止不肖業者對高齡者進行金融剝削，建議酌修如有違反金保法第30條之1第1項所定之情形，且金融消費者為高齡者之情形，主管機關得視情形加重裁處罰鍰一事
(一)現行條文金保法第30條之1第3項加重處罰規定係參考行政罰法第18條第2項規定，凡違反第1項各款或第2項規定，主管機關依職權審認屬情節重大者，均可於所得利益範圍內加重裁罰，不受前二項罰鍰最高額之限制，其情節重大之情形尚不論受損害對象為何，均有適用，高齡者自不例外，為符彈性，建議免增訂。
(二)為防止高齡者遭金融剝削，本會已強化監理措施包括修正保護高齡者規範、公平待客原則評核機制納入高齡者項目、加強金融教育宣導等，並不定期進行金融檢查，如發現涉有對高齡客戶違反保護規定者，均已視情節重大性，予以加重處罰。
肆、有關時代力量黨團擬具「金融消費者保護法第十一條之三條文修正草案」
有關建議金保法第11條之3第2項參考證券投資人及期貨交易人保護法第10條之1規定，將懲罰性賠償請求權消滅時效，由現行自賠償原因發生之日起逾5年，延長至10年一事
現行金保法第11條之3懲罰性賠償規定為使懲罰性賠償請求權時效及早確定，以維護法律秩序及交易之安定性，故自請求權人知有得受賠償之原因時起2年間、自賠償原因發生之日起逾5年者，不行使而消滅之規定，應屬妥適，爰建議仍維持現行條文規定。
伍、有關時代力量黨團、林楚茵委員等16人分別擬具「金融消費者保護法第十九條條文修正草案」
一、有關時代力量黨團擬具「金融消費者保護法第十九條條文修正草案」，增列但書將爭議案件之金融機構名稱排除於爭議處理機構及其人員保密範圍一事
(一)金融消費評議中心及人員處理個案依金保法第19條第2項負保密義務，其目的除保障個人資料及金融隱私外，亦具有維護爭議處理機構於個案行使職權之獨立公正性之考量。
(二)另金融消費評議中心每季已於官網公開揭露「每季爭議案件統計資料及統計說明」，其公開資訊內容已包括爭議機構之「金融機構名稱」、申訴及申請評議件數及申訴率、申請評議比率等，可供金融消費者參考，爰建議仍維持現行條文。
二、有關林楚茵委員等16人擬具「金融消費者保護法第十九條條文修正草案」，將爭議案件之金融機構名稱排除於爭議處理機構及其人員保密範圍一事
本項委員提案修正建議與前述時代力量黨團擬具「金融消費者保護法第十九條條文修正草案」之建議條文內容意涵及建議修正理由係屬相同。考量現行已有申訴及申請評議案件資訊公開機制，可供金融消費者參考，爰建議仍維持現行條文。
以上報告，敬請各位委員支持、指教，並祝各位委員身體健康，萬事如意。謝謝！

對。

目前大概幾十萬元而已。

對。

這種案例最近沒有看到。

因為保額小，而且簡易人壽保險早期是儲蓄型，107年之後才慢慢改成保障型，中長年期的，所以目前很少。

謝謝委員。

是，報告委員，因為現在利率往上走，所以很多的，包括我們的外幣保單，大部分都會去購買其他的金融商品，所以暫時有流出的現象，這個部分未來利率如果能夠緩下來的話，應該會改善。

今年因為臺幣貶值，所以有匯兌利益，還有他們投資也有些獲利，主要是這樣。

對，避險成本增加會導致它獲利減少。

現在是很高，大概四點多左右。

對、對、對。

大概300億左右。

沒有，是每個月大概要付出300億左右。

這個主要跟臺美利差是不是擴大，現在是因為臺美利差擴大，所以它的避險成本會增加啦。

它就會慢慢降下來。

對，花掉就花掉了。

對。

報告委員，這是扣掉避險成本之後的。

賴委員好。

應該還在程序當中。

我說還在程序當中就是說，要整個建設計畫核准才叫核准，院裡……

我可能還要再進一步瞭解。我知道在綜規審查的過程當中……現在臺中市提出的案子是不是修正案，交通部都同意已經報院，還是還在程序當中……

針對戰爭那個部分……

對，因為本來……

但是舊契約應該不適用。

舊的契約照本來的約定，就是那個風險……

對……

對。

新契約才適用。

但是舊契約如果解約的話，你會有損失，因為可能是發還準備金的一部分。

就是因為一般的保險業針對戰爭是有理賠的，所以我們……

報告委員，傷害險跟旅平險確實戰爭是除外，但是人壽保險還有醫療險的部分，戰爭是會賠的。

它是原則不賠，但是有一些如果另外約定的話，就是變成必須要約定。目前各個公司賣的傷害險保單是把它除外。

這個要考慮保險公司的承保能量還有再保是不是能夠承接，大部分的再保公司對於戰爭的部分比較保留，所以國內的保險公司才會把它除外。

這個可能要尊重各個保險公司的意願，還有他們自己的風險評估。

報告委員，這是屬於沒有在臺灣登記的業者，照理講它是非法，我們就依法移送。

的確沒有錯，它可能在臺灣就有一些銷售行為……

所以剛才我講如果是非法行為，都有事證，我們就會立刻移送檢調單位來處理。

這是基本的，因為目前我們有一些平台讓投資人注意到這種可能是非法的，你不要去投資，所以在我們的網站上有所謂的黑名單跟白名單，讓人知道哪些是合法業者，投資人要保護自己。

它應該不是合法業者，剛才一開始有特別提出來。

報告委員，就是我們國內的自然人、法人如果推薦境外保單的話，確實保險法是有規定要……我們有處分過，也有移送給檢調處理。

細節的件數，可能我們要再查一下，不是很多。

這個部分我們來瞭解一下，如果他是銷售國外，這看起來好像是日本的旅平險保單。

對，我們可能瞭解一下之後看看它是不是在境內。

目前我們接獲的還沒有算很多啦，但是如果現在看到後，我們都會處理。

安心小額這個其實是生命險，不是153年，就是死亡才給付的，這個部分……

自律規範那個部分我們回去檢討。

這個我們回去檢討，再跟委員報告。

這個是死亡才給付，所以……

是，報告委員，因為其實公會已經先擬了一版，可是我們覺得……

公會其實有擬了一版，也就是剛剛主委所提的事前、事中、事後，所以當有客戶要來設定約定轉帳的時候，其實銀行要針對這個客戶到底適不適合設定這個約定轉帳……

對，因為有時候是一個高齡者，高齡者怎麼會要設定這個約定轉帳帳戶？再來，如果他設定的帳戶數字太多，其實也要再去……

對，所以類似這個，其實公會已經……

對，其實公會已經擬了一個版本，可是我們覺得還是有不足，所以預計最近會再找公會來研議。

下個禮拜會開會。

如果開完會之後，可能公會回去要再整理一下……

對，看11月的時候，是不是11月底之前公布？

報告委員，現在因為損失率太高，所以保險公司……

這個部分，因為保險公司要評估……

我們是鼓勵他們推出。

報告委員，對，委員剛剛所提到的這個問題，其實我覺得是銀行內部的資訊是不是有全部散落到各個……

對、對、對，所以剛剛……

其實我們這個規定也是有要求，如果民眾……

沒有，本來就是不應該，所以我剛剛說，之所以會有這樣的問題產生是因為銀行內部溝通沒有做好。

是。

是。

報告委員，我們是有跟業者來瞭解，因為它買的以色列的債券都是公債，而且它是長期持有到期，所以業者對於這個部分的評估是認為跟俄羅斯還是有相當的差異。

是。付息應該也都是正常，所以他們有密切在觀察，我們也請他們要注意。

委員，第一個就是OTP簡訊碼，因為歹徒會複製另外一個網頁，所以當他拿到OTP時，其實已經在另外一個網頁上刷卡了，所以針對這個部分，其實我前兩天才剛開過一個會，我覺得這個部分要想辦法解決，因為消費者覺得當下給出的OTP不是要買另外一個東西……

對，所以這個部分我們會想辦法來解決。

報告委員，銀行的部分我們會來處理，當時我們在開會時，其實我們也期待數發部或是通傳會也會幫我們一起處理，不過通傳會這邊給我們的訊息是，目前他們是針對假網站下架的部分有一個通報機制，這個部分可能比較緩不濟急，所以我們分頭先進行。

是，報告委員，那個保單價值準備金差額的部分，我們現在正在請業者試算，之後我們會評估來考量。

是。

報告委員，關於財務再保的部分，現在業者提的具體內容，我們是不知道，但是因為我們現在規定必須要有顯著風險移轉，財務再保才會可行……

今年6月底的數字是在8月底公布，所以我們在8月底的時候要求他們在一個月內報增資計畫，所以是在9月底把那個增資計畫報過來，就是財務改善跟增資。

有一部分在年底前會完成，但是還有一部分是財務改善……

報告委員，他們提出來的，有一些是處分不動產，有一些是其他的業務改善，甚至包括出租不動產來改善RBC。

關於這個部分，每一家公司不太一樣，但是有一些公司在目前有一些改善。

我們查一下，看到8月底他們改善的情形再跟委員報告。

如果它報來的財務改善計畫沒有達到目標的話，我們可以依法處分。

如果沒有達到我們當然會處分。

依照我們法規的規定有不同的處分方式。其實有幾家公司已經有一些改善，像宏泰……

委員可能是指透過網路直接進行保單借款的部分。

我們會請業者再來衡量看看，如果是高齡的話，是不是還要有一些關懷措施。

這個部分我們有交給壽險公會研議，未來保單應該比較容易因應現實的環境，他們會去檢討……

跟委員報告，我們現在已經把相關的問題交給壽險公會，他們正在討論未來保單到底如何因應現在醫療環境的改變來處理……

我們要看壽險公會，他們正在討論當中，到底什麼時候完成，我們再跟壽險公會了解一下。有很多會涉及數據跟資料……

有一些需要數據、資料跟經驗率，因為有很多自費的、新的醫材，公會還有業者其實還沒有拿到數據，所以這個部分後續……

因為它沒有來臺灣登記，不在我們合法規範的範圍內，所以它很多的行為可能就會失控。

我不認識……

但聽過這個名字。

連外商加起來應該有27家。

產險23家。

那個部分應該是評價的問題啦，但是目前只是有提存損失的準備。

後來還是有些有付息。

利息如果沒有被制裁，放在銀行裡面，大概都有付。

實際的金額，我們可能要算一下。

不是，就是說簡易人壽保險法跟保險法的規定不一樣，目前的保險法跟一般業界就是說雖然發生戰爭，還是要有理賠，但是簡易人壽……

因為當事人……

不是，不是，不是。

這個是提高被保險人的保障，就是說以前是戰爭我們不賠，現在我們把這個刪除……

對，對，對。

不是，不是，跟這個沒有關係，只是說……

但是我們不是去評估會不會戰爭，我們是針對要……

其實這早就提了，不是現在。

因為現在的保險法跟一般民間保險業者針對戰爭其實都有理賠了，那我們認為要把戰爭除外的規定刪掉，未來……

不是現階段提，其實這已經提了好幾年，109年就提了，那時候就提了。

我們經過行政程序到現在才……

不是，不是，跟這個沒有關係。

確定，確定，跟這個沒有關係，這個109年的時候就開始在發動這個，然後……

現在才提出來。

不是，不是，這是按照程序，目前走到立法院來了。

沒有關係。

來，你來說明一下。

報告委員，我們……

那時候其實是立法委員提出來的啦。

可以講嗎？

可以啊！

會後把這個資料……

109年，那麼早以前。

不是在這個時候提出來的。

我是總經理。

不是，109年那時候就有。

我再把資料給委員。

好。

報告委員，您現在講的應該是信用卡的特約商店。

對，所以這個基本上，金融機構在簽訂特約商店的時候，本來就要對這個特約商店做一定的瞭解，簽約了之後，他也有一定的控管。所以剛剛類似像委員說的這個部分的話，是不是可以請委員把相關的，就是所有的案情提供給我們，我們再看看相關的簽約信用卡機構，或者是銀行……

這個特約的商店要怎麼去處罰，是由金融機構……他們因為跟特約商店有簽約，對他要做控管。所以相關的……如果有任何處罰規範的話，應該是由金融機構，對這個特約商店……

這有可能是……他最後也有可能解約，這個要看他們合約的內容。

好，因為畢竟這個特約商店不是金融機構，所以要對他做任何的控管，我們一定是透過金融機構。剛剛委員所提的就是說，被盜刷的這個部分的話，消費者可以請求的途徑第一個應該就是止付了。

這家跟證交所申請上市，在審議過程中，從我們的瞭解，預計是……

已經申請了。

就現在的瞭解，好像是今天開會會有決議的結果出來。

應該是核准了，看起來是這樣。

我們會請證交所再瞭解一下他的處理情形。

跟各位委員報告一下，我們這次簡壽法的修正是因應109年6月保險法修正之後，再加上有部分委員的提案，我們修正兩個主要的重點：一個是簡壽法第七條，增訂以未滿十五歲之未成年人為被保險人投保的簡易人壽壽險，要以限額給付提供身故所需之喪葬費用的規定；另外一個就是簡壽法第二十條，因為原來和保險法的規定不一樣，所以我們就修正，刪除被保險人因戰爭或其他變亂致死者，不負給付保險金額責任的規定；其他的大概就是配合文字體例及實務上的修正，以上報告。

委員提的意見行政院版已經納進去了。

就是和保險法一致。

謝謝。

是。

跟各位委員做說明，主要是第四條第二款的部分，我們建議還是維持現行條文，就是符合一定財力或專業能力的自然人，這樣子是比較有彈性，因為因應未來金融環境的變遷，相關的金融商品可能有不同管理上的需求，所以我們認為還是維持在母法上用「或」，條文能夠有更大的空間，我們相關的授權子法也會視實際的情況去做增刪的調整；第三款的部分，因為之前是針對200億以上的法人才有這個設專責機構，它同時是針對衍生性金融商品所為的規定，如果我們在這邊把它往下調的話，可能會造成很多現行原來屬於專投的部分，就會變成非專，事實上，這樣會排擠我們一般民眾使用這個金融消費爭議處理機制的一些相關空間，所以我們建議是要維持。以上。

同意。

遵照辦理。

報告主席，倒數第三行「保戶申訴」部分……

對，其他就遵照辦理。

第3案我們建議文字稍微酌調，倒數第四行請金管會「就類似案件的處理之相關規定加強宣導」，建議修正為請金管會「督導證交所及櫃買中心就類似案件加強宣導」。

然後最後一行修正為「一個月內」提出報告。

是。