報告院會，現在繼續開會，對行政院院長施政報告繼續質詢。
對行政院院長施政報告繼續質詢。

在進行質詢之前，先請副秘書長報告部會首長請假情形。

今天進行經濟組之質詢，首先請邱臣遠委員質詢。

（9時2分）謝謝主席，我們邀請行政院陳建仁院長以及經濟部王美花王部長。

陳院長以及經濟部王部長。

院長早安、部長早安。第一個問題先就教，目前台積電已經宣布不進駐龍科三期，不過竹科管理局有對外表示，站在國家高科技發展立場仍有用地需求，所以它的擴建計畫並未停止。我們知道反龍科三期的自救會其實也表達非常多的意見跟反對的態度，現在既然台積電已經不進駐了，竹科管理局是這樣的立場，目前行政院跟經濟部掌握的狀況如何？請院長回答。

目前有哪些廠商有意願？

地方自救會的態度跟反對的聲音你們要如何處理？

如果短期間並沒有主要的廠商要進駐，而且台積電也宣布不再進駐了，這個計畫是不是會做延緩的考量？還是你們決定繼續擴建下去？

半導體雖然是我國的重點產業，也是我們的護國神山，但是對於地方的發展，包含土地的取得、社會的溝通，我希望院長跟部長還是要妥善地去處理，不要因為經濟的發展破壞地方政府、甚至跟民間意見衝突，我們應該降低這樣子的一個問題，好不好？

第二個我想就教，這次的總質詢是本席本屆最後一次在經濟分組的總質詢，所以我還是要回歸我越南臺商會的立場，我還是關心所謂的投資臺灣三大方案，這個部分是從上一屆立法院就起草，包含境外資金匯回條例，到後來的投資臺灣三大方案，這樣一路延伸下來，過去的成效我們也都有看到。現在既然蔡政府執政已經到了最後一年，我們還是想要就教院長，目前投資臺灣三大方案的執行成果如何？總共帶動多少實質的投資？我們知道這個方案有延期，因為效果不錯，而且受惠於美中貿易戰跟COVID-19疫情的關係，將在2024年到期，我們想瞭解目前在審查的案件還有多少？投資有沒有趨緩的狀況？請院長說明。

請部長。

我想投資臺灣三大方案，不只是臺商回臺，還有國內中小企業擴大投資，以及根留臺灣這幾個方案，我覺得方向上是非常對的，但是不可諱言的，就是目前的俄烏戰爭、以巴衝突，甚至臺海之間緊張的關係，其實對於外資在投資上也會有意願上的影響及趨緩。
另外一個方面，現在其實產業碰到最大的問題，還是缺工的問題，包含能源的問題，這個後面我們會談到，在整個缺工的狀況上，我們可以看到，現在缺工的情形已經影響到我們很多臺商的投資意願；包含少子女化，現在很多的傳統產業，不管是農業的採收工或者是餐飲旅遊業、飯店旅宿房務的人員，在少子女化浪潮之下，都有受到影響，我想這個問題是不是請院長來說明一下，目前缺工的狀況要如何解決？

院長，我想少子女化也不是一天、兩天了，今年可能要跌破13萬的出生人口，長期以來，這是我們必須很認真去面對的，所以我認為臺灣還是要有一個友善、完整的經濟移民政策。因此，本黨團包含本席提出新經濟移民法，我們針對的是，不管是你們六大核心產業還是所謂的五加二創新產業，應該聚焦產業去網羅國際上高品質的產業人才，然後來做相關的一個技術移民，因為這是短期來解決這個缺工，還有，因為現在的人才上，全世界都在搶人，所以這個部分，我覺得應採分級分流的管理，當然在保障我國勞工權益的前提之下，但是不能齊頭式的處理，因為有所謂的基層的勞工……

還有中階、高階的人才，國發會主委剛好上來，我是認為應該要有一個長期的國家政策……

從友善的移民政策、新經濟移民法的推動，各個產業所需要盤點的人才，我們要比照澳洲或是這些主要的移民式的國家，以這樣子的方式去解決。另一個方面，協助國內勞工提升他們整個產業的升級，還有就是對於我們國內所有勞工，提供他們一個友善的勞動環境以及產業的升級，我覺得這個是方方面面都必須要去處理的。

包含這些中小企業對於一些勞工權益的保障，他們都必須要去教育，這個部分我希望院長可以重視，請問主委還有沒有要補充？

跟委員說明，您剛才提到是國外人才來臺，我們有分成三個部分，一個部分就是專業人才，從大概2019年那時候的3萬人，現在已經增加到5萬5,000人在臺灣了；我們擴大「Talent Taiwan」……

我想那個KPI要把它定出來，好不好？

是。還有留學生擴大規模，今年已經來的部分，一個年級就有一萬九千多人，我們希望把這個capacity更擴大；您剛才提到移工的部分，把它轉化成中階人力，現在人數上也已經有一萬八千多人，我們會繼續來努力。

好。
接著我再就教一下院長，根據聯合國2023年的世界投資報告，過去6年外國人直接投資我國流入量，大概是404億美金，相當於1.2兆臺幣左右，跟香港、中國、新加坡、韓國、馬來西亞及越南相比，只有108年到109年，我們贏了馬來西亞，其他的投資額其實都沒有趕上其他的國家，甚至趕不上新加坡跟香港的車尾燈。從這張表可以看出我國吸引外資投資的能力，還有很大的提升空間，我們看得出來投資臺灣的三大方案，目前主要的資金可能還是以國內的資金為主，這個部分請院長要再多加油。

臺商投資，除了半導體電子產業有他的產業優勢之外，其實傳產要回來投資是有困難的，因為我們還是有一些關稅壁壘的問題，不然為什麼這些臺商要移到東南亞？所以回來，對於他們的技術轉型，不管我們要加入的CPTPP所謂的這些專利、商標、著作權，還有關鍵技術的提升，能夠讓他們的核心──所謂的亞洲總部、研發總部能夠放在臺灣，後端的生產製造跟市場對接放在東南亞其他國家，我覺得這才是一個比較完整的產業鏈的模式。

所以應該從這個角度上去切，第二個就是我們現在談到的是，昨天大概大家都有關心整個新南向的效益，新南向政策我個人是非常支持，但是我也不認為新南向政策叫做新南向政策，因為其實不管是日本、韓國還是臺灣，每個亞洲國家應該都有它的東南亞政策，不管是經濟政策、文化政策、教育政策，其實過去的幾任總統也都有做，只是沒有特別把它包裝，那這7年推動以來，至少達到一個效果，就是國內中小企業、主流市場對東南亞這個市場，有更加的一個關注。
第二個階段是怎麼做，譬如一國一中心、產業走廊，每一個國家發展的產業重點，譬如泰國可能是亞洲的底特律，它的汽車零配件、電子產業對於我們來講，如何結合當地的臺商切入其國家主要的供應鏈，及其國家發展的產業政策，這個應該要每個國家去做對接。越南可能是傳產比較多，怎麼樣協助他們做升級，做東南亞整個電商的市場，我覺得這個部分，經濟部跟國發會應該要更加細緻地去研究。但是我們從一個大的數字來看，雖然新南向政策在整個的貿易總額，去年有達到1,800億，出口也有969億，我們可以看到，其實數字是有相對成長……

對，但是短期間並沒有辦法取代中國大陸的市場，這點院長認同嗎？在短期間沒有辦法取代。

努力都要努力，但我們還是本於事實的根本嘛！

但是短期間沒有辦法取代，這點你同意嗎？

報告委員，因為這兩個市場各有各的優勢……

我請院長回答，短期間沒有辦法取代……

當然不一樣，我都在那邊待過，我知道啊！但是不是短期間以國家的貿易總額，是沒有辦法短期間取代？

沒有錯，所以我這邊就教一個數字，我們對中國現在的貿易總額一年大概是2,713億，出口的總額是1,858.8億，整個占了大概38.8%，將近四成，逐年是有下降沒有錯，但是新南向政策這些東南亞國家貿易，它在短期間還是沒有辦法取代，所以回到下一個問題，就是中國大陸現在有在研擬可能要單方面來終止ECFA，甚至要做貿易壁壘的調查，目前我們行政院跟經濟部包含可能現在臺海的關係比較緊張，相關的政經兵推，有沒有什麼因應的措施？

因為這個我們不能控制，如果它單方面停止的時候，短期間要怎麼補充這麼大的一個經濟出口的貿易額？

在38.8%裡面占多少？

低是多少？數字？

附屬產業？石化產業？

沒有錯。我也要跟院長報告，目前我們與美國的臺美21世紀貿易倡議已經簽署第一階段，第二階段也正在進行，我覺得這是一個好方向，因為代表了臺美之間貿易的正向發展，也會連動帶動周遭一些民主同盟國家或民主化國家對我們的經濟合作，所以我希望你們把握這個機會。回到剛剛部長講的，不管是CPTPP或者是RCEP這種跨國的、多國多邊型的貿易協定，要加入的話相對來講會比較有困難，畢竟採共識決，若再有中國的因素干擾，機率就比較困難。但我們與紐西蘭、新加坡這種雙邊、單對單的，其實是很好的一個模式。所以國發會應該把我們要發展的關鍵產業，譬如數位醫療產業、綠能產業，甚至是綠色經濟、電動車產業，跟有需要的東南亞國家做對接式的雙邊貿易談判，這樣子逐步幫我們的產業升級，也可以提升相關貿易，降低對中國的依賴性，我覺得這個才是比較正確的路徑。對於新南向政策，我們不用打高空，說什麼十幾個國家，只要挑五個就可以了！挑五個、四個經濟比較有發展的，重點在發展，譬如越南、泰國、馬來西亞、印尼這種人口紅利比較高，產業與經濟也積極在發展的國家。但是有一個重點，也就是一定要有效去研究當地政府的產業發展政策，這樣我們才知道我們的切入點在哪裡！

而且一定要連結地方臺商，因為很多供應鏈在那邊相對來講已經比較完整了。

就這部分，今天我們在這邊做最後一次的經濟組總質詢，希望院長可以責成國發會與經濟部，把這個概念往這方向持續推動，好不好？

好，謝謝。

蘇巧慧委員的質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。

一、生技產業具有「護國神山」之潛力，建請政府協助開創商機
亞洲藥學會（FAPA）已於上週（10/28）風光落幕。本次會議是睽違13年在台舉行，共有來自24個國家或地區約3千名藥事人員共同參與，創下這項盛會最多人參與，也是首次有國家元首到場紀錄，更是COVID-19後我國最大型的國際會議；亞洲藥學會會長羅布雷斯（Yolanda Robles）表示，蔡英文總統的與會，反映我國對藥師的重視與信心，既鼓舞人心又具有紀念意義。而我國藥師公會全聯會理事長黃金舜更在會議中獲得終身成就獎，這在我國醫藥發展中也是重要的里程碑。
而11月將至的台灣醫療科技展，是橫跨醫療、電子資通訊、科技、生技製藥、醫材，串聯大健康產業完整生態鏈的會展，將逾2,300個展位再創新高外，上千名國際醫療經銷通路買家共襄盛舉改寫生技史紀錄。生技醫藥產業是政府積極推動的「五加二」產業創新政策之一，我國有堅強的資通訊科技（ICT）產業的堅強基礎，與生技醫藥產業結合發展的潛力更是更是不容小覷，但也待政府持續的扶持：2021年修正《生技醫藥產業發展條例》，透過租稅優惠措施，導引國內發展新興生技醫藥產品，透過台灣生醫與醫材轉譯加值人才培訓計畫（SPARK TAIWAN）、「台灣─史丹福醫療器材產品設計之人才培訓計畫」（STB，Stanford-Taiwan Biomedical Fellowship Program）、「台灣─柏克萊醫療器材產品設計人才培訓計畫」（BTB，Berkeley– Taiwan Biomedical Fellowship Program）、「博士創新之星計畫」（LEAP）等計畫持續培育生技醫藥人才，也依據地方特色及地理環境優勢，建構北部、新竹、中部、南部等科技聚落，串聯起完整的生技醫藥廊帶，發展新藥、精準醫學、臨床試驗、高階醫材、數位醫療、與生物製劑等。
根據經濟部工業局統計，2022年生技投資金額為新台幣560.29億元，其中，製藥領域的投資金額為新台幣309.22億元，較2021年資金額為新台幣247.42億元，顯示出目前台灣投資新藥研發的趨勢。台灣的新藥研發已經逐步看到成果。根據生策會統計，截至2023年7月，台灣總計有十個自主開發且取得國際藥證上市的新藥，分別是寶齡富錦的拿百磷 eq \o\ac(○,R)（Nephoxil eq \o\ac(○,R)）、智擎生技的安能得 eq \o\ac(○,R)（ONIVYDE eq \o\ac(○,R)）、中裕新藥的Trogarzo eq \o\ac(○,R)、太景生技的太捷信 eq \o\ac(○,R)（Taigexyn eq \o\ac(○,R)）、藥華醫藥的百斯瑞明 eq \o\ac(○,R)（Besremi eq \o\ac(○,R)）、順天醫藥的納疼解 eq \o\ac(○,R)（Naldebain eq \o\ac(○,R)）、合一生技的速必一（Fespixon/Bonvadis）、逸達的康紓維（Camcevi eq \o\ac(○,R)）、泰福生技的Nypozi、及漢達生技的Tascenso ODT eq \o\ac(○,R)。其中，智擎生技的胰臟癌新藥安能得 eq \o\ac(○,R)（ONIVYDE eq \o\ac(○,R)）2022年的全球市場銷售業績已經超過新台幣一百億元。
COVID-19為全球經濟帶來巨大變化，各國對於生技產業的剛性需求提升，特別是在疫情當下，各地出現停工、封城措施，對於全球製藥產業所需之相關原料及產品進口產生相當程度之影響，導致原料藥來源短缺、原料藥價格調漲，造成藥品、製劑生產成本增加，衝擊生技產業的供應鏈，為避免產業鏈過於集中的斷鏈風險，各國政府有推動生技產業逆全球化，並轉向區域化或本土化的趨勢。
本席提出以下質詢，請相關部會予以回覆：
1.請說明「創新生物製造基地」目前辦理情、未來期程規劃，以及與生技產業區域化／本土化之關聯性
COVID-19期間，台積電為首的半導體產業成為「護國神山」穩固我國經濟，而生技醫藥產業時常被期待為下一個「護國神山」，委託開發暨製造服務（CDMO）的發展模式又能讓國人想起台積電，期望該發展模式能為台灣創造一個「全國依賴度高」、「極重要且難以取代」、「本土黏濁度高，不易搬離台灣」的新興產業。2023年7月份「亞洲生技大展」時，經濟部技術處表示將投入逾100億元進行前瞻技術研發，包括核酸藥物、細胞治療、數位醫療、CDMO等四大領域，希望透過科技專案打造台灣成為「創新生物製造基地」，請相關部會說明「創新生物製造基地」目前辦理情、未來期程規劃，以及與生技產業區域化／本土化之關聯性。
2.全球籌資環境保守，建請協助業者於國際間開創商機
生技產業的發展，是需要花費高資金成本下去槓桿，而在今年全球景氣明顯受到通膨、戰爭等因素而低迷，而美國今年在矽谷銀行（Silicon Valley Bank）等五家銀行接連倒閉下，整體籌資環境保守延後，潛在授權對象的風險承受度也會降低，目前此趨勢看起來尚未有翻轉跡象，這可能讓我國尋求國際授權或合作的國內研發型公司受到影響。建請相關部會協助業者理解國際投資環境之風險，並且化為轉機，借重國際併購引進先進技術及國際通路，開創商機。
二、公民電廠模式予以法制保障，微型案場予以簡便程序促進民眾投入
2050淨零轉型是全世界的目標，也是臺灣的目標。「再生能源發展條例部分條文修正草案」於2023年5月29日三讀通過，其中包含新建物或舊建物增建或改建時，皆須設置一定裝置容量以上之太陽光電發電設備。事實上，除了新建物或舊建物增建或改建外，全台灣有數百萬戶閒置屋頂，發展屋頂設置光電的潛力不容小覷，若能提升住民的參與意願，減少法規的限制及提高獎勵的誘因，除能達到能源轉型向淨零碳排目標邁進外，也能達到分散供電提高電網韌性。
《電業法》於2017年全文修正，將電業分為發電業、輸配電業、售電業三大區塊。發電業與售電業開放民間綠電加入，輸配電網維持國營，不僅使民眾得自行設置發電設備以供自用，更創造了由人民自行發電及售電的多元可能性，公民電廠成為社會上受到矚目的新型發電類型，並為體現能源民主化的一種態樣。
然而，公民電廠於我國法令中尚未有明確定義及相關規範。雖經濟部能源局自2018年陸續公告《推動民間團體於偏遠地區設置綠能發電設備示範補助作業要點》、《原住民地區參與再生能源設置補助作業要點》，先以示範獎勵的方式發展公民電廠。而現行法制中僅《再生能源發展條例》於2019年全文修正後增訂第11條第2項「對於合作社、社區公開募集之公民電廠或設置於原住民族地區之再生能源發電設備及儲能設備，中央主管機關得基於示範之目的，於一定期間內，給予相關獎勵。」依其立法理由，為鼓勵由社區民眾集資投資電力的社區電廠或以合作社廣泛向民眾集資的公民電廠成為政府能源轉型的助力。並於2020年發布《合作社及社區公開募集設置再生能源公民電廠示範獎勵辦法》，以獎勵公民電廠的設置，然而，我國公民電廠法律定位不明，而相關的獎勵措施也即將在2023年11月30日申請截止。
本席提出以下質詢，請相關部會予以回覆：
1.公民電廠不應僅為「示範」，相關部會應盤點困境並透過法制化予以保障
國內現有廣義的公民電廠可分為三種類型，第一類是社區型的公民電廠，第二類是以公民團體為營運主體者，第三類是以網路群募形式，由大眾認購光電板，由募資平台負責媒合屋頂擁有者及小額投資人、並營運發電的「全民電廠」。國際上公民電廠的概念，係指以在地居民為主體，自主性成立相關組織，與相關利害關係人合作，透過集體出資、付出勞力、物資或資源等方式，取得一定所有權或股權，電費收入用於維持電廠營運，並透過社區培力，進而影響、擴散並促發更多人與再生能源之設置。由上述定義與國內現有的公民電廠觀之，我國對於公民電廠採較為寬鬆之認定，且未必由當地居民自主性發起，營運主體與當地社區並無一定的連結性。究竟公民電廠在我國的能源轉型中應如何定位，實有賴於法規中明定。而2020年發布《合作社及社區公開募集設置再生能源公民電廠示範獎勵辦法》，以獎勵公民電廠的設置，然而，我國公民電廠法律定位不明，而相關的獎勵措施也即將在2023年11月30日申請截止，本席認為，公民電廠不應僅僅將其視為「示範」，相關部會應於相關法令中明確定義公民電廠，並蒐整自2017年電業法修正後獲得政府相關補助、獎勵措施之公民電廠所面臨的各種困境，在未來法制化的作業中予以解決。
2.應細緻化光電規模級距，簡化微型光電申請流程
依《再生能源發電設備設置管理辦法》第4條第2項「前項再生能源發電設備之設置申請，其裝置容量達二千瓩以上者，由中央主管機關認定；未達二千瓩者，由直轄市或縣（市）主管機關認定。……」同辦法第3條第4款之定義「第三型再生能源發電設備：指裝置容量未達二千瓩並利用再生能源發電之自用發電設備。」亦即屬於第三型再生能源發電設備由直轄市或縣（市）主管機關認定，免送中央政府審查。根據公民電廠營運模式，民眾自提供場地獲得租金，由業者進行仲介服務，包含評估置設置點、申請貸款、購置設備，並與台電訂定躉購合約。申請流程如下圖所示，評估諮詢至完成公證後，需要經歷多種行政文書流程，往往耗時半年，冗長的行政流程會降低民眾、團體參與的意願。故建請於二千瓩以下之再生能源發電設備級距再予以細緻劃分，微型案場予以簡便行政程序，以促進公民參與光電開發。

接著請李貴敏委員。

謝謝主席。主席，有個不情之請，程序問題！上次你用我的時間處理程序問題，所以我想在我質詢之前拜託主席裁示，委員提問的時候官員不可以干擾！提問的時候拜託官員不可以同時干擾，好不好？可以嗎？

跟李委員報告，你只要請主席裁示叫他不要講話，我一定會遵照你的……

我知道上次你有，但是時間沒有暫停。

我也會事先宣布……

拜託你現在先宣布：委員在提問的時候不可以干擾。

主席在這裡宣告：待會如果李委員沒有請行政院各部會官員回答的時候，大家就請不要講話，這是李委員的權利。

（9時18分）謝謝主席。主席，我們麻煩請院長、經濟部部長、國發會龔主委。

請陳院長、經濟部王部長、國發會龔主委。

最後3分鐘的時候拜託農業部部長以及公平會主委上台，好不好？

待會最後3分鐘請兩位部長注意。

三位好。

院長，您知道灰犀牛與黑天鵝的差異性，對不對？你也知道一個好的領導者必須要借鏡灰犀牛的經驗，才能夠及時因應，這個你也認同，對不對？絕對不可以視而不見，你也承諾絕對不會對灰犀牛視而不見，對不對？很好，非常好！我們就來談一下，你知道我們現在所面臨的灰犀牛有哪一些嗎？

好，謝謝院長，其實還不錯啦，就是以你的背景能夠回答這樣不錯了，你有從國際的角度上來看，很好。但是與此同時，其實我們國內也有一些問題，院長，我跟你報告，其實你一輸入或是讓你的幕僚人員一輸入ChatGPT時，它會告訴你現在臺灣所面臨的灰犀牛部分，第一個當然就是跟中美之間的，不管是科技戰也好，貿易戰也好，然後甚至於我們講的資源戰，也就是稀土的部分，這些其實都是跟中美爭霸戰相關的。另外一端當然就是因為現在的俄烏戰爭也好或是中東的危機，沒錯，這個地方其實院長剛剛回答得非常好。
但是與此同時我們也要看一下國內，在國內的部分，我們看到人口老化的問題沒有解決，對不對？另外除了人口老化之外，你也會發現，因為現在從全球供應鏈的作業方式轉到區域的經濟鏈，所以它就會產生一個產業鏈的重組，在這個重組之下，因為它是區域經濟，所以如果你沒有辦法加入那個經濟體的話，你就會產生危機。再加上什麼？院長，再加上氣候變遷、碳稅課徵等等這些東西，對於我們的產業來講全部都是非常沉重的負擔。院長，您同意嗎？

好，我們剛剛講說院長您了解灰犀牛，也了解黑天鵝，黑天鵝的東西很難預期，但是灰犀牛的東西既然你知道，而且剛才院長答得非常好，你既然知道而且也答得非常好，你也答應不會視而不見，那麼你解決它的方法其實很簡單，第一個，你要事前的預防嘛，第二個，就是你事後的因應嘛，然後你要讓資訊透明，老百姓才看得見，老百姓才知道，老百姓也才知道你有做事嘛，對不對院長？

好，那我就請問，你事前的預防動作做了什麼？部長或是主委可以代回答沒有關係，我請他們上來就是可以支援你的。

報告委員，您剛才提到的就是說，至少對我們國內來講，供應鏈重組這個部分……

事前的預防跟事後的因應。

是，我想供應鏈重組這件事情，這也是我們為什麼要跟臺商重新啟動新南向也好或中東歐……

你不要把所有的東西都撈到叫民間去做，你既然提到了新南向，我就讓你看一下新南向的數據。剛才邱委員質詢的時候，你義正辭嚴的講，不是你啦，是王部長義正辭嚴的說到新南向，說我們將來新南向的部分是非常非常好，可是我們看一下實際上的情形，我都幫你整理了。從105年原來新南向是21.2%，到現在112年1月到9月變成只有20.9%，在109年、110年的時候其實還是下降的，所以你的新南向政策是口號講得非常好，但執行的成效非常差。我們看一下中國大陸，因為你是抗中保臺，你的保臺我相信沒有任何人有意見啦，你的抗中所造成的結果，你現在是對它的依賴性要降低，其實我相信這也沒有人反對，但是我們必須要很務實的去看，105年到111年是從40%減到38.8%，但109年到110年的部分其實是往上升的，那沒有關係，那個時候是因為美國禁運的關係，所以對岸預先訂了很多IC產品。我要請教的是，今天你的規劃是要把對中國大陸的倚賴移到別的國家去，我第一個問題請教你的是，你要把對中國大陸出口砍到多少數字？現在的百分比是40.1%到38.8%，你要把它砍到多少百分比？

沒有關係，不要用形容詞，好不好？我們很務實的來談。

分散多少百分比？

你一定要啊，你會有KPI的指數。

院長，你對於這個答案滿意嗎？通常我們的KPI，院長，我先把我的題目問完，你會很容易回答，其實你只要聽題目就會很容易回答。你想想看，你一定是訂一個目標嘛，你不能把臺灣的經濟、臺灣的企業，完全為了你的政治掛帥而通通不理它，不可以嘛，因為老百姓今天的低薪問題很嚴重嘛！TSMC到美國創造了一千多個高薪的就業機會，不是一般的而已喔，我們不是講operator喔，一千多個高薪的就業機會，這些工作如果留在臺灣有多好！對不對？而且它還是一個矽盾。
今天你要去新南向我們都沒有意見，你把市場做大、把餅做大是件好事，但問題是，如果你不是，你就算餅不做大，而是要把它從東挪到西也OK，你的規劃、執政團隊的規劃我們尊重，但問題是你要務實啊！今天我為什麼問你期許對中國大陸的依賴比例要降到多少？你要有規劃啊，我們剛才才提到灰犀牛、黑天鵝，我覺得在質詢台上這其實是不應該講的，為什麼？因為又不是在上課，對不對？這是你本來就應該知道的事情，但是因為我擔心你不知道，所以先講了。你今天要把它挪到不管是東南亞地區或任何國家都OK的，但問題是你要務實嘛！務實就是設定一個希望對中國大陸出口部分降到怎麼樣的程度，而這個百分比有沒有本事將它挪到其他地方。我是幫你統計了，你看到你現在所有對於各個國家的部分，你的經濟成長率對於中國大陸的部分、對於新南向的部分，以及對於美國、日本、歐洲的部分，我都幫你列出來了，這不是我的數字，是行政單位的數字啊。所以部長，您就很務實的說一下，不要拖時間，拖時間沒什麼大意思啦，你就很務實的講，你希望中國大陸變成多少？也不要講砍，中國大陸變成多少，然後這些、多少的比例你可以移到哪一個國家？因為我覺得這樣才務實嘛！你們執政這麼久了，而今天老百姓為什麼會感到心痛的原因就是你把矽盾支解了，矽盾支解之後好歹有一個新的產業進來嘛，然後你就用一些話術講說沒有關係，我把它移到哪裡了，對啊，今天就是要請你明白地講清楚你移到哪裡？多少比例？這樣民間才會告訴你我們也要跟著你的政策去加油，不是這樣嗎？

沒有、沒有，你先回答第一個……

你要按照我的順序啊！我現在問你的順序是從你要把中國大陸的出口減到多少比例嘛，我問你矽盾支解的部分是在最後面，你可以回答，我會讓你回答，沒有問題，但你還是必須要講現在出口的部分要減到多少比例？

不能講？那是機密，是嗎？

所以是民間企業的錯誤？你應該要講說……

政府設定一個目標之後，你要民間企業跟著你，民間企業會跟著反應……

又是你們協助，這難道不是政府的責任，怎麼全部是協助！院長，我跟你報告，那天我在財委會質詢的時候真的很痛心，為什麼？那時候提到民眾低薪的問題，院長知道你們的內閣閣員是要怎麼處理嗎？找企業家喝咖啡耶，你可以想見嗎？今天所有事情是叫企業家、老百姓去解決自己的問題，為什麼我在聽的時候很痛心？現在所有的事情難道不是政府有個很務實的政策出來，然後民間全心、共同協力的去把這個任務達成？所以你的目標要精準、要明確，人家才有辦法做啊！你不能天天畫一個大餅，然後什麼東西講──院長同意嗎？

就是可不可以很務實的，你現在告訴民間，你希望民間企業不要把產品出口到大陸，你的政策是這樣沒有關係，你講出你的百分比是多少，民眾去努力嘛！

沒有務實嘛！你連百分比……

沒有嘛，院長，前面前一個圖……

前一個圖才給你看就是說……

你看，院長，真的我覺得，對，你去看南向原來是21.2%，105年的時候是21.2%……

你有沒有把中國──我現在的問題其實是問你要把中國大陸減掉多少percent？你減了多少percent之後，那個percentage……

不是，你有個目標嘛，對不對？院長，你有一個目標之後，民間才能講說「好，那我要轉向的時候，民間配合你」，院長，我跟你講，尤其高科技產業，它不是一般的買賣，像我去買個牙膏或去買個什麼，它不是這樣的耶，它的產品是要經過客戶去qualify的，去驗證合格才賣得出去，那是需要時間的，不是你隨便要換就換。
因為時間的關係，所以我每次真的覺得你們真的不願意討論問題。因為我剛剛前面講3分鐘，拜託公平會還有農業部上來，他們也不上來，院長，你看看你的閣員就好。兩位還是留步，好不好？兩位還是留步，兩位還是留步。
院長，前兩天我們在質詢審計部的時候，他講說他查的部分，從來未有沒有合約辦事的，5加2的部分，我跟院長報告，因為只剩下不到3分鐘的時間，5加2關於智慧機械的部分，剛才部長在回答其他人的時候已經講了，智慧機械的部分，就是機械業會因為ECFA的終止而受創慘重；然後生醫的部分，我們看到目前就是高端弊案連連；然後我們看到新農業的部分是超思，然後最離譜的，我跟院長報告，就是審計部講「在查證決算的時候，從來沒有沒有合約可以有交易的」，可是農業部說「除了3家公告的合約之外，其他的都沒有合約」。然後我們在講循環經濟，5加2裡面全部都是弊案，循環經濟的部分，我們看到的是雲豹。
我不知道剛才王部長為什麼要這麼生氣，我都還沒有講更難聽的，講得更難聽的，今天我們的企業多可憐啊！除了要處理自己企業的事情之外，還要幫你去招待、解決你的國際的問題，TSMC還必須要當成你的外交手段，然後去移……

把廠移到美國也好，德國也好，日本也好，我們看到這樣的一個情形喔。院長，因為時間到了，我最後面要請教的就是公平會主委，現在推出來的臺灣QR Code，有沒有聯合的行為？有沒有符合公平法上面的聯合行為？

那個TWQR其實就是解決支付共同掃碼……

有沒有違反？有沒有違反？

因為還沒有涉及到跟消費者收費，就是各家店家沒有收費，應該目前沒有。

所以你的意思就是我們現在所有其他的水平產業，他們可以整合之後，然後就可以對消費者一致。我現在只是請教你，我沒說它有，對不對？你們內部有討論過這個作法有沒有違反公平法上面的聯合行為嗎？

這個部分我們有討論過，有討論過。

好，你問過，然後公平會告訴他們這是合法的行為，你現在的意思是這樣，是不是？那為什麼面板業的情況，我們一個產業就賠了那麼多呢？

只是掃碼共通，還沒有涉及，就是各家銀行或是支付系統跟消費者的收費關係是各家去談，所以這一部分沒有涉及到公平法的問題。

抱歉，院長，我講一句話就好：很不務實啦！

你們可以去檢討一下，好不好？謝謝。

接下來請張育美委員質詢。

（9時34分）主席早。請陳院長。

請陳院長。

院長早。院長，增加健康投資已然是今年熱門的關鍵字，在8月的時候，醫界、學界以及美國商會、歐洲商會、日本商會還有病友會等14個團體共同倡議參照國際提高醫療支出水準，可將日本醫療保健支出GDP占比11%當作長期的目標，而且可以依循漸進OECD平均水準8%至9%，作為短期的目標。那到10月22日的時候，在醫療勞權大遊行當中，工會團體同樣提出「政府投資、救健保」的訴求，都反映民間團體對目前健康投資不足的擔憂與不滿，因為健康投資的缺乏不僅拖累了勞動權益，也使健康產業發展缺乏動能。除了民間團體的關注，侯市長在8月份提出醫療政見的時候也承諾了，要提升健康照護支出的GDP占比到8%。賴副總統也一樣於9月在國政願景發表會中指出要擴大對衛生醫療體系的公共投資，他沒有講百分之幾，而是講公共投資。院長，您在2016年的時候正在參選對不對？後來當選副總統，到現在擔任行政院長，但是你在2016年的時候坦言臺灣健保費占GDP的比例，在2016年的時候，你提到占比和OECD國家相較是偏低，你現在角色改變了，請問你同樣認同要提升醫療投資嗎？

認為是跟別的國家不一樣。

我們有占8%、9%？你的算法是有到8%、9%？

提升醫療投資、健康投資。

院長，我的時間有限，你剛剛提到的那些，是不是也給我一些書面的說明？

謝謝你。我接著要請國發會主委就質詢台。

請國發會龔主任委員。

因為時間比較緊，我就直接講，院長、經濟部長、主委，隨著超高齡化與少子化所帶來的人口結構轉變，引起勞動力缺乏、稅收減少、削弱經濟成長力道，請問是否會影響健保基金收入與稅收撥補健保還有投資醫療的數額呢？就是少子化嘛！少子化導致勞動力短缺……

會影響嘛！也會影響到人民的支出水平，對不對？所以院長認為有影響……

健保收入應該跟工作人口有關。

所以雖然少子化，但是我們現在大量引進外籍人才來補足那個缺口，讓那個base不要降低，所以健保收入的base還可以持續有這樣的收入。

好，所以我提到10月16號的時候，你曾經表示明年經濟成長率是3%，對不對？不過，院長在20號出席2023年臺灣企業升級轉型論壇致詞的時候則樂觀地認為、比較樂觀的說，在民間消費的支撐以及AI新應用的持續擴展，加上國內半導體與臺商回臺投資的動能帶動之下，看好明年經濟成長率。所以主委，請問你在院長這番談話之後，你要上修對經濟成長率的預測嗎？

是，明年的部分還是3%，看起來還是OK的，今年的部分我們還是以1.5%上下作為我們努力的目標，還是有機會可以達到1.4%、1.5%，這是今年的部分。

還是會有機會調升？院長是比較樂觀一點，對不對？

明年是3%，我們還是用這樣的目標。

是歷年來稍微偏低的啦！3%，對不對？

3%大致上就是上下，我們希望可以達到這樣……

所以有機會往上調升，今天你說的「有機會」，那我們要努力，好嗎？
接下來我要問的是，院長在擔任行政院長以來，你一向關心醫療健康產業的發展，在今年2月生策會當中，你曾經擘畫醫療大健康產業是國家戰略產業，是臺灣走向世界的關鍵力量，是引領產業打造護國群山。
在8月行政院生技產業策略諮議委員會議（BTC）開幕式中，你再次強調，生技醫療是臺灣重要的核心戰略產業。行政院將整合部會資源，積極以政策、法規、輔導等面向，加速臺灣生醫產業發展，盼能夠成為一個兆元的產業。坦白說，這實在不容樂觀，為什麼？因為行政部門大部分都是想投入預算就算了，缺乏策略方面的方法、策略方面，主責生技發展是經濟部，與醫療臨床脫節，那就會成為醫療產業發展的絆腳石，為什麼呢？部長，因為我過去質詢，現在是第8次，在過去，從第1會期的時候我就提出醫療科技ABCD，我記得部長只要在外面碰到我，他就會說醫療科技ABCD，就跟我打招呼，我覺得與有榮焉。

因為我是從第1會期開始就關注醫療與科技的結合，到現在幾年過去了，我都一直要提到醫療與科技的隔閡，我就以美國Google和IBM為例，它健康事業的發展是科技至上、科技至上，然後低估臨床流程的複雜性，遺忘科技是一個工具，也是為了優化醫療服務的初衷，以致臨床上推動難突破，發展受挫。請問這麼多年來，行政部門在政策推動上有做過調整嗎？

對。

對。

好。院長，我跟你提供一個例子，就是臺中榮總陳適安院長曾經精準的指出，醫療AI研究可寫成論文，但大多數無法成為產品，多數臨床研究人員不懂得市場，臨床研究人員不懂市場，IT產業不懂醫療，還有醫院驗證常出狀況，也就是說HIS系統大家各唱各的調，當然剛剛院長提的跨國驗證市場性問題很多，因為這樣子業者就不敢貿然投入大量資金，這些都是目前產業的困境。經濟部長，你知道嗎？

你要協助它成為平台。

謝謝部長。部長，你知道今（2023）年被喻為AI元年，但健康照護的AI應用在歐盟今年透過全球首部人工智慧法案中被評為高風險行業，為什麼？因為它一定要設立一個管理的制度，所以我們金管會10月17號公布金融業運用人工智慧核心原則政策的時候，都為人工智慧提供一定的準則，因為有準則大家才會遵循，大家才會有應用，與國際接軌，大家才敢投資，對不對？

是。

我剛剛說我大概是唯一從第一會期就開始問到現在有關醫療科技的發展，到現在，結果讓我告訴你，你知道在疫情期間本來是最好發展醫療科技防疫等等，讓我們各種醫療科技提升，但是這幾年下來，我舉例好了，我們業界在醫療科技的使用，譬如說CT，最新的CT都是日本製，如果是日本製，都是韓國的AI，為什麼臺灣人都用日本的硬體、用韓國的AI？它精準得很！每一個醫師用了之後，看片子都可以邊喝咖啡看片子，所以我們在這方面我們瞭解了嗎？智慧醫院呢？從2023年全部只有臺中榮總1家，到今年有4家，你知道韓國有14家智慧醫院了嗎？

部長，不好意思，我剩下的時間很短。你說臺灣有做，有一次在今周刊的論壇，我跟和碩董事長童董事長有一個論壇交流，我就跟他提到這件事情。我說，童董你不是有做醫療AI嗎？他說，現在很多醫美市場的AI 等等都是被韓國占據，他也知道。所以，你知道嗎？當然，部長你說你在做這方面的平台解決問題，對！行政院還有部長，你就應該做這個工作，否則我們不是要說我們是兆元產業嗎？我們不是要成為過去我說的醫療科技的win-win雙贏嗎？

還要加把勁！

我認為針對醫療，衛福部、經濟部一定要再雙向溝通。

院長，你說對不對？

幫助業界解決問題。

才能夠打造護國群山，兆元產業！

希望能有更好的成果。

接下來請賴士葆委員質詢。

（9時50分）謝謝主席，有請行政院的陳院長。

請行政院陳院長。

院長早。首先來看，這一陣子大家都喜歡談AI，我也來跟你談談AI，請問院長使用過AI沒有？有沒有用AI生成引擎繪圖？

好，最近比較忙，沒關係，來！我告訴你。等一下經濟部王部長也可以來幫忙。
我用AI，微軟的Bing Image Creator生成式軟體，我找了一個提示詞，「小朋友拿著中華民國的國旗揮舞」，結果出來的是什麼？五星旗啊！出來的居然是五星旗啊！另外，Midjourney非常popular，它的「The child is waving the flag of the Republic of China on the street side.」在街頭搖中華民國的國旗，出來的也是五星旗。部長，你會用這兩個軟體嗎？你用過沒有？

你用過哪一個？Midjourney？

那是另外一個啦！ChatGPT是講話的，chat就是talk talk，這是繪圖。

還沒有喔！我在文山區有開AI研習班，你可以來參加。
院長，看到這個，你是中華民國的院長，不管你心裡怎麼想，你現在在這裡擔任中華民國的院長，接受中華民國立法委員的質詢，你看到這樣子，可以不生氣嗎？我們的國旗居然被兩大AI繪圖生成引擎畫成中華人民共和國的國旗，我現在都已經畫給你們了！

沒有，差很多喔！它是加一個「People's」，這跟「Republic of China」不一樣喔！

不是，你不能這樣講，你要去告訴他們啊！

你要不要去告訴他們？你要告訴這兩家廠商啊！說我們國旗不是這個啊！是青天白日滿地紅的國旗。院長，不要忘了，國慶時陸委會出了一個紕漏，把中華民國國旗的12道光芒變成13道，看起來你們心裡就是想要把它搞掉，我都合理質疑啊！就是因為你們的態度想要把它消滅，所以業者配合你們啊！

馬上去查可以嗎？

馬上，可以嗎？

這兩家是屬於經濟部可以接觸到的吧？

請數位部處理。

賴清德說AI就是國力，我們什麼時候可以自己有自己的AI或是ChatGPT？還是我們叫TaiwanGPT也可以，什麼時候有AI繪圖生成引擎，這是產業的，部長要不要講一下？

你難道沒有辦法跟NVIDIA掛鉤一下？

所以你等於在國會殿堂這裡，你告訴我們臺灣沒有能力做AI繪圖生成引擎嗎？

這個很重要啊！

我提醒兩位長官啦！現在是人人講AI，早上講AI，中午講AI，晚上也講AI。我告訴你，我在我的選區裡面辦了AI研習營，最小來參加的年紀是7歲、8歲，最大的85歲還來參加，參加一次不夠還來兩次，大家都在學AI，我覺得院長應該去看看，不要……

部長，不是只有ChatGPT啦！那個是talk talk。

你要去瞭解。

第二個，院長，為什麼明年度的總預算，幾乎每個部會都編了跨境備援系統？比如我跟你講喔！財政部我就抓到了，財政部把我們的稅，包括你的個人所得稅，每一個人的個人所得稅，還有企業所得稅的資料，建構在跨境，放在美國，我還問莊部長這是怎麼回事，難道臺美租稅協議要求這樣子嗎？沒有！沒有這樣講，為什麼？

院長，我告訴你……

比如我所熟悉的，財政部的稅務資料早就在臺中有備援系統了，早就有了。

為什麼要放美國？然後再給你看，Google在臺灣設了第一座資訊資料中心，還有第二座、第三座，最少花了600億；微軟的Azure在桃園有395億的投資；AWS也要在臺北設計算中心了。

也就是，這麼大的計算中心，全世界的Google都在臺灣使用、計算，我們為什麼不把我們的備援系統也放這裡？為什麼跑去美國？只有一個解釋啊！院長！部長，你不要回答。

跨境在美國，我現在就跟你講在美國，就在美國啊！我現在跟你說，正確的答案應該就是因為要打仗了……

我們要圖個安全，就是這樣而已，不然為什麼要搞跨境？你早就有跨境，臺北的財政資訊中心在臺中已經有一個備援中心。

已經有了啊！如果不夠，剛才講的Google、微軟、AWS都有在我們的地方架設計算中心，類似其他國家跑來臺灣當跨境備援的地方，為什麼我們會跑出去？很奇怪啊！那就是對自己沒有信心。

對兩岸的和平沒有信心啦！要打仗了，你就跨出去……

包括銀行都有跨境備援，都放在美國，大家都準備要打仗了，「阿婆仔浪槓」先走啦！就這樣子啊！

去瞭解一下，因為……

報告委員，金融資料……

你先不要講。

金融資料是不能離開境內的，這個是規定的。

這是第一個。

什麼規定？

金融資料是不能離開境內的。

銀行就已經移出去了，你還講這個！

現在備援資料……

銀行已經出去了。

不是，要備援在雲端上。

亂講！你不在財委會你不知道，我問了銀行，銀行都在做這個事……

國內的交易資料……

就把銀行的資料放在美國。

國內的交易資料是不可以的。

這個啊！你們要這樣放要讓老百姓知道。

那個就是它的data center……

不是放雲端啦，這亂講一通！

不是、不是，我是說現在的備援……

主委啊！你不懂，你亂講！

現在的跨境備援就是放在雲端上。

如果這樣，為什麼要編預算？

沒有，就是要上雲端……

編好幾億，一個部會編了好幾億，銀行通通把資料放在美國，開始建構系統，把資料放美國。

放雲端上，它有既定的格式。

不是上雲端啦。主委，你不知道，「烏白插」，我沒有找你來，你就不要「烏白插」，沒有你的事情。

因為我有參與一點……

你根本講錯了、你根本講錯了！

沒有，我知道，備援現在是先上雲端。

跨境備援就是把它移到國外，你不要亂講一通。

上雲端臺中早就有了，臺中有跨境備援，何必再編預算呢？財政部告訴我的事！

沒有，我就講嘛，因為各個部會上雲端，將來在使用的時候，它要有既定的格式……

財政部告訴我這是行政院的規定，今年才開始，去年為什麼沒有跨境備援？去年預算沒有，112年度沒有這個東西，只有今年度審明年預算開始，好不好？

好，你們去瞭解。
張忠謀代表臺灣出席APEC，現在講這個話，我都很難過，這幾乎是我賴士葆必問的題目，CPTPP今年7月份開會，正式通過英國加入CPTPP，臺灣呢？新的會員國都沒有討論，沒有共識要討論。

都沒有，連工作小組都沒有！你們的外交部長李淳……

還沒出國以前還講到一句話，金句啊！說吃萊豬可以加入CPTPP，你要叫李淳出來兌現，吃萊豬可以加入CPTPP，吃萊豬已經一個多月了、一年多了。

我沒有跟你講美國進口萊豬啊！萊劑啊！萊劑啊！美萊豬！

你不要……

院長，你是學者，你不要講謊話。

公投就是禁止美萊豬，我們沒有禁止美豬。

我們沒有禁止美豬。

我題目沒問到，你不要緊張。
來！你要不要喊話，請張忠謀跟拜登、習近平talk、talk一下，幫忙我們加入CPTPP？可能嗎？

我只是告訴大家一個事實，我們在2021年跟英國同時一個年度申請CPTPP，結果人家加入了，臺灣連工作小組都沒有加入，在那邊原地踏步，這實在不是普通的「飯桶」，人家都可以我們為什麼不可以？英國的經濟體、經濟實力不如我們，購買力我們贏它，為什麼英國可以我們不可以？你要問這個啊！

為什麼不可以啊！

簡單講就是一句──「飯桶」啦！英國可以，臺灣為什麼不可以？相關的經貿官員都要處分。來，我們再看下一題。

下一題！回到院長剛剛講的，現在你說沒有看到萊豬對不對，都沒有看到萊豬，很好！那麼這樣為什麼不要標示一下沒有萊劑啊！否則美豬被你害慘了，美豬就是因為被你不標萊劑害慘，大家看到美豬就害怕，就是這樣。

你現在就標示有萊劑、沒有萊劑，大家可以選擇啊！有萊劑、沒有萊劑……

你們的衛福部長還說這個如果加註有萊劑、沒有萊劑，不符合國際貿易規則，講鬼話！因為臺灣的米酒有夠讚，世界有名！也可以加，有鹽、沒有鹽，所以這個，院長你回去告訴薛瑞元，飯黑白吃沒關係，話不能黑白講，那是騙小孩子，我們米酒就可以標。你先不要講，我的時間到了。
最後一個，要打仗了！我們臺灣的糧食自給率只有三成，美國超過100%，日本、韓國是41%、45%，我們可不可以訂在50%以上？

現在只有30%啊！

現在只有三十幾……

因為錯誤的光電政策，讓這些農地都完蛋了！

好，謝謝。
接下來請林靜儀委員。

（10時6分）謝謝主席，是不是可以麻煩陳院長？

請陳院長。

院長早。院長，我想臺灣正在全面發展各種產業。

再怎麼說我覺得我們只有台積電是不夠的，而且我們多數人也不是做這一類的科技產業，所以我今天等一下大概會有兩個案子想要跟院長要求一下。
第一個事情就是，再怎麼樣臺灣的農業事實上農業技術、農業的發展，還有農業的從業人口都應該是我們國家還是要相當重視的產業部分，對不對？

農業最重要的第一項是技術，我們在技術上當然是愈來愈好，但是有一項這幾年我們打拚得很認真的就是水的事情。

前幾年我知道，我們農業部還有相關的水利署、農水署等等，我們都努力地讓供水可以足夠。早前的水利會現在變成了公務機關，成為現在的農水署。

所以說有一個事情很重要，我要先給個鼓勵，先肯定一下農水署，因為前一段時間小犬颱風來的時候，霧峰那邊的農民有跟我們反映，颱風來的時候你們要關水門，因為我們怕會淹水所以就先關嘛！結果關了之後，整天都在吹乾風、沒下雨啊！那時候霧峰農民跟我們反映，我們馬上有找農水署，我先肯定一下，農水署馬上有處理，這件事情我肯定，但是這已經是我們接到的第二個陳情案了。因為更早之前在龍井、大肚那邊，颱風要來，比方說禮拜一颱風要來，禮拜五農水相關的小組長在下班時就把水門先關了，因為想說接下來颱風就來了，禮拜五關水門、禮拜六、禮拜日、禮拜一又是颱風天，又放颱風假，到禮拜一結果運氣剛好很好，那一次沒有下大雨，結果整排所有要灌溉的五天都沒有水，就會出現這樣的問題。所以我可不可以請問一下，我們在整個農水供應，因應防颱以及因應週末還有連假，我們現在的制度到底是怎樣？

給部長講。

這個智慧的部分也沒有包含臺中，我在資料中有看到，你們智慧精進水閘的部分在桃園、石門、新竹、嘉南跟高雄嘛！

臺中現在沒有嘛！

部長，我們有的整個灌溉的那個是很長的。

你從上面關，下面到放水的地方就已經是兩天後了，太慢了啦！

這個部分其實臺灣的科技到這個程度不應該還停留在古早時代啦！

第二個部分，我還是這樣講，我們既然已經提升變成是農水署了。

請問一下我們的水力小組及水力人力的部分現在你們是怎麼處理？

因為我們在要求的時候，看到年紀很大的小組長，我實在要要求他也不好意思耶！

你們現在多數都是無給職啊！

小組長，整個裡面的這些班長都是無給職嘛！

不是、不是、不是，你們明明就已經是農水署。

農水提供也非常重要。

我也贊成你講的，這些人是在地的，很有經驗，很知道水情……

結果你說既然你這麼知道，我們就給你無給職，你就辛苦一點。我覺得不能這樣搞啦！

人力的部分，你們可以怎麼樣讓整個水路系統農水的部分能夠有足夠的人力、足夠的專業、足夠的經費。

那個農水路特別預算是硬體不是軟體，不是人啊！

我很具體的請院長和部長，農水路這邊，剛剛講，第一個智慧調節啦！

第二個，我相信這一段時間大家都知道，颱風來襲，全臺發陸警，結果可能某一些地方在下大雨、某一些地方是吹乾風啦！

所以你不能說現在因為颱風來了，我就整個水路全都關，這件事情絕對不可以再這樣做啦！

接下來還有一個事情，人力不夠或者是擔心突然之間的雨水釀災，才會出現這種我下班時間到我關水門嘛！

現在我就請問你，現在人力的狀況有辦法維持24小時隨時都有人在管這些水門嗎？

我們極端氣候下去其實都是很即時，我可以理解這一些小組長也好，這一些水門的我們講的管理人員也好，他為了擔心釀災，他一定是預防性先做……

但是我相信部長知道，我們在農業來講沒有那種我先關起來三天後再來放水的啦！

所以你人力有沒有辦法今年去規劃未來整個在農業水利管理的部分，除了我們等一下要討論的智慧管理這個部分，再來你在人力的部分如何編制裡面把人編足、把這個年齡……

你要怎麼做？

你這裡要搶年輕人也搶不夠耶！

你要把人力多久補上來？

像現在我們有些地方就只有一個組長在巡而已啊！

你們在輪班的話，一個人是輪幾個小時？

要輪8個小時。

這個值班的方式是人在哪裡等？

在管理處。

這些是有薪資的，還是無給職的？

未來會這樣規劃，所以什麼時候你會這樣做？

部長，我在我的選區現在看到在巡農水路的，真的都是年紀很大的小組長啦！

年紀很大，也很熱心，甚至他跟你說他也很願意繼續做，但是第一個，你讓他們這樣無給職在做，有責無權啦！

甚至你說叫他負責，人家都已經是無給職幫你巡了，我要怎麼樣要求他去負這個責？

兩件事情，就是你剛剛講的，所以現在這個農田水利自動化測報系統，臺中什麼時候要納入你們的規劃？

明年度臺中這邊會納入嗎？

臺中第二選區這邊，包含霧峰、烏日、大肚、龍井，這邊都有？

好，這個部分我很直接的要求要做這個事情。

第一，智慧管理是未來嘛！我想院長知道，因應少子化，你一定要開始智慧化處理。

可是在智慧化處理這個過程裡面，整個農水路那麼寬的範圍裡面，你還是要有人力去巡視，人力巡視的部分不能只是靠這些無給職的老前輩來幫忙，這個部分請儘速，請確定明年提出計畫來，就是包含人力的補足跟智慧化的處理兩個部分。
再來我也先感謝，前一段時間小犬颱風帶來乾的、含鹽分的風造成的農損，這件事情你們11月1號要開始處理了嘛！

我覺得這個夠快啦！但是比方說像我們在霧峰現在還有另外一個問題，就是蟲害問題。

有兩個蟲害的問題，一個是飛蝨；另外一個是我們前一段時間也有處理的，就是螞蟻的問題。螞蟻跟飛蝨這兩個案子有沒有辦法再更積極一點，更直接、更快處理？因為我們去會勘的時候就是說，有啊！我們有通知啊！但是農民跟你說他沒有收到通知啊！

對啊！所以颱風風很大就繼續過來。

我現在要求的是，你們所謂的有通知，要真的確定有通知到啦！

你不能說我有通知啦！後面你要確定有收到，收到之後他接下來怎麼做，因為這個也是會直接傳播的，我這一個農田沒有處理好，隔壁的農田也會受到影響嘛！

你們要最快速度來啟動，而且要通知到……

你要通知到人，好不好？

院長，最後還有一個事情我要先處理，前一段時間經濟部有在協助一個很大的案子，就是很多農地上的現有工廠在做所謂特登，對於現在每一個要做特登的工廠，我們也很高興也很肯定這些工廠願意慢慢逐漸走向符合法規上面的條件，但是我相信部長知道啦！王部長其實到我們臺中好幾次了，這裡面每一個工廠它要處理排水、消防、環保，甚至有的部分如果是山坡地，它要同時處理水保啊！它就一個單位、一個單位、一個單位跟你們溝通。就我所瞭解，我們烏日溪南這邊幾乎一整片多數都是要做特登工廠的，早就已經工廠化很久了，在協調會的過程中，我們接到的消息是說，因為經濟部發現我們溪南那一整個區域太大片，每一個工廠要自己找公部門一個一個發公文，發到好都後年了啦！所以你們有在跟臺中市政府溝通有沒有機會幫忙處理共管，是不是有這樣的動作？

現在進度到哪裡？我們從一個多月前的協調會知道，你們認為溪南這邊……因為一個一個跟你們申請，包含跟農業部、跟農水署、跟水利署，都太久了，所以你們也要跟臺中市政府說是不是協助我們溪南這邊直接做出一個共同管溝？現在進度到哪裡了？

因為我們聽說的是今年10月到11月……

因為部長，對於廠商來講，我今天自己去申請我的區域，我會找不到可以做管溝的地方，我最終還是要等共同管溝，那你讓大家花了那麼多時間，一個單位、一個單位在那邊送資料、送公文，來來回回，其實如果能夠很明確的先說，我這個區域有共同管溝，你們接下來都來申請共同管溝、一起處理，這樣比較快，也不要讓那些願意進到合法程序的廠商在這邊浪費這麼多的時間，還要找每個單位、一條一條公文處理。

有沒有辦法確定今年底我們這邊要做共同管溝？

確定共同管溝這件事情跟地方政府儘速地來做……

好，謝謝院長、謝謝部長。

謝謝。接下來請廖國棟委員質詢。

（10時22分）院長，請行政院長跟自來水相關的經濟部。

陳院長、經濟部王部長。

院長好。水是人生活之必需，我們的生活中都離不開水，所以我們現在就來檢討一下原鄉的自來水狀況。很多原鄉的部落現在都沒有自來水，我們一再地跟經濟部、自來水公司研議，看怎麼樣讓每一個部落都能夠有自來水，但是我最近回鄉看到，還是有很多部落沒有自來水，這是一個非常嚴肅也很嚴重的議題，最重要的是經費。院長，自來水供水有一個最遠的、原來的大水管要進入到部落裡面的延管工程，延管工程之後，還有一個要進入到家庭裡面的內線，外線沒有問題，延管工程也沒有問題，我們都已經跟相關部會取得一定的諒解，以後都由經濟部這邊來補助，但就是內線沒有辦法。我一再地要求，希望內線也能夠由公部門來協助、來提供一點點的經費，雖然只有幾千塊，也許是一萬塊，但是原住民的家庭就出不起這個錢。院長，你發發善心，讓最後那一段的內線也由公部門來支援，好不好？

如果是花東地區有花東基金，我們可以補助一半，另外一半就是……

不要說一半，就全部，那個沒有多少錢。

是，公部門會出所有部分，另外一部分，我們會協調到底是經濟部還是原民會，我們會繼續協調，院長也支持我們來做這樣的協調……

主委，你們上次就已經告訴我你們在研擬，今天就要告訴我結果嘛！一句話，就是我們政府來出嘛！

是，政府會出。

OK，就是這句話──政府會出。那麼第二個部分要跟院長請益的是有關農水署、農業部。

請農業部陳代理部長。

院長，依據農水署的農田灌溉面積異動報告，我們很意外的發現臺灣農田面積111年比110年少了907公頃，這是你們自己提出的報告。減少最多的是嘉南地區，臺東、花蓮反而增加，這是有點怪異的一個數據，但這就是農水署的統計資料。相對的，灌排設施111年比110年反而減少了68公里，這是灌排喔！臺東減少68公里，花蓮減少了178公里，不曉得這個數據到底表達了什麼樣的狀況？農水署在2022年曾經表示，提供灌區外3.2萬公頃的農田穩定供水，但是花東地區沒有大型的儲水設施，導致我們看到的是很多農田沒有辦法供水，部長……

我們希望的是每個需水的地方都能夠拿到，但是這個灌排非常重要，灌排設施沒有的時候，你光有水……

現在看起來，院長要特別關心臺東、花蓮。

那邊是特別好山好水的地方，它所產的稻米是全國第一的。

現在好像受到農業部一點點的不注意。

好，第三個部分要請原民會。

今天沒有原民會，是嗎？

我就跟院長對話好了。院長，對原住民來講，原住民是臺灣最早的住民，我們都知道。

我按著你們自己編的次序，總統也特別關注這個部分，他在總統府的會議上面特別提到，四百年來，每一個曾經來過臺灣的政權，透過武力的征伐、土地的掠奪，強烈侵害了原住民族既有的權益。這個是第一段，原轉會在開會的時候也特別提到了，原住民保留地跟傳統領域土地的部分，除了我們剛剛講的總統提到日據時期的這個部分以外，原轉會也承認這是不公不義的一件事情。我現在要特別跟院長再一次強調，過去對於原住民現使用台糖土地價購實施計畫，是台糖的土地喔！實施計畫價購取回了68.40公頃的土地，台糖公司在96、97年時分別出售了67.09公頃土地，但還是有一點點沒有完成。本席在過去推動增劃編保留地業務，後來又繼續成為增劃編保留地實施計畫，這個都在政府的施政計畫裡，但台糖沒有增劃編土地，台糖現在完全是運用機關跟我們之間的溝通，來執行相關土地返還給原住民的程序，所以在這裡我要再一次跟院長溝通，當我們的總統都已經講到這麼嚴肅的話，原轉會也說了一樣的話題，但是我們看到政府的作為卻是緩慢的，甚至幾乎是沒有進度。

所以你覺得現在是有進度嗎？

但是我們還是感受不到咧！部長。

這個增劃編業務常態化辦理，是經過行政院同意的喔！

但是到了今天，我們看到這個增劃編台糖土地的價購並不是那麼順利啊！部長。

那麼多年了，我剛才……

院長，我要告訴你的是，這麼多年了，我剛剛所講的那些程序，都是國民黨執政時期做的，但是民進黨執政8年了，我們卻沒有看到實際的進度。

我看到了一個數據，就是原民會和台糖公司都分別承認目前台糖在花東的土地都是原住民族傳統領域的土地，在這個大前提之下，你們應該要好好的跟……

對，我現在講的就是要有進度。

我們不要空口說……

8月份？

所以到了最後的階段，最重要的就是政府的誠意。

不要空口說，而是要有實際的作為，好不好？

部長，希望這句話不是推責任給原民會。

而是你們也要主動來釋出……

都有在進行了？

好，有院長這樣的promise，我相信我們對於原民會相關土地的取得應該會有實質的進度才對。

不要只有我們在這裡對話，要有實質的進度啦，部長。

因為每次我們和台糖講的時候都要推到經濟部來，經濟部又要推到院長，院長又推給總統。

都有回報？

我們希望看到成果。

謝謝，接下來請王鴻薇委員質詢。

（10時38分）謝謝主席，我請陳院長。

請陳院長。

院長好。院長，有幾個議題先請教您，第一個是在上個禮拜，行政院副院長鄭文燦有一個疑似他到酒店開房間的影片在網路上流傳，上週我在司法及法制委員會就把這個影片正式提供給法務部，因為部長說以現在我們國內自己的技術，這個影片有沒有經過變造、有沒有經過剪輯，在技術上統統可以來作辨識，所以我在上週就提交給法務部。昨天我也有注意到鄭文燦副院長再次重申，他說他不是影中人，他說他不是影片中的人！因為我們在司法及法制委員會作成一個決議，就是一個禮拜內請法務部提出這個影片到底有沒有經過剪接和變造，所以我想請問院長，我相信你現在是相信鄭副院長的，但是如果法務部說這個影片沒有經過剪輯，也沒有經過變造，這不是一個假的影片，那麼您會如何處置現在的行政院副院長鄭文燦？

對，那當然要還他清白。

好，我在這邊提醒院長，因為這件事情也受到社會廣泛的討論跟關注。

因為鄭副院長第一時間說這個是經過剪接變造的。

所以我覺得作為政治人物，大家會有一定的道德標準在看他。其實我是先打預防針，跟院長來說明很可能在這個禮拜這個影片會有一個結果，恐怕你們可能也要做一個事先的預備。
另外一個問題，我自己覺得這個問題非常重要，全世界現在最主要的議題、大家關注的，就是以巴（有人講以哈）之間的戰爭。

我想院長應該也有關注。也一樣在上週，聯合國針對以巴之間應不應該要採取立刻的人道停火、讓人道救援儘速地進入加薩走廊，聯合國其實經過了很多次的投票，在上個禮拜有一個最新的決議出來，也就是有120個聯合國的會員國支持、贊成以巴之間應該立即人道停火、要進行人道救援。但是在聯合國上週的投票裡面，120國贊成，14國反對，有45個國家棄權，這個反對裡面，並不意外地，當然包含以色列，也包含了美國，但是這個決議事實上是非常有意義的，因為在聯合國會員國裡面超過三分之二是贊成立即停火。我們中華民國雖然不是聯合國會員國，但是我們仍然是國際的成員之一，所以我想請教院長，如果我們可以投票，您覺得我們會投下贊成票、反對票，還是棄權票？

您贊成應該立即人道停火嗎？

院長，我想請問一下，這個議題在我們行政院院內，當然因為今天外交部不在這裡，不然我就會請外交部長上來。在我們院內有沒有曾經針對這件事情討論過？

到目前為止沒有討論過？

好，其實我建議，當然一般來講，國防、外交是總統的職權，對不對？

這個我都幫你回答，但是我認為我們雖然不是聯合國會員國，我們也不能自外於國際，所以我認為我們應該針對這個問題做一個討論。我為什麼會問您這個問題呢？因為我最近發現好像我們臺灣都沒有聲音，我不曉得在以巴之間我們的立場是什麼？我知道國防、外交是總統的職權，所以我在這邊也是做一個建議……

這個當然！

不過現在人道救援都進不去，這個議題因為我的時間比較有限，時間先請暫停，我請王美花王部長。

請經濟部王部長。

部長好。我們看一下PowerPoint，不知道有沒有準備。我先跟部長說明，我們都知道我們現在在發展綠能，包含風電、光電，光電大家討論很多，在風電的部分，台電在離岸風電一期，現在也已經完成二期，但是台電的離岸風電一期最近，也不是最近，一年多了，我們的風電機組一直頻頻發生故障，其中有兩台一共有21支，離岸風電一期一共有21支風機組，其中有兩台，按照台電所顯示資料已經掛了三個月，三個月都在故障。所以我想請教，部長知道怎麼回事嗎？

好，我在這邊也跟院長和部長來做一個說明。院長，如果你買了一台汽車，可以開二十年，但是這台車的廠牌在你買的第二年就告訴你，它已經全部不再出廠，你會不會覺得很詭異？你會不會覺得很擔心？你本來要開二十年，一年之後這個廠牌就說它不再生產？

未來的零件維修，對不對？你怎麼能夠去達成原來你告訴我可以開二十年？而我現在就要講這件事情，部長顯然不知道這一件事情。我要告訴你，因為你最近也在談，希望我們的風電能夠國產化，可是我們花了250億的台電離岸風電一期，現在發生什麼事情？好，我現在給你看，我們離岸風電一期所採用的風電機很可能、也應該是變成了孤兒機，為什麼呢？我們來看下一張簡報，因為這個採取的是日立出產的風電機，當時台電離岸風電一期是在2018年2月去招標，當時是由日本的日立跟比利時商楊德諾得標，當然日立的部分主要就是風電機的部分，大概占了三分之一，這整個的標案高達250億之多，然後這個案子在當年的5月份簽約，當時日立還說，它特別講這個是他們在海外第一筆生意，也就是說，在日本本土以外只有我們臺灣採取了日立的風電組，就是它的風機，可是非常、非常詭異的，經過了將近不到一年，2019年1月25號日立宣布它退出風力發電機組的業務，它退出、它說它不再生產風機了，當然現在日立又重回臺灣，因為他們還是在做風電，但是它做風電其他的部分，比如併聯發電等等其他很多啦！但是賣給我們台電這21支的風電機組，日立不再生產，也就是臺灣成為它海外的第一筆訂單，也成為最後一筆訂單，詭異吧！

剛才我還問你，因為我要請部長趕快回去查一下。我們的一期是在2020年8月27號正式完工，完成電網併聯作業，所以它開始營運，那麼我為什麼要提出這件事情來？這個是我剛才講的，它宣布退出了風力發電機的業務，我為什麼要提出這件事情呢？因為我們現在都是擔心缺電的問題，但是我們也非常希望要發展綠能，也投入大筆的資金、大筆的投資，像我剛才講光台電一期就是250億之多，那麼我們當然希望我們投資下去，它能夠如期如實地發電，去供應我們不管是核一、核二，還有未來核三要除役這些相關的發電缺口對吧？合理吧？所以當時的離岸風電發電第一期計畫原來的進度告訴我們的，這個都還在台電的網站上，它每年的發電量預估是3.6億度，要提供給9萬家戶的發電需求，這個就是我剛剛講它在2020完成電網併聯作業，但是現在它的狀況是什麼？我剛才為什麼特別提到，最近3個月我們發現21台裡面，有2台一直不停地在故障，同樣的2台喔！都在故障，而我們再去調資料，發現台電離岸風電一期這一年的停機狀況事實上是非常多的，你看在之前還有連續幾個月，21台裡面有7台都在故障，三分之一都在故障，然後慢慢、慢慢，確實它有在減少，它慢慢有在減少，可是它仍然幾乎每一個月風電機組都在故障，沒辦法發電。所以就要請教了，這個是2018年才招標，2020年才開始併聯發電，這個契約是20年，可是一開始發電它的風電機組就不停地故障。我剛才也特別講到，日立當時在一年之後就說不再生產同型的機組，所以我們就會擔心以後，如果20年還不到，它怎麼撐20年呢？可能包含的零組件也好，當然它的維修，日立這麼大的公司，它總不會維修不管嘛！它的維修聽說是給它一家合作的德商來做，所以這也使得我們台電離岸風電一期的發電不如預期。
我們來看下一頁，在2022年它的發電度數是2.9億度，到了今年、到了9月份只有1.8億度。我想院長跟部長應該還記得我剛才看到台電告訴我們的資料，說一年要發3.6億度，現在顯然它都沒有辦法達到它原來的發電量。所以部長，其實我講得應該很清楚，所以到底怎麼回事？怎麼我們會採購一個孤兒機組，然後現在這些風機不停地在故障，所以部長可不可以回去好好地徹查清楚，給我們一個交代？

這是一年喔！我剛剛講說一年……

2022年也沒有達成喔！對不對？

你大概多久可以給我一個說明，為什麼發生這樣的狀況？

多久？

好，兩週內告訴我們為什麼發生這樣的狀況好不好？

好。

謝謝。
蔡培慧委員之質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。

案由：本院蔡委員培慧，鑒於中小企業接軌淨零碳排面臨種種挑戰，亟待中央協助佈局與轉型，以符合國際減碳趨勢；另，農產鄉鎮反映非生物性農業廢棄物堆置情形嚴重，有待中央推動農業資材系統性回收制度，以利解決棄置問題並回收再利用。基此，爰要求經濟部及農業部於三個月內，分別針對中小企業淨零轉型、農業資材回收制度二議題，向經濟委員會提出報告，特向行政院提出質詢。
壹、輔導中小企業淨零轉型
一、中小企業接軌淨零碳排過程困難重重，嚴重影響長期國際競爭力。
(一)國際淨零標準及倡議複雜難以應對
在歐盟將採行碳邊境調整機制（CBAM）及國際大廠要求供應鏈廠商減排趨勢下，上游大廠業者會要求下游廠商出示減碳認證。我國身處國際供應鏈下游的中小企業，同時面對減碳競爭壓力。惟國際標準包括SDGS、ESG、TCFD等；國際氣候倡議包括RE100、EV100、EP100等，認證標準不一，致使中小企業無所適從。
(二)碳管理專業人才有限
碳管理種類包羅萬象，如：ISO14064溫室氣體盤查、ISO14067碳足跡查證、ISO14001內部稽核等，是類檢驗皆需仰賴專業人才管理、協助，後續撰寫排放量清冊、盤查報告書。然國內針對淨零碳排政策屬起步階段，相關人才不僅稀少，亦有待培訓；且國內培訓課程幾乎由民間舉辦，政府僅有基礎說明會，無法深入、個案協助企業。此外，國際供應鏈環環相扣，中小企業背後還有衛星加工廠一併需要碳管理，其相關淨零步驟仍仰賴企業本體協助。
(三)碳查證機構數量不足
依經濟部推估，具碳盤查需求之中小企業逾10萬家，惟依經濟部資料顯示，國內所有的查驗機構僅16家，恐難以負擔所有認證工作。
(四)減碳成本高昂
無論是申請國際標準認證、聘僱永續管理專業者、購買綠電等減少碳排之措施，皆需投入大量資金因應，對於中小企業即為負擔，會立即增加其出貨成本，降低國際市場上之低碳競爭力。
二、針對上述問題，本席提出下列建議：
(一)跨部會建立永續人才培訓制度及媒合平台
由教育部結合大專院校相關科系，培訓相關碳管理人才；同時，應與勞動部合作辦理在職人員培訓課程，而經濟部應建立永續人才媒合平台，以利企業依自身碳管理需求，聘用相關專業人員。
(二)建立中小企業級以大帶小輔導措施
現有碳盤查輔導機制主要由執行單位帶動合作單位，惟應擴大納入供應鏈之加工廠，連帶委外工廠一同合作碳管理。
(三)擴大給予經費支持
針對中小企業升級轉型個案補助，分別有低碳化、智慧化兩種補助內容，目前僅能擇一申請。惟智慧化與低碳化皆為國際趨勢，升級轉型都需要階段，無法一次到位，需要政府的階段性、結構性支持。行政院應有兼顧兩者的完善規劃，而非二擇一的發展方向選擇或提高中央輔助經費比例，以利中小企業提早因應國際減碳趨勢。
貳、跨部會推動農業資材回收系統制度
一、非生物性農業廢棄物堆置情形嚴重
非生物性農業包裝材介於農業廢棄物和一般廢棄物，不適用農業事業廢棄物再利用管理辦法。鄉鎮公所清潔隊權責僅處理家用垃圾，是類廢棄物依規定不得與一般垃圾一同焚燒處理，需仰賴縣市政府農業處等單位協助清運。外包清潔廠商往往要求農業廢棄物不可沾染泥水、夾雜其他垃圾，增加回收門檻，使得農民無力自行清理，業者與清潔隊也無法回收之處境，只能棄置於垃圾場，甚至就地焚燒。以南投縣名間鄉為例，當地多有穴盤、農業用膜等廢棄物，已成堆約40噸，即便廠商願意回收，堆置已久的農膜因脆化而無回收價值，廠商亦不願協助處理。
爰此，本席提出以下要求：
(一)檢討農業事業廢棄物再利用管理辦法，將披覆資材納入農業廢棄物範圍內。
(二)提高披覆資材回收價值或辦理補助計畫，增加廠商回收意願。
(三)推動使用農機具
1.改良現行農膜回收機，加強去除泥水等沾染物功能，並鼓勵農民多加使用。
2.針對抑草蓆等可碎化之非生物性農業廢棄物，設計絞碎後可分解之工具，如：農業廢棄物回收車。
二、農業剩餘資材回收再利用
可分解性農業廢棄物通常具有可資源化與能源化特質，為呼應2022年公告「台灣2050淨零碳排路徑」之農業資源循環政策，爰提出以下要求：
1.推動各類型農業廢棄物廢回收車，定點巡迴生產鄉鎮，攪拌碎化農業生產常見廢棄物，加速回收分解，解決鄉鎮公所清潔隊與生產者困擾。
2.加速研發生物性農業資材再製生活、機能用品，開發與提升附加價值，加強跨領域產業循環鏈結。
3.持續提升研發技術與使用效能，將生物性農業資材轉為生質燃料棒，提升能源應用的效能、降低成本與轉換耗損，以達有效循環利用之目標。

報告院會，休息10分鐘，休息之後繼續進行質詢。現在休息。
休息（10時54分）
繼續開會（11時4分）

報告院會，現在繼續開會。
接下來請沈發惠委員質詢，詢答時間為15分鐘。

（11時4分）主席，我們是不是請陳院長？

請陳院長。

院長午安。在四天前，國發會公布景氣燈號，這次終結了10次藍燈，轉為黃藍燈。在展開後面的議題之前，我想先就教院長，院長如何看待明年臺灣經濟的情勢？是不是能讓我們的國民對未來一年有所期待？

我們接下來還是會持續過去的重大政策，包括鼓勵企業、產業投資臺灣，但是同時在經濟發展的過程中，一般民眾也非常關心貧富差距的問題，雖然我們貧富差距的數字在世界上，看起來並不是非常嚴重，但是這卻是一般民眾大家切身的感受。這個貧富差距問題，我知道行政院也做了很多的努力，包括公教人員的調薪，包括每年調漲基本工資……

這幾年來幾乎是年年調漲。另外一個部分則是對於民間企業加薪，這部分政府應該用更積極的方式來鼓勵企業加薪。鼓勵企業加薪的手段有很多，事實上，世界各國也採取各種不一樣的手段……

我知道目前有一個中小企業發展條例，這部分可能部長比較清楚，中小企業發展條例第三十六條之二對於中小企業加薪在一定條件之下，予以租稅鼓勵。因為今天是經濟組，財政部沒有來，不過，在財政委員會裡面，我跟財政部長也討論過，但是因為這個條例的主管機關是經濟部，所以今天特別利用這個機會來這裡，一方面就教經濟部長，一方面讓院長來瞭解這個問題。中小企業發展條例大概到明年5月19日就要落日了，當然經濟部好像有表示過態度，但是還是請部長講一下，明年519落日之後怎麼辦，接下來中小企業加薪，有沒有其他接續的鼓勵措施？

過去適用家數少大概就幾個原因：第一個，很多中小企業本身就是免徵營利事業所得稅。

再來第二個，就算它要繳稅，一般都採取簡化查帳擴大書審的報帳，如果要申請這個補助，它的程序變得非常繁瑣，必須備的書面資料變很多……

所以一般中小企業就算符合條件，它也不要申請，更何況我們設立的條件還相當地高，包括當年的失業率等都設在條件裡面。既然明年要落日，我希望在這一年裡面，甚至能夠提早就鼓勵企業加薪法制化的部分，由經濟部積極地以幾個原則來研擬：第一個，是不是考慮不限於中小企業？就是不只是中小企業可以適用，把適用範圍擴大，我們要鼓勵所有民間企業對受薪族加薪，這是第一個；第二個，要把啟動的條件下修，現在的啟動條件太高了，要把啟動加薪就能夠減稅的條件降低；第三個，要把抵減的比率上調，讓它抵減得更多，企業就更有意願為員工加薪；第四個就是我剛才提到的程序，我們要簡化它的程序。部長是不是能夠在這裡承諾以這四個目標來研議接下來的減稅方案？

院長，因為這是跨部會的協調……

所以請院長注意加薪減稅的部分。

好。國發會主委跟部長請回，接下來請農業部長。

請農業部陳部長。

部長，兩天前我看到媒體報導，有總統候選人公開表示，陳吉仲開辦農民保險，規定只要真的有從事農業就會支付類似保證金給農民，這是大撒幣，他反對。我看到這個真的是滿納悶，我去google我們臺灣的農民保險，1989年即民國78年就開始有農民健康保險，對不對？

1989年陳吉仲才幾歲啊？陳吉仲要怎麼開辦我們的農民保險？他所講的東西好像也不是農民健康保險，比較類似農業保險。

所以他連農民保險跟農業保險都搞混、都搞不清楚，甚至我們現在是三保，還有農民職災保險，對不對？

再加上農民的退職金，叫做三保一金，他完全搞不清楚。
再來有關他所說的，部長請講一下，如果有這個條件實在是太好了，他說只要從事農業就會支付保證金，我們現在有這個制度嗎？

你先回答我有沒有這個制度。

完全搞混了。

搞混了不要緊，他還講了一個沒有的制度，然後來大罵這個制度。

農業保險也不是陳吉仲開辦的。

他只是在農業保險裡面有一些修改，把過去只有天然災害能夠理賠的，他增加了一些疫病、非人為因素、非自然因素，對不對？

部長，事實上這幾年我們所實施的三保一金，包括農民健康保險、農民職災保險、農業保險及農退條例，這個三保一金對農民的保障是非常……

在一般農民來講，不但是正面的肯定，而且大家都認為這個對農民是很大的保障。

現在柯文哲反對農保，你搞不清楚農民保險跟農業保險，那你要講清楚你反對哪一個啊！你是反對農民健康保險？還是反對農業保險？還是反對農民的退職金？還是反對農民職災保險？講清楚！

農業部有這個責任，我們要大力的澄清跟反擊！

不只這樣啦！未來柯文哲到哪一個農業縣，我們所有的農民都應該站出來問他說，你為什麼反對農保呢？你反對哪一個農保呢？大家都應該要來質問他，話不是一張嘴、一片舌頭、兩個嘴脣在那邊隨便他講，這個要參選總統，這不是開玩笑的，對於農民健康保險、對於農業保險的態度講清楚！

選舉一到什麼事情都有啦，尤其我們農業部一直受到莫須有的攻擊。包括這一段時間我在苗栗，苗栗現在有立委候選人在那邊抨擊我們農業部，說我們農業部要在銅鑼設置化製廠，有這個事嗎？

簡單講，這件事本來要在後龍嘛，後龍案子沒了，接著縣政府提出他們希望在銅鑼，對不對？

計畫是縣政府提出來的，對不對？

但是我們有補助啊！我們補助它什麼？

我們補助它研究規劃吧？

研究規劃可不可行。再來我們農業部的原則是不是希望這個縣政府的規劃案必須百分之百得到地方民眾支持，對不對？

對，所以這個都要澄清。

不然現在選舉，縣政府說要在銅鑼設，結果罵中央、罵農業部，這個我希望我們……

選舉一到，有很多、很多這些奇奇怪怪的言論，我希望我們各部會大家都有這個責任，我們做政務官的就是捍衛我們的政策！

我們就要說明清楚，我們要反駁這些抹黑，好不好？

這部分也請院長要求我們所有的政務官。

因為現在選舉一到，這些睜眼說瞎話的、顛倒是非黑白的越來越多，我們這些政務官都應該要有這個責任。

好，部長，你先請回。請龔主委。

國發會龔主委。

龔主委。

是。

我想類似的問題啦，我在網路上面看到有這個影片，甚至這個影片被網路媒體引用，說民進黨當家的敗家，民進黨政府這6年來搞掉台積電，半導體拜拜！一部影片說6年內我們都在賣台積電的股票、搞垮台積電。
我要在這裡問主委，請問這6年來我們政府釋出多少台積電的股票？賣了多少？

連一張都沒有賣。

一張都沒有？

都沒有。

一張都沒有，網路可以用抖音、剪輯抖音之後可以做成這樣的影片？

所以我們第一時間……

說我們6年搞垮台積電。

是，事實上國發基金支持台積電，台積電不僅是臺灣的護國神山，還是全世界最重要的公司，我們持有它的股份……

我再請主委在這裡澄清，我們這6年來賣多少台積電股票？

一張都沒有！

一張都沒有？

對。

在這裡我要讓院長知道，現在的網路認知作戰做到這種程度。

他先開一個網路節目，說我們政府這6年賣了多少台積電的股票，然後接著剪接成抖音在LINE上到處發，發一發之後網路的媒體正式引用，然後就這樣子變成一個對民進黨政府的指責。

院長，現在選舉事實上有排山倒海的抹黑跟網路上面的這些認知作戰，顛倒黑白、顛倒是非，這些部分我希望行政院能夠要求我們的政務官，在相關的議題上面能夠清楚地對社會說明，捍衛我們的政策，好不好？

謝謝委員。

好，謝謝。

謝謝，接下來請傅委員崐萁質詢。

（11時20分）主席，請院長。

請陳院長。

院長好。我想我們來回顧一下這七、八年來整個執政的狀況，以及花東地區所面對的相關困境。首先跟院長來探討我們全國現在潛勢溪流總共1,731條，花蓮占了171條，大概全國10%的潛勢溪流都在我們的花蓮。再過來臺灣的海岸線有1,200公里，花蓮大概有118公里，也是占臺灣的大概10%。接下來是治山防洪的預算，我們可以看一下，經濟部水利署2023年治山防洪的預算是107.77億，水利署花蓮九河局1.16億，花蓮的比例大概占1%，我們河川流域的面積占10%，但是中央所編列的預算是1%。
再過來我們再看兩個整治水的特別預算，第一個6年660億，流域整治計畫從2014年到2019年660億，花蓮總共占7.9億，占大概2%；前瞻的水環境，尤其在水與安全這個區塊，從2017年到2025年1,004億的治水預算裡面，關於水與安全投入花蓮的所有經費大概3.8億，不只不到1%，只有0.37%，即3%。
院長，我們西部的鄉親常常稱呼花蓮為後山，但明明就是旭日東昇，而且臺灣面臨大風、大雨、風災、雨災，颱風從赤道生成往臺灣過來，我們東部就是迎風面，都是花東地區的鄉親先面對颱風，再經由中央山脈的阻隔，到達西部的時候風勢減弱，所以花東地區應該是臺灣的靠山，但是臺灣的靠山，我們河川流域面積占全國的10%，潛勢溪流占10%，但是我們的經費只有少到2%跟0.37%，院長，明年的部分是不是應該要予以調整？

院長，長久以來的問題終究需要解決。

中央必須明定一些法定的、匡列的預算，給這些迎風面風大雨大、為臺灣阻隔颱風、大雨的花東地區，都必須由中央先匡列至少百分之多少的預算，這樣地方提出申請也比較有所規範。從杜蘇芮颱風、海葵颱風到小犬颱風，我們看一下花蓮所面對的困境跟窘境，動輒就是土石流，暴雨讓河川暴漲。
（播放影片）

我想院長在這個部分很清楚，面對一個面積這麼大，占臺灣八分之一縣市面積的花蓮縣，中央要明定一個基本的、能夠維護地方治水的預算，還有針對農路、野溪等等，這些基本的預算要先行最低限度的把它守住，地方政府比較能夠有所依規。
再過來我們來看一下，這三個大颱風，包括去年0918大地震，現在花蓮南區有一個很嚴重的問題發生了，包括赤柯山、六十石山，南花蓮最賴以為生的觀光、最主要的一個區域，這兩座山經過0918大地震的崩山，加上杜蘇芮颱風、海葵颱風及小犬颱風，現在真的是柔腸寸斷，明年到赤柯山的金針花季、六十石山的金針花季變成無路可上。雖然今天是經濟的總諮詢，但本席在這裡提醒院長，在禮拜五的交通總諮詢裡面，希望院長責成交通部觀光署，對六十石山、赤柯山明年的花季給予車輛的補助，因為勢必所有的車輛不能上山，只有公共運輸的車輛能夠上山，請院長來關心這個事情。

我們看一下六十石山、赤柯山現在崩山的整體狀況，0918大地震之後，吳澤成主委很認真負責到達花蓮，針對需要搶救的崩山、所有的災後重建，大概核定了2.1億，包括六十石山、赤柯山，還有赤柯山的竹林湖產業道路是0.48億，雖然不多，有2.5億，但是地方政府也認為足夠，他們省吃儉用，就是有限的預算、有限的爭取補助，把它用在刀口上。但是在經過杜蘇芮颱風、海葵颱風及小犬颱風，現在整個再度崩塌，坍方的地點更多，現在至少還要追加2.1億的預算，這實在不多，院長是不是能夠應地方政府的要求，對於這些需要災後重建的部分立刻給予支援，可以嗎？

已經提出來了。

儘快來處理，好不好？

本席也讓院長瞭解一下，過去從台9線到台11線所經過的瑞港公路，每一次大水大風就崩山，崩到最後中央跟地方吵成一團，照理講兩條省道中間的連結道路應該由公路總局來管養，但是很奇怪，在2000年的時候，竟然中央把它交給鄉公所去管養，以後每一次的崩塌都有得吵了，到底誰要負責？鄉公所怎麼有能力去管養？現在要求把它提升為縣道之後中央才要來管養，所以本席現在讓院長瞭解，目前經過大家不斷地討論之後，由中央撥給地方第一期、第二期的預算，讓花蓮縣政府來整個修繕。我們看一下現在修繕的情況，瑞港公路在經過第一期，花蓮縣政府把它修繕以後，經過了多少災害？經過0918大地震，經過了3個大颱風，完全沒有問題，所以今天是我們願不願意做、要不要做而已，請院長能夠瞭解。
接下來我們再看一下，2016年到2022年我們農損的部分，臺灣的農民真的是很辛苦，要看天吃飯，所有農損的金額有867.19億，這是中央統計的，但是補助就只有196億，所以農民勢必還要承擔這些虧損。本席在這裡請教我們的院長，救災視同作戰。

農民在大風、大雨的時候，他就是災民，既然農民要面對災損，在颱風來之前，敦請國防部能夠協助這些農民來搶收，減少農民的損失。這不是單就哪一個縣市，而是全國要一體適用，希望院長能夠體恤全國所有的農民，訂定一定的標準，不要讓國防部憂讒畏譏。農民提出請求、地方政府提出請求，國防部官腔官調，這不符合現代政府應該要親民愛民的要求，所以我覺得院長應該要責成相關的部會，國防部也好，內政部也好，大家一起來協調、訂定一個標準出來，交給地方來因應使用，支援救災好不好？

沒有關係，院長，你儘快來主持這個會議，好不好？

你召集來處理，這樣就可以了，好不好？儘快來做。

這不需要說明。接下來，本席在這裡向院長一起來分享，花蓮南北狹長，狹長到什麼程度？花蓮南北的長度等於從苗栗縣到臺南、高雄。花蓮有多長？由北到南，等於從苗栗到臺南、高雄，但是我們教育部體育署編了一個很奇怪的計畫，叫國民體育館，它規定要7萬人以上的鄉鎮才能提出國民體育館的需求，這個等於變相懲罰偏鄉地廣人稀。本席剛剛在這裡已經跟院長做了說明、介紹，花連從北到南等於苗栗到高雄，花蓮的南區迫切地需要一個國民的體育中心，現在很高興看到我們教育部體育署在明年推動了一個計畫，叫做樂活運動館，這個樂活運動館體育署會補助各縣市去做。院長，現在本席在這裡請部長來協助，花蓮南北要平衡，要興建這個樂活運動館的時候，體育署也答應要來支援，沒有問題，因為各縣市它都會補助，但不足的部分，地方的需求是不是請國發會就花東基金的部分給予支援，可以嗎？

可以，但是還是要叫教育部再審議，審議通過就沒有問題。

沒問題，我們大家一起來討論，好不好？

是。

讓南北能夠平衡，我想院長是虔誠的教徒，對這個地方要能夠感同身受。
另外，本席在這裡最後一分鐘的時間，我要提醒，現在我們ECFA可能即將面臨斷線的危機。本席在這裡希望院長要特別瞭解，我們的早收清單，包括石化業、運輸工具業、機械業、機械產品還有紡織品，我們這些年來每一年對大陸的出口關稅減免8億到10億美金，如果中止以後有什麼樣的影響？請院長及早做好準備。另外，我們一年對大陸的出超是1,004億美金，對東盟的出超是267億美金，折合大概4兆1,100億臺幣，希望院長能夠做好這些相關的準備。如果兩岸斷線的時候、沒有辦法加入RCEP的時候，我們要有如何的因應作為？
最後，希望院長留意台積電──護國神山如果不斷地往外移，往日本走、往德國走、往美國走，未來我們的優勢是否復存？這關係到國家產業的發展，請院長慎思保護我們的護國神山，好不好？謝謝。

謝謝。
江永昌委員的質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。

1.中南部近來屢有利用農地作光電使用，其中一部分因各種因素光電機組既未併聯發電、未維護、設備未拆除、土地也未做農作之狀況出現，被稱為「光電廢墟」。
考量拆除成本、相關罰則、回收機制，當20年後台電不再保證收購發電，會不會使20年後出現大規模光電廢墟？
2.依現行建築管理法規，光電機組多為免領雜照之工作物，若其農地與電業之使用計畫等為合法申請，即屬合法建造，屬合法工作物，縱使用計畫嗣後遭撤銷或廢止，已完成建設之光電設備亦非非法工作物。此經內政部國土管理署確認。
又依環境部資源循環署說明，依廢棄物清理法等相關規定，光電機組亦難認定為廢棄物。
若非非法建物，又非廢棄物，是否表示光電機組設備於計畫已遭廢止或撤銷後，在未併聯發電、未維護之狀態下，設備仍得持續無限期留置於土地之上？是否無需移除，也無機制要求改善？光電廢墟是否無強制拆除機制？
3.經內政部國土管理署、農業部農村發展及水土保持署與環境部資源循環署說明，目前法所容許之強制拆除與代履行拆除之機制，實際上難以執行。然仍有針對相關光電廢墟狀況得課與罰鍰之法規規定。
惟查，當無法向行為人開罰時，會向土地管理人、所有人開罰。然土地管理人、所有人事實上即為光電業中較弱勢之地主，即農民。
農民配合國家能源政策，將土地租予光電業，卻可能發生承租人業者因為種種因素而將光電機組置之不理。農民土地無法做使用，要使用需要自費拆除。且因是土地管理人、所有人，又會遭開罰。相關狀況影響地主、農民權益甚鉅，是否有改善措施？
4.目前我國光電回收機制，以時間序區分為兩階段：拆除與拆除後回收。現行拆除後回收已有預繳模組回收費用之模組回收機制。惟，該機制並未覆蓋至無拆除部分，恐使未來迭生眾多光電機組拆除爭議。
本席彙集地方民意、考量法令、經與主管部會討論，就拆除機制有以下兩種方向建請研議：
(1)建立契約範本或定型化契約，透過民事契約明定土地恢復原狀義務。
(2)比照模組回收機制，光電業者繳交費用進入能源發展基金或另立新基金，使回收機制前置至拆除。使自拆除至終局回收都由政府負責。
5.上述拆除機制，應由哪個部會主責研議與建立？
能源主管機關經濟部能源署？農地主管機關農業部水保署？回收主管機關環境部循環署？
6.財政部國有財產署有將土地標租予光電業使用，亦有將土地以委託經營或改良利用方式做光電使用。事實上以地主的身分參與設置光電，且有機制能保證土地騰空返還，可以參考。
惟查，國產署透過契約約定權利義務的機制，也有強制拆除是否合法問題。
現行民法440條、445條、936條併同土地法100條，授權出租人於承租人積欠總額達2個月之租金後，可以存證信函催告承租人限期給付租金，若逾期不支付可終止租約。終止租約後倘承租人未能搬離其物，則出租人即取得物品之留置權。
當法律明文賦予留置權之狀況，實務執行上都無法直接處分。倘光電強制拆除僅為民事契約約定，如何確保契約內容移轉所有權或認定為廢棄物之規定，不會肇生爭議，衍生後續更多訴訟？
7.環境部資源循環署之模組回收機制，亦有類似問題。
現行模組回收機制，可由地主主動拆除後並請循環署進行回收。倘地主與業者尚在法院程序進行中，循環署如何進行回收？循環署如何確定機組即屬可回收之標的？
8.本席所列狀況，雖說短期內甚少發生，然各機關僅能就法律上說明，就實務執行難有已證明可行之作法。
這些狀況，卻是多年後必然發生之爭議，長此以往必成弊端，需先防範。倘不盡速建立機制，將貽害後代，也將衝擊再生能源與農地環境永續發展。

接下來請陳超明委員質詢。

（11時36分）主席，首先有請我們的陳院長。

陳院長。

跟農業部的陳部長。

農業部陳部長。

陳院長好。首先，感謝陳院長，你到苗栗縣造橋交流道去督導，而且說要提早完工，百姓、鄉親都感到很高興，謝謝你，大家對你非常感恩。

今天我第一個主題就是談到儘速核定後龍雜糧專區，讓農民安身立命。農業部在農委會的時候宣布要成立農業專區來促進地方農業的發展，也選了5個地區，但是到目前只有臺南梅子專區獲得審定通過，而後龍專區目前在行政院審查之中。現在看起來臺南的特別快，其他的地方都特別慢，因為臺南是執政黨執政的地區。

絕對是這樣啦！我沒在騙你，這樣就看得出來了。我今天為什麼特別把這個問題提出來？我們後龍的雜糧專區，我在民國105年就開始推動，到現在已經112年，剛好接近你們執政8年，我不曉得為什麼這樣拖拖拉拉？陳部長，你當農委會副主委的時候，我也跟陳前主委特別講過，你們到那個地方都跟我講這個雜糧專區要趕快成立起來，要請你們的林業局趕快去解編，這樣一拖8年了。
我今天要跟院長報告，105年我開始推動，我經過35次的會議，每一次修正、一直在修正，我自己親自召開了11次，在我催促之中、在我每次執行之中，農委會現在才同意；送到國發會，國發會很快，大概2個禮拜就幫我送到行政院；現在9月14號送到行政院，拜託啦！院長啊！向你懇求啦！這樣8年了耶！我從頭追到尾，每一次的修正會都雞蛋裡面挑骨頭，哪有這樣？一個雜糧專區要8年的時間，只有臺南通過，其他非你們執政黨的地區都沒有通過……

不要這樣啦！不要分顏色那麼嚴重啦！

我都承認你講的觀點，一個保安林地的解編要8年，還是我天天找你們林務局長開會？我每次質詢講，你們就慢慢推動，其實照顧農民顏色都一樣。院長，我為什麼問這一個問題？農業部同意，國發會也審查通過了，現在換行政院，你回去可以交代快一點嗎？

不然我8年來去那邊，你們跟我講快好了，怎麼還沒好？年復一年、日復一日！

同意還是不同意？

唉！我跟你說，國土保安林地……院長，他們叫我跟你說，這裡一百多年來都在種西瓜，什麼保安林地？那是被你們劃進去的耶！你們親自去看，如果你們真的要這樣審查，就請那些委員到那邊去看，都已經種幾百年了耶！不可以這樣欺負農民和百姓啊！

報告委員，現在專區裡面有分為兩個部分啦！如果非屬保安林地的這個OK，沒有問題，但是保安林地它有一個程序，要解編的話要經過農業部有一個……而且還有民間的委員在裡面。

我瞭解保安林地的解編一定有程序。

對，它有一個程序。

經過8年的程序，林務局主管保安林地的都已經OK通過了……

如果專區裡面是屬於非保安林地的部分，這個沒問題……

這樣多久我們可以得到答案？

現在行政院核定已經送到你們那裡去了對吧？所以現在你們要開保安林地解編會議了吧？

你們已經調查8年了，現在又要跟苗栗縣政府討論，當初你們都沒有調查？

我說實在的，如果你們這樣的作法，你們這個政府確實要換！8年都沒有調查清楚！我跟你說，我開會、聽你們說、看公文來來去去，你們已經查的很清楚了耶！還要跟苗栗縣政府討論？那個已經討論了幾十次還是這樣子，還要討論？

院長，我很少批評執政黨，光是一個保安林的解編開了幾十次會議，讓你們這些官員在那邊糟蹋，改來改去，到現在還要跟縣政府討論做什麼？

真的這個政府，如果你們再這樣做要換了啦！

我不曾這樣生氣！

我每次跟你們說好了嗎？好了嗎？接受你們的要求修改35次。

你們在欺負農民、老百姓啦！

你去看了就曉得了，不然院長去看一下啦！

好，我要得到答案，不然我走到那個地方我都不好意思抬頭了，你們沒有身受這個痛苦。

好不好？我這樣跟你們說，你們要聽懂！

8年修了三十幾次，公文往返，也請你們來指導，還要再這樣，跟縣政府討論到底是跟誰討論？

好，我質詢時間有限，麻煩一下。部長、主委，謝謝你，你這次的速度最快，我最滿意了。我現在請經濟部王部長。院長，我仍然提醒一下，8年開了35次會還沒有完成！

王部長好。

你覺得我對你們經濟部的政策有沒有支持？

我們沈榮津當部長的時候……我今天要來向你們邀功。換民進黨執政，你們民進黨在苗栗的人找我去通霄電廠抗爭，我毅然接受，但是這個被我化解掉，你們知道有這樣的事嗎？

我也不討功勞。
第二個，你們要推通霄電廠輸送高壓電工程，當時抗爭得很厲害，那也是民進黨在後面弄的，也叫我要到通霄電廠抗爭，我也把它化解掉；第三個，你們離岸風力在竹南有第一個示範風場，那時農漁會都是經我協調溝通給你們過的。你們沈前副院長、沈前部長跟我說：感謝你喔！有你這樣的幫忙，我們很感謝。你們還跟我說，苗栗如果要有經濟產業的發展，你要全力協助、幫忙。但是王部長，我覺得你有口無心……

真的不會嗎？要不要我舉例給你聽？

我跟你講，我知道你們這樣對我，我心照明月，明月卻給我照溝渠！

我說你對苗栗縣一點也不重視。

我講王部長是給陳院長聽的喔！為什麼會講這一段？我從來不自表其功，但是我不得不講，現在台積電決定不在龍潭投資，部長你說臺中以南才有機會，為什麼臺中以南才有機會？你為什麼沒有想到苗栗、沒有想到我陳超明？
來，一張一張談，你也曉得這樣的事情，苗栗設置科技產業園區是你們加工出口區管理處管理的，我在一年半、兩年前就開始有動作了，現在是歸你們加工產業局管理的，這份報告就是它做的，裡面幾個地方我都有去會勘，最後大概選定兩個地方，就是後龍的基地跟竹南的基地。我跟你講，你也曉得你說要全力支持，但是台積電一不在龍潭設廠，你都只想南部那個綠油油的地帶，都沒有想到我這個苗栗的孤兒。
再來關於這個基地，這個是我選舉的看板，我今天不是置入性的行銷，這是我在8月底就定案的稿，現在推出來了，你有沒有看到？竹南科學園區是我推動完成的；旁邊有廣源科技園區，大概用了2萬人，是我協助、幫助完成的；台積電進駐我用了6年。現在賴副總統曾做行政院長，是臺南人；我做立法委員，是竹南人，本來要蓋在竹南，後來被拉到臺南去，台積電覺得不好意思，才在我那邊設封裝廠。此外，我還有全力推動新興科技、生技產業園區，這些都是我政見的目標。
再來我為了這樣所以做了一個會動的畫面。
（播放影片）

請你看一下我的決心跟我的魄力，看院長跟部長要不要支持，不要只想到臺中以南，竹南距新竹科學園區是這麼方便的地方，新竹市到新竹科學園區，比竹南到科學園區還要遠，竹南到新竹科學園區比新竹市還要近。
再來你看到我們苗栗縣政府的行動有多快，台積電一宣布不在龍潭設廠，苗栗縣政府10月23號招商簡介就出來了，我們苗栗縣政府、我們新任的鍾東錦縣長可說是很積極、很有魄力，你看一下它裡面的內容，就是竹南科的部分，其中最北是新竹科學園區，再來是臺中，還有銅鑼科在裡面，而且我們交通的地理位置非常有優勢，我們的供水夠你也知道嘛，其實我們是在做奴才耶！我們有五座水庫，鯉魚潭水庫供給臺中工業用及民生用，永和山水庫以前都是供給新竹科學園區，另外還有明德水庫，我們有三座水庫經過改善，缺水在苗栗縣不會發生，我們有三個水庫剛剛好。另外，我們不缺電，通霄火力發電廠發電量375萬瓩，2027年將達630萬瓩。再來中油的天然氣都儲存在通霄那個地方。我們那邊這三個條件很夠，怎麼你從來沒有考慮到我們苗栗縣？

我現在跟你講是要加強你對苗栗縣的印象，我們不是苗栗國，我們是中華民國苗栗縣！

部長，我看你每次都笑容可掬，但是我開始不信賴你了。

我們有優勢條件，鍾東錦縣長非常積極，龍潭一沒有，第二天馬上找我到縣政府，看要如何促成這個案件。
再來台積電在這邊有兩個廠，還有竹南科學園區，其實台積電被你們逼得東奔西跑、到處流竄，到美國、到歐洲、到南部，其實它最喜歡這個地區。我為什麼推動產業科技園區？因為台積電的高層要在竹南設封裝廠，他說苗栗縣如何又如何，到那邊設廠沒有一點抗爭，所以他本來教我怎樣取名的？就叫做半導體產業鏈園區。我們有這麼好的條件，你從來都沒有考慮，怎麼都把我們跳過去？部長啊！想要跟你交朋友看起來也不值得信賴。

時間結束了？

結束了，謝謝。

這樣對苗栗縣有沒有印象？

部長，時間結束了，我只拜託這個產業園區勢必要推動，而且是台積電最喜歡的地方，你把我們列入考慮好不好？

你都想到臺中。

你那時不講苗栗要去開發、發展……

不然院長答應我，不然我帶院長陪你走一趟，你就曉得這裡地理優勢多好……

好，謝謝……

很多高科技人才都在這裡，國家衛生研究院也在竹南，農業科技院也在竹南，你竟然把我們苗栗縣漠視掉，我看預算要好好審查啦！

謝謝啦，超明兄，謝謝。

把我們列入重要考慮，好不好？

臺中重要，苗栗也重要，都重要啦！

你是臺中的，你都……

臺中重要，苗栗也很重要，謝謝。
洪申翰委員之質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。
接下來請羅明才委員。

（11時53分）主席、行政院院長、出列席官員大家午安、大家好。主席，可不可以請行政院長？

陳院長請。

陳院長你好。經濟的發展其實對臺灣非常、非常的重要，這七、八年來臺灣的經濟發展，你大概打多少的分數？

今年的經濟成長率是多少？

今年的經濟成長率是多少？

明年的經濟成長率是多少？

感覺數字都是粉飾太平……

因為數字感覺都不錯，可是老百姓苦哈哈！比如說低層、比較年輕的人或者是上班族，吃個便當卻連排骨也縮水了。還有，以前蛋都吃一顆，現在剩半顆。剛剛院長所講的經濟果實，就算賺也是大老闆在賺，所以我們發現臺灣的貧富懸殊超越去年，甚至超越過去十年，貧富懸殊差距越來越大！院長，怎麼辦？

不是，委員，如果從實際數字上來看沒有這樣啦！不管是20%的比例來講或用Gini係數來講是差不多，臺灣還算穩定的。最高是在2009年到2010年時，因為金融海嘯有比較差，但其他都差不多，很穩定。

你都講差不多，可是年輕人的薪水都沒漲啊！大家的薪資漲很少。

以便當來說，十年前便當六十塊……

現在一個便當要一百二十塊！所以民間的感覺、感受就是，我們在花費的時候口袋裡的錢越來越少，不曉得明天在哪裡，大家緊張的是在這個地方！

新加坡薪資成長三倍以上，雖然物價有飆漲，油有漲……

可是薪資漲很多！我們現在懷疑的是，再這樣下去我們年輕人的未來怎麼辦？現在每次講的大概就是護國神山台積電或者說有些電子公司賺錢，金控公司表現非常、非常得好。可是很多年輕人跟我說：羅委員，我沒有台積電！羅委員，我手上沒股票怎麼辦？我說我們儘量來想辦法，所以今年每個人都有領到六千塊……

我沒有領。我那時候跟主計長說，你就乾脆一點，我們稅收超徵五千三百多億，你就對老百姓大方一點，不要六千、七千、八千、九千，就一個人一萬塊！最後他還是沒有聽從大多數的民意──希望一個人一萬塊。

一萬！

可是大家……

大家都覺得錢沒有花在刀口上！你看前瞻花了八千多億，大家卻覺得沒什麼感覺。

新北是很好的，花了很多錢。

還有買的蛋，大家要蛋買不到蛋，連吃蛋都出現問題！

降多少？

兩塊？以前一斤是二十五塊，現在要七十塊、八十塊。

院長，其實看到大家安居樂業，是你我共同的心願啦！

我們就是做能做的，我們也希望好的事情全力支持，讓臺灣人民大家好過一點。
我們現在看到的就是臺灣所靠的就是幾個，台積電、電子相關產業來撐起一片天，我想請教……

對，像今年的服務業也都賺很多錢。

目前台積電在臺灣的部分還會繼續來設廠嗎？

以前聽說會在全臺灣增加12個廠是不是？

台積電那麼好，為什麼政府從一開始投資的比率很高，然後一直降、一直降，我們一開始手上的台積電持股有多少？

最原始是48%，但是其中……

四十多嘛！

對，但是其中20%是飛利浦有權利可以買走，後來它實施了……

那四十多為什麼一直賣、一直賣？

沒有賣，沒有一直賣！

現在還剩多少？百分比剩多少？

現在百分比是六點多，但是我跟委員報告……

六點多？

對，但我們持有的股數……

怎麼賣這麼多呢？

沒有，以我們持有的股數來說，當時只有六千多萬股，現在已經有十六億多股，所以股數是增加的，因為台積電變大了，所以比例雖然減少，但我們的股數是增加的。

我們現在手上的台積電以市值來說大概價值有多少？

應該是8,000億或9,000億左右。

八千、九千億？

對。

未來會不會再賣台積電的股份？

不會、不會！

對，2016年以後我們一股都沒有賣。

最近都不賣了？

對，不會賣。

對台積電有沒有信心？

對，我們就是全力支持它。

大家很擔心因為地緣政治的關係，甚至國外、美國那邊還講，如果發生戰爭，第一個要炸的就是炸台積電，因為怕台積電會流入……

那個講法是對還是錯？

那是很極端的說法。

如果完全錯就要更正，也不能讓這些錯誤的話一直到處流傳，變成很多人都覺得護國神山是不是出了什麼事情……

我們要捍衛它、保護它。

台積電現在的員工也好幾萬人吧？

五萬多喔！

因為我們是民意代表，第一線都遇到有些同學的小孩要不要去台積電等等，其實我們是以台積電為榮的，所以希望政府能更大力度的去支持它，讓這些從業人員與有榮焉，可以不斷地發展。

報告委員……

不只是台積電，我們也希望其他中小企業也可以受到大力的關懷跟扶助，讓它站起來。

報告委員，很多年輕人也願意到新創去，比如說現在AI、軟體非常紅，人才也非常缺……

對，這個很棒。

很多很多人都想要去那邊，現在發展的也非常……

這個很棒，我們就是把臺灣打造成一個非常自由的地方，讓全世界的資金可以來，培育更多更多未來的機會，讓年輕人有成長的空間，其實國家最重要就是年輕人嘛！

本席很重視年輕人的發展……

年輕人如果沒有未來，國家就沒有希望了啊！

對於這個部分我會繼續大力來支持，跟過去一樣。
現在全球淨零碳排的問題已經箭在弦上，而且其他鄰近國家，包括新加坡、越南、泰國等大家都已經準備好了，不曉得我們現在做得怎麼樣？

報告委員，我們準備比較妥當……

像新加坡都沒有宣布他們要2025年淨零，我們是有法制的，非常感謝立法院的支持，今年1月因應氣候變遷法已經通過，而且也入法，這是在全世界裡面還算是前面的。

未來1噸要賣多少錢？

那個明年才會公布。

大概？

這個部分它會有一個委員會……

為什麼副院長講說1噸是320塊？

沒有，那個會設計一個委員會，由委員會去做討論……

未來收的這個費用大概會有800億左右，這800億準備怎麼樣來使用？

它有一個委員會，將來這個會入到基金，基金也會有一個收支管理委員會，會討論它的用途，但是立法院通過這個法裡面已經有些項目說可以用到哪裡去了，是有一個明定通過的法律。

因為這是一個必須面對的議題。

但基本上還是支持減碳的一些，支持往這個方向。

因為它相關設計有一個基礎，就是綠電的一個概念，我想請問一下院長，核電是不是綠電？

其實還是有爭議。