報告院會，現在對行政院院長施政報告繼續質詢。
對行政院院長施政報告繼續質詢。

今天繼續進行交通組之質詢，首先請邱顯智委員質詢，詢答時間為15分鐘。

（9時2分）謝謝主席，我想請陳院長。

陳院長。

院長早。

今天是11月7日，距離我9月8日第一次揭發中嘉股權出現不尋常異動即將滿兩個月，請問院長，NCC查了兩個月，到現在還沒有辦法跟社會說明，這樣的調查速度你滿意嗎？

跟委員報告，關於中嘉這個案子，在交通委員會有跟委員報告過，我們這兩天會找中嘉的股東還有相關的利害關係人……

對，現在就是還要再比對嘛！

沒有，資料這個部分我們已經整理，現在是要當事人跟利害關係人……

你說資料10月23號就已經到了嘛！

對，我們……

現在11月7日。

對。

院長，我想請教你，一個禮拜的時間能不能夠給出調查報告？

院長，我必須要提醒你，從9月開始一直到現在，NCC請中嘉的上層股東提供資料，然後到會說明，對不對？主委也有這樣做嘛！到現在這一些股東不配合就是不配合，業者不配合行政調查，資料都不提供，請了兩個月人都還是請不到嘛！這樣還可以用限期改善處理嗎？

報告委員，基本上來講，我們委員來討論，如果他們都不到會陳述，等於放棄他陳述意見的權利，我們還是會依照調查的資料做最後的決定。

院長，我真的要講，這樣的作法簡直已經視NCC為無物，應該要直接撤銷這個交易許可了，本來就是這個行政處分許可的附款嘛！附款根本沒履行，而且到現在兩個月，他連甩都不甩，資料都非常清楚了。
第二個，我上一次在這邊質詢的時候有提到，你很負責任的答復，說宏泰公益信託的承諾當然要由原處分機關的NCC監督，而不是由教育部監督。可是我要告訴院長，非常遺憾的，NCC到現在為止都還在幫宏泰護航啦！

委員，我們沒有護航的問題。

主委，我跟你講，我要讓院長知道這件事情，就是NCC上週五發了一個新聞稿，再次強調什麼107年宏泰基金承諾規劃前五年不低於1.5億，等於說前五年媒體識讀要不低於1.5億，後五年不低於2.5億，然後投入媒體識讀跟媒體教育品質提升的計畫，NCC說該基金已經在108年到111年履行了2.6億，所以符合這樣的承諾。但是我們可以看一下，這個非常清楚，院長，我把108年到111年由國泰世華銀行製作的信託事務報告書通通找出來，所謂的投入2.6億的媒體識讀剛好就是四年來臺大獎學金的總額。院長，他是在捐獎學金，捐完獎學金以後，叫受領這些獎學金的人寫了一個叫做媒體識讀報告，這樣就可以當作是媒體識讀的支出嗎？院長。

院長，這就是掛羊頭賣狗肉嘛！附款是我給你這個許可，你要去做媒體識讀，對不對？

結果他把捐獎學金的支出說這樣就叫做媒體識讀，這用常識來講就知道這是掛羊頭賣狗肉，完全不可以接受。而且，院長，我為什麼說這個叫做護航？從他的報告書裡面可以看到，他所認列的108年的媒體識讀支出也只有4,800萬，即便我們用最寬鬆的標準，因為他後來就沒有認列媒體識讀支出，即便用最寬鬆的標準，四年來也只有1.16億，這是我用最寬鬆、只算一半的標準來算的，所以換句話說，這是把給學生的獎學金拗成叫做媒體識讀支出，如果這樣我們還沒意見的話，那我們的主計、審計、會計單位都可以全部廢掉了嘛！院長，這是明顯的睜眼說瞎話！結果NCC竟然還說他這樣符合這樣的附款，基本上我認為護航財團到這種地步，這個國家行政機關的尊嚴等於是被NCC放在地上踩嘛！完全沒辦法接受的啊！

報告委員，基本上來講他們怎麼履行，只要符合媒體識讀這個概念……

主委，他是用獎學金，而且也不是像你們講的真的有符合1.5億。

我們有問過他這個獎學金的目的到底在做什麼，他說在培養媒體……

主委，我覺得你說這個，大家沒辦法接受啦！他是在發獎學金，然後獎學金發完，要收到獎學金的學生交一個報告叫做媒體識讀報告，這樣就算過了，而且也不夠那個金額。院長，我真的拜託你，應該請NCC於一週內提出中嘉股權調查報告，我提出已經兩個月了，第二個是說NCC兩週內提出附帶條款中媒體識讀支出的調查報告，院長，這樣可以嗎？到底有沒有灌水？

委員，這是個案，而且我們在進行當中，你要求院長這樣做是違反法律的，基本上我們會尊重委員的意見，我們儘快把這個東西……沒有灌水的問題。

院長，院長，我為什麼要質詢你？就是因為我覺得放水到非常的誇張、已經看不下去的程度。

我們會儘快把這個事情……而且委員，你瞭解媒體識讀如果沒做好，我們會督促業者去改進，委員，你的標準是怎麼樣訂，也歡迎委員提供，我覺得媒體識讀是大家要做的事情。

主委，媒體識讀大家都非常清楚嘛！大家不要睜眼說瞎話。

沒有睜眼說瞎話的問題。

媒體識讀是媒體識讀，發獎學金怎麼會是媒體識讀？

對，發獎學金是不是媒體識讀我們很……

重點是你的新聞稿講他已經符合這個資格變2.6億，對不對？都不對嘛！人家認列的到108年才4,800萬，他自己寫的嘛！怎麼會到最後變成2.6億？連數字都不對啊！NCC，連數字都不會看嘛！非常離譜！

沒有，沒有，沒有，委員，這是認定的問題，如果有認定的問題我們會去查，這是認定的問題，他不是沒有支付這個費用。

院長，希望你能夠清楚的把它調查清楚。

這個是攸關言論自由跟臺灣的民主，即便你這個系統商再怎麼樣的話，都不可以讓這個頻道商入主嘛！這個是非常清楚的事情啊！

這個我們同意嘛！這個同意，我們也是這樣的作法。

現在不只是三立，還有東森的問題哩！

沒有，委員你昨天在發的那個記者會裡面……去查，沒有這個問題。

沒關係，這個就是調查報告。院長，我想要再請教職業駕駛違停熱點的問題，其實這部分我們覺得是一個非常嚴重的問題，是不是我們先請部長說明目前處理的情形？

對。

院長，我必須要講，目前交通部提出來都是暫時性的方案，其實我也親眼看過，在殯儀館的時候遇到老阿嬤、打著石膏坐在這邊摺蓮花，那是什麼事情呢？因為阿公載著阿嬤，然後在便利商店前面有一個送貨車違規停車，沒看到就撞下去，結果阿公就當場死亡。後來過一陣子我就發現一個年輕人跪在靈堂前面，原來就是這個物流車的司機，所以這造成了非常令人心酸的一件事情，這是大家都不樂見的。而記點的目的，當然不是為了處罰而處罰。

這是大家都同意的嘛！它是為了阻止違停的事情發生。基本上我對於這個事情提出以下幾點建議給院長，也請交通部大家一起來思考。第一個部分，交通部跟警政署應該可以先用現有的資料，比照肇事熱點的調查方式，從檢舉資料中找出職業駕駛違規停車的熱點，在什麼地方一直一而再、再而三地違規，這樣的話你就可以公布，然後公布各縣市優先改善的清單，並且收集民眾的意見。也就是說，針對縣市，好比新竹市哪裡的違規、貨車違停的機會是多的，當你收集之後，你把它公布後，大家就會清楚地知道下一步我們要怎麼樣改善。
第二個，其實針對這一些熱區，交通部公路局應該邀請地方政府，還有是這些零售業者、物流業者以及這些司機，共同規劃如何改善，包括要不要劃設一個臨停的卸貨區域，因為有的狀況就是他根本沒有地方可以停，或者是劃設計程車載客的一個區域，還是用其他方式去解決。院長，這兩件事情不知道可不可以做到？

有討論，我知道。但主要是……

對。

是啊！他沒地方停嘛！

那我要講的就是，你把這些違規的熱點盤點出來之後，我知道現在有在做，但是沒有在做的是什麼？應該要公布，我覺得應該要公布，公布這個清單之後，然後改善的成效有多少，現在當然有在改嘛！像部長到新竹市，我們邀請部長到新竹市看的時候，部長也在改善這些肇事的危險路口。現在重點在於改善成效有多少、這些會議有沒有召開、有沒有長期的解決機制？所以重點應該是要把這一些違規的熱點公布之後，然後也讓相關的地方政府也好，零售業者也好，可以一起參與進來。

再來就是高風險業者主動介入，因為我們看到，公路局也可以主動地去調閱各貨運業者，就是他的各營業所違規的情形，現在是司機來陳情嘛！事實上我們政府應該要做的是，我們主動地去對這些業者，尤其是高風險業者，然後對這些違規情形嚴重，甚至發生過事故的業者主動介入調查，瞭解雇主是否有善盡責任，或者它根本就是完全沒有責任，只是一而再，再而三地要求他的司機一定要使命必達等等之類的，讓司機去趕貨而導致違規。針對這些高風險業者，我們也可以提出相應的輔導改善措施，並且持續列管追蹤。院長，不知道這一點是不是可以做到？

應該是要主動出擊。

最後一個是我一再強調的，不是只有物流業者要負擔，其實零售業者也應該共同負擔。院長，你知道以超商為例，全臺灣四大超商總共有差不多1萬家嗎？

這1萬家超商絕大多數門口都沒有停車格，但是不同溫層包括送肉包、送報紙、送飲料的物流車每天大概要到每家超商5到7次，所以等於是可能有5萬次到7萬次的違規停車，這當然會造成物流車的司機到超商送貨時也非常痛苦。人家日本基本上要開超商或零售商店就要自備一個停車位嘛！所以針對這個部分，我具體要求經濟部、交通部邀集主要的超商、超市、量販業者，全面盤點貨車停車格的配置情況，針對沒有合法停車格的店家提出具體的改善方案，並且研議未來新設零售業的卸貨交通計畫應該要納入商業登記的範圍。院長，不知道這個可不可以做到？

對！

對，就是希望能夠更積極地去管理這些零售業的店家，包括它新設立的時候，也可以去要求它應該盡到自己的社會責任，不能把這個責任、這個風險都外部化。

謝謝。
接下來請陳超明委員質詢。

（9時18分）主席，首先有請我們陳院長。

請陳院長。

跟我們交通部的王部長。

交通部王部長。

院長好。報告院長，我今天的主題很多，是未來要做的。我現在出示的是我這一屆立法委員任內要特別感謝蘇貞昌院長及王部長的支持，已經把這些都核定了，而且要推展的工程都在進行之中。
陳院長上一次到造橋交流道，我特別感謝你，因為我們的政黨顏色不一樣，一般人都不講，你還特別提到我為了造橋交流道連續幾年這樣子追蹤不停。謝謝你，你是真的比較厚道，像你的副院長鄭文燦就不厚道了，在你們的動員大會裡面只講執政黨做的，都沒有提到我。我是在全力推動的人耶！我一直在逼著交通部一定要把這幾個案子完成。下次告訴你們副院長，我也跟他好朋友，也稍微提到我一下，讓我選舉比較好選。中央有做，但是地方是我在推動啦！

接下來要談到海線雙軌化的問題。這個問題我談了大概12年都沒有進展。在臺中大都市選票多的地方，你們把大甲和日南都完成了，但是我們苗栗縣大山和後龍這一段只有單軌，白沙屯到新埔也單軌，通霄到苑裡也是單軌。跟你們說十幾年了，你們都答應我要做，那到底有沒有要做？害我很沒面子耶！雖然我們沒有像臺中那麼有錢，有那麼多選票，但是這邊都是綠色地區，所以我經營得很困苦啊！部長，什麼時候要推動？

多久要做完？

人家是高架化，你看我們是鄉下的地方你就不想做雙軌化，不合理、不公平嘛！

臺中段我不管。

他們是六都，我非六都，我現在是談我苗栗縣。

你都是在說臺中的，難怪你是臺中交通局長出身的，我現在是講說苗栗的這幾段你要如何幫我解決。

好不好？

這樣講一講也沒有結果耶！

再來，苑裡140線的第一期拓寬4億6,000萬，我謝謝交通部支持。但是第二期也勢必接著要拓寬，那邊有一座橋是連接西濱的，結果這座橋因為當初錯誤的設計，幾十年來載重的限量只有20噸，所以西濱下來的車子都要繞到農路，都把農路破壞掉了，所以我希望第二期的可行性出來的話，你馬上要來幫我們進行，好不好？

你做過臺中的交通局長應該瞭解，苑裡跟臺中是隔壁，大甲工業區就在那個地方，這個幫我解決一下。

還有台61線西濱，當初的設計錯誤，我們一直要求改進，現在有改進了，但是土地是用臺中市的土地，當時跟我答應說免配合款，你當交通局長的時候，林佳龍當市長，然後後來再當交通部長，來的時候到我苑裡跟我講，還有你們民進黨很多人圍在旁邊說：「好，免配合款。」這條也幫我儘速完成。

這個算國道，應該你們要全部付。

不要這樣啦！多多協助我們，像蘇貞昌院長，我跟他講的時候，他說：「好，沒有問題。」這樣好嗎？

院長，我不會無故講的那麼可憐，跟人要錢我真的覺得很抱歉，確實我們的財政比較困難，也被控管，但有逐漸在改善。這條我拜託，看能不能儘量免配合款，因為錯誤不在我們，是當時西濱設計的一個很重大的錯誤，只是一個聯絡道路而已，好不好？考量一下，要答應我嗎？

答應一下。

院長，你剛上任，蘇院長好幾條都答應我免配合款，你也跟我答應一條就好了。

還是不方便講，不方便講的話我去拜訪你。

我現在就困難，我們沒有那麼多錢去徵收土地，你的工程款比土地款還少，我這樣跟你們說，你們還聽不懂。

你說土地2,000萬？

不只啦！

不然你幫我們出一半就好，我們講實在的。

我後面還有要講的，我怕時間拖太長，後面的沒時間講。

再來是苑裡車站跨站式站房，當初鐵路局有答應，我也麻煩你一下，可能這整個經費，部長，好不好？

我在那邊沒有一次選贏，都是你們贏的，我做那麼多的事情，沒有一次選贏，但是我仍然努力做事情，所以這一條你不答應，你們下次的票會減少，這邊總統都是答應的，我先跟你提示一下，我是為地方爭取建設，我不分黨派的。

所以這一條拜託一下部長。

這一條也很重要，這個就是民主聖地的地方─通霄，我在8年前就提出了政見，這一條是銅鑼科開到通霄鎮的產業道路，那個距離很短，而且現在銅鑼科的投資，台積電投資900億在那個地方，整個園區的投資已經幾千億在這個地方，但是通霄鎮的產業比較落後，我希望院長跟部長答應，當然誰執政，我還不曉得啦，我現在先跟你們說，有機會你們執政的時候，這條一定要幫我做起來，但是我相信我立委應該當選，會當選啦！

你可行性評估好不好？550萬。

好不好？

你這樣的回答，好還是不好，害我七上八下了，你們就答應，550萬對你們來講是小意思，對我們苗栗縣是很困難，財政困難。

好不好？

再來，後龍好望角也編列了預算，我希望公路總局幫我加強一下，本來同意，但是路線好像有修改，我仍然提醒一下好不好？院長很少來苗栗，你下次來這個地方，我帶你去看，你會喜歡上這個地方，所以你會很樂意接受，給我們補助苗栗縣這條道路好不好？

這個是後龍的幾個路線，我已經在推動了，有答應了，但是有修改計畫，我仍然繼續拜託王部長跟陳院長。

再來講到竹南，火車站東站的停車場申請了兩年多，拜託！已經修正了。

我是很相信你。

崎頂車站的無障礙電梯也是，那個是在竹南科學園區的附近，將來這邊要開闢新興的科技產業園區，這個車站未來很重要，我怕你們公司化了以後，變成鐵道公司以後就不做，我先……

臺鐵跟我講原則同意，但是它要跟交通部爭取預算，我現在先跟你要這個經費，把它確定下來，臺鐵如果送到你交通部鐵道局的時候，就拜託一下。

我告訴你，我幫你拿出來，你看每條路都是很有用意，對地方的繁榮發展、促進經濟的發展都幫忙很大。
還有台13線的拓寬，在這邊好像都還沒拓寬，就是銅鑼鄉到三義火車站這一塊，一定要開闢起來，講了很久，可能在三義火車站要進入市區，你們交通部公路總局有來跟我協商，表示這邊拓寬會很困難，增加停車場的措施，還是用外環道，外面啦。但是這一條路常常發生車禍，我也在這邊談了大概有十幾年了，以前有一個外環道，最後因為石虎的抗爭停下來，所以石虎對苗栗縣整個交通的建設，有時候我們很愛石虎，但是石虎有時候不一定愛我們苗栗，因為有很多建設都被牠們擋著了。這條可以嗎？

這個部分，我會特別把資料送給你，送到你們交通部。
再來，西湖鄉人口不多，但是我們蘇貞昌前院長很喜歡西湖鄉，這個鄉的建設，他全部都是免配合款，因為一年前多才有一個7-11在那邊開闢，幾十年都沒有，所以他聽我這麼講，只要有西湖鄉的建設，這個鄉鎮我要幫忙，蘇貞昌前院長都說免配合款。
現在西湖溪的路堤共構第四期，這個對於西湖鄉的發展幫忙非常大，可行性也下來了，大概明年就會送，你有機會的時候多多幫我，就是這個河堤共構。

那邊聽到這個大概要一、二十億都說會不會有困難？我說有心就絕對不會有困難，我一定要把它爭取完成，好不好？

部長和院長，我跟你們老實講，我對苗栗縣的建設和交通都很熟，我提出來的每一條絕對都有它的用意、跟它的發展性、跟它的前瞻性。還有聯外道路，以前北入南出是我完成的，當初不可能，被我突破，現在我又找到一條路可以替代，就是南入北出，簡易的，這樣循環下來，西湖鄉這個地方都活絡下來了。部長，我跟你講了那麼多，你可能不太瞭解這些事情，都是我默默在推動的，逼著你們交通部……不是逼啦！是盯著你們交通部一定要完成，因為這個對地方的發展會有關鍵性的作用。看了那麼久，全力支持？

我相信會啦！我再拜託你們、請你們協助。現在這個很重要啦！院長、部長，我現在就簡單地說，我們創造國稅，從95年起有3,550億的國稅，但是我們的分配款得不到一半；嘉義縣只繳納802億，他得到的補助款是2,076億；屏東縣交了2,228億，他得到的統籌分配款有三千多億。我們交3,550億才分配到一千七百多億，我之前一直跟你說免配合款的原因，道理就在這邊。我們苗栗人是很努力的，努力替國家賺錢，賺得愈多我的統籌分配款愈少，所以我拜託你免配合款就是這個道理啦！

要體諒一下，這個都是很正確的數據喔！所以你們看到免配合款，或是幫我們減掉一半的配合款，我看到你們都愁眉苦臉，沒有想到我那麼努力還沒有得到，那我更苦啊！我都笑不出來啊！我會掉眼淚啊！

院長，我跟你們說免配合款絕對就是困難，我不會隨便給你們卡油，我是用這個表來說服你們的，所以你們要去看啦！這個有努力的孩子沒有糖吃啊！我覺得不合理啦，好不好？好，謝謝。

謝謝。
接下來請陳亭妃委員質詢。

（9時34分）謝謝副院長，是不是請陳建仁院長跟交通部部長？

陳院長、交通部王部長。

院長好。院長，在休會的時間，因為我是臺灣─加拿大國會友好聯誼會的會長……

所以我們也利用這個機會去了蒙特婁的臺北文化辦事處。原本是要去揭牌的，但是因為工期延後所以來不及，但是我們去的時候，其實瞭解了非常多，尤其我們蒙特婁的台北文化辦事處其實重點是為了ICAO，for ICAO，這非常清楚，我們很努力，也希望哪一天我們可以真正進入到ICAO的辦公大樓裡面，我們現在只有在大廳，即使我們要跟友邦的……

這些代表去討論，我們必須是在外面的一些飯店、餐廳，所以我們其實跟他們相約，希望下一次我們可以直接進入到ICAO大樓裡面的辦公室會談，這是我們的目標，也是我們成立蒙特婁……

非常重要的一個指標，可是現在問題來了，其實ICAO有很多周邊的技術性會議，對不對？

部長，你應該知道吧！

其實我們一直都在努力，我們即使沒有辦法真正先加入ICAO，可是我們還可以參加這些技術性的會議，所以這也是我們成立蒙特婁辦事處非常重要的依據，可是我們發現有一個問題，我們知道，目前我們成立這個辦事處依照我們的組織編制都是外交部的人員，我們交通部的是沒有喔！可是技術性會議的重點是在技術，當天我們跟這些代表有做了會談，雖然我們沒有在大樓裡面，可是我們跟他們在飯店裡面交換意見的時候，他們其實提醒我們一點，很重要的，就是我們先要有專業人士，也就是對於民航這些相關的專業能夠進駐，他們才跟他對話，也就是ICAO本身各國除了有外交專業人員，還有民航專業人員，他們才能對談，當他們要談專業，有我們的交通部；要談外交，有我們的外交部，這才是一個非常完整的配置，但是目前我們在整個辦事處的組織架構裡面是沒有的，是沒有交通部的專業人員。
在這個區塊，我今天會利用這個時間，是因為我覺得這個太重要了，如果我們沒有加緊腳步很可惜！因為每一年ICAO會舉辦數十場的技術性會議，我們如果每次都要從這邊派人過去太遠了！而且不夠專業，也沒有直接，斷斷續續，這一次的會議可能我們派這一位，下一次可能派另外一位，沒有延續性，外交為什麼要有一個辦事處？因為就是延續性，專業性也是要有一個延續性，你才能知道人家現在在談論什麼樣的議題……

我們可以提供什麼樣的訊息，所以我覺得這非常重要，在這一次我們連同我有四位委員親自一天一個城市，從溫哥華、多倫多到蒙特婁，我們每天這樣，再去參加UN for Taiwan，馬不停蹄，為什麼？我們希望瞭解更多，回到我們臺灣可以給大家更多的資訊。這個部分我覺得應該要馬上成立，應該要馬上派員，在我們蒙特婁的辦事處應該要馬上有這樣的組織編制。院長，你覺得呢？

對。

專業。

這沒有問題，因為我們在那邊有討論過，外交部的員額編制是夠的，只是我們並沒有把交通部這個納到裡面是非常可惜的！

所以組織編制沒有問題，我覺得這個部分應該是要儘快，因為他參與的議題太多了，包括航空保全、遙控駕駛、空運連結、跑道安全，我相信這些問題如果我們可以馬上參與的話，就算我們還沒有辦法加入，可是透過這些技術性會議，可以跟這些友邦建立好關係，提供我們專業的知識跟技能，這個可以增加我們很多外交的部分，所以這個部分麻煩儘快。

因為它的正式辦事處還沒有揭牌，揭牌的時候就應該要有我們的交通部人員派駐了，這個部分再麻煩院長跟部長。

儘快。

我覺得這個法規很快啦，這只是一個內部編制的問題，我覺得應該要儘快啦！

說真的，我們沒有派駐一個交通部的專業人員去到ICAO、去到蒙特婁，等於我們設這個蒙特婁的意義就沒了。

我們本來就是要跟ICAO接軌，結果專業人員沒有在那裡，所以這個部分拜託，再麻煩院長辛苦一點，部長辛苦一點。

再來，看一下，在媒體上這些內容是單純的違規，還是嚴重的違規？因為我們實在已經接受到太多太多的陳情，我覺得勢必要把這些問題問一下NCC，請問NCC到底這個部分應該要怎麼去設定，到底它是單純的違規，還是嚴重的違法？NCC的主委，這個部分讓你看一下。
（播放影片）

這個可能違反相關的醫療法規。

就是違法嘛！

可能我們要請衛福部協助認定，因為有些是廣告有沒有療效，這個問題不是規定在我們廣電法，而是規定在醫藥的相關規定中。

是啊！所以現在很多業者就是跑這個漏洞嘛，依據NCC的主導權，這些是不是違反醫事相關規定是在衛福部，結果今天主管這些廣告的又是NCC，所以他們透過這樣兩相的空窗期，變成他們能夠從中取得獲利很重要的關鍵。

我們以往處理這個案子，如果民眾檢舉或我們查獲，我們會移送給衛福部或是地方的衛生單位去查詢。

你們就是移送嘛！然後罰款是由衛福部來開罰，可是重點是這些是廣告，廣告已經是傳輸到每個人的頭腦裡面，當你要求衛福部開罰的時候，它的廣告也是繼續在播放，它只要跑這些所謂的空窗期就夠了。可是現在問題是在於你的主管，如果像主委你說的，這你沒辦法，這是醫事。它就是因為這樣，可是誰在看？

民眾。

民眾在看啊！民眾在被誤導啊！所以你知道這個嚴重性，院長，我為什麼會在這個時候提出來？如果像NCC主委所說的，那都是衛福部負責，當他把這個資料給了衛福部，衛福部再開罰，開罰之後再給NCC，你知道這當中已經經過幾個月了？好幾個月，這個廣告繼續在播，那你知道它又害了多少人？因為它有醫療，我們不知道到底有沒有效，我不知道啦！可是因為有醫療，已經違反相關規定，我們已經接受很多陳情，但我們跟NCC陳情也沒有用，也是這樣的說法。確實NCC說，有啊！我有。衛福部說，我也有開罰。你們說有移送，有移轉，然後衛福部說有開罰，結果從1月到9月開罰了158件，罰幾萬塊不等，可是幾萬塊跟它的利益所得相較，它拚覺得划算啊！可是說真的，我們很擔心，因為太多了，這樣的篇幅越來越大。你自己去查嘛！主委，是不是篇幅越來越大，時間越來越長？

是。

以前還沒有這麼誇張喔！可是NCC沒有在管嘛！

不是沒有在管，基本上，除非相關主管機關認定這個廣告可能違反法令，要求我們通知業者下架或是處理這個問題。

主委，我剛剛講的院長都聽得懂。今天當人家舉發給你的時候，你要調查，調查要不要時間？

要。

一個月、兩個月，廣告是不是繼續在播？是啊！好，一個月、兩個月之後再移到衛福部，要不要再調查一、兩個月，廣告還有沒有在播？光這半年，就算衛福部最後開罰要求它要下架，也已經是半年後的事，這半年它可以取得多少的利益？如果真的被衛福部認為沒有醫療的效果，而且也已經違反了，可是有多少人在這半年已經買了多少來吃了？我要講的是這一點。不是主委說的，有啊！可是在這一段空窗期，它只要拚這半年就好了，拚這半年就好了啊！而且它拚這半年之後只要再更改名字，又可以上架囉！這些就是我們的漏洞，可是我們的人體安全誰要來把關？院長，我們是不是應該要求NCC與衛福部兩個單位建立一個跨部會的協調平臺？如果是這樣文來文去，我告訴你這半年有多少人又受害了，所以這個部分不能是文來文去啊！院長，你也聽到了，主委講得很清楚，有啊！它有給衛福部，衛福部調查再給NCC，NCC再去下架，多久了？

院長，就是因為你們當時這樣做，其實現在電台都很守規矩。

大家都很守規矩，因為你們有在側錄，你們動不動就側錄，側錄一聽到的話馬上就開罰，你們現在對於電台的要求極高，所以他們現在轉換身分全部跑到電視，而且是越來越長。院長，時間越來越長，主委都不知道嗎？是不是越來越長？從10分鐘變成20分鐘，甚至是整整半小時。

因為防疫期間，所以後來我們有開放他們廣告可以比較長一點。

是啊！所以在這樣的狀況之下，我覺得奇怪怎麼最近檢舉、陳情這麼多，我去比照之下才發現原來就是有這個空窗期，而且它的時間越來越長，變成因為你們對於電台有這個壓力，所以他們轉換角色、轉換身分，全部跑到電視台，而電視台也不能管，電視台本身是它買廣告就給廣告，而且NCC又沒有說不能播，當然它就可以播。所以我們問電視台，電視台也說他們沒有權力，因為人家買廣告，他們一定要賣人家，原本就是在商言商，可是誰在控管？是我們主管單位啊！所以我覺得這個部分其實應該要更明確讓大家知道，而且保健食品就是保健食品，有醫療，你可以去申請，不是不能申請，你可以申請醫療，可以！我們本來就有法了，可以！

但是你不能走這個邊緣，走這個邊緣之後，我是擔心身體狀況，這個部分再麻煩院長跟主委。

這個跨部會的協調平臺第一時間怎麼處理，時間性很重要，拜託院長，OK嗎？

好，謝謝。

接下來請羅明才委員質詢。

（9時49分）蔡副院長、各位委員、出列席官員還有媒體記者先生小姐，大家早安，我想請陳院長。

陳院長。

交通部長也麻煩。

交通部王部長。

院長你好。因為今天講交通，我還是在地方的立場要特別感謝交通部的協助，安坑輕軌自從本席跟地方大力企盼、大力爭取，終於已經開始通車了、完工了，帶動了整個安坑地區的發展，每一站都有每一站的特色，地方最重要就是交通為地方發展之母，所以整個發展起來，在這裡真的要非常感謝所有同仁的辛苦，非常謝謝。
同樣一個時間，以前我的選區比較大，汐止那邊、中永和這邊都是，一樣在20年前就開始喊的民生汐止線，現在改名叫汐東線，我的天啊！我們新店安坑地區已經完工通車了，還好早做，路基那時候行政院加一加大概爭取、協助了113億，就安坑特一號道路，安坑輕軌的部分大概是116億，整個都先做，交通的設施不早做遲早都要做，晚做都會後悔，因為現在如果來做，聽說成本要高於當初的快1倍以上，物料上漲、人工上漲，所以我很替汐止叫屈，什麼也一樣，同時在喊的捷運，安坑好了，為什麼汐止還沒好？

我覺得該做的，就是我們做的這個建設是百年大計，做好了以後地方就是可長可久、帶動發展，所以我希望這些建設該做的、我們能做的就趕快做，把它確實做好。
我們再來講一下剛剛的捷運問題，本席爭取多年的環狀線南線現在也開始在動工了，我們希望速度可以快一點、品質可以做好一點，因為開始做了以後，交通黑暗期大家會很辛苦，環狀線的南線直接接到木柵動物園，這個很好，但是在這裡本席還是要代表地方發聲，拜託行政院這邊可以速度再加快一點，大家一直企盼的深坑輕軌，深坑輕軌已經核定了，但是速度要快，因為從木柵動物園直接接到深坑輕軌還不夠，如果可以再延長接到石碇交流道口，以後所有宜蘭、國五進來的部分，那邊可以做一個大型的轉運站，讓所有宜蘭、東北角等等要進來臺北市的旅遊客可以在那邊轉乘，帶動地方的發展，特別是深坑輕軌S4站那邊大概有很多的國有地，本席也大力建議行政院，那個地方可以多蓋一些青年住宅、社會住宅，畢竟深坑到101大概其實只有十幾分鐘就可以到，是臺北市的後花園，所以我們希望在這個人文薈萃的地方，把交通設施做好，帶動地方發展，讓年輕人有得住、住得起，然後在那邊生活得很開心，不曉得院長可不可以大力來促成？

會不會缺錢？

是，謝謝院長。如果經費不會差很多，差個幾十億、上百億，也拜託行政院可以大力關心、支持一下。

好，謝謝。交通是地方經濟發展之母，也不分你我，大家都做得到，所以這還是必須要考量進去。另外一件事要在這裡感謝，今天有很多感謝，因為有做到，我要謝謝並代表地方來表達所有同仁的辛苦，以前公共工程委員會吳主委也在那個地方，當初地方上有很多建設，他是專家啦！

所以有做，我就要講出來；做不好，我們就是要多多苛責、多多勉勵。另外有一條路對地方發展也很重要，就是特一號道路，也謝謝中央的支持，全部都做了，一共有三期，第一期及第二期的部分已經做好了，第三期有一段是接到華城路那個地方，其實看似簡單，但華城路整個上去包括康橋學校，上下班時間都堵塞非常嚴重，包括美芝城、直潭等等。那邊的居民大概也有接近三、五萬人，如果這條路早做、晚做都要做，我們就積極一點，從華城路那個地方開始，才五公里而已，經過青山鎮可以直接銜接特一號道路，特一號道路就直接到北二高了，變得好方便，不會彎來彎去，而且經濟又實惠，是不是拜託部長、院長在這部分可以大力支持？經費才30億而已。

好，謝謝。這是華城快速道路，另外還有一個安城快速道路，就是安康路三段直接有一條路跨越就可以接到土城的交流道，接過去以後會幫土城的交流道、交通瓶頸的問題做很大的紓解，其實就是小小一段。相信部長對地方的這些交通設施、道路計畫應該是非常嫻熟，這部分是不是也能拜託部長大力推動？

是、是、是。

我們就讓速度快一點。

好，我們請各個單位都動起來，速度快一點。因為整個新店的發展、安坑地區的發展，以前講起來是比較落後，但是因為安坑輕軌通了以後，它現在的交通四通八達，預計未來人口可能會增加五到十萬人。
另外一個地區是新店的央北、十四張重劃區，未來大概會增加二萬戶，二萬戶加一加大概是八萬、十萬人，所以也建請行政院及交通部未雨綢繆，以後央北那個地方的人口會非常多。現在做還來得及，可以規劃一下，環河快速道路那個地方可以想一下，未來是不是以高架的方式讓整個區域、央北的民眾不要再繞來繞去？直接上高架接到臺北市也好，接到北二高交流道也好，就變得非常方便，才2,500萬而已。

好，兩邊都一起動起來。

因為央北環快會接到國道高速公路，所以這部分也請部長考量一下。

如果未來的規劃，2,500萬是值得，也不多……

那就請中央多多來幫忙。

密切聯絡一下。

是，好，謝謝。現在接下來就是，聽說臺北市公車司機荒，發現月薪7萬還請不到人，接下來所有的公車會不會出狀況？部長，這部分不曉得你有沒有瞭解？

因為很多人都是靠大眾運輸工具，老弱婦孺、年輕人上下學等等。

所以這個部分不要出狀況。

有沒有可能發展無人公車或者是無人計程車，類似這樣的服務？

我希望這些技術可以跟得上國際的潮流，因為技術在臺灣來講，我們的半導體、電子各方面應該都是滿強的，希望這一部分也可以大力來推動，讓臺灣交通在無人車技術方面可以引領翹楚，甚至可以發展另外一個對世界輸出的經濟實體。

另外，本席來自地方，新店、深坑、石碇、坪林、烏來也要拜託觀光署能多多幫忙，因為自從前幾年的疫情以後，烏來的溫泉觀光區跟以前比起來差非常多，不曉得交通部對烏來觀光溫泉的發展、深坑整個農業觀光老街的發展，以及石碇一些茶農的觀光果園等等的發展，特別是坪林文山包種茶的觀光振興，有沒有提出具體的作法跟幫忙？

好，我們希望未來如果有很多國際觀光客來的時候，可以幫忙銜接、大力推動，來促進地方的觀光發展。

最後請教一下，現在開放陸客來臺，我記得以前陸客來臺的人次非常、非常多，去年大概有多少觀光客來臺灣？

陸客。

陸客以前多的時候，好像有到五、六百萬。

四百萬，怎麼會差那麼多呢！

中國沒開放。

行政院有沒有跟大陸那邊密切聯繫？

有聯繫啊？

所以現在的聯繫管道是暢通的嗎？

那它有沒有熱線，或是說有沒有對口？

沒有善意，所以到現在都還沒有回答嗎？

都沒回答，已讀未回？

一、捷運延伸至深坑石碇
新北市府喊了12年的深坑輕軌捷運在歷經11次可行性研究報告送審後，終於在2022年12月8日獲交通部審查修正後通過「深坑線輕軌運輸系統暨周邊土地開發可行性研究報告書」，爾後交通部並函覆審查意見有系統選擇（車輛、機電與號誌）、公共運輸相關配套措施等。後續將依審查意見修正，盡速提送交通部同意，轉行政院審議、爭取核定。新北市捷運局指出，全案經費117億，將力拚2030年完工。
目前規劃S4站的位置為國有財產署土地，未來希望能規劃為青年宅、社會住宅，配合深坑線設站，除提升便利性之外，亦能帶動捷運運量。S5站周邊則有法務部庫房，未來隨著捷運深坑線的推動發展，希望法務部能與新北市政府討論聯合開發的可行性。如若交通部、國發會允諾，未來深坑線S5站可繼續向北延伸南港，將可服務中華科技大學、中央研究院等運輸交通需求，並與文湖線連接成環狀，增加捷運路網的服務範圍與便利性。或將深坑輕軌再延伸至石碇交流道，相信還能再帶動石碇整體的城市發展，畢竟軌道設施都已經建置了，如能發揮更大的效益，造福周邊居民，對深坑、石碇生活圈都會是樁美事。
二、捷運環狀線─南環段
捷運南環段大坪林至動物園分為2個區段標CF670（新店大坪林─政大）及CF670A（政大─動物園），其施工進度如下：CF670（新店大坪林─政大）：預算167.4億元，112年7月12日第4次流標，捷運局已召開流標檢討會議檢討調整預算，因南北環整體計畫預算不足，俟財修計畫行政院核定後再上網公告招標。CF670A（政大─動物園）：已於112年3月15日決標，並於6月13日開工，預計121年完工。
環狀線（南環段/北環段）路線長度20.66公里，原經費1369.06億元。其中南環段即將進入施工階段，自木柵動物園站沿新光路經政治大學、永安街、木柵路，再穿越景美溪南側工業區至新店線大坪林站。施工進行階段常常對周邊居民而言是苦不堪言，除了需要忍受工程噪音、空氣品質受影響之外，還有塞車帶來的交通黑暗期，民眾無不希望工程效率越快越好。其次，近期原物料高漲、缺工等影響，推升重大公共工程的營建成本，並造成公共工程流標率大幅提升。期盼行政院多給予地方經費上的支持，協助地方提高工程效率，縮短工期，就是對地方最大的幫忙。
三、捷運汐東線
汐止人等待20年的捷運汐東線終於有新進度，統包工程經費十月中獲得行政院公共工程委員會同意核定，十月下旬就上網公告招標。新北市捷運局預告，若2024年上半年順利決標，工期約86個月，拚2032年完工，串起北北基軌道路網。
被戲稱「選舉捷運」的汐止民生線，在地喊20多年仍是一條虛線，當初因台北市前市長柯文哲堅持要做全線規畫、環狀線優先等因素，雙北沒有共識而卡關。2020年北北基3市與交通部再舉行會議，新北端的汐東線與台北端民生線分割，汐東線終露曙光。
汐東捷運線總長5.56公里，起於北市內湖區蘆洲里，先東向抵達新北汐止區的社后機廠與SB11車站後，在福德一路與同興路轉彎往東南到同興路SB12站，接著通過新社后橋後抵樟樹灣的SB13站。接著從汐止大同路一段向東北，穿過北二高橋下設置SB14站，再南轉康誥坑溪東轉往新台五路，至汐止區公所設置終點站，共計6站。採LRRT中運量自動駕駛系統，每列車可乘載530人，其中樟樹灣至汐止公所將與基隆捷運共線、共站、共用社后機廠，SB14可與台鐵汐科站銜接轉乘。汐東線也將在SB10站設計約300公尺長的電動步道與文湖線東湖站轉乘。
汐東捷運總建設經費376.93億元，基隆捷運計畫分擔98.47億元，中央同意先行匡列278.46億元，新北市負擔220.5億元，中央補助57.96億元。同樣地受近期原物料高漲、缺工等影響，推升重大公共工程的營建成本，並造成公共工程流標率大幅提升。未來招標、施工上如遇到各種關卡，期盼中央多多給予地方經費上的支持，協助地方縮短施工工期，提高工程效率。
四、安城快速道路、華城快速道路
安城快速道路
依交通部高公局統計資料顯示，國道三號安坑至中和路段不論平假日皆為易壅塞路段，而此路段受地形影響，已難以進行拓寬工程。為疏導車流避開此一路段，本席建議交通部另闢「安城快速道路」，由安坑一號道路沿五城向土城清水交流道方向開通，除可作為國道三號安坑至中和路段的替代道路之外，亦可提供土城與新店安坑便捷的交通路廊，亦可提高安坑一號道路之效益。又「安城快速道路」未來恐須以隧道工程等方式進行，經費上尚須公共工程委員會、交通部或營建署等機關大力支持新北市政府。
華城快速道路
為改善新店、安坑地區交通問題，並整合北二高道路、新店溪東西兩岸環快，新北市府積極推動「安坑1號道路」，並於民國92年完成「安坑1號道路可行性研究及路線規劃」，且環境影響說明書分別已於93、96年通過，安坑1號道路第三期業於104年擇定替代路線，起點為安一路，路線橫越華城路、永業路，且行經新店區灣潭自辦市地重劃區，終點至臺9甲線（新烏路）。鑒於104年擇定替代路線至今已間隔近十年，考量路廊通過區域存在新社區開發、道路線形變化及日益增長之交通需求等因素，為減少房屋拆遷、降低生態環境衝擊、分析交通流量及檢討法規適當性等事宜，有必要於上位規劃階段重新檢視前期規劃與現狀之具體差異。預計113年5月完成檢討前期規劃，並預計114年1月完成環境差異分析。
原定安坑一號道路第3-1A標（華城快速道路），從新店華城路連接安坑交流道約5.5公里，是連結大台北華城、青山鎮等社區5千多位居民及學生的重要聯外道路。隨著通貨膨脹以及營造成本提高影響，粗估經費約需30億元，本席期望中央能優先補助新北市政府完成此路段。
另有關安坑道路第2-4期路段（安泰路至安康路三段）目前新北市政府納入都市計畫通盤檢討，後續視整體區域人口及交通需求發展情形，評估開發成本效益後，再行辦理後續作業。屆時新北市政府提交中央時，請公共工程委員會、交通部或營建署等機關大力支持。
五、央北環快、國道高架段
新店十四張B單元都市計畫案（即十四張重劃區），在中央審議長達11年之久，終於在今年五月獲內政部都市計畫委員會審議通過。對此，新北市城鄉局表示，占地面積逾34公頃的十四張重劃區，未來將配合地區發展需求，預計規劃機關、社會福利設施、學校、公園等用地，補足都市所需的公共設施，預計在明年中公告區段徵收計畫，並於2027上半年工程完工。由於十四張重劃區位處捷運環狀線南機廠周邊，將配合捷運環狀線十四張站及安坑輕軌十四張站，規劃周邊道路系統及停車場兼轉運站用地，並新設各類公設用地約19.77公頃，比例高達57%，設有包括機關用地、社會福利設施用地和學校用地等，另外，也規劃公園用地複合使用，並設置地下化的水資源中心，以及公園綠地等。
規劃中的十四張聯開案幅員逾4萬坪，不但是十四張重劃區備受矚目的投資案，更是全國最大的捷運聯開案，將納入商業、住宅和社福等項目。而與其緊鄰的新店央北重劃區也在持續發展中，移入人口正急速增加。在上下班交通尖峰時段已出現塞車情形，未來隨著周邊開發案的完成，人口大量進駐，車流壅塞恐怕更嚴重。
新店央北重劃區及甫通過十四張重劃區相比鄰，當地主要聯外道路僅有兩條，分別是環河路及中央路往來國道或台北方向。隨著十四張重劃區、十四張捷運站聯開案的發展，未來至少再成長兩萬戶人口進駐，對於未來將成長的交通需求應及早規劃。當地里長與居民已向新北市政府建議：加蓋高架快速道路，分別銜接環河快速道路台北方向與國道三號交流道，以有效舒緩當地車流。新北交通局也了解到地方的需求，目前主要是經費問題，以及是否會影響水利地、禁限建等的技術問題等，研究評估經費約需2500萬，本席希望院長以及交通部這邊體察地方需求，爭取中央能夠協助新北市政府取得相關經費，來將當地交通情況評估到最詳細。新北市府除了評估另蓋道路外，同時也會做周邊道路整體規畫，包含溪園路與環河路規畫、央北重劃區到十四張捷運站、另一條往國道的銜接道等，達到確實舒緩車流、解決交通壅塞情形。
六、市區公車司機荒　月薪7萬請嘸人
新冠疫情期間，各地都傳出因民眾乘車需求減少，公車大幅減班，公車司機因此轉職至物流業，或改行跑外送；如今疫情趨緩，公車運量已回復疫情前9成左右，但司機並未隨之歸隊，六都分別傳出程度不一的司機荒。加上行政院TPASS通勤月票的推出，民眾搭乘公共運輸的需求大增，但客運業者的供給量並不能同步增加，地方民怨四起。
台中市交通局也指出，公車駕駛人才荒是全國性問題，疫情期間台中約流失1成至1成5的公車司機；桃園市交通局表示，桃園市公車司機大量流失至貨運業甚至跑外送，市府去年補助4000元，並透過票價補貼，要求客運業者再加碼2000元，司機依舊存在人力吃緊現象。
新北市有公車業者透露，全台公車業者普遍都有司機荒問題，「且每家司機缺口都蠻嚴重」，目前新北市公車司機若是輪三班，月薪至少都開出7萬元以上，但司機工作環境難吸引年輕人，即便開出高薪，還是乏人問津。
以新北市深坑區來說，距離深坑輕軌從建設到通車還有一段漫長的時間，而目前深坑區民眾除了開車或騎車以外，民眾要到市區大都仰賴公車路線。例如可直達台北市信義區的912路公車，每到通勤尖峰時段都已經班班爆滿，也都還來不及疏運通勤民眾。新北市政府雖然已經跟台北市協調增開班次、調整班距，但問題是沒有駕駛人力！
除了市區通勤公車以外，新北市目前營運中的復康巴士共500輛，司機員卻僅有400人，駕駛缺額情況嚴重。全台復康巴士駕駛人力缺額的情況在台北、台南、高雄等地方政府也同樣出現。
本席請教交通部，對於全台各地方政府在市區客運、國道客運、學校校車、復康巴士等出現的駕駛員人力缺口到底有多少？是否已全面性的調查與瞭解？依交通部公路總局所提出的＜公路公共運輸營業大客車駕駛擴大徵才就業獎勵方案補助作業要點＞，『補助期間自中華民國一百十二年三月一日起至一百十三年二月二十九日止，本局得視申請情況及預算額度，公告調整之。』眼看再三個多月補助要點就要到期，而各地駕駛員的缺額仍未補齊，交通部是否應開始著手展延補助規定的期限？
交通部祭出『連續僱用滿三個月，補助穩定就業獎勵金新臺幣一萬五千元，每再滿一個月，補助新臺幣五千元，每人補助穩定就業獎勵金以新臺幣六萬元為上限。』卻仍未能有效提高大客車駕駛員的就業率，那麼在展延補助要點的同時，是否應與地方政府、客運業者等檢討是否在交通部協助的方向、補助項目、補助力道等還有進一步提升就業誘因的空間？可否提出補助要點的加強版，更具體有效地提高公車駕駛員就業率的方案？
隨著AI科技與無人駕駛技術發展，國外陸續在封閉區域推出無人駕駛巴士，早在2017年，台北市政府就開始在午夜時段，運用公車專用道的開放空間試行「無人巴士」。而交通部公路總局「智慧自駕公路實證DRTS試辦案」投入約1億元經費，申請經濟部無人載具科技創新實驗計畫，導入自駕技術進行驗證測試，在2022年已完成封閉場域測試。公路總局表示，會先在開放場域─台中大安圖書館到台中港，進行7個月的實驗，最快今年六月會進行實際載客測試。本席請教交通部，目前無人公車研究開發進度為何？對於乘客與其他用路人的安全與風險評估等，自駕技術是否已經可以達成確保安全無虞？未來自駕車實際應用上路之前，相對應需要進行的法規鬆綁，是否已著手研究？在確保安全無虞的前提下，交通部評估無人巴士最快何時可以實際運用在公共運輸上？
七、民眾不滿：數發部成立一年，詐騙增21%
今年9月2日，同黨委員魯明哲質在交通委員會質詢時指出，有民眾向數位部所管轄的電信技術中心投遞履歷，卻因不明原因遭個資外洩，讓該民眾不斷接到詐騙電話騷擾。數發部唐鳳部長當天回應是說，『對於數位部個資被盜取的情況，人資資料不是被盜取，而是在系統清查時，廠商有提到幾筆個資有些「不法流量」，的確有這樣的情事』。數發部官員也坦言，該次被外洩個資數量，包含部內10多位同仁，及民眾5人。本席請教部長，後續是否已釐清「不法流量」是否涉及「違法行為」？個資外洩是內部人員所為？還是被駭客入侵？後續情形應該給民眾一個交待，否則有損堂堂數發部的招牌。
9月27日，數位發展部成立滿一週年，交通委員會請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況。連民進黨立委林俊憲當天質詢時都引用警政署資料表示，今年1到5月詐騙案件來到1萬3363件，數發部成立一年，詐騙案相較去年同期激增21%，對於詐騙防制議題，已經受夠數位部和NCC互相踢皮球推責任。
對於數發部反制詐騙的表現，網路民調高達八成以上網民表示不滿意，有的民調甚至高達95%不滿數發部無能。藍綠立委同時對數發部表達不滿，就是如實地反應民情。
針對詐騙防制議題，數發部對外的說詞是：目前行政院分為4個部分，讓民眾知道詐騙由內政部主責；資訊流的部分、跨境打電話部分則為NCC主責；金流方面由金管會主管；懲詐的部分由法務部專責；而數發部主要做的業務，則是支援防堵跟防阻。本席請教部長，「支援」的意思是指數發部扮演的角色是躲在幕後當內政部、NCC、金管會、法務部的啦啦隊？應該更白話地讓民眾知道，在詐騙防制上數發部做了什麼，是能具體讓民眾有感的？
近年，隨著金融科技普及化也越來越生活化的過程中，詐騙集團也演變成在利用各種發展中的金融科技運作的漏洞，或反向利用科技來進行詐騙的情況，例如AI或自動化機器人等科技，新型詐騙手法搭配新科技使得詐騙問題在台灣越來越猖獗。當初成立數位發展部的用意，是希望數發部不論在網路科技上、大數據上、AI技術的運用上，能有效提出反制詐騙的對策，或能開發出什麼數位工具，減少第一線警政、檢調、金融等單位的負擔。結果民眾反而看到的是，連數發部都發生個資外洩的漏洞。期待有多大，失望就有多大。在詐騙防制上，仍期待數發部能提出有效的防制對策，及具體讓民眾有感的措施。
八、促進地方觀光建設
交通部王國材部長11月3日對外表示，赴中國旅遊禁團令將在明年3月1日解除。交通部觀光署也宣布，業者即日起可規劃包裝販售明年3月1日之後的赴中國大陸團體旅遊行程安排。有關恢復兩岸團體旅遊，經相關主管機關討論後，恢復旅行業可組團赴陸及接待大陸團客部分，預計在春節前宣布恢復時間點，解除禁團令的時間會落在明年春節後。本席請教交通部，明年3月1日是同時解除國人組團赴中旅遊、及開放大陸旅遊團來台的雙向政策？觀光署又另外宣布「預計在春節前宣布恢復時間點」。是否意味著明年3月1日這個時間點能不能順利開放還存在變數？或著意味著可能不用等到3月1日，也有可能提早在明年春節就開放成行？
曾文水庫是臺灣最大的水庫，對外開放的園區內闢有野營區，林間小屋、野外健身、溪流戲水等活動區域。曾文水庫並設有參觀臺及資料館，介紹曾文水庫各項設施並提供旅遊資訊及風景區生態環境。
而本席選區內的烏來、坪林、石碇區環繞著翡翠水庫，依山傍水卻缺乏完整的觀光發展。期待交通部觀光局在升格為觀光署之後能有所作為，例如：請交通部觀光署參考石門水庫及曾文水庫等開放園區的方式，協調經濟部水利署、臺北市政府推動開放翡翠水庫，成為戶外生態的教育場所。烏來水力發電廠是戰後臺電自力建設完成的第一座發電場，並於2011年由臺北市政府公告與粗坑發電廠、桂山發電廠併列為「歷史建築」。觀光署可與經濟部、臺電公司、臺北市政府、新北市政府互相協調，結合文化資產與烏來溫泉等觀光產業，成立「烏來電廠文化園區」供旅客參訪，除可展現烏來電廠百年歷史的建設，亦可發揮推廣綠能、節電等教育功能。此外，自104年蘇迪勒颱風影響，烏來區加九寮步道、雲仙樂園等迄今尚未完成修復，烏來觀光人潮與能量尚未回復到蘇迪勒風災之前的水準，諸多地方觀光設施仍有待觀光署協助復原。

謝謝。
接下來請林昶佐委員。

（10時5分）主席，請陳院長跟數發部唐部長。

請陳院長、數發部唐部長。

院長早安。部長也是老朋友了，早安。

今天我想要先討論的是資通安全的問題，因為最近網路上很多朋友跟學者專家都在討論，相關規定是不是有稍微比較疏漏，因為自從華為的後門程式事件以及海康威視的攝影機事件之後，全世界在這五年多以來對於中國這些資安產品都越來越嚴格，都怕他們會偷藏一些東西來偷拿國家的資料，尤其是民主國家的資料。所以在2019年時，行政院就已經制定各機關對危害國家資通安全產品限制使用原則，根據該原則第三點的規定，本法主管機關應基於國家安全、國際情資分享、潛在風險及衝擊分析等因素，應該提供前點產品之廠商及前點之產品清單。簡單講就是應該限期三個月左右提供有資安問題的廠商跟產品清單，這是那時行政院講的，但到目前好像這個清單都還沒出來，是不是請部長或院長說明一下？

所以應該說有這個清單，但並不是對社會大眾公布，而是在採購上面，跟資訊相關的採購，如果他們有問題，可以來洽詢數發部。

對，洗產地的意思。

是。但我要進一步問，因為去年資通署的網站有寫「核定廠商的清單效益有限」，所以應該沒有效益有限的問題，只是有沒有要對外公布，是這個意思嗎？

對，為什麼我要問這個問題？因為在2019年之後的2020年，就是在1年之後行政院就有公布幾個規定，共有四項，其中有的是說不得提供或使用大陸廠牌資通訊產品，這個就比較簡單，它說機關要辦理採購時可以要求不能用中國的產品，這個比較簡單；但它也有說如果委外營運，提供公眾活動或使用之場地，不得使用危害國家資通安全產品，而這個不得使用危害國家資通安全產品裡面，就是依照我剛才提到，行政院公布的各機關對危害國家資通安全產品限制使用原則所規定的名詞。

如果從部會來講，它有問題的話可以洽詢數發部，但是廠商要去標的時候，他怎麼知道現在合作的這些廠商符不符合資通安全這個問題？

對，我不知道院長有沒有聽出來我現在的意思？

我們現在如果針對有在用的，大概他還可以去比照，如果是政府相關部門還可以直接洽詢數發部，如果有一個全新的採購標案出來，廠商如果要查詢清單，他其實沒有清單可以查詢。

對，我現在的意思是，政府部門可以跟數發部查詢，那以後應該也要有一個廠商可以直接查詢的對口，他如果想要去標什麼案，能確認他現在用的這些產品裡面有沒有被列管或者是不是符合我們的資安規定，應該要有他的對口。

一般來說，你說要廠商請政府部門再去幫忙問，對廠商來講，還不如自己本身就有一個能夠因應的對口，這個部分我希望數發部可以來考慮。

是。我接著有一個實際的案例來討論在這樣子的管理之下有一些疏漏，包括一些部門踢皮球的狀況也跟部長、院長講一下，之後希望不會再發生類似的情形。之前大家在新聞上比較有看到的是2年前區間測速的事情，區間測速系統爆發中國產品的爭議，所以那時候交通部說如果要減少這個疑慮，希望這些資料傳輸應該要符合行動應用資安聯盟公布的標準，要不然就是用TAF認證第三方資安實驗室進行檢測，那個時候因為大家怕現在拍照的事情或是測速的全部資料，被中國掌握的話怎麼辦，所以有說就算用中國的產品、至少要符合這些標準，那是交通部那時候講的。
然後到了去年的時候，交通科技執法系統是臺南市警察局委託臺灣銀行辦理的一個共同採購，那個採購契約裡面直接就寫說可以用中國產品，既然可以用中國產品，我們的想像當然是至少要像之前交通部講的，就要符合哪一些資安標準，結果沒有！所以他沒有說要怎麼樣檢測才可以，然後也沒有說如果不檢測，乾脆中國的不要用，這也是一個方法，竟然都沒有！我那時候就覺得很奇怪，因為這個也是有人陳情、跟我們講了以後，我們疑惑這樣子的話應該要怎麼處理？這有3個處理方式，我再講一遍，第一個，要不然你就有廠商列表，這些廠商清單是不能用的；要不然你就說中國的不能用，但你還說可以用；要不然你就要像剛剛講的，有第三方的檢測才可以。
他那個其實也都沒寫，所以我就去問臺銀，臺銀是辦共同採購的，他說這個放心，到現在都還沒有廠商是中國貨，他沒有回答我的問題，如果繼續這樣下去，因為你說可以是中國貨，所以這個問題不在於現在還沒有，你就好像很放心，這樣你一開始就規定不行就好了，所以他回答我說沒有中國貨，但我的問題是在於這一個過程裡面的這個疏漏！他說他沒有中國貨，那就不管，他說但是他沒有辦法管那麼多、他就辦理採購而已，他只能告訴我現在沒有中國貨；因為他說這是臺鐵要辦的，那我就去問交通部，交通部說他管不了地方的事，這是臺南市警察局；臺南市警察局又跟我說，中央沒有規定。
我問了這幾個單位以後，一個是說他只辦採購；一個是說這個中央沒有規定。我就去問資通署，因為我看起來就是有缺漏的地方嘛！我就問資通署，像這樣中央到地方還有辦採購的，大家都不知道是誰規定，只說都沒有規定，還是資通署覺得很安全？就是交通執法、科技執法其實沒有那麼嚴重，它也可以這樣回答我，但它要告訴我為什麼，結果它跟我說這個還是要由地方自己決定，就是地方跟我說中央沒有決定、沒有規定，我問中央的時候，中央跟我說地方自己決定，所以我那個時候其實問了一輪回來，然後辦採購的跟我說這個其實不是它的事，它只能告訴我現在沒有中國的那個，所以部長會不會覺得這個裡面有個bug？

我現在先岔題一下，我想確定一下資安管理法新的修法大概會是什麼時候？

所以大概會是在什麼時候？你說在……

所以不會是今年？如果以今年……

好，因為我自己本身希望在新的法制制度出來以後，可以處理我剛剛說的那些部分，因為以剛剛講的這個個案來講，我相信部長其實很專門、很專業啦！這個部分你一定會知道，它絕對不會沒有資安問題，即便就我剛剛說交通部要求要有行動應用資安聯盟或TAF認證的這一種，即便是這個位階，它大概也只有處理到偵測攝影機跟儲存的主機，第一，最前面我們要去自動偵測車輛的那一個偵測主機是沒有的，只有到拍照跟儲存的，所以即便是第二個跟第三個在處理，然後我們剛剛講的那一些民間的位階也是管得很鬆啦！它只有就現在有的這些漏洞去檢查而已，但比較高階的突破，它也沒辦法。

是，不會，如果是往更嚴謹的方向，我一定支持啦！我剛剛說這些是因為它發現科技執法系統是很好破解的，民間專家很多發現這個很好破解，即便是用我剛剛說的那種資安審查檢驗標準都很好破解，更何況我們沒有要審查它，這樣就會更煩惱。最後我希望至少剛才部長說的這三個部分能夠完備起來，第一個，不要用哪一些產品清單，你把這個入法化讓它的位階提高以後，我相信我們對這一些規範就會更清楚，再來就是我們沒有辦法窮盡列舉，所以剩下來以外的那一些產品它應該要經過什麼樣的機制才可以確保它的資安是可以的，如同我剛剛說的，即便是現在有的檢驗疏漏也還很多，所以第一塊先把不能用的列出來，第二個，可以用的我們要怎麼檢驗它合格？我覺得這兩塊應該都是未來我們要盡力地來彌平的。

不好意思，今天主要就是要讓部長來……

我也希望如此，因為現在民間有一些疑慮啦！我相信部長也知道，這一些專家的疑慮我相信在未來公布、應該說蒐集民間意見的時候，我相信民間也還會有更多的討論，我也希望最後能夠有一個更嚴謹的。這個其實也是是站在國際、我們在強化民主韌性這一塊的最前面，臺灣如果能夠有一個更嚴謹的法規出來，我相信對這些民主國家來說也會是很有代表性的更往前一步，相信也有更多我們可以分享給其他國家的作法。雖然我看最後上線的時候可能我已經不是委員了，但是我在民間應該也是會繼續針對這個問題跟大家一起努力。

是，謝謝部長、謝謝院長。

謝謝。
接下來請林宜瑾委員。

（10時21分）謝謝主席。有請院長跟交通部長。

陳院長、交通部王部長。

院長早、部長早。

1624年荷蘭東印度公司在臺南構築熱蘭遮城，這是臺灣跟世界交會的重要時刻，明年400年了。明年400周年對臺南來說是歷史的重要時刻，當然也是一個文化盛宴，因為明年有很多的重大展覽、重大的大型活動都在臺南舉辦，像臺南燈會、文博會或者臺灣設計展等等。然而在這個那麼重要的時刻，臺南門面的重要地標臺南火車站卻被媒體下標──臺南火車站「醜」迎臺南400？連我們臺南市長黃偉哲大家長都說，臺南火車站修成這樣，臺鐵局真的很對不起臺南市民。
臺南火車站因為文資修復的爭議，所以工期延宕，去年本席做過很多會勘、協調會，我也私下跟公開質詢拜託臺鐵局局長，無非就是希望臺鐵能邀集監造、營造三方共同妥善處理，可是今年走到年底了，臺南火車站還是一樣被布幕籠罩著，我不曉得臺鐵局到底狀況是如何？它目前看起來就是用具體的行動在昭告天下，臺鐵除了誤點以外，連修復國定古蹟都會誤點。我覺得這個茲事體大，因為明年面臨臺南400年，臺南會有很多來自不管是國內或國外的觀光客，臺南車站那麼重大的門面居然現在是這樣，所以才要請院長要好好督促交通部……

對，要給臺南人承諾，因為它現在的問題很麻煩，今年年底到底所謂的清算程序能不能完成？它明年才能順利發包施作，所以這個部分，部長。

當然。

可是實際上那些所謂的文資修復爭議沒辦法趕快好好解決，因為它目前已經進入了所謂清算的程序，因為連監作也解約、建築師也解約、營造也解約，現在要重來又要重算，反正這個很繁瑣。臺鐵局這個部分的能力真的很差勁，說真的啦！真的、真的。因為其實臺鐵不是只有臺南火車站這個古蹟而已，所以它弄臺南火車站這個古蹟，實在是弄得天怒人怨。

對，所以……

所以拜託部長要催促臺鐵局。

動作要加快啦！

它看起來都很不積極，這樣很麻煩，拜託！

這次因為文資修復的爭議，也花了政府很多錢，我覺得都是冤枉錢，多花了什麼美化費用，像你說要把它弄得漂亮一點，美化費用還要多花250萬。因為你這些都是過去的，所以鷹架要再加固，施工還要再多花600萬，然後清算鑑定還要多花四百多萬，根本就是事倍功半嘛！所以拜託這個部分……

當然，可是這個真的拖很久、很久！

是啊！另外，我們再往北走，當然就進入本席的選區永康，永康被鐵道切割成東、西兩個區塊，西邊的民眾如果要往東邊來，特別是要來永康新總圖，就要繞到一個小巷，然後通過一個平交道，才能抵達現在剛開闢成45米的康橋大道，所以在地方上，正南三路的拓寬就很重要。從正南三路要打通到康橋大道，現在要做一個比較大型的平交道，應該是說把小的平交道撤掉，然後移到這個新的、大型的平交道，現在也沒有在新設置平交道了。因為鐵路要地下化，所以也不可能做高架，只能以平交道拓寬的方式來處理，未來才會比較節省公帑。現在因為設置平交道這個問題又有所延宕，又是臺鐵！本席從2021年就很關注這個案子，當然那時候也召開很多的協調會，辦理無數的會勘，一直持續在追蹤這個工程的進度，我覺得工程的問題很多，臺鐵的主管都很狀況外，他居然不曉得營建署早就撥款給臺鐵，因為它撥的就是所謂要移設這個平交道的錢給臺鐵。

要辦理移設這個平交道的案子，臺鐵一直、一直很狀況外，所以歷經標案流標，後來好不容易已經差不多開始要進行了，這個標案要開標了，他還說：好，即便標成了，又有180天的廠商備料期，所以預計明年2月才能完成。這個時間也是延宕很久，所以我想就今天的總質詢，是不是可以請部長再允諾一下，或者再督促一下臺鐵，是不是能在今年年底完成？

所以無論如何，12月我們都可以……

好，那我們就拭目以待了。再來，要跟院長談到永康段鐵路地下化的這一案，這一案很謝謝蘇前院長的拍板，所以已經獲交通部核准，然後也送進行政院，規劃還要改建永康大橋成為地下站，這中間還會去增設康橋地下站。時到今天也過了一年，所以是不是可以請院長跟臺南人說明一下，到底進度怎麼樣？遇到什麼樣的困難？是不是可以協力臺南市政府？如果有什麼資料沒有補正或沒有修正的，是不是可以協力他們，趕快讓國發會在今年年底可以來審議？

好、好、好，拜託院長和部長幫忙我們一下。目前因為永康鐵路地下化，臺南市現在已經在施工了，對不對？

所以你現在不趕快規劃就沒辦法接過來，整個地下化工程是接續下來的，往北一直接續嘛！現在當然這個部分在努力進行中。可是永康往北就是新市，現在南科三期也拍板在新市，所以新市未來的就業人口、通勤人口真的可想而知會非常非常多，我覺得我們也必須要超前部署。新市鐵路立體化這件事情是很多地方居民引頸期待的，它1公里內就有4個平交道，因為平交道失去寶貴性命的人真的不在話下，所以很多人希望能夠立體化。因為那裡人口規模的關係，我們不敢要求地下化，所以是不是有高架化的可能性？當然我知道臺南市政府可能和交通部還沒有確定的定案……

這部分是不是也請部長幫忙我們一下？

捷運。

對、對、對，當然我們現在講到的重點就是到南科或者到其他城鎮，除了比較重要的市區以外，大眾運輸工具在臺南真的很欠缺，如果捷運可以好好的延伸到南科，到南科不是只能騎摩托車或開車而已，這樣子的話確實會解決很多的交通問題啦！所以這個部分也請交通部要大力支持。

當然談到這個，我們就談到停車場的部分，因為大眾運輸工具缺乏，所以大家都自己開車或騎車，停車場就變成相對重要。臺南的觀光人口真的非常多，我們要觀光產業升級，停車場確實是非常必須，一大堆人湧入臺南，可是缺乏停車，會讓臺南真的是非常的壅塞。除了所謂舊城區的臺南是很多人喜歡來的地方，新化老街也是很多人喜歡來的地方，因為新化老街擁有跟臺南古城一樣的巴洛克式建築，還有武德殿、街役場，它有很多的文化底蘊。可是它的停車場、停車空間少之又少，所以很多人會為之卻步，比原本臺南市的舊城區還少，這部分還要請部裡頭幫忙。
當然目前臺南市政府有認真在規劃，所以包括可能開放像校園可以假日停車或者是增設路邊停車格，可是我覺得這個都是治標；治本還是興建所謂的大型立體停車場，可是大型停車場動輒都要上億，所以這部分是不是請部長跟院長支持舊城區或者新化老街這種有古蹟的地方來開闢停車場？

當然，提計畫後再幫忙我們啦！

剛才說除了新化需要停車場，當然永康、新市也需要很大型的交通建設，永康的人口有二十三萬多、將近二十四萬，新市是南科的所在地，且新化又有那麼深的文化底蘊，所以我想我的選區這3個地方的交通建設確實非常重要。特別是剛有提到新市，因為現在南科三期確定坐落在新市，南科一、二、三期的擴建案等到2026年完成開發之後，我們預期它新增的就業人口會非常多，所以我們要超前部署。包括所謂新市鐵路的高架化或立體化或者是停車場的闢建，我想這些都要請部裡頭和院裡頭來幫忙、臺南市政府協力來幫忙，讓臺南因為南科而共存共榮，而不要說南科在臺南，可是造成臺南很多的不便。

謝謝院長。

謝謝。鄭運鵬委員之質詢以書面提出，請行政院書面答復並列入紀錄，刊登公報。
接下來請賴惠員委員。

（10時37分）謝謝主席，有請院長跟部長。

謝謝院長。針對去年我們的邊境開放後，整體觀光業尤其是在疫後缺工，產生了很大的一個問題。從觀光署所統計出來的缺工數量可知，大概缺了八千人，我們知道這八千人裡頭包括房務、清潔工，大概就占掉了五千五百多個。這一個問題我們一直不斷地在討論，當然我們的觀光旅遊業在先天上就不足了。本席長期在衛環委員會，從勞動部是不是要引進移工來協助我們整個觀光產業缺工的問題，到現在我們不得不面對這一個問題，其實我們也提出了很多、很多的建議案。這裡我特別要跟院長、部長請教，你們針對開放移工這一案，有沒有可行性評估跟看法？

好，謝謝。

可是部長，我們不管從中高齡勞工1萬塊的補貼，還是一般勞工6,000塊的補貼，顯然這樣的誘因並不夠多，我們相對還是存在找不到工人的情況，所以我們必須去積極面對這一些問題。不然你看我們臺灣就是以貿易為導向的國家，事實上商務客也非常的多，在自由觀光旅遊的市場裡頭，我們已經遠遠地落後了，所以我們若沒有一個積極的作為的話，我想我們可能會越拉越遠，在這裡也請院長跟部長能有積極度來注意這個問題，這是一個相當嚴重的問題。

是。因為真正的問題是，我們當然一定是以本國勞工的工作權利優先，可是這麼多的誘因出來的時候，相對的我們還存在這樣的困境，所以我們必須要有一個積極的作為。移工引入是一個活泉，這當然也請院長加快速度，跟部長共同努力。
接著我要跟院長跟部長共同討論地方建設的問題。首先，我想部長應該知道，當你看到我，就是我要跟你講六甲高鐵站的進度。從我當立委到現在，快接近4年，這3年我不斷的到交通委員會，一直跟部長請教跟建議，就是有六甲高鐵站的需要，事實上，它的進度到哪裡？我想今天有這麼好的機會，特別跟院長報告。

我們從高鐵站的研擬軌跡圖裡頭、它的大事紀裡頭，從1987年開始，行政院決議辦理高鐵，經過了20年，不管是在土建的工程還是開始營運，都是非常、非常的平順；甚至在2015年，苗栗站、彰化站、雲林站因為有預留站體，所以納進來了；2021年高鐵延伸到屏東，這個延伸案也納進來了，因為地方的需要，交通部、行政院聽到了，所以把它併進去了。
為什麼我這麼堅持爭取六甲高鐵站？在這裡跟院長報告，臺南有188萬的鄉親，其實有120萬的鄉親是在整個西北地區、曾文溪以北的區域，每一個高鐵站的距離大概是在30公里的地方，像本席坐車就不是坐到沙崙站，我一定都是坐到太保站，我們120萬的鄉親如果每天需要利用高鐵這樣的交通工具，我們就必須到嘉義太保去搭車，而不是到沙崙去搭車，所以在整體的設計上，其實有很大的落差，就是有一個很懸殊的問題，尤其沙崙站在市區的利用上，當然這是另外一個議題。我要強調的是，六甲站站體的設計跟爭取，這個是有迫切性的，請部長來跟我回應，好嗎？

我想在這裡跟院長分析，因為六甲站剛好就是在整個臺南的中心偏北，整個南科的外溢的效應，臺南很多二、三級的城市，不管是在新營或是六甲、下營，甚至佳里，還是善化，其實他們都會考慮到太保站去搭車，所以我們可以預期，隨著南科不斷的擴張，六甲站的設立是未來政府必須要迫切去考慮到的。針對這個議題，交通部必須要很謹慎地去評估它的未來性，你用現有的人口數去看的時候，這個是數學問題，它顯然是得分的，如果我們用南科未來外溢效應的話，這個更不用去爭執，它可以得到的分數會是更高的，所以我希望院長可以協助這一個議題，這是非常有價值的一個議題。

對，所以就是說，在這裡也特別再跟院長說明當地的需求，就是在南科的白領階層、領導階層，如果要住一坪60萬的房子，他會到市區裡頭去。如果要住一坪20萬的房子，他就往六甲、新營這個區域來移動。如果高鐵六甲站設立，我覺得會整體帶動臺南溪北地區的發展，那在這裡我也花了很長的時間，讓院長跟部長去瞭解，站體的設計在基本的工法上如何克服，這個可能就要仰賴交通部多多用力、多多用心了。
好，那再針對新營火車站的大平臺。2019年這個車站每天大概都有超過1萬人進出，它基本上是整個溪北地區非常重要的通入口。關於新營車站大平臺的進度，我們知道可行性評估已經出來了，中央補助，地方也自籌了，一路從2022年一直到現在，已經進入到第二季送交通部的審議，如果我們照這個圖、照這個進度，是不是明年就可以看到相關的計畫了？部長可以幫我們加速推動嗎？

謝謝院長跟部長的支持，可是在這裡對於新營火車站大平臺在設計的過程裡頭，現在立即呈現出的，就是新營後火車站跟前火車站的停車場全部都不夠，在不夠的情況時，兩個月前次長也到新營火車站來現勘，在現勘的時候說停車場的問題要解決，那要怎麼解決？其實這個問題也不困難，本席檢討出有三個方案，一個方案就是新營火車站周邊的倉庫的拆除。有機會的話，我希望邀請院長到溪北來，因為鹽水有產業園區，非常值得院長一看。如果下次有這樣的機會，我會邀請院長、部長到新營火車站來看看。新營火車站這五十年被一些倉庫全部擋住了，五十年前、五十年後，這些倉庫完全都一模一樣，擋住了整個新營火車站前站、後站的進步！所以是不是可以試著在火車站大平臺的設計過程中，先解決停車場的問題呢？

對，所以在這裡也請部長能有一個比較積極的作為，因為停車場如果拉到離火車站太遠的地方，其實不恰當！

所以請一併設計，也希望交通部能儘速處理。最後是新營交流道的進度，有關新營交流道的可行性研究標案已經決標了，在此我要特別拜託院長，能不能在明年1月讓案子進入交通部審核預算委員會？這關係到整個新營交流道的進度，非常重要。現在上下班的時候，新營交流道幾乎就是一路塞車！其實在塞車過程裡，讓我們質疑國家的能量到底在哪裡？這已經塞了十幾年了，卻遲遲一直沒有辦法改善！改善的困難並不大，所以也利用這個機會特別向部長、院長提出來，希望能正視新營交流道每天塞車的問題，畢竟要花的錢不多。

謝謝院長。

報告院會，休息10分鐘；休息之後繼續進行質詢。現在休息。
休息（10時52分）
繼續開會（11時5分）

報告院會，現在繼續開會。接下來請魯委員明哲質詢，詢答時間為30分鐘。

（11時5分）謝謝大會主席，有請陳建仁院長跟王國材部長。

請陳院長及交通部王部長。

院長好！部長！

時間很快，這是本席這個任期第8次的總質詢，當然有些回顧，也有些期待。首先，跟交通部關係最大的是明年開始臺鐵終於要公司化，其實公司化在行政院、交通部的想法、作業、訂定細則、管理規則等，你們有很多工作要做，但人民的想法卻是很簡單，就是期待往正向去改變，就這樣而已，不管是車速或準點，安全最重要。我們現在先看到了一個狀況，到底臺鐵公司變與不變，現在大家都還在等著看，都在猜題。第一題你們開出來了，我們看到了將由現在的杜局長變成杜董，馮副局長變成馮總，第一個看到的是人事變化。憑良心說，杜局長在有些方面的表現確實是四平八穩，可是我比較擔心的是，原本公司化的目的是想要讓人事也比較free一點，能夠引進一些在外面領域、業界比較有那種不管是企業經營、管理、效率相關人才可以進駐我們的核心，當然是不是董事長或總經理是另一回事，請問會不會有這些人進駐？還是原有的主要班底重新排列組合就這樣上陣？請院長說一下，就你的瞭解。

院長，其實一個組織改革……

一個組織改革最重要的是要先破才能夠立，如果原封不動帶著走，只是用不同的帽子、不同的衣服出來，我們擔心啊！當然我們希望值得期待，但是……

對，我知道，你的是破，但是人事的格局，我們看到很多鐵路各個站的服務人員過去都是年功主義，其實我們有期待喔，什麼叫年功主義？日本年功主義就是資深一點的就先去做，所以都是非常非常讓我們尊重的長輩也頗多在接那個職務，因為他排到了。現在大家期待公司化，不對，每個職務應該不太限於年功，不管年齡是多少，而是服務的熱誠，第一線的部分，我希望在這方面能夠做人事的改變。另外一方面最重要的是安全啦……

我們過去已經問了很多，這一題請部長回答好了。以安全來說，什麼東西帶著走，什麼東西留在鐵道局由交通部自己繼續扛？我現在舉的例子是2018年不幸的普悠瑪事故發生後，行政院核定了144項改善計畫，然後停在二年多前的2021年，有35項沒有解除列管，二年半之後的今天仍然是35項，隨著這35項未解除列管，當初列管的是院長、過去的行政院或交通部，但現在沒有解除列管的也都是你們，未來這些安全議題、相關可能的一些危機，甚至一些沒有注意到的破口，請問一下這些你們到底是要在公司化之前就要有一個解決的具體方向，還是怎麼才能夠解除列管？

長期的？

2018年到2023年，接近4、5年的時間了！說真的，民眾其實沒什麼耐性可以等待，最主要是安全這個事情，既然已經檢討出144項待改善事項，我希望院長能對於這件事情去瞭解一下，為什麼2年不能向前推進？推進個10項，我覺得大家也能夠理解，在這個數字上，我倒是覺得在公司化之後它還要花很多的金錢、精力，就公司化的利潤中心制來說，假設是它該投入的事項，它會不會投入？這一點我是質疑的。所以我希望院長跟部長針對安全部分，這兩次大事故後該改善的事項，在它公司化之前釐清權責，誰該出錢、誰該做完，好不好？

好，因為我聽到很多民眾的憂心。
第二個要問一下地方事，我在第3會期曾經提出桃園鐵路地下化的問題，當時曾問過交通部跟蘇貞昌院長有關進度的部分，這是你們給我們的資料，那時候進度概念我們就在等，大概111年4月當時說最晚到12月，你們的細設會完成，大概從111年下半年起會陸續招標，開始工程動工，像平鎮就是標出去了，動工之後，預估第一階段在118年既有的三站（桃園、中壢、內壢）先期完工，第二階段是其他各站。我先問你結果，好不好？從當初問完之後到現在二年多了，你們預計119年7月全線通車的這個目標有沒有改變？

好，我說真的，這是一關過一關，工程沒有完成發包之前，期待幾年完工是一件很無聊的事情，小學生都看得懂嘛，我們現在講的是主體工程，主體啦，臨時性工程你們都動了嘛，主體工程─鐵路地下化在桃園這一段，除了新北的鳳鳴站有一個工程，剩下七個工程在我們桃園的各火車站，我想請教一下，鳳鳴站不算，平鎮是在111年底處理掉，剩下的六站，包括中壢、內壢等等這些大站、小站，請問一下，整整112年是細設完之後關鍵的發包年，現在已經11月了，我就請教你一件事，從今年的1月1號到現在11月，你們剛剛講的案子，主要的實體工程發包了幾件？

平鎮就是去年你們都去剪綵了嘛！平鎮去年你有來，那是去年，我講的是112年……

今年我們等了一年，我想我也不跟你這樣鬥來鬥去，是零嘛，是鴨蛋、「摃龜」嘛，所以說今年大家在期待。我們坦白講，民眾不是吐槽的心態，是急得要死，但是民眾也看得懂，工程要發包得出去，才有廠商會進來開始挖、開始建設，你都沒有發包出去就不會有東西。所以一問你，那總體工程完工日期會不會延後？我跟你講，現在已經是百分之一千你原定的工期會延後。你們的表格一直往後移、一直往後移，已經至少差了一年、一年半，但是你就說總體部分通車跟全線完工都不太一樣，所以你118年內壢站要完工。你們今年8月份上網4個標案，4個標案還沒有內壢站，你把內壢站還丟到後面了，所以你們根本是不可能。我只確定一件事，這又是一個只要拚到你任期為止，只要騙到你任期為止就好，是這樣嗎？

那你今年一個都沒標出去，我就問你，整體工程會不會延，你就承認一下可以嗎？

目前還是不會延？

好，我是蠻佩服的，就是明眼人都看到怎麼可能不延嘛。第一個剛剛講的是時程，第二個講到經費，事實上你也說了，現在就很明顯發生一件事情，這18個實體站，除了平鎮站，CJ18平鎮站標出去之外，我們看其他的，今年度我們看到了桃園、中路、中原、中壢這個拿出來在今年8月招標了，那我們來看一下，以桃園來講，原本去年9月份鐵道局給我的資料說，桃園站工程分配的是78億，但是今年8月上網已經92億，比原本預估，我講這個因為什麼都漲價了，我也理解這個合理，成長了17%；中路站原本規劃88億，結果這次上網128億，成長了45%；再來CJ16中原站成長24%；中壢，哇！我家那邊，原本估88億，結果上網124億，成長40%，重點是沒人來標。所以現在有一個問題點，如果就用你這樣的一個脈絡去算，即使你平均成長的工程費，以今年上網的這4個標案平均成長了31.5%的經費去招標，還是沒人來標。我們不要說再增加，就用這個比率來算，原來核定的1047億左右，預估成長370多億，有沒有可能你覺得？你們預估是怎麼樣，預估，跟我的接不接近？

我知道，現在的狀況就是經費大幅增加，大家都要有心理準備。心理準備的部分，不光是中央要準備，我們地方也要透過這個部分跟他們說實話，有時候經費籌措，因為地方沒有像中央那麼順手，有這麼多的財源，他們如果說一下子要增加25%，我們不要再算平鎮南延，這個都不敢算，他們要準備將近94到100億。這個部分要增加經費，我們是希望交通部跟桃園市政府，大家都要先期估算，因為預算編列一年一年編，不要到時候施工到一半根本沒有錢。
接下來我想問院長，我們桃園已經講了很多次，我們統籌分配稅加一般補助款，我們左弄右弄都是全六都的最後一名，我們看了一下明年，你編列預算，我們加加減減以後是372.6億，這兩個加起來，又是六都的最後一名啊！我覺得這個對桃園市來講，桃園市現在正在「轉大人」，剛剛說這個要增加錢，未來那個也要錢，動輒幾十億、上百億，現在有沒有人跟你提過這個問題，就是桃園需要能夠大幅增加啊？

你覺得桃園應不應該增加？以人口相關的比例來看，就院長你的認知，桃園排在第六名，你覺得應不應該增加啊？

不是，你有沒有跟主計總處溝通，還是希望它來增加？有沒有？

我知道，不是啦！

因為它老是排第六名，所以拜託院長幫我們解決問題。

你覺得桃園委不委屈？

所以你覺得不委屈？

不是啦！你行政院有沒有人跟你說過桃園很委屈嘛？

真的嗎？現在來看一段影片，請大聲一點。
（播放影片）

所以你選了一個鬼扯的行政院副院長是不是？他至少說了10次，在各種大小場合，在桃園市議會、在地方說明的時候，當然當時的行政院長並不是你，我也不是針對你，但是這不是我說的，他講的對不對？還是他胡說八道？你講一下，院長，他剛剛講的那一段話是胡說八道還是鬼扯？他說要請行政院找財政、主計來好好溝通，來調整一下，結果他現在貴為行政院副院長，他變成核心了，你剛剛說也沒有人跟你說過，那表示他在騙桃園市市民，是不是這樣？我們行政院副院長有沒有跟你說過？有沒有當面這樣爭取過？

院長，其實我只要知道這句話，每一天回地方東講西扯，在騙到了選票之後，你到了行政核心，你變成你當時手指所指的要爭取的那個人，你居然照院長講是這樣，我們覺得很難過，難過的原因就是，剛剛講有可能桃園市政府這個要增加100億，對最近機捷的新聞，我相信院長、部長都瞭解，機捷現在面臨兩大挑戰，主要來源第一個是車速、車距未達標，第二個是新車的增購未定案，目前就是這兩個部分。我不知道院長知不知道車速、車距未達標，我聽到交通部鐵道局在最近回答桃園市政府的內容，其實我個人是很不服氣啦！不服氣的原因就是，每個地方的捷運公司買車都是自己買，然後怎麼樣、怎麼樣去弄，你講的好像「似是」，但是「而非」，關鍵是你不能給我瑕疵品，你交接給我的椅子有一個腳本來就短10公分，現在民眾在笑了：桃園市政府，你這椅子怎麼短10公分？然後原本去買的鐵道局卻說：不關我的事，你桃園市政府自己解決。證人就在這裡啊！行政院公共工程委員會吳主委，你是證人啊！你協調了幾年啊！搞了半天還是沒辦法，無法改變，就是這樣子，無法改變什麼？無法改變交通部鐵道局當時發包這個案子，連合約基本的要求都達不到，所以桃園市政府現在接收的，是達不到鐵道局當時合約的、一個有瑕疵的，現在不管是機電或者是車速，所以你看到最後減價驗收了，算了，投降了，它怎麼弄也弄不行，所以行車時間未達標、服務時速未達標，而營運班距，你們自己規定要10分鐘，結果丸紅的車怎麼跑、怎麼跑、怎麼跑就是跑不到，所以現在車距15分鐘，可是你覺得這樣公平嗎？議員在罵地方政府，然後民眾在笑我們桃園市政府，桃園市政府怎麼擁有一個全世界車距這麼長的？桃園市政府的大眾捷運公司怎麼這麼笨？是他們笨嗎？所以我這樣子講是要拜託院長，今天在爭取一些解決的方案，其實有些部分是有它的基本原因，我想地方的大眾捷運公司是不分黨派的，藍的做市長，綠的做市長，大眾捷運公司它是一個法人，只是隸屬在桃園的公司，他們接收到的是這個，後面你們行政院公共工程委員會最終提的方案，它還不接受，到你們法院調解解決了，大概四億九，然後再9,000萬的備用就解決了，然後就減價驗收了，你們驗收了，這個達不到標的車就桃園他們在跑。
那我就問你一件事，當時交通部多次，你們自己討論這個事情決議的時候，要補足這個車距跟車速、彌補的，你們多次討論，他們應該直接給你們1直2普，就是說就這個案子，你知道這個案子嗎？你知道嗎？我們討論的時候，當時交通部次長黃玉霖就說，討論了，算了一下，跟公共工程委員會說，既然它死也跑不到這個標準，那用車來補嘛！多一點車去跑，到底是補30台車、20台車還是3台車？最後討論的結果就是丸紅應該要補1輛直達車、2列普通車，也就是準備它要新購買，用它的錢，按理說要用它的錢，結果你們多次會議，這不是桃園市政府多次會議，吳澤成主委你有聽過這個嗎？吳主委，你有沒有聽過？討論最多的1直2普，你有沒有聽過這個事情？你有沒有聽過？好，慢慢走上來。
我這邊的公文事實上都有啦！院長你要看，我真的可以給你看，有一些委屈啦！你們本來是說，好吧！就跑不到，那沒關係，桃捷公司忍耐一下，我們會幫你，至少這個案子是鐵道局的案子，至少再加1個直達車、新買，然後2個普通車，基本上丸紅要出錢，大概是這種概念，結果現在1直2普也沒譜啊！1直2普也沒譜啊！當然現在運量又不夠，這個不用講了，當時鐵道局在估算，普通車1平方公尺5個人，我想楊正君剛接局長，你們算運量，1平方公尺要站5個人，我真的佩服！我跟你講，警察局在算群眾運動，大家貼著是4個人，所以最多只能站3個人，不然你去站啊！所以當時預估的很多數字，第一個，剛剛講未達標；第二個，當時你的數字就不太對，你原本預估它這樣的就可以去扛，但它扛不住！關於這個部分，部長，人家要新購列車，你的態度到底怎麼樣？還是院長，因為這個要錢啊！

主委，我看你可以回去了，因為答案已經夠了。

確實啦！因為這個畢竟是機場捷運，也是我們國家的門戶啦！它承載的責任跟地方級的一個捷運還是有些不同，這個部分當時在做機捷的時候本來就是這樣，但是現在要八十幾億啊！你們有沒有考慮？院長，因為八十幾億我覺得要部長答怪怪的，那這個八十幾億你是剛聽到嘛？七、八十億，你還沒聽到嘛？還不知道增購十幾輛列車大概要多少錢，這個交通部有沒有給你報告？

完全不知道？

好，所以都是部長以下在跟桃園市政府、在跟新聞媒體放話嘛？

就是你希望他那個計畫提出來。

他計畫都沒提出來？

計畫沒提出來？

現在網路在謠傳兩件事，第一個，這個計畫沒提出來。第二個，短短的4頁要爭取七、八十億。問題是這樣嗎？是這樣嗎？還是那個……

那審這個計畫大概要多久？

捷運的比例是多少？

因為我記得機捷一千多億都是你們補助啊！那你們就全額補助就好了啊！

只有延伸兩站他們出一點而已啊！

好。部長，其實時間也有限啦，但是我真的很誠懇的說，因為機場捷運過去確實有一些瑕疵性驗收，也許不是在座哪一個人的責任，我們不是在討論，但是有這個歷史事實，所以造成車距怎麼拼都拼不上，需要新購車輛，這是第一個原因。第二個原因，因為整個運量未來不斷增加，預估沿線的站體，包括林口，有很多的設施都會新蓋起來，時代的進步，搭車的人會更多，加上我們1200的方案，願意用這個車的也越來越多，所以我們必須要去處理。但是我要回答兩個問題，我自己回答自己好了，我回答給院長聽。第一個，你們要時間多久才會給桃園市政府答案？

好，我說過了，桃捷公司是一個跨越將近10年的公司，他計畫什麼時候送上來呢？如果大家沒有健忘症，沒有健忘症，桃捷公司新購車的計畫，我們拿到了具體資料，各位看到108年，也就是整整4年多前，桃園捷運公司由當時的游建華副市長，現在的國發會副主委，證人、證物都很近，你們自己可以去取得。然後當時就已經講了，當時講的跟現在一模一樣啊！有什麼差別？15分鐘車距，跟北捷、高雄都不行啊。然後第二張，當時購車需求也列出來啦！對不對？然後當時108年、當時108年跟你討論，當時預估112年，也就是今年，有第一批車可交。我的意思就是說，你可不可以告訴我們桃園市民，還不光是桃園市民，是全國的人民，你們審一個案子到底要多久？我就聽你們在那邊鬼扯！我告訴你，這是當時給你的4頁報告，這個捷運公司沒有變喔！大部分的人都還在裡面喔！就像行政院沒有變喔！不會因為院長你接任幾個月，去年的事情不算，這是人家4年前114頁的報告，如何優化、必須增購列車！你嫌現在的4頁不夠，我們在跟你討論一個已經送了三年半、四年的一個計畫，你們補助什麼事實上都是80億左右，到現在為止，本來當年去爭取是112年，所以我要拜託院長，因為也許是他們事情都不跟你說啦！可是他們一直在弄來弄去，我不知道鐵道局是誰在弄，4年前計畫已經完完整整不斷地討論，什麼開會、什麼誰跟你開會，他們至少開了二、三十次會，每個月他們都有協調會，幾乎大概有一半的月份都提到增購列車，但是你們有沒有核准？

好啦！時間不夠了，我再請副院長出來。
（播放影片）

好，我們應該要一起講好啊！問題是，7月31日我在、院長在，那天謝謝你們非常重視，院長、副院長、交通部長跟前鐵道局長共同聽到這些話，由行政院院長說出這樣的話，我要拜託大家，希望能夠儘速有答案。

好，謝謝。
接下來請吳琪銘委員質詢。

（11時36分）好，主席、與會官員，現在我請行政院院長、交通部部長。

請行政院陳院長、交通部王部長。

院長好、部長好。

真的非常感謝我們的行政團隊，終於在上個禮拜10月30號金城交流道動工了，我在這邊特別感謝行政院的團隊，一併解決土城、中和、板橋以及樹林塞車的問題。我也要特別感謝，109年6月22日當時蘇貞昌院長還有林佳龍部長拍板定案，總共爭取了56億，整個交流道的工期預計在116年如期完工，現在我請院長還有部長回答，116年能不能如期完工？

那應該沒問題啦！

再來，本席比較關心的是交通的議題，現在土城人口成長速度非常的快，尤其隔壁中和、板橋還有樹林人口的帶動，對於台65的延伸，我在這邊也要特別感謝公共工程委員會吳主委，吳主委已經召開了6次會議，在此，我們在上個月有了共識，也獲得相關單位的共識，那個共識就是運研所允諾要在1個月內提供階段的構想規劃，在此，我還是要請問一下，台65延伸第一階段到三峽的問題，是不是請吳主委來瞭解一下，好不好？
請吳主委，不好意思啦！跟各位報告，吳主委以前是新北市工務局局長，也是我們的副市長，他對整個新北的交通網最清楚了，所以我在這邊要特別感謝吳澤成主委的用心，其實很多交通壅塞問題都是吳主委一一解決的，謝謝主委，請回答。

非常謝謝委員一直以來對土城整個交通的重視，尤其是三峽、土城地區的交通問題。對於台65要延伸到土城、三峽地區也已經關心很久，我也透過我們會報協調交通部跟相關單位來進行規劃，現在他們已經提出來，從大漢溪的兩側能夠比照新店溪跟淡水河兩側，運用這一個空間來做快速道路系統的規劃，那麼也謝謝交通部運研所已經提出來一個構想，這個構想已經邀請委員大家做溝通，他們也答應在一個月內提出構想計畫，後續還要再做可行性的評估跟綜合規劃。

好，謝謝！謝謝我們吳主委，吳主委那您請回，沒關係，吳主委您請回好了，非常地感謝！那我也要拜託行政院以及交通部，是不是可以全力來支持我們吳主委所推動的台65的延伸，第一階段就到三峽，因為這可以紓解土城跟三峽往返的車流量，尤其國道3號又可以紓解，不然因為三峽的人口成長速度非常快，車輛暴增，也會造成國道3號的塞車問題，所以這是一個急迫性，我也拜託行政院與交通部能全力來支持，好不好？

對。

好的，感謝，感謝院長以及部長的支持！再來就是107年我跟吳秉叡委員、蘇巧慧委員，當時是賴清德院長，那時候我們順利地爭取前瞻555億的捷運萬大線二期計畫，現在變成又有一個瓶頸，現在我們樹林段已經發包了，那中和過來的機廠這邊也在施作了，唯獨土城這一段變成又流標，流標了6次，大家都知道現在是因為整個原物料的上漲，還有缺工的問題，所以我現在就是要拜託院長以及交通部長，是不是在經費挹注下能夠提早來補足？因為這牽扯到自償經費的處理原則，是不是跟捷運局以及新北市大家來共同研究，是不是請部長回答？

那預計什麼時候？

因為現在民眾都很期待捷運萬大線，尤其在土城這邊，大家都期待很久，如果土城延宕，那樹林這邊雖然發包也沒用，中間這一段還是沒辦法去連接起來啊！

好的，對整個發包的過程應該不受影響吧？

所以應該要儘快啦！

好不好？再來就關於我的選區──三峽，因為三峽這個地方是發展觀光的一個重鎮，過去2020年也獲得交通部列為經典的小鎮，尤其三峽河的整治也整治得非常成功，還有我們的三峽老街。長福橋也在水利署大力的支持下，現在已經動工了，唯一缺少的就是停車位，交通部是不是能協助新北市共同建構一個停車場？

過去新北市都沒提出？

過去有很多議員提到，大家都說他們有提出，結果是這樣，部長說的……

新北市25個停車場，三峽都沒有被提出？

這樣子確定嗎？

這樣我回去可以向長輩跟鄉親報告。三峽這個地方在發展觀光，尤其我們現在推動「台灣好行」，整個三峽有商機，但是假日塞車都很嚴重，大家沒有地方停車，如果沒有地方停車，就沒辦法帶來觀光人潮，所以未來我會拜託新北市趕快提出計畫。

再拜託交通部部長。

好，我認為三峽是新北市的一個觀光重鎮，所以我們要先解決停車的問題，你沒辦法停車，觀光客來了大家會在那邊塞車，久而久之人潮就會退，因此我在這裡慎重地拜託你，我也會要求新北市趕快送計畫，早日符合當地的需求，這樣好不好？

另外，現在道路管理條例的處罰採用記點制，本席非常贊同行政團隊，共同推動行人的安全以及減少交通事故，但是現在變成很多營業小客車以及貨車遇到問題，也都有充分的反映，畢竟一個勞工都靠那一臺車生活。我們記點是要降低他們違規的情形，這個我們都非常尊重，但是要考慮都會區現在有很多宅配的車、很多計程車，處罰以及記點我們都尊重，但是我認為我們的配套措施做得不夠，你要有一個臨停的地方。我們規劃一個臨停的地方，讓他們可以在那邊卸貨、載客，這應該是我們未來要澈底檢討的。全國很多地方是不是要思考這個部分要怎麼改善？部長，你是不是認為這個配套、措施有符合要求？我們是不是要推動？你來說明。

好，整個政策的推動很正確，是保障我們行人的安全，降低車禍發生的機率，這都非常好，但是我們要考慮他們開營業車，整家的生計都是靠那一台車，如果記點達到標準就要吊銷還是暫停，這樣他們整家的生計都會受影響，我們也要體諒他們啦，所以你如果規劃一個臨停的地方，妥善的規劃，這對他們來說是一個很大的幫助。

院長，你支持嗎？

對，用宣導代替開罰，主要我們要求的是大家都守法、守規則，這樣可以說創造雙贏，我希望交通部找職業工會來協調，免得在外面引起大家的反彈，這部分請部長一定要儘快，好不好？

這樣很好，非常感謝，我們行政團隊就是要負起這個責任。

謝謝院長和部長。

報告院會，交通組之質詢已詢答完畢，接下來進行司法及法制組之質詢。
楊曜委員的書面質詢，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。

一、澎湖縣國軍聘僱人員支領地域加給提升案，建請行政院人事行政總處緊盯研議調升之進度。
問題：澎湖縣軍公教人員離島加給，已於今年5月1日調升，與金門、馬祖一致，但仍有部分於政府機關或所屬事業機構工作之人員，所請領的離島加給並無同步調升，例如國軍的軍聘僱人員，但國防部已於十月下旬將調升軍聘僱人員離島加給案送至行政院，請行政院人事行政總處緊盯研議調升之進度，讓澎湖縣的軍聘僱人員獲得公平的對待，以符合公平正義原則。
二、部分酒駕惟緩起訴處分附命酒精戒癮治療比率仍低，請法務部儘速研議精進作法。
問題：審計部報告指出，據法務部統計，近5年度（107至111年度）地檢署偵查案件終結件數計258萬餘件，其中不能安全駕駛罪計31萬餘件，排列第4名，僅低於詐欺罪（43萬餘件）、毒品罪（41萬餘件）及傷害罪（33萬餘件）等案件。又前述不能安全駕駛罪中超逾9成屬於酒駕案件者，107至111年度地檢署對酒駕案件予以緩起訴處分附命酒精戒癮治療者，自107年度之44人、0.2%，上升至111年度之374人、3.2%，顯示酒駕惟緩起訴處分附命酒精戒癮治療比率仍低，法務部應儘速訂定酒駕緩起訴處分暨戒癮治療作業指引，供地檢署遵循辦理。
三、聲請保護令時間過長，導致家暴案件憾事發生，司法院該如何研議精進作為？
問題：媒體報導，在110年8月，日姓男子在台中住家對妻子施暴，妻子於是帶著小孩回台南娘家，但後續又在111年12月男子獲得妻子原諒，與妻子再次與台南同居，又再次家暴，9歲女兒發現報警，警方受理後聲請通常保護令，但到今年1月9日召開家事法庭，當時尚未核准通常保護令，後在1月14日發生男子殺害妻子案，後來被害者家屬查到通常保護令是在1月12日核准，但郵寄送達時已是案發後的1月18日，顯示通常保護令的核准跟寄送過程都有待檢討，緊急保護令有規定需要在四小時內核發或駁回，通常保護令則是開庭審理，審理時間可能超過半年，這中間就有可能再次發生憾事，請問司法院是否研擬通常保護令審理的時間限制？
四、研議調整中央機關派駐各地方政府之公務人員職等應調整。
問題：在107年，時任行政院院長的賴清德副總統，希望解決地方政府公務員「同職務不同職等」的問題，提出「職務列等調整建議案」，將非直轄市政府科長由「薦任第八職等」調整為「薦任第八職等至第九職等」，另非直轄市政府副局處長由「薦任第九職等」調整為「薦任第九職等至簡任第十職等」，此案後來也於107年7月3日銓敘部發佈實施；而交通部今年9月15日起組織調整，觀光局升格為署，但職務列等卻未同步調整，以澎湖國家風景區管理處為例，依「國家風景區管理處組織通則」，課長職務列「薦任第八職等」，澎管處課長負責業務繁重，但職務列等卻比地方政府科長還低，是否請行政院就各中央機關派駐各地方政府之公務人員職等研議調整？

報告院會，司法及法制組已質詢完畢，上午質詢到此為止，下午1時50分處理臨時提案，下午2時30分進行社會福利及衛生環境組之質詢，現在休息。
休息（11時52分）