我們現在繼續開會，進行討論事項，請宣讀。
一、繼續審查113年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算第5款第1項第2目暨國家發展委員會及所屬單位預算部分。（處理）
二、繼續審查本院委員蔡易餘等21人擬具「離島建設條例第十條之一條文修正草案」案。（處理）
三、審查本院委員賴瑞隆等16人擬具「離島建設條例第十條之一條文修正草案」案。（處理）

國發會的單位預算已經在10月17日詢答結束，我們今天進行審查，審查的程序如下：與附屬單位相關的預算科目，均暫照列，視所屬基金審議確認後再隨同調整；歲入部分依款別，以項為單位；歲出部分，依機關別，以目為單位，依序審查。
現在請宣讀今日審查項目與委員提案，宣讀完畢後再進行協商。
一、審查項目：
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二、委員提案：
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我們現在休息10分鐘。
休息（9時19分）
繼續開會（9時24分）

好，我們繼續開會，就從第1案開始討論，第1案請國發會主委先表示意見。

好，謝謝。廖委員是說我們有一些廣告是不是沒有按照這個規定來標示，那個部分主要是因為我們跟ICRT有共同合作，有標示說有共同合作，但沒有「廣告」兩個字，以後我們會注意，這個部分我們會寫報告，是不是就免予凍結？

對啦，這個就文字少兩個字而已，廖國棟委員也不在，好吧，那就不要凍結了。

謝謝。

接下來是第2案到第15案，請主委說明。

召委，還有各位委員。第2目主要是針對綜合業務的一些推動，我想因為這個目主要的工作就是在做經濟上的一些長期規劃，還有公正轉型的一些相關的規劃，大部分的委員有幾個重點，一個大概就是對於這些公正轉型的進度比較關心，因為要做25場的諮商，現在進度上可能要趕快加速，這個部分事實上我們已經辦了3場，因為它主要是對公眾諮商，所以程序上我們會把握，儘量來進行。
另外一個就是包括蘇治芬委員、蘇震清委員、蔡易餘委員，還有陳亭妃委員所提到的，我們這個長期的國發計畫有些指標可能沒有達到，要怎麼樣來改善？跟委員報告，我們是用平均，如果是以前3年的平均來看大概還有達到，唯一沒有達到的就是物價的部分，我想物價那個部分我們會持續關注跟觀察，大致上主要是這樣。我們願意多做說明跟寫報告，如果需要凍結的話，凍結的數額可不可以合併凍結，然後以大概5%這樣子的比例凍結？

合併凍結5%的金額是多少？

八十幾萬吧。

八十幾萬？

總共一千六百多萬。

主席，我建議是不是這樣好了，就大家全部整併啦，好不好？也不要80了，直接就凍100啦，然後就是提出書面報告再解凍，好不好？這樣我想應該也不會造成很大的壓力，但是也希望你們加快整個速度，好不好？

是。

好，瑞隆委員的意見，岱樺委員同意啦！

支持。

同意喔，好，第2案到第15案，第2目，凍結100萬元。

然後提書面報告再解凍。

書面報告後解凍。
好，我們處理第3目，從第16案到第35案，請主委表示意見。

第16案開始，第16案……

楊委員有什麼看法嗎？

第16案到第35案？

現在是第16案到第35案。

對，第16案到第35案，第3目。

第16案到第35案？

對，沒錯。

第3目主要是做經濟規劃的，經濟政策、經濟景氣，我想這個主要的工作就是在景氣還有物價的一些部分去monitor，是不是要有一些因應的措施。另外，對於永續會這個部分，我們也擔任幕僚的工作，所以事實上委員提到的有幾類，主要的問題是在景氣跟物價的這個部分，可能要提出一些更好的因應辦法跟作為，這是一個。另外一個就是針對永續會的年度檢討目標，委員認為就這個時程上來講，是不是有一些lag，沒有提？
我要特別說明的是，因為我們整體的永續會年度目標檢討，有一些數字還沒有完全出來，所以要整體檢討，要等到完整的數字出來以後，我們才有辦法做檢討，但是我們工作會議還是有持續召開，已經出來的部分都有在做檢討，這個做一些說明。至於景氣跟物價的部分，我們也持續在做一些關心，包括在委員會裡面也有委員很多的指教，怎麼樣來穩住我們的景氣，這個持續在做一些觀察。以上，大概就是這樣的情況，我們建議是不是可以整目整併起來凍結，然後我們來提書面報告？以上建議。

好，第3目。
請楊瓊瓔委員。

從16到35？

對，從16到35。

謝謝主席，楊瓊瓔發言。楊瓊瓔提案的是第33案，剛才主委也說了有一些lag的部分，我一直認為我非常尊重我們的國發會，因為我每一次都說國發會非常的重要，我們是國家的心臟，而且你們還是跨部會，重大的決策都在你們，當然我也了解國發會的同仁非常辛苦，但是我們的工作本質還是要做到位。我個人的提案，也就是說我給予勉勵，所以凍結尾數80萬，也是一個精進，因為我不希望一個國家的心臟還會有lag的部分，那我們人民怎麼辦呢？好不好？請支持，謝謝。

是，謝謝。

來，還有誰有意見嗎？好，瑞隆委員。

是，我的是凍結200啦！不過我贊成我們是不是就整個全部一起，大家委員們的意見就全部一起凍結80萬，提出書面報告再行解凍？

好，那就整併所有委員，第16到35案。

主委，加油！

謝謝、謝謝。

第16案到第35案就第3目凍結80萬元……

刪除還是凍結？

提書面報告後始得解凍。

好。

好，那我們現在就進行第4目，委員的提案是從第36案到第43案，請主委說明。

好，報告委員。這個主要是第4目對於社發計畫的一些審議跟支持，委員的意見是我們有一些社會發展的相關計畫，可能他們執行的管考沒有真正地去落實，希望我們加強管考。我想因為這個社發計畫有分層負責，就國發會來講，它管考的是院管制的這些相關的計畫；至於有一些金額比較小的，那個就是部會來管考，不過我們未來還是會督促各部會，即便它這個案子再小，沒有院管制，我們也會要求它去達成管考相關的作業。
另外，當然也有委員包括廖國棟委員也好，或者是楊瓊瓔委員也好，對於少子化的相關計畫比較關心，是不是可以在少子化的相關政策上給予一些強化，我想這些我們都會盡力地來做一些說明，然後甚至於提出一些因應方案。同樣的道理，我們也希望是不是可以整目整併來凍結，然後我們提出書面報告？以上。

好，先請楊瓊瓔委員，然後吳欣盈委員。

謝謝主席，楊瓊瓔發言。主委，其實我們看到這個預算，我真的是心會痛，你知道嗎？我覺得我還是強調，一個國家在現階段，不管什麼時間，你們都是占最重要的。但是我們在經濟委員會也好，或者是在院會跟院長討論的時候，我們經常聽不到答案，而且我們經常問的時候，你們不給答案，我不知道你們是故意的還是真的不知？我絕對相信你們絕對不會故意，也不會不知，但是這個問題出在哪裡？為什麼對於整個超前部署的一個計畫，我們竟然都會聽不到答案？我真的不解，我也希望你待會給我一個答案。
剛剛你也說了，我們的提案，我個人的提案也是，就是凍結少部分來精進你們，但是我仍舊要聽到主委你告訴我們，我願意相信你絕對知道，而且你們也努力做，那為什麼我們都聽不到答案呢？來，請做說明。

報告委員，我想委員在這1目裡面比較關心的還是少子化對策的問題，這個部分我們就會來積極地超前……

我想是不是等委員都發言完後再統一回應，好不好？

好，謝謝。

好，來，我們先請吳欣盈委員來發言。

謝謝召委，我知道剛剛第16案已經過了，也同意凍結，非常感謝，可是我只是想在紀錄上把我的說帖解釋清楚。本席肯定國發會接受院長指示，一個月內就會蒐集資料並召開第一次會議，不過主要的疑慮是在於研議的內容和期程的規劃，因為依據國發會所提供的說帖，國發會對於財務機制還存有一些誤解，應該持續與委員溝通說明，並且提供研議過程中各部會的意見以及未來預定期程，讓社會各界能公評相關機構的討論點，並避免相關討論又石沉大海，謝謝。

好，下一位請賴瑞隆委員發言，再來是孔文吉委員。

謝謝，其實我認為國發會扮演很重要的角色，不管是在少子化或淨零碳排這塊都很重要，但我也希望國發會未來再扮演更多、更整合性的角色，幫國家提出更好的一些方案。少子化問題確實嚴峻，也希望能夠更大氣度、大規模，把孩子國家養這件事情來整個落實，需要由國發會來帶頭，把跨部會的各項整合進來，我相信這也是每位不管是未來的總統候選人，或者是整個施政團隊，都是一個重點。淨零碳排也是，這個牽涉到未來臺灣的競爭力，我希望加強力道，我也贊成酌予凍結來做一些要求，以上。

好，再來孔文吉委員發言。

好，謝謝主席。中央政府總決算有關社會發展計畫審議協調會，你們國發會定的計畫跟審計部定的績效指標好像不太一樣，有些計畫是還沒有辦理計畫修正或者是終止報核，這個要檢討，所以你們要怎麼樣檢討改進？你這個計畫業務費是251萬5,000元嘛！我主張是先凍結50萬。

好，那是不是請主委來合併說明？

好，謝謝。楊委員主要還是關心少子化的問題，我們剛剛提到就是這個部分我們會盡力做好少子化相關的一些規劃跟報告。另外，孔委員提到的就是我剛才提到的，跟監察院這個報告，就是有管考的一些作業是不是有落實，我剛剛也回應了，我們會分層，有一些是院管考的，是我們國發會自己去督促管考，這個會強力要求；但是有一些是部管考的，就是部會自己要管考，但是那個部分我們也會要求，督促這個部會對於它相關的社發計畫，也要做好它的管考工作，這個我想我們會提出書面報告來做一些說明跟對策。
剛剛吳委員提到的部分是有關於主權基金，我跟委員保證它不會無疾而終，我會持續地去看看這個事情怎麼樣去往前推進，我們也會把相關的計畫跟您做一個說明，就是會提出一些書面報告。謝謝剛剛賴瑞隆委員提到的這兩個部分，我們會先把這個報告寫好。這個我們是不是整目凍結，是不是……

沒關係，這個我等一下處理。

好。

來，賴瑞隆委員。

我具體建議把剛剛孔文吉委員一些凍結的意見，是不是就跟大家的整體整併凍100萬，請它提書面報告再行解凍？

這個全目是多少？整目。

整目是2,300萬。

好啦！那就凍結100萬元嘛！

100喔？剛剛說50耶！楊委員的部分是20……

他是整目，我是單項。

整目啦！我單項是第41案，就50萬啦！

我是建議把大家的加起來，大家的加起來，就整併凍100好不好？特別註明裡面委員的……

整目凍70，這樣好不好？就是合併大家剛剛的看法。

那就100，同意。主席，我可以再講話嗎？

好，來，請說。

有一個很重要的重點，其實凍多少只是大家希望要精進，但是我剛才講的問題，主委，你還沒有聽到我提問的精髓，因為我說你們很努力，你們有在做，但是你都沒有去做整合，因為剛才的報告當中你也說了，有的是部會各自要去努力，最後還好你加了一句話說我們也會去追蹤，但是以我的頭腦思維，我為什麼說我都聽不到答案呢？因為大家分散在做，沒有一個人去統合意見給我們，如果說各部會自己本身自己在做，這是公公道道，但是我們國發會是國家的心臟，我們的國發會沒有去統合整個部會所預計要怎麼做的政策，而且在執行當中，它的過程到底是怎麼樣，它的結果是怎麼樣？如果這三項的步驟我們沒有，當然我永遠聽不到答案啊！這是今天主要審預算我必須要提出的，所以我充分建議，主委，既然您每次都跟我點頭說國發會是國家最重要的心臟，那你應該是要將各部會比如說少子化這個議題，各部會他們怎麼做，你統合，最後的統合應該是你啊！不然大家就分散了，我們永遠得不到答案啊！少子化的部分錢花了那麼多，到現在還是少子化，那我們代表人民來看這個預算，我們不是很糟糕嗎？對不對？所以我們應該找出方法嘛！主委，你認同本席所說的這個部分嗎？

就是我們剛才提到的，除了我們本身的追蹤管考之外、我們督促部會之外，我們也會把它統合。

對啊！你講這樣就對了！務必要統合，不然我們每次都問不到答案啊！

是！是！是！

主席，剛剛我也尊重主席，因為我提的第43案是單項的部分，剛剛賴瑞隆委員提的是把大家的意見用整個目去凍結100萬元，我贊成這樣的方向，謝謝。

尊重主席的處理。

等一下我處理，還有吳欣盈委員要二次發言。

謝謝召委。我想再拜託國發會，可不可以補充來本辦說明溝通相關研議內容以及進程的規劃，麻煩，以上。謝謝！

好的。

綜合我們每一位審查委員的意見，第4目請國發會就剛剛委員所提，不管是計畫的管考或者是整個案件的一些統整，應該要更有魄力的提出，所以大家說在第4目凍結100萬元，100萬元是督促國發會應該做得更好啦！

書面報告？

那就是書面報告後始得動支。好，我們接下來就處理第44案到第52案，也就是第5目的部分，第44案至第52案請龔主委統一說明。

謝謝。這1目主要是在促進產業發展，主要的工作內容大概有幾項，亞洲．矽谷的部分有兩個部分，是AIoT這個產業的一些推動，還有創新創業、新創的一些推動，另外，明年會增加一個有關於晶創計畫相關的一些推動，大概有這幾大類，而委員特別提出來的是，在亞洲．矽谷的部分，希望品牌的部分可以跟國際更連結、發展得更好，另外一個部分就是針對晶創計畫相關的部分，包括它比較具體的目標，還有它的工作項目跟國科會的要有一些區隔、定位，然後具體的目標可以做一些說明，我想這個部分我們會儘量來做一些說明。
另外，賴瑞隆委員要特別針對亞灣區的一些相關產業，還有研發中心提出一些報告，還有就是楊瓊瓔委員認為國發基金投資包括三顧的部分，相關的爭議可能要做一些說明，我想這個部分我們都會加強來做一些說明，而且提出一些報告，還有目標的一些說明，都會這樣。

好，請楊瓊瓔委員發言，然後換賴瑞隆委員，再來是孔文吉委員。

謝謝主席。因為我們最近也看到龍潭的台積電這個事情，其實這是整個國際間一個市場的競爭，但是還是有人說臺灣到底出了什麼問題？為什麼會如此？我願意再說國發會是國家的心臟，剛剛我們說各部會各自去努力，國發會會做統合，剛剛主委你也答應去做統合的這個方向，所以大家一直認為很多的事情，比如說我們自己國發會跟國科會有很多是疊床架屋，當然我個人也不太贊成這樣子的一個說法，因為我認為既然你是一個統合，當然你必須要融入在裡面，如果你沒有融入在裡面，你根本沒有辦法去做整合的工作跟統合的工作，這是我個人的論點，我提出說明。
因此我們看到目前，坦白說，我們在基層裡面，我們的產業真的很辛苦，但是我們有看到政府不斷地創造名稱，一直不斷地在創造名稱，但是我們似乎看到不斷地在創造名稱之餘，我們的內容跟結果到底是怎麼樣？不斷地創造新的計畫、新的名稱，但是我們在基層真正需要協助的這個產業，我們似乎勾勒不上，這個是到目前為止我一直一直非常憂心的，所以本席在這個項下也提出了凍結部分，也就是希望要精進，我希望主委你聽到我們的聲音，你們不斷在創造什麼新創計畫、什麼計畫、什麼計畫，但是我們代表人民來到這裡，我們是希望看到你的計畫之後你的結果到底是什麼，這個過程有沒有跟我們的產業可以連結上去？你應該可以去盤點你連結的到底有多少，我跟你說，很少，這是為什麼我們政府花了這麼多的納稅錢，產業界也「哀爸叫母」，政府也做得很辛苦，我覺得這個邏輯很奇怪，應該要去把這個脈動到底卡關在哪裡，要去把它弄好。
就誠如我們現在的碳排、我們要優質產業升級，所以在經濟部、在工業局，我們也建議，我們開了數百場碳排說明會，我就問他們說，你們聽得懂嗎？他們說不知道。所以最後我們換了一個方式，由我們的產業界，你找20家、30家、40家，由他們實際上去操作，讓他們有一個成果，由這個成果發表，讓大家可以看到，這樣要進入比較快，我用這個例子，因為我也知道在你的國發會裡頭，如果他沒有很高階，根本那些教授團隊申請不到你們的錢，但是我要說明的是，當他申請到的這些錢，他沒有辦法跟我們的產業接軌的時候，你想我們的國力會強嗎？這是在最基層裡頭我們的心聲，所以包括部長我也說了，希望能夠提撥一部分的錢給我們真正產業的人，當然現在有這樣在做，但是那個金額比例還是太少，我們希望逐年能夠增加，這是經濟部，我舉這個例子也就真的非常的希望，因為包括到目前為止，我跟很多的財團法人以及這些教授，我有請教他們，其實95%都在我們基層、中小企業、傳統產業，包括勞工，包括我們的營業額都在這裡，那你要怎麼樣協助他們？因為即使你在科學園區裡頭，如果沒有這些人，他們也接不起來，對不對？他們也接不起來啊！在這樣的情況之下，你看我們昨天跟部長在討論，連臨登工廠納入到特登工廠，我們今天AB廠的部分解決之後，到了這個時間，我們要再正式申請勞工、移工的時候，它卡關了，卡關怎麼辦？政府特案第一批6,000人，今天再分配，特登工廠的人你可以怎麼樣分配？雖然是不夠，但是我們又有一個啟端。
我舉了這3個例子，我就是要拜託國發會，因為大權在你這裡，如果國家的競爭力沒有辦法讓產業界落實，話說得多漂亮都沒用，錢花光光，沒有國力啊！所以以上是我有感而發。產業界你們應該給他們大大按個讚，那實在很不簡單，大家都有辦法咬牙，還是硬撐，也幫我們創造就業率了。所以這樣的情況之下，國發會在整個政策的研擬、統合、整合各部會，你占了非常重要的角色。最後我拜託，一定要跟產業界務實接軌，才能夠真正有競爭力，以上是我的建言。

好，謝謝楊委員。請孔文吉委員發言，接著再請賴瑞隆。

第44案是有關你們的促進產業發展是強化創新品牌，拓展國際市場，你們成立了很多TTA（臺灣科技新創基地）、林口新創園，還有亞灣新創園，都是國際創新計畫，這個執行成效怎麼樣？好像是委外的比較多，它執行成效怎麼樣？我的提案是說應該要加強運用自有的人力來推動，這樣可以降低委辦費的支出，這個說明一下。

請賴瑞隆委員。

好，謝謝。南臺灣現在的創新跟研發快速在發展，也謝謝各部會的支持，但是在亞灣創新研發中心的部分，前幾天跟主委有要求，我希望這個還是要國發會儘速能夠有一個整個規劃方案出來，所以我可以酌予凍結，但是我希望很快看到有一個具體成果。另外，我這次也看到晶片的部分有加大力道，我看到整個國發會有加大力道，包括相關產業的研發部分、包括晶片投入的部分，我也希望看到有更具體的成果出來，所以我是具體建議整個凍結200萬，提書面報告再行解凍。

好，是不是請主委就剛剛委員的發言做個說明。

謝謝。首先先回應楊瓊瓔委員的部分，我覺得非常有道理，就是所有產業發展一定要跟地方的產業或地方的企業做連結，一定要在地化等等一些情況。所以我們的5+2說老實話，就有一個連結國際、連結未來跟連結在地，連結在地就是很重要，比如說智慧機械，就是特別跟中部地區的機械業者或工具機業者相連結。我們也擔心這些中小企業對於所謂的智慧化可能一知半解、不知道，所以我們也發展出一個Smart Machine Box，就是智慧機上盒，你只要裝上這個機上盒，你就跨入了智慧化的門檻，對他們來講就會比較簡便，然後再用這些機上盒蒐集資料以後，就可以運用大數據分析，然後提升它的效能，一步一腳印幫中小企業這樣一個忙。我想後續我們也編列了疫後特別預算，也有特別針對這個部分做一些加強，這個是直接補助給這些中小企業的，並不是透過法人的部分，我們也儘量會往剛才委員提到的方向精進跟加強，這是第一個說明。
第二個是有關於孔文吉委員講的，就是有關於委託法人來做品牌國際化的部分，因為我們從2017、2018年開始品牌推動以後，或者是新創推動以後，國內的能量已經慢慢起來了，現在新創的家數已經增加了四千多家，現在就是我們下一步要把它帶到國際上，幫它躍升到國際舞臺，這些受託的法人因為長期間在做一些國際上的事務，每天臺灣跟國外跑來跑去，我們公務人員大概沒有辦法做這樣的事情，所以我們一定要借助他們這樣的人脈關係，像我們這一次就借助相關的法人或者是公協會，把我們整個團隊帶到日本去，也造成了日本很大的轟動，這些新創在那邊，事實上也跟當地的VC有募到一些款，就是看到我們這些新創能量，然後也有投資我們這些新創的團隊，我們就是希望借用他們這樣的能量來協助我們，這是向孔委員做一些報告。
賴委員這個部分就是有關於亞灣新創的部分，那個的確我們會寫好規劃，而且盡力來進行，大概是這樣子。

好，讓主席來處理，是不是第5目我們就一樣統一來處理，是不是按照剛剛賴瑞隆委員建議的整目凍結200萬元，用書面報告後始得動支，好不好？

是，謝謝。

好，我們第5目就處理完畢。
接下來處理第6目。提案在第53案至第65案，請主委統一說明。

是。報告委員們，第6目是促進人力資源的部分，我想人力資源這個部分主要的關心還是整個國家人力上一些相關的規劃，還有引進外來的一些人才，主要的重點是在這幾個。很多委員主要關心的重點還是在於整體人力政策的一些相關規劃，還有因應可能會有一些人才需求跟缺工的問題，可能需要有一些更精進的作法跟辦法。另外一個就是有關於外籍人才可以更優化的部分，比如說人才專法是不是要修整，或是就業金卡這個部分可不可以效能更提升？還有我們現在一站式的所謂「Talent Taiwan」可不可以更積極？我想這個部分我們會積極來做一些辦理，也會做一些更深入的說明跟報告，以上。

有委員要表示意見嗎？請賴瑞隆委員完後是楊瓊瓔委員。

好，謝謝。我的部分，我想人力資源這一塊很重要，特別是優質的一些人力部分，我還是希望對於人力政策上面的部分，國發會能夠有更清楚且更有效率的一個政策，不管是國內的人力提升，甚至於國外的優質人力，特別現在少子化嚴重，其實臺灣未來缺乏優質人力問題會越來越嚴峻，所以我希望國發會更大開大闔的方式去提出一些政策方向，明年新政府成立之後也可以接應上來，能夠有一些新的政策規劃，厚植臺灣未來整體的競爭力。我是建議就酌予凍結100萬，提出書面報告再行解凍。謝謝。

好，請楊瓊瓔委員發言。

主委，人力資源的部分，我是第58案，人力資源這個部分……

友善女性的職場。

對啊！那現在怎麼辦呢？我昨天也問了，35家，不到三分之一，對不對？女性的主管，我昨天在財政委員會質詢，它轉投資的或者直接的，35家國營事業單位中女性主管占不到2成，差那麼多，那怎麼辦？你每一年都編列這個預算，我們每一年都給你支持，你每一年都一樣的動作，所以每一年的答案都不是我們要的，這怎麼辦？所以我給你凍結，請你找方法出來，好不好？找方法！我不希望我們每一年在審查預算，你每一年大概都是這個預算，然後每一年的方式告訴我們又一樣，但是結果都是很爛的，好不好？努力好不好？書面資料給本席……

好。

怎麼樣的方案。35家國營事業單位財政所屬，它達不到1成是女性的主管，這個你自己都汗顏了，當然以專業為主，但是也不可能落差那麼大，好不好？

好。

方向、方法去調整、去精進，好不好？謝謝。

是。

來，請主委統一說明，簡單說明。

好，謝謝。賴委員的提醒，我們會來做一些加強，就是有關人才跟人口相關的一些相關規劃。剛剛楊委員特別提到對女性職場這個部分怎麼樣提出更好的一些方式，我們會來做精進。目前來講我們還是怎麼樣去分擔女性朋友在家庭的責任，讓他在工作的職場上更能夠發揮。不過剛剛楊委員已經有提醒，我們再提出更好的方法，以上。

請吳欣盈委員發言。

謝謝召委，我是針對第61案補充說明。我國自2020年已經進入人口負成長時代，推估2030年將出現40萬人力缺口。國發會今年6月也提出「全球攬才及一站式在地深耕服務計畫（113到116年）」2030年人才倍增目標，本席非常贊成國際攬才整合跨部會資訊的一站式服務，但是從政策宣示至今，很可惜目前還看不到更進一步的說明，因此本席要求國發會應該對外說明具體的詳細規劃以及時程的安排，以上，謝謝。

請主委回應。

這個我們遵照辦理，因為我們10月份的時候會開幕，但是加強說明這個部分，我們遵照辦理。

好，如果沒有其他發言的話，由主席來彙整處理。第6目有賴瑞隆委員建議凍結100萬，剛剛楊瓊瓔委員的提案是30萬，吳欣盈委員的部分是44萬。第6目合併處理，凍結100萬元，提書面報告後始得動支。這樣有沒有問題？沒有的話，第6目就凍結100萬，提書面報告後始得動支。

好，謝謝。

等一下，現在是處理第2款第6項第6目是不是？

我們現在處理到第6目。

因為本席也有提幾個案，但是好像審過了，特別是攬才服務的部分，我們覺得情形真的是不怎麼好，我不曉得是不是剛剛有再做說明？

有，剛剛幾乎在場的委員都有發表意見。

那大家都同意他們的說明了嗎？尤其是國際攬才的部分，我們看了成果，並不是很好，這個要加強。

廖委員，你的提案也是凍結100萬嘛？

對。

我剛剛處理也是說，第6目合併處理，凍結100萬，好不好？

好。

當然這部分就讓國發會來加強整個臺灣人力缺工的問題，這個是很重要的。

好，謝謝。

第6目就依照剛剛宣告的。
現在處理第7目，委員的提案在第66案到第84案，請主委統一說明。

謝謝。這個部分有關於國土的相關規劃跟審議，總共經費才一千九百多萬，主要是在做一些公建計畫的審議，公建計畫審議的情況之下，所以很多委員就督促說，這些審議的管考跟規劃可不可以用更好的方法來精進。另外當然也有提到，包括召委蔡易餘委員的部分，就是前瞻基礎建設部分的執行狀況可能要做一些說明。另外一大塊就是有關於地方創生的部分，很多委員都有提到，包括廖國棟委員、蔡易餘委員、陳超明委員、邱志偉委員、陳明文委員及邱議瑩委員都有提到地方創生是不是可以更精進，主要的原因是因為，原先我們提出了一百三十幾個比較優先的區域，其中還有三十幾個還沒有去落實，所以委員希望我們趕快盡力再加強，我想這個部分我們就盡力來加強，主要是有這樣的提案。
其次，我要說明的是有關於前瞻基礎建設執行狀況的部分，監察院的部分是用實現數，實現數跟我們的執行率在定義上有一點點不一樣。我們的執行率是說，它已經執行完成了，而且權責已經發生了，這個我們就把它算進去；而監察院是說，你要付錢給他的這個才算，當然我們會盡量趕快把會計程序完成，這個以後我們會來督促，以上報告。

賴瑞隆委員發言完後，請孔文吉委員發言，再請廖國棟委員發言。

謝謝主席。我一直在關心離島的部分，也跟主委講過很多次，旗津原來不是離島，是因為高雄港開港破港之後才把它變成離島，但是因為它有一條過港隧道，所以變成它並不具備離島的條件。但是我確實也覺得旗津不一定要到像所有的離島，因為它的狀況確實不太一樣，但是旗津也確實因為只能依靠一條過港隧道，導致它整體的發展也受到一定的影響，所以我希望主委思考看看是否能夠以類似類離島的概念，不一定全然要給那麼多，而且它需要的也許不見得是補助，但它可能需要給予一些特殊的，政策上給它一些更大發展上的誘因，這樣對於旗津的，不管是地方創生、經濟的回流、產業的發展、人才的培育或回流等等，都會有所幫助。
這一塊要請主委慎重思考，它不必然要占用到所有離島的共同資源，我覺得倒也不用，但是只要你有一個類離島、有些政策上給予它一些支持的話，它就有機會讓人才回流、讓地方的產業能夠再發展。確實它就是一個過港隧道，過港隧道的年限也快到了，當然我們做了一些延壽，但事實上它永遠面臨到這個問題，你看每次只要遇到過港隧道有狀況的時候，幾乎整個島就塞住了，完全是無法進出的。所以這個事情還是希望主委能夠重視，然後能夠提出類離島這樣的方案出來，以協助旗津解決這個問題。我建議這個部分就凍結100萬，請主委儘快提出這樣的規劃出來，謝謝。

下一位請孔文吉委員發言。

剛才龔主委答復時都沒有答復我這5個提案，即第68案、第70案、第82案、第83案、第84案，「健全國土規劃及經營管理」這個經費很重要沒有錯，我提的第一個方向是，國發會提出2050年淨零排碳的路徑，要處理氣候變遷因應法的問題，而國發會是扮演統籌資源的角色，主委也是行政院永續發展委員會的召集人嘛？

執行長。

執行長。現在你們有提出怎麼樣因應氣候變遷減碳跟調適的策略嗎？這個我是想聽一下。第二個，這次我去蘭嶼，小犬颱風重創蘭嶼，那些學校、住家、公共建設倒塌、毀損的，包括開元港口，這些都是跟國發會的離島建設基金有影響的，還有那些學校等等，都要提供必要的協助。昨天我質詢時也有提到，這個是在我的第70案。
另一個是第82案，第82案就是怎麼樣促成我們在原住民地區能夠種樹造林，對氣候變遷能夠有幫助，怎麼樣讓我們的山林野地等等恢復，怎麼樣讓原住民能夠加入淨零排碳的努力，這個是第82案。
第83案就是原住民族的傳統領域，怎麼樣讓原住民族的傳統領域去種樹造林，不要濫肆開發，種高麗菜、種蔬菜等等，怎麼樣讓它種原生樹種、植樹造林，這樣對排碳有貢獻，對水土保持也有貢獻。國發會應該交代各部會要推動整個策略，看要怎麼樣去推動這一方面。
第84案是針對原住民鄉鎮等134處人口嚴重外流的問題，對於經濟相對弱勢的原住民地區應列為地方創生優先及輔導的推動地區，但是國發會好像核准的案件不是很多。這5個提案你剛剛都沒有說明，是不是等一下來做說明？

好，等一下還是請主委再統一回應，我們先請廖國棟委員發言。

地方創生跟原鄉的連結就誠如剛剛孔文吉委員所講的，是非常迫切仰望的一個計畫，但是我們回到原鄉確實比較少聽到關於稱讚地方創生的回應，所以去年度的相關推動並沒有如我們所預期，我們一直以為這會是很有動感的、能夠感動地方的一項施政計畫，但是推動情形卻未如預期，它的發展效益也不夠明確，剛剛孔委員已經提過了，我就不再重複。針對這個部分，當然計畫本身的經費不是很多，但是我們特別提出這個提案，就是要求國發會最起碼應該要把國土計畫裡面有關地方創生的作為，尤其是成就的事應該要讓我們知道，不然我們在這裡只有看到5年60億的經費要花，卻不知道花在哪裡、花到哪裡去，希望能夠說明一下。

請龔主委就剛剛三位委員的提問統一回應。

謝謝。關於賴委員所提有關旗津的部分，我現在在想有沒有可能會有一點像亞灣這樣子，是不是結合各部會來看看有什麼樣的資源可以類似亞灣這樣用在旗津的部分，當然旗津和亞灣的發展目標和重點不一定一樣，它也許是觀光為主，我們用既有的資源看看怎麼樣來強化它，用這樣的模式持續來做一些發展。
關於孔文吉委員所提有關氣候變遷調適的部分，因為這個部分是我們和環境部共同主責，調適方案很快就會提出來。跟委員報告，我們會以書面報告再作補充說明。
另外是有關小犬颱風的部分……

等一下，氣候變遷針對原住民地區應該有一個專章，氣候變遷因應法那邊有一個……

是，後面我會說明，有關於山林碳匯……

自然碳匯那種……

對，山林碳匯。

不要只是說整體國家的，臺灣三分之二的領域全部都是在高山地區、都是種樹造林，我也不希望臺灣濫肆開發、超限利用，就是說我們要怎麼樣提出一個機制，讓原住民地區能夠種原生樹種、對排碳有貢獻，然後把它納入碳交易、碳計價，讓原住民地區的經濟有發展，而不是只有種高麗菜、高山茶，對不對？

對，完全同意，所以我們現在……

這個你們要去研擬，當時我就氣候變遷因應法就是交代原民會要做這個事情嘛！

現在已經在進行當中了，就是說山林碳匯怎麼去計算、要種什麼樣的樹木、怎麼樣才可以認定，所以它可以有碳匯增加碳權，這個碳權怎麼樣可以來做一些交易，這一套機制很快就會出來，包括環境部、農業部、原民會及我們會共同召開這樣的會議。

我希望這個部分能夠有一個專案，針對原住民地區有一個專報，不要只是針對整個臺灣的國家發展、經濟發展，沒有專門針對原住民地區。

會有特別針對山林碳匯的部分，會有這個部分，這個就是調適。
另外，剛剛提到蘭嶼小犬颱風的部分，現在行政院層級已經在討論，包括秘書長在主持會議，還有公共工程委員會，我們也會參加，所以它會是一個院級的單位來協助蘭嶼的復建，我們會把報告寫清楚。
再來是地方創生的部分，針對原民地區，同樣也跟廖國棟委員報告一下，現在優先地區總共有134個，通過的案已經有99個，這99個裡面有45個是原民地區，所以基本上原民地區幾乎占了一半，說實在話，因為原民地區本來就是偏鄉，而且他們提出來有許多地方創生的案子非常好，所以我們都非常支持，我們會優先辦理。現在原民地區還剩下10個地區還沒有提出來，這個部分我們會加強，35個已經都提出來了，不管是跟公所也好，或是透過多元徵案也好，我們會加強這個部分，以上報告。

先請賴瑞隆委員二次發言完，再請廖國棟委員發言。

我再補充一下，我想我瞭解主委的意思，不過因為旗津也是地方創生的加強區域，它和過半數的原住民區域幾乎是一樣的，它都是屬於被加強區，所以它真的需要國家給它更多的支持，才能夠讓人才回流、才能夠讓產業發展，所以我建議兩步還是同步進行，就是像類離島一樣繼續思考，但如果國發會能夠加強、能夠達到這樣的效果，我想只要能夠達到效果其實都是好方法，希望主委能夠同步來進行。

好，謝謝。

請廖委員發言。

再跟主委請益一下，你剛剛在回復委員的答復當中，特別提到針對委員的質疑跟期待，你說方案很快就會出來，我覺得應該早在我們審預算的時候就要提出來，而不是等到我們講完以後，你們才開始整理，然後才提出來，這是第一個特別要說明的。
再一次強調從開始有地方創生這個名詞以後，對偏鄉、特別是對原住民地區而言，是一個非常重要的政策，我們很希望能夠聽到有沒有一些已經做過的、值得拿出來稱讚一下的？主委，有沒有那樣的案例？

有，基本上原鄉的35個案子我們都覺得非常好，很多的多元徵案，而且還有青年培力工作站，包括仁愛鄉、臺東，甚至於都蘭，都蘭是廖委員的家鄉，他們都表現得非常好，我們會把它整理出來，尤其針對原民的部分。

對啊，看看有沒有什麼令人驚豔的啊！

是……

哪怕只有……

我上個禮拜六、禮拜天就去都蘭，我覺得都蘭那邊還滿厲害的，他們自己一個部落可以辦一個國際型的類似演唱會那樣的活動，來的人非常多，當然我們也幫了一點點忙，我的意思是說他們社區的凝聚力非常強，原鄉的想法還有他們的年齡階層一棒接一棒，大家同心協力，然後把這個活動做成，我覺得非常了不起。類似這樣子，它就是一棒接一棒交給年輕人，年輕人有共同的信念把它做出來。

那個不是今天而已，已經有一段時間的推廣，所以慢慢的會看出它的成效來，還有沒有其他的？你有沒有覺得另外的也是很值得……

事實上，孔文吉委員上次也有去，包括仁愛鄉的王嘉勲，到他的家鄉就看到原來蝴蝶大概有四百多個種類，但是後來因為種高麗菜等等的一些情況，用化學肥料，結果蝴蝶的種類只剩下四十幾種。他覺得他要恢復，所以他鼓勵族人把租出去的土地收回來，然後開始種苦茶，這些苦茶是用有機的栽種方式，採用有機栽種方式以後，慢慢的土地就開始復原，而且苦茶也可以煉成苦茶油，甚至於煉成苦茶精，在國外也得獎，這些族人慢慢覺得這樣的有機生態栽種方法對環境是非常有利的，蝴蝶也慢慢回來了，所以就是說也滿足了我們講的永續共好還有在地的DNA，這個我們就會來做支持，事實上原鄉有很多很多這樣的案例，比如臺東很多的這一些，比如它怎麼樣去結合地熱跟這些溫泉，並共同來開發，共生共好，這個有很多很多的案例。

好，請吳欣盈委員發言。

謝謝召委。第9目跟第10目，案號92跟93，我想同時一併……

還沒到。

因為我現在要先離開，我有一個會議，所以可不可以先？我需要去一下衛環，可不可以先……

好，我們加速處理好不好？好，第7目是不是就按照剛剛賴瑞隆委員有建議凍結100萬，因為它全部金額才1,900萬，也不是太多，我們就是凍結100萬，書面報告後始得動支，同意嗎？好，第7目就這樣處理。
現在處理第8目。第8目的提案是第85案到第91案。

是，主席還有各位委員。第8目主要是績效管理，就是管考的業務，現在很多委員提到的、他們比較關心的是針對監察院所指出院管制的計畫支出比好像比較低，這個是不是可以提出一些報告，另外一個就是針對公共建設計畫相關審議的預警制度可不可以再做一些強化，大概主要是這兩個部分，以上報告。

好，針對第8目有委員要發言嗎？如果沒有的話，那就預算照列。
現在處理第9目。也就是第92案，請吳委員說明。

謝謝召委。針對第92案，是這樣子的，國發會為了搭配更廣大、導入T-Road的資訊傳輸機制，編列500萬預算進行資安系統的建置，這個部分本席是肯定的，但是資安即國安，近年網路攻擊應該有更高的標準進行監督，在國發會的說帖中說明機關資料傳輸韌性計畫為數發部主責，但是國發會身為執行機關也有責任確保系統在執行端運用的安全，此外資安的防護同時包含所謂的IT跟OT兩個部分，缺一不可，也應顧及到硬體設備關於OT系統的安全，因此本席要求國發會針對機關資料傳輸韌性計畫在國發會的執行情況以及相關資安防護設施提出更具體的說明。
再來關於第93案的部分，人工智慧已經成為科技領域中的重要趨勢，但我國作為科技大國卻一直沒有相關的進展，我擔心這會影響到臺灣的競爭力，據本席了解，AI領域因為發展快速，可能造成一些規範上的困難，其實我個人今年7月的時候有被邀約去歐盟參加一個AI新法案（AI Act）的會議，就是從監理的部分，看主管機關要怎麼樣才能加速管理AI這樣的趨勢，anyway，反正我要提到就是，管理雖然困難，可是不能當成藉口，然後我希望要求國發會能統籌我國整體政策的發展機構，並具體說明推動人工智慧基本法案以及相關的政策，然後訂一個計畫以及時程，以上，謝謝。

好，請廖委員，是不是還是針對第9目的部分。

我回頭講一下。

回頭講？

因為那個速度太快了，主席的效率太好，我特別針對本席所提的第91案再做一個補充說明。因為這裡特別提的是一個績效的管考，我們辦公室很認真的看了整個計畫，我覺得在公共建設這個部分，我們有需要進一步地多瞭解它的管控機制，過去我們對於國發會的相關預算都是支持，因為這些都非常重要，每一個細節都很重要，所以我們儘量的支持，但是這裡既然是在審查，我特別對管控機制這個部分，延續的就是所謂的績效管理，雖然經費不是很多，但是既然編了，它的施政計畫、績效管理跟機制的規定協調，我們希望能夠看到國發會一份很清楚的報告，今天既然直接討論這個預算，我個人還是支持這個項目，但是希望能夠看到國發會就112年相關績效管理的報告，好不好？

我想針對廖委員的部分，主委是不是還是說明一下？雖然第8目剛剛已經……

剛剛提到關於績效報告，事實上委員也特別提到建議我們要滾動去修正我們公共建設的經濟效益評估還有財務計畫的作業手冊，我們這個也會適時來修正。

好，廖委員，這樣沒有問題？

OK。

不過我們現在少一位委員。
等一下好了，我自己有地方要請教龔主委，現在我們衛福部有規劃朴子醫院的東石分院，國發會要怎麼進行接下來的一些後續計畫？

它現在好像還沒有報到院裡面來是不是？

有，已經報到院了。

已經報到院了，交議了嗎？

所以請他們預算再抓準一點？

因為整個東石鄉的醫療資源是趨近於零，所以我們在講地方創生，事實上講到醫療分級，這個也很重要，所以這部分是不是請國發會這邊可以大力協助。

好，謝謝。

好，我們還是回到第9目，剛剛吳欣盈委員有充分發言，是不是請主委說明一下。

是，因為這個的確是配合數位發展部，他們在做整個行政部門關於數位韌性的部分，就是T-Road這部分的資安要怎麼強化，所以這個金額比較不好凍結，因為這個是對於資安的強化，這個錢是一定要花的，只是說……

資安的錢很重要，不過請照吳委員的意見去把它做好，好不好？

對，我們可以用一個主決議的形式把它寫一份說明給吳委員來瞭解，就是我們會怎麼做。

你們就用一個書面報告給他，好不好？

對。

好，第9目就預算照列。
現在處理第10目。也就是第93案到第94案，請主委說明。

第93案的部分剛剛吳欣盈委員已經有說明，他覺得人工智慧是非常重要的，希望可以積極來做一些辦理，這個部分事實上行政院是有3個政務委員在主持，就是有一個小組來共同對於AI（人工智慧）的相關法制正在進行當中。第二個是呂玉玲委員提到的，廣告的時候，在媒體的部分可不可以再做一些規範跟強化。大概是這兩個部分。

所以第10目有委員有其他意見嗎？如果沒有的話，我們一樣是預算照列。
接下來處理第11目，第11目在提案有第95案到第100案，請主委說明。

這個主要是中興活化辦的一些相關業務，很多委員提到，我們現在中興活化辦北核心的部分比較明確，現在都是行政部門的辦公室場所，南核心的部分已經讓中興大學營運跟管理，現在就是中核心的部分，中核心有一些宿舍，很多委員認為這些宿舍可能閒置率、低度利用比較高，是不是可以做一些強化。這個部分事實上我們已經有一些規劃，現在比較閒置的部分就是三百多間，那三百多間我們希望利用4年時間，平均來講每一年就是八十幾間，經過4年以後就會處理完畢，不會再有閒置的狀況，以上做一些補充。好像主要是這個議題。
另外剛剛陳亭妃委員說怎麼樣真的落實這些公有資產活化的相關建設，現在中興新村除了剛才提到的職務宿舍之外，還有中興會堂、省政府大樓一些修繕，還有青年活動中心，這個部分我們都逐漸在活絡當中，希望讓這個可以持續進行下去。以上補充。

有委員要表示意見嗎？請陳亭妃委員。

謝謝。基本上其實大家比較關心的都是活化的部分，就是實質活化的部分。我們每年編預算就是希望可以看到陸續的成效，因為中興新村確實有一個指標性，是有歷史建物的依據，而且它的地標跟意涵也不同，所以我們怎麼再把它更加活化、利用，這個是我們的重點，所以我會提出要減列，其實是希望啦，因為錢也不夠，可是每一次我們講錢不夠，每一次你們做的又不如我們所想要的，所以我有一個建議，我們每年都在花這些錢，到底我們的目標性是不是應該可以訂一個目標？我們今年要做什麼、明年要做什麼，請人把它做一個很整體的規劃，然後分年把它做完整，否則你每一年都花在一樣的地方啦！

我能不能說明？謝謝。

對、你每一年要做的都是這樣，反正頭痛醫頭腳痛醫腳，沒有辦法看到整體性，我覺得這是很可惜的。其實我們現在一直在講歷史建物或一些指標性的古蹟，文化部一直都有在推動這個東西，他們也希望有意涵，那我們怎麼把它的意涵更加清楚化？而且中興新村也跟立法院本身有很深的關係，所以我們都希望把它做更好的發揮，再麻煩一下，謝謝。
我預算就不減列，但是我是不是可以變成一個主決議，你幫我寫一下，就是希望是一個整體的、分年把它做一個目標性的完成，好不好？

主委是不是要說明一下？

是，謝謝陳委員的指導。我們現在的確是像委員說的，我們嘗試著這樣子，大家比較關心的還是中核心宿舍活化的問題，所以我們為什麼編了4年的預算。因為現在它閒置的部分，事實上要修繕才有辦法再活化運用，總共大概還有三百多間，那三百多間我們希望利用4年的時間，所以平均來講大概1年80間，但是這個部分的修繕過程還要跟地方政府溝通，因為它是整區文化景觀區，所以還要持續溝通，要逐步就是因為這樣，沒有辦法一次就修200間，還是要跟縣政府有比較好的溝通，我們是希望4年以後就可以把這個完成。
至於其他的部分，包括剛剛提到的省府大樓、中興會堂，或者是中興羽球館、青少年中心，那個都沒有問題，我們會在很短的時間裡面做一些修繕，然後可以讓它再運用。不過anyway，我們會寫一份完整的報告給委員。

好，第11目預算照列，不過請寫一份書面報告給陳亭妃委員。

就變成主決議。

是。

針對陳亭妃委員的提案用主決議。
我們現在相關的歲出部分有處理，現在來處理主決議。
主決議第101案。

第101案，遵照辦理。

遵照辦理。
第102案。

也遵照辦理。

照案通過。
第103案。

遵照辦理。

照案通過。
第104案。

第104案是不是可以改成三個月內？就是一個月改三個月，書面報告，陳委員，是不是可以？

改為三個月，陳委員？

好。

可以，好，那就修正通過。
第105案。

第105案，遵照辦理。

好，照案通過。
第106案。

遵照辦理。

照案通過。
第107案。

遵照辦理。

照案通過。
第108案。

第108案是不是從二個月改成三個月，書面報告？

有跟委員他們討論過嗎？有嗎？

有？沒有？

因為現在委員都很忙，就是說希望我們……

你說二個月改成幾個月？

三個月，好啦！差一個月而已。

OK啦！沒有意見。

好，修正通過。
第109案。

第109案，遵照辦理。

照案通過。
第110案。

第110案也是一樣，這是陳委員幫洪申翰委員提案的，是不是也是從一個月變成三個月，可以嗎？

好。

謝謝。

好，修正通過。
第111案。

這個也是一樣，也是洪申翰委員的，應該陳委員幫他提的。

對。

也是一樣三個月可以嗎？

好。

好，三個月？

對。

修正通過。
第112案。

第112案，遵照辦理。

照案通過。
第113案。

遵照辦理。

照案通過。
第114案。

第114案是蘇治芬委員的，因為他講一個月，我們也是希望是不是可以允許我們三個月提書面報告？

我有一個建議，因為委員都很忙，但是其實還是都可以問辦公室，然後再問一下委員的意見，我們當然都還是要尊重，要不然我們在這邊自己幫人家決定也不好，所以我覺得以後還是問一下，今天我們就這樣過，可是之後我們希望……

我們會跟辦公室溝通。

對，拜託一下，不然說真的，我們也覺得這樣會有點不尊重。

是，我們會後會跟委員報告。

我們也希望未來我們在審預算的所有單位，也要拜託召委跟他們說一下，雖然現在委員都還在選舉當中，可是希望還是都要尊重，辦公室一定都還是可以知會到委員，讓他們知道一下，因為內容沒有改，只是改時間，我覺得這比較簡單嘛，謝謝。

好的，謝謝。

有道理，所以預算提案跟主決議還是希望跟提案人有初步的溝通，好不好？

是。

第114案就……

就暫時先修正通過。

三個月，修正通過。
第115案。

第115案是孔文吉委員的提案，因為他提案寫一個月，我們希望二個月，可以嗎？然後裡面的字眼，因為這個主要是針對蘭嶼的勘災，我們希望可以加「會同行政院公共工程委員會」，因為現在這件事情公共工程委員會實際上在當幕僚，可能就跟離島基金、花東基金比較沒有關係，因為我們會用行政院的資源，我們會把花東基金跟離島基金做其他的部分。

其實蘭嶼是災區啦，對於災區不要跟我談時間，盡快，就是一個月之內，公共工程委員會也是一個月之內啊！

好。

因為他們做災後復建也是一個月啊，所以你們盡快嘛，小犬颱風的災情已經過了快一個月了！

好、OK。

儘量啦！

但是好像要加公共工程委員會。

要加、要加。

所以你們是會同行政院公共工程委員會？

對。

二個月還是一樣維持一個月。

還是一個月啦，本來就一個月啦！

因為有增加文字，所以我們還是按照修正的版本通過，好不好？修正通過。
第116案。

遵照辦理。

好，照案通過。
第117案。

第117案是陳超明委員的提案，他要求我們的期限是一個月，我們希望是三個月，但是我們沒有跟委員提，不曉得……

這個要尊重他們。沒關係啦，就這樣啦！

三個月？一個月跟三個月？是不是可以……

折衷啦，二個月了啦！

好，謝謝。

1加3除以2，就二個月啦！

時間改二個月，然後最後的「檢送補助規劃費之相關研究」，這個文字上是不是要把它……

對，我們要改成……

是不是要提出書面報告？

提出相關補助規劃的書面報告。

好，那就改二個月，就這樣修正通過。
第118案。

遵照辦理。

照案通過。
第119案。

遵照辦理。

照案通過。
第120案。

第120案我看我們就遵照辦理好了。

對啦，遵照辦理啦！

好，照案通過。
第121案。

第121案是酌修文字而已。

酌修什麼？

就是從「爰提案」那邊改成「爰提案建請國發會審視現行及各地方提案及執行狀況，以利我國地方創生計畫之推動」。

就是刪除「邀集相關學者專家」以及「對計畫進行滾動式修正」？

連署委員有翁重鈞委員，翁委員？OK啦！好啦，沒問題啦！

可以喔？

現在找專家學者，沒關係啦，尊重他們。

好，就修正通過。
第122案。

第122案主要是檔案局的部分。

是檔案管理局的提案，請檔案管理局。

檔案局的話……

主席，我有個小小的建議，未來我們為了後續審查預算能夠比較順利、快速，是不是拜託各單位，如果對提案有修正的話，就讓委員辦公室蓋個章或是簽個名，我覺得這樣子大家就有一個依據，也能節省很多時間，也不會說大家不知道怎麼處理，謝謝。

沒有錯啦，應該這樣，不管是主決議案或者是一些預算案，一定要事先跟提案委員溝通，對於溝通的結果，是不是請他們辦公室蓋章或是怎樣，好不好？所以這個部分請主委以後要注意。

後續所有的單位，今天是處理國發會部分，之後與經濟委員會所有相關的部會，在這個會期麻煩全部一致性這樣做，如果有修正的話，都麻煩蓋個章，不用簽名啦，我覺得蓋章就OK了，因為大家都忙著選舉嘛！

好，之後會另外再跟他們提醒。
第122案跟第123案是檔案管理局的業務費部分，請先說明。

好，對於檔案管理局，我想委員們大概有三個意見，三大部分，一個部分就是現在以業務費進用的行政人員、承攬人員，委員們覺得比較高，是不是可以撙節，這個是委員的意見。第二個就是有關於國家檔案的建置，是不是在進度上可以加速，好像預算數跟執行數有一些落差……

主委，我們先處理第122案跟第123案。

喔，第122案、第123案，是不是？

對，我們針對這二案先處理。

OK，這個就是人力撙節的部分，第124案也是一樣，第125案也是人力撙節的部分。有關人力撙節，主要是因為最近檔案局的業務量事實上是增加非常多，尤其是政治檔案又移送到檔案局來以後，然後開始要徵集，要分析，甚至於大家又想要去瞭解，所以這個業務量擴增的非常非常快，人事總處又不可能給我們正式的員額，所以我們大概就是用承攬的方式，這有實際上的需要。

好，因為提案人並沒有在這邊，如果沒有……

主席，我覺得這個其實可以一次處理，因為現在提案人不在，但有關於檔案管理局的部分，我看所有委員的提案其實都是希望整個檔案的建檔要有成效，到底我們花了那麼多的人力、那麼多的經費，我們要達到什麼樣的預期效果？所以我們是不是就是整目來處理，我是建議整目處理，整目就是……

第1目？

沒有，是整個檔案局的部分，整個檔案局的部分，讓他們自行調整，我們就是凍結500萬，然後你們把到底未來檔案管理局要做什麼、重點在哪裡，因為預算滿多的嘛，主委一直說人不夠，但是我們的感覺就是人不需要這麼多啊，因為現在說真的就都已經電腦化了，到底我們需要這些人是要做什麼？我們的目標在哪裡？所以是不是凍結500萬，你們把所有的資料報來之後始得動支。

好，所以陳委員的意見是針對檔案管理局要就整個人力、整個項目提出說明，然後針對整個項目部分凍結500萬，其他委員有其他意見嗎？主委是不是說明一下？

我同意啦，但是那個金額可不可以稍微……

提出後始得動支，就是你們送過來始得動支，又沒有叫你報告。

OK，好，同意。

500萬啦？

同意。

好，那就是針對檔案管理局凍結500萬元。
接下來處理……

第136案。

好，第136案主決議，請主委說明。

第136案是不是建議做一些文字修正，就是將中間第五行「與行政院主計總處進行會商」等文字刪掉，因為這個是我們的責任，所以跟行政院主計總處比較沒有關係，我們不太需要跟它會商。

好，就是把主計總處劃掉就對了。

對，會商的部分。

我們有修正的部分，之後還是麻煩你們跟提案人說明一下，好不好？

好。

之後所有的預算一定要跟提案人要先溝通，不然這樣會不好處理。

是。

好，那就按照修正後通過。
下一案是第137案。

第137案遵照辦理。

好，照案通過。

好，結束！

現在宣讀協商結論。
協商結論：
113年度國家發展委員會歲出部分
第1案「媒體政策及業務宣導費」照案通過。
第2案至第15案（第2目）：凍結100萬元，提出書面報告後始得動支。
第16案至第35案（第3目）：凍結80萬元，提出書面報告後始得動支。
第36案至第43案（第4目）：凍結100萬元，提出書面報告後始得動支。
第44案至第52案（第5目）：凍結200萬元，提出書面報告後始得動支。
第53案至第65案（第6目）：凍結100萬元，提出書面報告後始得動支。
第66案至第84案（第7目）：凍結100萬元，提出書面報告後始得動支。
第85案至第91案（第8目）：預算照列。
第92案（第9目04分支計畫）：預算照列。
第93案、第94案（第10目02分支計畫）：預算照列。
第95案至第100案（第11目）：預算照列，其中第100案改主決議。
主決議部分：第101案、第102案、第103案照案通過；第104案修正通過；第105案至第107案照案通過；第108案修正通過；第109案照案通過；第110案、第111案修正通過；第112案至第113案照案通過；第114案、第115案修正通過；第116案照案通過；第117案修正通過；第118案至第120案照案通過；第121案修正通過。
檔案管理局部分
第122案至第135案：凍結500萬元，提出書面報告後始得動支。
主決議部分：第136案修正通過；第137案照案通過。

各位同仁，有委員提案的部分照剛才宣讀之協商結論通過，沒有提案的部分均照列，請問有無異議？（無）無異議，通過。
本次通過之決議文字授權主席及議事人員整理。
113年度國發會及所屬單位預算審查完竣，政事別隨機關別審查結果調整。
我們現在繼續來處理法律案，和法案審查無關的人員可以先行離席。現在進行討論事項所列離島建設條例第十條之一之審查，該草案在本屆第3會期110年5月12日已經詢答結束，今天加入賴瑞隆委員的提案，我們不再進行詢答，直接進行逐條討論。
現在進行逐條討論，請宣讀條文。

我們現在進行協商。是不是有請主委先說明。

謝謝多位委員的提案，本次委員有提案的修正條文，基本上它是考量在臺灣本島往返離島之間通航的港口跟機場設置離島免稅購物商品的提貨處，基本上我們認為有助於增加離島旅客的消費意願，對於進一步的提升離島旅客的總消費量也有幫助，然後對於本島通航的這些港口也好，機場週邊的發展也應該有幫助，本會基本上原則支持這樣的方向。不過，因為此案涉及離島，所以我們也跟一些離島的立法委員做了一些溝通，他們反映了離島一般商家的想法說，對於一般商店營業額的影響可能還需要有進一步評估的必要，可能不急著這麼快就做決定。以上報告。

針對這一點，因為本席是提案人，我希望龔主委可以協助跟三位離島的委員再溝通，因為此案係針對所謂的免稅商店。免稅商店本身在離島也是一個獨立的場域，它並不會影響到一般商家，此次修正只是為了旅客往訪的方便，並不是在本島購買免稅商品，他一樣還是在離島購買，只是在本島的部分，就是他坐交通船、坐飛機往返回來後在本島提貨，只是為了往返的一個方便。事實上在很多旅遊都是這樣，就是我在搭交通船的時候就不用提的大包小包，他不是去買，並不影響他在離島的其他消費行為。本席是尊重說因為有三位離島委員有不同意見，我希望國發會這邊可以協助，以及財政部這邊，都可以跟三位離島委員再溝通，事實上不影響到他們離島的其他消費行為，好不好？其他委員有沒有意見？
請翁委員，翁委員發言完，再請曾委員。

剛剛龔主委談到三位委員的意見，當然離島建設條例基本上我們要尊重離島的幾位委員，當然更要尊重我們離島這些居民的權益，這有些是見仁見智的問題，但是現在對於我們到本島之後提貨的問題，我們一般看所謂的航線，比方我們機場航線，或者是離島，像金門、馬祖這樣的機場，基本上它是有一個關口的，就是有一個檢驗的程序，所以我們一般像國內的港口或者國內的這種航線，基本上我們拿了行李就出來了，沒有出關、沒有檢查。所以這個部分當然也會牽涉到海關檢驗的問題，這些檢驗的問題，將來也許涉及的就是財政部關務署這些問題，我們是不是也應該要尊重他們的意見看怎麼樣，當然我們更希望地方上的繁榮發展，所以怎麼樣去規劃？不只是提貨的問題，假設是要這樣子，離島建設條例之外，怎麼樣也能夠搭配讓我們港口附近的這些商家，或者是商業行動能夠更多，當然我們更希望促進地方繁榮，所以整體上的配套要怎麼去做，可能會是更重要的。所以我是覺得我們是不是還需要再溝通一下？這個案子暫時可以先擱置一下、再討論一下再處理。

好。請曾委員。

謝謝召委。我有幾點意見，第一點，這一次修正主要是涉及到財政部海關的權責，當然上一次詢答的過程當中，照理講這要聯席，沒有聯席啊！你當然有邀請財政部來列席，基本上這一條修正是涉及到財政部的權責，所以程序上沒有跟財政委員會聯席，我覺得……
今天有財政委員會委員跟我提醒，說為什麼沒有跟財政委員會聯席……

這是院會交付。

我知道。我不是今天在當立委，你丟回去啊！所以我要求是這樣子啊！拜託，我不是今天才當立委，當然那是程序委員會丟出來的、院會丟出來的，這是第一點。第二點，他的提案理由，我看提案理由，賴瑞隆提到了，他的內容是時機點的問題，他過去一直講受新冠疫情擴散全球衝擊影響，在我國疫情控管得宜，國民在無法出國旅行的情況下，紛紛轉向國內旅遊，「偽出國」的離島觀光大爆發，大量旅客湧入離島的旅遊跟消費。現在疫情已經過了，時機點已經不一樣了嘛！現在幾乎也沒有偽出國的情況，更何況海關就知道了，購買免稅商店其實原則性是出國才有這種待遇，所以時機點因為疫情都過了，你看看現在提案理由說明跟現況都不符。第三個，我同意剛剛主委講的，因為免稅，這樣會不會造成未稅商品大量進來，影響一般市場的正常發展？
所以我的建議啦，程序上要不要丟回程序委員會、院會重新再交付聯席，這是第一點。第二個，這些實質上面臨的問題也要請財政部看能不能配套，要提出配套，這是我們的想法，謝謝。

請陳亭妃委員發言。

謝謝。我想這個議題有很多人關心，有更多人的意見當然是最好，但是因為這已經是程序委員會交付下來的，院會也通過就是由經濟委員會來處理，我們也不排除讓財委會更多委員來瞭解，那麼我們就是把它送協商嘛，協商的話就可以透過黨團協商大家來討論，我們就是送協商，好不好？不用再什麼退回，我們就是直接送協商，讓它程序繼續，因為我們已經詢答過了，只是最後等到大家彙集意見，到底要怎麼讓它更完整，是不是時機的問題、要怎麼做能夠讓大家雙贏，我覺得這個比較重要啦，謝謝。

我請教一下主委，因為就我之前這個法案在跟你們討論的時候，基本上是不是國內的空港都已經有所謂提貨處，這個提貨處事實上在跟離島對接的時候，在機場的部分是不是都已經有這樣的作用？如果這個條例過了，主要是針對海港的部分要再增設所謂關口的檢查以及提貨處的設置，以現狀而言，是這樣嗎？

報告委員，財政部有同仁代表，因為我們之前有詢問過財政部，財政部基本上是沒有意見，如果通過，他們可以配合配套來辦理，這個部分是不是請財政部說明。

好，財政部說明一下，就我剛剛的詢問，請到前面。

沒有錯。

我要問現狀，因為現在機場就已經有提貨處了。

沒有錯，我說國際機場。

應該這麼說，像臺南機場就沒有，臺南機場因為有一些離島的航線……

所以它還是沒有獨立的？

對，它沒有獨立的提貨單位，國際線的才有，像小港機場、桃園機場才有，還有松山，對接國際線的才有。

好。來，曾委員。

我請教一下，這種情況離島居民能不能用？不行？對啊！那也不公平啊！對離島居民也不公平。

不是，它本來就是……

送協商啦！把它更完整，我覺得這個立意是好的，這出發點是好的啦，就是說怎麼樣讓大家……

對啦！出發點是好的，委員也是為了地方，也是為了方便……

對啦！

但是這個部分，現在這個條文這樣寫有一點難度啦！

像我在臺南機場，我們也希望可以設啊！

沒有辦法執行，窒礙難行啦！

對啊，我們也是希望臺南機場是可以設啊！然後嘉義就是港口嘛！所以其實立意是好的，就是要怎麼樣把它更完整性、配套做得更好，所以我們就把它送協商，希望國發會要提出辦法，因為我們在上個會期就已經詢答通過了，可是我覺得你們的回答還是在原點，並沒有進一步說未來如果這個過了……

因為我們有做一些實質上的討論，跟關務署或者什麼……

是啊！

它本來就是為了這些去離島的觀光客而設的，希望他們可以多消費，然後可以便利他們回來提貨，現在他從那邊自己拿回來，基本上是免稅的，只是可不可以方便他在那邊買，而在臺灣提貨，只是方便這樣，如果要方便這樣，當然在臺灣就要成立一個管制區，可以提貨的區，那是管制的。

要配套啦！

這是要設立的。

對啊！配套啊！

後續是要設立的。

沒有，因為這個對於我們現在所有的狀況都沒有改變，只是改變了提貨的地方而已。

沒有錯、沒有錯。

這個要講清楚啊！所以沒有問題啊！

我覺得主委要對外講清楚，因為他一樣是購買離島的免稅商品，然後在國內提貨也是指那些免稅商品的提貨，所以它應該跟其他在免稅商店外的消費沒有關係，我覺得這個東西你要說明清楚，因為有三位離島委員。要通過離島建設條例，我覺得還是要充分尊重三位離島委員，可是因為這樣的條文基本上並不會去傷害到離島居民，因為它一樣是針對免稅商品這樣的消費行為，只是讓觀光客不用提大包、小包。坐船不用提大包、小包的，回來拿貨……

而且免稅商品本身就受到一些管制……

是啊！免稅品是被管制的。

對啊！又不是大家都可以隨便買，看要買多少，不是！一樣……

金額也有限制。

金額也是有限制嘛！

對，都有限制啊！

對，而且如果他不用再提那些免稅商品，他搞不好可以買更多非免稅商品，提回來啊！

伴手禮……

伴手禮可以提越多啊！

那個都有限制的。

等於是說，他不用提大包、小包的，對不對？它的方便性只有這樣。好，我覺得還是拜託主委，跟三位離島的委員溝通啦！那我們今天就是暫不處理嘛？好。

不是要協商嗎？

他們就說先不要啦！因為離島委員有意見。

好。

和他們溝通一下啦！我們尊重三位離島委員。
好，討論事項所列「離島建設條例第十條之一修正草案」另定期繼續進行審查。所列議程處理完竣，散會。
散會（11時11分）