主席、各位委員，大家好。今天應邀列席貴委員會報告本部113年度施政計畫重點及預算案編列情形，深感榮幸。首先就各位委員對於本部各項業務的支持與指教，表示由衷感謝之意。以下謹就112年度預算執行情形、113年度施政計畫重點及預算案編列情形，分別報告如下：
壹、112年度預算執行情形
一、歲入部分
112年度歲入預算數25億1,811萬4千元，截至9月底止，累計分配預算數25億1,811萬4千元，累計執行數27億2,915萬2千元，執行率為108.38%。
二、歲出部分
112年度歲出預算數21億1,487萬2千元，截至9月底止，累計分配預算數12億4,369萬元，累計執行數10億1,746萬3千元，執行率為81.81%。
貳、113年度施政計畫重點
一、推進國家數位發展政策，引領建構數位韌性社會之跨域治理能量
(一)積極掌握數位發展趨勢，研提前瞻性政策架構，引領串聯資訊、通訊、網路與傳播等跨域治理能量，建構有效溝通整合之數位韌性社會運作基磐。
(二)藉由數位轉型等潛力課題之研析，與數位轉型調查與分析，協助研議我國數位轉型政策，提出數位創新及跨域協力可行作法，提升政府推動數位轉型效能。
(三)落實重要政策之列管追蹤，規劃推動所屬個案計畫之管制評核，統籌規劃數位轉型與數位創新事務等相關財團法人業務督導與協調。
二、普及通訊傳播領域關鍵基礎設施，強化通訊傳播網路韌性
(一)規劃並推動通訊傳播領域關鍵基礎設施相關政策與措施，打造陸海空無所不在（ubiquitous）與低延遲（low latency）之三維通訊傳播網路環境，以強化我國通訊傳播網路之韌性。
(二)建構多元與普及之通訊傳播網路接取環境，普及通訊傳播服務之近用；偏遠地區寬頻網路建置，保障國民基本通信權益，使全體國民得按合理可負擔之價格，使用不可或缺且具基本品質之通傳服務。
(三)研訂並建立通訊網路關鍵基礎設施資通設備資安檢測技術規範及審認驗證機制，確保資通設備安全可靠，促進通訊網路設置者落實法遵，強化通訊網路持續運作之韌性。
(四)依資通安全管理法及電信管理法相關規定，督導通訊傳播事業落實資通安全防護作為，並透過資安稽核、檢驗及教育訓練等，強化通傳事業資安防護量能；同時藉由國家通訊暨網際安全中心（NCCSC），完備資安聯防體系，確保我國通傳網路堅韌、安全、可信賴。
三、前瞻規劃管理數位通傳資源，確保資源使用符合公共利益
(一)因應數位匯流及科技發展趨勢，規劃、整備、釋出無線電頻率及電信號碼資源，確保數位通傳資源之充分供給及和諧運用；持續觀測國際無線電頻率標準制定及應用演進，回應國內數位通傳產業需求；規劃短、中、長期無線電頻率供應計畫，營造產業多元創新環境，帶動新興數位經濟活動發展，落實智慧國家願景。
(二)優化無線電頻率及電信號碼核配管理系統，有效掌握整體數位通傳資源使用現況，促進資源有效配置及合理運用；精進數位通傳資源規費制度，落實有效運用電信資源，引導產業數位轉型，普惠國人數位接取，確保整體資源之綜效以符公共利益。
(三)統籌規劃我國參與網際網路位址及網域名稱相關國際組織之整體策略，追蹤網際網路資源公共政策議題之國際趨勢及最新發展，輔導監督我國網路位址及網域名稱註冊管理機構，促進網際網路健全發展。
四、深化數位應用，提升政府施政效能
(一)掌握政府數位轉型全球動態與政策趨勢，強化政府整體數位應用推動戰略，研擬與協調推動重要數位治理政策；積極參與數位政府國際合作，提升政策規劃之國際視野與前瞻性。
(二)建構政府數位服務跨域協力典範，公私協力精實政府數位服務體質，輔助機關解決民眾關切議題與政府施政課題；善用新興科技與資料，協調機關發展免檢據政府業務申辦服務，鏈結跨機關數位服務及資料傳輸效能，促進政府服務流程再造，打造精準可信賴的智慧政府。
(三)掌握政府數位人才供需資訊，研訂政府資訊人力培育及留用對策，完備資訊職能基準、鑑定與培力機制；深化政府數位服務品質，推展政府服務設計系統，協調機關推動政府服務單一入口機制，提升民眾使用政府服務體驗。
(四)厚植政府資通訊環境量能，持續推展可靠、安全、高效率之政府網路傳輸與電子憑證架構；規劃與協調機關推動政府數位服務雲端化發展，增進政府數位發展基礎環境效率與韌性運作。
(五)建立「政府韌性環境服務」機制，精進政府系統韌性，以及民眾使用數位服務體驗；推動機關資料傳輸安全強化及建置政府各類發放作業共用基礎平臺。
五、連結國際民主網絡力量，強化網路發展數位韌性
(一)連結國際數位民主對話，彰顯政府開放及數位軟實力；強化國際數位參與及共享，宣介民主網絡發展成果，展現我國推動民主數位化決心。
(二)籌劃跨國公民科技研發與試驗場域，孵育創新科技應用典範；推動跨國自由暨開放軟體再利用及促進資料民主化發展，落實智慧國家願景以建立多元共創開放環境。
(三)規劃多元化數位驗證藍圖，創造韌性網路發展環境；協調開放互通之分散式網路環境，奠定數位經濟發展磐石。
(四)營造民主社會對話與參與機制，公私協力規劃淨零數位轉型政策；跨國塑造優勢淨零數位亮點，促成淨零國際合作。
六、發展資料運用，打造資料創新應用生態
(一)深化政府資料開放與再利用制度，精進資料應用技術指引及資料標準驗證機制，發展高應用價值主題領域資料標準，並打造開源框架雲端化協作環境，促進資料流通及格式品質，提升多領域協作活化應用環境。
(二)推動個人化資料自主運用機制（MyData），落實資料賦權理念，經由民眾身分驗證及同意機制，取得並運用其個人化資料；精進服務體驗設計，公私協力打造個人數位化服務，並兼顧保障資訊安全，拓展個人資料自主運用範疇。
(三)精進數據公益運作機制，發展數據公益多元應用典範；推展隱私保護強度驗測機制及隱私強化技術，建構安全可信任之資料應用環境。提升非政府及民間組織數據應用技能與提供技術支援，建立夥伴關係、多元涵容地相互協力使非政府及民間組織透過數據賦能，實現公益願景，達成強化我國數位韌性之目標。
參、113年度預算案編列情形
一、歲入部分
113年度歲入預算編列24億9,110萬4千元，較上年度預算數25億1,811萬4千元，減少2,701萬元，約減1.07%，主要係減列各項頻率及電信號碼使用費收入。
二、歲出部分
113年度歲出預算編列28億6,479萬3千元，較上年度預算數21億1,487萬2千元，增加7億4,992萬1千元，約增35.46%。各業務計畫編列情形如下：
(一)一般行政6億6,472萬7千元，係本部人員維持費及基本行政工作維持等經費，較上年度預算數6億26萬元，增加6,446萬7千元，約增10.74%，主要係減列擴充機房設備及軟體授權等經費5,249萬8千元，增列辦理雲端資料中心及零信任架構身分驗證等經費1億1,696萬5千元。
(二)建立全民數位韌性，連結民主網絡11億8,297萬6千元，較上年度預算數5億4,549萬1千元，增加6億3,748萬5千元，約增116.86%，其內容說明如下：
1.民主網絡之連結與創新7億1,041萬5千元，主要項目包括：
(1)網絡政策發展規劃經費8,575萬4千元，較上年度減列辦理數位發展論壇及跨國對話會議等經費978萬1千元，增列辦理分散式身分驗證技術及淨零數位技術評估等經費4,054萬5千元，計淨增3,076萬4千元。
(2)強化通傳網路韌性經費4,428萬3千元，較上年度減列辦理通傳領域關鍵基礎設施防護決策支援及分析系統開發等經費820萬元。
(3)資源管理業務規劃及推動經費8,037萬8千元，較上年度減列建置頻率核配及電信號碼管理系統等經費4,155萬3千元，增列推動偏遠地區無線寬頻服務及無線電頻率分析等經費4,142萬2千元，計淨減13萬1千元。
(4)新增數位創新關鍵基礎建設計畫經費3億5,000萬元。
(5)新增運用多營運商核心網路技術建置雲端核網提升救災或急難發生時之通訊網路韌性計畫經費1億5,000萬元。
2.數位韌性之應用與強化4億7,256萬1千元，主要項目包括：
(1)自動化及智能化主動式防禦以創建具韌性之國家關鍵通傳網路計畫經費1億927萬2千元，較上年度減列辦理深化通傳領域資安情資分析計畫等經費424萬3千元。
(2)6G產業發展先期研發計畫經費5,126萬6千元，較上年度減列辦理第六代行動通訊系統頻譜整備及應用規劃等經費809萬元。
(3)連結亞太強韌陸海空網路經費7,632萬3千元，較上年度減列辦理陸海空寬頻網路與服務架構研究及強化海纜登陸站等經費438萬4千元。
(4)1.5世代低軌通訊衛星星系開發與產業化經費4,270萬元，較上年度減列辦理資安驗證環境建置計畫等經費480萬4千元。
(5)未來情境及創新應用計畫經費4,100萬元，較上年度減列辦理2040點子松計畫等經費212萬6千元。
(6)新增支持數位韌性之跨業者行動網路接取與備援用戶資料庫架構研究及驗證經費2,000萬元。
(7)新增總統盃黑客松應用創新推動經費2,200萬元。
(8)新增數位頻道衛星上鏈計畫經費5,000萬元。
(9)新增晶片驅動產業創新再升級經費6,000萬元。
(三)創新數位跨域協作，奠定智慧應用基礎9億9,843萬元，較上年度預算數9億5,046萬1千元，增加4,796萬9千元，約增5.05%，其內容說明如下：
1.健全政府數位服務基礎環境及人才培力5億8,898萬2千元，主要項目包括：
(1)統籌規劃及審議政府資通訊應用計畫經費914萬元。
(2)規劃、協調及推動政府辦公智慧化經費4,150萬9千元，較上年度減列辦理政府服務韌性運作與容錯環境規劃及資訊服務等經費6萬5千元。
(3)規劃、協調及推動政府跨域數位合作經費1,596萬1千元，較上年度減列辦理跨域資訊服務平臺及數位發展策略研析等經費294萬元。
(4)規劃、協調及推動政府便民資通訊系統經費6,965萬1千元，較上年度減列辦理政府數位服務應變及公私協力環境規劃等經費226萬4千元。
(5)規劃、協調及推動政府數位人才培力經費1,298萬元。
(6)規劃、協調及推動政府數位服務基礎環境經費2億7,281萬9千元，較上年度減列頂級域名通訊費100萬元。
(7)整體政府資通安全防禦技術暨系統韌性強化計畫經費1億2,741萬8千元。
(8)新增規劃政府各類發放作業數位流程機制經費950萬4千元。
(9)新增系統驗證暨專案輔導計畫經費3,000萬元。
2.深化政府資通訊應用建設3億2,625萬5千元，主要項目包括：
(1)政府骨幹網路傳輸計畫經費2億681萬4千元，較上年度增列2,076萬7千元。
(2)強化智慧政府數位發展計畫經費4,155萬5千元，較上年度減列201萬4千元。
(3)地方政府數位服務品質提升計畫經費3,704萬6千元，較上年度減列320萬9千元。
(4)賦權個人打造自主數位運用計畫經費2,401萬1千元，較上年度增列271萬2千元。
(5)資料開放及利用躍升計畫經費1,682萬9千元，較上年度減列159萬3千元。
3.促進資料多元創新應用8,319萬3千元，主要項目包括：
(1)規劃、協調及推動非政府組織跨部門數據協力經費2,454萬元，較上年度增列強化資料創新應用解決方案等經費316萬5千元。
(2)規劃、協調及推動數據公益經費2,987萬3千元，較上年度增列辦理隱私保護驗測機制推動等經費40萬3千元。
(3)規劃、協調及推動個人化資料自主運用經費1,134萬7千元，較上年度減列辦理個人化資料運用基礎系統維運等經費6萬8千元。
(4)規劃、協調及推動政府資料跨域協作經費1,743萬3千元，較上年度減列辦理國內外跨域資料技術協作、優化資料應用及資料標準平臺系統維運等經費67萬9千元。
(四)第一預備金1,866萬元，係依預算法第22條規定編列。
肆、結語
為強化「全民數位韌性」的核心理念，本部將持續運用數位工具，並從「社會發展共融」、「產業發展轉型」及「突發應變韌性」等面向，積極推動各項數位政策及業務發展。
本部113年度預算案係配合政府整體施政目標，秉持零基預算精神，並衡酌各項計畫輕重緩急、優先順序妥適編列，敬請各位委員惠予支持與指教，並祝各位委員身體健康，萬事如意，謝謝！

召委、各位委員。今天應邀列席貴委員會報告本署113年度施政計畫重點及預算案編列情形，深感榮幸。首先感謝各位委員對於本署各項業務的支持與指教。以下謹就112年度預算執行情形、113年度施政計畫重點及預算案編列情形，分別報告如下：
壹、112年度預算執行情形
一、歲入部分
112年度歲入預算無編列數，截至9月底止，累計執行數38萬7千元，主要係違反個人資料保護法規定之罰鍰收入及各計畫經費等專戶存款之利息收入等繳庫數。
二、歲出部分
112年度歲出預算數25億7,964萬1千元，截至9月底止，累計分配預算數19億9,534萬8千元，累計執行數19億4,487萬6千元，執行率為97.47%。
貳、113年度施政計畫重點
本署係以韌性（Resilience）、整合（Integration）、安全（Security）、賦能（Empowerment）為主軸，從健全數位基礎建設、善用數位通傳資源、完善跨域創新生態系與強化產業資安整備等面向著手，規劃並推動各項措施，公私協力強化我國數位經濟產業實力，以加速各行各業及社會數位轉型進程。就業務性質與預算範疇，列述如下：
一、厚植軟體基盤建設，優化政府數位採購機制，推動軟體及資訊服務業發展，協助產業數位轉型；輔導資服業者轉型雲服務，促進中小企業透過雲服務開發新商模或新市場；發展前瞻數位科技，培育跨領域人才及國際合作交流；鼓勵業者開發數位創新應用，積極促成商轉開拓商機，並透過數位科技導入，帶動各行各業數位能力提升。
二、建立通訊傳播產業科技應用之可用性及韌性化服務環境，引領5G專網投入教育、醫療、照護、節能、低延遲等應用進行跨域整合，發展應用解決方案，並協助國內網通業者、系統整合業者進行技術研發與投入，提升數位產業競爭優勢。推動新聞產業朝向數位轉型與良性永續經營，促成數位平臺與新聞產業共榮發展。
三、發展新興平臺經濟，健全網路購物環境，強化企業對數位平臺之應用能力；調適完備產業法制環境，研析第三方支付商業模式，並發展各類電商詐騙防範機制及協作服務，提升整體產業數位防詐能力；健全產業資料治理環境，以區塊鏈技術打造國家級資料信任基礎平臺；輔導業界投入AI創新科技應用研究，加速創新產品方案商轉落地；建立與國際標準接軌之AI認驗證體系，加速可信任AI應用發展；持續推動數位內容相關產業發展與升級，提升知識經濟之競爭力。
四、推動資安關鍵技術研發，促進資安產業發展，協助物聯網、工控及供應鏈等資通安全；推動城鄉智慧化，透過數位科技、創新應用場域實證等方式，改善生活品質；引領廠商運用科技投入運動項目應用，及運動數據創新跨域應用，以及推動運動科技應用發展；以系統整合策略、跨域服務，參與國際數位產業協作，加速我國智慧解決方案對外展示與拓展海外市場。
參、113年度預算案編列情形
一、歲入部分
113年度歲入預算編列2萬1千元，較上年度悉數新增，主要係收回以前年度科技專案計畫經費結餘款及專戶存款之利息收入等繳庫數。
二、歲出部分
113年度歲出預算編列37億2,774萬4千元，較上年度預算數25億7,964萬1千元，增加11億4,810萬3千元，約增44.51%。各業務計畫編列情形如下：
(一)一般行政2億5,811萬8千元，係本署人員維持費及基本行政工作維持等經費，較上年度預算數2億1,101萬6千元，增加4,710萬2千元，約增22.32%，主要係增列人事費2,751萬元及中央華光特二辦公廳舍新建計畫先期規劃作業等經費1,959萬2千元。
(二)促進數位創新動能轉型升級34億6,662萬6千元，較上年度預算數23億6,562萬5千元，增加11億100萬1千元，約增46.54%，主要項目包括：
1.推動資通訊數位服務升級與普及17億8,216萬元，較上年度減列雲世代數位轉型─數位雲服務躍升計畫等經費1億593萬3千元，增列高齡科技產業─數位賦能推動銀髮世代社會連結計畫等經費7億4,221萬1千元。
2.策進數位跨域應用與平台服務16億8,446萬6千元，較上年度減列人工智慧速捷與領航推動計畫等經費1億1,705萬1千元，增列晶片驅動產業創新再升級─前瞻晶片驅動韌性安全創新應用發展計畫等經費5億8,177萬4千元。
(三)第一預備金300萬元，係依預算法第22條規定編列。
肆、結語
本署以提升產業供應鏈與全民數位的韌性、整合及協調各部會資源、推動資訊安全產業發展及人才的培育，以及讓各部會願意擴大創新應用來促進整體的產業發展，並從「推動社會共榮」、「加速產業轉型」、「強化應變韌性」等面向，以強化數位韌性。
本署113年度預算案係配合政府整體施政目標，秉持零基預算精神，並衡酌各項計畫輕重緩急、優先順序妥適編列，敬請各位委員惠予支持與指教。並祝各位委員身體健康，萬事如意。謝謝！

主席、各位委員。今天應邀前來報告本署113年度施政計畫重點及預算編列情形，深感榮幸。首先感謝各位委員給予本署業務的指導與支持，使各項施政得以順利推展，本人由衷致上最高的謝忱。以下謹就112年度預算執行情形、113年度施政計畫重點及預算編列情形，分別報告如下：
壹、112年度預算執行情形
一、歲入部分
112年度歲入預算無編列數，截至9月底止，累計執行數17千元，主要係採購案逾期違約金之賠償收入及員工借用宿舍自薪資扣回等繳庫數。
二、歲出部分
112年度歲出預算數8億6,653萬5千元，截至9月底止，累計分配預算數5億5,650萬元，累計執行數4億4,145萬2千元，加計數位鑑識軟硬體設備建置等項結驗付款後，執行率可達80%。
貳、113年度施政計畫重點
一、完善法規實務運作，推動資通安全管理法之法規調適及修法作業，擴大資安稽核範圍及強化特定非公務機關資安防護；促進國際資安合作關係，推動跨國資安防護交流，促進跨域聯防強化整體資安防禦能量。
二、公私協力擴大培育資安人才，提升資安課程開發及培訓量能，持續強化資安人員專業職能。規劃公務人員轉任資訊處理職系訓練制度，推動公務人員高考增設資安類科，擴大公務機關資安人員取才管道，建構機關優秀資安人才學考訓用優質生態系。
三、深化政府機關資安聯防與主動防禦架構，推動公務機關及特定非公務機關落實資通安全管理法遵，落實導入資訊系統弱點通報機制（VANS）、端點偵測及應變機制（EDR）與零信任網路機制等措施，並透由公私協力推展國家資通安全發展方案，將資安防護能量擴及至民間單位，強化我國整體資安防護韌性。
參、113年度預算編列情形
一、歲入預算
113年度歲入預算編列1萬7千元，較上年度悉數新增，主要係員工借用宿舍自薪資扣回繳庫數。
二、歲出預算
113年度歲出預算編列7億7,625萬8千元，較上年度預算數8億6,653萬5千元，減少9,027萬7千元，約減10.42%。各業務計畫編列情形如下：
(一)一般行政2億5,930萬9千元，較上年度預算數3億3,778萬6千元，減少7,847萬7千元，約減23.23%，主要係減列人員維持費及辦公室租金等基本維運經費。
(二)資通安全業務5億1,364萬9千元，較上年度預算數5億2,544萬9千元，減少1,180萬元，約減2.25%，主要係減列資安鑑識服務軟體、法規及計畫審議等經費，主要項目包括：
1.綜合規劃管理4億1,258萬1千元，係辦理國家資通安全政策之研擬與規劃及整體政府資通安全防禦技術暨系統韌性強化計畫等經費。
2.通報應變業務1,814萬元，係辦理資通安全事件應變處理（含通報應變網站改版等相關軟硬體設備）、情資分享及資安鑑識等經費。
3.輔導培訓業務3,273萬8千元，係辦理資通安全人力培訓、職能提升與策略推廣之規劃及推動等經費。
4.稽核檢查業務1,930萬7千元，係辦理資通安全稽核、技術檢測與攻防演練之規劃及推動等經費。
5.法規及國際合作業務3,088萬3千元，係辦理資通安全法規實務研討與國際資通安全事務合作策略之規劃及推動等經費。
(三)第一預備金330萬元，係依預算法第22條規定編列。
肆、結語
本署為落實國家資通安全策略，執行國家資通安全防護、加強資安演練與稽核業務，致力厚植資通安全防護縱深能量，提升國家數位發展環境之防護韌性。
113年度施政計畫預算，已衡酌各項計畫優先緩急並配合施政需要妥適編列，請各位委員惠予鼎力支持，謝謝！
附表
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委員早。

好，謝謝委員讓我們有機會說明。我想最近的這個新聞是因為內政部警政署有訂定一個辦法，之前24小時下架配合是一個情況，但現在是會有明確的罰則，如果不配合的話，這是警政署的部分。我們的防詐工作主要就是防堵跟防阻，就是在資訊流跟金流這兩個方面盡可能讓詐騙不要傳遞到大家的手上。舉例來講，我們明天就會把111這個簡訊平台啟用，啟用之後只要是111發出來的簡訊，大家就知道是公部門的，如果公部門都使用的話，其他冒充公部門用09什麼的簡訊，大家就會知道是詐騙了，所以就是從源頭來防止。

無論是臉書或者是LINE，或者是其他巨型的跨境平台，我們都有協助確保所謂的綠色通道或紅色通道，就是快速的檢舉，他們就必須快速處理，因為像委員或者其他候選人來講……

對。這個是我們來協助的，這是第一個。

那就表示我們建立警政署和平台中間的通道是有用的。

對。

快速補充一點……

因為我們是建立這個管道，警政署也是運用這個管道。不過，我快速補充一點，有時候您看到網站上面的一頁式廣告，在臉書還沒有下架時，當然不要點進去，但如果你點進去就會看到那個網域已經被165扣押了。

對，但如果您點進去……

像您這邊看到「.vn」之類的，這些……

是，我想先說明，像您提到「.vn」這樣的網站，這些都是可以透過網域停止解析（DNS RPZ）……

不需要民眾……

是，我剛要說明的是，啟動了這個網域RPZ的機制之後，您就算不慎點進去「.vn」的網站，也只會看到165反詐騙的宣傳，顯示這個網域已經處理了，這樣就等於有兩層防護。一層就是它是冒充政府的訊息，那不同於政府的就不要點……

我想這整個一站式網站的冒充，電商看到自己好不容易架設的電商網站，有一個跟他一模一樣的，網域只差了一個字，這樣的型態我們從5月開始都有在處理。

有在處理。

我們5月就啟動了，這些被冒充的電商只要快速檢舉就會快速處理……

是，就像剛剛講的「.vn」或「.io、.vn」等網域，這些網域是當有人舉報，比方說委員發現這看起來是詐騙網站，您跟Facebook舉報的話，這部分我們會有一個快速的通道，以後同樣一個網域就不容易……

其實最簡單的就是，如果裡面有附上網址，而這個發信的人不是你之前聯絡簿裡的朋友，也不是像111這樣已經認證的帳號的話，就不要點進去，這是最簡單的。

但是如果有人不慎點進去，然後他去檢舉了，那我們剛剛講的網域停止解析的機制，也可以保護後面的……

剛剛有講到、委員也提到，24小時是基本的，也就是如果不下架就罰款等等，所以我們現在都是在比24小時還要前面，在源頭上就來防阻。

不是這樣，我們資安署所編列的預算是用來強化公部門跟關鍵基礎設施抵抗網攻，特別是跨境網攻，您剛才……

也包含技術的投入啊！

我們特別綜合電商、遊戲或第三方支付，這個是編列在數位產業署的預算。

是，當然！

我們所負責的就是提出資安的建議事項，並複測中選會有做到這件事情，關於做到之後他們什麼時候要啟用，因為他們是獨立機關，可能要回到中選會來判斷。

對，之前檢測出來他們都有改善。

這二個沒有矛盾，委員如果看簡報右下角，它講的也是所謂的大陸廠牌，無論它原產地在哪裡都要填報，這確實是這樣，至於委員所提的第三地區，如果它只是含有陸資，但是從判斷上不是中共實質控制的話，這個不算是……

這兩個是在講同一件事。您看簡報右下角在講的是廠牌。

沒問題。

委員好。

約略，但並不知道細節，可能請委員指教。

因為我們只是綜合式電商的個資主管機關，所以這部分我們是沒有……

當然如果需要行政調查，像我們資安……

這件事情，以我所知是沒有，個資事件的……

我想行政調查……

行政調查可以請資安院幫忙，各個部會主管的，我們資安院大概都可以幫忙……

因為您是現在才提到這個，如果您提供一些細節，包含需要怎麼樣的協助等，會後我們可以協助縣府……

我當然恪守行政中立，我並沒有參加選舉或助選……

是，謝謝，謝謝委員。

是。

我想龍蝦我們真的不是很瞭解。

對。

任何個資外洩，我想是那個個資外洩它的主管機關，因為現在……

比較認真回答，其實之前不管是iRent、微風或者是所有其他，不管它主管機關是誰，我們資安院都可以來協助行政調查。

理解委員的意思，而且我們現在也跟包含電商或其他遊戲業者合作，在他們的網站上或產品上也都有打這些訊息。

就這件事情，我們……

因為這句話並不是我說的……

只要是該個資的主管機關提出希望我們行政調查，我們幾乎都是當天就可以出動。

我想我們就先跟這件事情的目的事業主管機關取得聯絡，看看可以提供什麼樣的幫助。

是，瞭解，委員修養好。

因為有備援迴路，所以目前還沒有造成什麼太大的影響。

就會回到微波嘛！

到年底的話，我們微波會整個拓寬到比實際的……

這部分我在會前沒有掌握。

有，這部分……

是，我想海巡署這一部分確實有跟我們做討論。

好，我們……

我同意他是優秀的青年。

是，瞭解。委員關心的事情，我們一定及時跟委員回報，至於指定特定的同仁，我想我們儘量配合啦！

是、是、是。

瞭解、瞭解。

是、是、是、是，絕對沒有這個意思、絕對沒有這個意思。

是。

瞭解委員的意思。

我想我們能夠支援的行政調查部分，都會……

主管機關要來瞭解，之後以書面回復委員，謝謝。

謝謝、謝謝。

委員好。

有，是的，事實上我們上次在這邊討論的時候，我就有就這種深偽技術表示我們必須用源頭的方法管理，你也期待我們就是要去做，這個我記得的。

非常好的問題，謝謝委員讓我們有機會說明。其實如果在內容和傳播上面，它就是以假亂真，已經無法分辨的話，我們就只能夠從源頭去確保，好比像說政府發的簡訊是從「111」出來，好比像說您剛剛提到候選人等等，他可能有藍勾勾或其他溯源的方式，所有其他的可能就要推定成都是機器人。這個跟以前不一樣，以前在網路上是覺得對面一定是人，除非他的表現開始像機器人，但是未來可能就是要認為大概都是機器人，除非是你本來已經認識的，或者是這些像「111」這樣子可以相信的以及這些藍勾勾的溯源了。

兩件事情，一個是說，這個宣導是有用的，前幾年我還在當政委的時候，就有跟行政院科技會報拍一支宣傳片，就是用深偽來合成我的影像和聲音，越快、越多地讓大家知道現在隨便就可以合成這樣的東西，實際看到沒有藍勾勾傳這樣的影像的時候，大家就比較不會被騙，就知道說以前是P圖，現在可以P影像，這是第一件事。第二是如果它是整個網站，全部都仿冒過去，以前不容易，但是現在有AI，這個非常容易，我們……

有的。

其實在2019年的時候，包含臉書在內，當時我們就跟他們有一個自律規範，特別就是境外，像之前他們可以透過打廣告，就是對廣告……

對啊！

我還沒有講完，剛剛我才講了年份而已……

可以啊。

是，是不是讓我講完一句話？

是不是讓我講完一句話？

是，第一個，像您提到投資詐騙的這個型態，它如果不在限時內下架，它要負連帶責任，就是被騙了多少，它到最後會要連帶賠多少，這是滿新的一個概念。

這個就是金管會的，就是金融投資相關的法律。

投資詐騙的……

如果它被通知這個是詐騙網址，而且它知道之後還不下架，在這之後還有人被騙，所以這是三個階段。中間它就是24小時要下架，不然有罰則，這個是內政部已經有訂定了，但如果它一直都不配合，到最後在上面都還是有這些投資詐騙，然後如果有人被騙了，按照金管會已經修了、已經通過的打詐五法之一，這是它有連帶的責任。

是。

當然。

是，謝謝委員……

是，這部分就我們盤點中共能夠實質控制的，包含軟體、服務跟硬體，這部分在某些部會如果還有在使用，我們是限期讓它汰換，而且是透過一些像斷網等等的方式確保它就是不會有後門，或者即使有也不會影響到相關的網路……

這部分是不是請資安署來回答？

大概有十幾個面向，確認是……

對，大項。

目前還在使用的，大概有一千多個產品。

一千多個，不是一千多種，是一千多個。

是。

我們現在是直接斷網，而且是限制性的使用，就是它必須經過資安長同意的使用。跟委員報告一下，那些產品舉例來說，有一些部會需要查某些資料庫剛好是對岸的品牌，可是那個資料庫是它業務需要，它必須去查，所以它是特別簽准資安長同意來使用，其他的部分都斷網。

是的。

是。

沒有推，我上任之後簽了第一份公文就是在這樣的公眾場域，只要它是公部門的，像臺鐵，這樣就比照公務網路一樣，也要納管，也不能認為……

對，的確。

當然我們是以統計的方式來公布，像剛才署長回答您，但是只要任何公部門它的採購、資安專責人員等等，這個跟我們查詢是沒有問題的。

沒有，它在採購的時候，像您剛剛講到出租廣告、場域等等，這些都必須要連帶寫在契約裡面，這第一個。第二個，我們也有像共同供應契約，列在上面的就是我們已經看過沒有問題，兩個以上機關一起都在用的，它只要挑這裡面的就比較不會出問題。

如果裡面沒有，那麼就要來跟我們詢問，告訴我們這是全新的、是整個公務系統都沒有用過的一個產品，我們就會來看是不是北京政權對它有實質控制。

謝謝委員提醒。

是，多出來的這部分，主要是因為……

剛剛提到的APEC、臺歐以及臺美等等數位經貿的這種談判，這本來在其他的部會，移撥到我們這裡，這樣子的談判基本上都是實體，除了在疫情的時候，少數事務性的是線上之外……

可是那個就是多出來的部分。

可以有某個例子嗎？

當然裡面數位淨零的部分……

當然是永續會跟環境部。

不過這部分我們就是韌性司跟資源司相關的業務範圍……

不是這樣的。

像我剛剛提到的……

我們能遠端線上參與的，其實都遠端線上參與，我剛剛提到的經貿談判等等，如果以委員的邏輯也是行政院經貿……

確實是已經省了費用，我們多出來的部分就是經貿談判這三場的部分。

謝謝。

委員好。

謝謝委員。

是。

我想先跟委員報告，非偏鄉地區業者已經進行到九成多，電波人口涵蓋率已經非常好。現在其實主要是在偏鄉地區，偏鄉地區目前5G的電波人口涵蓋率大概是七成左右。我們當然會用各種政策工具，讓……

跟委員報告，5G的普及率是韌性司主管，我推的是地方文化5G的一些應用，產業面是由數產署推動……

就是剛剛講的七成多、75%。

對，當然像委員這一張圖是顯示室外可以收得到，但是速度還不是非常快，這部分我們來瞭解。

對，我們先就不通的地方都改善，之後像您說速度可以更快，這部分我們來努力。

普及的工作我們會繼續做。

是，其實關務署跟移民署分別都已經有這樣的線上填報系統，日本這一套系統的好處是用一個設計、制度，把他們整合在一起，讓體驗更好，這部分我們可以幫忙。

好的。

對，NFT做了比較限量的憑證，其實是一種跨境電子簽章的應用。有關跨境電子簽章這件事情，我們有做電子簽章法的相關修法，這一週應該會送到行政院，應該很快會送到大院審議。

有的，我們的電簽法也希望委員支持。

應該很快會送過來。

是，我完全同意，我們明年有編列數位創新基礎建設，也是把它當作一種跨境的公共建設，可以確保國人在其他國家有這樣的數位資產，我們這邊也可以認，反過來也是一樣，這個很重要。日本的這一組人其實跟我們一直都有交流。

是，電子簽章法裡面有一個很重要，就是各部會現在說不適用電子簽章的這些業務，未來3年之後如果他們不立法的話，都變成必須要能夠認電子簽章，這也是很大的一步。之後電簽法在立院討論的時候，希望委員支持，這樣我們就有一個依據，跟其他各部會說，大家一起來跟上。

對，我們會……

我們這個禮拜就會送到行政院審議，院會通過就會送過來。

我們自己有用。

有的，我們是不是補充書面給委員？

沒問題。

沒問題。

全民的意識，謝謝委員。

委員好。

謝謝委員讓我們有機會說明，確實委員剛剛提到的中軌跟低軌，我們現在就非常積極地在沒有別的備援方式的地方進行驗測，特別是離島、偏鄉地區，我們也很成功的談到了包含中軌SES跟低軌OneWeb跟我們合作做這個驗測，這是第一點。
另外委員提到的就是包含從高空拍照片，然後進行分析等等的部分，這部分我們也透過像總統盃黑客松等方式，跟國際的這些友人瞭解到最尖端的技術，特別是透過AI方法來辨認這個空照圖裡有哪些我們沒有注意到的事情，比方森林野火或砍伐等等。

是，謝謝。因為在漁船、商船上面，目前如果主要是用同步軌道衛星，就是最高的那種，那它的單位傳輸成本相當高，所以我想第一波是因為看到這邊有商機，因為用非同步的話，單位成本就會下降，所以漁船、商船會比較願意買。另外委員這張圖最底下寫說跟OneWeb合作，這部分就有陸上固定地點，那麼你提到的偏鄉或者高山等等，就可以在這邊來處理。

是，因為我們有其他政策工具，像普及服務基金等等，我們會透過這些政策工具來引導，透過所謂的Backhaul，就是他提供一般的4G、5G服務，但他後面是透過衛星後傳，這樣就可以解決委員剛剛提到的真的很偏遠的地方、光纖比較拉不到的那些少數區域，這部分我們會積極的來辦理。

不是這樣，跟委員解釋一下，這部分的建置，特別是如果是低軌的話，它的設備本身是相當輕的，目前車載絕對沒有問題，甚至之後背包載都沒有問題，在這個情況下，我們就是先蒐集一波需求，跟國科會一起來安排我們先在哪裡進行測試，在測試取得數據之後，這些是可以移動的，所以我們現在就是在蒐集這些需求。

對。

沒錯，這個就是驗測計畫的目的，就是在它實際落地變成商用、任何人都可以租，也就是在沒有700個點的限制之前，我們先要確定它的資安端到端加密等等沒有問題，這是第一個。
第二個是我們也要知道實際的情形，比如三家主要的電信，如果有一、二家失去訊號，基地臺被破壞，特別像颱風、地震這樣的時候，我們能不能透過災難漫遊的方式，讓剩下的那一家提供給所有人使用，至少是警消人員或相關的援助來使用，等這些都測試無誤之後，當商用的低軌開放了，那需要的人，包含你剛剛提到的學校等等，就用商用的去租用就可以了。

商用那邊有多少需求，就租用就好。

是。

麻煩署長。

好，非常謝謝委員。我們真的很努力，基本上工作量多，然後薪水當然跟業界沒得比，但是我們現在很努力地透過職能的培力，讓他更有未來的發展力等等，所以我們現在的到職率有到80%。

是，我想委員提的這個方向非常好，我們明年度也有編列相關的預算，就是希望有興趣轉職成為表(二十)資訊人員的公務同仁，都可以透過進修的方式來達到。

謝謝委員。

委員好。

對。

其實有兩個清單，一個是共同供應契約，就是公部門已經在用，而且沒有這方面問題的，所以大部分的選購都是直接從這裡面來採購，這第一個。第二個是說目前各部會有在使用，但是透過斷網等等方式把它的安全問題限制住的，這個清單也有，後面的這個清單不公開。

我們跟工程會現在……

沒有在上面的我們就會來討論……

是不是中共有實質控制，沒有的話才列進去。

但是那是新的才有。

我們跟工程會已經把資安相關的規範放進新的採購契約範本裡面，所以這部分我想就是對大部分的公部門來講，它可以透過其他機關已經採購的部分來達成。

上面沒有的我們就會來評估。

這部分是不是請資安署，牽涉到操作的細節，是不是請資安署？

就是怎麼樣去驗證這種新的產品，然後……

實際來問我們的數量。

是的，報告委員，所有的產品其實我們是正面表列，就是沒有問題的大家比較容易查，所以絕大部分的機關都是採用沒有問題的……

對。

機關有兩個方法，第一個是沒有問題的，它直接查就有嘛，如果有疑慮的，它其實是可以請廠商出具切結書，如果再有爭議的話，它可以來問我們，這個比率的話，大概一年……

報告委員，其實廠商……

在契約上它……

有公布正面。

因為委員現在在問的是說我們要不要公布各個機關正在用哪一些危害產品。

我們在稽核的時候會發現。

我們都有盤點。

因為它要跑採購程序，所以其實它採購的哪些品項等等，這部分不管工程會還是我們都可以去檢視。現在委員所關心的比較是說是不是能夠去加深這樣的稽核或加深罰則等等，這個跟我們的方向是一致的，但是說公布各個機關目前正在用哪些危害產品，只是透過斷網的方式把它限制……

報告委員，是的，為什麼？因為所有的產品都必須上網更新漏洞，所以它一旦要上網更新漏洞，我們就會知道，謝謝。

所有的電腦跟NB都必須……現在有個規定是導入VANS，所以它其實……

是的，就算沒有修補漏洞我們也會知道、也會催它。

就是每一個系統在執行的過程中可能會有漏洞，它必須上網修補，所以我們會定期、每個月都必須要求部會的……

但一旦連上公共網路就會被我們發現。

對啊！這個是他們有盤到的跟我們偵測到的去比較嘛！

我們有偵測到他們反而沒有盤到就表示……

是。

是。

不過資安法目前是拘束公部門跟關鍵基礎設施。

臺鐵是公共場域，所以這個目前已經有納管。

我作為部長簽的第一份公文就是去預告需要把它納管……

我們現在契約都會更新，都會必須要盤點……

以我們所知……

以我們所知，他們都是看著可用的清單，包含共同供應契約、工程會等等來買。

這就是當時還沒有納管，但是我們數位部成立之後又修改了，就把它納管。

對啊！

像這樣子，如果它的廠牌……

如果它的廠牌有疑慮，像現在這種廣告看板，它都是在斷網的時候使用，所以就不會被攻擊進來。

因為同樣地，它的場域……

它只要買共同供應契約或工程會的平台上……

我們是希望引導它買沒有疑慮的，不是說……

我們共同供應契約、工程會白名單……

那就同樣地就是可以諮詢嘛！

就三個部分，一個是已經有可以買的……

一個是我們公部門現在在用但是斷網……

它還是可以來諮詢，包含我們TWCERT/CC或者是資安院之類的，問說目前……

不是啊！

尤其上市櫃公司有一個TWCERT/CC……

委員好。

不是目前，因為這份是到第三季，現在第四季了，最近幾週上面已經沒有這些了。

對。

在個資法修法前，我們其實已經開了一些罰單出去，細節是不是請正華署長跟您報告？

是。

謝謝委員讓我們有說明的機會，綜合性電商從商業司移過來之後，我們積極跟著行政院的打詐辦公室一起在推動，修法前我們有裁罰2家，因為這個裁罰後還是有些輔導要落實……

是、是、是。

是。

跟委員報告，修法之後，因為現在這個表是第二季，第三季內政部警政署跟我們有很密切的聯繫，因此通報的部分在第三季大幅降低，上面的這些名單都有輔導、改善，所以修法之後確實有讓數字往下降，而且每超過10件就會通報，通報的數字在7、8、9月都降低很多。

沒有錯，因為它都降低了，降低就不要去罰人家……

表示修法有用。

沒錯。

同樣的……

實際上第三季到現在第四季了，您剛剛提到的這些高風險名單，它的風險都大幅降低，如果去看165網站的話，已經沒有列在上面了。

請說。

如果真的有發生個資事件，當然我們在三個月之內會把它調查清楚，也會裁罰。但委員現在是用這張簡報說它們是高風險，那我是就這一張簡報回答你。

到目前為止，他們每兩週都有數字。

事實上是這樣。

如果調查確定，我們當然還是會裁罰。

跟委員報告，松果的部分在舊法的時候，我們有請它要輔導改善。在新法的部分，到9月時松果已經不在這個通報裡頭，會後我們可以提供這個數據，也可以跟警政署要求提供資料……

是。

產業的發展就是要一邊健康、一邊要輔導，讓它做得更便利，所以一邊把健康保護好，同時也要推動數位產業。

不是這個意思，我們是講我們主管的部分變少了。

是。

大幅減少。

沒有說不存在。

我要講的只是大幅下降，這是第一個。第二個，修法真的很有用，因為從電商的角度來看，它如果不投資隱碼技術等等的資安改善就會被罰，所以概念上是這樣。

是有效果，確實有效果。

沒問題、沒問題。

應該是可以，防詐雷達的概念是在實際通報詐騙的案件中，這些商品大概長成什麼樣子，我們有一個AI的模型，有這個模型之後，不管是電商主動來掃描或是從第三方去找它們……

應該是可以這樣使用。

我們現在的智慧防詐是一個構想，但是明年會開始有預算投入，所以我們以今年的構想先跟委員分享，明年實際的預算編列之後，我們再補充。

也就是最大的那幾家，就您剛剛的簡報第一頁，這幾家比較……

很多是在試用。

如同委員所說，新的個資法出來之後，如果它沒有導入像隱碼、資安聯防的技術，而被我們發現新法上路之後竟然還有新的這種事件，就會直接裁罰了，所以它們應該都是很有動機的。

不過我想說明一下，就是也有一些電商平臺，它是用它自己in-house的開發能力來做這方面的工作，不一定是買外面的解決方案，這二種我想我們透過……

這個是關於加入方面的建議，剛好我們現在也有一個數位經濟相關的個資安全維護辦法，所以這部分我們是不是就跟署長來討論，然後我們書面回復委員？

委員好。

其實是要看它是不是自己建置了它自己的系統，這個時候等級就會比較高，或者它都是用它的上級機關，或者其他已經有共構的系統，這個時候等級就比較低，比較難一概而論。

實際影響到民生當然就嚴重啊！

對，其實委員講得非常好，如果是A級機關，他們是有全國人民的個資等等，當然機密性來說是非常的重要，但是有些是跟民生相關的，這個時候的可用性，即使它當機當了大概幾個小時，這個時候這個威脅反而更大，因為這是大家每天要用的。

我想在資安署的規劃裡面，不只是本來的對於機密性、完整性等等的防護，其實有的時候不是被網攻，而是一下子太多人湧上來使用，這樣子也會塞車、也會有可用性的問題，所以我們是透過數位韌性這個概念去擴大了傳統資安守護的範圍，能夠主動地提供一些共用的、有韌性的元件，就好像它的建材比較好，換上去之後，就可以承受比較大的壓力，這部分我們都持續在做。

是。這個其實在我們新的資安法中，因為資安法在預告時我們有收到一些意見，所以可能還要再1個月左右才會送到行政院，但是裡面就有提到，在發生這種嚴重事情的時候，我們可以暫時性的去調度其他機關的資安人員，當然一方面來排除問題，二方面也是學到說，怎麼樣來解決方法比較好，在他們回到他們機關後也可以使用。

我們的修法草案裡面有這樣的想法。

謝謝委員讓我們有機會說明。確實非同步衛星包含中軌道跟低軌道，在發生災難的時候是非常有價值，所以在年底前我們大概會先挑十幾個地方，特別像是離島或是像委員提到的，如果斷掉了，就沒有別的方式備援的這些地方，這些我們就會優先來驗證及測試，確保它資安沒有問題及可用性沒有問題之後，我們明年就會擴大建置，到明年年底就會有七百七十多個點建置出來。
除了我們自己的這個計畫之外，因為我們也是商用頻譜的主管機關，所以現在也有電信商提出申請，未來等我們低軌衛星驗測沒有問題，民間如果也想要租用這樣子的低軌衛星設備，也可以去向電信商租用。

目前像我之前去英國談到的就是，因為英國政府對於OneWeb這家公司，它有所謂的特別股跟黃金股，等於是說它可以用否決權的方式來確保只有它信任的供應鏈的夥伴能夠進入OneWeb，所以這個在資安上相對來講是比較沒有問題的；至於像委員提到Starlink，或者是Kuiper，或者是其他的，只要它符合我們對於資安的要求，我們都很願意來驗測。

謝謝委員。

其實冒充整個網站，尤其是在網站上面甚至還有一些深偽─就是合成的，包含嘴型、聲音甚至影片來冒充特定候選人，像這樣子的攻擊型態，其實全球的民主國家，因為現在AI生成這些東西幾乎沒有成本了，所以我想大家都是非常的警惕，這是第一個。
第二個，同樣的狀況也發現在我們所主管的電商上，所以也有電商它的整個網站，它網址只差一個字就被別人整個co過去，但是你在那邊下單什麼都買不到，而是會被騙，所以針對這樣子的整個網站、一頁式詐騙的情況，我們在5月就已經啟動了DNS RPZ的機制，我們電商的協會等等，他們都可以透過及時舉報、通報的方法，來讓整個網域可以變成預設連結不到，所以同樣的方式，如果有候選人的整個網站被冒充等等的，也可以循相同的方式，當然不是說我們自己來發動，而是包含檢警調等等來合作。

現在是採聯防，就是以行政院所提出來的快、對、準的概念，就是快速的用正確的訊息、精準的去回應，這部分跟我們部會相關的，當然我們一定都會自己來做。
第二個部分，我們也有將我們這樣做出來的提供給其他的部會，包含委員講到的圖卡等等，我們也能夠加深去跟像事實查核中心，或者一些民間第三方的這種查核組織快速的合作，因為我之前在擔任政委的時候大概跟這一些組織多少都有一些接觸，所以我想這部分我們一定會更緊密來聯防，如果他們需要一些相關的技術支援等等，就這部分，因為我們在防詐這邊的技術大概有一些是在權責機關，包含NCC等等，也可以用來防假啦，雖然權責是NCC來承辦，但是技術的部分我們也會投資。

我們也會要求我們所督導的四個法人在這方面的技術投資上繼續精進。

委員好。

以我的理解，就像您剛剛提到的是LINE群組嘛！

對，他們現在確實就是如果類似的訊息的來源，然後很多人舉報的話，那就會把它變成可能詐騙的帳號去降低他的觸及率。

這個就是剛才跟委員提到的，我們明年有編列產業署的智慧防詐，就是透過主動掃描的方法。

如果公部門的話，不是明年，是明天我們就會有一個111的平臺，那以後這種簡訊很快，只要不是111發出來的，那大家就知道是假的。

對。

我完全同意，現在像這個.vip、.top這些網域，只要有人舉報，那其實很快的，如果你真的有點進去，就會看到……

是。

實在相當嚴重。

就是先模擬體驗一下，這樣子之後就不會再中招。

當然像我們明天這個111的簡訊平臺，就不是在既有的行政程序，那個是在我們綜合了各司署的能力，然後在今年就直接啟動的，就這部分，我想之後推出只要各個地方跟中央部會都來使用111，那不是111這些冒充繳費的……

理解。

之前呂正華署長其實有率隊跟一些檢察官開發像剛剛您提到的模擬教材、教具，也有一些實際的實地試驗成效，是不是請署長快速跟你說明一下？

謝謝委員。誠如委員所提，我們今年針對T大使開始到比較中部的地區做說明會，由於現在還是開始，所以只有三場，這點是比較抱歉，但確實效果算是不錯的。因為那些年輕的T大使朋友，譬如Apple，用台語來說就是「令果」牌，類似這個老人家會比較清楚，所以我們會來精進……

我們會跟教育部緊密結合，謝謝。

委員好。

透過衛星、微波等等，而且我覺得這個不只是防患未然，因為像我們這樣布建下去後，明年如果有颱風、地震等等，有一些電信基地臺有問題的話，那留下來的電信商也可以支援警消，甚至支援當地的……這個時候就會很有感。

兩個，一個是說在各個電信中間有一個災難漫遊，所以在某個地區，如果三大電信只剩兩個或一個，到時候就算你不是那一家電信的使用者，特別是警消的話，就可以互相漫遊，這是第一個。第二個，如果那一個地區對外的光纖全部都斷掉，明年我們有包含微波和衛星的兩條路可以傳出去。

對。

對，這個就很重要。

當然，這是我們明年要做的陸海空三維韌性，是最重要的目標。

衛星當然是……

這個講法非常好，謝謝委員。

我們之後會使用。

是。

對。

瞭解。

是。

防詐。

111簡訊平臺馬上就要啟動，這個是大家都看得到的。

是。

還有另外一個我覺得滿重要的，就是發放現金六千，雖然我響應委員的提議還沒有領，但絕大部分的人都有領，而且在發放過程裡，真的是沒有出什麼個資、資安事件！我想很快、未來不管地方政府、中央政府，明年開始用這套系統發放的話大家也會很有感。

簡報右上角提到的81%，是只有看左邊這家媒體的影音頻道的那個節目的人投票，那是非常特定的群眾結果，不是全民的結果，我在這邊稍微澄清一下。

是。

我請謝翠娟署長。

報告委員，非常謝謝委員的關心，我們現在努力在年底往90%的方向前進。目前我們有商調，有答應要來但還沒真的來的，可以到80%以上，謝謝委員。

是不簡單。

資安署包含行政人員在內，大概就一百多人，但資安院還有再編更多人，就是兩、三百人。

有、有。

這個非常重要。

不是找不到，是我們管理費用編在這邊之後，其他各個真的接的那個機關，共建是編在那些機關。

是化零為整吧！這就是綜合提一個……

我們可以把編在其他機關的，提個綜整書面給委員……

瞭解。

沒問題。

這個是應該的。

沒問題。

謝謝委員。

委員好。

我想這部分就是社會發展的計畫，包含智慧防詐的3億，以及您剛剛提到的T大使，是不是請正華稍微說明一下？

謝謝委員讓我們有說明的機會。第一個就是剛剛提到的，如果我們在社會發展的部分，部長帶著我們去行政院爭取到3億的預算，這個到時候請委員會這邊多給我們指導。

3億是專門做打詐的部分，因為我們……

T大使的部分，其實因為之前的計畫、在推T大使的計畫是說，這些非資管、資工領域的部分來受過一些數位的訓練之後，其實當初不是打詐，當初是讓他到數位的人才的pool可以變多，然後可以到不同的廠商去協助，說不定他本來是類似機械業者，現在T大使他們有幫我們說，他們也想要，去那邊然後做行銷、數位行銷等等這些新的工具。

沒有、沒有，抱歉，那個沒有。

跟委員報告，因為行政院包括識詐的部分，其實各部會都有，這個是因為蔡委員上次在交通委員會有質詢我們，我們就下去中部那裡試行看看，看起來效果是可以的，所以明年的部分這樣的一個機制會列入我們的計畫裡頭去推動。

是，但是如果要跟民防、跟譬如說現在九九重陽節還是中秋節晚會，那個可能跟行政院內政的體系來處理。

我們提供教材、教法，這個沒有問題，我們會提供這些資源。

要實際收到才會知道。

是，明天才開始啟動，明天啟動。

完全同意。

我們所屬的法人TTC已經參考國外的一個聯防機制，叫做STIR/SHAKEN，已經有提出具體的作法，這部分我們會跟NCC密切的來研究。

簡單來講就是說……

簡單來講就是……

有啦！

好，我儘量淺白啦！這部分是NCC做的，我儘量淺白的說明。

對、對、對，我儘量淺白說明。就是有時候簡訊裡面是只傳文字，有的時候會傳一個網址，它會有一個底線，這個底線點開就有可能連到詐騙的網站，所以只傳文字的這種簡訊發送比較沒有問題，但是如果裡面要傳這種有連線網址的，這個網址如果之前NCC沒有看過的話，這種簡訊就必須先註冊這個網址，真的沒有問題才能夠發。

這個部分如同委員所說的，這個每一個電信業者都要配合才有用嘛！不然只要有一個不配合就……

現在大宗簡訊，就我所知，NCC是已經全部都納管，就我所知。

一樣的。

對，如果它大宗發送，裡面又有網址，然後NCC這邊又沒有看過，那它就必須註冊完成才能夠發送。

是。

理解委員的意思。

現在以內政部165來講，其實最大宗的就是臉書（Facebook）。

除此之外，當然包含像Google、YouTube等等，這些都是大的。

是，IG算臉書的一部分。

對，這些大概都是我們有幫忙建立這種快速通報的通道。

對。

我瞭解。

好，我想我們跟我們所主管的電商、綜合電商跟遊戲業者，在他們的版面上去做這方面的宣導，這個我們一定來做，這個沒有問題。

謝謝委員，謝謝。

委員好。

是，謝謝委員讓我們有機會說明。我想不管是發放6,000元相當順利，或者是引進OneWeb低軌衛星等等，我想大家都有看到我們對於建立韌性（Resilience）是有幫助的。

謝謝委員。我想自從打詐五法通過，以及個資法罰則加重，就我們所主管的，包含綜合性電商大幅下降、包含遊戲點數的詐騙也從單月1,500件降到600件上下，甚至還不到，由我們主管的部分當然有一些改善，但是當然就如同委員所指出的，有更多的我們可以來防堵跟防阻的部分。

自從打詐五法把它加重之後，特別是個資法修法之後，關於業者的連帶責任，特別像臉書這樣的業者，或者是說我們所主管的綜合性電商，這部分都有相當的加重。

以我們所主管綜合性電商來講，我想剛剛也有委員質詢，滿清楚的，就是最重能夠罰到1,500萬，之後他們配合包含像導入隱碼技術等等的意願都大幅提高。

傅崐萁委員。

當然啊！

以公務預算是從57億成長到73億。

應該是0.5億吧，就是加起來1部2署。

是。

如果是直飛的話10個小時左右。

委員，您的第一欄這邊的分母，您可以看到我們在14個部裡面公務預算是排名最後的，所以光是這個位數就跟人家差了2個位數。

並不是這樣。

可以回答了嗎？

我們今年所編列的跟明年相比，多出來的部分是因為經貿談判裡面APEC，臺歐、臺美等等，這些從別的部會移撥或部分移撥到本部，所以這本來就是要當場去進行談判的，那資安當然也必須要面對面地去討論。至於……

對啊！特別是聯合演訓攻防……

演訓攻防，必須在那個……

又有一些像國際的，像我最近自費出席聯合國的……

聯合國在京都的會議，這部分雖然我是自費，但是在那上面，如果實體去的話也可以見到一百多國的代表。

能視訊我們就視訊。

我們能視訊的都視訊。

不是郊遊，而是進行經貿談判跟資安的……

你寫的……

因為我們現在剛好就是在數位貿易的談判項目……

特別多的時候。

以我所知，在我們普及服務基金以及其他的相關基金部分都有，那您這邊列出來的應該是花東基金這一類的，所以不能只看這一張表，我的意思是這樣。

是，謝謝委員。

委員好。

雖然我不在現場，但是就在現場資安署的同仁，他們事前是有送菜單，但那都是中文的，就是為什麼到了現場突然有英文的，後來圓山那邊的說法是，他們有一位熱心的同仁基於貼心服務，而當天就把這一道菜翻成英文。

有。

我們有瞭解，就是按照圓山的說法，這道菜確實是第一次在有外賓的場合被點到而出現，然後他們很熱心地自己把它翻過來，我們並沒有要求要英文菜單或翻譯。

沒有這種事情。是不是請資安署回答一下？

報告委員，其實是我們自己先發現，所以我們就立刻……

對，是的，然後我們就立刻跟圓山反映……

我們就立刻反映，而且我們有……

沒有，因為……

總共只有3個牌子，都沒有被帶走，是留下來的。

是。

我們會再更加要求。

我們絕對會更加去要求。

我想由數產署來說明一下智慧防詐的部分。就我所知，之前也有委員問到，比方指定補捐助像資安院，這是我們所屬的行政法人，那個是因為預算編列上面，沒有辦法說就是資安院變成預算的一部分，所以變成我們編了一個指定補捐助在資安院執行，但是當然負責，因為我也是資安院董事長，我們當然是會負責的。至於數產署相關的……

兩億多……

應該兩億多。

還是請資安署說明。

資安院112年的預算是8億。

7.1億元。

因為行政法人不能編單位預算，所以是數位部為了執行重大的資安技術研發、人才培訓等等，由資安署還有部裡面來委託……

我們各司加上資安署，加在一起，七點多億。

是。

當然。

有些是攻防，有些是通訊的，是分開來的。

是。

當然儘可能會安排相同的。

當然也儘可能住就近啊！

如果次長級的話，差不多是這樣。

報告委員，因為我們的級別不同，我們大部分去的是……

哪一個……

報告委員，我們有一個主管是級別比較高的，然後帶2個同仁去參加這個會議。

有出國報告嘛！

報告委員，我們是自己買機票，然後自己訂住宿，所以是核實支付，就是按照他的級別……

等於是他的上限啦！

這是沒有任何彈性的，就是核實支付。

我們因為有一個主管帶著2個同仁一起去參加，所以其實主管那個部分的預算比較多。

委員，這一塊因為它是……

因為這都是標準的啦！

我想要先感謝委員其實很公允啦，就是包含種子這樣的作用。我們當然是實報實支，不管是機票因為燃油或什麼關係而變多，或者到最後因為匯率而變少，這個都會按照實際的狀況來核銷。

沒有旅遊，我們出去絕對……

我出去是絕對不會旅遊的。至於細項的編列標準，我們再以書面回復委員。

委員好，上次您問到那個消防的通案、個案的，後來我們有釐清了。

我想委員剛剛提到一個很好的，金融監理沙盒這個概念出現是我還在擔任政委的時候，當時就是希望裡面值得大家信任的、有信任的基礎的這些工具，透過實證，讓大家看到原來這個創新的做法也值得信任，所以在這個過程裡面，包含透過AI防詐等等，在我們數產署都有相關的獎補助計畫，去讓他們能夠往值得信任的方向來發展。

跟委員報告，我們在防詐上面主要是防堵和防阻，所以在防堵的部分我們會希望跟金管會也好、NCC也好，去確保我們主管的地方先做起，我們的第三方支付……

沒有、沒有，第三方支付是我們管啊！但是我們來登錄的、我們去把它公布出來，金管會就說，除非數位部認得的這些第三方支付業者，不然以後就不再發虛擬帳號了，這就是一個聯防。

我們用書面來跟委員說明。

我們是幫警政署建立那個快速通報的管道，他們在使用的時候，因為他們是執法機關……

我們是建立那個管道，所以我們當然是讓警政署能夠快速反應，如果我們建立快速通報的管道，反而警政署比較慢，那就沒有道理了。

對、對、對，後來我們有釐清，就是委員之前是詢問我們數政司，但其實提供這些消防弟兄即時的這種寬頻，好像那個路肩一樣，就是電信公司能夠分出一大塊頻寬給這些弟兄來用，這個是放在我們的靭性司和資源司的工作，除此之外，去跟消防弟兄做事前模擬等等，這部分也是我們數產署的工作，所以我想這3個必須彼此整合。很謝謝委員上次的提醒，後來我們內部有釐清過了。

是，我想資料治理和開放這部分我們責無旁貸，不過委員的簡報說「黑手」是有一點誇張，但是資料治理和開放，我們責無旁貸，這沒有問題。

第一個，他們要有充足的頻寬；第二個，資料要整合，這兩個部分我們會來加強。

沒有問題，謝謝。

委員好。

我想圓山跟圓山工會都已經有解釋說，本部並沒有要求他們要有英文菜單，但是我們資安署的朋友在第一時間發生之後，當然是有更正，也有跟訪賓致歉。

就是當場就已經處理了。

當然是我們民主網絡裡面，特別是臺美經貿談判的主要對象。

當然都有，這個是不是請我們盈志司長說明？因為他之前就是在外交部……

等一下，我們並不是說民主國家的網路，我們是說各國裡面的民主網絡，所以就算是專制集權、有防火牆的那種國家，裡面也有在做民主工作的朋友，這些朋友也是我們民主網絡的工作對象。

就是國家級防火牆，就是如果他們比較沒有言論自由等等，我們所投資的這些技術也可以讓他們的言論比較不會被竄改、查禁等等。

因為這三個是我們所主管的，其實最具體的就是去確保他們在蒐集大家個資的時候，不會因為下游物流業或什麼關係，把大家的手機號碼什麼就這樣傳出去，這個是所謂的隱碼技術，這部分我想數產署花了相當多的力氣，也有一些成效。

好，謝謝委員給我們機會說明。Google當然已經有提出3年3億元的數位轉型相關的基金，這次我自費去京都參加聯合國的網際網路治理論壇，我也再次地去跟Meta的國際長Nick Clegg來進行這方面的討論，他也認為特別是在生成式AI造成非常多偽冒、深偽的情況下，新聞媒體對於資訊完整性是可以有所貢獻的，所以他也願意在這個上面去做一部分的投資。目前細節我們還正在洽談，希望年底之前可以先有一個說明。

那個是有一個編列基準……

是，我想特別是我們主管的電商、遊戲、第三方支付，這個我們一定來加強，謝謝。

委員好。

其實我之前也有跟一些畢業的T大使對談，有些是技術高中，就是委員這張簡報說的高職朋友，他們確實也都有提到實習課程是一個可能的進入，希望我們跟國教署來進行討論，所以很謝謝委員highlight這件事情。這部分是不是請數產署就明年可以改變的部分做一些具體的說明？

我們用書面好不好？

好。

好。

當然。

因為我自己就是自學，我國二之後都是靠線上的學習，所以這個我一向都是非常關心、非常在意。委員所提到的，其實在臺灣民間，包含均一等等有投入相當多的資源在做，那我們所能夠幫忙的其實是去確保各行各業在運用這些AI的時候，它是可以信任的，不會變成小孩跟這個家教互動的時候反而學壞了，這個是我們責無旁貸的。所以這部分數產署也有編列預算，包含我們年底即將建立AI驗測中心，特別就是在像GPT-4這樣一種文字來回的時候，它會不會講一些其實從我們這邊看起來不應該這樣教小孩的事情，這個部分我們會來幫忙做驗測。

謝謝委員。