請林秘書長報告出席人數。

現在開會。
進行報告事項。

報告院會，針對第8會期第5次會議議事錄，並無委員或黨團提出錯誤或遺漏之處。作以下之宣告：第8會期第5次會議議事錄確定。
請宣讀第二案。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

現有民進黨黨團提議逕付二讀，與相關提案併案協商，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案逕付二讀，與相關提案併案協商。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

現有民進黨黨團提議逕付二讀，與相關提案併案協商，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案逕付二讀，與相關提案併案協商。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

現有時代力量黨團提議退回程序委員會重新提出，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案退回程序委員會重新提出。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

國民黨黨團提議本案改交教育及文化委員會審查，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案改交教育及文化委員會審查。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

台灣民眾黨黨團提議本案改交內政委員會審查，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案改交內政委員會審查。

台灣民眾黨黨團提議本案改交內政委員會審查，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案改交內政委員會審查。

台灣民眾黨黨團提議本案改交內政委員會審查，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案改交內政委員會審查。

台灣民眾黨黨團提議本案改交內政委員會審查，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案改交內政委員會審查。

台灣民眾黨黨團提議本案改交內政委員會審查，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案改交內政委員會審查。

台灣民眾黨黨團提議本案改交內政委員會審查，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案改交內政委員會審查。

台灣民眾黨黨團提議本案改交內政委員會審查，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案改交內政委員會審查。

台灣民眾黨黨團提議本案改交內政委員會審查，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案改交內政委員會審查。

台灣民眾黨黨團提議本案改交內政委員會審查，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案改交內政委員會審查。

台灣民眾黨黨團提議本案改交內政委員會審查，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案改交內政委員會審查。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
報告院會，第九十四案至第五六六案，請依序宣讀，其中第一一○案、第一一一案、第一二二案、第一四七案、第一五八案、第一六八案、第一七八案、第二○六案、第二○七案、第二○九案、第二四六案、第二六一案、第二八七案、第三○二案、第三○七案、第三一七案、第三二一案、第三二四案、第三二七案、第三三三案、第三三八案、第三七七案、第四○二案、第四○三案、第四○五案、第四○七案、第四二○案、第四二五案、第四三○案、第四五四案、第四五五案、第四六○案、第四六一案、第四六九案、第五○七案、第五一○案、第五四二案、第五四八案、第五六一案，台灣民眾黨黨團提議改交審查；第一二二案、第一二九案、第一三一案、第一四一案、第一五○案、第一七九案、第二一二案、第二一八案、第二二一案、第二二六案、第二四七案、第二四九案到第二五一案、第二五四案、第三三八案、第三七四案、第三七六案、第三九五案、第四三二案、第四五○案、第四九六案、第五一四案、第五一五案、第五三八案、第五四三案、第五五一案、第五六一案，時代力量黨團提議改交審查；第一二五案到第一二七案、第一三六案、第一四二案、第一四七案、第一六六案、第一八六案、第二○五案、第二○九案、第二七三案、第三○七案、第三七二案、第三七五案、第四五五案、第四六九案、第四七七案、第四八二案、第四九九案、第五一九案、第五二三案、第五三六案、第五四一案、第五四四案、第五六三案、第五六六案，時代力量黨團提議退回程序委員會重新提出；宣讀後，以上提案除退回程序委員會重新提出外，其他議案均改交相關委員會審查，其餘議案均照程序委員會意見通過。請問院會，有沒有異議？（無）沒有異議，宣讀後，通過。請宣讀。

報告院會，第五六七案以下請一併宣讀，宣讀後，均准予備查。請宣讀。

報告院會，現在對行政院院長施政報告繼續質詢。
對行政院院長施政報告繼續質詢。

今天進行教育及文化組之質詢。
陳委員亭妃之質詢以書面提出，請行政院以書面答復，並列入紀錄，刊登公報。

案由：
本院陳亭妃委員，鑒於疫情之後，學童學習習慣改變，數位化教學模式已逐漸普及，各級教育學校更是開始頻繁使用各種教學軟體或App輔助教學。惟學童因頻繁接觸使用網路，也因此面臨網路危機。本席要求教育部必須詳盡妥速研擬相關策略與計畫，協助學童提升數位素養，杜絕有心人士之不當網路行為損害孩童身心健康。
說明：
一、鑒於疫情之後，學童學習習慣改變，數位化教學模式已逐漸普及，各級教育學校更是開始頻繁使用各種教學軟體或App輔助教學。惟日前曾爆發之校園App染黃事件，使師長及家長憂心忡忡；另根據兒童福利聯盟所公布之調查報告，兒少目前面臨嚴重之「騙財」、「騙色」與「騙個資」之網路危機，衛生福利部亦統計近3年之兒少性剝削案件受害者人次，網路占比皆逾7成，遍及各種平台。顯見，目前兒少之網路安全需全面檢討改善。教育部應建立相關機制平台或措施，協助師長、家長及孩童三方共同提升數位素養，並跨部會合作，管制不當網路內容乃至於犯罪行為對孩童造成侵害。
二、本席要求教育部於二個月內提交相關報告至辦公室。

現在請張委員其祿質詢。

（10時30分）院長好，我們有請行政院陳院長。

陳院長請。

院長好。院長，我先請教一個比較時事性的議題，李登輝前總統被日本集英社歸為中國歷史人物，這個院長怎麼看？

是，這個我們應該會表達我們官方立場，當然這是日本的出版社……

好，謝謝院長。院長，今天是教文組的質詢，我今天有幾個問題要請教，第一個問題，其實這也是這幾天時事的議題，我不知道院長和王美花部長有沒有衝突啦，但先不論……

先不論這一點，就是說核能是不是能變成綠電，是不是算綠能，當然後來院長有補充嘛！

院長的概念是說如果沒有在核廢料又安全的狀況下，作為綠能或者屬於綠電，其實這個觀念是OK的，坦白講我也非常支持，這一點反而我要請教的問題是什麼？因為我們現在有非核家園的政策……

其實我們也卡住了，我們很多核能應用的研究已經有點卡住了，請教一下，因為教文委員會在審查核安會的預算時，我們發現他們甚至在這方面都沒有編列，就是說，如果我們認為要讓核能變成比如朝向變成綠電這樣的方向走，至少比如第五代核融合技術等這些研究投資要有啊，可是現在很抱歉，好像看不太出來，院長，這個怎麼辦？

是、是、是，以前。

是，我們也期待這樣，但是我要跟院長說明的是，我們自己的預算編製在核安會那邊反而看不太出來，因為我們就是要廢核嘛……

要非核家園嘛，變成這方面的投資是少的，如果真的要達成這個，我們還是要有一些支持啦，不能只有中研院說希望發展技術，可是另外一邊反而比較少。

那我們就期待往這個地方去做，政策上，比如說在資源上也要有投注……

好，謝謝院長。
再來，回到教育這邊，這個可能要請部長上來了。最近有些所謂大學生被詐騙的情況，其實最近這樣的訊息很多，無卡分期已經詐騙了100多人，甚至說白點，連我們自己的學生被詐騙，有時候他們自己也變成詐騙的人等等這些問題。有關校園金融詐騙這件事，其實這也跟學生的財經素養有關係，金融研究院自己也做了調查，我們的年輕人對這一塊其實是非常的陌生，素養是跟不太上的。針對這個部分，也就是我們在校園到底要怎麼推廣這件事，其實現在很多金融小白，非常多這種金融小白，這是一個事實，甚至也有報告顯示，我們整個金融教育並不像我們想像中辦得那麼好，不管是管道、內容、教的方法等，所以是不是有必要讓金融素養變成一個真正比較有效的教育？甚至直白說，就有點是我們整個金融教育的一環，然後它是有點義務化，也要在這個地方談好，這個部分院長或者部長能不能支持？

對，請部長。

我們的就是太膚淺了一點……

因為你看美國的作法，它都已經變成高中必修課了，說實話，我覺得我們整個課程不要再僵固在以往，因為我們用了很多年，其實這種新時代，ICT的新世代，我覺得包括FinTech等等，我覺得這些我們都應該要有一個重新的想像，好不好？

好，謝謝部長。部長，其實坦白說，這部分我們也不用創新，美國、日本人家早就都做得很普及了，我們就學一學他們就行了，好不好？謝謝部長。
同樣的，部長，我們再往下一題，這一題是我比較重視的，我們12年國教從2014開辦至今，等於即將快要10年了，國教的精神是普及、義務、強迫入學、免學費等等，當然這部分我們都有在做，可是說實話，尤其在高中這個階段，我們真的有完成、達成我們的目標嗎？其實現在坦白說，全台的補習班還是比超商多，升學主義的型態，各地還是有明星高中，我們都非常非常的清楚。12年國教實施已經快10年了，你們有沒有辦法想一下，我們真的有達成當時的目標嗎？院長，您覺得有沒有？

但是現在這種明星高中化……

文化？

所以我覺得這個地方還是應該要慢慢的，雖然我知道不能一步到位，好不好？

我順便再多請教一題。再請教部長，部長，您看，我們當時在修國教法的時候也碰到一個問題，就是很多這種私中它其實是變相的，我們當時也有附帶決議，部長很清楚，我們希望去矯正一下，因為說實話，12年國教的均質化目標就已經很難達成了，再加上私中這種變相的搞法，所以12年國教沒有辦法達成它當時的目標，因此我們也要問一下部長，順便你就一起回答，就是我們上次在國教法修法時也有做成附帶決議，希望要矯正一下私中這種變相搞升學主義的狀況，那您覺得現在的成效呢？

我了解我們有做一些，但是我覺得要達到……

我們要更均衡一點，我們還是要往那個目標走啦，好不好？謝謝部長。
其實這一題還衍生一件事，另外說實話，我們也同意有一些人是需要比較特殊的，那就是實驗，其實現在就變成這樣子，這有點諷刺，就是該一般的我們沒有很一般，但是該特殊的，我們現在又一般化，我必須直說。就是我們現在辦的這些實驗學校，其實說坦白點是這樣，部長當然是專家、權威，您很知道，像比如一些大學的附中，它本來應該是很實驗性的。說實話，從當時這些大學為什麼設立附中，例如師大附中、政大附中、新竹科學園區的實驗中學這些，其實他們應該是更實驗性的，可是結果這些現在也只變成是升學的領頭羊，這個說實話就是該特殊的反而沒特殊，該一般的沒一般，所以這個才是我們今天要矯正的問題。

所以就是對實驗教育這個端，我覺得我們反而應該要更挹注，讓這個實驗精神更能發揮，這樣是不是更好？

對，它比較是一個沙盒，它應該是實驗性質。

是，當然我們就是希望真的要貫徹當時那個精神、目標，好不好？因為時間有限，我也只能再繼續往下。第四，就是要回到一個高教的議題，最近這也是時事性，就是在少子化風暴下，世新大學說中文系要停招，那我們要怎麼樣？這個不見得是一件小事情，我們並不是專對個案，因為這件事說實話未來可能一個是一些私校會倒，另外一個就是私校內部自己師生的裁撤，然後是系所的整併，部長、院長怎麼來看待這件事？因為在少子化下所面對的問題就是這麼嚴峻。

對於這些科系，當然社會上有很多辯論，有的人覺得我讀這個科系未來沒有出路，所以這種科系該不該存在等等，其實這種討論當然很多。我必須這樣講，其實這當然是危機也是轉機，我很誠實的說，也許我們應該要順勢，因為我的概念就是這樣，是不是真的有很多學校也要進行內部結構性的調整？它是不是真的更應該要思考？我自己也來自大學，大家都很清楚，沒有一個學科會說我不重要，每個學科都有用嘛！這個當然也是事實，它有它的價值，可是現實面上我們就是少子化，人就這麼一點點，每個學生也要有他的出路，所以坦白說，我覺得這件事反而應該是讓我們再思考一下我們在制度上要怎麼改，尤其是大學本身內部的結構，我所講的結構就是說，我直接講一個答案，比如說大學的不分系，其實說實話，這個可能是一個……尤其像院長也在國外求學過，你當然很清楚，大一、大二是不是真的就不用這樣綁死了，讓大家更彈性地去做選擇，那這個精神是不是要更貫徹？因為這樣才有救啊！不然的話，每個系都說我很重要，我也不能改變，那結果現在就是一起變成這樣，講白一點，等於說就是全部一起，老師也很慘啊！科系也很慘啊！因為也沒有來學生來讀啊！所以其實認真說，我們碰到這個問題，應該反而要思考我們結構真的到了該調整的時候，請院長說明。

我最後跟兩位報告，這件事倒過來講，我們如果都是由下而上，真的是很難的，這也要有由上而下的政策，因為如果政策不去主導的話，其實我們大家每個人都說我一定要存在，那部長怎麼看呢？

我們先把結構調對了……

未來才更能夠做好這些事。

好，謝謝部長、謝謝院長。

謝謝張委員。
接下來請李委員德維質詢。

（10時45分）謝謝主席。游院長，麻煩請行政院陳院長。

陳院長請。

院長，首先請教一個問題，因為大家都很關心駐美代表蕭美琴很可能要回到臺灣了，請問在這個部分，現在外傳我們駐法國代表吳志中代表，他也是一個政治學者，他的父親過去當然也是很有名的經濟學者─吳榮義院長，我想院長應該跟吳榮義院長都很熟吧！

現在外傳外交部會有一個大的調度，因為蕭美琴代表可能要回臺灣，也許參選，接下來駐美代表這個部分很可能是外交部吳釗燮部長調去美國，然後駐法國的吳志中代表回到臺灣來接外交部部長。請問院長，對於外交部現在整個相關的狀況，您準備怎麼樣處理？

因為其實時間不多了，所以蔡總統還沒有跟您談這個問題嗎？外交部部長或者駐美代表這些人選的部分是行政院這邊來作業還是總統府直接作業呢？

一起會來商討？

所以現在蔡總統還沒跟您談這個問題？

好，瞭解。請教院長，陸委會的國慶晚宴國旗出現13道光芒，但是在場的官員沒有人發現這個問題，真的非常非常神奇。請問院長，現在十二年國教有教育學生認識國旗嗎？

當然在這個部分，我們中華民國憲法第六條規定，中華民國國旗定為紅地，左上角青天白日。而青色代表光明純潔、民族和自由；白色代表坦白無私、民權和平等；紅色代表不畏犧牲、民生和博愛。白日的12道光芒，代表著1年12個月，1天12個時辰，當然也象徵著國家的命脈，隨著時間前進永存於世界。所以當然在這個部分還是要請院長多關心，對於我們中華民國相關國旗跟國歌的教育，這個必須從我們的小朋友開始就要好好的教導大家認識我們的國旗、認識我們的國歌，所以這個部分院長的看法怎麼樣？當然院長應該一定會唱國歌吧！

好，部長請教一下，我們現在國旗、國歌相關的，我們在幾年級或怎麼樣就會有教導這些課程的內容？

是。

升國旗、唱國歌。

好，瞭解。來，院長，請教，真的讓大家覺得我們目前的政府部門都比較重視才能，但是忽略了道德，所謂的德能，所以當然有很多職場的霸凌、性騷擾，甚至於貪瀆等等這些事情。我想包含行政院，或者是其他外交部都發生了類似所謂的性騷擾，甚至於貪瀆事件，所以這個部分當然要請院長來努力一下，包含最上層的總統、院長、部會首長是不是應該將所謂的道德看得更重要，然後讓我們的機關文化裡面有一個自主的、來自於自己要求自己，然後才能去做好這些相關的工作？所以本席真的認為關係好不代表才能好，才能高也不代表品性好，所以權力越大的人，當然他的自我要求跟品德教育要更好。未來怎麼樣恢復禮義廉恥的這一個教育？當然潘部長有說現在已經重視實踐跟思辨，請問院長可以評論一下品德教育的重要性難道不重要嗎？四維八德如何來思辨跟實踐呢？

是。

但在這個部分，院長，外界對您在這個部分的期待非常高，我在家裡面，我的長輩就常常說，假如你要會中文，就要上中文課；你要會英文，就要上英文課；你要品德好、道德好，你就要有相關的配套教育跟瞭解才會好。

所以在這個部分裡面，我們以前一直有所謂的公民與道德，小學的時候有生活與倫理，當然後來被打散進入不同的課綱裡面，所以這個部分當然還是要請院長多關心教育部，在這個部分因為大家真的很關心啦！沒關係，部長，這個部分就先不回答。

是。

好，瞭解。來，院長，兒服聯盟說國高中生58.9%感到學習疲勞，請問院長，高中生現在的學習疲勞明顯嚴重，那怎麼樣來做解決？院長有沒有什麼特別的想法？這個反映出來的是學生壓力非常的大。

是。

沒關係，因為我時間有限。院長，你自己也有孫子……

是。

好，瞭解，謝謝部長。
院長，接下來是文化的議題，外界有很多的質疑，針對國產電影長片的輔導金補助，似乎都是給關係比較好的特定人士比較多，當然現在外界也在質疑，包含文化部在調查一部劇集叫《周處除三害》是否抄襲《無法無天》的劇本，這部分要請院長特別瞭解一下，過去幾年文化部補助電影公司或者相關業者的金額，是不是會偏重於某些特別的公司，這個院長可以做嗎？

好，部長簡單回應一下。

由於外界有不少的質疑，所以請部長、院長多關心，畢竟各式各樣的聲音都有。有，我們就改，沒有的話也要適度的出來做說明，可以嗎？

瞭解，謝謝部長，部長可以請回座。
院長，您週二明確表示核電是綠電，但是王美花部長說臺灣的綠電沒有包含核電，行政院的發言人林子倫也說，核能發電並未被視為綠電，而且重申政府非核家園的立場。請問院長，再給您一個機會……

院長，這也要提醒一下，核電是不是綠電？其實跟非核家園是沒有關係的嘛！所以在這個部分本席當然要提醒，我們行政院的發言人特別講到，核能不是被視為綠電，而且政府非核家園，其實基本上這兩者不太相關。

院長，不好意思！所以您的意思，核融合的商業運行模式要是可以的話，基本上包含您在內的執政黨會認為核電就是綠電喔！是這個意思嗎？

OK，瞭解。所以您的重點是在核廢料，基本上核廢料可以解決，核融合技術可以解決核廢料……

OK，好，沒關係，謝謝！

好，謝謝李委員。
黃國書委員、許智傑委員的質詢均以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。

一、
文化部於今年爭取「歷史與文化資產維護發展計畫（第5期）」相關預算，獲行政院大力支持，核定6年（113-118年）計159.44億元預算，創下歷史新高。文資局首批核定總數高達357案、總經費59億8,873萬元，文化部補助36億9,204萬元，也創歷年補助經費之最，然文資修復及維護仍有多面相問題，文化部應更全面來檢視。
●根據2022年的統計，符合古蹟修復資格的傳統匠師只有907人，年齡層在50歲以下的只有24%，實際在現場從事古蹟修復的也只有四分之一。而台灣目前培養修復人才的專業科系大學部僅兩所，遠遠追不上修復的數量，文化部如何增加修復人才培育？
●隨著傳統工匠的逐漸凋零，傳統師徒制的傳承模式不復存在，嚴重的技術斷層已成事實，此外傳統工匠的養成時間較長、缺乏工作保障，且長期薪資不合理，不僅造成人才流失，更難以吸引新血投入。文化部如何增加修復人才薪資待遇，以利吸引年輕加入古蹟修復行業？
●學者建議，台灣的技職教育有「全國技能競賽」給予技職人榮耀感，但「全國技能競賽」卻無文資修復相關競賽項目。文化部是否能研商於競賽中增加修復相關競賽項目，或自行籌辦傳統匠師相關競賽、打造競技擂台？
●文資法第14條第1項及文資法施行細則第15條第7項規定，主管機關應每8年至少辦理1次定期普查。根據文資局去年10月函詢各縣市政府之逾50年公有建造物，共計列帳清冊6,321件、519萬0348.81平方公尺、318億4,056萬6,000元、待普查數6,262件、已完成評估1,531件、已列冊追蹤127件，待普查數高達99%；又已列冊追蹤僅2%，已有違文資法規定，文化部如何協助各部會改善普查情形？
●已除役的中海軍艦後續處置上，海軍與地方政府互相推諉，陷入僵持狀態。雖文化部已經表明，海軍有責任進行修復及活化事宜。然面對這類大型除役軍備或古物，如何保存及維護應建立標準化流程，以避免古物無人願意接管的情事一再發生，除了初期的經費要跟中央或地方政府爭取之外，後續的認養或相關營運亦可與企業單位接洽。國外以企業認養除役軍備之模式已行之有年，且非常多元，企業都能藉此讓除役裝備變成活廣告，實際效益也都大於成本，應鼓勵企業接受這種認養模式，請文化部研議如何讓除役軍備得到公部門或私部門單位之認養？
●針對各項問題請於一個月內提交書面回覆。
二、
國科會昨日於行政院會報告「晶片驅動台灣產業創新方案」（晶創台灣方案），爭取2024年至2033年、預計10年共3,000億元經費執行。第一期自2024年啟動，為期5年，以晶片結合生成式AI等關鍵技術，帶動各行各業全產業發展。並以四大布局，包括結合生成式AI與晶片帶動全產業創新、強化國內培育環境吸納全球研發人才、加速產業創新所需異質整合及先進技術、利用矽島實力吸引國際新創與投資來台。
●請國科會說明該方案各部會如何分工、預算如何分配，以及短中長期之目標為何。
●據統計2022年半導體人力缺口達3.4萬人，年增幅39.8%，創近七年新高。亦有台灣IC設計業者表示，樂見政府持續協助台灣半導體發展，但更重要的是人才，希望藉由晶創台灣方案強化台灣培育環境，吸引人才投入半導體產業。請國科會與教育部說明如何加強培育IC設計人才。
●目前教育部半導體學院每年招生已近額滿，未來有無規劃擴大核定名額及增聘師資？
●據媒體報導，半導體產業持續發展最大課題為人才短缺，除了少子化影響人才供應外，台灣還需面對外商與中國企業的人才競爭，因此盼政府協助推動國際化取得海外人才資源。請國科會說明IC設計前進基地預計設置之國家、預計招攬之人數，並說明國際人才吸收後送台灣後，有何具體培育及媒合措施。
●針對各項問題請於一個月內提交書面回覆。

一、重視學生輔導環境、改善心理諮商師工作內容，提升學生及心理諮商師權益。
鑒於校園安全事件層出不窮，又近年青年族群自殺、自傷比率逐年攀升，校園專業輔導人力配置比例過低，致學生身心健康照護有所疑慮，然現行高級中等以下學校置專任專業輔導人員、專科以上學校置專業輔導人員之數額配置標準已不符實際需求。
根據衛生福利部資料統計，各級學校自殺通報案件數逐年攀升，又監察院針對青少年自殺率提出調查報告，主管機關對此應儘速進行通盤檢討，妥適規劃各級學校輔導人力配比，凸顯完善學生輔導機制與即時增設輔導人力之必要，為改善各級教學單位之心理輔導品質，教育部應積極針對心理輔導師與學生之師生比，提出改善措施。
據本席了解，專業輔導人員皆為縣市政府約聘人員，實務上有支援其他行政事務而非專長專用，輔導教師、專業輔導人員之業務須接觸個案，故有延聘專業督導提供服務建議之需求，尤其關於「學生輔導諮商中心」之編組正式化、任務內涵時有重新定位之必要。
教育部應針對三級輔導架構內容與職責內涵之精緻化、學校行政單位之支援強化，教育部應積極改善，本席建請貴部針對學生輔導環境及心理諮商師工作內容進行改善，提升學生及心理諮商師之權益。
二、強化校園心理安全網．三級心輔要優化，積極接住每一位學童。
本席持續關心學生及青年心理輔導狀況，過去曾提出輔導方案，近期衛生福利部提出「年輕族群心理健康支持方案」，讓15歲到30歲的青年朋友免費接受3次心理諮商，然學生心理健康假我國僅有少數大學開放，教育部並未積極推動於各級學校。
為協助有心理不適、情緒困擾等情形之學生，透過心理健康假，調整自我的情緒狀態，平衡身心不適感，以達到喘息及身心復原，針對已實施心理假的學校作法及相關建議，教育部應將持續提供其他學校推動。

繼續請張廖萬堅委員質詢。

（11時2分）謝謝院長，我們請院長跟部長。

院長、部長請。

院長早。首先我要感謝，我們這幾年其實教育部在校園裡面實施了很多專案，我也跟院長講，這個專案其實是超乎原來教育部的預算，是用行政院的專案來解決過去校園裡面一直想要的，譬如班班有冷氣，譬如我們的廁所改建速度太慢，譬如我們的遊戲場因為法規提高安全的係數，造成很多校園裡面的孩子他的遊戲權可能被剝奪，包括很多操場跑道的運動環境改善能夠一次到位，還有很多營養午餐的問題、偏鄉的問題，也透過行政院的專案，能夠跨部會來協助校園改善，這一點我們要非常、非常地肯定。就是這幾年來，從我們的蘇院長到陳院長，陳院長號稱溫暖內閣，我覺得那不是號稱，我覺得那是一個價值，就是說我們施政的價值，我們希望讓國家的國力在增強的時候，我們的弱勢、我們的邊緣都能夠照顧到，那才叫做溫暖。
好，在肯定之餘呢，我也必須要提到，今天為什麼我要為特殊教育來請命？我想部長非常清楚，我在質詢的時候也特別提到。院長，其實我們的少子化，學生的人數你看，從106年度440萬學生，到111年度的時候是減到410萬，足足少了30萬；可是我們的特教人數卻從106年度的十四萬八千多，到111年度的十七萬三千多，足足增加了2.5萬，那麼在比例上呢，也從3.37%增加到4.22%。這幾年來，我們在有限的經費中，不斷地接受特殊生的家長或者學校的陳情，所以在我個人部分，我也感謝國教署配合發展雙殊教育，就是特殊生裡面，他有特殊的才華，我們擬定特殊的計畫來讓他成就自我，例如大學的輔導員過去人力不足，也在我的努力下打破這5人的天花板，目前也在爭取整個薪資合理的調整。過去特教生要升大學，人數越來越多，考場很不方便，所以今年增加臺中教育大學的考場，明年會增加臺南大學的考場。今年的上個會期，14年沒有修的特教法終於大修了，在修法的過程裡面，不管是特教團體、特教生、特教學校、特教老師都紛紛來陳情，其中有非常多問題，我想部長已經很認真的想要盤點，也讓特教經費在明年度增加了21億左右。但是我也提過這個經費其實遠遠不足，不是說部裡面不去匡列經費，而是要從部裡面多挪出這20億，坦白講非常辛苦，也不容易，可是我們的占比反而降低，特教的經費占比從四點多……
好，我們看一看，其中一個問題譬如說特教加給，從80學年度制定至今32年未調整。部長，這個1,800塊跟沒有特殊教育證書的專任教師600塊，到底什麼時候要調整？

修法。

我知道，但是特殊教育……

我知道，增加了20億元。

聽說你們送到人事總處。

人事總處答應了嗎？已經打槍好幾年了，對不對？

院長，我是要說給你聽的。

我覺得這個不合理。

即將怎麼樣？

我希望今年可以調整，好的事情不要等，也不要拖。

這個已經32年了。

對這些特教現場的老師來講，過去不管是特教助理員不夠、生師比不足還是特教資源不足，他們都在現場，有很多老師看到現場長年無法改變，只好再去考一張普教老師，轉向普通教育，他就離開那個現場，事實上，這個對特教生是非常不公平的。這個只是一個問題，希望院長能夠趕快協商。
另外，我要提到特教助理員，我曾經在委員會質詢的時候提過，你看今年臺中市有好多學校請不到特教助理員，連算鐘點數的也請不到，為什麼？因為我們國教署頒訂了特教助理員的規定。他是約聘，他的月薪是2萬8,534元到3萬6,000元，他可以按照年資，做久了有晉薪的制度，他是有年終獎金的；算鐘點、小時的特教助理員，國教署也是規定176元到211元，也是可以晉薪，可是你看這個頒訂之後，因為高國中小特殊教育教育是地方政府的權限，臺北市政府可以從起薪3萬2,425元到4萬2,000元，是最好的，有晉薪，有年終，連部分工時的時薪也有晉薪制度；你看新北、桃園、臺中，做1年也一樣，做10年也一樣，做20年也一樣，都是2萬8,534元，然後部分工時也沒有；臺南跟高雄稍微好了一點。但是這個薪水坦白講，還是會讓特殊教育現場的孩子、學校面臨找不到特教助理員的情況。他們已經是社會弱勢了，在學習的過程裡面又遭受這樣的問題，所以我也有跟部長說。我們未來4年會增加1,600位特教助理員，幫忙改善特教的環境，部長也在新聞說起薪一定會有3萬元。我們看一看國教署的方案，2萬8,534元到3萬6,000元，加了4%之後，明年起薪已經兩萬九千多，快3萬了。可是工作性質相近的長照居服員，2018年的均薪已經達到3萬8,498元，時薪已經達到223元。那身障機構裡面的生活服務員呢？他的起薪也在26k到30k，把它調整成33.7k，教保員也是一樣，從30k到34k調到37.7k了，那工作其實更辛苦的特教助理員，在上課的時候幫忙老師，讓這些要去廁所不方便、需要人家扶助、餵藥的有特教助理員，這個部分的不足是我們特教現場的一個常態。這個現象我覺得中央應該帶頭並協調市政府來把薪資一起拉高，中央也應該協調直轄市政府來訂定合理的晉薪規範，不要讓有需要的孩子找不到特教助理員，家長必須要放下工作去陪伴，孩子才能夠安心在學校受教，我覺得這個對特殊生、特殊教育來講不是好的現象。院長，你聽我這樣講，你有什麼想法？

部長，你認為助理員3萬合理嗎？

謝謝部長回應，我覺得雖然沒有具體的數字跟我講，但你已經講過了，至少看我提供的這個資料，怎麼樣合理讓學校找得到特教助理員，讓孩子有特教助理員的協助，將來四年要聘1,600位，這個政策才有辦法合理的實施，才能夠找到人。
其實很多現場，我在審特教法的時候好多家長來陳情，這是一個個案，譬如有一個公立幼兒園，公立幼兒園對特教生是優先入學，30個孩子裡面可能有11個是特教生，結果他去跟縣市政府申請特教助理員的時數，一週給8個小時，5天一天只有1.6個小時，那其他那些孩子在學校怎麼辦呢？家長陪伴，不然不放心，老師也沒辦法照顧，只有兩個老師；像有的國小甚至只有一半，你申請了，他只給你一半的時數，另外一半怎麼辦呢？家長來陪伴，現在現場是這樣子。那像特殊教育，我去到啟聰學校，它幾乎都是集中的，不是融合式的，全部一班10個中重度生幾乎都是要上廁所要想辦法幫他，然後要餵藥、餵食，那只有一位助理員。所以我們甚至覺得很奇怪，就是很多家長問學校為什麼申請不到？校方說因為教育局沒有核給，不說原因。所以我們修了特教法的第六條第五項，各級主管機關及鑑輔會對於學校或幼兒園提出之安置建議及所需相關服務之評估報告內容，不予採納者，應說明理由。這很無奈，因為資源不夠啊！像國教署113年，我看了特教助理員經費從6.9億到11.04億，那是不是經費就夠？時數就給足呢？我剛才講的那個項目。因為時間的關係，我把它講完，再讓部長跟院長來回應。像實驗教育其實也有需要，很多實驗教育我們讓家長有了選擇權，有些孩子學習緩慢，他可能也是特殊生的一種，他就跑去實驗教育那邊，所以很多實驗教育的團體跟我說，他們用耐心、用特殊的教材、用更多的經費安置這些學生，但他們能夠得到的公部門補助非常地少，總是一塊經費公立學校先分完了再給實驗教育，而實驗教育那邊覺得這個太少。所以我在這邊也要為他們請命，他們都是我們的孩子，我們希望實驗教育這個部分也有一個子法，能夠給實驗教育的特殊生有一個專案項目的補助。
再接下來，其實大專的特教問題也一堆，但因為時間的關係，院長，我為什麼要講呢？譬如通學，有些復康巴士不載，他不認為特教生是他們要服務的對象，而搭無障礙計程車也不容易，搭了成本也很高。像住宿也是一樣，助理員是校內工讀生，沒有意願協助這些特殊生如廁、盥洗和餵食。教育部的輔具，限制在校園內使用，其他場所須自行承擔意外風險及修復費用。而長照照護員，家長去申請，卻被限制不准入校等等，其實這已經涉及到跨部會了，所以我們怎麼樣打造更適合的特教高教環境，其實也應該要好好地來講。我為什麼要這樣講，我要跟院長、部長說，其實大專這些特殊的孩子進去之後，他們也非常優秀，我們看到這一位，我不知道院長你認不認識，我們中研院有一個博士後研究在資訊所，叫做孫嘉梁，他就是腦麻的孩子，他非常優秀。我們看到金曲的鋼琴家黃裕翔，如果不是他的媽媽在學校陪了他4年，因為我們特教資源不足，他必須陪他4年在學校學習，否則我們聽不到他美妙的鋼琴聲。
所以在這邊，一開始我說看到特教經費，秀一下簡報，我知道部長很認真地去挪了21.3億，但它的占比卻降低，是4.51%，這是我要提醒部長的。我也要跟院長說，有很多行政院的專案，我一開始講的那些，其實對一般生幫助比較大，我真的希望，有涉及到衛福部的、有涉及到其他部門的，我覺得院長也可以用您的高度來協助特殊教育，讓他們在未來也有一個行政院的專案來統籌，加速解決這些問題。院長，你可不可以先回答我？

用一個盤點，用一個……

我想臺灣這幾年的國力是增強的，國力增強除了看體育、藝術各方面的表現，如果特殊教育能夠做好，我相信也是表示臺灣這個國家的國力在增強。我們希望行政院能夠用專案來協助特殊教育的發展，讓他們每一個都成為能夠成就自我，一樣的好孩子。謝謝院長和部長。

謝謝張廖委員。
接下來陳委員靜敏、沈委員發惠、陳委員秀寳的質詢均以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。

案由：本院委員陳靜敏，有鑑於行政院因應國內護理人力荒，提出12項策略中的教育部投資護理人力培育，大方向上強化考照率與教育質量，但卻無法解決我國護理系註冊率持續下降，且畢業後持證者就業意願低落等實際狀況，本席擔憂目前投資盲目增加考照率僅是造成國家資源浪費，希望行政院可研議比照「資訊安全人才培育計畫」，辦理「國家安定護理人才培育計畫」，特向行政院提出質詢。
說明：
一、因應護理人力荒，行政院祭出12項策略因應，本席給予肯定，但在教育部加大投資護理培育上，忽略護理系註冊率與畢業後就業率逐年下降之狀況，僅以推動考照率方式推展，本席認為此狀況對於現狀之改善效果有限，容易淪為宣示性效果，無法在護理教育端達到實際性的幫助。
二、建請行政院與教育部，比照由教育部主責之「資訊安全人才培育計畫」辦理「國家安定護理人才培育計畫」全盤性的檢討護理教育，以強調實務與產學鏈結的創新培育模式，結合國內大學校院教學能量，建立以需求為導向之護理人才培訓環境，協助孕育優質護理人才。

案由：本院沈發惠委員，鑒於近期國內爆發職業籃球運動員涉及假球及簽賭疑雲，針對職業運動賽事防弊之法制作為如何強化，以健全體育發展、導正風氣；以及為促進苗栗縣體育活動推廣，如何就基層運動設施規劃興建賡續協助等事宜，特向行政院提出質詢。
說明：
一、近期國內超級籃球聯賽及T1職業籃球聯盟分別爆發所屬球團之球員涉及於賽事放水或場外簽賭等違法行為，相關案件刻由檢方偵辦中。惟就我國職業運動發展而言，除主管機關加強宣導及查察，如何加強法制作為，達到公平競技，以防杜職業運動員涉及違反運動道德，以及犯罪行為之發生，至關重要；本席認為，此種防賭防詐教育除依賴警政及司法機關協助，更應由法治教育來著手，從學校教育來紮根。
二、經查，目前中華職棒與司法機關合作查緝及加強法治教育，防止賽事放水、作假與不法簽賭行為已行之有年，成效有目共睹，惟國內其他職業賽事是否宜比照加強？其成效為何？主管機關尚未於政策做出整體明確之宣示，就相關成效加強檢討，而於法制又有何可加強防杜之處，亦應積極思考。例如，職業運動員、教練、球團人員或聯盟涉犯上述罪行，司法機關可依《刑法》詐欺罪嫌予以查辦，另《運動彩券發行條例》第二十一條第一項規定：「以強暴、脅迫、詐術或其他非法之方法，妨害投注標的運動競技賽事之公平者，處一年以上七年以下有期徒刑，得併科新臺幣一千萬元以上三千萬元以下罰金」，其刑責更為加重，爰可得知運彩條例之規範較刑法洵屬明確、具體，且更具嚇阻之效。然目前台灣之職業籃球運動，甚或其他職業運動、各項聯賽、學生競技尚非運彩條例規範之「投注標的運動競技賽事」，是否應參酌運彩條例之規定，檢討、修正相關法規，訂定合乎比例之相應罰則，猶有檢討之空間，主管機關允宜再行評估。
三、次查，目前國民體育法及運動產業發展條例均訂有推動國民體育發展及運動賽事之相關條文，主管機關亦據以訂定辦法，針對人員、學校以至從事職業運動之人員、團體，予以獎、補助，甚至租稅抵免，以相關措施力助體育發展，其立意之良善可嘉，然亦應注意該等獎補助之道德基準及公平性，並寓防弊之道於法制規範中。爰此，請主管機關於一個月內全面盤點體育相關法制，評估修正方向，例如是否訂定防弊之條款、獎補助措施給予禁止涉弊及涉賭之消極條件、國（選）手及教練或運動專業人員之選拔資格，加入人員切結避免涉及違反運動賽事公平、詐欺或賭博，運動賽事團體從事法治教育及積極防弊之績效須與獎補助條件連結考慮等，以禁絕職業運動乃至體育賽事涉弊涉賭之行為，落實運動賽事公平性，健全我國體育風氣及職業運動之發展。
四、為協助苗栗縣基層體育活動之推廣，本席四年來已多次協助爭取相關設施之經費補助，如苗栗縣通霄鎮南和國小、頭份市信義國小、苗栗市明仁國中竹南鎮大同高中操場、球場整建案與運動器材補助，承蒙中央慨允協助，對縣內學子從事相關體育之教學、訓練與活動均甚有裨益；惟有關縣內符合國際標準之賽事場地之規劃設置，如國際級羽球場或其他多功能場館之規劃，尚須與主管機關緊密協調，以尋求可行方案及經費挹注。爰請主管機關盱衡在地體育活動之需求與特色運動項目之發展，針對羽球場館或多功能場館設施之規劃及興建，加速評估並惠予協助。

一、學生受詐問題層出不窮，教育部如何加強宣導？
根據北市警大安分局統計，從去年截至今年3月，受理的詐欺案件中，有21%的被害人是學生；尤其以大學生居多。而學生受騙的案件類型前三名分別是「解除分期付款」、「假網拍」及「色情應召詐財」，佔整體詐欺案件的57.1%。而刑事警察局的統計結果大同小異，學生族群容易受騙的類型還有「投資詐欺」及「假網拍及購物詐欺」；此些詐騙手段其實已經存在很久了，但是我們的學生們卻還是一再受騙上當。
又，近期發生中部地區學校學生被以「無卡分期」的噱頭遭到詐騙，受害學生數高達上百人，顯見教育部針對阻詐、識詐及防詐等宣導及教育仍不足，請教育部針對如何降低學生受詐提出說明與改進方法。
二、請教育部研議將私立教職員之退撫儲金專戶提撥費率調整至百分之十五，與公立學校教職員一致
按今年7月開始實施之《公立學校教職員個人專戶制退休資遣撫卹條例》第9條規定，按月撥繳退撫儲金費用，應按教職員本（年功）薪額加一倍百分之十五之提撥費率，由政府提撥百分之六十五；教職員提繳百分之三十五，共同撥繳至個人專戶。然同為教育人員，《學校法人及其所屬私立學校教職員退休撫卹離職資遣條例》第8條卻規定，撥繳至個人退撫儲金專戶之費率按教職員本（年功）薪加一倍百分之十二之費率，並由教職員撥繳百分之三十五、學校儲金準備專戶撥繳百分之二十六、私立學校撥繳百分之六點五及學校主管機關撥繳百分之三十二點五。申言之，在公立學校及私立學校之教職員退撫儲金專戶提撥費率有所差異；然不論是公立或私立教職員，對於我國教育之貢獻良多；提撥費率不同恐有違平等原則，因此請教育部研議將私立教職員之退撫儲金專戶提撥費率調整至百分之十五，與公立學校教職員一致。

繼續請湯委員蕙禎質詢。

（11時18分）謝謝主席，大家好。有請行政院陳院長以及國科會吳主委。

陳院長請。

院長好。因為政府近年大力扶持太空產業，兩年半前我們也通過了太空發展法，今年1月1日開始把國家太空中心改為行政法人，並給予大量經費。過去每年大概會給10億至20億，這樣的預算規模今年成長到55億，人員從200人可以擴增到600人，也樂見太空中心同仁過去努力的成果，在今年的國慶日前夕將我國第一枚自製的氣象衛星叫獵風者號送入太空軌道。其實第一枚是福衛五號，獵風者號是我國的第二枚，這是前中心主任張桂祥與當時的首席科學家劉正彥老師規劃執行的。蔡總統對國人承諾，未來十年，臺灣每年要發射一顆衛星，蔡總統也特別在今年10月30日宣布，第3期的國家太空科技發展長程計畫要由原先的251億加碼到400億，投入低軌道的通訊衛星研製、規劃國家發射場與人才培育，成立國家隊。
想請教一下主委，聽說今年9月底，太空中心向董事會報告預算要保留12億，今年1到8月，太空中心預算執行不到20億。我們算一算，9到12月要繼續努力花費23億，請問這23億大約會花費在哪裡？當然今天董事長沒有來，為什麼預算執行不力？為什麼沒有辦法按照原來的計畫來提升我國太空產業？這部分您能回答嗎？不能回答我們就請他用書面答復好不好？

謝謝委員的垂詢，臺灣太空計畫第3期是2019年到2028年，雖然是2019年，事實上是2017年就開始在布臺灣的太空3期。如果委員還記得的話，那個時候沒有低軌通訊衛星，就是Elon Musk的Starlink，所以我們從2019年到2020年開始，低軌通訊衛星是我們太空產業一個非常重要的起點，而且我們在去年也通過太空基本法。也就是說，以前的太空中心雖然也有30年的歷史，但是大部分都是在做研究，從2020年開始，我們就把通訊衛星放進來，所有的產業一直布局，所以事實上我們每年在科技預算裡面逐漸去加碼，包括經濟部也都進來，在通訊衛星尤其是產業這邊做一個比較大的布局。
至於年度預算，我想委員大概清楚，就是我們在太空中心這邊有一些是要採購的，採購的時候很多預算應該是在後面、在年底之前會把這個預算撥出去。

好。

這個有在掌控當中。

這個我理解。
據瞭解，目前太空中心執行的各項衛星計畫都呈現延宕的情形，原先的福衛八號8A衛星預計明（2024）年要發射，聽說要延到2025年，原先的主持人大概也換人了，聽說對這個衛星系統也不太熟稔，進度不如預期。至於Beyond 5G（B5G）低軌通訊衛星第一枚本來要在2025年發射，2026年要發射第二枚，可是今年9月16日中央社訪問吳董事長，他表示2026年才能發射第一枚B5G，2028年才能發射第二枚。聽說這個計畫主持人蔡東宏先生要更換，他會去新成立的衛星系統製造公司任職。
原先投入那麼多經費是希望國內能夠自行研製通訊酬載，工研院資通所也正在研製這些通訊酬載，但是太空中心的經費沒有辦法充分到位，導致研發時程有點延宕。目前太空中心已經轉向國外採購通訊酬載，這個計畫是Ka頻段低軌道先進的通訊酬載研製，已經在今年10月底決標了，花費將近9億元。這只是在走老路，由國外研製，放在國內的衛星上。然而就算是向國外採購，未來是不是能夠讓國內的產學研充分學習或技轉？請教吳主委。

委員有些消息有一些出入。

喔！

另外就是因為低軌通訊衛星臺灣從來沒有做過，事實上在工研院那一顆我們叫它2+4，目前那一顆還是繼續在做，但是時間會稍微長一點點。事實上，我們知道低軌通訊衛星的研製，國內外合作應該是蠻重要的，我們也不希望時間因為沒有經驗而延了太久。畢竟通訊衛星蠻重要的，我不知道委員這個訊息從哪邊來，但應該是沒有更換主持人這樣的問題。

希望不要。據瞭解，吳董事長一上任就很積極在推動研製入軌火箭，聽說入軌火箭已經開始執行了，今年入軌火箭計畫的國家設場建置以及營運計畫基礎能量的整備，經費規模大概達到10億以上，占太空中心將近百分之二十的經費。這些入軌火箭經費是額外匡列，還是由原先的衛星任務經費來挪用？這個我看用書面答復好了，因為時間的關係。
我們來討論一下，各項衛星任務應該比入軌火箭具備更高的優先順序、更多的資源，因為現階段跟未來國際情勢都顯示，目前我國委託國外發射衛星並沒有遭遇任何困難，發射價格也比過去都還低，而且有更多的民間公司可供選擇。然而，太空中心現在在發展入軌火箭，無論是成本或可靠度，未來在國際市場上是不是仍然具有這樣的優勢？會比國外廠商發射入軌火箭更便宜、更安全嗎？

入軌火箭是一定要做的，就好像你做了一個東西沒有打到太空，你的一些零組件whatever、事實上是沒有經過驗證的。未來太空是一個競逐的場域，如果你自己沒有載具上去是完全不行的，所以每一個國家，尤其是臺灣必須要有這樣的東西。剛剛委員提的10億，應該不是第一年就10億，因為那是一個long term，應該好多年了……

最後聽說太空中心……

這些資訊怎麼會洩漏出來，我回去倒是要……

沒關係，內行人說話……

因為有些東西是有一些confidential。

聽說太空中心今年10月已經完成籌組衛星系統的製造公司，國科會知道這件事嗎？有成立一個衛星系統的製造公司。

目前是沒有。

沒有？好。行政院也不知道這件事？都不知道？好，現在這個公司正在招募……

有關未來低軌衛星的製造，事實上，我們也希望可以由政府跟民間一起來，這個也就是我們在布局太空產業的一個步驟，但是目前還沒有說外面有一個公司，應該是沒有。

沒有這個公司，希望不要有……

未來我們希望有外面民間的公司來跟政府一起協作，因為發展產業畢竟要有一些外面的民間企業進來。

OK。像國防，我們講國機國造、國艦國造，要厚植我們國防實力。因為總統也期許我們發展太空產業，能夠發射各種不同需求的低軌道通訊衛星，理當應該由太空中心來盤點已經有發展太空低軌通訊衛星的這些學術單位，或延攬一些專業的科學家來主持衛星計畫，培育相關人才，為了國家的國力，不要藏私，也不要門戶自建。我希望院長跟主委能夠全面瞭解一下，好嗎？

謝謝。事實上，按照委員說的這樣，我們已經做了好幾年。太空跟國防的確也有關係，事實上，也密切在合作當中。

前陣子本席有協助竹科龍潭園區第三期的開發案，本席是住在當地的里，也盡力在排除一些當地居民的問題，但是處理到最後有點功虧一簣、有點讓人扼腕，因為台積電被陳情就立即退出，讓桃園鄉親很愕然。請問主委，本案會繼續再協調嗎？還要繼續協調嗎？

跟委員報告，事實上科學園區在布一個新的場域的時候，不會只為了一家公司，的確因為台積電是比較大，一般它要的地方也會比較大一點。至於龍科第三期，事實上，我們還繼續在跟居民協調當中，看看怎麼去造成居民跟未來產業發展的雙贏。

好，謝謝。院長請再留一下，吳主委先回座。下一位請教育部潘部長。

部長好！本席曾經針對苗栗大成高中的案子，跟教育部談了很多次，可惜教師積欠的薪資還是沒辦法拿到，除了原來積欠三、四十位教職員工4個月薪資，大概561萬外，加上後來留守的三位教職員，大概150萬，也都沒有辦法拿到。雖然退場條例的機制已經通過了，有退場基金，但我們不予墊償，還是要他們去找學校董事會。退場條例第三條這一個退場基金的機制，有點像是大水庫的概念，我們跟教育部討論很多次，我一直認為為什麼這部分不能像勞退、勞工的墊償基金一樣，由私校退場基金先墊付給他們積欠的薪資，然後再由政府向資方求償，但教育部卻堅持不肯，所以這些教職員都很難過。請問部長，退場基金已經開張了嗎？你們有沒有……

是。

好，沒關係，給我們書面答復，好嗎？

好，OK，因為現在很多私校面臨少子化問題都紛紛退場，但有的可以轉型的，為什麼我們不讓他轉型？私校法第七十一條寫得很清楚，如果有積極經營轉型為一些社福、文化或教育事業的，我們應該樂見讓他們可以好好去運用一些資產，而不是硬要讓他留下來，我覺得在觀念上一定要好好調整，要聽聽大家的意見。請院長幫我們整個去瞭解，部長也不要置若罔聞，因為太多太多從事教育的人已經很有意見了，我們要好好去瞭解，好不好？

我講的是國光商工，這是很典型的，10年前就已經圓滿退場，也沒有積欠任何薪資，為什麼不讓他好好轉型？為什麼要抱住他，不讓他好好展翅呢？

喔！不會，他們格局都很大，不是像我們想像的是小規模。

你們現在統統駁回，完全不理他們，任何好的意見都不理，所以我覺得能不能重新再……

但是你們全部駁回，完全沒有理由的駁回，所以我想請院長主持公道，讓我們瞭解這整件事情好不好？

謝謝湯委員。
接下來請吳委員怡玎質詢。

（11時35分）謝謝主席。請行政院院長及部長。

請院長。

院長早，今天來這裡主要是想跟你討論與教育有關的議題，提到教育我們要先談談老師的部分，其實我今天一大半都是在討論老師的部分。老師的部分有現職的老師也有退休的老師，我們現在先談退休老師的部分。其實退撫基金剛通過一個新法、有一個新制，當時大家也知道因為新制的確定，讓舊制的洞會變大、會提早五年破產，所以本來全教總號召927要上凱道遊行，去抗議這件事情。但是那時候考試院也有表示沒有問題，他們會補齊那五年，我想教育部這邊的回應應該也是一樣的，對吧？

院長，我來告訴你它是怎麼算的吧！因為你們是撥100億，也就是公務人員50億，教職人員50億，對吧？

這是按照公立學校教職員退撫條例裡面寫的，它其實有明確規定，必須依照基金的財務精算結果……