現在繼續開會。
進行本日報告事項及討論事項，請宣讀。

本日議程所列報告事項及討論事項合併詢答。
進行報告之前，補充宣告10月23日處理113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管作業基金─實施平均地權基金業務收入及業務成本與費用，委員無相關提案，預算照列，通過主決議1項。
現在進行本日議程，請海委會管主任委員就業務報告及113年度總預算案一併報告。

主席、各位委員、各位同仁、各位媒體朋友，大家早安，大家好。今天應邀列席大院內政委員會，就主管業務及預算案等二項議題合併提出報告，深感榮幸，敬請委員給予指教。
海洋覆蓋7成的地球表面，全球5成的氧氣由海洋產出，同時也是人類重要糧食來源，健康的海洋與人類社會永續發展息息相關。為了呼應本年聯合國世界海洋日，本會本年主辦國家海洋日的主題就是「海洋星球、躍升主流」，呼籲大眾正視轉變中的海洋環境與生態問題，並期許本會及相關地方政府夥伴展現決心，讓保護海洋的信念躍升為臺灣的主流價值所在。
臺灣是海洋國家，海洋寫在臺灣人的DNA。本會身為海洋事務統合協調機關，肩負三安四海的責任，致力守護周邊海域安全，積極保護海洋生態系統，落實海污防治與海廢治理，促進海洋產業加值，及推動科技、文教與國際合作等多元發展，實踐海洋國家之目標。
感謝各位委員的指導與支持，有關本會近期各項施政及預算案報告，已經編印成書面報告送達大院，敬請各位委員指教。以下謹112年度預算執行情形與近期重要業務推動以及113年度預算編列情形與未來施政重點擇要提出報告：
壹、近期重要業務推動
本會主管112年度歲入截至9月底止累計分配數0.8億元，執行率250.62%，歲入超收1.1億元。歲出預算部分截至9月底止累計分配數199.4億元，執行率95.01%。相關業務推動情形如下：
有關前述所謂三安部分，第一，我們持恆海上巡護，落實國安維護，我們總共派遣194航次執行專屬經濟海域巡護任務，維護我國漁船跟研究船在海上作業的安全；派遣31航次於東沙海域驅離18艘、南沙海域驅離49艘越界船舶，在臺灣其他海域總共驅離船舶數更近千艘次，兼顧我國南海主權跟漁權，以及全海域的安全。為了打擊IUU的捕魚，執行了3次遠洋漁船巡護任務，攜手落實公海登檢，善盡國際漁業管理的責任。針對沿、近海水域實施擴大威力掃蕩，總共驅逐大陸漁船652艘、扣留20艘、裁罰達1,375萬元。另外也辦理「海安11號」演習，強化協同作戰，這是國安的部分。
第二，有關於維護海域治安，我們取締違法抽砂之外，查獲各級毒品3,830公斤，其實這一、兩天也還有增加，還有各式槍枝24枝、子彈314顆、偷渡犯多達71人、私菸471萬餘包，這還不包括這兩天我們又有大量的緝穫，還有農漁畜產品40萬餘公斤。為了防堵非洲豬瘟的擴散，對於從疫區啟航的特定船舶，提升進港安全檢查力度。透過兩岸協同執法，我們也驅離了違法盜砂船舶7艘，並且辦理海域抽砂影響國際研討會，譴責中國大陸的違法抽砂。
第三，在平安的部分，我們在積極救生救難保障人民平安方面有很多工作成果，我們完善水域遊憩安全部分，補助地方政府共25件計畫。執行各項救援任務，救援64船次及458人。積極宣導遠洋漁船加入自動互助船舶救援AMVER系統，這是一個由美國的Coast Guard所發展出來的全球船舶互助的救援系統，這個系統本來我國船隻加入只有30餘艘，我們近日加強邀集，國內的漁船、商船加起來新舊總共高達128艘船，幾乎就是一個全球互助的臺灣隊，這個隊伍將加入在海上的全球互助救援系統，我們將會讓臺灣所有的漁船，有這128艘漁船加入這個全球互助系統以後，當臺灣所有的漁船、商船在全世界所有洋區活動的時候，也會得到美國Coast Guard 所發展這個全球互助系統的保護，增加了一層的保護。我國未來漁船所獲得的保護將會有四層，第一層是在全球系統的救援體系、官方的救援體系當中，也就是全世界各國的國家搜救中心所完成的一個全球救援的國際救援系統，這是第一層的保護。第二層的保護是我國漁業單位以我國漁船為範圍，在全球結合起來的我國漁船相互之間的救援系統。第三個救援系統就是現在的這個AMVER救援系統，可以得到美國Coast Guard所發展出來的全球救援系統的保護。第四層到最後我們海巡署的艦隊也會在全球我們所可以抵達的海域去保護我們的漁、商船。所以四層的保護將使未來我國所有船舶在全世界所有洋區能得到更完整、更多、更充分的保護，這是我們近期發展出來非常重要的一個業務項目。除此以外，我們修正「接獲我國搜救責任區外救生救難通報事件處理原則」，並且由行政院國搜指揮中心跨部門協調，擇定最適遠距救援方式，這在昨天經過政委主持的協調會議之後所做的一個很明確的未來，這是我們海洋委員會透過跨部會之間的協商所建立起來的，在我們的搜救責任區外，我們的國人在船難發生之後，也有國搜中心作為統籌去規劃最適救援系統的一個機制，這個機制目前已獲得內政部的支持，未來應該會變成我們新的制度。
除了國安、治安跟平安這三安以外，有關四海的部分，優化海洋潔淨跟永續用海是我們最重要的目標，所以我們會持續監控水質，優化海污防治，總共針對125處辦理海域水質監測。另外，辦理海洋油污染緊急應變案156件。針對天使輪，我們更整合跨部會海、陸、空應變能量，讓事故災害減到最低，並依法裁處天使輪的船東累計達540萬元。
在海污之外，有關海廢治理的部分，我們持續調查海廢的分布，並且已招募「環保艦隊」來協助處理，總共高達5,836艘船舶加入我們的「環保艦隊」，協助我們做海廢的調查以及海廢的處理。另外，「潛海戰將」也高達4,192名，他們自願性地協助我們，在清除尤其是海底的海洋廢棄物上也給予我們很多的協助。公私協力清除我們海漂跟海底廢棄物的部分，累計到今年9月底差不多是1,011公噸。試辦廢漁網及蚵繩回收的再利用率高達55%。因為我們回收的廢棄物越來越多，這個再利用率看起來好像有下降的感覺，但事實上是因為我們廢棄物回收越來越多的關係。海委會也與「海廢再生聯盟」47家業者建立海廢回收再利用產業鏈，一直保持在這方面更加精進。
在守護海洋生態、海保部分，我們也強化公私協力，調查海域生態及海洋生物，監測臺灣本島珊瑚礁31處，調查鯨豚等8類族羣的分布調查，並執行白海豚的保育計畫。跟各位報告好消息，我們最近看到很多白海豚生寶寶的跡象，影片拍起來是非常令人感動的，我們將會在月底的時候發表，而且不只一個家族，都有小寶寶出生了，我們現在最重要的工作就是讓棲息環境真的能夠保護牠們到長大，謝謝。另外，有關生態影響減輕措施，我們也監督離岸風電水下基礎施工4案。還有防堵外來物種入侵，審核輸入申請案757件。提升救援量能，處理擱淺鯨豚110隻及擱淺海龜231隻。多元推廣海洋保育，推動友善賞鯨，宣導達4萬餘人次。我們也補助了59個民間團體辦理海洋保育在地守護計畫。此外，加強iOcean功能，蒐集資料超過31萬筆，總計已經超過73萬人次瀏覽。
在輔導地方政府發展，健全產業管理部分，針對海產的部分，我們鼓勵地方發展海洋事務，補助了29項計畫辦理海洋產業的創生輔導。也推動遊憩整合的管理，建立協商平臺機制。對於屏東小琉球的遊憩承載量過大，大家非常關注，我們也都有在積極協調，提供有效的指引，希望地方政府根據這個指引、依循這個指引，能夠讓小琉球的遊憩跟保育達到管理上雙贏的機制。另外，我們也積極推動國艦國造，本期完成巡防艦艇19艘交船。
除此以外，在多元發展的部分，我們也建構了海洋共融及接軌國際，為了邁向淨零排放，完整海洋法政，我們修訂相關法令，目前正在努力當中的「海洋保育法」在行政院排隊的時候，因為農業部門還有意見，希望我們回去基層再跟漁民溝通，因為這樣導致我們卡住了，這個部分我們仍然非常積極的在努力，當然這是一個很大的挫折，但是在這個挫折之中，我們積極因應，還是非常積極的希望「海洋保育法」能夠立法完成。臺灣不能沒有「海洋保育法」，海洋保育跟漁業永續絕對是雙贏跟共融的，我們有信心這個「海洋保育法」的草案是一個讓產業、漁業跟保育三者成為夥伴關係，是三者共融的一個「海洋保育法」，我們非常的有信心，但是遇到這樣的挫折的時候，我們目前為止只能夠去因應，這是跟大會所做的一個報告。
在科學量能的部分，我們擴展了海域研究，尤其是在氚水排放的時代，海洋委員會的國家海洋研究院扮演了很重要的工作跟責任，也參與了整體國家監測計畫當中的一環。配合執行海域輻射監測的部分，我們針對沿、近海採取28件海水及108件海洋生物樣本，提供核安會建立輻射背景值，並且在本會的一站式平臺網站有公開揭露相關數據，大家可以來參考。
國海院有一個很重要的工作是要全面扎根臺灣的海洋素養，所以有一個國際合作方案，把海洋素養的教材跟教學的整個系統在獲得國際授權以後於國內正積極地推展，我們很希望海洋素養的這一套完整教學系統可以成為我們學校老師在做海洋教育時很重要的一個參考跟運作機制，這個部分我們國海院的努力我覺得是很值得大家給予支持的。我們開發海洋教育教材等等相關數位課程，目前累計有14萬餘人選課，取得認證總時數超過23萬小時，我們的海洋巡迴教育也吸引了3萬多人次的參與。
另外，我們在探索海洋文化，致力資產保存，促進國際交流，深化多邊合作，以及活化公務人力，改善場域環境等這些部分，也都有所努力。我特別提出來講的是國際交流的部分，海委會在臺灣各部會參與APEC相關活動、會議跟議題主導部分的表現是深獲行政院的肯定，算是在內閣部會裡在APEC的參與得到非常大的支持跟肯定的一環。除此之外，我們未來也將會以海洋廢棄物治理作為國際連結的一個很重要的國際平臺的打造，這個部分我們也很希望能夠得到貴會的支持。
貳、未來施政重點
在我剛剛的報告當中，其實也都陸陸續續揭示了一些重要工作的未來施政重點，未來的施政重點還是穩固三安，確保海域秩序及安全海洋，所以我們會巡護經濟海域，強化國安防備，在跟國防部等聯合情監偵的部分，我們會深化國際友方的情訊交流，確保國家的安全，這是海巡署很重要的一個國際合作項目。在國安部分的國際合作，有關海洋資訊的掌握跟國際之間情報的交流部分是我們工作的一個很重要的重點。此外，我們還是強化抽砂取締，以及各項的違法查緝，無論是對毒品、私菸或其他高經濟作物走私的打擊，無論是偷渡的查緝等等，都是我們在海上治安工作的重點。而且我跟各位委員報告，今年以來，我們在這方面的查緝成果是相當卓著。另外，我們也會增加救難能量，保障人民平安。
有關於四海的部分，豐富海洋生態跟藍色經濟，我們持續守護海洋的潔淨，落實海洋汙染防治，我們促進海廢的治理，會打造國際合作的平臺，因為海洋廢棄物的漂流是無國界的，所以這將是我們未來工作一個很重要的重點，也將提升循環再利用。我們也把海廢再生聯盟引進到整個內閣所有跨部會走到國際去的一個新創產業的國際平臺，這是未來希望讓我們的海洋廢棄物再利用的這個產業能夠成為可以在國際之間交流、引進國際資本的一個領域。
另外完善棲地的管理，落實生態的保育也是我們將會努力的重點，在白海豚重要棲地環境保育的這個部分，我們跟漁民之間的合作形成了一種很美好的夥伴關係，然後我們也看到白海豚生了寶寶，這是我們持續要努力的。另外我們也很希望、很希望能夠把海龜的棲息地更進一步在大家有共識的情況之下，再增加海龜重要棲息環境的一個保育的指定，這是我們現在正在努力形成共識的。大概方案已經有了，正在溝通希望贏得共識的過程之中，所以這是我們未來棲地管理上面很具體的工作項目。當然推動藍色經濟，攜手產業的發展，大家尤其非常關心海洋淨零相關法制的建立，我們再努力。
另外藍碳也是大家非常關心的課題，我們在這個部分也即將要在年底的時候完成相關方法論的研擬，然後要送審議之中。另外在「發展海洋的文化，深化海洋的教育」、「掌握國際的動脈，鏈結友我的夥伴」、「充實人力的資源」等方面，讓我們的海委會可以變成連結的海委會，強化資安的韌性來保護我們的海洋資料庫，這個都是我們未來工作需要精進、會很認真去做的。
參、結語
總之，就任以來我以解決問題的精神帶領同仁好好地做事，非常感謝同仁的努力，我們解決了很多問題，然後也正很努力地希望更精進、步步為營，以非常如臨深淵如履薄冰的心情，努力地在海委會相關應該要有的三安四海，以及多元的責任上面能夠越做越好，懇請貴院委員會給予我們指導，並請支持我們所編列的預算。
最後再次感謝委員們對本會的愛護跟指導，以上報告敬請指教，並敬祝各位委員、各位朋友，大家萬事如意、身體健康，謝謝。

好，謝謝主委。
現在進行詢答，委員質詢前援例作以下幾點宣告：本會委員發言時間6分鐘，必要時得延長2分鐘，非本會委員發言時間6分鐘，上午11時截止發言登記。
因為今天是預算處理，本次會議就不處理臨時提案，請問各位委員，有沒有意見？（無）好，沒有意見。
請登記第一位的游毓蘭召委發言。

（9時24分）謝謝主席，我們有請海委會的管主委。

有請管主委。

游委員好。

謝謝主委，我剛剛聽到您的口頭報告非常感動，我覺得臺灣作為一個海洋國家，我們在海洋保育上面的確是還要更加地努力，也謝謝主委跟所有的同仁。

謝謝委員。

不過本席想要關心的是，有關於海勤加給的部分，因為海勤加給是依據實際的出海日數、同仁的職等，還有職務來區分為遠洋跟近海，依照海上職務加給表，每天可以支給550元到1,200元數額不等的海上勤務加給。
海委會是一個比較特殊的組織，因為有軍、警、文不同類別的人員在裡面工作，當然我在其他委員會也聽到會有委員說，軍人最辛苦、軍人的待遇最不好，但是我也聽到警察同仁告訴我說，軍人終生都有保障，如果殉職的話，他們是終生撫卹，但是我們的警察同仁就沒有這樣子。所以這是不容易的，我只有看到海委會所有的……就是我們海巡署裡面，只有海勤加給是不分軍、警、文，你只要在艦艇上服勤，有出海執勤的事實，就可以申請海勤加給。

是。

因為申請海勤加給也不會影響到警職人員他們的警勤加給嘛！這應該沒有錯吧？

對，可以重複，另外還有一個演訓加給，也是可以重複。

對，因為3月22日我有請主委檢討，因為我們的海上職務加給表20年都沒有調升，那一天主委是沒有告訴我會不會檢討調升啦！

有，有檢討。

不過有提到會有個演訓特別津貼，所以這個特別津貼現在是已經開始了嗎？

演訓津貼開始了，而且有回溯處理，已經發過了。

已經發過了是不是？

對。

所以會比我們原來……就是說演訓津貼……

它不一樣，它是額外，它有在演訓的時候。

是。

海勤加給是平常你在海上執行正常勤任務的時候，都可以支給。

是。

演訓是額外，如果這又是一個軍演的時候，你參加演訓的時候，我們又另外再有演訓加給，他們是可以重複領取的。

海勤加給就沒有再調整嗎？

跟委員報告，首先還是要謝謝委員，真的是對於軍、警、消這個部分的福利長期地把守、長期地督促，其實也真的很有成果，最近的成果就是，我們的警勤加給調了15%，我們的危險加給也調了15%，然後警職同仁他們的加班費最高可以調升到可申請1萬9,000，這些都很感謝委員長期有在努力，然後大家共同努力得到這樣的成果。
有關於海勤加給，也就是海上職務加給的這個部分，軍職、警職他們都可以領，委員很關心的就是說，你為什麼要近海、遠洋這樣分，然後為什麼要照職等，另外就是整體能不能調升10%。跟委員報告，因為委員也很關心，我們有跟行政院爭取，爭取了5月份一輪、7月份一輪，然後現在又一輪，逐漸在補充我們的意見，然後積極地在爭取當中……

所以現在障礙還是在人總嗎？

到行政院去以後，首先當然是人總，人總也會發文跟相關的部會徵詢意見，最後一輪我們的公文出去，還沒有得到回復，這個事情我們都有在積極地爭取，目前行政院還沒有作最後的決定。

是。

我今天問我們的署長說有沒有信心？

我有信心。

有信心是不是？

署長有信心，他表示樂觀。

主委，因為你也知道，過去這幾年來，其實本席為軍、警、交爭取這些的時候，這個人總最喜歡用的就是「衡平」啦！就是用所謂衡平性等等的，都要到各部會去問。可是要知道，真的尤其在最近這段時間，臺海兵凶戰危，我們的海巡弟兄，當然有姐妹啦！我們的海巡同仁，真的是備極辛苦啊！

可是士氣高昂喔！委員。

當然是。

輿論一直講兵凶戰危、兵凶戰危，其實我有點擔心會不會讓我們的士氣受影響？

不會、不會、不會，因為我知道……

事實上，我們很有信心，因為我們很認真地在守護。

我知道，因為我對我艦隊分署、我的學弟妹們，尤其是我自己教過的學生，我更是有信心。不過我倒是建議，如果需要，因為你再怎麼樣，也是從我們內政委員會出去的，如果有必要的話，我和羅召委兩個都願意……

來給我們考察好嗎？

幫你們排考察，讓人總那些唱反調的就是認為要衡平的到那邊去經歷一下那個黑水溝啊！

他們基本上也不是唱反調，跟委員報告，他們要去彙整是因為譬如預算就要會主總，他們也會會像國發這樣整體規劃的單位，我們會努力的……

我這一題問得是比較久一點……

我們會努力的去溝通。

好。再接下來我還是要再追到，我其實在第2會期一開始就提出這個問題，因為艦隊分署第12到第16海巡隊長的職等實在是太低了！我們看到其他的，比如岸巡隊的每一個隊長，不管下面人數多少或怎麼樣，也都是上校以上的，只有我們艦隊分署的還太低，比如嘉義隊，它的幅員其實涵蓋好幾個縣市，居然它的海巡隊長職等之低啊！你如何去和當地的其他情治機關或者是地方政府來做協調，當時一樣，人總還是用衡平性考量等等，我覺得在這個時候真的是要幫他們講話。

委員，要不要讓我們艦隊分署長來說明一下？

是。

他很積極在幫忙這件事情。

就矮人一等，沒錯嘛！

主委，所以這個麻煩您，好不好？因為人總那邊也有很多你的學生，我們一起來幫他們解決這個問題，好不好？

好的，剛剛我們副主委兼署長也覺得我們其實是持續的溝通，海巡署在周副主委領導之下，他對這幾件事情也非常非常的積極在溝通，剛剛副主委也表示很有信心，我們會很努力的再積極來爭取……

好。

因為現在確實不一樣了，我們新的艦艇不斷的在造……

對。

現在勤任務的內容也有些不同……

是。

我們不能夠只是去看走私案多不多，用這些指標去看，就這樣子做區分，我們會來努力。

好，麻煩，我跟召委再借1分鐘的時間，我也要請我們內委會的所有同仁一定要支持海委會的預算，因為海委會的預算今年比去年減少了1億2,000多萬……

是。

可是我再看下去，我更嚇一跳！主要因為海委會本身內部的大概是增加2億3,000萬，海保署增加3,800萬、國海院增加4億2,000多萬，只有海巡署是減少了8億1,800多萬元……

主要是造艦的經費。

是造艦的經費，是嗎？

對，新建造艦的經費有減少，因為陸陸續續造好……

造好了，所以……

對，照計畫陸陸續續造好交船，主要是那一塊減少……

OK、OK……

委員，但是那一塊減少以後，我們又非常多的案子補進來，所以最後只差那1億多。

OK，所以我一定要請主委，因為……

謝謝，謝謝您協助我們。

現在他們用海巡弟兄用的很凶！所以船艦在妥善率各方面，還有他們的車輛，也務必一定要維持他們應該要有的經費，謝謝。

謝謝，委員很注意細節，這兩項就是我們新增了大量預算的部分，這真的是為了他們執勤最基本的安全要做的事情，再謝謝委員支持。

是，所以這一部分就是要懇請我們海委會各級長官一定要顧慮到我們在第一線的這些同仁。

有，謝謝。

好，非常感謝。

謝謝委員。

謝謝游召委。
接下來有請黃世杰委員。

（9時35分）謝謝主席。我們請海委會的管碧玲主任委員。

請管主委。

黃委員好！

主委好！我想先請教我們的主委，過去行政院曾經提出繼向山致敬之後也有向海致敬……

是。

這個親海的相關政策，不知道現在這個政策在院裡面是不是還繼續在延續當中？

有的，我們還是持續的就向海致敬以來各項新的工作方向，我們在明年度的預算也都有再繼續follow。

繼續follow嘛！

是。

我想其中有一項很重要的，就是要建立人民與海域、水域的親近性，特別在關於遊憩活動方面。雖然我們的發展觀光條例以及相關的規定都說原則開放例外禁止，但是我們可以看到，直到目前為止，各主管機關除了少數本來目的就是以發展觀光遊憩為主的之外，還有少數像高雄市政府有比較積極的在朝這個方向來努力，事實上，我們絕大多數的海域，如果你去看各地方政府或是各主管機關的公告，它的內容其實是倒過來的，也就是它都是原則禁止、例外開放。
我想這個問題當然也不完全是海委會單方面可以來處理，但是當初在進行這樣子檢討的時候，有請海委會主責，來建立所謂的一站式平臺，讓我們全國的民眾可以知道我要從事相關親水的、親海的這一些遊憩活動，我到底可以去哪裡，甚至進一步來講，更牽涉到我們海洋產業其中的一環，也就是所謂的海洋休閒產業，政府機關未來應該要以什麼樣的平臺、什麼樣的程序、什麼樣的主管機關來做輔導以及受理申請，可以讓我們的業者來參與營運這樣的機制及窗口，我想現在是相當的缺乏，大概都是用零星的個案，地方政府去發動或是怎麼樣之類的，我們期待於海委會的是因為整個海洋產業發展條例也通過了，雖然還沒正式實施，但我看到你們有一些先導性的計畫，在這一個預算裡面也有呈現……

是，工作也都先在做了。

對，我的意思就是事實上這一塊不管法制面或是機制，我想海委會可能還是要多用心在這個上面去做一些整合……

是。

事實上，監察院最近有一個調查報告也有提到，好像看起來最適合做這個溝通平臺的還是我們的海委會，海委會也有回應，說會跟有公告禁止水域遊憩活動的地方政府規劃民意座談會來做溝通，之後輔導他們盡可能的來開放相關的海域或水域。雖然可能沒有辦法一開始就把它扭轉過來，從正面表列變負面表列，但是是不是可以讓民眾多加的來親近，這個請主委來跟我們說明一下你們會怎麼做？

好，第一個就是海產條例的實施日期行政院還沒有公布，跟委員報告，委員也很關心督促，所以我們非常積極的在做跨部會的協調溝通，最主要是海洋產業我們要怎麼樣去定義、怎麼樣去分工、怎麼樣去認定，最後去計算產值的這一塊，如果我們做好了，我想我們請行政院來公告實施應該就會得到行政院的支持，我們預計大概年底就會完成這個工作，如果快的話，我是比較希望如果年底完成，行政院的速度快一點，看能不能明年1月1日就公告實施，如果還來不及的話，頂多就是1月中旬的時候能夠公告實施，這個是第一點。
第二點是雖然它還沒有實施，事實上，我們的海資處，還有我們的國海院，對於第一個遊憩安全的部分，他們已經都開始做到相當成熟的地步了，另外，海資處對於各種遊憩或者是各種產業之間需要相互溝通的協調統合工作，我看他們好幾個題目都不斷的在和各個領域溝通，譬如自由潛水，自由潛水的這個系統它會需要和教育部溝通，它會需要跟交通部的觀光署溝通。而交通部跟教育部之間，光是對於教練的證照，到底是要交通部觀光的角度切入來主責，還是用教育部體育發展的角度來主責，這個部分我們就居中做了很多的協調，我們比較希望是教育部你要扛下來，所以從這個案例、舉例就可以看到，我們是協調統合的機構，所以真的有非常多協調整合的工作需要我們去做，尤其像遊憩產業，他們是一個新興的產業，這個產業多半比較沒有像房地產或機器設備可以做抵押品，所以整個休閒遊憩產業他們融資貸款的部分，銀行是非常的保守，也影響了產業的發展，這個部分我們都有在進行溝通協調，所以委員關心的，海洋要更開放，比如說海洋要開放去做帆船、遊艇等等的碼頭，那海域就開放了，即我們有遊艇碼頭開闢出來，那海域就開放了，但是這種產業得不到金融系統的肯定，就影響了他們產業的發展，沒有人願意來做，海域就沒有辦法開放，所以這整個產業鏈我們確實都已經開始在進行協調整合了。

好，我想這裡有兩個層次，一個就是剛剛主委講得很正確，我們希望開放，但是同時要兼顧安全，但安全不是光靠政府事後的救難去確保，而是在設備以及相關人員的訓練上面要先做好，這當然是需要引入產業，這是其中一點，所以由這個角度去切入的話，要扭轉這個原則跟例外可能就需要讓這個休閒產業成熟化。事實上，水域的遊憩不是很新的產業，但是可能它往這個方向，完整的確保安全的這件事情上面，過去的建置是做得不夠，我們也期待海委會持續努力。

因為過去比較禁制。

但是有另外一點，事實上也有很多個別的協會或是民眾他們在反映，也不是所有的水上活動或是海域的活動都需要這麼複雜，一定要有一個產業在那裡它才是安全的。所以剛剛主委也有提到，你們內部一些單位對於海岸線或是海域安全性有進行風險評估，如果已經做到相當成熟……

我們有上網了，而且是動態、即時的。

但是下一步可能要用這個資料跟地方政府來做溝通，因為現在地方政府的公告上，大部分都還是維持這樣，它的第一句話就是禁止，然後後面頂多有開放哪些項目、要經過申請或什麼之類的。如果被評定為相對安全或是穩定，你可以把時間、地點或是什麼都列出來，應該可以增加一些自由度，而不是還是維持依現在的法令，還要等到這個地方一定要有一個產業進駐你才要讓它開放，我是覺得可能這兩個層面問題都要處理，而不是只有產業的部分。

我們有特別增加一個經費，就是海域安全的部分，如果地方政府認為這一個海域你們需要在海域遊憩安全上面，比如說增加巡守、增加救生員、增加救生設備、增加宣導告示，你們需要這一些支持的話，我們今年的預算就再請委員支持了，就是我們增加了很大一部分。

好，這個就是你們可以拿來跟地方政府溝通、說服他們的一個工具，我們樂觀其成，希望我們能夠儘早真正往親海、親水這樣的環境前進，在規範面跟執行面上面也都能夠一致。

是，舉一個例子，好嗎？像基隆市謝市長他在之前大武崙不幸事件發生的時候，他也很傷感，那時候我就有講，明年我們給基隆在海域遊憩安全的補助增加為3倍，所以這個部分我們也都接受全國各縣市政府視需要來申請。

我們也希望地方政府能夠積極一點。謝謝。

是，謝謝。

謝謝黃世杰委員。

好，謝謝。接下來我們請羅美玲召委發言。

（9時44分）好，謝謝主席。有請海委會管主委。

好，請管主委。

召委好。

主委早安。主委自從您上任之後，就要求儘速通過海洋三法，剛剛您在報告的時候提到，海洋產業發展條例在今年5月26號已經三讀通過，在6月21號的時候總統也都已經公告了，可是大家所關心的是，我們什麼時候才會正式的施行？有哪個部分還需要協調的？

是，跟委員報告，海產條例它要施行的第一步，就是我們各部會對於海洋產業的共識，就是什麼是海洋產業？海產條例裡面所列舉出來所有的海洋產業，它的主政單位是什麼部會；然後相關部會是什麼部會；然後彼此如何分工、各負責什麼樣的內容，這個部分需要全部下去做跨部會的溝通協調，我們在這段期間就是陸陸續續在做這個部分的溝通協調，絕大多數的產業項目都已經協調完成了，協調到最後，現在剩下的是海洋資訊服務還有海洋生物科技，最主要是這兩項，監測的部分也完成了。對！本來有三項，剛剛處長說現在剩下兩項，這個如果完成了，大概施行的工作我們就可以請行政院來支持了。
我們現在是在想，這個工作完成以後我們還想要更進一步做得更好，想要把產值抓出來，就是整個海洋產業的各個不同產業中我們臺灣的產值是多少，然後總體海洋產業的產值是多少，我是希望不是溝通完就實施，反正不急嘛！為什麼不急？因為工作我們其實都已經在做了，能不能把這個起手式做得更成熟，所以也是有考慮到，我們就把產值也算出來的時候，報院然後請它公告實施，所以這個年底會完成，這件事情我們已經進行到快要把產值……

年底會來實施就是了？

就是有一些產值的部分，有一些公司它的營業額是海陸不分，所以這部分比較需要花時間，要不然的話，大部分的產值我們大概也都算得差不多了，整個加起來海洋產業的部分，我們目前大概是1兆5,000億，所以我們最後成熟、完成了以後，就可以公告實施，要快的話看看能不能在1月1號就開始實施，然後我們在最後這兩個月來作業。

OK，瞭解。因為現在還是有一些業者會擔心，這畢竟是一個產業，當然我們很開心的就是連產值的部分我們也都還是有抓出來、估算出來。

是，現在在抓產值。

對，現在所謂的海洋產業，當然它牽扯得的範圍非常多，就像主委剛所提到的，有海洋生技、海洋資訊、海洋運動、海洋觀光跟遊憩等等，到底是誰要來……

遊憩也分運動、觀光遊憩還有遊艇船舶，有這3種。

所以這都還是要有一些單位有所謂的認養，就是權責單位一定要出來。

是。

像過去的話，雖然我們是海洋國家，可是像我們的海洋產業裡面所謂的海洋運動，我們是海洋國家，可是我們的海洋運動，這麼多年下來我們發現其實它的發展是非常的緩慢，當然我們非常的開心，海產條例通過之後我們可以來發展海洋運動。像過去海洋運動確實它權責的部分是非常的……

到底是在觀光還是在教育……

是不清楚的。

最後教育部認養了。

現在是教育部，我也在想應該是教育部，因為像今年初、三月份的時候，臺灣自由潛水協會它在屏東辦理了一個自由潛水深度賽的運動，那時候這個協會有來找我們，它說這個公文往返很多個單位，有到觀光局去了，也到體育署去了，還有地方政府等等。可是大家幾乎都推來推去，有點這種狀況發生，所以單單一個海洋運動，就面臨到底屬於誰的權責的問題，當然現在我們希望，OK，像潛水這個部分的話，它是海洋運動，應該是就屬於教育部體育署的部分了，對不對？

不過最後……

它管轄嘛！

其實這個部分，屬於運動的部分是體育部，另外就是休閒的話，是屬於觀光署，但是這裡面就出了一件事情，如果它是屬於休閒的話，因為他們也有在用營運的方式……

如果是比賽呢？比賽應該是屬於教育部。

比賽是教育部，但是關鍵在教練的證照誰發？兩邊剛開始確實很需要我們去介入協調，那我們是比較支持由教育部來發，因為教育部他用運動教練的指標下去考試的話，會更嚴格，更專業……

所以這個部分已經有訂定出來了？

這個部分教育部有接受。

還有一點就是關於保險的部分，我們經常辦一些運動，其實都還是要有所謂的保險，像這個臺灣自由潛水協會，它在3月的時候就是要辦這個比賽，其實它那時候要保險，可是很多保險公司是拒保的，它覺得你這是屬於高危險性的……

全部拒保，全部沒有這個產品，應該沒有這個產品。

它現在是拒保的，那時候我們辦公室找了金管會，還有產險公會，找他們來做一個協商……

活動式的。

最後是保了公共意外險，其實我們還有一個所謂的海域險，可是我們的海域險，居然是不包含所謂潛水活動，它只包含浮潛，對不對？可是在海底下的，它就不包括在內了，像這個部分的話，以後辦這種潛水活動……

主要是因為沒有可以評估的數據，這個部分後來有協調的結果，就是您剛剛說的，委員也一直努力的在溝通嘛！所以就是採個案式的，如果你是辦活動，你是辦比賽，個案式的會協助他們有保險。另外就是說，我們承認在這個部分，你們去買國外的保險，這個部分是是這樣，但是國內的保單，目前還沒有任何保險公司，他們可以作出保單。他們的說法，最主要是我們還沒有足夠的數據給他們去做評估、做精算的基礎，所以像這個部分的話，還需要累積，我們處長可以更細節的來說明……

像這部分的話，海委會有沒有再進一步來跟他們做溝通？

有。

因為我在想說……

下個月才又開了一次跨部會協調會議，討論的主題很細，幫忙這個自由潛水的這一項工作，包括說你在做自由潛水的時候，要不要有嚮導的制度等等，這些都有在討論，那細節看委員有沒有需要我們處長作說明，因為他主持開會，他可以做比較多的說明。

對，我在想找個時間來做報告，好不好？

我們來給委員做報告。

我想說這部分還是要來努力，OK，因為時間的關係……

我也很關心，我都有開會前會。

時間的關係，我先請主委回座，我請海巡署署長上來一下，有一個小問題要問一下。

委員早！

署長，是這樣子，本席最近有接到一些投訴，有關冷氣使用的部分，就是我們有些海巡士兵有在反映，就是說我們在冷氣使用這個部分似乎是看得到吹不到，我想請問一下署長，因為時間關係，我們就快一點，到底我們使用冷氣這個部分有沒有什麼限制？

是，跟委員報告，謝謝委員的關切。那麼我們目前各基層的單位，就像委員剛剛在您的問題裡面所講的，我們只有限定在28度以下不得開，28度以上，而且是室內溫度28度以上就可以開啟，那麼我想各單位都是因為考量節電的原則，但是主委今年來以後，他從兩個方面著手。第一、他在明年我們的電費預算方面，已經直接就增編了一千兩百多萬……

所以增編一千兩百多萬……

對。

所以使用冷氣的話……

我們今年不足的一千八百多萬，也是運用我們行政院第一預備金，我們也爭取到了，主委幫我們增加。
第二個方面就是這些冷氣有很多是屬於老舊的，它的效能不是很好，所以在明年我們爭取了一千五百多萬，我們希望能夠把這些基層老舊的冷氣先換成新的，這樣可能會……

署長，我們很開心說我們有增列了電費的預算，我們希望說，就像我們有接到的這個投訴，譬如說海巡同仁下勤之後，只能待在中山室、備勤室休息跟待命，可是隊上的長官規定不能夠開冷氣，中午只能流著汗吃飯，下午濕著衣服常訓，到了晚上還要繼續執勤。所以也就是說這種情況是不會再發生？請問署長，之前曾經發生過這種事情是不是？你也必須承認。

我承認有這種現象，因為他們考量節約能源的關係，另外他們總是把人員的休息當作首要，就是說，因為我們每天夜間有值勤的人員，他並不是早上6點鐘就跟一般人起牀，他有的是要睡到中午11點，因為他是夜間的勤務，所以我們寢室的冷氣是一直在開啟的，我們希望能夠得到充分的睡眠。剛剛委員講的這個中山室，或者是我們門口的大廳……

備勤室。

關於大廳的部分，好像有一次，我記得有一個家長說他到這邊來看，因為我們那個大廳就跟警察局派出所一樣，它是一個開放的空間，如果你一直開著冷氣的話，那會比較浪費能源，所以我們的寢室就是生活區，就是他們睡覺的……

不過還是得要克服喔！如果是說這麼大間，你覺得太浪費，那是不是另外再準備一個空間。

好，是。

就是海巡同仁也很辛苦啦！這部分我是覺得還是要克服，甚至還有傳出節省這個電費可以當作幹部升遷的功績，這個事情有嗎？

這不會，這不是事實。

這是誤傳嗎？

是，委員，我們會注意這件事情……

既然有這些聲音出來了，我想我們還是要想辦法去克服，我覺得雖然是一個冷氣的問題，但可能會影響到海巡同仁工作的士氣，這部分可能還要請海巡署這邊來處理。

是，應該的，我們應該要去檢討改進。

是。好，謝謝。

謝謝委員。

謝謝羅美玲召委。

（羅委員美玲）好，現在有請鄭天財Sra Kacaw委員。

（9時57分）主席、各位委員，有請主委。

有請管主委。

鄭委員好。

主委好，今天我們審查113年度預算，在你的預算報告也特別提到編列的相關目的。我們看你們也訂了海洋委員會對學校及民間團體補捐助處理原則，這裡面包含了海洋文化、海洋教育、海洋永續資源、海洋環境管理、海洋產業、海洋保育及海域安全等等。我們看你們的預算書，112年度海域安全的部分，其實講海域安全是太簡化了，你們很多重點是在遊憩……

海洋遊憩安全，謝謝委員指正。

沒有，是我的同仁把它簡化了。

對，我們是海洋遊憩安全。

你們的預算書沒有錯。

謝謝。

去年是1,200萬。

是。

明年度（113年度）增加了3,685萬，這是一個比較表……

總數，增加的跟原有的加起來。

對，增加很多了，增加很多。我們看科技文教這個部分，這裡面就當然包含海洋文化等等這些，這個增加更多，112年度是150萬，明年度（113年度）也是今天我們要審查的部分，百萬、千萬增加很多。本來是150萬，現在是5,310萬，增加了5,160萬，增加的幅度很多。我不反對增加，但是希望能夠聽到原住民的聲音。

有，一定、一定。委員，我們在蘭嶼做得很多、很成熟。

很好。

我們再跟委員報告。

要繼續。

是。

我還是要引用海洋基本法第四條，「政府應建立合宜機制，尊重、維護、保存傳統用海智慧等海洋文化資產，保障與傳承原住民族傳統用海文化及權益」，過去我常常引用這條條文，都是針對海巡署，因為海巡署一直不讓我們下海、不讓我們出海，最近都已經……海巡署你不用上來，海巡署不用上來，現在都改善了。

我們現在都可以，現在都可以。

都可以了，所以海巡署你回座。
我們現在談剛才那兩筆預算。

好。

所以……

跟委員舉一個例子好嗎？譬如說我們知道阿美族的造舟其實是有傳統文化在的，像這個的話，我們就想說我們來找一下還有沒有傳統造舟技藝的老師傅在，如果有，我們就很希望把他找出來，然後有傳承的計畫，類似例如說像這個樣子。另外，部落非常特別的，有關於用海智慧上面的文化傳承有沒有，如果有，當我們把它發掘出來以後，我們就看看有什麼樣的資源能夠協助他們去保存跟發展。過去的話，這些工作主要都是補助地方政府，然後讓地方政府去執行，那麼這次之所以預算會增加，是因為我們認為海委會有海委會的眼界跟高度，我們也可以更跨行政區的去照顧全盤，所以才會增加這個中長期計畫。過去是沒有提中長期計畫的，今年是第一次，我請同仁努力用中長期計畫來發展臺灣的海洋文化跟海洋教育的工作。

好，非常謝謝，果然是……

我們審預算的時候會很仔細的跟委員來探討。

果然是教授。剛才我只有講補助款……

已經不是教授了。

我剛剛只有講補助款。

是。

如果加上你們的委辦費，以這個科技文教來講，明年是1,118萬，這裡面包含了辦理瀕危及佚失海洋文化之發現、保存及推展策略，還有臺灣海洋文化這方面的，就是剛才你講的這些……

主要是資料庫跟研究。

對。

委辦費主要是在做資料庫的建立、維運，還有研究計畫。

我現在就是要請海洋委員會，就誠如剛才主委講的更要加強原住民族的部分。

好的。

我們看南島民族、南島語系，南島語系的整個分布非常的廣，整個南太平洋，南到馬達加斯加，北到美國附近的海，包括紐西蘭那些都是，所以我們的海洋文化真的是非常需要去探討，甚至能夠讓我們臺灣各個民族瞭解。剛剛主委有提到蘭嶼，蘭嶼跟巴丹島的語言一模一樣，完全可以通，我們都不用翻譯。

對，我們也支持航行計畫。

過去他們兩個地方的交流，我們臺灣這邊還請了外交部的人來當通譯，但不用通譯，他們直接可以……

我們海巡也會戒護。

對。

在海上航行，我們海巡也會戒護，我們也有補助。

沒有錯，所以這個部分，我們就舉花蓮，當然臺東也有，我們就講花蓮的海祭廣場，這個其實都有，像這個在豐濱，秀姑巒溪的出海口。怎麼樣去營造，然後讓我們原住民族的海洋文化，當然我這邊沒有放蘭嶼的，因為蘭嶼大家都比較清楚。另外就是我們在都會區，文化會跟著人，我們原住民族到都會區的已經百分之四十幾了，在都會區生活、就業、工作，已經百分之四十幾了，所以我們也都會在基隆、宜蘭或是淡水、三芝那邊辦海祭，我們都有海祭，所以類似像這樣的，都要請海委會來協助。

好，我們會來關注這些活動，謝謝委員跟我們介紹這一些原住民海洋文化的部分。我們其實也還有國海院，國海院裡面就有一個中心叫做海洋教育文化政策中心，這個中心對原住民的海洋文化做了非常非常多，是他們工作的重心，那我們將來……

所以你們預算增加我都支持。

是。

好，謝謝。

謝謝。

謝謝鄭天財委員。
有請張宏陸委員。

（10時6分）我想先請海巡署長。

有請海巡署周署長。

委員早。

署長，我想先請問一下，像中國的抽砂船來我們這邊倒採砂石，我們現在執行的情況如何？

我跟委員特別報告，現在整個抽砂船的狀況，從109年、110年……

簡單就好。

到現在的狀況是逐漸減少當中，我想這個減少跟我們強烈執法，跟我們立法院通過兩個經濟海域的土石採取法、大陸礁層法這些加重裁罰，跟對於犯案的當事人有加重判刑，都有直接的關係，所以到今年我們執行的狀況，剛剛主委在他的報告裡面已經提到了，抽砂船今年到目前為止，我們有驅離9艘。

對啦！我當然知道你們有很努力啦！可是這個我覺得可能要再分啦！比如說在澎湖附近的那是一種嘛！

是。

比如說在金馬地區，我們現在就是只能依據土石採取法去執法，其實也只有在限制水域裡面我們才能查扣。

是。

有沒有可能說為了要解決這個問題，我們將禁止水域跟限制水域擴大一點呢？有沒有這種想法？

這個問題跟委員報告，行政院為了這個問題召開過兩到三次跨部會的會議，這牽扯到國防部、陸委會很多相關的單位，目前為止就我所知，因為我也參加過這個會議，行政院考量多方面的因素，所以目前還是暫定維持現有的禁限制水域的區塊。

對啦！行政院是這樣，這我們也知道，其實要在這裡問你說你希不希望擴大，我想你也不好回答啦！

是。

不過我倒真的覺得啦！其實在執法的方便性跟必要性，我個人是認為應該稍微擴大啦！這樣我們的海巡弟兄才不會這樣子跟著危險走啦！不然你像現在，你們查查扣的漁船也很多還沒拍賣，在沒有拍賣前，所有停泊費用都要算在裡面，對不對？

是。

其實都增加很多負擔，對不對？

是。

我覺得像這一塊的話，以後我們會不會可以說跟其他跨部會，就是查扣多久沒有拍賣出去，就轉給其他看要如何利用。

可以使用、再利用，目前跟委員報告，只還剩下一艘靠泊在我們興達港的基地，其他的三艘在今年已經全部都處理掉了。

對啦！我就是要……
還有最後我想要再請問一下，有沒有考慮科技的執法？

有。

我跟你講，我們在2020年的國家海洋政策白皮書裡面，它的第參章海上安全與海域安全其實就有講要用人工智慧建構海域戰情全方位防護網，對不對？

是。

所以我覺得現在有很多可以用，無人機、無人船、水下載具，我們如果有這些設備的話，其實我們可以預防，可以提前知道，甚至我們海底下這一些地形地貌有沒有被破壞，未來求償，其實都蠻好用的，你們會怎麼做？

跟委員簡單的說明，剛剛委員所提到的我們應該運用科技輔勤的各個方面，現在這些案子都在執行當中，我舉例，現在我們有一個岸際的智慧港監系統，也就是像委員所講的，像我們目前人員巡視不便或者有高低差度的地方就用這些……

署長，我的意思是對盜採砂石的這一部分能不能用這些科技的執法？

我們在盜採砂石這個部分，如果預警的情資可以提早，就像委員剛剛提到用無人機，甚至將來用無人艇，可能都可以預早知道他要進入到我們的禁限制水域，這個我們可以做，沒有問題。

可以做啦！

是、是。

好，就這一句話而已，請你們努力一下，好不好？

是、是，謝謝委員。

我和鄭天財委員一樣，預算一定全力支持，你們只要能做得好。

好，謝謝委員。

謝謝，我請一下管主委。

請管主委。

張委員好！

主委，你好！我知道其實對文化這個部分你也蠻專業的，我一直覺得海洋文化等等，其實整個臺灣四面環海，很多地方有各種不同的文化，像永安漁港，桃園的永安漁港其實就有很多的客家文化，對不對？

是。

像苗栗其實也有，我們新北的比如貢寮，也都有各種不同的文化，我一直覺得，當然每個部會有每個部會的職掌，不過我們現在去海邊，好像就是哪裡的海鮮比較好吃、哪裡有名店或者有一些水上活動，我覺得政府已經說向山致敬、向海致敬了，其實這個文化的宣傳和文化的推廣……

非常不夠。

對，我的意思就是這樣，不好意思直接講不夠啦！

跟委員報告，今年度海委會的整個宣導經費就是95萬，我想大家可能一聽就知道為什麼臺灣人民的海洋意識這麼薄弱，海委會沒有宣導經費，明年度的預算我們才開始來編海洋意識宣導的相關經費，絕對都會用在海洋教育、海洋文化、海洋意識、海洋素養這些項目之使用，有的部會是好幾千萬，95萬這個數字可能委員或大家一聽就知道海洋意識的宣導確實不夠，所以我的臉書才會全部都變成在宣傳海委會的活動，用我的臉書能夠揭露出一點點網路新聞，目前我們只能做這樣的努力，希望明年會不一樣。
內容的部分，跟委員報告，請委員放心，剛剛委員很關心海洋文化，列舉了貢寮等等很多地方，我們處長沒帶來，我剛剛問他有沒有帶來，我們做了一個臺灣傳統海洋文化地圖，我們已經做出來了，有各個地方、各個縣市，甚至於部落或者是社區，譬如蹦火仔，譬如海牛，譬如海女文化，其實都還在，譬如石滬文化，譬如我講的石頭屋文化等等，有非常多，我們整個海洋文化地圖有做出來，有盤點出來，第一階段我是請同仁趕快用一個計畫下去，把在地的文化量能趕快找出來以後，給他們資源，這些海洋的文化，我說你老照片或耆老的訪問至少第一階段趕快先蒐集起來，然後我們要做很好的處理及很好的展現，來創造這些文化的認同感、驕傲感，然後協助把可以傳承的這個機制發展出來，這個是我們逐步可以來做的，至少海洋文化的地圖已經有盤點出來了。

主委，謝謝，其實我覺得這種文化就是保留、傳承及參與，我覺得到最後就是要讓大家參與，不只是臺灣人去參與，也要讓外國人來參與，這樣子對地方的發展才會好，我們的文化也才會好，我覺得真的，我知道主委對這個方面比我還專業，但是就是越有專業的人要趕快去做，我們其實也可以和其他觀光局一起合作，我覺得很多的文化如果讓民眾去參與，我認為大家都想去，比如剛剛主委講了很多，大家可能知道，但去只能看，不能參與，我們現在已經向海致敬了……

體驗，對，委員特別重視體驗。

對，體驗才有商機，才能讓當地人賺到錢，賺到錢之後，才會有更多人想要去從事這個行業，我們就可以傳承了，傳承之後，更多人參與的話，這個商機一來，文化可以保留，也創造地方的發展，就是大概這個意思，能不能麻煩主委？

好，我們來努力，謝謝委員。

好，謝謝。

謝謝張宏陸委員。
現在有請陳琬惠委員。

（10時17分）謝謝主席。有請主委。

有請管主委。

陳委員好！

主委早安！我想我今天想要先來問一下，上禮拜宜蘭有發生賞鯨船被軍方的空砲彈擊中這樣一個新聞，這在國防委員會也討論了一下，國防部的態度是已經進入相關的調查，已經進入調查的部分就進入調查，我今天比較想問的是針對戒護的部分，因為這個部分和我們的海巡是比較相關。如果依據海岸巡防機關與國防部協調聯繫辦法，它是得申請海巡機關的支援，我想從事情發生到現在，因為我自己是宜蘭在地，我知道我們海巡弟兄非常的辛苦，在這件事情上面，主委，我今天也希望在這個質詢當中讓我們海巡署有機會來做說明。

好，我先把這個數字跟委員報告，就是我們和國軍在這個部分是有合作的機制，等一下我們署長會做說明，以今年來講，累計到現在我們大概有92次的戒護，是124艘次的艦艇出去，三年以來大概有360次428艘次的船艇參與這些戒護的工作，這一次的事件我們請我們周副主委來說明。

好，謝謝。

委員好！跟委員特別說明您關心的這次事件，這次事件大福兵試所也有發布試射的通告，這個通告就包含整個的區塊，哪些地方是危險區，它都有按照規定去做，當我們收到這個通告之後，海巡署的作法一定是立刻通知各相關的安檢所，通知附近的這些漁船漁港，提醒他們在出港的時候要特別注意，漁業電臺和漁會也都會同時收到通知，這些單位都會在同一時間收到這些通知，我們海巡署唯一有兩個不一樣的地方，有一種是它會通知，請海巡署派戒護船隻，它這次的射擊可能比較長、比較大，或者比較危險，考量的事情比較多的時候，它會請海巡署加派巡防艇來做區域警戒。這次它並沒有申請戒護船，但是它有完全按照射擊通報，它都有發。第二種就是年度大型演習就像剛剛主委報告的，我們每年跟國防部都有很多合作經驗，每次我們都會依照雙方開會前會，然後這些風險評估，甚至整個運作完了之後，還會開一個檢討會，這些事情我們都按照SOP在做。目前跟委員報告，我們執行起來沒有什麼困難，執行起來都還算正常。

好，謝謝署長跟主委。我今天特別再問一次的主要原因是，事情發生的當下其實我就有關心，就是對海巡在宜蘭這個地方來做瞭解，我覺得因為我們是有電話可以做相關的聯繫，一般民眾或是漁民他們可能不瞭解，所以第一時間也會問為什麼海巡沒有出戒護船，所以我就要幫忙解釋、一邊說明，說這次海巡這邊該做的也有按照SOP去處理了，但軍方並沒有做相關的申請，我想也是趁這個機會，讓主委跟海巡署可以做一些相關的說明，謝謝。
再來我當然就是想要再追一下，上次我也問了管媽海洋保育法目前卡在九大爭點，上次主委也有講一直持續在做溝通。

是。

目前就我所知，可能大概還有四點到五點左右還在持續溝通當中，所以今天也想要請教一下主委目前的進度大概怎麼樣？

再跟委員報告最新的進度，這九大爭點後來我們都完成溝通以後，把草案版本再經過一次跨部會會議，由政委主持，也已經完成了；完成以後就要報院，讓它出行政院嘛！從9月以來，本來好幾次也要做行政立法協調，也做了，但是就是在這過程之中，最後一刻農業部門要求我們要去跟漁民溝通，其實我們在修這些草案的過程當中，農業部門也都有一起參加跨部會的協調會議，那我們也特別保障了漁民在未來海洋保育庇護區的劃設、庇護區保護計畫，或者是禁限制行為的公布制定，這些環節我們都用審議會的制度，讓利害關係者在審議會裡面共同出席，要贏得共識然後才會完成。所以對漁業權的保護，在這些所有重要關鍵的機制都用審議會，然後他們會有代表進來一起討論，最後有共識才會往前走，所以完全是充分地得到參與、充分地得到共同決策，然後也充分地得到權益保障的一個法的設計，在我認為為了漁業永續及漁業漁權，絕對是一個共融夥伴關係的海保法，我們認為已經做了最好的設計、最周全的多元參與，然後共同夥伴關係，但是農業部門卻堅持我們還是得回去跟漁民溝通，所以就變成這個會期進不來，就卡在這裡……

所以這個會期沒辦法……

我也覺得很挫折。但是政府機關是這樣，心裡有挫折感是一回事，行動不能有挫折感，行動不能有受到挫折，所以我們就積極地再來跟漁業界進行說明，我們會補做這一塊，但是因為需要補做這一塊，就變成這會期不會送進來。

聽起來需要再一些時間啦！

是，這是很可惜的部分……

不會，這我也認同啦！

我們滿多法律的制定……

因為漁民他們……

多做溝通是很需要的。

沒錯！沒錯！

我們就是積極地來做。

因為這個過程當中如果沒有他們的聲音，可能之後就算行政院這邊走完了，正式進到立法院要修法的時候，他們反而會有更大的聲音，所以我也支持在這過程當中，可以找他們一起來做相關的討論。

我們曾經有過一次說明，但是那一次的說明是用懶人包向全國漁會做說明，我們接下來會用條文來向他們進行說明。

對，這樣可能會比較好一點，再辛苦主委。

謝謝您關心。

麻煩。

好，謝謝。

好，謝謝。

謝謝陳琬惠委員。
接下來有請李德維委員。

（10時26分）謝謝主席。主席，麻煩海委會管主委，謝謝。

有請管主委。

李委員好。

主委好。主委，今天關心預算的同時，關心一下您不會去參選吧？會不會被徵召？

我有大力推薦……

還是會不會預算你編了，但是最後……

我跟委員報告，我來海委會以後就謹守政務官的身分，所以我都沒有做什麼很多的政治評論，很多政治事件我趕快忍住都沒有做評論，這件事情是因為過去有我的選區在裡面，所以委員關心，我稍作回答。我的答案是這樣，我已經非常大力推薦了這個選區3位優秀的議員，我都覺得他們非常適合，我都已經做了這樣的回復。

主委，這邊我又勸你打住，好啦！這樣就好了，因為本席已經看到今天您在外面受訪，本席的建議是，要是本席的話，我不會說那麼多啦！就是你當然可以推薦3位很好，但是說他們一定會勝選，我真的覺得那個字句有一點多，這給主委做參考啦！

謝謝，謝謝指教。好、好，我虛心受教，謝謝。

當然，要是您下去的話，我就會講這句話，一定會勝選，不過假如不是您的話，那就還在未定之天。

不過，委員這個糾正，我虛心受教，謝謝指教。

謝謝主委。主委，請教一下，我們再回到這裡，因為大家真的很支持海委會、很支持管主委。

很感謝、非常感謝。

主委，昨天有一艘大陸無船名的運補船有點故障，似乎是機械故障，拋錨在七美港外面，海巡已經依法查扣，人船押返馬公留置調查，請問現在調查的狀況怎麼樣？

調查沒有那麼快，我請署長說明一下細節好不好？謝謝。

好，是。

委員早，謝謝委員關心。昨天早上凌晨6點5分，我們逮捕的這艘中國大陸無船名的漁船，前一天晚上11點，也就是24號接近25號凌晨的時候，我們就已經掌握它，我們用雷達跟岸際巡邏的方式，一直在掌握這條船，從11浬一直往內，因為它是循著正常漁船返航的航線，基本上雷操手會判斷它是我們一般返七美漁港的漁船，但我們會派我們巡邏的人去看到底是不是漁船，昨天經過這樣兩道手續之後，我們曾經派線上的兩艘35噸艇立刻過去處理，當時澎防部正在做火砲射擊，所以我們有兩艘艇在那邊做安全戒護，就是剛剛上一題委員特別關心的有沒有提出安全戒護，那兩艘35噸都在做安全戒護，我們持續用雷達跟巡邏安檢人員監控這艘船，到早上6點鐘左右，同仁用望遠鏡已經判定它是無船名的中國漁船，所以立刻派遣在七美港港內的100噸艇出勤，立刻登檢，然後帶回偵查。

瞭解。

剛剛委員想瞭解目前偵查的結果……

狀況。

狀況……

對，比如說它是機械故障還是有意的？有什麼意圖嗎？

因為我沒有在現場，所以我不敢判斷，但我從它傳回來的整個照片跟船艙的乾淨度等等來看，且船員不像是一般的漁船船員，他穿著花襯衫，不像是一般的大陸船員，所以我可以主觀判定他不是一個正常的漁民，他可能是做一些海上的交易或是其他，因為他也沒有漁具，他的魚艙也沒有漁獲，所以我們高度懷疑。請委員再給我們一點時間，我們再做……

沒問題，你們就好好地把他查清楚，本席覺得這個部分當然是最重要的。

是。

第二個問題還是麻煩署長，是有關海巡署南投艦的問題，直接衝上碼頭跟行人景觀步道，這個部分現在的狀況如何？是人為疏失還是機械故障？

報告委員，是機械故障，非常肯定地跟您報告，因為它是左車，它的倒車顯示、減速器的顯示器沒有正常顯示，比如說它現在顯示已經停車了，但實際上它的車還沒有停。

瞭解。

這個我們已經找到原因了，前天的狀況，我們的南投艦完全沒有航安的顧慮，外面連破洞、破損都沒有，就是它騎到碼頭，因為它的前端是尖出去的，所以碰到木棧道，這個木棧道我們已經跟港務局講好了，它昨天晚上回復我們，在下個禮拜五以前它就會修復，修復的經費23萬會由我們艦隊分署相關經費來支出。以上報告。

是，瞭解。我相信沒有人希望發生這種事，但我們還是關心一下。
另外一個問題，要請教主委……

委員，最主要是這艘船是18年的船，所以會有機械故障的事情發生，經過這件事情之後，艦隊分署現在會請我們同仁未來加一個動作即「繫纜試車」，就是纜繩先不要卸除，先試一下，試一下這個機械、試一下那個機械，先把纜繩繫著試車一下再出發，避免再有這種現象發生。

好，瞭解。
主委，請教一下，海委會現在對於日本福島排放核廢水的部分，相關的源頭排放或擴散的資訊有掌握嗎？

有，我們海委會跟國海院都有參與整個監測計畫。

好。這個部分當然大家都非常關心，因為有關我們臺灣海域的生態及環境，漁民也很關心，所以這個部分要請主委多費心，包含您剛剛特別提到……

我們負責取樣。

對，國海院的部分可能要增加一些工作，來讓大家安心。
另外一個部分，本席想要請教，現在在西海岸蓋了很多風電的基樁，主委您如果坐飛機從旁邊看這個基樁，數字真的不少，這個對於我們相關海域的影響如何，海委會有做研究或相關調查紀錄嗎？

在航安的部分，目前還沒有發現有影響；漁民的養殖漁業部分，偶有一些權益上需要協調的地方，因為海域就是多元利用，有時不同的海洋利用者彼此間會有權益的衝突，所以這個部分偶爾會有，就是跟養殖漁業或整個漁業之間會有，這個部分難免會有一些陳抗發生，我們海巡的工作就是在這個時候戒護、溝通，希望能夠很順利、和平地解決，也很希望他們彼此間的溝通也能夠很快地取得共識。
另外在保育的部分，目前看起來是這樣，今天沒有把影片拿出來，將來我們如果把影片拿出來播放，委員們可以看到，白海豚跟風機是共同入鏡的，因為這個風機和白海豚的重要棲息地有重疊，但我們發現白海豚生寶寶，然後牠們很快樂地洄游，都看得到風機，所以整個場域在保育的部分，我們會特別重視施工時造成的衝擊及影響，並且會加強監測。事實上我們有監督四個案子，並且還有罰款，現在我們也在製作水下噪音防治的指引，尤其在施工時必須要控制好水下噪音，我們都有在處理。所以基本上到目前為止，整體來講運作算是順暢。

不好意思，主席，再1分鐘，因為時間已經到了，美惠委員已經在等了。
兩件事情提醒您，您不一定要回答。

好。

因為海洋事務有高度的涉外性質，所以有關這個部分，海委會目前參與哪些國際性的組織會議以及現在效益如何，相關的書面資料到時候再拜託提供。

好，我們做一個報告。

對，拜託給我們相關書面資料。

是，都有很多。

另外一個部分，前一陣子，國寶集團的朱國榮在9月份後潛逃，現在瞭解好像是搭遊艇還是什麼，海巡在這個部分有沒有做檢討或是否有疏失？我提醒主委再去瞭解一下這個部分。

好的，因為我們有決議過……

當然我們不希望這種事情發生，主要是這樣，好不好？

好的，謝謝委員。

好，謝謝主委、謝謝主席。

這兩件議題，我們再跟您做報告。

是，謝謝。

謝謝李德維委員。
接下來有請王美惠委員。

（10時37分）主席，我們請主委。

有請管主委。

王委員好。

主委好。主委，海巡署查走私，我覺得是非常辛苦的，我們有看到成果，但在成果中，你有沒有覺得當下流行什麼他們就走私什麼？像是去年流行土豆就走私土豆，今年就變成螺螄粉，主委，你知道螺螄粉是什麼嗎？

螺螄粉我們有查到幾千公斤，那個數字……

3,293公斤。

是。

主委，聽起來是覺得我們這麼認真查走私，結果大家好像都不怕，每次當下流行什麼就有人走私什麼，尤其現在又開始三通了。本席覺得有認真、有打拚就有成果，不過我認為成績還可以更好。

好，我們會精進。

因為本席在看你們的資料時，我認為在主委的帶領下有成果出來，不過我聽到還有三千多……

看了會怕哦！

對，我看到都覺得是不是我看錯了？我還看第二遍耶！

昨天跟前天又抓到很多。

對。

菸的問題等等……

主委，因為臺灣四周都是海，剛才李德維委員也有說，走私的時候也有走私物品或什麼的。我不是苛求海巡署，而是認為一個被通緝且每天都要到派出所報到的人，朱國榮卻突然就不見了，但在這樣的情況下，一般來說，他是不可能坐航運，在船的部分，我們是不是有把守好？現在有人講得比較難聽一點，就是有錢就能辦事。像是這些船、觀光船，若是有人藏在裡面，船家卻沒有通報，或是查到一個房間，但如果船家說這是他們用來放東西的，就算人藏在裡面，也沒辦法。所以，本席是要跟主委探討，未來要怎麼樣才能夠做得更好？說實在的，最近風風雨雨很多，有些人自己做得不對，卻不願受到法律制裁，若是想像這樣逃跑的話，就會有像學樣、沒樣自己想。所以，本席在此要向你請教，未來還有沒有什麼能更進一步加強的，主委？

向委員報告，走私的打擊，我用一句話就是永恆的奮鬥，因為真的是春風吹又生，但我上任以後是強力掃蕩。跟委員報告，本來離島有22個點都被當作是合法的泊地，本來應該是停靠船舶的地方，卻都變成出入港，小船根本沒有停在那裡，都是用貨車或耕耘車載著進去倉庫，門關起來之後，無論是卸貨或裝的貨是什麼，你都看不明白。

對。

但現在出入港都要我們去安檢，有時晚間十一點多還打電話來說他們要出港了，要我們去檢查。我們的弟兄就很可憐，摩托車在深夜裡騎到荒郊野外，到場時船卻已經推到海裡了，可是我們還是要檢查啊！結果一檢查是空船。船11點出去了，半夜三點多又打來說他們回來了，又要我們去檢查，結果一檢查又是空船！我們的弟兄姊妹就是被他們這樣折磨。我還沒看，是同仁統計給我看，我才發現到今年4月，在這22個泊地，空船出入兩千多次啦！你看我們的弟兄多可憐！大半夜讓人這樣……

對啦！是辛苦，不過，主委，本席……

可是，委員，我們全部掃蕩，全部公告撤銷，留2個，其他20個撤銷。

說實在的，我有看到你們這麼辛苦地做。
在走私當中，最惡質的就屬毒品。

其實就是密艙啦！他們都藏在密艙。

在毒品案中，如果有一人吸毒，可說全家都受害。

是。

在這當中，本席要跟主委探討的就是裡面也有害群之馬啦！有時海巡要去查，還沒查到場，這是有判決的喔！不是我王美惠胡說的喔！

是，是有一件案子。

因為就算在一個這麼好的制度下，一定也會有一、兩個不乖，去通知對方。

我們很痛心。

我覺得實在很不應該。

是，但現在已經將他殺頭了，他離開了。除了我們對他記兩個大過以外，他自己也知道該走了、該殺頭了，因為他有案在身。

主委，我知道他已經離開，也該走，但政風單位未來對於通風報信這種情況要加強、要非常注意。

有，我們現在有加強。

因為從你上任，不是因為我們是同黨或什麼原因，而是因為你一旦到了中央，就是國家的人才，和黨沒關係，就是要認真做。但是我看到在你認真做當中，還是有不足的，所以我再向你提議。

謝謝。

因為這種事要非常注意、非常要緊，雖然一樣是同事，但也要注意，這是最要緊的。

我向委員報告，我們都很痛心、很生氣啦！

很生氣喔！

也都重罰了，因為一個案件、兩個案件有害群之馬，就讓整個海巡署大家的打拼都化為烏有，所以這點我們無論如何都一定要加強監督。

確實是這樣啦！

譬如說，有些地方我就將人事全部輪調，有一個地方我就是這麼做。

這樣是最好。
主委，再來本席要跟你探討的就是海洋驛站的預約。本席覺得我們有13個地方中卻只有4個可以預約，有9個沒辦法預約的情況，我也知道人員不足，但即使在人員不足之下，我仍然希望讓百姓預約時是真正方便的，而不只是嘴上說說，這點要改進。

有喔！我向委員報告，多數是不必預約就可以去了。雖然我們看到只有4個提供預約，但不是如此，而是因為絕大多數是不必預約，隨時可以來的。需要預約的地方是指團體，我們會特別派人導覽。所以能預約的看起來那麼少，就是這個原因。

對。但我現在是說有人不了解，以至於你們雖然開放預約，但民眾要預約時，看起來卻像預約不進去。

我們來改進，針對預約改進。

預約是方便，既然不必預約，那就要讓民眾可以download下來啊！以免讓人覺得你們的服務這麼差。

隨時可以來啦！預約是因為需要團體導覽啦！

隨時可以來這一點你們就要講清楚，好不好？

好，謝謝。

主席，拜託，我再花一點時間。我要跟主委講，海巡署有補助海洋保育的教育……

有。

在這當中，海巡署補助13個地方、14項海洋保育推廣計畫，我希望主委也能把嘉義市納入其中。

好。

我覺得這是教育，根本與我們住的地方有海還是沒海沒關係。

是，沒關係！委員說得對。

所以我拜託主委納入嘉義市。

但市政府要趕緊提案給我們。若沒提案，我們反而沒辦法幫忙，所以市政府要提案。

喔！這樣說來，又是跟前瞻一樣？在前瞻計畫中，如果地方沒提案，就沒辦法得到中央的補助。

我們是跟地方講……

不過不要緊，既然我發覺這件事了，就拜託你們趕緊告訴嘉義市政府，如果有需要就提案。

好，馬上跟他們聯絡。

如果不需要、不願意讓孩子多了解……

已經聯絡了。署長說因為委員關心，所以他去報告之後已經聯絡了。
我也向委員報告，市政府沒提案就沒辦法啦！尤其是我們會跟他們講，不靠海更需要海的教育嘛！

對啦！

如果他們有地方可以作為教育中心、有好的計畫，就趕快提案上來，我們趕緊幫忙。

對。
主委，《小海龜的逆襲》、《臺灣鯨讚》這兩本書也會被用來輔導，也要把嘉義市納入。因為有時若嘉義市政府沒注意……

我們主動啦！

既然有這個輔助，多給嘉義市，好不好？

我會跟他們說委員很關心，也會主動與他們聯絡。

我覺得嘉義是小而美、是小地方，不過我相信他們是很愛學，也很愛參與的。

我們海保署去辦過3場教育宣導，但是還沒有計畫提上來。

因為他們沒報……

我們會更積極。

那就拜託主委，包括我剛才所講的走私問題，要積極一點。

是，我們會加強，今年已經改善很多。

謝謝，以上。

謝謝王美惠委員。
有請莊瑞雄委員。

（10時48分）謝謝主席。有請海巡署周署長，也是副主委。

有請海巡署周署長。

委員早。

副主委，最近我看在立法院裡最紅的就是潛艦跟南投，剛好你們南投艦也來湊熱鬧。關於整個原因，依我早上特地在位子上聽你們的答詢，你們說是機械問題嘛！如果我不看任何資料，直接站在民眾立場的感受，像這種事情，你們叫第二海軍啊！
我們現在一共有多少艦艇啊？

到今天為止是164艘。

164？

對，到今天為止。

164？

是。

以後有沒有辦法都排除像今天這種狀況？因為那很可怕耶！在我看來，我覺得發生這種事情，觀感會不好啦！會失去信心啦！尤其是國艦國造這些都是政府的政策，在內政委員會、在立法院，大家對你們是大力支持喔！你們去看整個內政委員會的答詢。當然，也因為海委會是新的單位，對於你們主委，在我們內政委員會也把她尊稱為海洋女神耶！大家是對你們有期待啊！所以你看，每一位委員在質詢時的時候，其實對你們都手下留情啦！這都是表達支持之意啊！

是，謝謝委員。

但是對於這種事情，我要問的就是……
你說現在幾艘？

現在164艘。

164艘？

是。

像這種情況，人坐在上頭，都已經到達碼頭了，你們卻說「我以為」怎麼樣、怎麼樣，以為已經停好了，結果沒有停好，那是開什麼玩笑？這種事情不應該再發生。

是，委員，我們會想辦法儘量預防這樣的狀況。剛才我們主委也有提到，我們會加強航前的檢查。

是嘛！我就說「好吧！南投艦以後不會發生了。」因為你們又設定了一個什麼了。但是其他艦……

都是比照辦理。

也都不能再發生這種事情啦！好不好？

是，委員。

你剛才提到有164艘，那你們現在會開船的人有多少？

我們目前合格的駕駛員有834人，是不是？

要專業在駕駛的啦！

有1,067人。但我看過一份資料，我們的駕駛員有八百三十幾人耶！至於真正的需求數是520員，所以目前的人數足以執行各項任務。

我是說艦艇的駕駛員耶！你們的編制耶！

是。

你們現在編制多少？到現在是多少？

58人。

58人？

是。

58人？可是你們不是有164艘？

對，但有的是艇，好比說某個中隊有15艘艇，但不是每艘艇同時出去，所以人員是調度使用。而我們剛剛講的164艘中，只有26艘是大型船艦，所謂大型船艦，就是500噸以上的屬於大型船艦。一般則都是100噸以下的巡邏艇，巡邏艇的艇長與副艇長都是合格的駕駛員。

在操作艦艇的部分，你們目前是由專責駕駛員負責嘛！

大船的部分，基本上，每一艘大船因為是分3班，所以至少會有3個駕駛員以上。

所以你們現在人力夠嗎？

夠，有足夠的人力。

確定夠？

確定。

這不要開玩笑喔！

不開玩笑。

現在大家是在立法院裡面，而我看到你們的艦艇駕駛員編制，這是你們給我的資料，107年是72人，108年也是72人，109年72人，110年也72人，到111年也是72人，你們根本就沒有增加！而是到了112年，也就是今年來到81人，增加了9個。

是。

我是要跟你叮嚀，要是你們人數真的少的話，就要趕快訓練、趕快補足，不然你們有那麼多艦艇。雖然你說不一定每一艘艦艇都要有一個人，但如果要嘲笑你的，就會說你根本就沒有用到那麼多。

沒有。跟委員報告，這些人力都持續在訓練，也就是我們持續在儲備這些人力。為了因應未來的造艦計畫，這些人力都是逐年在增加當中，因為我們現在的新艦都是大的船，譬如說今年就有3艘大船。

很簡單啦！副主委、署長，像南投艦這種狀況不能再發生了，好不好？

是。

以後不會在南投艦發生，在其他艦也不要再發生了。

是，不能發生。

第二點就是人力部分。你們畢竟叫做第二海軍，也有國艦國造嘛！硬體都有了，但是在軟體上，人力的訓練、人員的補足……

一定會加強。

這個你們在任內要做到啦！

好。

我看幾乎整個立法院都在支持你們啊！所以你們要做好啊！
另外，我請海委會管主委也上來一下。主委，我想特別關心海域嚮導的可行性跟降低海域活動風險這個問題啦！我看到衛福部的統計，111年度整體國人死亡統計顯示，事故傷害位居國人死因第八名，有六千九百多、將近七千件事故傷害，其中意外溺死跟淹沒占了三百多位喔！也就是占整體事故傷害的部分就有4.6%，將近5%。而意外溺死跟淹沒部分在0到14歲跟15到20歲分別排名在第三與第二，也就是說這部分是值得重視的一個議題啦！
像今年我看到體育改革聯盟發起人的事……

是。

看起來很可惜啦！就剛好發生在我們小琉球這個地方，令人感到非常遺憾。像這種這麼專業的人士都會有這種意外事故發生，何況是一般民眾。
我要請教主委的就是，夏季到了尾聲，今年相關海域活動中大約發生幾件事故？跟過去做比較的話，你們有加以統計嗎？

今年有稍微比較減少。詳細數字方面，今年人員救生案件有206件，去年同期是228件。救難部分，去年人數是339人，今年是189人。總體來講，以去年到這個期程是653人，今年是458人，有稍降，但我們還是必須加強。

還是要再加油、再努力啦！

明年度在遊憩安全部分，我們的經費變成3倍，等於增加2倍。

我今天聽到現在，都聽到主委在講你們的宣傳費用編得很少等等，但就因為少，既然大家對你們有期待，你們要編下去啊！

有，我們今年……

這是一個新的單位，業務五花八門。你們管得多寬你知道嗎？你們是管最寬的地方啊！

是，我跟委員說明。剛剛委員很關心我們的船真的不能夠再發生像南投艦的事件。

真的啊！

那真的要請委員支持，我們有一筆88億元預算要用在維修。針對我們的船要維修，有一項4年88億元、明年15億元的預算，事實上，今年就已經用了第二預備金將近3億元，換句話說……

我相信，只要你們提出來，立法院評估有合理性，大家都會表達強力支持啦！

我們真的很需要維修，船到了需要好好維修。

好。

所以我們有一項4年計畫。至於剛剛所談那艘船南投艦是18年的船，是機器故障，不是人為的問題，我們現在只能針對還沒有出動之前、還沒開車之前先繫纜試車。

那更要加緊、趕快做建置啦！好不好？

是，行前檢查要加強。

好。
關於我剛才的問題，減少了是好事，但是我建議以後海委會是不是可以再強化案件的統計方式？比如說這些案件……

分類？

比如說這些案件屬於哪種類型水域活動的意外，好不好？

有，我們有一個表。

或者說，從目前海巡署網站提供的資料來看，就沒有這類型的資料。以後要研擬相關安全防範的對策，才有辦法對症下藥。

好，這點我請海巡這邊改進，我們這項資料有分類，但是沒有分項。

這部分我倒覺得主委可以大刀闊斧來做啦！

好。

而且我還發現一點，向海致敬部分，如同我剛才說的，在山域嚮導部分，我看到針對山域，大家已經有這麼做了，那海域部分，我反而會覺得……

有兩個項目目前有，我們還要來了解哪一些項目真的非常有需要。像委員就非常關心潛水嘛！其實潛水時有人帶領是會更好。

我的想法就是，開放山林跟向海致敬同樣都是行政院推出來的，可是在開放山林部分，我很明顯地看到編的預算就是特別多，而且農委會、農業部那邊本來就有，而你們是比較新的單位，我認為新的單位剛起步，當然比較欠缺，但是你們要加強，投入更多資源。尤其上半年海洋產業發展條例已經制定了，海委會站在海洋業務的角色上，要去統合、要去協調，不足的地方趕快做。

好。我們最近統合、協調的事情增加了很多，也都很認真在做，包括小琉球遊憩乘載量的問題。針對各不同海洋利用者彼此之間意見不一樣的部分，我們也都在協調。

我以前是台灣國家山協理事長，對於高山嚮導，我們以前培訓過很多。我期待我們趕快也有水域的嚮導，現在國旅越來越夯啊。

現在水肺潛水跟溯溪這兩個有，我們來盤點，然後積極地推動。

對啦，盤點一下，我是覺得主委應該發揮海委會更大的能量啦！這個大家給你們支持。

好的。

另外，我看你們的官網，一站式平台每年使用人次越來越少，我發現到一個問題，你們有可能開發一個app嗎？

現在是網路app，委員關心的是手機。

主委，不是。你們的網站現在還要先google，然後再打「一站式平台」。

我知道。

有幾個民眾會知道什麼是「一站式平台」？

還有Go Ocean，大家對這些都很生疏。

是！你們期待民眾知道，其實一般民眾哪會想到這些。

跟委員報告，我在主管會報就有請他們去設計手機app。

對啦！

他們有個觀念，我覺得要改啦，就是他們認為圖資很大，手機app可能沒辦法，但是我看全世界的手機app，應該是沒有問題。

主委，你們的網站點進去以後，我每一個辦公室都會點喔，我個人認為你們的內容真的是不錯喔。

還不錯，對、對、對！

真的不知道的問題，就是怎麼樣去接近它。

即時的海象都在上面。

是！

然後告訴你，你如果不是專家，在這裡你不能游泳喔，在這裡你不能夠衝浪喔！我們作得很即時。

好啊，主委講得這麼好，我可以知道海象，可以知道這邊的情況、水質，問題是我接觸不到啊！

我已經指示同仁發展手機app，好不好。

這一點我認為你們真的是要想辦法開發。

是、是，要、要，我也覺得要。

網站點出來，QR Code掃一下，像疫情期間那樣就很快啊。

是啦！我有跟他們指示過，多謝，我知道委員也很關心。

有那麼好的內容，我相信召委搞不好也不知道，我們到海巡署、海委會的網站，要去哪裡找那個網站，要打「一站式」，我們怎麼會知道「一站式」？沒有人跟我們講，我們也不知道。

院長之前跟我說圖資、圖檔資料很大，他現在說已經進行到安全測試了，安全測試通過後，就可以上架。

主委，立法院不管這個，立法院就是覺得你的資料不錯，你缺錢，我們給你支持，你要趕快把它弄出來啊！我們要的就是一個結果，好東西沒有人知道也沒有用啦！

好，我們很快，趕快把手機app作出來！

最後一個問題，召委，對不起。
小琉球這個地方，你看我們一直在復育珊瑚，小琉球碰到一個很大的問題，地方需要觀光，但是人越多卻造成很多資源或者整個環境的殘害。我坐船去看，再怎麼看都是海龜，魚類已經很少，珊瑚也有復育了。我看你們珊瑚復育那麼多的調查裡面，覆蓋率低於10%就屬於失能，小琉球這邊，因為失能而失去造礁功能，沒有辦法孕育這些魚類。復育的六個點裡面，山豬溝、杉福、肚仔坪、花瓶岩、龍蝦洞和蛤板灣，六個地方有四個地方衰退、一個失能。我覺得旅客進來，我們也要推廣責任旅遊啦！有人來了就隨手丟垃圾，夏季來玩水，防曬油擦一擦，下水之後，水質當然都變得不好啊！我們在地的人又不敢講要管制，請遊客都不要來，這樣一定會被譙死！請主委幫我們想一下。

承載量真的很需要協調，我們現在潮間帶已經協調好，承載量作人數限制。但是整體來講，真的有太多各方面意見不一樣，我們小平台、大平台都持續在溝通之中。

我的意思就是說，至少……

不然我們就比較大聲一點，來扮黑臉，講大聲一點啦！

好啦！我覺得邀請縣政府和地方……

有，都有，我們的平台都有在進行。我們已經有指引，也開過很多會。

再向他們邀請一下，他們來談之後，我看處長跟漁民也都很熟，去那裡跟他們說，為了整個小琉球的永續，不解決真的不行。

是。

不然到最後我們會覺得這有點殺雞取卵，人多了之後，到最後反而沒有人想去了。

好，有必要的話，我會親自去主持。

對啦，幫我們復育，看看能不能成功，否則珊瑚礁怎麼會統統都失敗，哪有在其他地方都長得很美，在我們小琉球珊瑚礁就是種不起來。加油一下，好不好？

我們請海保署、國海院來加油。

好！感謝、謝謝，加油！

謝謝。

謝謝莊瑞雄委員。
賴品妤委員交書面質詢。
接下來請林文瑞委員。

（11時5分）謝謝召委。請管主委和海保署署長。

有請管主委和黃署長。

林委員好。

主委好。因為我們臺灣算是四面環海……

海洋國家。

對。海洋對我們的生活環境息息相關，不僅可以平衡氣候、供應氧氣，甚至80%以上的生物都是以海洋為家，所以我們在關注陸地上污染問題的同時，也不能忽視海洋所造成的影響。

是。

再來重點是，人為破壞對海洋造成的污染，首當其衝的是生長環境的溫度和淺海中的珊瑚，在海洋生態系中是很重要的角色。

很要緊。

它可以作為很多海底生物的避風港，孕育豐富的魚群，維繫生物的多樣性，當然也能確保人類的漁業資源，防止脆弱的海岸線被海浪侵蝕。當人為污染使得本來五顏六色的珊瑚生態退色、白化，都會直接造成海洋生態系的浩劫，也會對我們的生活造成影響和危險。

是。

像2020年的夏天史上最大規模的珊瑚白化事件，損失差不多三至四成的珊瑚。我們剛才講的小琉球海域最為嚴重，東北角海域是頭一次發生，背後原因是氣候因素和海水升溫。前二天看到新聞報導，說小琉球沿岸魚類資源幾近枯竭、珊瑚生態大大衰退，請教主委，海委會和海保署有沒有針對這類問題和其他單位，包括環保署、屏東縣政府、交通部觀光局，共同研議過對策？

跟委員報告，感謝委員這麼關心海洋的保育，這真的很重要。有關海洋的保育，保護珊瑚就等於保護漁業的永續，也等於保護整個海洋。魚類枯竭的原因就是沒有好好保育，還有使用不正當或不是很好的方式捕魚，或是過度捕撈，都會造成這樣的後果。所以保育很重要，而保育的前提是先不要破壞，把它保護起來，我一直覺得海保法很重要的原因就在這裡。海保法實施後，我們做事才有力。譬如以小琉球來講，有些地方的海洋遊憩已經太過飽和，真的要有所管理，管理機制要發展出來……

要有對策。

管理機制的建立，如果有海保法，我們可以更有力。現在沒有海保法，我們也有在做事，屏東縣政府、我們、在地的業界和漁業界都一起作，業界有自己的小平台去討論，大家分別討論，我們再設置大平台讓大家一起來討論。
潮間帶的部分，現在大家已經協調過，大家知道要保護潮間帶，讓遊客一直踩、一直踩，最後就是潮間帶消失，所以要保護潮間帶，大家已經協調到有共識。

好。

但是整體來說，現在大家真的還沒辦法有妥協的共識。

跟各單位的協調……

主要是強勢制定人數管理這條、要如何管制人數的部分，我們一直有在協調，但是權責不在我們，我們是協調的機關，要由地方政府制定規範，所以在這個部分我們要繼續努力。我們都有在作，像遊憩承載量的部分，我們有管理的指引以及個案的協調。

好。接下來是這幾年臺灣很盛行水上活動，像潛水、獨木舟、立漿、划水等等活動，都很受到國人的喜愛。他們在海洋活動，一定會使用沐浴乳、防曬乳等洗浴用品，目前國內好像還沒有相關規範，沐浴乳或防曬乳裡面有二苯甲酮，只要一點點、幾個ppm，就會造成很大的海洋污染，都會傷害海洋的生態。像帛琉是全球第一個禁止攜帶、使用、販售、製造含有毒害珊瑚成分防曬乳的國家；夏威夷也在去年全面禁止非海洋友善的防曬產品；歐盟、澳洲和美國等等也有一些針對海洋友善的認證和標章。請教主委，我們國家目前雖然有針對漁業海洋之心生態標章，環境部也有海洋廢棄物循環產品標章推動作業要點，海保署有思考過也推出屬於我們自己國家的海洋友善認證制度嗎？

有，海保署有在推動，也有在討論。防曬油的部分，他們有在監測，也跟環境部（以前叫環保署）討論過。但是以臺灣現行法令來講，因為它並不是有毒物質，所以沒辦法禁止，而且權不在海委會，我們還是用宣導的方式，宣導大家儘量少用。另外就是進行水質監測，這是我們已經有在做的部分。
另外，海洋友善標章，海保署已經有在討論，我請署長向委員作比較詳細的說明，好嗎？

好。

好。

就是讓範圍再擴大一點。

雖然它不是有毒物質，但是實際上我們已經知道它其中的成分對海洋生態多少有些損害的情況下，雖然海委會不是主管機關，應該也要儘量處理。

我們有宣導，會再加強宣導。

是啊，儘量將傷害控制到最低程度。

現在已經有廠商作防曬油，表示是無毒、沒有污染疑慮的，但是權責不在我們這裡，所以我們沒有辦法驗證，也不能作什麼，不過日後如果友善海洋標章真的要擴大範圍，我們就會成立一個機制來做這些事情。

好、好。謝謝。

謝謝。

謝謝林文瑞委員。
接下來邀請伍麗華委員發言。

（11時14分）謝謝主席，有請管主委。

有請管主委。

伍委員好。

主委好。這一次小犬颱風重創蘭嶼，我在這邊是要謝謝，因為這一次海巡署提供很多的資源。

應該的。

包括救災人員的載運，以及物資的運送。

還有協助復建了一些小工程。

另外我也要在這個地方謝謝一件事，因為我們蘭嶼有一位災民，他接到海巡署的通知，發現他的漁船位置在北方的富貴角，今天早上我們問了，好像又漂到了淡水。現在一方面是要謝謝海巡署，但是這個船主也很頭痛，因為這艘船修船可能要七、八十萬元，另外要怎麼把船拉回去，這個拖船的費用……

它是半沉，比較沒辦法拖帶，我們有派100噸的艇在旁邊戒護，就在旁邊戒護。

是，謝謝。我們想說是不是可以最好在今天拉回臺灣的漁港，因為他們也很怕風向、海流，如果今天再不處理，搞不好漂到中國，到時候變成國際事件更麻煩。在這個地方我也代為轉達這件事情。
另外，我們看到海巡署其實也很辛苦，因為這些年我們看到關於非法越界的捕魚、抽砂，現在算是蠻有成效。

是，今年特別是。

對，那打擊走私、非法入出境的部分，我們看到也是很有成效。

謝謝。

但是這也告訴我們，查獲的越多，就是代表走私的情形更加嚴峻。
另外，從新聞看到，我們發現中國漁船上面插有阻礙登檢的鐵條，而且拒檢、試圖逃逸又發生撞擊這種種情況，我只是想要表達，我們的海巡弟兄其實蠻辛苦的。

是的，謝謝委員關心。

而且他們也有安全疑慮，所以未來如何確保海巡弟兄的安全、精進執法的手法，我想這個可能要去注意。所以我們就很關心海巡弟兄，除了他們的安全，還有他們的辛勞，還有他們的異動，他們願不願意繼續留在海巡作這份工作。
我們看到海委會的業務報告，艦隊分署有增編員額，我不曉得預算員額有沒有增加？

我們員額總數642人，會逐年增補，所以預算是逐年編列，我們第一年的預算都有把第一年要增加的員額預算編列進來。

那實際的員額呢？

跟委員報告，我們現在都是充足的，不管是預算員額，以去年跟今年為例，我們都有剩的預算，也就是說我們現在的預算所編的錢，足夠支付所有同仁的薪資。

好。那我們來看海巡署，海巡署的預算員額是有增加的，但是在7月底實際員額缺了1,105人，雖然是持續進用，但是我們也發現進用的人數少於退離的人數，也就是說，退離的人數是很多的，進用是趕不及的。

今年比較多。

另外要談到人力計畫執行的部分，我看到這個數據，狀況也不是很好。我想這個部分我也要特別提，為什麼我特別重視離退？因為以我們原住民來講，雖然原住民的人口占全國的百分之二點多，可是在海委會所屬機關，軍的部分是占8%；警的部分是占5%；文職的部分就比較少；教的部分更是沒有，大概都是在軍跟警。我們這些年常常接到一些陳情，我們發現他們服役到期就退伍不續留，一方面是因為他們覺得工作時間缺乏彈性、不自由；另外就是關於待遇福利的部分，覺得管教不夠人性化；比較多的是調職太頻繁，離他的家太遠；另外就是他從工作當中比較沒有辦法在職進修，沒有辦法獲得成就感。尤其是原住民弟兄可能升遷比較不順利，對他的退休福利制度，他也沒有信心，勤務繁重，他的工作未來沒有辦法學以致用，不曉得主委您覺得怎麼樣？因為我經常看到很多的活動攤位都在招人、招人、招人，但是也要重視怎麼留人，所以這個部分有沒有想法？

跟委員報告，以今年來講，剛剛有一個數字容我補充一下，就是到今年9月底的時候，我們退職的人力大概預判是771個，但是我們目前的招募是834個，所以是有超過，然後可以有一點點增加。當然，持續的招募對我們來講是非常的重要，我們有一個叫做最低執勤所需的最低人力需求，那以最低人力需求來講，我們目前是超過的、是OK的，所以海巡署現在是可以運作，沒有問題，運作順暢。但是當我們能夠更充分補充人力的時候，大家的負擔相對就會比較減輕，比較減輕的時候，您剛剛講的所謂人性化，我舉一個例子，我最近請海巡署……我們署長也非常地支持，就是我們的女性同仁過去生了小孩，因為我們晚上不能散宿、晚上不能回家，所以生了小孩以後做母親的事實上要盡母職變成有障礙，我們最近就讓兩歲以下小孩的媽媽晚上就可以外散宿，所以我們逐步地有在改進。

主委，我其實談這些都是要提醒，海巡工作很繁重……

是，我們要更照顧我們的弟兄……

但是對國家來講很重要，怎麼樣去留人，我想這部分都要做全面性的一個檢討，包括……

謝謝委員剛剛那些列舉，因為我們有跟……

包括時間不夠，我們的裝備也是非常重要，但是我看到偵蒐裝備，像這些雷達、探照燈還有熱顯像儀等等，我發現經費編列都好少，甚至像110年是沒有，編的時候也編個幾百萬而已，我覺得要有一個穩定充裕的經費，我想這部分我們是支持的，好不好？那最後給我一分鐘，因為我發現海委會現在管很寬、非常地寬，海洋文化對我們原住民來講，我相信原住民立委都非常地重視，可是我發現我們都無從得到補助。我舉個例子……

跟委員報告……

簡單的兩個例子，主委你看一下，這是臺東的南島船隊他們去夏威夷參加支架大洋洲比賽，可是你看我們在國際比賽即便拿到第一名冠軍，有辦法讓我們的國旗飄揚嗎？但是你看他們是被允許的，為什麼？因為他們是用南島的名義參加比賽，這個是多麼讓人感動，連那些國際人士，在海外的臺灣人，都非常非常的感動驕傲。不知道您有沒有看到9月的新聞，美國、菲律賓有在討論，距離臺灣不到200公里的巴丹島他們要建港，因為這是重要的島鏈，但是您知道嗎，我們也有跟巴丹島很多的合作計畫……

巡航，有一個巡航……

對，蘭嶼……

巡航計畫我們有補助……

對，所以我在想，你看連他們的省長、官員都肯定，而且也願意讓我們在他們的美軍預定基地跟他們會合，進入他們的海域，我們都是用南島、蘭嶼、臺灣的名義，這個是被允許的。所以我的意思是說，我們有時候參加這些比賽，拿不到海委會的補助，我已經質詢過很多年，我覺得海委會要編……

明年已經編了。

有編嗎？

我們等一下審的預算裡就大幅地增加……

好，要大幅的增加，要不然我們老是……

剛剛蘭嶼到巴丹島的巡航，我們做了兩件事，一個是我們有給一筆補助經費；另外就是我們會有海巡艦艇戒護，會陪著他們、保護他們……

但是我們現在就只有拿到戒護啊！

有、有、有補助……

我們要實質的補助經費，推動我們的南島文化、海洋文化。

結果今年後來沒有辦，我們本來已經匡了要補助它。

你們要補助多少？

好像是40萬。

這就是我們頭痛的地方，做這個活動要兩、三千萬，就補助那麼一點點，又不是在島內辦活動。

但是它主責是文化部，我們是外加，等明年……

所以我要講，因為我們覺得海委會管很寬，海洋文化也很重要，我們的重要性要從你們編列的經費去看到底重不重要，好不好？

好。另外就是剛剛那個比賽，我們有和他們聯絡，最主要是我們輔導他們要用部落或地方政府或協會的名義來申請就可以，我們會聯絡。

我們希望經費，要看得到它的重要性。好，謝謝主委，謝謝主席。

謝謝伍麗華委員。
接下來有請陳椒華委員。

（11時26分）謝謝主席，我們請主委。

有請主委。

陳委員好。

主委好，今天就是要來跟你說去年7月的時候，我的辦公室有協助詢問新竹六福村以及保育動物（像老虎）提供民眾餵食互動體驗，是不是有違反野保法？當時林務局認真研議了兩個月，終於以農牧字第1110714819號函明確函釋，基於野保法的精神，保育類野生動物應該禁止過度利用，表演跟人互動之商業行為會加劇原生地非法獵捕的情事，所以地方政府要依野保法針對業者申請是否同意保育類野生動物陳列、還有展示之行政處分的時候，應該敘明保育類野生動物不得進行表演及與人互動之行為。對比當時的海保署，我們也問海保署，海保署就是消極回應本辦說保育類海洋生物的海豚所作之表演、跟人互動，像遠雄海洋公園，是經過地方政府同意，並無違法，這個是相當令人傻眼的。相較於海保署，林務局針對保育類海洋生物進行商業性的表演還有跟人互動，都有明確函釋主管機關的態度，不是推給地方政府自己認定。所以現在要請問署長，不知道你喜不喜歡看海豚表演、和人互動，這個表演當然我們知道有受歡迎，也替業者賺了很多錢，不過因為這樣利用保育類動物的商業行為，是不是也造成牠們原生地非法獵捕的情事？主委，請說明。

我剛剛和署長做了瞭解，因為這件事情沒有報告過，我會深入地瞭解。我覺得最重要的就是說，這樣的表演其實雖然有海洋教育，但是基本上確實對海洋生物、海洋動物來講，造成海洋動物的傷害在哪裡，我們要很確認。我認為，我是比較傾向於說我們做的海洋教育不需要用這樣的方式來做海洋教育，我認為我們不需要用這樣的方式。

主委，是不是就是請海保署……

所以朝這個方向，我下去以後跟海保署把案子調出來，請他們給我做深入的報告，好不好？

是不是可以也一個月內，針對保育類的海洋生物進行商業性表演還有與人互動的行為，以海洋生物主管機關的立場，來說明是不是違反海保法精神？

我們做一個初步的書面報告。

好，就是這樣子。再來就是針對水下噪音的指引……

我們做好了，然後在進行最後的跨部會的溝通。做好了以後，有兩個意見，一個意見是說我們以海事工程為優先，先就海事工程的部分我們做指引來供遵循；另外一種看法是說我們的船舶跟漁業也要加入來做水下噪音的指引供依循。現在就是說，船舶要第一階段就加入的時候，交通部容或還是叫我們要審慎考慮，他們還有一點疑慮，那漁業的部分也一樣，但是海事工程的指引部分已經有共識。所以整體的指引我們都有做好，就是依委員當初的附帶決議，我們做好了，但是最後的協調溝通來決定我們公告的範圍的部分，還需要一點時間，委員如果再給我們一個多月的時間，我們來把它完成最後階段的溝通，好不好？

好，那另外也是希望就是說，不產生遮蔽效應為目標，這樣子的標準也能夠把它提出來。

我們就是參酌了歐盟、美國，還有我們的環境部，還有更多國家的種種的規範跟標準，有廣泛的參酌以後所制定出來的指引，也有跟各種團體、產業做過諮詢的專家諮詢會議，有廣泛的參酌。

好，那就一個月請海保署來提出書面。

可能一個半月，一個半月，好不好？謝謝。

好，希望能夠儘快，因為這個會期也很快就會結束。再來請問……

會期中與否都沒關係，我們都會做，然後都會跟委員維持報告。

好，最後一個就是請問中國在灰色海域動作頻頻，宣稱幾乎整個南海都是它的領土，這也可能是用來控制臺灣的關鍵區域，這片海域是重要的貨船的航道，也有豐富的油氣儲槽。中國在爭議水域的礁島上面建造大型的建築，菲律賓、臺灣、馬來西亞、越南、汶萊宣稱擁有南海這些海域跟島礁的主權，所以不論從國防或者是從資源的角度，灰色海域的政策是非常的重要。所以我要請問主委，臺灣在灰色海域的戰略是怎樣？我們如何從環境生態研究、南島的文化鏈結，還有鞏固臺灣在灰色海域的國防能量，我們到底要怎麼來做？

好的。針對灰色地帶戰略，海巡署相關的權責之下，我們的勤任務其實也在這個部分花了很多的心力，勤任務的比重也都有在。最重要當然是，第一個，我們會做重要的監測，我們三層的情監偵系統都有在監測。特別是我們要學習去分辨是不是民兵船，還有他們的研究船的活動是不是純粹是研究船，還是其實是情蒐的任務。所以重要還是在情報的偵查跟掌握，這個部分的話我們有很努力，也建立了相當程度的資料庫。平常的監偵都有在做，也會跟國際之間，因為整個其實它不只是臺灣海域，最嚴重的應該是南海，整個相關國家之間的情報的交流、國際的合作，我們都有共同地在應處灰色地帶戰略的問題。

好，最後請問主委，海保法是不是能夠在會期也送到立法院？

是，大概目前遇到一個關卡，就是農業部門要求我們要回過頭再來跟漁民做溝通，我們也盤點了一下，就是說我們過去跟漁業界的溝通是用懶人包下去做說明，既然農業部在最後一刻的時候還是做這樣的要求，所以擋住了，就是農業部門擋住了。

目前就停擺了。

對，所以我們最後就是……但是我們照做，我們來用條文下來溝通，所以接下來我們就用草案的條文做溝通。

好，謝謝，謝謝主委，謝謝主席。

謝謝陳椒華委員。
鍾佳濱、鍾佳濱，鍾佳濱委員不在。
接下來有請陳玉珍委員。

（11時36分）謝謝召委，我們請管主委。

有請管主委。

陳委員好。

主委好，今年8月間的時候，我有跟您討論過當初行政院說金門要廢除泊地的事情，後來我有在金門跟我們當地的漁民還有自用小船的業者召開了協調會，後來行政院是在9月5日是……後來有正式地廢除泊地了，是嗎？

是，是。很感謝委員也一直很關心，然後辦公室也都站在打擊犯罪、保護漁民的立場來跟我們做叮嚀，這個部分我們也都謹守在我們打擊犯罪不要污染金門，但是我們要保護漁業、保護合法的活動，站在這樣的立場，來談泊地的問題。所以後來討論的結果就是連江縣政府也很支持，我們最後就留兩個。

是，好，留下來的我們不討論。

其他20個就廢除了。

其他20個廢除的泊地部分，我們金門當地的民眾關心的就是說，包括自用小船業者，包括漁民關心的就是說……

都沒有影響……

都沒有影響，就是還是一樣可以從這個已經……我想請教一下……

但是我們就是希望小船不要再從那裡進出了。

但是，我想請問就是泊地取消後，我跟您確認這件事情。

是。

漁船還有自用小船的進出泊地……謝署長，當初開協調會我有跟你當場通電話，就是地方漁船跟自用小船還是自由進出，署長，你回答一下。

我想能不能請委員原諒我，我實在是說不出口，在這裡講說廢除的泊地還是可以自由進出。

不是……

因為委員知道，如果委員願意原諒的話，我就不這樣宣告，因為我們就是希望那裡不要再變成是船舶進出的地方。

是、是，但是很多……

但是我們把船舶的進出放在兩個泊地，而且他們說實在的也都不是漁船……

兩個泊地當然是夠，但是前一陣子我們金門當地的民眾、當地的不管是自用小船或漁船的業者，如果要再把他們自己的船從家裡面再拖到那麼遠的地區，對他們的進出是不便的。當時我有跟你們溝通說，你們海巡署要加強監控海上的登檢執法，這個沒有問題，非法的部分你們就加強取締。

但是問題就是說，幾乎都被用來做空船進出，然後三更半夜這樣在折磨我們的海巡弟兄。

對、對，這個部分的話，造成你們困擾的部分，當初我們也討論過；後來就是現在他們從那裡進出的時候不用再通知你們出去再看嘛。

可是船舶不能夠不經安檢隨意進出，國家的規定是百分之百安檢的制度。

所以現在如果船舶進出的話……，旁邊的署長是不是比較了解情形，可以跟我回答一下嗎？當初我們開協調會的這個情形。回答一下，署長。因為你不能把金門的民眾就動輒當作是非法的漁民或是當作賊來看待。

對啦！這個我沒有意見啦！

你們在海上加強登檢，這個我們都是沒有意見啦！

這個沒有問題，但是漁民進出的部分，應該就是……我看前一陣子還造成一個比較大的糾紛嘛！從那裡進出的後來好像還叫國家公園要去把路圍起來什麼的，造成當地漁民跟這個……，這也不是國家公園的事情。

跟委員特別說明一下，因為行政院長跟行政院的張景森政務委員，我們召開了7次會議，為了稽查的這個……

我知道。

會中我們的決議，剛剛您提到的那個國家公園的海邊……

對。

什麼給他堵起來，那不是！

沒有嗎？

我們的決議是，恢復原貌，就是原來那邊有什麼東西，像軌條砦，或是有什麼的，因為被一些不肖業者給移開了……

我不是說海上，我是說陸地啦！

我講的是陸地，它就是恢復原貌。

陸地應該不用去做一些路障，造成金門漁民或是自用小船進出……

都沒有。

不會吧？

都沒有。

不會再去設一些什麼路障，故意讓大家沒有辦法親近海洋啦！

不會。另外就是跟委員說明，其他您關心原來在泊地的那些船，我們現在都有規劃它在附近的漁港，所以剛剛委員有考量到它從庫房拖出來到漁港很遠，或者怎麼樣，其實那附近有好幾個像羅厝這樣的，所有漁港都有開放給這些船隻進出。如果它回到這些正常漁港進出的話，我們所有的安檢跟各方面的做法……

這個沒問題啊！

對，都沒有問題。

不管它從哪裡進出，因為臺灣也有這樣的情形嘛！

是。

臺灣本島也有這樣情形。

有。

反正不管從哪裡進出，你覺得他有嫌疑本來就可以執行你的公權力，這個我們都沒有疑問啦！

謝謝委員。

我是說不要抱著心態說，好像大家都一定是賊啊什麼的這種想法。

不會。

因為對金門民眾是顯不公平啦！

謝謝委員，請放心。

然後來講那個釣魚的部分，金門地區現在開放了幾個新湖、復國墩、羅厝幾個漁港……

是，有釣魚點。

水頭也有開放。明年度我看到我們的友善釣魚，因為這個部分也是金門現在比較新興的休閒娛樂，當然也慢慢地會變成一個產業啦！

是。

推廣友善釣魚的部分是不是在預算部分……

我們會來加強。

有給我們支持嗎？

我們會來加強，因為也是跟地方政府之間的互動嘛！縣政府他們提案，我們就會來支持，目前明年度也已經匡列了40萬元在這件事。

這個部分可能……因為金門這個產業已經在蓬勃發展了，這個部分要多給我們支持。

要看地方政府能有什麼方案，我們會……

好，漁會這個部分請地方政府多多提計畫上來。

是。

另外，漁村創生計畫在成功那個地方有相當好的傳統……

我們有去看過。

對，那個是上次我們親自看海島學校……

海島學校，委員非常地關心，有帶我們去看。

對，你上次有說，如果我們缺什麼都會儘量給我們支持。

是。

那當然謝謝，我也有……

尤其是互動式，我們今年都有納進來。那種互動式展場的設計，還有應該要有的，我記得好像冷氣……

冷氣都裝好了，對。

對，這個是比較那個，但是這個整個漁村創生計畫的部分，我當然謝謝你們，這幾年來預算已經增加了大概75%，明年比今年多75%的預算。然後海島學校，當然我也看到你們有在這個……上回你們主委親自去看，也成長了25%了。但是我想跟您說的是，海保署這一方面……，像我們金門有這個很好的傳統，像成功漁村復育，有一些牽罟這種傳統的漁業文化，還有像現在常常辦的花蛤季的這個部分，也就是花蛤復育的部分，希望在花蛤季這個部分……，現在都是交通部那邊在跟我們觀光署支持。因為這個也涉及到海洋保育的部分，復育嘛！海洋保育、花蛤，或是牽罟……

是一種文化。

傳統的牽罟，主委，你懂嗎？

現有的計畫有這個工項。

在成功漁村的部分，我想這個部分也是海委會可以大力去幫我們支持的。

我們把它做好。

因為這個涉及人民親近海洋，然後又涉及金門傳統漁業的漁村文化。

我們持續都有在支持。

所以事實上我們有在慢慢地推廣，也要大力地推廣，希望這個部分也有包括花蛤復育，海保署還有我們海委會真的也要大力支持。

好。

好，謝謝。

好，謝謝陳玉珍委員。
羅明才、羅明才、羅明才委員，不在。
張其祿、張其祿、張其祿委員，不在。
楊瓊瓔、楊瓊瓔、楊瓊瓔委員，不在。
李貴敏、李貴敏、李貴敏委員，不在。
登記發言的委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員賴品妤所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復並副知本會。

一、「聯合國國家管轄範圍區域外海洋生物多樣性養護及永續利用國際協定」（後稱BBNJ協定）已於2023年6月19日正式通過，將對台灣海洋治理政策產生一定程度影響，如「公海漁捕」、「海洋保護區劃設」、「環境影響評估」等。
以本席選區為例，有部分漁民作業漁場以公海為主，漁民們皆對BBNJ協定通過後恐影響他們賴以維生的捕魚權益表達擔憂。
針對漁民擔憂，本席有下列問題詢問海委會：
(一)BBNJ協定關於海洋保護區的制度安排為何？是以制定「國際標準」直接設立海洋保護區要求各國遵守？還是由「區域主導」，例如台灣以捕魚實體的身分參與協調及談判？
(二)承上，若採「區域主導」形式，台灣各部會分工為何？有無任何預擬應對作為？
另，本席要求海委會就下列事項進行研擬：
(一)針對「保障台灣漁民捕魚權益」一事，請海委會盤點台灣涉海部會可能受影響之法規，並檢視相關作業流程，務必預擬相對應作為及指引，以保障台灣捕魚權益、降低漁民擔憂。
(二)掌握各海洋國家如何因應BBNJ協定，同時掌握各該國家如何調適其國內法規，以作為台灣之借鏡。
請海委會針對上述詢問及要求事項，於一個月內提供書面報告。
最後，本席所提案之「海洋保育法草案」於審議機制內強化民間參與（如審議會、公聽會等），要求納入專家學者、有關機關代表、相關民間團體代表及在地居民、漁民及漁會參與，以兼顧各方代表性及均衡性。
本席認同海洋保護區是調和「海洋保育」與「漁業管理」之政策工具，本席認同「海洋保育」與「漁業捕撈」或「漁民工作權益」不必然產生衝突，惟「海洋保育」要如何與「漁民工作權益」不產生衝突，是海委會必須向社會充分說明及溝通之事項。
本席要求海委會於「海洋保育法」制定過程，以及後續劃設「海洋保護區」過程，務必善盡與在地漁民、居民、漁會之溝通，實際納入民眾意見，強化由下而上之治理模式，以降低社會疑慮。
二、以本席選區，新北市金山區「磺火捕魚」為例，台灣具有許多特色海洋文化亟待保存，惟該類海洋文化資產皆多數面臨存續危機，必須開創新發展模式，使包含「磺火捕魚技法」在內的無形海洋文化資產得以存續。
針對海洋文化資產存續，本席建議如下：
一、海委會應持續與相關機關及社教場館所合作、輔導地方政府，結合民間團體，據以舉辦人才培育、推廣教育、體驗課程與展覽活動等，以永續地方特色文化推動及傳承外，亦應持續辦理海洋文化資產調查，以建構海洋文化知識體系。
二、本席了解海委會自2021年起以國海院奉核之海洋文化資產清單，分區分年進行海洋文化資產調查研究，惟除單純進行調查研究外，海委會亦應以前述研究為本，擬定各區海洋文化保存推展策略或工作指引，以利在地居民或文史工作者得據以進行海洋文化保存、傳承與發揚之工作。
三、承上，為使海委會與民間社會進行雙向溝通及交流，建議海委會可至各區與在地居民共同討論推展策略。
另外，本席了解海委會於2024年起辦理「瀕危及佚失海洋文化之發現、保存及推展策略（臺灣北部地區）」，據海委會表示，其中僅針對盤點結果中「瀕危」與「佚失」研析對應的保存及推展策略。惟據海委會委託研究之「海洋文化資產調查研究（台灣北部地區）正式報告」中列冊序號第62號「金山磺火捕魚蹦火仔」之敘述：「新北市金山區漁會組織健全，動員能力尚強，能維持傳統蹦火仔捕魚作業之持續進行。」等等，與實務上社會擔心蹦火仔即將消失之情形稍有落差。若據前述海委會表示僅針對「瀕危」與「佚失」海洋文化研析對應策略，全世界唯一的「金山磺火捕魚蹦火仔」恐無法納入。
爰此，本席建議：
海委會參考聯合國教科文組織針對「世界瀕危語言」所做之分級：「無危」、「脆弱」、「危險」、「重大危險」、「極度危險」、「滅絕」。將台灣海洋文化進行更細緻的分類，並制定相應保存及推展策略。
最後，針對這次的預算，本席也有提出主決議：「請海委員研提海洋教育文化社會發展中長程計畫，將補助民間社團共推海洋文化事務納入工作項目，並盡力爭取預算俾相關計畫研擬推動」
希望除了使海洋委員會更全面了解海洋民間社團運作外，亦可使社會更熟悉海洋委員會政策目標及規劃，以永續台灣海洋教育文化發展！

現在休息5分鐘，休息完後審查預算。
休息（11時45分）
繼續開會（11時52分）

審查討論事項第一案到第二案，請宣讀預算數及委員提案，宣讀完畢後再進行協商。宣讀。
一、預算數：
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二、委員提案：
113年度中央政府總預算案委員提案彙整表
1.海洋委員會單位預算
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113年度中央政府總預算案委員提案彙整表
2.海巡署及所屬單位預算
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113年度中央政府總預算案委員提案彙整表
3.海洋保育署單位預算
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113年度中央政府總預算案委員提案彙整表
4.國家海洋研究院單位預算
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現在進行協商。本次會議議程所列有關處理113年度海洋委員會及其所屬之各單位預算，統一做以下三點宣告：第一點、有關各位委員之提案，為使討論聚焦，依預算科目編排，援例處理到目、項之科目為原則；第二點、提案委員如有提出凍結相關預算者，除有委員特別聲明異議外，解凍條件均一律改為向本委員會提出書面報告後始得動支；第三點、處理預算提案時，如提案委員不在場，依召委會議共識，該提案不再處理，惟如部會已和提案委員溝通完成，並於該預算協商前將書面送到本委員會，即依該溝通結果處理。以上宣告，請問在場委員有沒有異議？請問在場委員有沒有異議？（無）沒有，通過。
我們先來處理海委會及其所屬各單位的預算。
歲入的部分，沒有委員提案，所以預算照列。
歲出的部分，我們先來看第1目「一般行政」，第1案及第2案，李德維委員的已經有協商過了，就是改主決議，第1案改主決議，第2案張宏陸委員凍結10萬元。
張宏陸委員，不在場喔！不在場喔！不在場就是預算照列囉！好，預算照列，第2案就不處理了，好，預算照列。第1案改主決議。
第2目「海洋業務」，第3案到第22案，有很多委員已經改成主決議了，第9案、第10案、第11案、第12案、第15案、第16案、第17案、第18案、第19案、第21案、第22案改成主決議，好，其他的我們就來討論。
請游召委。

整目凍50，好不好？

整目喔！整目凍50，好，確定了喔！第2目「海洋業務」，第9案到第12案、第15案到第19案、第21案到第22案改主決議，其餘委員提案合併處理，併案凍結50萬元，向本會提出書面報告後始得動支。
再來，第3目「一般建築及設備」，張宏陸委員凍結10萬，可是張宏陸委員不在，預算照列。
第4目「第一預備金」，沒有委員提案。
再來，主決議，第24案、第25案、第26案、第27案、第30案、第31案、第33案、第34案照案通過；第28案及第32案有做文字修正，通過；第29案是王美惠委員的提案，尚未完成溝通。請王美惠委員。

我寫這樣，你們要怎麼辦？要怎麼辦？說明一下。

第29案請行政單位來說明一下。
王美惠委員，你要講一下，好嗎？

我就覺得需要這樣，看他們。你們是沒辦法做，還是怎麼樣？我覺得這個應該是可以吧！怕時間你們會太倉促，是不是時間讓你們改一下？
主席，書面報告改為三個月。

本來王美惠委員是說「於一個月內提送書面報告」，現在是改為「於三個月內提送書面報告」……

可是三個月會不會超過我們的任期了，我建議二個月好了。

好，二個月也可以。

二個月啦！二個月啦！

王美惠委員說三個月或二個月？

二個月。

二個月，是不是？好，主委說二個月內……

可以、可以、可以。

好。

沒關係啦！我們會認真，一定會再來的。

好，就是文字修正，「一個月」改為「二個月」。

報告召委，王美惠委員是要表達他還會繼續連任，所以給它三個月。

給它三個月，到底是要三個月，還是二個月？好啦！那就三個月啦！三個月，那就改三個月啦！好，主決議的部分就是第28案、第29案、第32案修正文字通過，其餘均照案通過。海委會過關。
再來，海巡署及所屬單位預算。
歲入的部分，沒有委員提案，預算照列。
歲出的部分，第1目「一般行政」，第2案賴品妤委員的部分撤案，第4案是不是也是改主決議了？沒有嗎？做文字修正，好，第4案做文字修正。
好啦！第4案我改主決議好了，第5案也改主決議，好，再來第6案。

第6案因為剛剛署長有講他有信心會增加那個，所以我的建議是整目併凍50萬就好，好不好？
都照列喔！好，那就照列啦！好啦！就主決議，改主決議。

好，第6案也改主決議……

但是一定要有信心把它通過。

信心十足。

好，第1目「一般行政」的預算照列，第2案剛剛有說是撤案了；第4案、第5案、第6案改成主決議；其他的就不處理了。

好。

第2目「海巡業務」，從第7案到第31案，這當中……

主席，我這裡面有1案是很嚇人的！第14案，我本來上面寫減列1,000萬元……

是的。

我之所以當時要寫減列1,000萬是要讓大家知道，包括今天艦隊分署也有上來講，我們乙種海巡隊長的位階的確太低，矮人一截，所以這一部分也請海巡署務必要幫他們積極爭取，要大聲地爭取，本席真的願意幫你們排考察，讓他們來做，這個我建議是整目併凍。

好，第14案整目併凍。這當中有很多案子改成主決議，我先說一下，第11案、第15案、第17案、第18案、第19案、第20案、第22案及第29案改主決議，其他的我們就整目一起處理。
第21案有文字修正，是不是？

這一目併凍……

你們已經有協商過了嗎？已經協商過了，有文字修正。
請王美惠委員。

第2目是不是一起整目併凍？

一起好了，我也是這樣建議啦。海巡前天剛好也出事了，一般來講，大家會苛責你們，但我們內政委員會反而給你們鼓勵，今天這麼多委員對你們寄予厚望，你們真的要做好，預算上我們就給你們支持，但是我們期待，就像署長、副主委今天講的，不是只有南投艦不會再發生，其他的艦都不能再發生，因為這個涉及到形象問題、民眾觀感問題。我們就聽你的，整目凍50萬。

第2目整目凍50萬。

你們要加油喔！

第2目「海巡業務」，第11案、第15案、第17案至第20案、第22案及第29案改主決議，其餘委員提案合併處理，併案凍結50萬元，向本會提出書面報告後，始得動支。
第3目「一般建築及設備」，第32案是游毓蘭召委的提案。

第3目改主決議，不凍不刪。

第3目改主決議。
第3目第32案改主決議，預算照列。
第4目「第一預備金」，沒有委員提案。
主決議，第33案、第34案、第35案照案通過。海巡署OK了。
再來，處理海保署部分。
海保署歲入部分沒有委員提案，預算照列。
歲出部分，第1目「一般行政」，張宏陸委員凍結100萬元。
請張宏陸委員。

他們有來跟我解釋，那就是改主決議。

第1目第1案張宏陸委員的提案改成主決議，預算照列。
第2目「海洋保育業務」第2案到第17案，這一目也有好多委員的提案改成主決議，第2案、第6案、第9案、第10案、第11案、第12案、第15案及第17案改成主決議，其他的呢？

我承游大姐大游委員的指示，我們也是對海保新興業務給你們支持，但是你們真的不要辜負內政委員會對你們的期待。聽你的，凍50萬就好。

就併凍。

整目併凍50萬。
第2目「海洋保育業務」第2案、第6案、第9案至第12案、第15案至第17案改成主決議，其餘委員提案合併處理，併案凍結50萬元，向本會提出書面報告後，始得動支。
請王美惠委員。

我沒有意見，我要跟署長說一下，嘉義市你們要多去跟他們宣導一下，拜託，鼓勵他們，謝謝。

謝謝王美惠委員。
處理第3目「一般建築及設備」。
請游召委。

我很希望臺灣的海洋垃圾、那些廢網……一定要讓白海豚、海龜都能夠在臺灣的海域很自由自在、很快樂地成長，謝謝。

謝謝今天的委員對海委會、海保署、海巡署都非常支持。
第3目「一般建築及設備」，沒有委員提案，預算照列。
第4目「第一預備金」，也沒有委員提案，預算照列。
主決議的部分，陳玉珍委員的第18案照案辦理，第19案、第20案、第23案、第24案文字修正通過，已經溝通完了。再來，第21案、第22案王美惠委員尚未完成溝通。他已經作文字修正，已經溝通過了。
請王美惠委員，就第21案、第22案。

我要跟署長說一下，不然不知道會以為我很難溝通，我很好溝通。我愛海洋，我還愛這個地方，我看到早上主委在說保育業務，你們看到會很感動，聽到這句話就要全力支持，你們要怎麼處理？

好，文字修正。

王美惠委員的提案作文字修正。
主決議的部分，第18案照案辦理；第19案至第24案文字修正通過。
再來處理國海院。
國海院歲入部分沒有委員提案，預算照列。
歲出部分，第1目「一般行政」，也沒有委員提案，預算照案通過。
第2目「海洋研究業務」，第1案李德維委員的提案已經改主決議。張宏陸委員凍結100萬。

我改主決議。

張宏陸委員的提案也改成主決議。
第2目「海洋研究業務」，第1案、第2案都改成主決議，預算照列。
第3目「第一預備金」，沒有委員提案，預算照列。
主決議的部分，第3案陳琬惠委員已經作文字修正通過。
預算處理完畢，謝謝大家。
現在宣讀協商結論。
113年度中央政府總預算案有關海洋委員會及其所屬各單位預算協商結論：
海洋委員會單位預算：歲入部分，委員無相關提案，預算照列；歲出部分，第1目「一般行政」，第2案不處理，第1案改為主決議；第2目「海洋業務」，第9案至第12案、第15案至第19案、第21案、第22案改主決議，其餘委員提案合併處理，併案凍結50萬元，向本會提出書面報告後，始得動支；第3目，第23案不處理，預算照列；第4目「第一預備金」，委員無相關提案，預算照列；主決議，第28案、第29案、第32案修正文字通過，其餘均照案通過。
海巡署及所屬單位預算：歲入部分，委員無相關提案，預算照列；歲出部分，第1目，第1案及第3案不處理，第2案撤案，第4案、第5案、第6案改主決議，預算照列；第2目「海巡業務」，第11案、第15案、第17案至第20案、第22案及第29案改主決議，其餘委員提案合併處理，併案凍結50萬元，向本會提出書面報告後，始得動支；第3目「一般建築及設備」，第32案改主決議，預算照列；第4目「第一預備金」，委員無相關提案，預算照列；主決議部分，第33案至第35案均照案通過。
海洋保育署單位預算：歲入部分，委員無相關提案，預算照列；歲出部分，第1目「一般行政」預算照列，第1案改為主決議；第2目「海洋保育業務」，第2案、第6案、第9案至第12案、第15案及第17案改主決議，其餘委員提案合併處理，併案凍結50萬，向本會提出書面報告後，始得動支；第3目「一般建築及設備」及第4目「第一預備金」，委員均無相關提案，預算照列；主決議，第19案、第20案、第23案、第24案修正文字通過，第18案照案通過。
國家海洋研究院單位預算：歲入部分，委員無相關提案，預算照列；歲出部分，第1目「一般行政」，委員無相關提案，預算照列；第2目預算照列，第1案及第2案改為主決議；第3目「第一預備金」，委員無相關提案，預算照列；主決議，第3案修正文字通過。宣讀完畢。

請問各位委員，討論事項第一案到第二案，有委員提案的部分，照剛才宣讀的協商結果通過，沒有提案的部分，預算均照列，請問有沒有異議？請問在場委員有沒有異議？（無）好，沒有異議，通過。本次通過之決議文字授權主席及議事人員整理。
113年度中央政府總預算案關於海洋委員會部分、海洋委員會海巡署及所屬、海洋委員會海洋保育署、國家海洋研究院部分審查完竣，擬具審查報告，函復財政委員會提報院會。
本次議程處理完畢，現在散會。
散會（12時18分）