立法院第10屆第8會期經濟委員會第7次全體委員會議紀錄
中華民國112年10月25日(星期三)9時3分至12時44分 @ 本院紅樓101會議室 (主席:翁委員重鈞)
  • 立法院第10屆第8會期經濟委員會第7次全體委員會議紀錄
    時  間 中華民國112年10月25日(星期三)9時3分至12時44分
    地  點 本院紅樓101會議室
    主  席 翁委員重鈞
    本日議程 報告事項
    宣讀上次會議議事錄。
  • 討論事項

  • 審查113年度中央政府總預算案關於農業部及所屬單位預算部分。(詢答)
    答詢官員 農業部代理部長陳駿季
    農業部資源永續利用司司長莊老達
    農業部農民輔導司司長陳俊言
    農業部畜牧司司長張經緯
    農業部動物保護司司長江文全
    農業部農糧署署長胡忠一
    農業部漁業署署長張致盛
    農業部林業及自然保育署署長林華慶
    農業部農田水利署署長蔡昇甫
    農業部農業金融署署長李聰勇
  • 主席
    請報告出席人數。
  • 黃主任秘書素惠
    報告全體會,出席委員10人,已足法定人數。
  • 主席
    好,我們現在就開始開會。首先進行報告事項,請宣讀上次會議議事錄。
  • 議事錄:立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議議事錄
    立法院第10屆第8會期經濟委員會第6次全體委員會議議事錄
    時 間:112年10月16日(星期一)上午9時1分至12時11分
    112年10月18日(星期三)上午9時1分至12時40分
    112年10月19日(星期四)上午9時至11時11分
    地 點:紅樓101會議室
    出席委員:邱議瑩 賴瑞隆 楊瓊瓔 陳亭妃 孔文吉 蘇治芬 翁重鈞 呂玉玲 廖國棟Sufin.Siluko 陳超明 邱志偉 蔡易餘 陳明文 林岱樺
    委員出席14人
    列席委員:曾銘宗 李貴敏 鍾佳濱 陳椒華 林德福 林楚茵 劉世芳 何欣純 陳培瑜 高嘉瑜 謝衣鳯 羅明才 吳欣盈 邱臣遠 吳怡玎 吳秉叡 蘇巧慧 陳琬惠 鄭天財Sra Kacaw 江啟臣 廖婉汝 王美惠 鄭正鈐 游毓蘭 李德維 張其祿 高金素梅 林思銘 賴惠員
    委員列席29人
    列席人員:112年10月16日(星期一)
    國家發展委員會主任委員龔明鑫暨相關人員
    行政院主計總處公務預算處專門委員邱碧珠
    112年10月18日(星期三)
    經濟部部長王美花暨相關人員
    行政院主計總處公務預算處專門委員張家瑜
    112年10月19日(星期四)
    國家發展委員會主任委員龔明鑫暨相關人員
    行政院主計總處公務預算處專門委員王前鎧
    財政部關務署副署長劉莉莉暨相關人員
    交通部航政司副司長韓振華
    法務部參事林豐文
    主 席:蔡召集委員易餘
    專門委員:程谷川
    主任秘書:黃素惠
    紀 錄:簡任秘書 汪治國 簡任編審 蔡明汝
    科 長 葉 蘭 專 員 余俊緯
    科 員 費添錦
    112年10月16日(星期一)
    報 告 事 項
    宣讀上次會議議事錄。
    決定:確定。
    討 論 事 項
    審查113年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算第5款第1項第2目暨國家發展委員會及所屬單位預算部分。
    (國家發展委員會主任委員龔明鑫報告後,委員邱議瑩、賴瑞隆、楊瓊瓔、陳亭妃、孔文吉、蘇治芬、翁重鈞、呂玉玲、廖國棟、蔡易餘、邱志偉、曾銘宗、李貴敏、陳培瑜、吳欣盈、何欣純及陳椒華等17人提出質詢,均由國家發展委員會主任委員龔明鑫暨相關人員即席答復。登記發言委員除不在場者外,其餘均已發言完畢,詢答結束。委員陳明文、陳超明、林岱樺及邱臣遠所提書面質詢列入紀錄,刊登公報。書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。)
    決議:詢答結束,112年10月19日星期四繼續審查。
    112年10月18日(星期三)
    討 論 事 項
    審查113年度中央政府總預算案關於經濟部及所屬單位預算部分。
    (經濟部部長王美花報告後,委員邱議瑩、楊瓊瓔、蘇治芬、陳亭妃、廖國棟、陳明文、邱志偉、林德福、賴瑞隆、孔文吉、李貴敏、陳琬惠、蔡易餘、吳怡玎、翁重鈞、江啟臣、張其祿、陳培瑜、陳椒華及高金素梅等20人提出質詢,均由經濟部部長王美花暨相關人員即席答復。登記發言委員除不在場者外,其餘均已發言完畢,詢答結束。委員林岱樺、楊瓊瓔、呂玉玲及陳超明所提書面質詢列入紀錄,刊登公報。書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。)
    決議:詢答結束,另定期繼續審查。
    112年10月19日(星期四)
    討 論 事 項
    壹、繼續審查113年度中央政府總預算案關於行政院歲入預算第5款第1項第2目暨國家發展委員會及所屬單位預算部分。
    決議:
    一、歲入部分
    第2款 罰款及賠償收入
    第10項 國家發展委員會,無列數。
    第11項 檔案管理局1萬元,照列。
    第3款 規費收入
    第7項 檔案管理局60萬4千元,照列。
    第4款 財產收入
    第11項 國家發展委員會622萬3千元,照列。
    第12項 檔案管理局479萬元,照列。
    第5款 營業盈餘及事業收入
    第1項 行政院第2目「非營業特種基金賸餘繳庫」原列283億7,226萬1千元,暫照列,俟所屬非營業特種基金審議確定,再行調整。
    第7款 其他收入
    第11項 國家發展委員會125萬5千元,照列。
    第12項 檔案管理局22萬6千元,照列。
    二、歲出部分
    第2款 行政院主管
    第6項 國家發展委員會原列26億1,394萬6千元,除第12目「非營業特種基金」9億元,暫照列,俟所屬非營業特種基金審議確定,再行調整外,其餘均照列。
    本項通過決議28項:
    (一)113年度國家發展委員會歲出預算第2目「規劃及推動國家發展計畫綜合業務」編列1,667萬元,凍結該預算100萬元,俟向立法院經濟委員會提出書面報告後,始得動支。
    提案人:賴瑞隆 蔡易餘 蘇治芬 陳明文 陳亭妃 邱議瑩 楊瓊瓔 翁重鈞 孔文吉 蘇震清 呂玉玲 廖國棟
    連署人:邱志偉
    (二)113年度國家發展委員會歲出預算第3目「研擬經濟政策、協調推動財經措施」編列3,926萬6千元,凍結該預算80萬元,俟向立法院經濟委員會提出書面報告後,始得動支。
    提案人:蔡易餘 翁重鈞 陳超明 孔文吉 楊瓊瓔 賴瑞隆 蘇治芬 廖國棟 蘇震清 呂玉玲 邱議瑩 陳亭妃 邱志偉 陳明文
    連署人:吳欣盈
    (三)113年度國家發展委員會歲出預算第4目「促進社會發展及計畫審議協調」編列2,374萬6千元,凍結該預算100萬元,俟向立法院經濟委員會提出書面報告後,始得動支。
    提案人:賴瑞隆 陳超明 孔文吉 楊瓊瓔 廖國棟 邱志偉 陳亭妃 邱議瑩 蘇治芬 蔡易餘 翁重鈞
    (四)113年度國家發展委員會歲出預算第5目「促進產業發展」編列2億7,978萬4千元,凍結該預算200萬元,俟向立法院經濟委員會提出書面報告後,始得動支。
    提案人:孔文吉 楊瓊瓔 翁重鈞 賴瑞隆 陳超明 呂玉玲 廖國棟 蔡易餘 邱志偉
    連署人:邱議瑩 陳亭妃 蘇治芬
    (五)113年度國家發展委員會歲出預算第6目「促進人力資源發展」編列4,743萬元,凍結該預算100萬元,俟向立法院經濟委員會提出書面報告後,始得動支。
    提案人:賴瑞隆 孔文吉 呂玉玲 翁重鈞 廖國棟 陳亭妃 邱議瑩 蘇治芬 楊瓊瓔 陳超明 蔡易餘 邱志偉 蘇震清
    連署人:吳欣盈
    (六)113年度國家發展委員會歲出預算第7目「健全國土規劃及經營管理」編列1,923萬4千元,凍結該預算100萬元,俟向立法院經濟委員會提出書面報告後,始得動支。
    提案人:賴瑞隆 陳亭妃 邱議瑩 蘇治芬 孔文吉 翁重鈞 楊瓊瓔 蔡易餘 邱志偉 廖國棟 陳超明 陳明文 呂玉玲
    (七)113年度國家發展委員會預算案「促進產業發展─強化晶片創新應用提升產業量能」計畫編列1億元,主要業務為配合晶片產業發展政策,培育國內相關新創,推動與學研機構、創投及新創聚落之合作,並加強智慧應用,吸引國際晶片新創與投資人來臺,打造優良生態系。為加強國內半導體產業鏈,國家發展委員會113年度新增編列「強化晶片創新應用提升產業量能」計畫第1年經費1億元,允宜強化產業需求之調查,並加強與產官學界之溝通與連結,妥善規劃相關工作事項,並落實績效指標之控管,俾達成計畫目標。
    提案人:邱議瑩
    連署人:蔡易餘 賴瑞隆
    (八)113年度國家發展委員會預算案「健全國土規劃及經營管理─國土、區域、離島發展政策與公共建設計畫之審議及協調」計畫項下編列733萬4千元,辦理業務包含推動前瞻基礎建設計畫之審議及執行進度之彙整控管等。國家發展委員會負責統籌專案列管前瞻基礎建設計畫特別預算之執行,第4期特別預算截至112年第2季止執行情形,實現數占累計分配數比率未及七成,客家委員會及所屬等11個機關各項工作計畫已實現比率未達八成,執行進度容有改善空間,允宜加強追蹤控管,俾利前瞻基礎建設計畫如期如質完成。
    提案人:邱議瑩
    連署人:蔡易餘 賴瑞隆
    (九)113年度國家發展委員會預算案「促進產業發展─強化晶片創新應用提升產業量能」計畫編列1億元,主要業務為配合晶片產業發展政策,培育國內相關新創,推動與學研機構、創投及新創聚落之合作,並加強智慧應用,吸引國際晶片新創與投資人來臺,打造優良生態系。該計畫包含「晶片創新創業國際鏈結」及「晶片與系統創新挑戰」2項分項計畫,前項計畫係由國家科學及技術委員會與國家發展委員會合作執行,後項計畫由國家科學及技術委員會執行,預計辦理期程為113至117年度;計畫目標為鏈結國際重要科技新創聚落,促進潛力晶片新創串接我國產業供應鏈,及深化臺灣科技產業優勢與全球布局等。該計畫國發會部分預估總經費7億元,其中,依該計畫書內容指出,臺灣在IC產業中游的製造與下游的封測,分別以全球市占率60%以上及50%以上,排名世界第1,具全球最關鍵影響力。但在IC產業上游的IC設計,2022年以全球18%之市占率居世界第2,距世界第1美國全球63%之市占,仍有很大的成長空間;基此,國家發展委員會應詳實調查國內IC產業發展需求,強化與產官學界及全球新創之合作連結,妥善規劃計畫內容,俾達成鏈結國際重要科技新創聚落等計畫目標。爰建請國家發展委員會於1個月內,提出改善說明書面報告至立法院經濟委員會。
    提案人:陳亭妃 蘇治芬 邱議瑩
    (十)113年度國家發展委員會預算案「績效管理─施政計畫績效管理與機制之規劃、協調」計畫項下編列1,576萬5千元,主要業務包含辦理行政院所屬各機關個案計畫管制、重大公共建設計畫管制等。近年部分行政院管制計畫年支用比低於八成,容有改善空間,110年度支用比未達八成,計有7項計畫低於八成,占比53.85%、111年度整體支用比雖改善提升達93.06%,惟仍有經濟部主管「離岸風力發電第二期計畫」及交通部主管「淡江大橋及其連絡道路建設計畫」等2項計畫年支用比低於八成。國發會應檢討落後原因,並強化相關協助或監督措施。另,檢視111年度列入預警機制之公共建設計畫(共80項)改善情形,其中13項計畫當年度之風險程度不降反增或未降低,未見改善。國家發展委員會應針對列為預警重點計畫之後續監督控管或輔助措施之落實,即刻檢討強化改善。爰建請國家發展委員會於3個月內,提出改善說明書面報告至立法院經濟委員會。
    提案人:陳亭妃 蘇治芬 邱議瑩
    (十一)據國家發展委員會報告指出,112年匡列的整體公建經費達6,632億元,截至7月底執行了3,198億元,經費達成率48.22%,不論是執行經費規模或達成率,皆創下近16年同期新高。然112年來經費執行數屢創新高,但應付未付數於上半年也高達443億元,且近期有逐步增加趨勢,恐影響廠商資金運用,甚至難以發揮公共支出提振景氣的效果。為此,請國家發展委員會促請各部會加速完工後的估驗作業,以有效刺激內需,帶動112年經濟成長。
    提案人:楊瓊瓔 翁重鈞 孔文吉
    (十二)據查,政府即使連續六度調整基本薪資,但我國國人的法定時薪或最低薪資依然比不上日韓。究其原因為我國人均GDP成長和一般民眾所得不成正比,加上通膨趨勢、生活支出攀升,國人陷入「體感貧窮」。根據行政院主計總處國勢普查處副處長陳惠欣表示,台灣人的薪資收入不斷倒退,且據主計總處發布的2022年受僱員工薪資調查,111年每月實質經常性薪資4萬1,357元,不只連續第2年負成長,也創10年來最大減幅。為此,請國家發展委員會正視我國低薪、高通膨、高房價、高房租、高物價,卻又工時長之現象研議對策,以提升國民實質可支配所得、改善因貧富差距拉大、相對剝奪感增加之困境。
    提案人:楊瓊瓔 翁重鈞 孔文吉
    (十三)根據政府統計資料顯示,即便是受到少子化因素的影響,在15歲以上的民間人口中,每年還有超過800萬的非勞動力人口。其中雖有因就學而尚未進入勞動市場者,但仍不乏有許多因家庭照顧、提早退休等原因而離開勞動市場的中高齡和女性勞動力。另參考我國男、女性的非勞動力人數,其中又以女性的人數為最多,占比超過60%。為此,請國家發展委員會因應勞動力短缺,參考南韓於2016年提出的「人民幸福」(The Happiness of the People)的政策方案,提供職涯中斷女性或二度就業女性再就業的多樣化支持,提出我國有效勞動力開發與運用政策,以提升我國產業競爭力。
    提案人:楊瓊瓔 翁重鈞 孔文吉
    (十四)113年度國家發展委員會預算案編列歲入747萬8千元,較112年度預算數減少185萬8千元(減幅19.90%);歲出26億1,394萬6千元,較112年度預算數增加3億4,324萬9千元(增幅15.12%),主要係增列公有資產活化建設計畫經費及新增強化晶片創新應用提升產業量能經費所致。國發會研提「國家發展計畫(110至113年)」訂定總體經濟目標,惟112年經濟成長率、每人GDP及核心消費者物價指數上漲率等目標值恐難達成;另111年度重大政策執行KPI達成率雖較110年度上升,惟「推動能源轉型,帶動綠能產業發展」等6項指標未達目標值,允宜妥為規劃因應對策,俾使國家經濟穩定成長。爰此,請國家發展委員會於3個月內向立法院經濟委員會提出「推動能源轉型,帶動綠能產業發展等6項指標未達目標值之因應對策」書面報告。
    提案人:邱志偉
    連署人:賴瑞隆 邱議瑩
    (十五)113年度國家發展委員會預算案「規劃及推動國家發展計畫綜合業務」計畫編列1,667萬元,主要業務為彙編行政院施政計畫,規劃國家發展計畫及辦理國家發展前瞻議題研究等;另該會113年度重要施政計畫包含掌握淨零公正轉型國際政策趨向與國內課題與挑戰,同時持續完善淨零公正轉型推動機制。「公正轉型」關鍵戰略行動計畫已於112年4月間經行政院核定,國發會為「公正轉型」之主辦機關,為落實「盡力不遺落任何人」之目標,保障受影響對象之權益,允宜確實管考各項關鍵戰略之公正轉型措施及進度,依公正轉型推動機制滾動式檢討行動計畫內容,並加強推動實體公眾諮商等重點項目,俾利達成計畫目標。爰此,請國家發展委員會於2個月內,向立法院經濟委員會提出「『公正轉型』關鍵戰略行動計畫執行進度」書面報告。
    提案人:邱志偉
    連署人:賴瑞隆 邱議瑩
    (十六)「氣候變遷因應法」第8條第1項訂定由行政院國家永續發展委員會協調、分工、整合國家因應氣候變遷基本方針及重大政策之跨部會氣候變遷因應事務,各界期待永續會具足夠量能,以長期、穩定、專業推動國家氣候變遷因應事務之統籌工作。爰請盤點國家發展委員會、環境部、行政院能源減碳辦公室等單位依其權責及專業分工,共同辦理跨部會氣候變遷因應事務之工作分配,並就各部會執行淨零轉型、氣候變遷調適等成果彙整,提出113年度管理目標及進度規劃,並於3個月內提出書面報告送立法院經濟委員會。
    提案人:陳亭妃 邱志偉
    連署人:邱議瑩 洪申翰
    (十七)113年度國家發展委員會預算案「健全國土規劃及經營管理」工作計畫編列「氣候變遷調適政策之協調推動」450萬元。依「氣候變遷因應法」第8條第2項第16款規定:「氣候變遷調適相關事宜之研擬及推動事項:由行政院環境保護署、國家發展委員會主辦;各中央目的事業主管機關協辦。」因應法規修訂,爰請說明國家發展委員會與環境部共同主辦調適業務的分工,及旨揭預算項目的具體推動目標、年度規劃。請國家發展委員會會同環境部於3個月內提供書面報告送立法院經濟委員會。
    提案人:陳亭妃
    連署人:邱議瑩 邱志偉 洪申翰
    (十八)為促進國內創新投資、重要國家政策之推動,行政院核定「國家融資保證機制推動方案」,由國家發展基金與參與銀行共同提供專款,作為授信保證,以協助各項專案取得資金,加速產業升級轉型。行政院於111年3月30日公布2050淨零排放路徑,提出十二項關鍵戰略。為因應淨零轉型需求,加速淨零科技及產業發展,各國多有應用財務金融工具,透過創新金融方案協助各項專案,爰請說明為支持淨零十二大戰略,國家融資保證機制已推出的財務計畫,並評估因應淨零轉型需求,未來5年可能規劃提出的財務計畫,其中應包含融資保證機制的風險管理做法。請於6個月內提書面報告送交立法院經濟委員會。
    提案人:陳亭妃 邱志偉
    連署人:邱議瑩 洪申翰
    (十九)為推動淨零轉型,111年3月30日由國家發展委員會會同環境部、經濟部等部會公布我國「2050淨零排放路徑及策略總說明」,將透過「能源、產業、生活及社會」等四大轉型,及建構「科技研發」、「氣候法制」兩大基礎環境,輔以「十二項關鍵戰略」來整合跨部會資源,以達成2050淨零排放之長期目標。「十二項關鍵戰略」中,國發會為「公正轉型」之主辦機關,以「盡力不遺落任何人」為公正轉型目標,在淨零轉型過程中戮力追求政策目標平衡性、社會分配公正性與利害關係包容性。113年度預計辦理事項包含召開「公正轉型委員會」,辦理公正轉型現況與展望報告之彙整產出作業,持續辦理公眾諮商及各項委辦案,辦理第2屆「淨零城市展」等活動;另檢視112年公正轉型辦理情形,「公正轉型委員會」已於112年6月16日召開第1次會議,惟截至8月底止尚未辦理實體公眾諮商,國發會應加強推動,加速完成擴大公民參與及加強社會溝通之目標。爰建請國家發展委員會應檢討行動計畫內容,並加強推動實體公眾諮商等重點項目,俾利達成計畫目標,於1個月內提出書面報告予立法院經濟委員會。
    提案人:蘇治芬
    連署人:陳亭妃 蔡易餘
    (二十)各機關社會發展計畫之中長程個案計畫經行政院交議後,國家發展委員會將會同相關機關針對計畫需求性、可行性、協調性、計畫效果(益)性及對國家安全、社會經濟、自然環境及性別之影響等,就政策面、整合面、資源面等做綜合性及方向性考量,並對同類型計畫排定優先順序或做統整性建議,進行周詳深入之評估及審議,提供前瞻、完整之審議建議,俾利計畫推展。「行政院重要社會發展計畫先期作業實施要點」第5點及第6點規定略以,全程經費總額原則達3億元以上者為重要社會發展計畫,需依行政院中長程個案計畫編審相關規定完成報核程序,並須提報國發會先期作業審議,始得編列年度預算。依審計部111年度決算審核報告,提具「重要社會發展計畫短編預算情形嚴重,且有計畫已暫緩執行仍未辦理計畫修正或終止之報核,又中長程個案計畫編審要點尚乏得免依規定程序辦理修正計畫之具體判斷標準。」如111年度重要社會發展計畫「數位身分識別證(New eID)─新一代國民身分證換發計畫」等7項計畫差異金額逾10億元、或占比逾核定經費五成,有待檢視各該計畫有無因計畫主要工作項目變更、無法達成原計畫目標,或執行進度嚴重落後、計畫總期程變更等致須依「行政院所屬各機關中長程個案計畫編審要點」第9點規定修正計畫情形,其中內政部辦理之「數位身分識別證(New eID)─新一代國民身分證換發計畫」,因外界擔心數位足跡被監控、對於應用上存有資安疑慮等,行政院已於110年1月院會決定暫緩執行該計畫,惟截至111年底內政部迄未依「行政院所屬各機關中長程個案計畫編審要點」第11點規定修正或終止該計畫。為強化重要社會發展計畫之控管,爰建請國家發展委員會應督促各機關確實檢視有無應修正或終止計畫之情事,並檢討研議核定修正計畫之標準,以維重要社會發展計畫之有效控管,於3個月內提出書面報告予立法院經濟委員會。
    提案人:蘇治芬 蔡易餘
    連署人:陳亭妃
    (二十一)有鑑於112年10月初,小犬颱風侵襲南台灣及離島一帶,尤其重創台東縣蘭嶼鄉!小犬颱風侵襲蘭嶼期間,蘭嶼測得台灣氣象史上最大陣風95.2公尺/秒!導致該鄉開元港內多達八成以上之船隻翻覆及碰撞毀損,島上民生用電及用水設施、民宅等設施嚴重受損。爰請國家發展委員會針對此次蘭嶼災情,會同行政院公共工程委員會、經濟部、財政部、原住民族委員會及台東縣政府,就蘭嶼無照船隻之毀損補貼、自來水及簡易自來水等修復及民眾房屋修繕之無息貸款等問題於1個月內研擬提出其產業復振及無息貸款補貼等振興措施,以體民瘼。
    提案人:孔文吉
    連署人:廖國棟 翁重鈞
    (二十二)鑑於113年度國家發展委員會預算案有關「中興新村北、中核心維運」編列3億5,447萬2千元,依據國發會資料顯示,中興新村空置宿舍643間,仍處於閒置或低度利用情形,總閒置面積有1萬3,097坪,帳面價值1,639萬5千元,閒置宿舍數量眾多,仍有待修建及活化,為有效妥善規劃相關活化計畫,爰要求國家發展委員會於1個月內向立法院經濟委員會檢送活化規劃具體內容。
    提案人:陳超明 孔文吉 楊瓊瓔
    (二十三)鑑於現行地方創生係以地方團體、鄉鎮公所或個人進行提案,然而現行並無補助規劃費用,以致諸多提案單位無法有效提出具整體規劃之地方創生案件,等於錯失地方發展機會,爰要求國家發展委員會於2個月內向立法院經濟委員會提出有關補助規劃費之書面報告。
    提案人:陳超明 孔文吉 楊瓊瓔
    (二十四)高雄亞洲新灣區是高雄產業發展轉型之重要區域,同時其產業發展涉及中央、地方等多個行政、事業單位,為持續管考亞洲新灣區發展狀況,國家發展委員會應以國家發展為高度,針對「高雄市亞洲新灣區產業發展策略」所提之計畫內容、預算編列、預期效益及開發時程進度等,請以每3個月邀集相關部會、國公營事業及高雄市政府等單位開會研議,進行滾動檢討修正、追蹤管考,並於會後提供相關報告給立法院經濟委員會,以促進亞灣區打造產業更多亮點。基於讓亞灣持續發展,爰要求國家發展委員會每3個月內提出書面報告送至立法院經濟委員會。
    提案人:賴瑞隆
    連署人:陳亭妃 蔡易餘
    (二十五)「亞灣2.0智慧科技創新園區推動方案」(亞灣2.0)為「亞灣5G AIoT創新園區推動方案」(亞灣1.0)之延續計畫,亞灣5G AIoT創新園區鏈結新南向發展,建立完整產業生態圈,打造亞灣成為國際智慧科技之樞紐,同時「亞灣2.0」透過擴大用地、群聚、創新、輸出等四個「擴大」與國際鏈結,未來預計再促進550億元國內外投資,進而帶動超過4,000個就業機會及南台灣蓬勃發展。因此,請國家發展委員會針對「亞灣2.0智慧科技創新園區推動方案」所提之計畫內容、預算編列、預期效益及開發時程進度等,以每3個月邀集相關部會、國公營事業及高雄市政府等單位開會研議,進行滾動檢討修正、追蹤管考,並於會後提供相關報告給立法院經濟委員會,以促進高雄智慧與創新持續發展。基此,爰要求國家發展委員會每3個月內提出書面報告送至立法院經濟委員會。
    提案人:賴瑞隆
    連署人:陳亭妃 蔡易餘
    (二十六)依據國家發展委員會「中華民國人口推估(2022至2070年)」之中推估結果,由於出生數持續減少,130學年度6至11歲國小學齡人口將較111學年度減少39萬餘人(31.72%),12至17歲國、高中學齡人口將減少27萬餘人(22.92%),18至21歲大學學齡人口將減少31萬餘人(32.92%),生源不足問題仍將持續惡化。另15至64歲工作年齡人口占總人口之比率攸關國家經濟、社會發展,占比越大代表勞動力資源充沛且扶養比越低,社會經濟負擔相對較輕。國內工作年齡人口,已於104年達最高峰後開始遞減,勞動力結構漸趨高齡化,面臨延攬及留用外國人才等問題,少子化問題已嚴重影響我國經濟產業之發展,政府雖積極推動延緩少子化相關政策措施,然我國人口仍依舊持續減少,顯然大撒幣的少子化解決策略並未符合我國民眾之需求,爰要求國家發展委員會應邀集相關部會,針對我國民眾目前各區域之經濟生活型態制定相關輔助措施,藉此延緩少子化造成的相關社會經濟問題。
    提案人:廖國棟
    連署人:翁重鈞 楊瓊瓔
    (二十七)為面對我國總人口減少、人口過度集中大都市,以及城鄉發展失衡等問題,行政院成立「地方創生會報」,並由國家發展委員會負責統籌及協調整合部會地方創生相關資源,嗣後宣示108年為臺灣地方創生元年,定位地方創生為國家安全戰略層級的國家政策,並以維持未來總人口數不低於2,000萬人為願景,逐步促進島內移民及配合首都圈減壓,達成「均衡台灣」目標。然截至112年7月底地方政府已提報171件地方創生計畫,其中118件已提報「地方創生會報」工作會議通過,媒合相關資源開始執行,其餘53件輔導中,至於134處地方創生優先推動地區,尚未提案者仍有37處,占比27.61%,又以屏東縣及臺南市尚未提案數量較高。我國自108年開始推動地方創生計畫以來,相關計畫經歷兩次更動,均係因為地方政府之緣故,加速推動地方創生計畫雖改進相關審議期程,並設置北、中、南、東分區輔導中心,加大外部輔導能量,強化地方團體與地方政府間之溝通,加速協助鄉鎮公所及地方團體發想及整合,提出地方創生計畫及相關事業提案,並擴大推動多元徵案廣納民間資源,並將計畫費用改由前瞻計畫勻支避免相關部會礙於公務預算執行問題延誤審查,然時至今日仍有部分鄉鎮未提出相關申請,顯然現有計畫仍有未足之處。我國地方創生計畫係參考日本訂定,惟日本推動地方創生計畫十餘年經歷多次修正,顯見地方創生計畫獨特的「適地性」,爰建請國家發展委員會應審視現行及各地方提案與執行情況,以利我國地方創生計畫之推動。
    提案人:廖國棟
    連署人:翁重鈞 楊瓊瓔
    (二十八)113年度國家發展委員會預算案於「中興新村北、中核心維運─公有資產活化建設計畫」項下編列2億8,151萬7千元,主要為創造公有宿舍再利用價值、保存中興新村具指標性之古蹟及歷史建物、道路改善及優化照明,並藉由公有資產優化,促使閒置公共空間活化再利用。惟經查,「中興新村北、中核心維運」計畫截至112年7月底執行情形未如預期,截至7月底累計實現數3,364萬2千元,占累計分配數77.45%、占全年預算數僅13.69%。且據統計,迄112年7月仍處於閒置或低度利用情形者共計643間,總閒置面積有1萬3,097坪,帳面價值1,639萬5千元,數量眾多,仍有待修建及活化。國家發展委員會應縝密規劃,審酌中興新村之發展定位,妥善規劃公有資產活化建設計畫,俾利落實辦理活化工作,進而帶動中興新村整體發展。
    提案人:陳亭妃 蘇治芬 邱議瑩
    第7項 檔案管理局14億2,942萬元,照列。
    本項通過決議3項:
    (一)113年度國家發展委員會檔案管理局歲出預算「總歲出」編列14億2,942萬元,凍結該預算500萬元,俟向立法院經濟委員會提出書面報告後,始得動支。
    提案人:蘇震清 邱志偉 陳亭妃 邱議瑩 蘇治芬 賴瑞隆 陳明文 蔡易餘 陳超明 孔文吉 楊瓊瓔
    連署人:翁重鈞
    (二)113年度國家發展委員會檔案管理局預算數為14億2,942萬元,預算書科目共計11目,然其中第4目「檔案典藏維護」、第5目「檔案應用服務」以及第9目「國家檔案典藏及服務」不僅科目名稱類似,分支計畫及用途亦大同小異,請國家發展委員會依「預算法」和「歲出機關別預算科目設置要點」等法規研議簡化預算科目,且未來國家檔案館建設完成後,相關國家檔案業務亦會由該館來執行,故預算科目應進行整併,以利計畫整合和預算執行,爰要求國家發展委員會應於3個月內將上述辦理情形及結果提交書面報告送立法院經濟委員會。
    提案人:賴瑞隆
    連署人:陳亭妃 蔡易餘
    (三)113年度國家發展委員會檔案管理局預算員額(含職員工、約聘僱)為147人,113年度滿編,112年度亦是。然113年度以業務費支付「勞務承攬」的人數高達168人,費用合計1億0,556萬5千元,支出包括:1.一般行政計畫預計進用23人,計需費用1,175萬元。2.檔案徵集作業計畫預計進用7人,計需費用436萬元。3.檔案典藏維護計畫預計進用38人,計需費用2,236萬1千元。4.檔案應用服務計畫預計進用45人,計需費用2,982萬6千元。5.文書檔案智慧鏈結計畫預計進用16人,計需費用1,356萬9千元。6.深化國家記憶計畫預計進用21人,計需費用1,264萬元。7.國家檔案典藏及服務計畫預計進用18人,計需費用1,105萬9千元。國家檔案的徵集、典藏及應用服務是未來國家檔案館重要工作,目前以「勞務承攬」方式進用,並非長久之計,應妥善解決。為健全國家檔案發展,有效監督各項業務計畫,故國家發展委員會應就檔案管理局檔案管理業務人力編制進行檢討,並與行政院人事行政總處研商增加正式編制員額之可行性(例如修改組織法、移撥或調撥其他單位檔案管理人員空缺等方法),以利國家檔案管理永續發展;其次,「勞務承攬」進用人數逐年增加,113年度「勞務承攬」預計進用168人,超過該局預算員額人數,然「勞務承攬」之待遇福利和相關權益應予以重視。爰要求國家發展委員會應就上述問題於3個月內將辦理情形及結果提交書面報告送立法院經濟委員會。
    提案人:賴瑞隆
    連署人:陳亭妃 蔡易餘
    三、有關政事別歲出預算隨同以上機關別審查結果調整。
    主席宣告:本次會議通過之決議,文字授權主席及議事人員整理。
    貳、繼續審查本院委員蔡易餘等21人擬具「離島建設條例第十條之一條文修正草案」案。
    決議:另定期繼續審查。
    參、審查本院委員賴瑞隆等16人擬具「離島建設條例第十條之一條文修正草案」案。
    決議:另定期繼續審查。
    散會
  • 主席
    現在因為在場人數不夠,我們就暫時不處理。
    在請部長報告之前,我們上次開會的時候曾經要求農業部跟畜產會提供的資料,到底有沒有提供?你們那個畜產會,我還打電話給杜次長叫他送給我,他也都沒有送,到底怎麼回事?畜產會相關的資料,上次我們要求的資料,那一天還特別打電話給次長,結果也沒有送給我。
  • 陳代理部長駿季
    跟召委說明一下,我之前就曾經提到,所有雞蛋的資訊一定是可以公開的,除了因為特殊的一些法律關係沒辦法公開以外,召委所提到的那些資訊,我回去再去瞭解,如果說已經送了,但還沒有到委員辦公室的部分,我們會再看,然後我們會儘快,我今天下午就會去處理。
  • 主席
    董事會的紀錄怎麼會有什麼問題呢?
  • 陳代理部長駿季
    應該是不會有問題啊!所以……
  • 張司長經緯
    董事會的部分……因為涉及合約的問題……其他……
  • 陳代理部長駿季
    其他都提供了是不是?
  • 主席
    借款的部分不能提供?你在這邊答詢的時候沒有說他不提供給我欸。
  • 張司長經緯
    跟召委報告,因為所有畜產會的資料是我們有正式行文跟畜產會要完之後,我們再來轉召委這邊,那天召委要求提供的所有資料,我們都已經完成簽核,也會提供,目前只剩下裡面有一個貸款融資借款合約的部分,那個部分我們現在還在跟農業金庫和畜產會索資,以上報告。
  • 主席
    那至少你把董事會的資料可以先給我吧!
  • 張司長經緯
    董事會的資料沒有問題。
  • 主席
    對啊!就是上次我跟你們說叫你們趕快給我的。
  • 張司長經緯
    那個昨天我們已經簽出來了,如果確定還沒有到召委那,我今天一定會追到召委那邊去。
  • 主席
    你們趕快,如果你們想繼續排的話也沒有關係啦!我就再繼續排嘛!如果你們資料不送,我們就繼續排嘛!就用會議來追資料嘛!好不好?
  • 陳代理部長駿季
    我跟召委抱歉,我想我們後續那些資料就誠如剛才我們司長講的,我們能夠儘快送,今天我們就親自送到召委辦公室,還有其他委員。
  • 主席
    好啦!你在會場裡面答應的事情不要拖延啦!
    好,我們現在就進行討論事項,請宣讀。
    討論事項
    審查113年度中央政府總預算案關於農業部及所屬單位預算部分。(今日詢答)
  • 主席
    接下來我們就請農業部陳部長報告。
  • 陳代理部長駿季
    主席、各位委員、各位女士、各位先生,大家早。大院經濟委員會今天審查本部主管113年度歲入與歲出預算案,首先還是特別感謝各位委員長期對於我們農業發展的支持跟期許,以下謹就農業部主管的113年度施政重點及收支預算做簡要說明。
    整個大綱大概分為4個部分,請參閱。
    整個農業部本身最核心的一個目標就是希望透過各項施政作為能夠提高農民所得,以及讓我們的消費者買到安全的農產品。在這樣一個思維之下,我們透過三大具體作法,包括農民福利、基礎環境以及產業競爭力三大主軸達到農業永續。
    整個113年的預算編列情況,針對公務預算的部分,歲入預算是22.23億元,其中財產收入的部分大概占了15%,3.3億,其他收入大概6.32億,還有一些營業盈餘及事業收入,還有規費以及罰款收入。如果我們分析它跟112年預算數的差異性,最主要的是整體113年預算歲入部分大概比去年增加了1.63億,達到7.89%,其中罰款的收入是有增加的,規費的收入是有減少的。這邊特別說明的是,營業盈餘及事業收入有減少,減少的部分最主要是台肥的盈餘部分今年比較少。另外就是有一部分新增,新增的部分是農田水利聯合建設基金政府出資結餘款繳庫3.57億。
    第二個部分是有關於公務預算113年歲出編列概況。整個預算規模達到1,622.79億,最主要是依法律義務支出金額達到830億左右,大概占了52%,公共建設支出也占了16%,達到259.8億,其他的是一般支出跟科技發展支出。同樣的跟112年預算數相比,整個農業部主管的113年公務預算部分比去年度1,507億減少了115.54億,減幅達到7.67%。其中分為一般支出、依法律義務支出、公共建設及科技發展。最主要一個部分是針對公共建設的部分我們有增加了20.09億,依法律支出的部分我們增加了86.87億。
    如果再分細項的部分,在一般支出的部分大概跟去年度經費規模是差不多的,但是裡面的項目比較重要的是我們減列了一個農發基金補貼的部分,達到17.87億,還有減列撥補農產品受進口損害救助基金。增列的部分大概有幾個比較重要的,就是增列溯源農產品驗證輔導及安全管理與行銷計畫達到3.23億,還有關於高效智能化農產品安全管理的部分。另外,在新增撥充農田水利的作業基金(母基金)的部分,我們也增加了3.57億。
    第二個部分是依法律義務支出的部分。這個部分的預算比去年增加了86.87億,主要一個增加的部分是增加農民健康保險補助費,還有增列了老年農民福利津貼,就是老農津貼的部分,預計明年會調漲。所以我們在今(113)年增加了20.78億,同時也彌補了一些歷年來農民健康保險的虧損19.82億,我們也增列農民參加全民健保的保費補助,因為整個保險額度是提高的,同樣也新增農民因農民健康保險月投保金額調整所增加的保險費負擔補助,達到16.17億。
    第三個部分是有關於依法律義務支出的部分,這裡詳列到113年度,大概是839.06億,比去年度增加了86.87億,剛才特別提到的這些項目,請參閱。
    接下來是關於公共建設支出的部分,在113年度比112年度增加了29.09億,其中減列的部分是針對漁業公務船汰建中長程計畫,減列了7.74億;增加的部分是針對冷鏈物流系統及品質確保的示範體系,增加了12.79億;另外增列前鎮漁港建設專案的經費;同時也因應氣候變遷增列了有關於坡地大規模崩塌及不安定土砂防減災的計畫;為了確保整個旗艦計畫,從旗艦區域到整個產業鏈,增列了桃園農業物流園區的建設經費3.60億。資料右邊最主要的是坡地防災還有森林永續經營的部分,我們也希望透過經費的增列,能夠投入更多的經費在於森林、治山防洪或者是漁業永續經營,特別是在阿里山軸帶,我們也大概增列了4.36億的經費,相關表格就是詳列每一個計畫本身跟112年度比較的情形。
    第四個部分是有關於科技發展的支出,這部分要特別感謝所有委員長期一直建議我們增加整個科技的預算,我們農業部門在爭取科技預算,其實也有逐年的成長,以今年度來講,比去年度增加了2.56億,增加的幅度達到5.75%,所增加的部分不管是針對跨領域的也好,或者是畜牧研發也好,更重要的是我們增列了食品科技相關的研究經費,整個科技的各項細目包括畜牧業的科技、食品科技、農業電子化,還有漁業、林業科技,詳如我們的表格所列。
    另一個部分是有關於特別收入基金預算編列,113年度的基金來源是403.22億,基金用途是555.26億,而403.22億主要是公庫撥款收入的312.12億,整個基金的用途包括了農業貸款利息差額補貼,還有相關的糧政業務、調整產業還有綠色環境給付、農村再生計畫及發展與天然災害救助的經費。
    如果細看農業特別收入部分,農發基金的基金用途的規模是213.20億;農業受進口損害的部分是150.50億;農村再生計畫是149.15億;其他的林業發展及造林基金規模比較小,是15.15億;天然災害救助基金是27.10億。在這邊特別說明,天然災害救助基金所編列的27.10億,如果未來天然災害發生持續、當經費不足時,我們還是會去籌措的;另外還有漁業發展基金0.16億。
    農業作業基金的預算編列,如果跟112年相比,將其分為四大面向,包括業務收入、業務成本費用及業務外的收入以及業務外的費用來看,整個的差異性在業務外收入的差異並不大,業務成本的費用有些微的增加,最重要的就是業務外收入有比較明顯增加大概四千萬左右,業務外的費用也增加了。
    接下來是農田水利事業作業基金預算的比較,業務收入在113年是58.62億,比去年的55.06億增加了3.56億,主要是因為權利金收入跟其他補助收入增加所造成的;業務成本與費用的規模達到124.31億,比去年略減,但整個規模是接近的。另外,業務外費用其實也是接近的;業務外收入有些微增加3億,主要是利息收入還有財產交易賸餘增加所致。
    農民退休基金預算編列部分,113年我們編列了5.08億,比去年3.14億增加了1.94億,最主要是投資業務收入增加,整個支出是159.6萬元,比去年121.2萬元增加了38.4萬元,退休儲金的收繳達到了60.85億,退休儲金的給付是1.30億。
    接下來報告112年預算的執行情形,整體來講,在112年歲入的預算數是20.60億,到9月底的累計分配數是16.77億,執行數是15.50億,執行率是92.44%,我們相信到年底應該會順利達到比較高的執行率;歲出部分是1,507.25億,累計分配數是1,221.98億,累計的執行數已經達到1,124.31億,執行率已經超過92%,我們也相信在年底的時候,執行率會有更高的執行效果。
    附屬單位預算中農業特別收入基金本身的執行率,就是基金的用途大概介於80%左右;農業作業基金超過100%,執行率已經達到103.75%;農田水利事業作業基金的業務總支出達到了76.90%,我們也相信,到了年底整個執行率一定會達到預期。
    最後,我想跟所有的委員報告,農業部將持續精進各項農業施政作為,提升農民所得,確保我們國內的糧食安全,農業的永續發展一直是大家要共同努力的,非常感謝各位委員長久以來的支持,也希望大家一起努力讓臺灣的農業能夠持續往前邁進,謝謝。
  • 農業部書面資料

    INCLUDEPICTURE "../../../../../../scan/J15/J15_頁面_02.jpg" \* MERGEFORMAT


    INCLUDEPICTURE "../../../../../../scan/J15/J15_頁面_03.jpg" \* MERGEFORMAT


    INCLUDEPICTURE "../../../../../../scan/J15/J15_頁面_04.jpg" \* MERGEFORMAT


    INCLUDEPICTURE "../../../../../../scan/J15/J15_頁面_05.jpg" \* MERGEFORMAT


    INCLUDEPICTURE "../../../../../../scan/J15/J15_頁面_06.jpg" \* MERGEFORMAT


    INCLUDEPICTURE "../../../../../../scan/J15/J15_頁面_07.jpg" \* MERGEFORMAT


    INCLUDEPICTURE "../../../../../../scan/J15/J15_頁面_08.jpg" \* MERGEFORMAT


    INCLUDEPICTURE "../../../../../../scan/J15/J15_頁面_09.jpg" \* MERGEFORMAT


    INCLUDEPICTURE "../../../../../../scan/J15/J15_頁面_10.jpg" \* MERGEFORMAT


    INCLUDEPICTURE "../../../../../../scan/J15/J15_頁面_11.jpg" \* MERGEFORMAT


    INCLUDEPICTURE "../../../../../../scan/J15/J15_頁面_12.jpg" \* MERGEFORMAT
  • 主席
    好,謝謝部長的報告。
    接下來開始進行詢答。在委員質詢之前援例做幾點宣告:每位委員發言時間,本會委員是6分鐘,必要時得延長2分鐘;非本會委員是5分鐘,必要時得延長1分鐘;上午10時30分截止發言登記。
    首先請第一位的邱議瑩委員,美女發言。我這樣說,你心情要好一點,等一下質詢口氣不能太差。
  • 質詢:邱委員議瑩:9:24

  • 邱委員議瑩
    (9時24分)我一定比你剛才還好。好,謝謝主席,我是不是請一下陳部長?
  • 主席
    請陳部長。
  • 陳代理部長駿季
    委員早。
  • 邱委員議瑩
    部長早。今天我想請教您兩個問題,第一個是現在氣候變遷加劇我們的整個病蟲害,農委會曾經在2017年決議,我們的農藥的用量要在2027年,從基期年的9,139公噸下降到4,570公噸,要達到農藥減量的目標。但是我們看了一下現在的統計,其實農藥根本沒有減量,甚至在非基期年的用量,去年的用量還高達9,392.3萬公噸,去年不是基期年,它還高於這個量,所以農藥減半看起來是遙遙無期。現在因為氣候變遷,有很多病蟲害,所以加速農民使用農藥的用量,比如像今年銀葉粉蝨爆量的狀況,我們的農藥用量也要更多。過去禁用巴拉刈,甚至從明年開始,像陶斯松這種高風險的農藥可能也要開始被禁用,很多農民反映替代的藥品比不上原來舊有的藥品,所以他們必須買更多的量,才能除掉這些病蟲害。部長你覺得這樣會不會變成慢慢的惡性循環下去?
  • 陳代理部長駿季
    謝謝委員對於農藥使用減半的關心,我要跟委員說明的是,我們推動農藥減量其實它背後的目的是希望農民能夠合理用藥,讓我們的農產品更安全,這是最重要的核心精神。另一方面,我們也希望農民在噴藥的時候能夠更安全。所以在農藥減半這樣子的議題之下,其實我們更強調的是讓農藥的風險降低,如果以農藥的風險來說,第一個我們把非常多的劇毒農藥都已經讓它退場,這些劇毒農藥,特別很多是跟神經毒有關的,如果農藥超標的話,很容易造成一些神經性的病害,這個部分我們做了非常多的努力。另一個部分就是我們現在把農藥做不同風險的分級,相對於高風險農藥退場的比例已經比基期年降了20%,換句話說,我們用這樣的方式能夠讓我們的農藥也達到實質減量。
  • 邱委員議瑩
    部長你剛剛講的是你們現在在操作的方式……
  • 陳代理部長駿季
    是。
  • 邱委員議瑩
    有一點要提出來跟你討論,就是什麼樣叫做精準用藥?精準用藥這件事情其實它也涵蓋在我們未來,也就是推動到一半還沒有完成立法的植物醫師法,要有植物醫師的協助,農民在第一線才有辦法精準的用藥,所以這個法令和我們現在在談的農藥減量其實是息息相關。
  • 陳代理部長駿季
    對,是一樣的,是結合的。
  • 邱委員議瑩
    另外一個大概是概念上的問題,就是說我們現在到市場上去買蔬菜水果,我們都會挑賣相好的、沒有蟲咬過的、很漂亮的,你知道農民在田間的管理很重要,如果要完全沒有被蟲咬過、賣相要很漂亮的,可能他所使用的殺蟲、除草藥物要更重,有沒有可能在食農教育上也去教育農民,其實賣相差並不代表這個蔬果是有問題的?有可能賣相差反而是因為它的農藥放得不夠,我覺得這個區塊的教育是很重要的,所以要跟您討論到底植物醫師法什麼時候能夠推動?在上個禮拜美濃147米又得獎了,同時美濃農會也去表揚了在美濃駐地的植物醫師高佩琳小姐,他協助農民精準用藥,讓美濃的稻米能夠得到冠軍,所以這個植物醫師,包括你們現在推動的所謂儲備植物醫師,對於地方的農民或農會來講,其實我們都是殷切期盼的。部長,可不可以回答一下到底植物醫師法現在的進度如何?我們有沒有可能在這一屆裡頭完成三讀,然後讓它順利通過上路?
  • 陳代理部長駿季
    有關於植物醫師法,其實我們在111年4月的時候就已經經過行政院審查了,最主要是「醫師」這兩個字讓很多人有一點不一樣的感覺,後來我們經過努力協調的結果,因為我們在乎的是實際面,所以我們改成植物診療師法,這樣的方式大家都能接受。同樣的,在行政院院會最近通過以後,我們就會儘快送進立法院,而且我們也希望它排在優先法案,也希望能夠在這個會期之內就能夠通過。因為植物診療師或植物醫師本身對於農民的精準用藥是一個非常重要的協助。
  • 邱委員議瑩
    對,這是環環相扣的問題,我們要講到診療植物或是精準用藥,讓農藥的藥量減少,甚至恢復所謂的田間活力,我覺得這都是環環相扣,讓臺灣的農業能夠更精進。
  • 陳代理部長駿季
    是。
  • 邱委員議瑩
    其實我很期待趕快把不管是植物醫師或植物診療師的法令早日推動通過。
  • 陳代理部長駿季
    對,我們已經排入優先法案。另外委員也特別提到……
  • 邱委員議瑩
    我覺得這可能也要請農業部再加緊努力一下,好嗎?
  • 陳代理部長駿季
    好。剛才委員特別提到賣相的問題,其實我們的食農教育對消費者的宣導非常重要,如果消費者能夠接受它是安全的,但是它賣相不是那麼漂亮的話,那相對的前段的農民我們也會做訓練,以後這個部分我們會持續來努力。
  • 邱委員議瑩
    部長,接下來要跟您討論第二件事情,農業部農糧署今年編列22億補助農機具對不對?明年大概會有23億……
  • 陳代理部長駿季
    對,差不多是這個水準。
  • 邱委員議瑩
    也就是農機的補助會越來越多,這一台鏟裝機我想署長你們都知道,這台東西交通部也不認可,農業部也不認為它叫做農機,所以這台東西變成四不管、三不管,不知它該如何處理?現在農民收成、搬貨都需要這一台田間的鏟裝機,因為你們不承認它,所以農民買這一台機器沒有辦法得到農機的補助,但它用在田間非常的多。我現在要講的是,這一台機器其實不能在田間小路、產業道路上行走,比如它在A田區協助搬完東西之後要到B田區去,它必須要上貨車開過去,然後才能到B田區,有可能A、B田區只是在隔壁一條路或是隔兩、三塊田。如果你認真要抓,它是違法的,違法的話就有可能被沒入或被銷毀。有沒有可能農業部來體恤農民、考量農民實際的需要,能不能承認它、讓它可以合法?它一定不會開到大馬路上去,但是至少它在產業道路上面或田區上面,它其實不需要再用另外一台貨車載著它,有時候田間小路非常的小,還不見得能夠開一台貨車上去載這一台。請問部長你怎麼看?
  • 陳代理部長駿季
    非常謝謝委員這樣的提問,就我個人來講,其實我也知道有很多農業機械不是在一塊田區操作,特別是小田區,A田區完了以後還要到B田區去,可能跨了一條小的農路而已……
  • 邱委員議瑩
    對。
  • 陳代理部長駿季
    可是因為現在這整個的主管是在交通部,基本上,我們也曾經跟交通部談過,但整個農業的鏟叉車本身,營建的用得很多,工業也用得很多,所以他們是用整體的規範去處理,我想我們會後也可以再跟交通部商量……
  • 邱委員議瑩
    我覺得這可以再特別去討論一下啦!
  • 陳代理部長駿季
    對,特定的區域……
  • 邱委員議瑩
    比如說可以掛農牌,還是用什麼樣的方式去做區別嘛!我知道像這種鏟叉車在營建業一定是用得特別多,但是現在在農業的使用上其實也不少啊!
  • 陳代理部長駿季
    對。
  • 邱委員議瑩
    這對農民來講是一種方便,也是一種協助,老實講,這麼多的貨、這麼多的農產,農民根本沒辦法搬。就像我上次也跟你們提到,現在台肥生產的肥料,一次都是40公斤裝……
  • 陳代理部長駿季
    對,很重啊!
  • 邱委員議瑩
    現在農民幾乎都是七、八十歲,哪裡搬得動?
  • 陳代理部長駿季
    有啦,我們有小包裝。
  • 邱委員議瑩
    有請你們跟肥料公司協調,請台肥是不是能夠把它改成小包裝,也方便農民搬運。
  • 陳代理部長駿季
    有……
  • 邱委員議瑩
    可以有各種不同的包裝形式,但是不能因為變成小包裝而變成變相加價,這件事情要特別強調。
  • 陳代理部長駿季
    瞭解。
  • 邱委員議瑩
    我覺得你還是要考量到現有農民的體力狀況和實際需求,這個部分是不是能夠請農業部再跟交通部做一些溝通協調,好不好?
  • 陳代理部長駿季
    會的,我想我們會跟交通部協調是在一個特定的區位內讓它可以移動。
  • 邱委員議瑩
    因為他如果只是在產業道路、田區裡面,你硬性規定他還要另外一輛貨車來載,這個有點太不近人情。
  • 陳代理部長駿季
    我知道,我想我們會儘量跟交通部做一個溝通。
  • 邱委員議瑩
    而且這台機器好像也不能得到你們的農機補助,對不對?因為你們認為它是工業用,所以不能做農機補助,對農民來講,他也是……
  • 陳代理部長駿季
    我們現在是不行,不過特定的一些使用,我們其實現在也在內部討論。
  • 邱委員議瑩
    研議一下,好不好?
  • 陳代理部長駿季
    可以研議一下這個部分。
  • 邱委員議瑩
    我知道你不可能現在給我答案……
  • 陳代理部長駿季
    對。
  • 邱委員議瑩
    但是我希望農業部能夠好好地研議一下,好不好?
  • 陳代理部長駿季
    好,瞭解。
  • 邱委員議瑩
    謝謝。
  • 陳代理部長駿季
    謝謝委員。
  • 主席
    現在人數到齊,人數超過3個,請問各位同仁,上次會議議事錄有沒有錯誤?(無)如果沒有錯誤,議事錄就確定。
    接下來請楊瓊瓔委員質詢。
  • 質詢:楊委員瓊瓔:9:36

  • 楊委員瓊瓔
    (9時36分)非常感謝主席。楊瓊瓔發言,邀請部長。
  • 主席
    請陳部長。
  • 陳代理部長駿季
    委員好。
  • 楊委員瓊瓔
    部長好。部長,針對社會保險業務跟農民保險業務,我們在計畫上面編列了272億1,301萬6,000元,就是要辦理健康保險業務所需的經費。
  • 陳代理部長駿季
    是的。
  • 楊委員瓊瓔
    但是我查了,在113年裡頭,你的社會保險負擔比112年增加了68.17億,當然,我們看到你的原因是說農民月投保金額提高,所以等於在補助保險的部分也會提高。
  • 陳代理部長駿季
    對。
  • 楊委員瓊瓔
    與預估撥補農保的虧損增加所致。但是我們看到農保開辦從112年7月底開始,累計的虧損是這麼多──1,778.88億,如果農業部沒有趕快妥為因應,不只會影響到財政,也會影響我農民的權益。所以在這樣的情況之下,本席要請教部長,以農立國的臺灣是我非常、非常尊敬的,沒有農民就沒有臺灣了。
  • 陳代理部長駿季
    對。
  • 楊委員瓊瓔
    所以在這樣的情況之下,農民的重要性是不可言喻的,而農保就是為了要提高農民足夠的生活保障跟醫療照顧,這是最重要的政策。所以在這樣的情況之下,對於我們農保虧損的狀況,農業部要怎麼去因應?
  • 陳代理部長駿季
    謝謝委員。基本上,農保是屬於農民的福利政策、福利制度之一環……
  • 楊委員瓊瓔
    對,非常重要,所以你要怎麼因應?
  • 陳代理部長駿季
    相對地,第一個,我們會儘量讓真正符合農保的被保險人,才來納保,所以我們會更仔細地去讓真正需要農保的這些人,然後把早期有一些並不是實際從農的……
  • 楊委員瓊瓔
    部長,你今天回答這個,沒有針對本席的提問啊!你怎麼會如此講呢?你是農業部長耶!本席跟你說的是虧損達到多少,你針對這個要怎麼去因應啊?你首先以你部長的身分,應該是你的財政要怎麼去處理,這才是重點嘛!
  • 陳代理部長駿季
    我跟委員說明,第一個要減少我們虧損持續的部分……
  • 楊委員瓊瓔
    對。
  • 陳代理部長駿季
    虧損持續的部分,我剛才講了,我們會去清理相關的受保險人本身是不是符合相關的規定,這是我們持續在做的,就是不會讓一些不是需要做農保的……
  • 楊委員瓊瓔
    部長,你還是重複講這件事情!
  • 陳代理部長駿季
    第二個部分是增加……
  • 楊委員瓊瓔
    扣分、扣分!這個人家持續都在做,而且答案告訴你,虧空的這麼多,你身為部長,你是大家長,你應該要解決這些問題嘛!你的財源要怎麼辦?這才是本席要知道的啊!
  • 陳代理部長駿季
    我想要減少虧損就是提高保費的利率,相對地,提高保費的利率本身又增加了農民的負擔,所以在整個平衡財政的狀況之下,我們希望提高月投保的金額,讓農民得到的相關福利政策會更高,但是我們也不希望因為這樣子而增加農民的負擔,所以會導致這樣子的虧損,但是相對地,如果虧損的部分,我想以政府的立場來講,一些撥補的部分會持續地去彌補……
  • 楊委員瓊瓔
    這一句話就是本席討論這個議題的重點,不夠的,政府要怎麼樣去撥補?這一句話是重點!
  • 陳代理部長駿季
    對。
  • 楊委員瓊瓔
    所以在整個農民福利體系的藍圖裡頭,必須要包括農民在從事、從業的基本保障、職災保險、風險分攤,以及退休後的老年安養,在這樣的情況之下,我希望不要讓農民去憂心……
  • 陳代理部長駿季
    我們不會。
  • 楊委員瓊瓔
    我參加了這個體系,不要以後我得不到保障……
  • 陳代理部長駿季
    不會。
  • 楊委員瓊瓔
    這是本席的重點,所以你剛剛講的一點,本席認同,虧補的部分政府要怎麼樣去撥補,你們必須要在結果的時候,要結果論達到,讓農民安心,好不好?
  • 陳代理部長駿季
    瞭解。
  • 楊委員瓊瓔
    你把你們目前希望要怎麼樣去調整的,也把書面資料給本席。
  • 陳代理部長駿季
    好。
  • 楊委員瓊瓔
    接下來本席要請教,為了加強整個產業的國際行銷,在113年你的預算裡頭,我們要怎麼樣去突破關稅跟非關稅貿易的障礙來推展整個農業新南向政策,來引導我們整個產業能夠全球布局,促進我們的出口市場可以多元化?我相信這是你年度最重要的目標之一,是不是?
  • 陳代理部長駿季
    是。
  • 楊委員瓊瓔
    但是我們看到,受到疫情、國際運費的高漲,以及氣候變遷的影響,加上中國大陸暫停了我們的鳳梨、釋迦、蓮霧、柑橘類、石斑、白帶魚這些產品進口。在111年裡頭我們又看到,較110年衰退了14.31%跟7.63%,但是我們的進口卻不斷地在增加。進口的部分,111年裡頭,入超金額達到152.75億美元,較110年度增加了28.5億美元,這樣的幅度我們統計起來是23%,尤其在今年1月到8月底,你的貿易逆差已經到達95.14億美元了。在這樣的情況之下,本席要請教部長,我們的出口貿易逆差的原因到底是什麼?你的目標是年年達不到標,是不達標的耶!這怎麼辦呢?你要拿出什麼樣的方案,讓我們的農民能夠安心呢?
  • 陳代理部長駿季
    跟委員說明,過去這幾年來因為COVID-19的關係,其實我們的進口量跟出口量在量的部分是差不了多少,但是因為整個貿易……
  • 楊委員瓊瓔
    你還這麼回答!不要美化數字,數字會講話……
  • 陳代理部長駿季
    沒有,我要跟……
  • 楊委員瓊瓔
    本席已經告訴你數字,你minus 23%,你還跟我說差不多!這怎麼聽得下去!
  • 陳代理部長駿季
    不是,我跟委員說明,就是量的部分差不多,但是因為整個生產成本的金額、單價提高了,所以整個金額才有比較大的差異性。
  • 楊委員瓊瓔
    部長,本席還是建議你,因為你是很客氣的人,我也非常敬重你,你是專家,你現在應該是以農業部長的立場跟身分來談論事情,好不好?
  • 陳代理部長駿季
    是。
  • 楊委員瓊瓔
    這樣子才能夠handle整場。我們數字已經告訴你了,你minus、逆差23%了,你應該緊張我們要怎麼樣去協助民眾、把方案告訴我,這才是本席在詢答當中要的東西嘛!
  • 陳代理部長駿季
    第一個部分就是我們會持續地去加強整個農產品的外銷力道,這個力道本身如果以剛才委員所提到的,因為大陸一些暫停我們輸入的部分,包括鳳梨、文旦這些部分,以結果論,我們第一個一定是確保我們農民的收益不受影響,這是非常重要的……
  • 楊委員瓊瓔
    所以你們就收購嘛!
  • 陳代理部長駿季
    沒有……
  • 楊委員瓊瓔
    這是基本,本席希望的是多元的市場,政府要協助民眾,農民做的是多元的市場嘛!
  • 陳代理部長駿季
    對,所以我們現在不斷地增加一些高端市場本身的力道,從數據來看,像美國、日本已經取代了中國大陸,成為我們全臺灣前兩大的……
  • 楊委員瓊瓔
    好了,就這個議題,你也書面資料給本席,你把你的方案給本席。
  • 陳代理部長駿季
    是。
  • 楊委員瓊瓔
    最後一個議題,我們看到受到進口雞蛋的影響,買氣下降,是不是?我們看到營養午餐,因為大家怕了,所以液蛋不能用,軍隊也還沒有恢復供應。臺北蛋商公會10月24日宣布,蛋價從原本產地的每台斤45.5元、批發價55元,下跌了2元,變成產地價43.5元、批發價53.5元,在你們的資訊平臺裡頭,目前為止你的產蛋雞總共有多少?3,392萬隻,你的日產是11萬8,000箱,1箱是以200顆來計算,對不對?
  • 陳代理部長駿季
    是。
  • 楊委員瓊瓔
    所以這樣的情況有稍微在恢復,但是距離我們國人每日所需求的12萬2,000箱到12萬4,000箱,還有缺口。我又憂心冬天到了,我們希望禽流感不要來,但是禽流感在這個時間是嚴峻的考驗,在這樣的情況之下,請教部長,你的雞蛋供應是不是可以穩定?產蛋率跟產銷情況失衡了之後,你要怎麼處理?請做說明。
  • 陳代理部長駿季
    我想整個雞蛋的部分,以農業部的立場,一定是穩定我們國內雞蛋的生產,這個雞蛋的生產我們預估大概在月底的時候就已經可以達到我們整個國內的供需,現在這樣子的一個……
  • 楊委員瓊瓔
    國內的供需、每日的需求是12萬2,000箱到12萬4,000箱。
  • 陳代理部長駿季
    對,等於12萬箱……
  • 楊委員瓊瓔
    是嗎?你說到年底可以嗎?
  • 陳代理部長駿季
    沒有,是月底。
  • 楊委員瓊瓔
    到月底可以嗎?
  • 陳代理部長駿季
    月底大概可以達到這樣子的一個……
  • 楊委員瓊瓔
    10月底可以達到?
  • 陳代理部長駿季
    可以達到,因為我們現在國內……
  • 楊委員瓊瓔
    我們希望讓國人安心,不要搶購蛋喔!
  • 陳代理部長駿季
    國內的復養跟國內的這些老母雞的淘汰很順利,所以整個量的供應大概是足夠的,現在一個問題是這些價格的下降應該是短期的現象,我們尊重市場機制。最主要是因為液蛋的部分,國內大概八成五是用殼蛋,一成五是用液蛋。液蛋的部分因為之前大家對進口蛋的這些疑慮。
  • 楊委員瓊瓔
    嚇到!
  • 陳代理部長駿季
    所以導致很多營養午餐本身就全部禁用液蛋。
  • 楊委員瓊瓔
    對。
  • 陳代理部長駿季
    還有很多加工的部分也造成了一些困擾,我們希望儘快地讓消費者恢復信心,也期待有針對營養午餐禁止液蛋的這些縣市政府能夠重新考量,其實我們國內的蛋供應……
  • 楊委員瓊瓔
    你要讓人家重新考量,你必須要讓人家安心。
  • 陳代理部長駿季
    是。
  • 楊委員瓊瓔
    沒有一個家長可以放心讓孩子吃液蛋,這個是目前的狀況,所以我們還是希望你們身為政府部門,應該有責任要怎麼樣讓民眾放心來使用液蛋、知道它是安全的,這才是我們今天討論的一個重點。
  • 陳代理部長駿季
    對,我們學校的部分是一律用國產的液蛋,這是在規定上面就已經明文規定的。現在是外界有一些疑慮,可能是過往的一些進口雞蛋標示錯誤或標示不實的部分造成的。
  • 楊委員瓊瓔
    部長,你現在談到這個,你願意承認,我說你是非常接地氣的,之前的那些事件讓民眾「心驚驚」,縣市首長也會怕,因為孩子都是我們的寶貝,所以在營養午餐方面大家還不敢使用的情況之下,你們要怎麼樣去讓人民安心,這個才是我們要跟你討論的,好不好?你們去找出方法讓大家放心。一個錯誤的政策,一個錯誤的動作,導致這麼多的危險,這實在是不對的,政府應該要道歉!
  • 陳代理部長駿季
    我想進口雞蛋,我們的政策是有達到政策目標,進口雞蛋本身進來的都沒有所謂的安全疑慮,相關的這些問題……
  • 楊委員瓊瓔
    部長,你如果再這麼回答,我又要扣你分了,民眾的結果論是憂心的。
  • 陳代理部長駿季
    可是相對地,民眾是……
  • 楊委員瓊瓔
    政府讓民眾有憂心就是政府有問題,對不對?
  • 陳代理部長駿季
    不過相對地民眾本身的這些憂心是來自於很多不確實的訊息所誤導。
  • 楊委員瓊瓔
    不確實的訊息可以發生在我們社會上,你是政府部門,尤其你是主管單位更要釐清嘛,對不對?
  • 陳代理部長駿季
    對,我們會努力地去讓民眾知道,其實當初的缺口,進口雞蛋本身……
  • 楊委員瓊瓔
    你這樣說就對了啦!一定要好好加油,因為一個好的城市,你必須要讓民眾有最基本的條件─吃的安心,對不對?
  • 陳代理部長駿季
    是。
  • 楊委員瓊瓔
    好,一起加油!
  • 陳代理部長駿季
    好,謝謝。
  • 主席
    謝謝楊瓊瓔委員的質詢。
    接下來請陳亭妃委員。
  • 質詢:陳委員亭妃:9:49

  • 陳委員亭妃
    (9時49分)謝謝主席,我們請部長。
  • 主席
    好,陳部長。
  • 陳代理部長駿季
    委員好。
  • 陳委員亭妃
    部長,我們要給民眾正確的訊息啦!營養午餐是我們從過去到現在非常重視的,甚至我們要求所有學校的營養午餐相關的農產品都要有履歷,而且都要是我們臺灣自己生產的。
  • 陳代理部長駿季
    對,三章一Q。
  • 陳委員亭妃
    對,所以這個基本上從過去到現在沒有改變過?
  • 陳代理部長駿季
    沒有。
  • 陳委員亭妃
    完全沒有改變過?
  • 陳代理部長駿季
    完全沒有。
  • 陳委員亭妃
    不能說因為現在有一些政治的語言,然後掩蓋了我們對於營養午餐的一個認知,甚至讓家長有恐慌,這不能有任何打折的,也就是我們要跟家長說得很清楚,現在所有在外面的紛紛擾擾跟我們的營養午餐不會有直接的關係,因為我們有把關,我們的把關在法令上、在政策上就已經做了很好的把關了,從教育部、學校端,在學校端就已經有被要求要做管控,所以三章一Q,還有我們的生產履歷,還有我們所有地方自產的,甚至要要求如果能協助我們地方生產的一些農民的產品都要優先,是不是?
  • 陳代理部長駿季
    是。
  • 陳委員亭妃
    是不是這個樣子?要講清楚啊!
  • 陳代理部長駿季
    我跟委員說明,其實營養午餐本身,國產的三章一Q覆蓋率已經達到98.2%了,這麼高的比例其實代表的就是我們的營養午餐一定是用我們國產的,一定是儘可能用我們在地的,所以目前各縣市針對液蛋的部分……
  • 陳委員亭妃
    不是「儘可能」,是現在因為有這個要求,教育部也要求了各縣市政府,除非是各縣市政府自己沒有去做好把關。我們的中央政策很清楚,是給了各地方政府要做這樣的一個方向,所以不是「儘可能」,而是我們本來就要求你一定要在這樣的一個把關當中,為了小孩子的安全,不論是什麼進口,我們都不管,我們要求的是「在地」,在地食材才是我們一直要求在營養午餐當中的一個關鍵,是不是?
  • 陳代理部長駿季
    對,我們在相關的規範中就一定要這樣子規範。
  • 陳委員亭妃
    所以你不能說「儘可能」,不要再用這幾個字。
  • 陳代理部長駿季
    是。
  • 陳委員亭妃
    這幾個字在我們營養午餐的範疇裡面是完全不可能被看到的。
  • 陳代理部長駿季
    對。
  • 陳委員亭妃
    否則就是各地方政府把關不嚴,所以我也認為如果有這樣的訊息,我們就要從各縣市政府去瞭解,哪一個教育局沒有把關好?哪一個教育局沒有要求學校去做好處理?這才是重點啊!怎麼可以被從地方反攻到中央,說我們的政策不對,政策哪裡不對?政策沒有不對啊!
  • 陳代理部長駿季
    瞭解。
  • 陳委員亭妃
    我們的營養午餐從頭到尾整個SOP跟把關,在跟教育部的平臺、跟地方政府間,都沒有改變過。
  • 陳代理部長駿季
    完全沒有改變。
  • 陳委員亭妃
    完全沒有改變過,甚至是越來越嚴格,所以我覺得這個一定要要求。既然有委員提出這樣的疑問,要求教育部馬上要求各縣市政府的教育局自我調查、自我評估,是你們自己沒做到嘛!現在各縣市政府誰執政最多?為什麼他們做得不好,反而要由中央來吸收?這是什麼道理?我們已經要求營養午餐就是要把關,把關、把關、再把關,對於小孩子的安全、食安沒有任何折扣,這從過去到現在就是這樣子,我們希望農業部也要硬起來啊!過去跟現在從來沒改變過,所以要求責令教育部是不是地方政府有鬆動,這才是問題啊!如果沒有鬆動,那全部就是在地食材,怎麼會有什麼叫進口不進口的問題?
    另外一個部分,部長,農業缺工的問題,我覺得現在雖然我們把外勞的人數往上提升到1.2萬,提升了1倍,可是你並沒有針對我們現在所面臨的問題,我們面臨的問題是什麼?你現在是由各地方的農漁會、農林漁牧合作社,還有非營利組織來成立調度平臺,可是要成為調度平臺,它本身要盡到管理之責,對不對?
  • 陳代理部長駿季
    對。
  • 陳委員亭妃
    有哪些是它有能力可以盡到管理之責的?都因為這個被卡關了,是不是?
  • 陳代理部長駿季
    是。
  • 陳委員亭妃
    明明我們早就已經有設立平臺了,為什麼讓人民無感?然後讓有些候選人居然喊出說:「我要再成立平臺」,明明我們的平臺就成立啦!我們在2017年就成立了,那為什麼無感?人家喊出這個話題,好像一下子又變成一個議題,不對啊!我們在做啦!那為什麼人民會無感、農民會無感?就是因為我們被這個管理受限。
  • 陳代理部長駿季
    我跟委員說明,之前大概都是要透過像您剛才講的這些農會,有一個團體來做、一起調度,這個調度的部分當然必須盡一些管理責任,很多人會害怕。那現在我們也同樣已經跟勞動部取得一個共識,就是農民本身自己也可以申請,然後也不會再像過往一定要有一個團體的調度才能夠達成,所以未來我想這個情況應該會做……
  • 陳委員亭妃
    農民可以申請,那農民怎麼管理?
  • 陳代理部長駿季
    農民本身就回到個別管理、自主管理。
  • 陳委員亭妃
    他自己就可以自主管理、個別管理。
  • 陳代理部長駿季
    對,個別管理。
  • 陳委員亭妃
    好。
  • 陳代理部長駿季
    這樣的話就回到……不會造成一些困擾。
  • 陳委員亭妃
    所以嘛!農業部你今天一直在跟大家說我們的人數有增加,從六千變成一萬二,這是一個重點而已。
  • 陳代理部長駿季
    對。
  • 陳委員亭妃
    剛剛部長你所講的才是另外一個重點,他可以自主管理啊!可以由我們的農業需求者、外勞需求者自行來做個別管理、自主管理。讓過去這整個所謂的統一管理跟平臺更寬鬆,所以就打掉了所謂的平臺嘛!當時候是因為要統一管理,所以要平臺;現在如果可以自主管理,幹嘛要平臺?
  • 陳代理部長駿季
    不過我想平臺的部分還是有它維持的必要性,因為有時候季節性的需求還是可以調度。但是另外一個重點,我要跟委員說明……
  • 陳委員亭妃
    但是這個平臺已經不是所謂統一管理的平臺,你要把這個平臺的概念做轉換,跟過去的平臺不一樣,這樣子你才能去符合農民的需求嘛!不是像現在每一次在選舉當中就亂喊一通,明明我們已經在做了,可是因為民眾的接受跟我們農業部的敘述有落差,我剛剛所講的,你們現在在外面說「有啊!我們現在增加了,從六千變成一萬二。」可是農民感覺是你增加再多也沒用,因為他要透過那個平臺,農漁會如果不幫他們管理,他們還是沒辦法。很多農漁會也認為他要負責管理,他也不要啊!那現在改變了,現在可以自主管理,你們要講出重點啊!
  • 陳代理部長駿季
    瞭解。
  • 陳委員亭妃
    所以這個才能去改變我們現在所謂的缺工嘛!2021年我們農耕業農戶缺工就缺了6.3%,畜牧業就缺了6.6%。再來,我們也看到了所有資料顯示,年輕人根本都沒有辦法投進來嘛!甚至監察院也指出我們勞動力人口不足,而且高齡化,但是現階段沒有實際盤點跟掌握農業的實際需求還有人力缺口,所以隨著政策上路之後,邊看邊做邊改。這沒有問題,我覺得既然監察院這麼說,我們直球對決嘛!我們就是改啦!過去這個平臺沒有辦法讓人民、讓民眾有直接的感受,因為農漁會不幫你管理就完蛋了啊!好,現在改變了,我們可以自主管理。
    另外一個部分就是我們一定要強調的,現在很多青農基本上都回到我們地方,我必須說我們臺南已經把整個青農組合起來了,非常用心去推動,可是我們中央的資源在哪裡?感受不到,感受不到我們給了他多少的這些資源,我們怎麼協助他去做很多的一些研發,甚至農業的轉型?我覺得這才是重要。
  • 陳代理部長駿季
    我想非常謝謝委員,針對青農返鄉以後務農的部分,其實我們在技術面、在資源面都有非常多的投入;同樣地在機械化本身的協助,我們也有更大的力道……
  • 陳委員亭妃
    不要再講機械化,機械化原本就要做了!不要講機械化,機械化本來就要做!我是說如何在整個轉型,機械化當然是在缺工的部分來協助他們。我拜託部長,我們升格農業部了嘛!大家有期待,針對這次農業部的預算可以協助所有青農的部分,幫我列一張表送到我辦公室來。
  • 陳代理部長駿季
    好。
  • 陳委員亭妃
    拜託,謝謝。
  • 陳代理部長駿季
    好,謝謝委員。
  • 主席
    謝謝陳委員,謝謝部長。
    接下來我們請蘇治芬委員。
  • 質詢:蘇委員治芬:10:00

  • 蘇委員治芬
    (10時)主席,我們請陳部長。
  • 主席
    部長。
  • 陳代理部長駿季
    委員好。
  • 蘇委員治芬
    部長早安。今天我們討論四個問題,好不好?如何就源頭減少流浪動物、農保的資格、海線甘蔗延遲性災損,還有農業部到底是誰在主管生物炭?我們今天探討這四個問題。
    部長,我請問一下,農業部在明年度的預算「農業管理─動物保護管理」,你們新增了113年到116年「建置我國寵物管理及產業健全發展計畫」,對不對?
  • 陳代理部長駿季
    對。
  • 蘇委員治芬
    好,所以有想到寵物?113年到116年寵物管理的發展計畫,有想到寵物?
  • 陳代理部長駿季
    有啊!我們當然有想到。
  • 蘇委員治芬
    有想到寵物,對不對?所以有這樣子的預算,有想到寵物,那流浪狗呢?
  • 陳代理部長駿季
    我想在一個動物保護的過程中,寵物管理是一個區塊,另外就是說……
  • 蘇委員治芬
    寵物的話,你是花了113年到116年?
  • 陳代理部長駿季
    對。
  • 蘇委員治芬
    你看這整整幾年的時間?
  • 陳代理部長駿季
    4年。
  • 蘇委員治芬
    對,所以你有4年的產業健全發展計畫;那流浪狗的部分,你有幾年的計畫?所以流浪狗是要健全發展?
  • 江司長文全
    報告委員,我們是推動友善動物社會的中程計畫,這部分也是4年計畫,未來的4年……
  • 蘇委員治芬
    4年計畫做了什麼?你說所謂的中程,是從民國幾年開始這個4年計畫?
  • 江司長文全
    基本上是從108年開始……
  • 蘇委員治芬
    要結束了。
  • 江司長文全
    要進入第二期。
  • 蘇委員治芬
    現在是進入第二期,所以第一期已經結束了?
  • 江司長文全
    對,應該是到今年。
  • 蘇委員治芬
    好,到今年,現在已經年末了嘛!對不對?
  • 江司長文全
    明年會第二期。
  • 蘇委員治芬
    好,明年第二期。那你第一期的計畫做得怎麼樣?野狗有沒有減少?
  • 江司長文全
    以目前我們的統計數字,大概……
  • 蘇委員治芬
    還是要健全發展?
  • 江司長文全
    這幾期流浪犬的數字大概維持在15萬5,000到16萬之間。
  • 蘇委員治芬
    是增加還是減少?是逐年增加還是逐年減少?
  • 江司長文全
    趨勢上來講還是維持平穩,大概都是……
  • 蘇委員治芬
    平穩?
  • 江司長文全
    對。
  • 蘇委員治芬
    沒有,我的問題是逐年增加還是逐年減少?你就回答這個問題,不是平穩!
  • 江司長文全
    如果以現在的數量……
  • 蘇委員治芬
    平穩就等於你還是沒有成績啊!你就是零啊!你還是零啊!所以我的問題是你要讓流浪狗健全發展,還是說你要怎麼去處置牠?是增加還是減少?如果流浪狗是減少的,那說不定可以說有政績啊!如果是增加,又怎麼交代呢?對不對?
    部長,你看第一段,流浪狗有15萬9,697隻啊!調查的結果跟2020年比較起來的話,是增加了2.46%,但全國公立收容所的流浪狗收容量只有八千多隻啊!你說預估起來有十五萬多,將近16萬,結果你的收容所不到1萬,那其他呢?其他的狗跑到哪裡去了?所以你在寵物花了這麼大的心思啊!那流浪狗呢?流浪狗呢?
    我們再看一看,該計畫裡頭說這個計畫到今年年底,但你看看,沒有辦法在年度完成補助地方政府。部長,簡報右邊。
  • 陳代理部長駿季
    我知道。
  • 蘇委員治芬
    這怎麼辦?不是多次流標,就是前置作業延宕、天候影響,都沒有辦法在年度內完成,所以歲出保留數你保留了多少?9,144萬,是你當年度法定預算的比例都要超過五成,會不會離譜啊?會不會離譜?
  • 陳代理部長駿季
    依我看起來是離譜的。
  • 蘇委員治芬
    是,那要怎麼處置呢?
  • 陳代理部長駿季
    我想我們之前有在檢討有關於流浪犬收容所的部分,最主要是,第一個,如果是私有地……
  • 蘇委員治芬
    不是,這個都是問題,這個問題也是老問題、老掉牙的問題,但是部長,我的意思就是說,即使是老掉牙的問題,你還是要處理,這個我們都清楚。
  • 陳代理部長駿季
    是。
  • 蘇委員治芬
    譬如不當的源頭管理、收容所的量能不足,到末端野生動物物種的衝突、結紮、餵養爭議,我覺得以動物管理上來講,動保法過了,但是我發現農業部好像太著重於因為動保法的通過,所以重點都放在寵物,反而是流浪狗這一塊的話,我們是看不到的,我是要提醒部長這一點。
  • 陳代理部長駿季
    我知道,好。
  • 蘇委員治芬
    我覺得輕重分不清楚,對百姓來講,你要解決我們的問題,對我們來講,我反而覺得流浪狗的問題要先處理啊。
  • 陳代理部長駿季
    是。
  • 蘇委員治芬
    流浪狗的問題不先處理,寵物那個東西很簡單,寵物有主人顧得好好的,不然它就不叫寵物,是不是?
  • 陳代理部長駿季
    是。
  • 蘇委員治芬
    你也看到寵物店一家、一家在開,連我們農業縣雲林縣,我也發現最近新開了好多家寵物店,所以寵物是被人類寵的,那流浪狗呢?流浪狗呢?要費心思,好不好?
  • 陳代理部長駿季
    非常謝謝委員的提醒,就這個部分,我想流浪犬的部分我們應該要……不能說寵物的部分,這個應該要更重視一點。
  • 蘇委員治芬
    除了提對策,我覺得也要有目標。
  • 陳代理部長駿季
    對。
  • 蘇委員治芬
    你應該訂出目標,就明年度年底來講的話,你預計流浪狗要少多少,好不好?
  • 陳代理部長駿季
    好。
  • 蘇委員治芬
    收容所要蓋多少,這個都應該要有一個指標,好不好?
  • 陳代理部長駿季
    好,瞭解,我會來加強。
  • 蘇委員治芬
    還有,部長,請問一下,農保排富條款已經訂了多久?這個規定訂了多久?訂了多久?你就回答我的問題:訂了多久?如果超過10年,要不要檢討?
  • 陳代理部長駿季
    從102年開始,大概10年。
  • 蘇委員治芬
    如果超過10年,要不要檢討?要不要檢討?
  • 陳代理部長駿季
    中間應該有過一些檢討,曾經有過檢討。
  • 蘇委員治芬
    曾經有過檢討,那麼這個不動產方面已經訂了幾年?扣除農業用地、呱啦呱啦一大堆就對了。
  • 陳代理部長駿季
    我們在107年有……
  • 蘇委員治芬
    好,個人的話,所有的土地及房屋的價值合計達500萬以上的話,就不能領取老農津貼,這樣有道理嗎?如果我一輩子務農,然後我的晚年、我的老年要領個老農津貼,我的不動產不可以超過500萬,你想想看,現在500萬以下的不動產會長成什麼樣子?現在的時代。以我們鄉下好了,如果不超過500萬,我請問那個不動產會長什麼樣?
  • 陳代理部長駿季
    我想當初在考量這些……
  • 蘇委員治芬
    我就請問部長,就在鄉下地方,你的不動產不要超過500萬,要在500萬以下……
  • 陳代理部長駿季
    難啦!
  • 蘇委員治芬
    如果500萬以上的話,你就不能領取老農津貼。我就請問你,500萬以下的不動產長什麼樣子?
  • 陳代理部長駿季
    以現在的房屋價格來講是有一些困難的。
  • 蘇委員治芬
    是嘛!可笑吧!該檢討,好不好?
  • 陳代理部長駿季
    是有可以檢討的空間。
  • 蘇委員治芬
    好,請部長檢討,好不好?
  • 陳代理部長駿季
    好。
  • 蘇委員治芬
    好,謝謝。這個檢討要有時效給我,反正我會一直盯著,我是不好意思問你,你可不可以下個月給我答案?
  • 陳代理部長駿季
    我們會配合其他的八大福利津貼,政府要一起同步的。
  • 蘇委員治芬
    好,如果同步的話,我就等你的同步好了。
    種甘蔗的部分,受到小犬颱風的影響,你看一下簡報,如果有這種情形,還不能達到災害補助嗎?
  • 陳代理部長駿季
    我們今天會四方會勘。
  • 蘇委員治芬
    今天怎麼樣?
  • 陳代理部長駿季
    會四方會勘。
  • 蘇委員治芬
    就是四邊就對了?
  • 陳代理部長駿季
    是。
  • 蘇委員治芬
    四個單位就對了?
  • 陳代理部長駿季
    對。
  • 蘇委員治芬
    要去會勘嘛?
  • 陳代理部長駿季
    對,今天會會勘。
  • 蘇委員治芬
    為什麼今天才會勘?遲延性也不會遲延到今天才會勘啊。
  • 陳代理部長駿季
    不是,因為這次的小犬颱風比較特殊……
  • 蘇委員治芬
    我都不斷地反映,我上個禮拜都不斷地講、不斷地講。上個禮拜就已經有災害了,不可能今天它是遲延性才跑出來吧!
  • 陳代理部長駿季
    我跟委員報告,我們農業部本身的跟所署跟分署很快,可是相對在認定的時候還要縣市政府、還要公所這邊的人,他們現在有一部分在勘災,有一部分可能因為特殊的關係他不來,不來就沒辦法啟動這樣的會勘,所以我們就儘量安排。
  • 蘇委員治芬
    部長,今年這個小犬颱風對雲林縣來講是雙重的,第一重是無電的問題,因為無電就沒水,即使有水,無電一樣沒水可用,對不對?
  • 陳代理部長駿季
    對。
  • 蘇委員治芬
    所以是兩重的傷害,第一,沒有電,全臺灣這回斷電、無電最嚴重的就是雲林縣;第二,因為沒有電,加上小犬颱風17級風,所以又受到第二重的傷害,我那邊也是最嚴重的。
  • 陳代理部長駿季
    對。
  • 蘇委員治芬
    我要說的是,既然如此就直接公告,意思是我們的效率已經趕成這個樣子,不要再那種小眼睛、小地方的話這樣。
  • 陳代理部長駿季
    我瞭解,我們這次都主動公告,不會等到縣市政府公告的。
  • 蘇委員治芬
    是嘛!還有甘蔗的部分就沒有必要這樣子,快一點,好不好?
  • 陳代理部長駿季
    這樣看的話,應該是今天下午或明天早上。
  • 蘇委員治芬
    第二點,請問部長,講到颱風,沒有電就沒有水。第二,風很大就沒有雨,風很大會造成什麼傷害?第一,作物會被吹乾、會乾枯,對不對?
  • 陳代理部長駿季
    對。
  • 蘇委員治芬
    第二,溫室設施一定會破掉,溫室破掉以後,你們還要去會勘嗎?還要災害受損面積達到20%,哪一條規定?哪一條的災害救助規定溫室、溫網室的受損面積要達到20%?有嗎?
  • 陳代理部長駿季
    溫室應該……
  • 蘇委員治芬
    有沒有嘛?有沒有這個規定嘛?
  • 陳代理部長駿季
    應該沒有這個規定……
  • 蘇委員治芬
    災害的補助有沒有這條規定嘛?
  • 陳代理部長駿季
    以溫室的設施,應該是沒有20%這個概念的問題。
  • 蘇委員治芬
    是嘛!
  • 陳代理部長駿季
    回去我們會檢討。
  • 蘇委員治芬
    所以哪有什麼溫室要補助人家的資材、這回被颱風掃倒的東西,你還分鄉鎮,一下子褒忠、一下子哪裡,我跟你講,光是這件事情,我都被你們搞混掉了,你知道嗎?這個邏輯不通啦!這個邏輯不通!
  • 陳代理部長駿季
    我讓委員瞭解,過去我們的概念是作物,我們會去檢討這個部分。
  • 蘇委員治芬
    既然沒有這個規定,這回對溫室的資材補助應該就是全面開放了,不是這樣嗎?就應該是全面的,在我的選區裡面,哪有這個鄉有、那個鄉沒有,颱風有在看是哪個人嗎?颱風不可能看人。
  • 陳代理部長駿季
    我們回去一定會檢討這個部分,因為它不適用20%的概念。
  • 蘇委員治芬
    所以部長你可不可以很清楚地就宣布、跟我們講清楚,好不好?這回小犬颱風針對資材補助,災害補助裡頭沒有任何一個條文規定還要受損面積達到20%,所以就沒有所謂的統計,也沒有所謂的會勘嘛,不是這樣嗎?
  • 陳代理部長駿季
    我瞭解,我認同委員的意見,就是整個資材受損如果是因為颱風受損的部分,不受20%這樣的門檻限制,如果有受損的話,我們會依實際的相關金額去做補助。
  • 蘇委員治芬
    好,謝謝部長。部長,我再請問一下,我們在討論土壤的碳匯問題,當然就會考慮到農廢,包括農廢到底品項有哪些、數量有哪些、地點都會在哪裡,對不對?
  • 陳代理部長駿季
    對。
  • 蘇委員治芬
    之前我們也透過書面質詢,請你看一下簡報,這是你們給我的資料(以前還是農委會),業將完備生物炭分級分類標準、強化生物炭產業鏈建構,然後要建置農剩料資訊的平台,以提供穩定料源、協助料源掌握及再利用之媒合作業。做了沒有?平台在哪裡?在我雲林縣,你建置在哪裡?我雲林縣的農剩料是什麼?品項是什麼?數量是多少?
  • 陳代理部長駿季
    剛才我們同仁在說明……
  • 蘇委員治芬
    部長,不可以再這樣下去啦!
  • 陳代理部長駿季
    瞭解。
  • 蘇委員治芬
    一路問下來,我覺得螺絲釘哪有鬆散到這種程度!不是這樣嗎?如果沒有這些、沒有一個資料平台,農剩料要怎麼發展成生物炭呢?
  • 陳代理部長駿季
    我瞭解,委員一直關心,其實農廢料、農剩料或者農業剩餘資材本身一定要有一個料源的資訊,這樣的話後面拉才拉得出去……
  • 蘇委員治芬
    是啦,平台建構了沒有?我說平台……
  • 陳代理部長駿季
    我們現在已經有規劃好,但是規劃好以後,規劃是一件事情,要實際做啦。
  • 蘇委員治芬
    你們連書都做出來了,農委會連一本書都做出來了,做到討論生物炭了!
  • 陳代理部長駿季
    實務上應該要更積極地去做。
  • 蘇委員治芬
    請問一下,這個業務是誰負責的?
  • 陳代理部長駿季
    就是目的的局處署,相關的局處署會……
  • 蘇委員治芬
    當然是每一個局處,譬如負責養豬的是畜牧,畜牧有畜牧的農剩料,作物有作物的農剩料,森林的部分有森林的,所以才要有一個平台,這個平台是誰負責的?
  • 陳代理部長駿季
    如果是跨的部分是在我們的永續司。
  • 蘇委員治芬
    永續司司長是誰?
  • 陳代理部長駿季
    莊老達司長在旁邊。
  • 莊司長老達
    委員好。
  • 蘇委員治芬
    請問一下,什麼時候可以把資訊平台做出來?
  • 莊司長老達
    資訊平台現在已經規劃好,可是還沒有上路,之前我們……
  • 蘇委員治芬
    什麼時候可以上路?
  • 莊司長老達
    因為還有很多技術的細節,資訊平台的部分,現在的那些廢料……
  • 蘇委員治芬
    部長,我不跟你談了,我就用主決議來處理,謝謝。
  • 陳代理部長駿季
    好,謝謝。
  • 主席
    謝謝蘇委員。接下來請陳明文委員質詢。
  • 質詢:陳委員明文:10:15

  • 陳委員明文
    (10時15分)請陳部長、林業署。
  • 主席
    請陳部長。
  • 陳委員明文
    部長,今年2、3月乾旱造成竹筍的災害,農業部在4月28日就公告了,沒有錯吧?
  • 陳代理部長駿季
    對。
  • 陳委員明文
    昨天我去大埔,我收到很多大埔鄉親的陳情說到現在為止,很多查勘的案件都沒有辦理,請問林業署,有沒有這回事?你知道嗎?
  • 林署長華慶
    我知道,報告委員,我們都已經完成初勘了。
  • 陳委員明文
    什麼時候完成初勘?到現在為止,你要知道4月28日到今天已經5個月了,到現在為止看起來好像基本上災損的民眾都沒有收到補助。
  • 林署長華慶
    有一些案子會拖比較久是因為農民的資料不齊全,還有一些樣態是沒有續約,他之前一直沒有續約,所以他必須要完成續約,在有約的狀態下才能夠進行後續,到目前都已經完成了。
  • 陳委員明文
    部長,我現在講的意思就是說,不管什麼原因,到現在民眾還沒有接到整個補助款,這個是不合理的,沒有錯吧?部長,你認為從4月28日公告,今天是十月二十幾號了?足足五個月了。
  • 陳代理部長駿季
    對,我也覺得時間拖太久了。
  • 陳委員明文
    為什麼是這樣?聽說關子嶺工作站到現在還壓了一百多件還沒有去查勘,為什麼?
  • 林署長華慶
    關子嶺的部分應該也都完成了。
  • 陳委員明文
    好,到現在為止還沒有啦!你回去再查就知道,我今天特別要跟你說的就是到現在為止還有一百多件還沒有去查勘、還沒有辦理。
  • 林署長華慶
    好,我們會再瞭解,也會研究怎麼樣更精進。
  • 陳委員明文
    署長,我問你一下,各鄉鎮大概都已經領了,剩下的就是大埔,到現在為止整個行政程序還沒有完備,所以你沒有辦法核撥這些補助款,我現在問你,12月以前有辦法辦理完成嗎?可以把錢撥到農民的手裡嗎?可以不可以?
  • 林署長華慶
    可以,我們已經有要求了。
  • 陳委員明文
    好不好?最起碼啦!現在是10月,在10月底以前要申請,甚至要完成,我想11月中旬你都可以核撥啦!我幫你延到12月,這樣可以嗎?沒問題吧?
  • 林署長華慶
    好。
  • 陳代理部長駿季
    一定會做到。
  • 陳委員明文
    部長,有問題我們就是要行政懲處囉!
  • 陳代理部長駿季
    好。
  • 陳委員明文
    這個就是行政怠惰、沒有話講喔!
  • 陳代理部長駿季
    好,瞭解。
  • 陳委員明文
    我以為都已經完成了,哪有2、3月發生的事情,4月公告,5月到現在10月,足足5個月都還沒有辦理,這實在離譜到極點,好不好?這是你們的行政問題。
    還有,請問農糧署,10月24號農業部公告稻米災害現金救助和低利貸款的地區,嘉義大概就是布袋、鹿草、義竹等六個鄉鎮,我要請問一下,同樣是稻穀的產量減量,甚至品質下降,像溪口、新港、大林,為什麼都沒有列入?稻農哀哀叫,這是什麼原因?
  • 陳代理部長駿季
    跟委員報告,有關現勘的部分,像剛剛說的溪口,它的受損率大概沒有達到20%,只有10%左右,所以沒辦法,但是因為整個水稻的部分我們有農業保險,後來在收產量時如果達到一個損害的時候,我們用農業保險還是照樣可以去做理賠的。
  • 陳委員明文
    部長、署長,我是覺得事實上溪口、大林、新港也是算稻米大宗的鄉鎮,這一次小犬颱風也造成很大的傷害,我們是希望你們重新再看一下,確實是有一個很大的傷害啦!
  • 陳代理部長駿季
    如果有延遲性的話,我們會再看看……
  • 陳委員明文
    是不是你們積極再看有沒有什麼補救?老實說,稻農會覺得明明都是在這次小犬颱風受損的,為什麼那邊的鄉鎮就有補助,這邊就沒有?因為這邊是非灌區。
  • 陳代理部長駿季
    我知道。
  • 陳委員明文
    所以這邊有播種,有很多鄉鎮市這一次剛好稻子沒有播種,所以我是希望你們好好通盤再討論一下、看一下,好不好?
  • 陳代理部長駿季
    跟委員報告,水稻有可能有延遲性,因為颱風掃過,它可能沒辦法馬上呈現,如果有延遲性,我們會再複勘。
  • 陳委員明文
    好不好?你們再複勘一下,同不同意?
  • 陳代理部長駿季
    可以。
  • 陳委員明文
    謝謝。接下來我想再請教一下部長,我看今天的預算書裡面特別有提到大阿里山軸帶百年躍升建設,這個計畫是幾年?
  • 陳代理部長駿季
    四年。
  • 陳委員明文
    四年總共多少經費?
  • 陳代理部長駿季
    大概六十多億。
  • 陳委員明文
    六十多億,今年你的預算數是4.36億,主要的內容是什麼?
  • 林署長華慶
    跟委員報告,這等於就是大阿里山要提升為國際級觀光區域的最後一哩路,所以它是一個跨部會的計畫,包含農業部、交通部、文化部、原民會,我們在過去這一年多都有共同來研議,也包含兩個地方政府,就是嘉義縣跟嘉義市,這部分也都跟兩個地方政府都討論過。
  • 陳委員明文
    署長,我看這個計畫內容主要就是要用「老景點新生命」的這種思維模式去構思阿里山森林鐵路下一個百年的任務,沒有錯吧?
  • 林署長華慶
    沒錯,包含周邊還有包含很多介面。
  • 陳委員明文
    沒有錯吧?
  • 林署長華慶
    沒錯。
  • 陳委員明文
    部長、署長都在這邊,其實應該這樣講,阿里山森林鐵路過去一百年是以林業為主,所以很多土地都叫做林班地,很多土地的受限是以林業開發為主,而未來的一百年我們應該要很清楚,嘉義山區、阿里山森林鐵路的沿線大概都是以觀光為主,所以未來土地的管制事實上要有一個新的思維模式。
  • 林署長華慶
    我們也在朝這個方向努力。
  • 陳委員明文
    我看行政院正式要核定這個計畫之前,有特別提出了幾個重點,特別提到阿里山地區的住宿設施不足,所以應該研議相關的民宿、土地管制等限制來加強住宿設施的發展,沒有錯吧?所以簡單講就是未來的民宿、還有土地的限制這些管制的辦法及管制條例,事實上我們是應該要重新做一個全面性的檢討,沒有錯吧?行政院公文的指示大概是這樣子吧?
  • 林署長華慶
    我們也是朝這個方向。
  • 陳委員明文
    所以現在嘉義山區就是有一些民宿事實上都沒辦法合法化,但是它還是存在,所以法令的通盤檢討事實上有它的必須性,好不好?
  • 林署長華慶
    這部分有逐步在解決。
  • 陳委員明文
    尤其是林班地的解編問題,事實上我們應該做全面性的討論,像在阿里山你都用林班地出租9年9個月,在那裡它永遠就沒辦法投資、沒有辦法升級,所以我們是希望怎麼去做解編,事實上它已經沒有辦法林農了,這些土地就是要去做一個全面性的討論,你認為呢?
  • 陳代理部長駿季
    謝謝委員,這個部分因為林班地的解編先前可能要透過一些相關規定的處理啦!
  • 陳委員明文
    如果政策是這樣子的話,相關的這些法令就是要去做修正了,沒有錯吧?所以我覺得這都是我們應該要擬出來的。還有一個很重要的,就是行政院這個公文裡面特別提到希望我們要以林鐵來延伸,特別是希望共用的路權,包括纜車、索道等方式能夠延伸林鐵的範圍,這個部分我過去也曾經提到阿里山纜車,或者我最近特別提到梅山纜車,這個都是符合現在行政院的政策方向,沒有錯吧?部長。
  • 陳代理部長駿季
    是。
  • 陳委員明文
    沒有錯吧?
  • 陳代理部長駿季
    對。
  • 陳委員明文
    所以我希望未來四年大概有66億的阿里山軸帶百年計畫的經費,包括我所特別提到的梅山纜車、阿里山纜車,事實上都是符合現在我們的計畫內容,所以我們希望你們能夠積極地去做這方面的規劃,好不好?可以嗎?
  • 陳代理部長駿季
    可以,我們會配合規劃。
  • 陳委員明文
    這個規劃大概什麼時候可以出來?
  • 林署長華慶
    這個就是剛剛跟委員報告,會透過跨部會跟跨縣市,看看相關的土地管理機關跟未來的經營機關,確定了之後就會來進行調研跟規劃。
  • 陳委員明文
    好,最後一點,我想要在這裡再一次提醒林業署,阿里山的林鐵是我們阿里山地區非常重要的觀光資產,但是自從它斷了以後,全線通車就遙遙無期,沒有錯吧?我記得我2021年提出質詢的時候,你們說是2023年,就是今年會通車嘛!我最近看到農業部林鐵處改組揭牌的時候,你們的新聞竟然是林鐵希望在113年(2024年)全線通車,這樣你們到底是幾年才要通車?
  • 林署長華慶
    委員,我們在今年底會完成鋪軌,因為現在隧道內正在進行……
  • 陳委員明文
    你們的理由很多啦!你們的理由有夠多啦!
  • 林署長華慶
    沒有,兩千多公尺的山區確實氣候……
  • 陳委員明文
    延宕的理由一下子是疫情缺工、一下子是俄烏戰爭,我不瞭解你們到底要拖到什麼時候?
  • 林署長華慶
    這些確實都有影響,疫情也有影響。
  • 陳委員明文
    不是,你們拖到……錢都已經給你們了,不是預算都已經給你們了嗎?我們四十億的復原經費不是都過了嗎?
  • 陳代理部長駿季
    軌道本身因為山區裡面經常會下雨,所以有一些地面水過高的時候,我們可能還要處理,隧道才能過去,所以有一些環境的因素……
  • 陳委員明文
    部長,你不要替他們講話,你要去做行政的究責,你要去追查瞭解為什麼特別成立一個林鐵處,竟然整個施工的品質這麼低……
  • 陳代理部長駿季
    我後續會繼續瞭解。
  • 陳委員明文
    而且時間是這麼長。2021你們信誓旦旦說2023,2023你們告訴我說現在不知道,2024也不知道,不然到底是什麼時候才會好?
  • 林署長華慶
    委員,我們從來沒有說不知道,我們希望明年6月以前能夠來營運。
  • 陳委員明文
    明年6月以前是你現在講的啦!
  • 林署長華慶
    在交通部完成履勘之後。
  • 陳委員明文
    明年6月以前是你現在講的啦!
  • 林署長華慶
    對,我們從來沒有說我們不知道。
  • 陳委員明文
    事實上過去我們在這裡一直在講、一直在講,我就不知道阿里山鐵路為什麼沒有辦法全線通車?我就搞不清楚……
  • 陳代理部長駿季
    委員,我會後會去實際瞭解……
  • 陳委員明文
    每年都在推託拉,而且理由一大堆,我是希望林業署跟林鐵處一定要有人為這次的延宕負責任啦!部長……
  • 陳代理部長駿季
    我想我會後會去瞭解……
  • 陳委員明文
    我們真的要去調查一下,沒有人……這樣就隨便他們了啊!錢也給他們了,時間是隨便他們在講的,對不對?我是覺得阿里山鐵道如果能夠復甦的話,對整個阿里山的觀光是有幫助的,但是你們林務局到現在為止都不積極啦!
  • 陳代理部長駿季
    我瞭解,我會後會去瞭解,整個專案我會去瞭解。
  • 陳委員明文
    部長、署長,你們真的要去究責,要去調查到底誰應該負這個責任,好不好?
  • 陳代理部長駿季
    好,我會去瞭解。
  • 陳委員明文
    好不好?我下一次還會問喔!
  • 陳代理部長駿季
    好。
  • 陳委員明文
    我要知道今天講了以後,你們到底……阿里山鐵路的問題我已經問好幾次了,你們的答復就是這樣子,都跟你們沒關係,就是疫情、俄烏……
  • 陳代理部長駿季
    我們會跟委員做一些直接的報告。
  • 陳委員明文
    買不到炸藥就沒辦法啦!所以這個都是不對的,這不是理由喔!好不好?
  • 陳代理部長駿季
    瞭解,謝謝。
  • 主席
    好,謝謝陳委員。
    接下來請陳超明委員。等一下賴瑞隆委員質詢完以後,我們休息5分鐘。
  • 質詢:陳委員超明:10:29

  • 陳委員超明
    (10時29分)主席好,首先有請農業部長。
  • 主席
    好,陳部長。
  • 陳委員超明
    也請農水署的蔡署長。
    部長、署長,看你們的預算書,農田水利的建設,你們3年編了113億,我一直在查你這個農田水利建設113億是要擴大非輪灌地區的建設,但是我現在到苗栗,我沒有看到你們在苗栗有什麼建設啊!有沒有?
  • 陳代理部長駿季
    我可不可以請我們署長回答一下?
  • 陳委員超明
    好。
    署長,有沒有?
  • 蔡署長昇甫
    有、有、有,在……
  • 陳委員超明
    110如果在苗栗,大概比例占了多少?因為我從來沒有看見、感覺到。
  • 蔡署長昇甫
    有,像在苗栗的大湖,事實上我們之前也有辦……
  • 陳委員超明
    你把110年度到112年度農田水利建設裡面,總經費113億到底在苗栗花在哪個地方讓我曉得。
  • 蔡署長昇甫
    好,沒有問題,我們可以……
  • 陳委員超明
    好不好?趕快整理給我。
  • 蔡署長昇甫
    好。
  • 陳委員超明
    再來,你們今年度的預算裡面有一個平地農路改善工程,3年經費編了24.56億,那113年大概8億……
  • 陳代理部長駿季
    大概9.5億。
  • 陳委員超明
    裡面你們說包括農地重劃區,這個經費很大,但是我發覺我們苗栗很多農地重劃區,我到你那邊你們都跟我講沒有錢,那這個錢到底花到哪裡啊?我對你不錯,怎麼到你那邊都說沒有錢?讓我很頭痛啊!
  • 蔡署長昇甫
    沒有,跟委員報告,其實後來我們都有……
  • 陳委員超明
    後來才有,以前都沒有!後來是被我問,我說我要看你們的預算書,你們才吞吞吐吐地拿出來,大方一點!我那邊的農地重劃很多啊!
  • 蔡署長昇甫
    苗栗是很多沒錯,不過其他縣市也很多……
  • 陳委員超明
    那個都已經破破爛爛了,你現在是當部長的人,你這邊我是看了,你的平地農路改善啦!還有包括農地重劃區,灌溉排你們應該要用在灌溉排的地方,其他的你不要管太多啊!還是挪到別的地方?
  • 蔡署長昇甫
    沒有、沒有……
  • 陳委員超明
    黨的命令在執行這些計畫?
  • 陳代理部長駿季
    沒有,跟委員報告,其實我們針對這些平地跟山坡地農地的部分……
  • 陳委員超明
    不是,如果你灌溉平地跟山坡地的話,到平地大概都是灌溉溝渠裡面,農地重劃都是你們灌溉溝渠,你要加強在這個地方。部長,請農村發展及水土保持署,現在我們把你們算清楚,這樣馬馬虎虎就想把我打發過去。
  • 陳代理部長駿季
    不會啦!不會啦!委員,我們不會這樣子。
  • 陳委員超明
    我為什麼今天叫你們兩個大官來,農村發展及水土保持署,平地農路改善的話,我不講山坡地,我講平地改善,你怎麼那麼雞婆?水保的時候你也說包括農地重劃區,你們的農地重劃區3年總共編49億,今年15億,到底你會不會……從我去找你們,水保署說這個不是它的,這個是農水署的;我去找農水署,它也說不是它的,是水保的。錢編在你那邊,不要把我唬弄來、唬弄去。
  • 陳代理部長駿季
    我跟委員報告,平地農路改善明年度預算大概9.59億啦!整個經費大概是47億,有關於農村水保署跟農田水利署本身所應該負的,他們有很明確的一個分工,所以不會說互相卸責啦!
  • 陳委員超明
    我不曉得有明確的分工……
  • 陳代理部長駿季
    有啦!有明確的分工。
  • 陳委員超明
    因為農地重劃區應該是農水署啦!
  • 陳代理部長駿季
    對,農地重劃是農水署。
  • 陳委員超明
    那農村發展及水土保持署也是很困難,因為重劃區裡面有很多住家,有的住家比較少。我只要求你,那些路都破破爛爛,地方政府沒有錢,幾十年都沒有修補,特別跟我加強一下,你們兩個單位不要再拖,只有翻開預算書你們才嚇到說好,好不好?做事情要阿莎力一點。
  • 陳代理部長駿季
    不會啦!輕重緩急我們分得很清楚。
  • 陳委員超明
    好,兩位署長請回座。
    陳部長,這個在陳主委的時候我就提醒交代了,應該跟農糧署有關係,我現在選舉選得很難過耶!我被你們害得悽慘落魄,因為在陳主委的時候,我有特別跟你們討論到在休耕的時候,國有耕地只有領取節水獎勵金,但是他要繳土地稅金;私有農地有休耕補助還有節水獎勵,國有土地耕作的農民只有節水獎勵,沒有休耕補助。
    第二個,國有農地的農民你說他沒有去翻耕所以不予補助,而私有農地的農民翻耕是有補助的,而且更夭壽的是,國有農地的農民如果沒有翻耕時,你們沒有辦法讓他交公糧,它再生稻,有時後面下雨他們把稻子種回去。我跟他說我們要到國有財產署去協商,為什麼我一定要堅持這一點?因為休耕是政府的政策,農民配合你的政策休耕不是他願意休耕,是你們叫他休耕的,他也沒有休耕補助,還要繳國有農地的承租金,不然你們兩項就要選擇一項。你給他休耕補助讓他去繳租金,不然租金換成你們農業部去繳,給農民去繳給國有財產署,這好幾千公頃的耶,你要把我害的悽慘落魄,我去鄉下每個都罵我跟他們唬爛,說跟我講一講事情就會解決,結果都沒有解決!我們因為選舉在忙沒有追你們,你們就馬馬虎虎這樣蒙蔽過去喔?
  • 陳代理部長駿季
    沒有啦,我跟委員報告,這是一個制度的問題,國有地跟私有地的處理原則是不一樣的,國有地的部分是國產署……
  • 陳委員超明
    都是一樣的農民,你不能這樣說,不是我要打斷你的話,我是農民,農民都一樣,是你的政策叫我不要去耕種欸!不是我不要耕種欸!
  • 陳代理部長駿季
    不是啦,我跟委員報告,土地的管理機關不是農業部負責的,所以我們會去協調,我剛剛說過我們會去協調。
  • 陳委員超明
    所以我今天講重點,就是你們沒有去協調……
  • 陳代理部長駿季
    有啦,我們有協調。
  • 陳委員超明
    把我們質詢的話,說要改進就馬馬虎虎的過去了。
  • 陳代理部長駿季
    沒有、沒有、沒有,我們之前有協調。
  • 陳委員超明
    沒有啦,我看你們沒有去協調,換我來替你們開,我常常在說這些話,你們要主動、自發嘛!我想說你們很有能力的人,原來也是如此一般而已啊!
  • 陳代理部長駿季
    沒有啦,國有財政署本身有時候在土地管理的角度,跟我們農業部的角度不一樣。
  • 陳委員超明
    當然角度不一樣,有困難就要像我們經濟部長說的,沒有困難的工作就不是工作,你們要學習一下。你們現在從農委會改為農業部耶!好不好,給我拜託一下啦!不然你們有困難換我來協調兩邊。
  • 陳代理部長駿季
    委員,我們會再跟國產署協調。
  • 陳委員超明
    你們最少都要由副主任委員、主委參加,它才會重視問題的嚴重性,要由首長參加,我再把國有財產署首長找出來,我覺得這個問題很不公平,我一定要解決,這樣好嗎?我如果召開……
  • 陳代理部長駿季
    好,我們這邊來協調、建議國產署……
  • 陳委員超明
    我看由我來召開比較快啦!說真的,我到鄉下去拜訪,還幫你們吹牛,說陳主委應該可以解決問題,結果後來你跟我講的都沒有做到,我被你們害變成了騙子。好不好,趕快開一下……
  • 陳代理部長駿季
    這是誤解。
  • 陳委員超明
    不然我兩個禮拜馬上召開協調會,我做事情沒有像你們一樣拖泥帶水。
  • 陳代理部長駿季
    我們尊重委員開的一個協調會。
  • 陳委員超明
    好,拜託一下,我們來召開,你們跟我配合,我也想知道何時會有結果?為什麼不敢答?民意代表要來替兩個機關服務又不敢回答我喔?
  • 陳代理部長駿季
    沒有,我們一定尊重委員召開的一個協調啊!
  • 陳委員超明
    唉!選舉要到了我很痛苦耶!你跟我說要做後來沒做,你這樣害我,實際上你該說:對、對,我趕快來處理。我不知道你何時會幫我解決,你不趕快辦就是有意思讓我落選喔!
  • 陳代理部長駿季
    沒有,我絕對沒有這個意思。
  • 陳委員超明
    你沒有這個意思,這個我不知道,但是如果你沒做,可能我會遭受到危機耶!
  • 陳代理部長駿季
    不是啦,我跟委員報告,因為土地不是我們主管……
  • 陳委員超明
    好,趕快做,不然兩個禮拜我會召開,我不相信沒有辦法可以解決。
    再來,上次小犬颱風的海風很嚴重,剛剛有提到農業保險是全面性的,農糧署署長請回座,不對,這問題跟你有關,你再留一下。
  • 陳代理部長駿季
    叫你稍微再留一下啦!
  • 陳委員超明
    海風確實很厲害,海風一吹過、海水一淹過,剛開始的時候看不出來,一、兩個禮拜以後就會產生很嚴重的後果,我實在沒有想到山區的西湖鄉原來也會被海水淹耶!我去那看稻子田整片這樣枯萎掉了,這海風竄來竄去,現在我們苗栗縣海岸地區非常的嚴重,包括後龍的水稻,做醬油的黑豆幾乎全部嚴重受損,我希望安排下個禮拜趕快去會勘,像通霄、苑裡公告受災害的地區。部長,這個可以配合我一下嗎?
  • 陳代理部長駿季
    我跟委員報告,水稻的部分我們一般是用水稻的保險去處理……
  • 陳委員超明
    不是、不是、不是……
  • 陳代理部長駿季
    你聽我講完,但是因為這一次的颱風非常特殊,所以我們同時也啟動了天然災害的救助,以我所瞭解苗栗縣受損的苑裡、通霄都已經要公告了。這個部分因為水稻這些遲發性的災損,我們已經公告了。
  • 陳委員超明
    你要用天然災害補償,因為這個是區域性的,好不好?
  • 陳代理部長駿季
    對,瞭解。
  • 陳委員超明
    包括後龍、西湖,尤其是西湖鄉,我沒有想到這次海風吹得這麼厲害。
  • 陳代理部長駿季
    對,我們會根據實際的受損狀況去做公告。
  • 陳委員超明
    好,這個拜託一下,尤其我剛剛講的那個地方,不然我回去……
  • 陳代理部長駿季
    我瞭解,實際的情況是怎麼樣我們會去處理。
  • 陳委員超明
    海風的問題我是講天然災害的方向,而我剛剛講的國有土地,整個海線幾千公頃國有耕地大家都來跟我陳情啊!好不好,拜託一下,不然兩個禮拜我自行召開協調會。
  • 陳代理部長駿季
    好。
  • 陳委員超明
    你們要做趕快做,好不好?謝謝,拜託。
  • 陳代理部長駿季
    好,謝謝。
  • 主席
    謝謝陳超明委員。接下來請廖國棟委員。
  • 質詢:廖委員國棟:10:42

  • 廖委員國棟
    (10時42分)謝謝主席,我們請部長。
  • 主席
    陳部長。
  • 陳代理部長駿季
    委員早。
  • 廖委員國棟
    部長好。我個人最關注的還是棄農種電這件事情,我們看了很多相關的報導也好或是從審計部還是你們自己……
  • 陳代理部長駿季
    我跟委員報告,我們沒有棄農種電喔!沒有……
  • 廖委員國棟
    我看到的事實就是棄農種電嘛!
  • 陳代理部長駿季
    其實我們是農電共生。
  • 廖委員國棟
    你們沒有守護農地嘛!
  • 陳代理部長駿季
    有啦,我們一定是「以農為本,綠能加值」這個概念,沒有所謂的棄農種電。
  • 廖委員國棟
    部長,審計部查核你們106年到110年,過程當中每次都盤查,工廠的面積由106年度的1萬5,117公頃逐年增加,到110年度已經到了2萬1,553公頃耶!不是一直在增加嗎?
  • 陳代理部長駿季
    沒有,這個部分是經濟部已經專案在輔導,是跟農地工廠有關的啦!
  • 廖委員國棟
    你們是棄農了嘛!而且110年度調查的結果,農地疑似工廠的面積超過一千公頃,涉及的縣市是全面統統都有,沒有一個縣市是例外的,所以這個是非常嚴重的,是全國性的一個議題啊!但是農業部到底做了什麼能夠來防止棄農種電這個事情啊?
  • 陳代理部長駿季
    我跟委員報告,針對之前在處理農地工廠的時候,我們有劃設了農產業群聚區大概是二十三萬公頃左右,這些二十三萬公頃左右的農地,如果它屬於非低污染的部分,我們就會讓它拆遷,這個部分也已經有在做拆遷了。有一些是符合工輔法的部分,也輔導它變成一個合法的工廠,但是它的排水還有農業經營,一定是跟我們農業有關的。
  • 廖委員國棟
    部長,你現在講的是後端啦!我們講的是前端的管理嘛!你怎麼樣防止這個農地統統都種電去啦!
  • 陳代理部長駿季
    委員,您所提供的資料不是去種電,我們現在的農電完全沒有開放,農地完全不允許種電。
  • 廖委員國棟
    我看到經濟部幫你們做了一個統計,既有低污染未登記工廠申請納管名單,全國總共有4,319家,納管則有3萬2,550家,一個納管,一個是直接由你們管理的,這個意思是什麼呢?就是看到農地上有三萬六千多家大小不一的工廠,遍地都是工廠。
  • 陳代理部長駿季
    沒有,我跟委員說明一下,您剛才所提供的資料不一定全部在農地,它有的是本來的產業群聚區,但是它沒有做工廠的登記,這第一點。第二點就是這些工廠它不是來種電的,它本來在相關的土地使用規範是不合規定的,真正在農業的部分大概是1,085家左右,我所瞭解的。
  • 廖委員國棟
    只有85家?
  • 陳代理部長駿季
    1,085家。
  • 廖委員國棟
    1,085。
  • 陳代理部長駿季
    三萬兩千多家是工廠。
  • 廖委員國棟
    所以你的數據跟我們的數據有差距。
  • 陳代理部長駿季
    沒有,你講的三萬多家是他們來申請納管的,就是在農地為不合格工廠,它來申請納管的那個家數,我們會做輔導,經濟部會做一個統一的輔導。
  • 廖委員國棟
    部長,你曾經說過我們現在的耕作土地74萬公頃是一個下限,這是你們講的喔!
  • 陳代理部長駿季
    對,74到81是維持糧食安全的一個必要的面積。
  • 廖委員國棟
    部長,你覺得這個是合理的面積嗎?
  • 陳代理部長駿季
    這是一個我們要確保糧食安全的合理範圍。
  • 廖委員國棟
    所以是最起碼的合理的一個安全面積嘛!
  • 陳代理部長駿季
    對,74到81。
  • 廖委員國棟
    但是你們現在又沒有很嚴格的來執行你們自己所訂的這個目標,所以我們看到到處都是在種電嘛!
  • 陳代理部長駿季
    我再跟委員報告,沒有到處在種電,現在我們開放的漁電共生本身,雖然說我們劃設大概兩萬多公頃是一個可以潛在的區域,但是真正的漁電共生本身所用到的土地大概2,100公頃左右,它不是到處都在種電,而且它有相關的區位,有嚴謹的漁電共生的事實。
  • 廖委員國棟
    剛才我已經講過了,目前我們看到的數據,因為你過去曾經說過耕作土地的下限是74萬公頃嘛!
  • 陳代理部長駿季
    是。
  • 廖委員國棟
    記得喔?74萬公頃。
  • 陳代理部長駿季
    對。
  • 廖委員國棟
    現在呢?好像連這個都守不住欸!
  • 陳代理部長駿季
    沒有,目前包括國土規劃的土地,我們現在實際因為牽涉到一些有休耕的,因為要讓地力維護嘛!所以相對的現在大概有55萬公頃左右是一個長期在持續耕種的面積,但這是平地的部分,還有坡地的部分,所以整體加起來大概是78萬公頃,所以它是在74跟81之間。
  • 廖委員國棟
    部長,我另外再跟你請益,糧食的自給率現在已經降到31.3%,這是你們的數據。
  • 陳代理部長駿季
    是。
  • 廖委員國棟
    我是看到你們的數據,這是安全的下限嗎?
  • 陳代理部長駿季
    我想糧食安全本身,我們長期努力的目標值大概是40%。
  • 廖委員國棟
    40,對啊!
  • 陳代理部長駿季
    但是相對的我要跟委員報告,糧食自給率一個是總體的量,一個是個別的量,大部分很多像我們講我們的農糧產品蔬菜的部分,其實自給率是百分之百,我們現在唯一自給率比較差的是我們畜禽用的飼料,大部分是從國外進口的,這個自給率非常非常的低,所以我們現在也努力在我們的農地裡面去擴大我們的旱作、雜糧的耕種,能夠做部分的替代。
  • 廖委員國棟
    我建議你們再重新盤查,要清清楚楚給我們一個交代好不好?
  • 陳代理部長駿季
    瞭解,我們隨時都在滾動檢討。
  • 廖委員國棟
    不要模模糊糊的,這樣我們會心裡不安。
  • 陳代理部長駿季
    不會啦!
  • 廖委員國棟
    好不好?
  • 陳代理部長駿季
    我們會持續滾動的檢討。
  • 廖委員國棟
    我們再回頭看一下農地工廠這個問題,這是長期啊!不是現在才有啦!
  • 陳代理部長駿季
    是。
  • 廖委員國棟
    是長期以來一直這樣,但是現在越來越嚴重嘛!越來越嚴重。很多好的土地現在都變成工廠,他們寧可做工廠,因為種稻很辛苦啊!但是工廠收入還比較穩定啊!
  • 陳代理部長駿季
    我跟委員報告,新的部分我們有更嚴謹的措施,因為以前他在農地蓋工寮、蓋什麼的,會直接接電、接水,都沒有經過主管機關,直接就接了,現有所有在農地上面要從事農業的時候,接電一定要經過農業部本身,我們跟經濟部合作,就是要確定是從事農業的才會讓他接電。
  • 廖委員國棟
    就是你們兩個部一定要目標一致,好不好?
  • 陳代理部長駿季
    是。
  • 廖委員國棟
    最後我問幾個問題,依照經濟部查估目前有的工廠是4,319間,農業部要怎麼處理這個?
  • 陳代理部長駿季
    應該是四萬多家啦!
  • 廖委員國棟
    根本沒有把你們放在眼裡嘛!這些工廠啊!
  • 陳代理部長駿季
    對。
  • 廖委員國棟
    這四千多家要不要拆?
  • 陳代理部長駿季
    應該是四萬多家,就我們所瞭解的。
  • 廖委員國棟
    我這個數據不曉得是四萬多家,但這裡是寫4,319,這四千多家怎麼辦?
  • 陳代理部長駿季
    我想我剛才說的這四萬多家並不一定是全部落在我們的農業發展區裡面。
  • 廖委員國棟
    是。
  • 陳代理部長駿季
    相對的,我們所關注的就是這些工廠當它在我們的農業群聚區裡面,相關的污水會不會影響到我們農田,這是我們關注的。
  • 廖委員國棟
    OK!
  • 陳代理部長駿季
    所以我們會努力將這些工廠去做輔導,如果它是屬於比較高污染的,我們一定要求它遷離相關的土地。
  • 廖委員國棟
    所以另外一個問題是各縣市政府是不是根本不聽你們的命令嘛?直接對抗你們嘛!
  • 陳代理部長駿季
    委員,你講到重點,其實有很多是地方政府的執行不力,相對的我們政策非常明確,但是我想中央跟地方是一定要合作的,所以我們希望透過更好的一個合作模式去解決這樣一個問題。
  • 廖委員國棟
    那你打算要怎麼辦?像這樣不聽話的縣市怎麼辦?
  • 陳代理部長駿季
    我想我們定期包括跟地方政府、包括經濟部,我們一起合作,對地方政府怎麼樣去查處這些相關的工廠,然後有發現疑似工廠的話,經濟部第一時間就會跟地方政府要求他們去查處、去查看,然後真的是屬於違規使用的話,我們就斷電斷水,這個是很明確的。
  • 廖委員國棟
    我希望你們把這樣一個作為、成果跟委員會報告,好不好?
  • 陳代理部長駿季
    好。
  • 廖委員國棟
    最後一個問題是彰化縣一直都是農地大縣,我們從以前都看到他們的農地變成工廠的狀況,到9月底為止,你們收取的納管輔導金跟營運管理金累計4年有19億,陸續用在縣內(彰化縣內)的水域改善工程以及環保相關的稽查,我個人認為這些經費應該是拿來賠償受污染的農地地主和租戶減稅。
  • 陳代理部長駿季
    我跟委員說明,那個19億納管金是經濟部收取的。
  • 廖委員國棟
    他們收的嗎?
  • 陳代理部長駿季
    我們是收取農變,就是農地變更以後的回饋金,這兩個是不一樣的。農地變更的回饋金會回到我們的農發基金,在農發基金裡面做農業輔導的使用,這個沒問題,這個我們會做。
  • 廖委員國棟
    對,真正需要的是被污染的這些農戶嘛!
  • 陳代理部長駿季
    對,所以這個部分,我們農變以後的回饋金,我們在農發基金就會去做這樣的一個處理。
  • 廖委員國棟
    你們應該要幫這些農戶。
  • 陳代理部長駿季
    瞭解。
  • 廖委員國棟
    那些賠償金應該要挹注在他們的身上才對啊!
  • 陳代理部長駿季
    瞭解,我們針對我們的部分,我們是這樣做。
  • 廖委員國棟
    好,我們希望看到有正面的一個效果出現啦!
  • 陳代理部長駿季
    會。
  • 主席
    好,謝謝。我們接下來請賴瑞隆委員質詢。
  • 質詢:賴委員瑞隆:10:53

  • 賴委員瑞隆
    (10時53分)好,謝謝召委。請陳部長。
  • 主席
    請部長。
  • 賴委員瑞隆
    部長好。
  • 陳代理部長駿季
    委員好。
  • 賴委員瑞隆
    首先我想要請教,因為今年度雞蛋問題吵得沸沸揚揚,那我想要問一下,因為現在慢慢進入到秋冬了,雞蛋的供需狀況目前怎麼樣?
  • 陳代理部長駿季
    我想跟委員說明,雞蛋我們從3月開始,我們持續努力做一些產業鏈的回穩,所以現在的雞蛋供應量已經逐漸回穩到過往的一個水平。
  • 賴委員瑞隆
    新母雞有進來,達到了3,400萬隻,現在每天的供蛋量可以到2,400萬顆。
  • 陳代理部長駿季
    對,接近2,400萬顆,這個2,400萬顆就是我們過往的一個水準,所以在這樣一個情況之下,我們希望後續不要有疫情,那相對的我們的國產雞蛋就可以穩定供應。
  • 賴委員瑞隆
    所以現在國產雞蛋穩定供應給國人使用,現在狀況是穩定的?
  • 陳代理部長駿季
    對,但是目前因為前一陣子我們進口雞蛋本身的一些不實訊息造成國人對於進口雞蛋的疑慮,也間接導致國人對國產雞蛋本身也產生部分的疑慮。
  • 賴委員瑞隆
    這個我覺得可能農業部還是要持續宣導。
  • 陳代理部長駿季
    對,我們會持續宣導。
  • 賴委員瑞隆
    我認為雞蛋相對來說它是一個比較平價,而且是一個健康營養的蛋白質來源。
  • 陳代理部長駿季
    是。
  • 賴委員瑞隆
    我覺得它是個好的東西,國人也很愛,但是不要因為受到了一些影響,因為我看到很多中小學營養午餐也因為這樣的因素,結果就變成蛋的料理被拿掉,我覺得這很可惜,因為孩子們在發育的過程中,雞蛋其實可以提供他們很好的營養來源,我覺得很可惜。
  • 陳代理部長駿季
    對,我跟委員報告,整個雞蛋在營養午餐的部分,我們很明確規範它是國產雞蛋,所以這個部分我們跟教育部一定是這樣一個嚴格的規範,所以後續有一些縣市做了取消的動作,我也在這邊呼籲,這些各縣市應該重新去考量,國產雞蛋在這樣一個把關之下,應該可以讓我們的國產雞蛋能夠恢復供應到我們的學童。
  • 賴委員瑞隆
    這應該是一個多贏的政策。
  • 陳代理部長駿季
    是。
  • 賴委員瑞隆
    一方面我還是希望農業部要更積極對外,甚至讓國人恢復對於雞蛋的信心。
  • 陳代理部長駿季
    我們會持續宣導。
  • 賴委員瑞隆
    前陣子這樣的風波,我相信那個信心面一定會受到一些影響,但我認為應該恢復大家對於雞蛋的信心;恢復之後,另外一方面也要鼓勵各地方政府,甚至各學校的部分,雞蛋其實還是一個很好的營養來源。
  • 陳代理部長駿季
    是。
  • 賴委員瑞隆
    如果因為這樣而讓我們的孩子們減少攝取到雞蛋,其實我覺得這是很可惜的。
  • 陳代理部長駿季
    是的。
  • 賴委員瑞隆
    我希望這個部分農業部要持續,當然對於我們本土雞蛋的支持,我想這個持續來進行。
  • 陳代理部長駿季
    對,我們會持續去增加它的韌性。
  • 賴委員瑞隆
    好,那我問一下,因為接下來開始進入秋冬,冬天來了,火鍋大家也都喜歡,將來有沒有可能雞蛋上的需求量會再持續增加上來?
  • 陳代理部長駿季
    我想一般來講,冬天的話雞蛋的需求量會再增加,但是相對的,我剛才說了,如果沒有疫情的話,相對的這個供應量是夠的,但是因為從過往的一些經驗,禽流感……
  • 賴委員瑞隆
    那我問一下部長好了,如果萬一有緊急上又發生雞蛋需求量大的時候,上次有提過讓民間進口的方式,這個會來考慮嗎?
  • 陳代理部長駿季
    對,我們已經有做一個規劃,特別是在年底到一月之間過往好發禽流感疫病的期間,我們會提前去隨時監控這樣的情況。
  • 賴委員瑞隆
    如果萬一有發生的話,會充分的供應國人一個健康安全的雞蛋?
  • 陳代理部長駿季
    對,如果有的話,我們會啟動讓貿易商可以自由進口的方式來補充我們國內的不足。
  • 賴委員瑞隆
    好。接下來我要請教一下,因為這段時間從2021年開始我們有一些農產品輸中受到一些影響,不管是從鳳梨、釋迦、蓮霧、石斑魚,包括柑橘類的水果、包括一些魚,白帶魚、竹筴魚、秋刀魚、魷魚等等,這些部分目前都還是受到影響嗎?還是有些已經陸續做了一些解凍?
  • 陳代理部長駿季
    我想跟委員說明,相對的,ECFA的18個品項裡面,其中有五大類是跟魚產品有關的,然後13個品項是跟農糧產品有關的,其實這些品項因為前幾年農糧的部分、水果的部分,很多都已經被禁止了。
  • 賴委員瑞隆
    對。
  • 陳代理部長駿季
    然後在魚的部分也有被禁止,同樣的在一些魚的部分被禁止了以後,事實上有一些是到大陸去……
  • 賴委員瑞隆
    我先問一下,目前逐漸有部分恢復的只有釋迦跟魚類,包括白帶或竹筴魚,這是部分,但其他部分目前都還是沒有辦法順利輸中嘛?
  • 陳代理部長駿季
    對,還有一個是他們透過輸中的註冊,相對的,目前900家申請只有7家有通過,實際上我們今年的魚產貿易額其實非常非常的低,表示說其實……
  • 賴委員瑞隆
    占比上其實是低的。
  • 陳代理部長駿季
    低的。所以相對的表示我們在其他方面的行銷也達到一定的效果。
  • 賴委員瑞隆
    是。我想我們走向全世界的通路啦!當然一個自由市場其實相對都是比較穩定、比較不容易受到政治干擾。
  • 陳代理部長駿季
    對。
  • 賴委員瑞隆
    我接下來想問的是,因為我們也知道中國這邊其實一直有介入臺灣的選舉,接下來這些農漁產品還有沒有其他品項有可能在大選前,剩下不到3個月時間,在大選前可能成為中國對臺灣影響的一個武器?
  • 陳代理部長駿季
    我跟委員說明一下,我們針對有關於中國貿易的一些報復措施,其實我們已經做好了不同情境的分析,在不同的情境之下一些相關的作法,包括它的應對部分……
  • 賴委員瑞隆
    所以都有做了準備就對了?
  • 陳代理部長駿季
    都已經做了準備,但是在這邊也不方便說哪一些是……
  • 賴委員瑞隆
    我知道,我們當然不希望這件事情發生啦!但是我覺得都還是要做萬全的準備。
  • 陳代理部長駿季
    對,我們已經做了一些萬全的準備。
  • 賴委員瑞隆
    如果萬一有任何……,因為畢竟中國現在是習近平領導的,這是一個專制威權的國家,非理性的,也是非自由的市場,所以往往它的判斷和決定就會影響很多,如果它做了一些不合理的判斷和決定,想要去影響臺灣選舉的時候,我認為我們應該要做萬全的準備……
  • 陳代理部長駿季
    對。
  • 賴委員瑞隆
    我們不希望發生影響,當然要做萬全的準備,另外一方面,也讓國人做有充分信心的準備,就是存在這樣的狀況,萬一真的發生的時候,我們能夠有效的去把它降到最低,把效應降到最低……
  • 陳代理部長駿季
    是的……
  • 賴委員瑞隆
    往往也是這樣,當你的效應降到最低,沒有效果的作為,往往它就不見得會做了……
  • 陳代理部長駿季
    對。
  • 賴委員瑞隆
    所以我覺得要不斷的協助我們的業者、不斷的協助我們的農民去把這件事情做好。
  • 陳代理部長駿季
    對,這個部分我們已經在做了。
  • 賴委員瑞隆
    好,那就有做了萬全準備,沒關係,細項部分就讓你們去做努力,我就不特別去問。
    再來,中國前兩天有辦了兩岸的農業交流會,陸委會說看不出對臺的好處,農業部的看法呢?
  • 陳代理部長駿季
    我想過往兩岸都經常有這種所謂的農業交流會,目前臺灣的相關技術及產品的品質都遠優於整個大陸,其實我們最擔心的是大陸本身透過這樣的交流會把我們的技術、我們的品種引到大陸去,我們在這個部分就會做好嚴謹的規範。
  • 賴委員瑞隆
    所以這個還是請農業部要審慎注意……
  • 陳代理部長駿季
    對。
  • 賴委員瑞隆
    因為畢竟這樣的交流會,特別在農產品,我們的很多品項、我們的技術、我們的人才、我們的品種其實都是很不錯的……
  • 陳代理部長駿季
    是。
  • 賴委員瑞隆
    一旦被中國取得了之後,它大量去種植的時候,往往回銷回來,回打回來我們的市場,就會產生重大影響。
  • 陳代理部長駿季
    對,我們會持續監測、監控他們的相關內容。
  • 賴委員瑞隆
    所以這個請農業部也務必要注意,而且也要不斷讓人家知道這樣的交流會到底是對臺灣有什麼樣的影響,恐怕也要讓更多的人知道,一定要確保臺灣最大的權益,往往很多的品種或者人才或者技術被人家取得了之後,回打回來,我們遭受很重大的影響。
  • 陳代理部長駿季
    對,對我們是一個傷害。
  • 賴委員瑞隆
    日本其實就是一個很顯著的例子……
  • 陳代理部長駿季
    是。
  • 賴委員瑞隆
    看它麝香葡萄的部分,顯然整個品種被取得之後,它的價格就大幅的受到了影響,所以我想這個一定務必要謹慎。
    最後,我再問一個問題,其實遠洋漁業是我們很重要的一個產業,我們有做了一些減船的計畫,因為我們的配額也受到限制,減船其實是讓有些願意退場的能夠退場,讓這個更健全,我不知道這個減船計畫現在進行到哪邊?
  • 陳代理部長駿季
    我跟委員說明,減船的這些作為在整個遠洋漁業是一個非常重要的措施,我們在今年也專案送到行政院去做經費的申請,這個部分每年應該將近有7億的預算,大概有7億的預算,我們在爭取大概7億的預算去做這些不同噸級的,包括沿近海,還有包括遠洋部分的減船……
  • 賴委員瑞隆
    部長、署長,這個是在讓整個遠洋漁業更加的健全發展……
  • 陳代理部長駿季
    對。
  • 賴委員瑞隆
    讓一些要退場的能夠退場,然後我們的配額能夠更有效的運用……
  • 陳代理部長駿季
    是。
  • 賴委員瑞隆
    所以我希望這件事情也儘快和院裡面溝通,儘快能夠核定下來,好不好?讓整個這個產業能夠更健全來發展。
  • 陳代理部長駿季
    對,我們會積極的爭取。
  • 賴委員瑞隆
    好,謝謝部長,謝謝署長。
  • 陳代理部長駿季
    好,謝謝。
  • 主席
    謝謝賴委員。我們休息5分鐘。
    休息(11時3分)
    繼續開會(11時10分)
  • 主席
    繼續質詢,接下來請邱志偉委員。
  • 質詢:邱委員志偉:11:11

  • 邱委員志偉
    (11時11分)謝謝主席。有請陳代理部長和漁業署張署長。
  • 主席
    請部長。
  • 陳代理部長駿季
    委員好!
  • 邱委員志偉
    部長、署長,8月24日日本啟動核廢水的排放,主要影響範圍大概是日本海域及北太平洋嘛!
  • 陳代理部長駿季
    對。
  • 邱委員志偉
    我們往年在北太平洋所捕撈的漁獲量大概有多少?
  • 張署長致盛
    北太平洋我們主要的漁獲是秋刀魚……
  • 邱委員志偉
    對,除了秋刀魚,還有哪些魚種?
  • 張署長致盛
    主要還是秋刀魚為主,去年大概就是6萬多公噸。
  • 邱委員志偉
    6萬多公噸,最近是10月21日進來900噸嘛!
  • 陳代理部長駿季
    對。
  • 邱委員志偉
    年產值是6萬噸,你們檢驗的相關作為是逐批檢驗?
  • 陳代理部長駿季
    我們是一船一船的逐船檢驗,因為……
  • 邱委員志偉
    逐船檢驗。
  • 陳代理部長駿季
    逐船檢驗,我跟委員說明一下,自從日本福島核廢水公告要排放以後,其實我們已經有成立一個跨部會的專案小組……
  • 邱委員志偉
    對,我知道、我知道。那個逐船檢驗,你要檢驗6萬噸,如果按照往年的補獲量,是6萬嘛!目前為止檢驗了幾艘船?
  • 陳代理部長駿季
    3艘。
  • 邱委員志偉
    目前都在安全……
  • 陳代理部長駿季
    都是合格的。
  • 邱委員志偉
    排放之後,沒有太大影響?
  • 陳代理部長駿季
    我們分為兩個部分,一個是漁獲,一個是海域本身……
  • 邱委員志偉
    即便如此,但是還是會有一些疑慮,即便你檢驗都安全、都OK、都符合標準。
  • 陳代理部長駿季
    對。
  • 邱委員志偉
    我們這6萬噸秋刀魚主要是做什麼用途?
  • 張署長致盛
    6萬噸有一部分是外銷國際市場,一部分是國內的消費,主要還是以外銷為主。
  • 邱委員志偉
    國內消費,是飼料嗎?
  • 張署長致盛
    不是,主要還是做食用的部分。
  • 邱委員志偉
    食用的部分。
  • 張署長致盛
    是。
  • 邱委員志偉
    比例是多少?外銷和國內使用的,大概是多少?
  • 張署長致盛
    我印象裡面內銷的部分大概占30%左右。
  • 邱委員志偉
    大部分是外銷?
  • 張署長致盛
    是、是。
  • 邱委員志偉
    7成,所以大概有4萬噸左右是外銷?
  • 陳代理部長駿季
    差不多。
  • 邱委員志偉
    另外,石斑魚的出口,目前出口到中國的數量還有多少?
  • 張署長致盛
    去年6月2日輸中停止了以後,目前我們石斑魚並沒有外銷中國大陸。
  • 邱委員志偉
    為什麼數據還有?111年有。
  • 張署長致盛
    因為它是6月之前的數據。
  • 邱委員志偉
    111年是去年,還有數據啊!還有3,000噸。
  • 張署長致盛
    對,因為是去年6月2日之後才停止,所以6月2日以前還有一些數據。
  • 邱委員志偉
    所以目前是沒有任何的石斑魚出口到中國,對不對?
  • 陳代理部長駿季
    是。
  • 邱委員志偉
    目前的外銷量是多少?
  • 張署長致盛
    我們石斑魚年產量大概12,000……
  • 邱委員志偉
    我知道、我知道,數字我都已經有,我是說你一定要比我更清楚啊!
  • 張署長致盛
    是,6,038噸。
  • 陳代理部長駿季
    6,038噸。
  • 邱委員志偉
    全盛時期多少?14,000左右,14,000噸,現在剩下6,000噸,對不對?
  • 陳代理部長駿季
    對。
  • 邱委員志偉
    6,000噸主要還是集中在幾個市場,大概是日本、泰國……
  • 陳代理部長駿季
    泰國、香港。
  • 邱委員志偉
    主要是這3個,大概就占了8成左右,所以過去14,000現在變成6,000,只剩下4成左右的出口量,國內市場又沒有辦法消費那麼多,當然會影響石斑魚的產業發展……
  • 陳代理部長駿季
    整個產業……
  • 邱委員志偉
    你們要有多元的出口方案啊!
  • 陳代理部長駿季
    整個產業的總量部分也有逐步的減少,相對的,你外銷的量過往是比較高,現在是比較低,同樣的,產業的結構現在也正在調整。
  • 邱委員志偉
    內銷市場一定有它的限制,一定不可能有爆炸性的成長……
  • 陳代理部長駿季
    對。
  • 邱委員志偉
    但外銷的空間很大,你過去14,000,當然中國占了很大比例,但你要分散市場,所以你要拿出積極作為,不是減少產量、減少養殖量。
  • 陳代理部長駿季
    我知道,我們大概分兩個部分,一個部分是調節我們國內的整個結構,另外一個部分我們會增加一些國外的市場,國外的市場在美國的部分其實有增加。
  • 邱委員志偉
    不只美國,其他的市場例如東南亞、東協市場……
  • 陳代理部長駿季
    對,東南亞都有。
  • 邱委員志偉
    最好把量恢復到過去一萬四的水平……
  • 陳代理部長駿季
    是,我們會朝這個目標來努力。
  • 邱委員志偉
    但是你要把出口的國家多元化,這個你們積極度不夠。
  • 陳代理部長駿季
    瞭解,我們會更努力地往這個方向。
  • 邱委員志偉
    我希望你要有一個目標管理,例如明年你們的外銷產值要輔導石斑魚到一萬,後年到一萬二,大後年要恢復到一萬四。
  • 陳代理部長駿季
    好,我們會訂一個目標量來做管理。
  • 邱委員志偉
    另外,綠電部分是漁電共生跟農電共生,但是共生就是要有種電,也要養魚,也要務農,對不對?
  • 陳代理部長駿季
    對。
  • 邱委員志偉
    你們有沒有統計過在魚塭裡面只種電,但是不養魚,或者是在農田裡面只種電,但是沒有做任何的耕作,你有沒有統計這種數量?
  • 陳代理部長駿季
    我們目前漁電共生所用的面積大概是兩千一百多公頃,我們特別啟動了一些事實的查核,以臺南市來講,19場裡面沒有真的在種養殖的部分,已經被廢止的至少有6件,嘉義縣的部分……
  • 邱委員志偉
    所以他一定要養殖對不對?
  • 陳代理部長駿季
    對,他一定要養殖,沒有養殖的話,我們就會廢止他的許可,所以我們現在很積極的跟……
  • 邱委員志偉
    你要實地去查核,共生就是你要種電也要養魚,不要影響到養殖漁業的發展,或者漁民就不做了,光是種電,他就有很好的收入。
  • 陳代理部長駿季
    對,所以我們現在有一個查核的機制……
  • 邱委員志偉
    全國是2,100公頃的漁電共生?
  • 陳代理部長駿季
    對,目前用所使用的土地面積。
  • 邱委員志偉
    19場裡面廢止6場?
  • 陳代理部長駿季
    對,然後嘉義的部分6場都廢掉了。
  • 邱委員志偉
    所以你們還是要實地去查核,有時候他只是應付一下,第一年他可能有養魚,到第二年他就不養了。
  • 陳代理部長駿季
    對,所以我們會持續去做一些抽樣的管理,還有去查核,有一些他可能養的量比較少,好像表面上看起來有養,但是我們會從他的放養量去做追蹤。
  • 邱委員志偉
    對,這個查核很重要,共生就是兩個都要存在。
  • 陳代理部長駿季
    對,這個我們會堅持。
  • 邱委員志偉
    那農電的部分呢?
  • 陳代理部長駿季
    農電我們完全沒有開放,農地的部分我們完全沒有開放去進行光電的設置,到目前為止都沒有,只有在屋頂式的溫室部分才有,就是有設施的部分才有。
  • 邱委員志偉
    所以未來也不會開放?
  • 陳代理部長駿季
    目前我們不開放,我們不開放農電,因為現在我們提供的這兩萬多公頃,用到漁電的部分才十分之一而已,事實上,還有很多的土地可以用在漁電共生的部分。
  • 邱委員志偉
    另外,美國的NOAA列出非法漁業名單,臺灣又上榜,臺灣的遠洋漁業是主要的產值,占了八成左右,因為這個非法漁業的名單對我們國際名聲造成影響,會不會對我們的遠洋漁業造成一些影響?
  • 陳代理部長駿季
    我想是一定的,不過,我們也是一定要符合國際的規範,特別是針對之前在處理IUU的部分,我們也跟漁民及漁業組織做了一個非常好的溝通,相關的規範也部分引入了相關的法案,我們會持續遵照國際的規範,讓我們有必須配合的……
  • 邱委員志偉
    為什麼會被列入這個名單裡面呢?主要是因為什麼樣的原因?
  • 陳代理部長駿季
    漁獲跟混獲是一個非常重要的部分,有些混獲的部分……
  • 邱委員志偉
    為什麼日本、韓國不會被列入,為什麼臺灣被列入?列入的理由是什麼?
  • 張署長致盛
    NOAA的2023版有兩個部分,一個是……
  • 邱委員志偉
    鯊魚?
  • 張署長致盛
    IUU的部分主要是提供臺灣有9艘漁船對鯊魚割鰭棄身,但是這9艘是哪9艘他們並沒有提出來,我們正在進一步瞭解。另外一個就是人權的部分……
  • 邱委員志偉
    強迫勞動,那個是我們的問題啊,就是你們相關的法律規定或者執法不利,才會造成強迫勞動,涉及強迫勞動的部分,查到事實了嗎?
  • 張署長致盛
    強迫勞動它是根據2022年勞工部的清單,這部分我們其實有系統性的在改善相關的問題,這個有問題馬上就處理。
  • 邱委員志偉
    應該是被查獲有強迫勞動的這些事實,那是哪些漁船造成的,哪些漁船所做的強迫勞動行為,你們有沒有具體掌握?
  • 張署長致盛
    目前NOAA它所依據的還是一些國際的NGO所提供的訊息,有些經過我們國內的調查,並沒有相關的事證,所以這部分我們也跟勞工部在做相關的溝通。
  • 邱委員志偉
    另外,在進口替代的部分,國產米事實上有很多的功能,不只是食用而已,也可以取代進口飼料玉米,目前畜試所有發表成果,國產稻米可以一定程度取代進口玉米飼料,這個部分已經成熟了嗎?
  • 陳代理部長駿季
    我跟委員說明,現在最主要的這些國產米,當時在COVID-19的時候因為進口玉米的壓力,所以我們有請畜試所去做開發,這個部分技術已經完全是可行的……
  • 邱委員志偉
    那你要去推廣。
  • 陳代理部長駿季
    對,最主要我們現在也積極的跟飼料廠推廣,因為最主要是飼料廠要願意用我們的國產米。
  • 邱委員志偉
    要讓他們安心跟放心說沒有問題,技術面可以完全取代。
  • 陳代理部長駿季
    我會持續的去跟飼料廠推廣。
  • 邱委員志偉
    你有這個技術,你已經也證明國產稻米可以取代進口飼料玉米,那你們要去推廣。
  • 陳代理部長駿季
    我想我們會更積極的去跟飼料廠……
  • 邱委員志偉
    拿出具體的作法,把進口替代的比例提高。
  • 陳代理部長駿季
    瞭解。
  • 邱委員志偉
    謝謝。
  • 主席
    謝謝邱委員的質詢。
    接下來請江啟臣委員。
  • 質詢:江委員啟臣:11:22

  • 江委員啟臣
    (11時22分)我們請部長。
  • 主席
    請部長。
  • 江委員啟臣
    部長好。最近有沒有回新社?
  • 陳代理部長駿季
    最近怎樣?
  • 江委員啟臣
    有沒有回新社?
  • 陳代理部長駿季
    上次回去的時候是端午節。
  • 江委員啟臣
    那你很久沒有回去了,要回去看一看,不要忘了你的老家。
  • 陳代理部長駿季
    好,我知道。
  • 江委員啟臣
    我就來提醒你一下,第一個,新社白冷圳的節餘水計畫,這個我們講了很多年了,好不容易去年底也開始要動,總共分五期,經費是5.03億,這部分當然本席樂見,地方也非常殷切期盼,可是目前的工程進度似乎遇到了一些瓶頸,現在進度到底怎麼樣?
  • 蔡署長昇甫
    誠如委員所說,這個工程一共有五期,第一期跟第二期工程在去年都核定了,其中第一期工程今年已經發包了,廠商也都在備料當中,準備等新社花海活動結束之後進場施作,因為那個工程是在道路底下,所以要避開交通繁忙期。
  • 江委員啟臣
    所以第一、第二期的發包工作完成了?
  • 蔡署長昇甫
    第一期已經發包完成了。
  • 江委員啟臣
    那第二期什麼時候?
  • 蔡署長昇甫
    第二期經費已經有了,現在臺中市政府正在進行發包的作業。
  • 江委員啟臣
    那第三期呢?
  • 蔡署長昇甫
    第三期我們已經在今年核定設計規劃的作業,也已經發包出去了,現在已經完成基本設計了。
  • 江委員啟臣
    第三期發包出去了嗎?
  • 蔡署長昇甫
    第三期的設計。
  • 陳代理部長駿季
    設計發包。
  • 蔡署長昇甫
    設計的發包已經出去了。
  • 江委員啟臣
    我這邊有聽到調整池的部分流標。
  • 蔡署長昇甫
    對,那就是第二期的工程,因為流標,所以現在臺中市……
  • 江委員啟臣
    為什麼流標?錢不夠?
  • 蔡署長昇甫
    因為營建物價上漲。
  • 江委員啟臣
    那什麼時候可以順利招標?
  • 蔡署長昇甫
    現在臺中市政府已經重新檢討預算給我們,我們會……
  • 江委員啟臣
    是不是要提高?
  • 蔡署長昇甫
    對,要提高沒錯。
  • 江委員啟臣
    你們在走內部程序是不是?
  • 蔡署長昇甫
    對,因為我們要去把這個錢籌到。
  • 江委員啟臣
    這可不可以加快,部長?
  • 陳代理部長駿季
    我們會來協助。
  • 江委員啟臣
    為什麼我說你很久沒回去,就是這個原因,你如果回去看一下你就知道,你那個公文就可以批快一點。
  • 陳代理部長駿季
    我想我們會儘快籌措。
  • 江委員啟臣
    對啊,因為你自己的故鄉自己要顧啊!
  • 陳代理部長駿季
    瞭解。
  • 江委員啟臣
    大家都在看你啊,我們自己的部長,這個錢怎麼拖那麼久。
  • 陳代理部長駿季
    瞭解。
  • 江委員啟臣
    這個純粹就是因為物價上漲,所以要趕快把那個經費的差距補起來,這不要拖啦,你拖越久,物價會持續漲。
  • 陳代理部長駿季
    瞭解。
  • 江委員啟臣
    你早點做,還可以省下一點錢,可以嗎?部長,可以吧?
  • 陳代理部長駿季
    可以。
  • 江委員啟臣
    所以這部分我請部長幫忙盯一下進度。另外一個也是進度,有關甜柿專區,你們10月20號有發一個公文給臺中市政府,說有一個修正計畫,那個修正計畫應該是包括其他單位有一些建議或者意見要臺中市政府說明的,對不對?
  • 陳代理部長駿季
    對,重新根據一些其他單位的意見去做一些修正。
  • 江委員啟臣
    這些多不多啊?要回答的多不多,應該還好吧?
  • 林署長華慶
    主要是圖面的確認、修正,應該不多啦。
  • 江委員啟臣
    應該短期內可以回復給你們吧,有沒有期限?
  • 林署長華慶
    他只要來,我們就……
  • 陳代理部長駿季
    他來我們就會馬上處理。
  • 江委員啟臣
    來就馬上處理。
  • 陳代理部長駿季
    對。
  • 江委員啟臣
    你們有沒有要求他回答的期限?
  • 陳代理部長駿季
    11月中。
  • 江委員啟臣
    你們中央應該也要給地方一個要求,就是多久內要給我回復嘛,好不好?那11月中回復完之後就走內部程序嘛?
  • 陳代理部長駿季
    對,如果說沒問題的話,我們就會走內部的程序。
  • 江委員啟臣
    大概要多久?
  • 陳代理部長駿季
    我們在內部的話,如果過來以後會會農糧署,那農糧署之前因為產業主管機關已經都確認了,所以這個部分很快,完了以後就報部、報我們這邊。
  • 江委員啟臣
    報你這邊嘛。
  • 陳代理部長駿季
    然後我們確定以後就會去處理。
  • 江委員啟臣
    還要到院,是不是?
  • 陳代理部長駿季
    不用,不用到院,到我們這邊來就處理。
  • 江委員啟臣
    不用吧,應該你們直接就處理了,所以照理講應該很快啦!
  • 陳代理部長駿季
    是很快。
  • 江委員啟臣
    我希望年底以前給我們一個好消息啦。
  • 陳代理部長駿季
    我們會儘量,但前提就是地方政府要趕快,它如果拖了,我們就沒辦法。
  • 江委員啟臣
    當然,所以我說你們要押個時間給地方政府嘛。
  • 陳代理部長駿季
    對。
  • 江委員啟臣
    當然我們也希望地方政府應該要針對這些疑問趕快回答,讓你們趕快進行後續的程序作業,因為這10年了,不要再拖了啦!
  • 陳代理部長駿季
    瞭解。
  • 江委員啟臣
    我希望在你任內完成啦,因為這是一個示範性的計畫。
  • 陳代理部長駿季
    瞭解。
  • 江委員啟臣
    因為以前這林班地或者是原保地,在那邊耕作的農民的權益問題,還有就是到底什麼樣子的林班地可以因為專區然後解編,我覺得這是一個示範性的計畫,如果你們做得好的話,可以幫一些目前在灰色地帶的這一部分做解套,讓真的想耕作的也能夠耕作,然後他們也能夠有他的這個身分啦,所以這個示範計畫我認為是蠻重要的,雖然前面花了很多時間,但是如果把它做出來有它指標性的意義,就好像上次我質詢你關於菇寮那個事情一樣。
  • 陳代理部長駿季
    對。
  • 江委員啟臣
    我認為中央跟地方之間常常會給人家一種互踢皮球的感覺,但如果透過這幾個案子你能夠做出來,那就代表是一個突破,這也就是中央、部長你要展現你領導力的地方。
  • 陳代理部長駿季
    瞭解。
  • 江委員啟臣
    你針對問題可以解決問題,解決問題還是最重要的啦,好不好?包括剛剛提到的那一個還有這個甜柿專區,這都是我們希望趕快、不要再拖了,因為拖太久了。
  • 陳代理部長駿季
    我們會儘快。
  • 江委員啟臣
    再來就是說,上次我有問你那個新社花海,這個部分我看應該準備得差不多了才對,因為11號就要開幕了嘛。
  • 陳代理部長駿季
    對,我也跟委員報告,這次的花海我們也跟臺中市政府協調是用一個聯合開幕的方式,包括花海跟花毯,因為在同一個地區不要各自開幕啦。
  • 江委員啟臣
    當然!
  • 陳代理部長駿季
    就是用一個,然後我們也得到臺中市政府一個善意的回應,我們就會朝這個方向去做。
  • 江委員啟臣
    開幕前我會邀請農業部這邊,不管是你或者是次長來先前會勘一下。
  • 陳代理部長駿季
    好!
  • 江委員啟臣
    我們希望把一些問題做最後的檢視,因為我認為今年會很多人。
  • 陳代理部長駿季
    是,瞭解。
  • 江委員啟臣
    我認為今年會很多人。
  • 陳代理部長駿季
    我隨時掌握新社花海相關的一個進度,包括我們農業部該做的整個園區的部分、也包括臺中市政府這些聯外交通的部分,這其實是非常重要的,要一起合作。
  • 江委員啟臣
    因為去年你們沒有辦,去年是你們一塊地給臺中市政府辦,當然因為沒有辦的關係,所以今年重新回來我覺得會帶來不少的人潮。
  • 陳代理部長駿季
    對。
  • 江委員啟臣
    那也因此我們希望這是一件好事,可是要準備好。
  • 陳代理部長駿季
    是,瞭解,我也跟委員說明,現在整個田區種植大概達到76%,不是要拉到100,因為花種下去的時候要配合那個時間。
  • 江委員啟臣
    對,它有二、三十天嘛,我知道它有二、三十天的時間。
  • 陳代理部長駿季
    我們一定把最完美的、最好看的一個場景在開幕的時候讓我們全國的民眾……
  • 江委員啟臣
    接下來我會找個時間邀請你這邊,如果你沒有空的話,起碼那個次長這邊我們一起去看一下。
  • 陳代理部長駿季
    會,我想我們會一起去會勘。
  • 江委員啟臣
    我希望我們就是準備好再來開幕,不要開幕之後問題跑出來,到時候中央、地方又推來推去,這個對民眾來講絕對是最大的損失。
  • 陳代理部長駿季
    是,瞭解。
  • 江委員啟臣
    最後一個問題,馬上要進入柑橘跟茂谷的產季,對不對?
  • 陳代理部長駿季
    是。
  • 江委員啟臣
    那你也知道柑橘、茂谷在臺中的產量是最多的,每一年我們差不多到隔年的,比如說明年的二、三月或四月,我們就要去傷腦筋一件事情,外銷的問題還有產量跟銷售的問題,所以這部分你們今年有沒有提早準備,預估跟準備?
  • 陳代理部長駿季
    過往在茂谷跟柑橘類的部分其實我們跟臺中市政府合作得非常好,包括一起共同做行銷、一起共同去做外銷的這些宣導,這個部分我們會持續地跟臺中市政府來做一些……
  • 江委員啟臣
    行銷、外銷還有……
  • 陳代理部長駿季
    還有加工的部分都一起。
  • 江委員啟臣
    對,加工然後外銷運輸的一些補助。
  • 陳代理部長駿季
    對,這個部分我想我們都會……
  • 江委員啟臣
    你們今年有準備嗎?
  • 陳代理部長駿季
    對,已經有一個外銷的獎勵部分。
  • 江委員啟臣
    有喔?
  • 陳代理部長駿季
    對,這個已經……
  • 江委員啟臣
    可不可以給本席啊?你會後資料給我,好不好?
  • 陳代理部長駿季
    好,會後的資料會給你。
  • 江委員啟臣
    因為我希望預做準備啦,預做準備的話一方面就是說讓農民心裡有一個底,他們可以好好的來採收,然後讓市場上去賣,而不要有一些預估的心理,好像今年價格會怎麼樣、會怎麼樣,我覺得不穩定的話反而影響到農民的收益,而且也會打亂了原本你們在準備一些相關配套上面的步調。
  • 陳代理部長駿季
    瞭解!
  • 江委員啟臣
    所以這越早準備越好。
  • 陳代理部長駿季
    我也跟委員說明,其實在整個重要農產品的部分,我們在年初的時候就有完整的一個規劃在那邊。
  • 江委員啟臣
    預判嘛。
  • 陳代理部長駿季
    包括產量跟面積的預判,然後針對相關的這些行銷、外銷或是在國內的這些加工的拉引,這個部分我們在年初的時候就開始,然後會滾動地去看實際天候的影響。
  • 江委員啟臣
    那請你把最新的預判還有準備的資料給本席,好不好?
  • 陳代理部長駿季
    好,會。
  • 江委員啟臣
    那後續我們也會根據實際的狀況再跟農委會這邊來做討論,看怎麼樣來幫忙農民。
  • 陳代理部長駿季
    OK,好,瞭解。
  • 江委員啟臣
    謝謝,有空要多回來。
  • 陳代理部長駿季
    好,謝謝。
  • 主席
    謝謝江委員的質詢,我們接下來請蔡培慧委員。
  • 質詢:蔡委員培慧:11:33

  • 蔡委員培慧
    (11時33分)謝謝召委,有請陳部長。
  • 主席
    好,部長。
  • 蔡委員培慧
    我想農糧署的胡署長也一起好嗎?謝謝。
  • 陳代理部長駿季
    委員好。
  • 蔡委員培慧
    是,陳部長好,我相信我們很努力,所以不管是農民的退休金或者是保險或者是灌溉設施我們都已經有進展了,但是我們現在遇到了一個非常難處理的問題,就是農業廢棄物。
  • 陳代理部長駿季
    是。
  • 蔡委員培慧
    農業廢棄物分成兩種,一種當然就是塑膠,比如說我們南投種木瓜的,名間種茶的、生薑的、火龍果的都有這些塑膠的載體,那這件事情呢,我在第9屆立委的時候就有跟農糧署還有當時的環保署、現在的環境部來做推動,那我跟大家講,這件事情看起來好像有進展,可是實質上沒解決。我們先來看這張照片,這個是我親自去名間鄉的垃圾場,它堆置的除了這些家庭的垃圾之外,很多都是農業廢棄物,已經超過40噸。
    農業廢棄物我剛剛講有兩種嘛,一個是有機質,那個我們都可以做循環使用,待會我們再講,我們就先講這些無機質好了,我可以跟大家講,在第9屆的時候我們針對魚池鄉,比如說你是種香菇的、你有太空包,那個已經有制度化的回收了;可是如果你是種蘭花的,他的這些需要做的,或者是你種絲瓜的抑草蓆,沒有!我先跟你講你們現在在做的,你們現在就是比如說等蘭花產期之後或者是銷售期之後,蘭花一般都是過年後,做這些塑膠廢棄物的回收,可是如果是種絲瓜或蔬菜,就是看產期之後做塑膠物的回收。可是發生了什麼事情呢?農民好不容易辛苦的把這些垃圾、塑膠,很重喔!捲好然後送到集合的定點,結果可能因為土太多、水太多,回收商說拿回去、我不能收,你要叫這些農民怎麼辦?不是只有農民啊,不管是一起來打拚的公所還是農會也很尷尬啊!都已經拿來了,你說不能收。
    所以那時候我就誠摯的建議你農委會應該跟環境部,因為你們農委會規劃很多的農機具,然後環境部應該要來針對不同的類型PP、PU等各式各樣的要有一個回收機制,你們來串聯!那時候我跟一個大哥,他已經八十幾歲了,他說很簡單的啦,你有辦法把那個果汁機拿來做回收機,就是乾脆做一個大型的機具,全部旋轉把土跟水留在當地、把塑膠擠壓成小小的就可以完成了。所以我拜託好不好!這件事情我一定會讓環境部跟農業部來開公聽會討論,要不然是非常嚴重的,因為你若是在有種菜的地方,我相信你也知道啦!比較晚的時候很遠的田地就冒黑煙了,那是怎樣?但他也沒辦法,越來越多了嘛!不然就是下大雨的時候就跟著放水流,這件事情你一定要處理,所以我說目前的試辦顯然泥土跟水沒辦法,你要想辦法,看是不是可以設計一個農機具,而且我想像它是移動型的,它可以開去田地、開去山邊回收,然後就把土跟水留在當地,把塑膠壓縮就可以回收,你可以去做比賽啊!從臺大到中興到屏科大都有農機的相關系所……
  • 陳代理部長駿季
    我跟委員說明一下,您剛才講到一個重點,就是這些事業廢棄物、即一些無機的,其最困難的就是它的土跟一些水造成一些困擾,然後現在我們也跟試驗改良場所有一些類似徵案的概念,叫做農膜回收機……
  • 蔡委員培慧
    農膜回收機不好用,為什麼你知道嗎?
  • 陳代理部長駿季
    類似啦!
  • 蔡委員培慧
    但那就是沒辦法把土跟水用掉嘛!我不是說不要用農膜回收機,我是說這需要,但是你應該要針對需求,不然這樣好不好?你可不可以要求農糧署長跟我到名間鄉去找名間鄉公所、到南投去找南投市公所,因為你們現在在試辦的是在魚池鄉公所啦!
  • 胡署長忠一
    不好意思,委員是不是容許我來簡單答復,事實上我們已經有專案核定在南投埔里要設立一個可以處理農膜還有這些樹枝、枝條這些……
  • 蔡委員培慧
    這是不一樣的兩件事,樹枝是有機質,農膜是無機質……
  • 胡署長忠一
    對。
  • 蔡委員培慧
    關於農膜的回收,如果你在定點的話,你就會遇到第二個難題,你要叫一個80歲的農民也好,65歲的農民也好拿起這些塑膠,你看這些塑膠你就知道了,那個拿起來有多重!所以我建議,我這裡是呼籲大家要使用農膜回收機的喔!我建議你一定要去用能夠循環回收的啦!
  • 胡署長忠一
    對啦!所以我們現在埔里的計畫就可以設了,設了之後就馬上可以處理,但是現在我們已經跟名間鄉公所拜託了,看他們的清潔隊能不能先洗好?因為環保單位已經要統一來收……
  • 蔡委員培慧
    他們不能自己洗啊!我剛剛說的很簡單……
  • 胡署長忠一
    公所……
  • 蔡委員培慧
    不是公所來洗啦!我跟你說,你剛剛提到名間,它的清潔隊主要是處理家庭垃圾的,但農業廢棄物來的時候它也不能不處理,也不能焚燒,然後你要這些清潔人員去洗嗎?要去刷嗎?要去沖嗎?所以我要跟你講的很簡單,你就去規劃一個農機具試辦的方案嘛!看怎麼樣可以快速的,不管它是用洗捲的過程有沖水,還是我剛剛講的一個阿伯跟我講果汁機的打法,你們要來做啦!我可以百分之百跟你說,你去現場看,你叫清潔隊員去做你會心疼啦!
  • 陳代理部長駿季
    我瞭解,我們臺南場已經有開發這個了,能夠把土跟塑膠布本身做一個分離……
  • 蔡委員培慧
    已經有了,對不對?
  • 陳代理部長駿季
    對,我們會……
  • 蔡委員培慧
    好,那可不可以拜託由你來指揮農糧署跟我跟名間還有南投市公所來處理?這個事情一定要處理啦!
  • 陳代理部長駿季
    好,瞭解,我們會……
  • 蔡委員培慧
    因為我是農家子弟,我相信你也知道,你只要傍晚看到那些黑煙你就會生氣啦!
  • 陳代理部長駿季
    對,瞭解。
  • 蔡委員培慧
    但是你可以說什麼?所以你說要什麼時候,我們現在來說時間。
  • 陳代理部長駿季
    我想我們會後會跟……
  • 蔡委員培慧
    一個月內我跟農糧署署長來跟名間鄉還有南投市來討論這件事情。
  • 陳代理部長駿季
    好,瞭解,我們會跟委員約時間。
  • 蔡委員培慧
    我很快的講,我跟大家講,農廢不是廢棄物,特別是循環經濟,這一個杯子,當然我只是拿選舉的樣品,它其實有跟臺灣的大企業合作,它完全適用有機質,可以做生活用品,而且目前已經跟經濟部在談臺灣是不是可以去創造,因為他們有得到國外的專利,我不是在講單一廠商,我相信你們現在在任何的超級市場都會買到類似用農業廢棄物做的有機生活的農產品,我要講的就是,這些東西不是只能做生活用品而已,細碎的比如說竹子可以做竹劍、可以做筷子、可以做牙籤,到最後細碎的它就可以擠壓成燃料棒,目前的紙廠有在收喔!
  • 陳代理部長駿季
    瞭解。
  • 蔡委員培慧
    所以我覺得你要系統性地來做這些事,不管是我剛剛講的無機農廢的回收或者是產業的循環或者是生質燃料棒,這些事情都應該做,我最後只問一件事情,待會郭委員會來回復,我們曾經討論過探親幫農,就是我們新住民的爸爸、媽媽來臺灣打工,他可以幫忙採茶、他可以幫忙採收火龍果,這件事情是要有進度的,我知道我時間已經到了,所以我跟郭委員聯合質詢,後續請郭委員來討論,辛苦了,謝謝大家。
  • 陳代理部長駿季
    謝謝。
  • 主席
    謝謝蔡培慧委員,接下來請郭國文委員。
  • 質詢:郭委員國文:11:40

  • 郭委員國文
    (11時40分)主席,有請陳部長。
  • 主席
    來,陳部長。
  • 陳代理部長駿季
    委員好。
  • 郭委員國文
    陳部長好。我接著蔡委員的話,關於依親打工的部分,到底目前行政院的態度是怎麼樣?雖然我們從6,000增加到1萬2,000,很多的小農還是不斷跟我們反映,因為季節性的關係,高密度的採收其實都沒有一些外勞,如果能夠短期內、假日的部分或者是短期內採收的部分有依親打工,或許比較可行一點。
  • 陳代理部長駿季
    我這邊可以直接請輔導司司長先就依親打工的部分做回復?
  • 郭委員國文
    好,重點回復。
  • 陳司長俊言
    報告委員,這一部分我們已經提了一個方案並行文到勞動部,現在最主要的癥結是在審查的機制,我們當時是希望由農業部來審查,就是已經來到臺灣探親的外籍人士能夠直接登記後就可以到農場去打工……
  • 郭委員國文
    你們什麼時候要跟勞動部進行政策的對話?
  • 陳司長俊言
    勞動部現在……
  • 郭委員國文
    你提給它了,總是要去追案吧?
  • 陳司長俊言
    勞動部還是希望依照就服法的方式,要依照外籍移工申請的審查機制去辦理,所以就是沒有辦法達到那個效益。
  • 郭委員國文
    對啊!
  • 陳司長俊言
    所以我們還在針對這個部分做探討。
  • 陳代理部長駿季
    我跟委員說明一下,基本上,我們本身希望農業部可以針對這個部分直接去做一些登記、去管理,但是勞動部……
  • 郭委員國文
    因為我們目前知道的是要是一個大的農場才能請長期外勞,這種零星的基本上很難請一整年的外勞,最大的問題在這邊啦!第二個部分,你如果要短期間的引用的話,勞動部現在有一個模式,勞動部現在有一些類似精密產業現在比較淡季,它聘請的外勞等於是沒有工作,在這樣的情況底下,它可以媒合給其他的行業別,讓他能夠extra,不用增加錢,既然這種跟不同產業之間可以媒合,那麼也可以把過餘的外勞短期媒合給農業,你們也可以寫這樣方案,部長。
  • 陳代理部長駿季
    對,這個部分我想我們跟委員的想法跟方向是一致的,但是相對的,因為勞動部現在有很明確的規範在那邊,我們一直在協調說……
  • 郭委員國文
    沒有,你一個是引進,他們的是引進,我現在談的是媒合,是國內的媒合……
  • 陳代理部長駿季
    國內的調度,對,國內的調度跟媒合……
  • 郭委員國文
    我的意思是,司長,你可以把這個想法跟他們說,因為他們現在已經有這個辦法,不同的行業、企業之間,現在這些外勞有空,暫時有需要的話,它可以把他們媒合過去,它現在已經有這個機制了,一樣的道理,如果有一些企業行號現在有外勞屬於無薪假或者是不忙的狀態,你也可以把他媒合過來。
  • 陳司長俊言
    我跟委員報告,這部分勞動部認為要再根據做這個工作的探親外籍人士他要做體檢……
  • 郭委員國文
    沒有,我現在跟你談的已經是不一樣的樣態了啦!司長,你聽不懂我的意思,依親歸依親,另外勞動部可以讓不同行業之間的勞工媒合啦!
  • 陳司長俊言
    報告委員,目前國內申請其他類別的移工是可以轉到農業的,已經有這個機制了。
  • 郭委員國文
    有這個機制可是不足啊!很多小農不知道啊!我是在說短期的,我意思是說短期的這些要納入啦!
  • 陳司長俊言
    委員,事實上目前這部分我們最大缺工的問題是在農糧的部分,現在已經開放了,未來這部分會解決……
  • 郭委員國文
    我在跟你說小農,你在那邊說東說西,好啦!你回去休息啦!部長,老農津貼的排富條款要改啦!已經10年沒改了,原來房價的指數是500萬,我照這幾年的房價指數換算已經高達800萬了,你要面對這個問題啦!
  • 陳代理部長駿季
    我跟委員說明,整個排富條款其實要配合其他八大福利措施一起處理,而不是說我們老農津貼……
  • 郭委員國文
    為什麼要配合?
  • 陳代理部長駿季
    沒有,因為國家本身的福利制度是……
  • 郭委員國文
    沒有,這個排富你就單一排富,不合理就應該要調整啊!
  • 陳代理部長駿季
    對,所以我們會再……
  • 郭委員國文
    就如同我們的老農津貼一樣,也是按照經濟物價指數做調整、經濟成長率做調整,這是同樣的道理啊!
  • 陳代理部長駿季
    對。
  • 郭委員國文
    四年調一次,調到8,080,同樣的道理啊!
  • 陳代理部長駿季
    所以我說我們會後會來做一些檢討……
  • 郭委員國文
    你們會後兩個禮拜給我一個明確的答復,不然我問那麼久,你們都沒有答復。
    接下來,農地徵收之後的農保資格要怎麼處理?通常是一定的時間,即3年,但3年之後老農基本上都沒有感覺,沒有感覺的情況底下,等到他真的喪失資格、他要領的時候,卻被告知說不好意思,他已經沒有農保的資格了,這個部分有沒有補救方法?有追溯的一個可能性?
  • 陳司長俊言
    報告委員,這部分若是他3年內都沒有取得土地,我們都會去提醒他,會叫他至少要去租地來維持農保的資格。
  • 郭委員國文
    對嘛!你們要協助他,免得他怨言四起。
  • 陳司長俊言
    是。
  • 郭委員國文
    老農就靠這一個農保而已,結果他因為配合政府的政策徵收,然後就失去這個資格,我常常遇到這種案子。司長,如果是這個業務……
  • 陳司長俊言
    至少在六四四清查的時候,我們都會提醒他去做補救。
  • 郭委員國文
    你要去幫忙,不是只提醒而已,現在就是有人有這樣的例子,沒辦法領取。
  • 陳代理部長駿季
    我們會來協助。
  • 郭委員國文
    你們要協助一下嘛,好不好?就是做專案協助一下,不然配合你政策而失去土地的農民,居然沒有辦法受到農保的保障,這不是很荒謬嗎?對不對?
    接下來,有關臺紐貿易協定生效之後,牛乳即將進來。你說牛奶部分,我們的自給率很高,不會受到影響,但相對的,乳品還是有替代的問題。所以當臺灣的母牛越來越少的情況下,到時候就會有肉源來源不足的問題,像我們現在喝的牛肉湯都是靠這些乳牛,它會衝擊到整個牛肉湯的產業。
  • 陳代理部長駿季
    我跟委員說明,針對臺紐貿易可能對我們酪農產生的衝擊,其實我們已經做好了一個完整的規劃。
  • 郭委員國文
    我現在跟你談的不是肉牛,我是談肉牛、乳牛的下游產業,也就是牛肉湯─臺南最有名的牛肉湯,它的肉源會不會受到影響?
  • 陳代理部長駿季
    我們淘汰的乳牛可以進到相關屠宰系統,也還是可以去供應。
  • 郭委員國文
    對,那是目前的狀況,是現在肉品來源的狀況,以後就會受到排擠。乳品開放進口之後,會讓我們的市場變小,養乳牛的人會越來越少,牛肉湯的貨源也會越來越少,你聽不懂我的意思嗎?
  • 陳代理部長駿季
    我了解。
  • 郭委員國文
    所以你不能只從酪農業的角度,還要從牛肉湯部分可能會造成的衝擊,提出一個因應方式!
  • 陳代理部長駿季
    了解,我想我們也會從消費端本身要維持一個牛肉的供應量來……
  • 郭委員國文
    對啊!你們只想到乳牛,沒有想到另外相關的牛肉產業……
  • 陳代理部長駿季
    相關的產業鏈……
  • 郭委員國文
    就是整個產業鏈的部分,你都沒想到這一塊,那對臺南的影響有多大!
  • 陳代理部長駿季
    了解。
  • 郭委員國文
    麻煩你評估一下,一個月給本席一個報告,好嗎?
  • 陳代理部長駿季
    好。
  • 郭委員國文
    謝謝主席。
  • 主席
    謝謝郭委員。我們接下來請鍾佳濱、鍾佳濱、鍾佳濱委員不在場。
    我們請陳椒華委員質詢。先跟委員會報告一下,中午不休息,就直接進行到所有的委員質詢結束。
  • 質詢:陳委員椒華:11:48

  • 陳委員椒華
    (11時48分)謝謝主席,請代主委。
  • 主席
    請陳部長。
  • 陳代理部長駿季
    委員好。
  • 陳委員椒華
    主委好,應該是代部長好。本席今天的陳情案是有陳情人反映,屏科大校園裡面圈養的數隻馬匹過瘦,有遭虐的嫌疑,曾跟屏東縣政府檢舉,但屏東縣政府請牛病的教授(非馬匹專家)去認定為合格。我在這裡請農業部一個禮拜來查明,並跟本席說明是不是有違反動保法,還有飼養不當的問題?
  • 陳代理部長駿季
    好,這個沒問題,我們農業部會來協助查明此案。
  • 陳委員椒華
    好,請問畜牧司,目前我們的獸醫對所謂的牛病專家跟馬匹專家,有這樣的專科區分嗎?
  • 張司長經緯
    跟委員報告,牛跟馬是完全不一樣,因為……
  • 陳委員椒華
    不一樣嘛!
  • 張司長經緯
    對,基本上,牛是偶蹄類……
  • 陳委員椒華
    所以屏東縣政府不應該請牛病的專家去看這個馬匹是不是有飼養不當或過瘦的問題?
  • 張司長經緯
    跟委員報告,國內相關的草食性動物專家其實還是有分領域的……
  • 陳委員椒華
    好,那沒關係,就是請……
  • 張司長經緯
    我們可以來請包括后里還有其他的馬匹專家也一起來……
  • 陳委員椒華
    因為這個案子已經陳情非常久了,屏東縣政府好像沒有處理。
    再來要跟代部長講一件很嚴肅的事情─我們的農糧署發假消息!農糧署為什麼發假消息?針對花蓮瑞穗包括有產銷履歷好的柚子都賣不出去,而且價格也殺得非常低,甚至一斤不到一塊錢這樣的情況,我昨天召開記者會,用意就是希望農業部農糧署能夠重視未來對農友的輔導還有行銷規劃,讓農友有所遵循。結果我昨天開完記者會,農糧署就發了這個假消息,農友非常生氣,他們要把他們滯銷的柚子拿到農業部來抗議。因為昨天發的新聞稿有許多錯誤,包括說現在滯銷的都是次級品,可是農友表示他們現在連通過產銷履歷的也滯銷啊!為什麼農糧署要這樣再次來傷害我們的農民?現在他們要把所有滯銷的優良品,從瑞穗拿到農業部來抗議。
  • 陳代理部長駿季
    我跟委員說明,其實文旦的生產不是在一天同時採收的,它有一個時間點,那麼它的果實大概分兩類,一類是……
  • 陳委員椒華
    請代部長去看一下他們發的新聞稿,他們說:多數農友皆已銷售完畢。問題是,就賣不出去啊;而且價格也不穩定啊!
  • 陳代理部長駿季
    我跟委員說明,目前已經到產季末要結束了,這些農民本身的優良果,價格其實賣得非常好,以我們現在的資訊……
  • 陳委員椒華
    代部長收到的資訊是錯的,現在樹上的優良品也不去採收了,根本賣不出去!
  • 陳代理部長駿季
    那個都是大果……
  • 陳委員椒華
    不是你講的優良品也賣得非常好,錯!
  • 陳代理部長駿季
    文旦的果實越大,它的品質越差。現在掛在樹上的,都是一些次級品,因為前一陣子颱風過境,吸收水分之後,變成比較大的果實……
  • 陳委員椒華
    你沒有聽到我剛剛的說明嗎?我剛剛說:農友表示目前滯銷的是有產銷履歷的,非次級品啊!
  • 陳代理部長駿季
    產銷履歷的還是有次級品。
  • 陳委員椒華
    你現在還沒有確定,就說他們滯銷的都是次級品,差別在這裡!
  • 陳代理部長駿季
    我跟委員說明,農戶本身如果有少量的一些小果就說它滯銷,我想農業部沒辦法認同這樣的事情。
  • 陳委員椒華
    農業部可以查清楚嗎?
  • 陳代理部長駿季
    我們已經……
  • 陳委員椒華
    今天農友要把所有好的、滯銷的柚子運到農業部來抗議。
  • 陳代理部長駿季
    我相信如果你去問所有種植文旦的果農,包括西部的、東部的,其實大部分的農友都滿支持我們農業部的政策,特別是優良果實的部分,今年的價格是八年來最高的,後續有一些次級品,我們也讓它去加工做成精油,讓它可以有多元循環的利用。少數的一些農友如果管理不當,那麼這些管理不當應該是農民自己負責的。
  • 陳委員椒華
    所以,你現在又再次傷害我們瑞穗的農民嗎?
  • 陳代理部長駿季
    我絕對沒有傷害,我想我們對……
  • 陳委員椒華
    你認為他們的柚子都是價格穩定,滯銷的都是次級品嗎?
  • 陳代理部長駿季
    沒有。
  • 陳委員椒華
    你現在回答我的還是這樣嗎?
  • 陳代理部長駿季
    我想委員也不要誤解我的意思,其實我們農業部門針對文旦本身……
  • 陳委員椒華
    那你今天下班之前能夠給我數據嗎?滯銷的是哪些,有沒有非次級品,數量是多少?次級品的數量是多少?你調查瑞穗這個地方就好了,下班前可以給我嗎?
  • 陳代理部長駿季
    我下班前可能沒辦法給你;但是……
  • 陳委員椒華
    那你需要幾天?
  • 陳代理部長駿季
    不是,因為委員要求的這些數據不夠明確……
  • 陳委員椒華
    我知道,沒關係,農業部可以調查清楚,兩天內或三天內可以給本席嗎?
  • 陳代理部長駿季
    我跟委員說明,我們現在的輔導措施都還在……
  • 陳委員椒華
    我知道,沒關係,我們今天先確認農糧署是不是發布假訊息,就是現在滯銷的是優良品還是次級品?可以嗎?
  • 陳代理部長駿季
    我想,大果的部分是一個次級品;但如果大果裡面夾雜少量的這些……
  • 陳委員椒華
    你現在還沒有調查,就告訴我是少量,我沒辦法相信你啊!我請你調查之後再來說明,可以嗎?
  • 陳代理部長駿季
    我跟委員說明,農糧署臺東分署幾乎每天都到文旦園那邊去巡……
  • 陳委員椒華
    我告訴代部長,我要了一、兩個禮拜的數據,一直要不到,到昨天的記者會,也沒有給我正確的數據,然後就發布這樣的假訊息。所以……
  • 陳代理部長駿季
    如果能夠提供一些……
  • 陳委員椒華
    那麼代部長要調查嗎?你先告訴我要不要調查之後,再來確認?
  • 陳代理部長駿季
    我要知道哪一些果農覺得他有……
  • 陳委員椒華
    就瑞穗啊!你就問農會啊!
  • 陳代理部長駿季
    瑞穗的農民這麼多,我沒辦法普查!
  • 陳委員椒華
    好,那麼你要幾天嘛?
  • 陳代理部長駿季
    我沒辦法普查,如果委員知道哪些農友有這樣的抱怨,我們可以去瞭解,到底是哪邊出問題,這個資料可以找;但如果說要普查所有的果農……
  • 陳委員椒華
    難道農業部連目前我們的柚子滯銷,量有多少?是不是次級品、優良品,你們都沒辦法查嗎?
  • 陳代理部長駿季
    現在是……
  • 陳委員椒華
    難道要像雞蛋一樣都是查不清楚嗎?
  • 陳代理部長駿季
    我要跟委員說明,農業在瑞穗那邊有850公頃,850公頃裡面……
  • 陳委員椒華
    好,那你要幾天才查得清楚啦?
  • 陳代理部長駿季
    我沒有辦法做普查。
  • 陳委員椒華
    好,代部長你需要幾天來告訴我,瑞穗現在滯銷的量還有多少?裡面有多少是次級品、優良品?你需要幾天嘛?一個禮拜可以嗎?
  • 陳代理部長駿季
    我跟委員報告,我們的文旦買賣是自由買賣的,而不是說統一交到農業部門……
  • 陳委員椒華
    你就去查有沒有滯銷嘛!
  • 陳代理部長駿季
    我可以講一個大概的,但我不可能每一個去普查……
  • 陳委員椒華
    好,請你快講,需要多少天?
  • 胡署長忠一
    報告委員,這個是地方……
  • 陳委員椒華
    告訴我要多少天,可以嗎?因為下一位委員在等我了。
  • 胡署長忠一
    我們會請農會、鄉鎮公所跟縣市政府一起來查……
  • 陳委員椒華
    請你們告訴我,不要叫別人告訴我!請農業部告訴我,不要把責任推給別人!
  • 陳代理部長駿季
    我告訴委員,大家一起為農民的產品去行銷,這非常好;但是中央跟地方一定是合作的。
  • 陳委員椒華
    拜託主席,請代部長回答是不是一個禮拜或三天,可以嗎?
  • 陳代理部長駿季
    這個資訊我們很難調查,我不是不給,我真的不是不給……
  • 陳委員椒華
    你們沒能力調查嗎?目前滯銷的量有多少,沒辦法調查嗎?估一個量不行嗎?
  • 胡署長忠一
    委員不能這樣質詢,因為我們現在都還在輔導當中……
  • 陳委員椒華
    我告訴你,現在花蓮農會說次級果有900噸,我就問農業部,到現在為止到底是幾噸,你們沒辦法調查嗎?真的是無能到極點!
  • 陳代理部長駿季
    我跟委員說明,我不知道誰說900噸,然後這900噸是怎麼樣得到的一個訊息。
  • 主席
    請農糧署跟地方政府在最近的時間裡面,把相關的資料整理一下給我們委員。
    接下來請邱臣遠、邱臣遠、邱臣遠委員不在場。
    請鄭天財Sra Kacaw委員質詢。
  • 質詢:鄭天財Sra Kacaw委員:11:59

  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    (11時59分)主席、各位委員。有請部長還有漁業署署長。
  • 主席
    請部長、署長。
  • 陳代理部長駿季
    委員好。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    辛苦了。最近有一則新聞是在10月20日發生的,我們從臺東來到苗栗工作的鄉親,因為在後龍溪撒網捕魚,他捕到的是吳郭魚,新聞報導說他們會被地方政府罰3到18萬元。事實上,本席在108年11月28日就質詢過,我在108年的質詢有幾個重點。第一個,野生動物保育法第二十一條之一是你們主管的法律,臺灣原住民族基於其傳統文化、祭儀,而有獵捕、宰殺或利用野生動物之必要者,不受第十九條及第十七條、第十八條之限制;但我今天強調的是不受第十九條第一項各款規定之限制。
    我在108年質詢的時候,就特別跟我們當時的農委會也就是現在的農業部提到,這個條文沒有講只在原鄉部落,也沒有說要在原住民族地區,只要是原住民族基於其傳統文化、祭儀,而有獵捕、宰殺或利用野生動物之必要,就可以!臺灣的原住民族在臺灣這塊土地上已經有幾千年,我們是最環保的,我們是最愛護動物的,我們會用得剛剛好,何況今天是什麼魚?是吳郭魚!對不對?這個部分是農業部漁業署你們自己的條文,沒有一句話說是要在原住民族地區;可是你們在前天的新聞媒體採訪時,還在講要在原住民族地區,可是這裡面沒有寫原住民族地區,「臺灣原住民族基於傳統文化」,並不管他住哪裡啊!所以,這個部分條文已經很清楚了。為什麼要講野生動物保育法第十九條?因為這個條文說獵捕野生動物,不得以下列方法為之,但是野保法第二十一條之一則說,不受第十九條第一項各款規定之限制。這不是我創的法律,這是立法院通過的法律;這也不是今天才有的法律,是好多年已經有的法律。
    另外,根據原住民族基本法第二十三條規定,政府應尊重原住民族選擇生活方式、習俗、資源利用的方式。這個也很清楚,所以我在108年11月28日就告訴農委會,也就是現在的農業部,包括林務局、漁業署,當時就講傳統文化是什麼?生活就是文化!你去 Google教育部的網站就知道了。我們原住民族到了都會區就不需要原住民的傳統文化嗎?當然要啊!所以,就阿美族來講,我們有所謂的Pakelang儀式,兩個禮拜前,我們在樹林也有Pakelang,在三重也有Pakelang;婚喪喜慶結束的時候,我們要Pakelang;工程結束的時候要Pakelang,這就是我們的文化!Pakelang是什麼呢?各族群有不一樣,我們會上山下海到河流,按照自己的傳統文化。在這個部分,我們也不會要的很多,你看就是10條吳郭魚,不是保育類的吳郭魚,是到處都有的吳郭魚,對不對?我們再看一下,原住民族基本法第三十條,政府處理原住民族事務,應尊重原住民族之傳統習俗、文化及價值觀。法律規定都很清楚啊!
  • 陳代理部長駿季
    跟委員說明一下,其實以農業部的立場,我們絕對尊重原住民相關的因為傳統習俗文化而做的一些狩獵,這個部分在動保法、野保法裡面都有一些規範。委員所提的這個問題,應該是法律的競合問題;最重要的是他在保育的河川,這是一件事情。他在這個區位裡面禁止去做任何的釣魚行為時,他就被鎖住了,所以就變成一旦有任何人,不管是原住民或非原住民,你在這個保育的區域裡面釣魚,就會違反相關規定。所以它是一個法律競合問題。對於這個部分,我們會再跟相關部會看看要用什麼樣的方式去處理。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    部長、署長,這是野保法,也是農業部主管的法律。臺灣原住民族基於其傳統文化、祭儀,而有獵捕、宰殺或利用野生動物之必要者,不受第十九條第一項各款規定之限制,所以他要撒網,我們以前會用炸的、會用電的,現在都不會,我們很遵守。不過是撒網,而撒網是我們的傳統文化,不是炸魚,炸魚是後來來的啦,撒網很OK,這個部分他沒有說。所以你說保育,事實上野生動物保育法第十七條、第十八條,我只是沒有把條文寫出來,你回去看,第十七條或第十八條就跟保育有關係。關於這個部分,要請部長還有漁業署長溝通一下、好好討論一下嘛,然後跟縣政府講,對不對?不是沒有法律依據,是有法律依據,好不好?
  • 陳代理部長駿季
    我們會來看看用什麼方式去溝通,因為我剛才說了,它是地區的限制,相關法規是對獵捕的規範,這兩個法律的競合,可能要再跟政府相關單位來協調。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    對,要跟他解釋,透過解釋就可以了,好不好?謝謝。
  • 主席
    謝謝鄭委員質詢。
    接下來請劉世芳、劉世芳、劉世芳委員不在場。
    請陳培瑜委員。
  • 質詢:陳委員培瑜:12:7

  • 陳委員培瑜
    (12時7分)有請農業部,謝謝。
  • 主席
    請農業部部長。
  • 陳代理部長駿季
    委員好。
  • 陳委員培瑜
    部長好。上個月在院會質詢的時候,有跟部長討論到學童乳,當時您也有正面的承諾跟支持,今天關於預算的部分,我們想要請教相關的經費規劃細節,不知道目前的進度如何?
    因為我們知道當時農業部稍微簡單計算一下,表示如果在學童的營養午餐當中,每個月多增加一次國產鮮乳,必須增加1.8億元經費,而且還要搭配調修TGAP的規定,才可以把國產保久乳納入三章一Q的食材。農業部畜牧司在上週也已經公開對外表示,我們有看到新聞稿,會在半年內完成相關的學童乳政策的配套措施。我們想要請問目前是不是已經有討論到關於這個經費規劃的來源?還有因為TGAP的規定調修之後,是不是也有相關的預算,需要在預算編列裡討論?
  • 陳代理部長駿季
    我先跟委員說明一下,第一個我們要處理的是這些乳品要變成TGAP,才能進到學童午餐。
  • 陳委員培瑜
    是的,三章一Q,學童乳。
  • 陳代理部長駿季
    這個部分我們正在做,包括那些標章,我們都在設計了。
  • 陳委員培瑜
    是。
  • 陳代理部長駿季
    第二,我們現在規劃是一週一次,不是一個月一次。
  • 陳委員培瑜
    一週一次嗎?
  • 陳代理部長駿季
    我們希望越多越好。
  • 陳委員培瑜
    你們希望一週一次,所以1.8億元是一週一次?
  • 陳代理部長駿季
    沒有,一個月一次才1.8億元,我們期待是一週一次,這樣能夠讓學童喝到更多牛奶。
  • 陳委員培瑜
    是。
  • 陳代理部長駿季
    相對的,這些需求的增加,也會帶動前端牛奶的供應,確保國產奶產量,整個經費大概是7億元左右。
  • 陳委員培瑜
    OK。
  • 陳代理部長駿季
    這個部分我們會儘快向行政院爭取,也正在跟教育部協商,因為教育部是整個學童午餐的主管機關。
  • 陳委員培瑜
    是,主責機關。
  • 陳代理部長駿季
    我們現在的進度是這樣子。
  • 陳委員培瑜
    部長,如果你都已經說得這麼美好,我可以問一下,這個時間大概可以預期在半年還是三個月內,會有比較進一步的討論結果呢?
  • 陳代理部長駿季
    我想這個牽涉到溯源的部分,因為溯源要花一點時間。
  • 陳委員培瑜
    對,而且也需要跟酪農端有一些討論,是嗎?
  • 陳代理部長駿季
    對,要從酪農端開始,我們預估大概三個月可以完成。
  • 陳委員培瑜
    好,三個月可以完成。
  • 陳代理部長駿季
    因為這個部分沒有完成,後端走不下去。
  • 陳委員培瑜
    好,我們就先期待這個部分繼續往下,如果有任何跟產業端的溝通,或是跟教育部的溝通,也歡迎跟我們辦公室持續保持討論。
  • 陳代理部長駿季
    會、會,一定會。
  • 陳委員培瑜
    好,謝謝農業部。
    接下來跟部長討論食農教育。現在網絡資訊站這件事情,我相信部長一定印象深刻,但是我們認為農業部早在相關的食農教育法推進的時候,其實就有自己的食農教育平台,而且這個平台上也有非常多好用的資訊。可是我們覺得很可惜的是,這個食農教育整合資訊平台在2022年農業部通過食農教育法的時候,我們查了一下,有食農教育的教案手冊、教學知能手冊,還有一些農村再生的案例,也就是說其實農業部已經做了一些事情。可是如果以大家習慣在LINE或Facebook等社群媒體傳播的所謂懶人包或圖文分享,卻停留在2020年,沒有其他新的資訊,我們覺得這個部分真的有點可惜。不知道部長您覺得呢?因為臺灣有這麼豐富的農產、漁產、畜產的商品、產品,但是卻沒有辦法透過圖文懶人包讓學校老師或是學生家長有機會知道,會不會很可惜啊?
  • 陳代理部長駿季
    了解。如果照委員所提到的,我們的更新只到2020年,我覺得的確要檢討。
  • 陳委員培瑜
    是!
  • 陳代理部長駿季
    這個檢討過程,我想會後我會去開相關的專案會議,因為我知道現在這些資訊,我們剛好成立資訊司以後,正在有系統地把所有網頁改版,我也希望趁這個機會,在改版的時候能夠把所有資訊更新,而且也是定期的更新,這樣才能符合外界的期待。
  • 陳委員培瑜
    因為如同剛剛部長您說的,如果資訊司確實已經在做農業部網路資訊的調整,務必要把跟民眾溝通、做好食農教育這個部分提前部署。因為其實農業部真的已經花了很多時間做了很多事,如果只是在資訊的揭露跟民眾溝通這裡好像漏了一些,我會覺得真的很可惜。
  • 陳代理部長駿季
    好,我想我們針對資訊揭露會更積極的去處理。
  • 陳委員培瑜
    好,所以如果有機會讓這個資訊平台更靠近一般民眾的想像,除了您剛剛說的資訊司的規劃之外,我們有機會要求在一個短的時間內看到相關規劃的報告嗎?例如一個月內?我們很好奇資訊司除了整理這些該有的、透露在網路上的資訊之外,如何跟民眾溝通?尤其是食農教育,是學校老師們也很想做的。
  • 陳代理部長駿季
    一個月,好不好?
  • 陳委員培瑜
    一個月內嗎?好。如果老師們有相關的素材,我相信老師也很樂意分享給學生還有家長。
  • 陳代理部長駿季
    了解,我想除了系統更新以外,相對的內容物的填充跟豐富也是非常重要的。
  • 陳委員培瑜
    是、好。
  • 陳代理部長駿季
    我們也會跟其他的學校以及同樣領域的人蒐集。
  • 陳委員培瑜
    對、好。謝謝部長、謝謝主席,謝謝。
  • 主席
    好,謝謝部長。
    接下來請李德維委員質詢。
  • 質詢:李委員德維:12:13

  • 李委員德維
    (12時13分)謝謝主席,麻煩部長,謝謝。
  • 主席
    請部長。
  • 陳代理部長駿季
    委員好。
  • 李委員德維
    是。部長,請問一下,先前因為颱風接力侵臺,導致國內蔬菜價格居高不下,臺北農產公司的資料顯示,昨天牛番茄、秋葵每公斤的批發進貨價是120元,甜椒150元,辣椒140元,玉米筍140元,青蔥235元,綠竹筍320元。臺北高麗菜的市場零售價每台斤已經到120元到160元不等,換算下來一顆還是要200元。請問部長,颱風過去已經將近一個月了,農業部現在有沒有任何的產銷調節措施?因為菜價真的很高耶。
  • 陳代理部長駿季
    非常謝謝委員關心整個農產業的價格。颱風過後,大概分為兩類,一類是短期葉菜類,短期葉菜類復耕會比較快,大概是三個禮拜到四個禮拜就會出來。
  • 李委員德維
    是。
  • 陳代理部長駿季
    針對您剛才講的,蕃茄這些作物復耕相對會比較慢,可能會達到兩個月左右,所以在這段過渡時間,可能我們本身對價格沒有辦法有比較好的調節。
  • 李委員德維
    部長,請教一下,剛才您有說下個月起蔬菜的價格會逐步回穩。
  • 陳代理部長駿季
    對,這是整體的價格。
  • 李委員德維
    好,我們先以葉菜,譬如高麗菜而言,你認為可能回到什麼樣的價格?甚至你認為高麗菜的價格怎麼樣才合理?
  • 陳代理部長駿季
    現在高麗菜的價格已經逐步回穩了,昨天二十一塊多,其實已經回到過往的一般水平了。因為高麗菜還有配合滾動倉儲釋出,提供消費需求。整體菜類的話,大概10月底到11月初應該會回到往昔的大概四十多塊的價格,整體的菜價。
  • 李委員德維
    您是說在11月初基本上會回到四十多塊?
  • 陳代理部長駿季
    11月初基本上會回到平常的水平,部分品項可能還要再晚一點,因為它是需要一點時間的。
  • 李委員德維
    好。部長,請教一下,農業部為了降低蔬菜生產的風險、豪雨災害的受耐力,政府有補助農民,輔導農民新設結構加強型的溫網室設施,請問到現在你們輔導設置了多少公頃?明年預算編多少?明年預計要輔導到多少公頃?
  • 陳代理部長駿季
    目前為止大概是2,200公頃左右,這是設施的部分;明年我們規劃大概是200到300公頃。
    我也跟委員報告,其實在106年的颱風造成很多影響以後,現在很多設施蔬菜進到這些溫室裡面,整個蔬菜供應量比起之前是相對穩定。設施農業是我們一直在推的,而且是不會改變的策略。
  • 李委員德維
    好,農業部今年編明年這個部分的預算,大概編了多少預算呢?
  • 陳代理部長駿季
    13.7億元。
  • 李委員德維
    13.7億元,所以您說預計大概二百多公頃……
  • 陳代理部長駿季
    200公頃左右,因為有不同類型的溫室。
  • 李委員德維
    好,了解!部長,請教雞蛋的價格,昨天也降了2元,批發價明天會從55元回到53元,您現在評估,蛋荒的危機是不是已經大概解除了?現在狀況怎麼樣?
  • 陳代理部長駿季
    我跟委員說明,以農業部的立場,其實我們一直希望能夠建構很好、很穩定的國內雞蛋生產的供應。
  • 李委員德維
    對。
  • 陳代理部長駿季
    這個供應,以我們現在所得到的資訊,包括蛋中雞跟蛋雞的數量跟每天的產蛋率,已經接近到過往供需平衡的水準,大概2,400萬顆左右,大概是2,380萬顆到2,400萬顆左右。這樣的供應量其實可以滿足我們現在目前國內的消費。
  • 李委員德維
    需求。
  • 陳代理部長駿季
    可是相對的,過去這一個多月來,因為大家對於進口雞蛋的疑慮,然後有些不實的訊息,造成一些民眾不敢接受,間接造成國產蛋的供應量,特別是在學童的營養午餐,禁止液蛋的供應,但是學童營養午餐的供應都是國產,規定一定都是國產蛋。
  • 李委員德維
    部長,簡單答,因為時間少。就是您認為蛋荒的狀況是不是大致解除了?
  • 陳代理部長駿季
    但是我們要觀察年底到明年初,全球性的疫病跟國內的疫病、禽流感的發展情形,所以我們也不能掉以輕心。
  • 李委員德維
    好,來,部長,您上次有講到,10月11日在立法院有說,農業部在研究調降進口雞蛋的關稅,請問現行的關稅是多少?
  • 陳代理部長駿季
    30%。
  • 李委員德維
    30%?
  • 陳代理部長駿季
    對。
  • 李委員德維
    好,請教農業部現在研議得怎麼樣?準備調降多少?
  • 陳代理部長駿季
    我想我剛才說的就是,我們所有的進口雞蛋一定是滿足國內的不足,所以我們會去監控國內的生產量,然後維持一個安全的庫存,如果這個庫存沒辦法滿足的時候,我們就會以降低關稅的方式,請貿易商進口,而且是分階段的,會視國內的缺口作階段性的進口。
  • 李委員德維
    所以你不是整體的調降,而是視國內的狀況來靈活調整相關的關稅。
  • 陳代理部長駿季
    對,靈活的調整,讓它滿足國內的需求為主。
  • 李委員德維
    好,了解。部長,不好意思,時間到了,主席對不起,再1分鐘。
    禽流感的好發季,當然在冬季,請問農業部現在對於禽流感所做的防範,狀況是怎麼樣?
  • 陳代理部長駿季
    我想分為幾個部分,我們已經啟動了秋冬的防疫狀況。
  • 李委員德維
    是。
  • 陳代理部長駿季
    在禽流感的場域週遭,我們會加強監控,也會監控候鳥的遷徙路線,可能作一些檢測。很重要的就是,我們會從化製場去看有沒有可能疑似發病的雞隻、死亡雞隻,然後回溯到原來的蛋場。透過這樣的勾稽,我們可以更早掌握這些有發病的蛋場,而不會擴散,所以我們有一套跟生物安全防治有關的作為。
  • 李委員德維
    好,了解。當然就提醒農業部,這一部分真的有關全民的食安還有農業相關的供給。謝謝部長,謝謝主席。
  • 陳代理部長駿季
    謝謝委員。
  • 主席(李委員德維代)
    接下來請翁重鈞召委質詢。
  • 質詢:翁委員重鈞:12:21

  • 翁委員重鈞
    (12時21分)請陳部長。
  • 主席
    請陳部長。
  • 陳代理部長駿季
    委員好。
  • 翁委員重鈞
    你辛苦了。第一件事情,就是我上次院會質詢的時候,提到這次小犬颱風的災害貸款應該要給予免息的問題。請問你們現在研究的情況如何?
  • 陳代理部長駿季
    從上次委員的質詢,我們內部也很仔細的評估,我想我們一定會朝向委員的想法跟期待而努力。
  • 翁委員重鈞
    朝向?你今天就給我一個明確的答復嘛!
  • 陳代理部長駿季
    會!
  • 翁委員重鈞
    好。請問署長,這次小犬颱風災害貸款免息,一年大概要多少錢?
  • 李署長聰勇
    跟委員報告,現在災害貸款舊貸的餘額大概有14億元,因為我們還要考量到未來可能申請的信貸,從過去的經驗預估,免息一年大概要3,200萬元左右。
  • 翁委員重鈞
    一年3,200萬元。
  • 李署長聰勇
    是。
  • 翁委員重鈞
    部長,這會有困難嗎?
  • 陳代理部長駿季
    我剛剛不是說了,我們一定會朝這個方向去努力,然後來協助……
  • 翁委員重鈞
    多久可以給我答案?
  • 陳代理部長駿季
    我現在就可以給你。
  • 翁委員重鈞
    好,要多久?你現在免息怎麼樣?
  • 陳代理部長駿季
    我們可以同意這樣的一個作為,來協助農民,因為這次小犬颱風所造成農業損失,而沒有辦法還款這段時間的免息,期限大概半年左右,我們先來處理。
  • 翁委員重鈞
    好,部長,我代表這次受災的農民向部長道謝。我認為國家什麼錢都在花,但是遇到災害,這種農民的利息錢卻沒有辦法補貼,就算有補貼,他們也很艱苦,實際上還是不夠成本。如果在這種情況下,連免息都做不到,我覺得這不是大有為的政府,所以你今天作的決策,我向你致謝,謝謝你。這是第一點。
    第二點,接著要向你請教的是,農業專業貸款的部分,當然我們有補貼利息,但是農業補貼政策什麼時候開始規定農民的農業專業貸款必須要檢附統一發票?
  • 陳代理部長駿季
    委員,這個可能有點誤會,我可不可以請農業金融署署長來說明,不是每一個都要檢附發票的。
  • 翁委員重鈞
    好。
  • 李署長聰勇
    跟召委報告,專案農貸要檢附發票,是指資本支出的部分,如果是週轉金,沒有規定一定要檢附發票。只是今天如果他是買受人,他是可以開統一發票的公司或行號,我們希望他應該要能夠開統一發票,是這樣子。
  • 翁委員重鈞
    部長和署長,當然在這當中,你們的規定讓我認為不是不對,但是情理上面可以稍微通融一下。舉例來說,今天一個農民很艱苦,想要農業升級,要申請貸款,結果我們叫他要檢附統一發票,才撥錢給他,資本支出要有統一發票。在這種情況下,事實上讓農民多負擔5%的稅金。過去不曾有這樣的要求,農會對於融資貸款,也都會儘量幫助農民。我不知道你們是因為什麼原因,最近一定要求地方農會一定要檢附統一發票?
  • 陳代理部長駿季
    我跟委員說明,剛剛有說過資本支出的部分,他所購買設施的那間公司本身就應該要開立發票,如果你叫他不要開,反而是幫助他逃漏稅,這牽涉到整個制度的問題。
  • 翁委員重鈞
    發票的部分要5%的利息錢。你們的規定還有一點很沒道理的是,比如他的信用額度是1,000萬元,但是你們要借他800萬元,連那200萬元的撥款,都要人家檢附統一發票,你們知道嗎?有沒有這樣的情形?
  • 李署長聰勇
    跟委員報告,這是金融實務的做法,我們並沒有這樣子的規定,我們只有規定什麼情況要發票。
  • 翁委員重鈞
    好,我今天向你們提出這個問題,是我最近在基層碰到的,當然因為我們嘉義有3,000萬元土地借到1.3億元的前例,你們有些規定開始比較嚴,但我是認為我們對於農民的貸款,尤其是辛苦的農民,我希望不要給太多的刁難,或者讓他們增加額外的支出啦!這是我基本的一個觀念,所以假設資本支出,他們如果有統一發票的,我們來考量,假設他可以開收據的,我也希望你們可以朝向這個方向,給他們有一個通融的管道。
  • 陳代理部長駿季
    我們會來檢討。
  • 翁委員重鈞
    至於像那種要撥款給他們的,還要連5%收足才撥款,我覺得這個都矯枉過正、都過度了啦!你們如果有收到反映的話也要處理一下,好不好?我們地方農會有遇到這些問題,這是第一個。
    第二點,我最近看到一個新聞說要「喝高粱救高鐵」,有看到這個新聞嗎?以前你們主委也說過這些話嘛!現在臺南市的市長也說這些話,我現在要跟你說,我們當然希望水稻轉作玉米、作高粱,今年一股作氣,成績很好,這個是好事情。
  • 陳代理部長駿季
    對。
  • 翁委員重鈞
    但是我有一個原則,我認為今天希望他們轉作,稻穀、玉米都有烘乾費用,那為什麼你們不給高粱烘乾費用?
  • 陳代理部長駿季
    我跟委員報告,那是內含的,不是外加的。稻穀是外加的,其實是都有啦!
  • 翁委員重鈞
    我跟你說,你這樣說我不能接受,你們可以考慮不要把它當成內含啦!因為我們今天要鼓勵一項政策……
  • 陳代理部長駿季
    瞭解。
  • 翁委員重鈞
    以前蘇嘉全在鼓勵我們義竹鄉種玉米,義竹鄉就把玉米種起來,今天我們也一樣配合你們的政策,包括學甲、佳里等地方配合轉作高粱,我們就是減少……
  • 陳代理部長駿季
    我跟委員報告,我們回去會檢討,也拜託委員跟金門縣政府說,請他們的價格不要這麼硬啦!如果他們的價格比較高,我這邊都會處理啦!
  • 翁委員重鈞
    部長,不要牽到旁邊去,你如果這樣說會很漏氣耶!
  • 陳代理部長駿季
    沒有啦!
  • 翁委員重鈞
    金門酒廠替我們臺灣在解決問題,你們公賣局沒辦法解決,你怎麼不叫臺灣菸酒公司來做這些工作?
  • 陳代理部長駿季
    沒有,我們的品種是客製化金門用的。
  • 翁委員重鈞
    我知道,所以我才說你們要轉作,要給他們鼓勵,今天……
  • 陳代理部長駿季
    我們努力啦!國內的部分我們會想辦法來協助。
  • 翁委員重鈞
    你告訴我,不要內含,高粱的烘乾費用可以補助嗎?有多少錢?你現在算一下,今年像這樣子兩千公頃到底多少錢?烘乾費用是多少?
  • 陳代理部長駿季
    我會後再跟你……
  • 翁委員重鈞
    多少錢,你說?連這個也做不到?
  • 陳代理部長駿季
    我們回去重新檢視一下烘乾費用應該可以怎麼樣調整,這個我們會做。
  • 翁委員重鈞
    下一次我再來問你。
  • 陳代理部長駿季
    好。
  • 翁委員重鈞
    我要說的是,以前玉米也沒有烘乾費用啊!我也是跟農委會主委說:稻穀有,玉米也要有啊!尤其今天要要求轉作,為什麼不做這項工作?
  • 陳代理部長駿季
    我跟委員報告,我們都是為了農民啦!農民收入能夠提高,很重要的就是金門酒廠的收購價也要提高啦!
  • 翁委員重鈞
    你叫臺灣公賣局啦!臺灣菸酒公賣局認真做啦!
  • 陳代理部長駿季
    對。
  • 翁委員重鈞
    不要只要求金門……我們自己政府、財政部所管的單位不做這些工作,你連這個也在計較?
  • 陳代理部長駿季
    我們是為了農民,不是為了自己。
  • 翁委員重鈞
    我知道啦!你叫臺灣菸酒公司也稍微做一下……
  • 陳代理部長駿季
    會的。
  • 翁委員重鈞
    對於金門酒廠我知道你努力了很多,你如果要去那裡,我可以陪你去,我們大家一起努力,如果是為了農民,我都可以陪你去努力,但我要說的是,政策性要怎麼幫忙農民,要怎麼讓水流的面積降低,要怎麼讓他們多元化去生產這些雜糧、能夠節水嘛!
  • 陳代理部長駿季
    瞭解。
  • 翁委員重鈞
    我希望這部分下一次你會給我一個肯定答案。
  • 陳代理部長駿季
    好,瞭解。
  • 翁委員重鈞
    第三點因為時間的關係,我就不要浪費你太多時間。關於朴子肉品市場的問題,你們的進度如何?
  • 陳代理部長駿季
    現在整個嘉義朴子肉品市場已經有完成了一些規劃,這些規劃包括拆除的我們已經發包、招標了,後續就是說……
  • 翁委員重鈞
    後續跳票,對不對?沒什麼進度啦!
  • 陳代理部長駿季
    是卡在那邊……
  • 翁委員重鈞
    我不想浪費你的時間,你們做的很無理,也跳票啦!你回去再好好研究,下次我們再來討論,因為我不想占用大家時間,謝謝。
  • 陳代理部長駿季
    好,謝謝。
  • 翁委員重鈞
    烘乾費用的部分,你下次要給我答案喔!
  • 主席
    謝謝翁召委。部長,召委特別關心臺酒,要跟財政部好好說一下。
  • 主席(翁委員重鈞)
    接下來我們請鄭正鈐、鄭正鈐,鄭正鈐委員不在場。
    謝衣鳯、謝衣鳯,謝衣鳯委員不在場。
    張其祿、張其祿,張其祿委員不在場。
    張育美、張育美,張育美委員不在場。
    何欣純、何欣純,何欣純委員不在場。
    邱顯智、邱顯智,邱顯智委員不在場。
    羅明才、羅明才,羅明才委員不在場。
    呂玉玲、呂玉玲,呂玉玲委員不在場。
    請蔡易餘召委發言。
  • 質詢:蔡委員易餘:12:32

  • 蔡委員易餘
    (12時32分)謝謝主席,是不是有請我們代理部長?
  • 主席
    來,部長。
  • 陳代理部長駿季
    召委好。
  • 蔡委員易餘
    部長,因為我跟翁召委同一區,所以我接著問朴子肉品市場。
  • 陳代理部長駿季
    是。
  • 蔡委員易餘
    現在你說你們的拆除標已經招標,這個也講好久了耶!
  • 陳代理部長駿季
    對。
  • 蔡委員易餘
    這個要開始拆,你認為什麼時候要動土,這好像遙遙無期,現在到底拖的原因是什麼?
  • 陳代理部長駿季
    第一個部分,整個經費大概20億我們現在已經報院了,我們會儘快爭取核定;第二個部分,在規劃的過程中因為原物料物價上漲,原來這些金額好像從20億要提高到將近30幾億,所以造成這些經費的不確定性,讓我們沒有辦法……
  • 蔡委員易餘
    部長,因為地方是配合你們這樣的政策……
  • 陳代理部長駿季
    對,我知道。
  • 蔡委員易餘
    這個政策就是當時你們為了要把豬肉升級,未來豬肉可以外銷,然後要做到HACCP,講得這麼的讚,當然地方就會配合,你也知道這個肉品市場原本是屬於朴子農會自己在經營,所以他有裡面的員工,結果現在你們要升級就把他們整個拍賣,他們的屠宰就停下來。部長,你知道這影響所及有多少人嗎?
  • 陳代理部長駿季
    針對他們停的部分,我們也引導到鄰近的地區,我們也會來做更積極的協助啦!
  • 蔡委員易餘
    你們更積極的協助事實上也都在拖耶!我有一直跟你們講。部長,我之前可能是跟前部長……
  • 陳代理部長駿季
    這個我會再列管。
  • 蔡委員易餘
    我再跟你講啦!這段時間,以前在拍賣場的員工已持續沒有工作,這是第一個。
  • 陳代理部長駿季
    對。
  • 蔡委員易餘
    我們當時是跟他們說,如果未來有現代化屠宰場後,還是會優先錄用過去屠宰場的員工。
    第二個,因為這過去就是屠宰場,所以有很多在做豬肉運輸的,等於這些豬販、豬商在做運輸的……
  • 陳代理部長駿季
    承銷的也有。
  • 蔡委員易餘
    什麼?
  • 陳代理部長駿季
    承銷的也有啊!
  • 蔡委員易餘
    承銷,對不對?他們現在這些做運輸的,你知道他們要去哪裡載豬隻嗎?
  • 陳代理部長駿季
    到鄰近的市場,現在有媒合到鄰近市場……
  • 蔡委員易餘
    你知道多鄰近嗎?你知道在哪裡嗎?
  • 陳代理部長駿季
    嘉義市那邊吧!
  • 蔡委員易餘
    沒有,沒有到嘉義市,嘉義市很少。
  • 陳代理部長駿季
    臺南?北港?
  • 蔡委員易餘
    第一個是土庫,再來是北港、善化……
  • 陳代理部長駿季
    對。
  • 蔡委員易餘
    這跟朴子都有相當的距離耶!運輸的成本也增加。
  • 陳代理部長駿季
    針對運輸的差額我們有補貼。
  • 蔡委員易餘
    你們補貼的錢有下去了嗎?
  • 陳代理部長駿季
    下去了。
  • 蔡委員易餘
    還沒啦!一直到……
  • 陳代理部長駿季
    還沒嗎?
  • 蔡委員易餘
    還沒啦!召委也在那邊,他也這樣說……
  • 陳代理部長駿季
    我跟委員報告,這個案子我會專案去列管,針對這個部分,因為我們的一些工程……
  • 蔡委員易餘
    因為你們現在只說物價調整,我也贊成,你們既然要來這裡投資就不要縮水,你們一定要保持規模、品質,要跟他們保證好,這是第一個。不過,你們不能拖啊!不能預算要提高就拖延,因為後面有勞工的問題,還有副產業的問題,整個產業鏈因為這樣整個亂掉耶!
  • 陳代理部長駿季
    這個部分我會專門去處理,看看怎麼樣協助他們能夠更有系統,包括經費的撥放我們也會加快。
  • 蔡委員易餘
    我們一個月內把這些事情處理完好不好?
  • 陳代理部長駿季
    好。
  • 蔡委員易餘
    包括拆除標,至少要讓人家看到有在動作嘛!這些事情要先確定下來,你要先穩定軍心啊!
  • 陳代理部長駿季
    瞭解。
  • 蔡委員易餘
    否則現在朴子農會對這個案幾乎已經是不想支持的狀態了。
  • 陳代理部長駿季
    不會的,我們會再親自去溝通。
  • 蔡委員易餘
    你要溝通好、要穩定軍心,不然這個屠宰場以後誰會有信心?原來跟農委會、畜產會合作是可以創造共同利潤的,但現在看到的卻是地方民怨四起,這樣不行啦!
  • 陳代理部長駿季
    瞭解。
  • 蔡委員易餘
    第二個我要談的問題應該和林務局有關,現在碳權交易所已經成立了,我想要跟林務局討論的是過去的平地造林,我相信林務局也很清楚過去從事平地造林的時候,因為沒有所謂碳權的概念,所以過去所造的林幾乎沒有負碳的效果,尤其有很多平地造林種的是白千層、板木等等,它的造林效果不好,這就表示它所產生出來的二氧化碳比它吸收的二氧化碳還要多,所以過去的平地造林嚴格說起來已經不符合2050淨零碳排的總目標,部長你認同這樣的說法嗎?
  • 陳代理部長駿季
    我跟委員報告,我們種樹如果樹會長大的話,不會說它放出的二氧化碳比吸收的還多,但是相對的,不同樹種吸收二氧化碳的能量可能會不一樣。
  • 蔡委員易餘
    不同的樹種會不一樣,對不對?
  • 陳代理部長駿季
    對,我知道的……
  • 蔡委員易餘
    事實上,這在國際也有排行,像第一名……
  • 陳代理部長駿季
    我知道林業署也有一些建議的樹種。
  • 蔡委員易餘
    對啊!有建議的嘛!未來平地造林之後,你們是要繼續補助它,它的林木不變;還是說你們要朝向符合你們自己研究或是國際研究的種有效的樹木,而且這些有效的樹木還可以創造更多的林下經濟?
  • 陳代理部長駿季
    我跟委員報告,現在平地造林大概有一萬三千多公頃,我們分三個部分,一個部分是它已經有所謂棲地和地景的價值,我們後續每年還會給它……
  • 蔡委員易餘
    有棲地和地景價值的很少啦!很多平地造林都是放在那裡讓樹木一直長,結果那邊變成都是老鼠、蛇,爬到別人的農田……
  • 陳代理部長駿季
    針對這個部分,我們有一些獎勵金的設計,大概是每公頃每年10萬塊。
    另外有一些是具有木材生產的價值,如果他願意繼續十年的話,我們每一年每一公頃大概會給8萬元,同時也會給他一些營林的獎勵金,十年大概會有5到10萬。
  • 蔡委員易餘
    我要強調的是因為現在要推動所謂的碳中和,森林的碳匯未來會創造很大的價值,而且對農民來講,除了本身農業、林業的經濟之外,他們也要創造碳匯價值啊!這是我第一個要說明的。
  • 陳代理部長駿季
    是。
  • 蔡委員易餘
    第二個,面對2050年的碳中和,現在碳權交易所已經成立了,你也知道嘉義這個地方有光電產業、漁電共生,平地造林也算是面積最大的,因為台糖的土地這麼多,看起來整個東石的平地造林非常多,未來的平地造林都需要轉型,他們要種有效的樹木,創造更多森林碳匯,對不對?
  • 陳代理部長駿季
    對。
  • 蔡委員易餘
    所以我具體建議……事實上,嘉義需要一個農業科技園區,現在農業部的農業科技園區有四個,包括屏東、臺南、苗栗,花蓮是不是?
  • 陳代理部長駿季
    苗栗沒有,花蓮是有機農業生產園區,臺南的部分現在已經和屏東結合在一起,臺南是蘭花園區,屏東是生技園區。
  • 蔡委員易餘
    屏東是生技園區?
  • 陳代理部長駿季
    對,大概是這個……
  • 蔡委員易餘
    我現在向部長具體爭取,因為針對未來的碳中和,我們需要從事更多這方面研究,包括嘉義有很多人在養蚵,到底蚵殼的產生過程可以創造多少碳匯,這件事情我也希望農業部要加緊研究,研究是需要成本的,所以我具體建議由中央不管是行政院也好,或是由農業部率先朝向2050淨零碳排的研究,應該在嘉義設立所謂的農業科技園區,面積不用多大,就是一個地方可以研究更多的森林碳匯、海洋藍匯、土地黃色碳匯,現在所說的這些都和農業有關。第一個,嘉義有這麼多濕地,包括布袋、東石都是提供濕地的所在地,而光電研究都是需要研究人員的,所以我具體建議應該要在嘉義成立農業科技園區。部長,這個議題比較大,可是我們可以開始著手來研究好不好?
  • 陳代理部長駿季
    我同意委員的想法,就是說一個生技園區要成立,一定要週邊產業的支持,現在已經在處理了,在嘉義地區其實有很多農業循環資源的場域是可以利用的……
  • 蔡委員易餘
    沒有錯。
  • 陳代理部長駿季
    我們先盤點這個產業的需求,然後再看看……
  • 蔡委員易餘
    包括養豬的部分,我們也知道現在豬糞尿會創造出大量的甲烷,事實上甲烷就會變成碳的來源。
  • 陳代理部長駿季
    所以我們先做產業的分析和相關量能的分析以後,再看看用什麼樣的方式去支持這樣的園區,不然沒有產業支持的話,園區生產一定會空掉,所以我們會來研議。
  • 蔡委員易餘
    沒有錯,這個要研究的方向太廣了,還要擴散型的研究,現在需要很多人一起加入研究,所以才會有這樣的園區必須要被誕生的立足點。
  • 陳代理部長駿季
    對,所以我們會先針對產業擴大評估。
  • 蔡委員易餘
    你看看像農業、漁業、養殖業,事實上背後都含有所謂的碳中和,它可以達到它的效果,包括減少化學肥、鼓勵有機肥,這也有所謂的土壤碳匯啊!
  • 陳代理部長駿季
    對,瞭解。
  • 蔡委員易餘
    這實在有太多東西需要研究了,好嗎?
  • 陳代理部長駿季
    好的,感謝委員。
  • 主席
    謝謝蔡召委的質詢。
    廖婉汝、廖婉汝、廖婉汝委員不在場。
    登記發言的委員除不在場者外,其餘均已發言完畢,詢答結束。委員呂玉玲、林岱樺、廖婉汝所提書面質詢列入紀錄、刊登公報,書面質詢未答復部分請相關單位於一週內以書面答復並副知本會。
  • 委員呂玉玲書面質詢
  • 農村人力凋零,年輕人務農意願低落

  • 一、農村人力凋零,年輕人務農意願低落
    人口高齡化是已開發國家普遍會面臨的現象,我國在1993年即邁入高齡化社會,各產業勞動人力也逐步有老化跡象,其中又以農業最明顯。此外,隨著台灣都市化進程和經濟實力的提升,許多年輕人投入職場,會以二、三級產業為主,這些問題都一再加劇農業勞動力老化和流失,未來恐嚴重影響台灣農業的發展前景。本席看了一下農業部的統計資料,近5年農業就業人口,從107年的56.1萬人減少至111年的52.4萬人,截至到今年8月底,更只剩下50.6萬人,若是依照現在每年勞動力縮減的頻率,會不會到115年,農業就業人口只剩下45萬人左右?
    除了農業勞動力減少之外,勞動力高齡化也是非常嚴峻的問題,近5年農業65歲以上的就業人口,從107年占全部農業就業人口的18.18%升高至111年的21.36%,這代表著許多長者直到退休年齡仍持續務農,這其中最主要的因素就是因為年輕人投入農業生產的意願低,導致農業出現人力斷層,在人力短缺的情況下,許多老農民不願意看到土地荒廢,所以就持續耕種。為了改善人力結構,促使農業勞動力年輕化,目前農業部有哪些措施,來培育年輕農民,解決農業人口老化和缺工的問題?
    農業部其實在改善農業勞動力結構,避免農村人口老化做了很多努力,像是100年建立了農民學院,透過完善的訓練制度,強化人才培養,提升農業人力素質,從106年起也辦理「新農民培育計畫」,預計用10年的時間培養3萬名新農民,截至111年底總共已經培育了19,172位新農民。而在「新農民培育計畫」中,也有針對高中生的「獎勵高級中等學校學生從農輔導方案」,鼓勵學生進行職涯探索,除了有機會獲得獎學金之外,未來大學在選擇農業相關的科系,也有加分的機會。但是107至111年畢業的大學生從事農林漁牧業的比例都不到1%,尤其是111年大學生畢業生比例更只剩下0.39%,這是不是代表,許多學生雖然就讀農業相關科系,但是畢業後卻沒有選擇投入農業職場?
    其實大學畢業生為甚麼畢業不願意投入農業的行列,除了職業階級的觀念改變之外,最主要的原因莫過於薪資結構的問題,以107年到111年來說,大學生畢業從事農林漁牧業的平均提繳薪資為3萬3,324元,在19個產業類別中,排名第18,只贏過住宿及餐飲業,這也難怪年輕人不願意把投入農業當作第一志願啊。所以農業部除了相關的補貼和救助措施外,在根本上該如何改變產業結構,確實提高年輕農民的收入?讓更多年輕人願意從事農業?
    結論
    國內農業就業人數持續銳減,未來台灣的農業產業恐逐步萎縮,如何解決農業勞動力人口老化,讓年輕人願意投身農業的行列是當務之急。農業部應提供誘因,讓農業相關畢業科系的學生,在畢業後學以致用,為台灣的農業貢獻心力。同時加強產業轉型的速度,讓農業走向智慧化、精緻化,改變農業的薪資結構,促使農業人力資源年輕化。
  • 老農津貼調整幅度考量重要民生物資CPI?

  • 二、老農津貼調整幅度考量重要民生物資CPI?
    依據現行的「老年農民福利津貼暫行條例」規定,老農津貼每4年會依據消費者物價指數來做出調整,而從101年修正為7,000元後,在109年又調整過一次,讓老農津貼提高到7,550元,但是近幾年台灣的通貨膨脹嚴重,物價上漲其實對農民的基本經濟生活造成承重負擔,而朝野各政黨委員,也各自提案,認為現在4年一次的調整周期,恐怕沒有辦法及時反映實際社會上的經濟情勢和物價,所以農業部認為4年一次的調整周期是不是有必要做出修正?那以農業部的態度,4年的調整周期改成多久調整一次會比較與時俱進?1年調整一次?或是2年調整一次?
    老農津貼作為退休農民的經濟保障,但是物價飆升的速度已經無法應付長輩們的日常開銷,而現行的「老年農民福利津貼暫行條例」是以「CPI指數」來作為調整老農津貼金額的依據,但畢竟重要民生物資才是民眾最常消費的品項,我們就以去年和今年的「重要民生物資CPI指數」來看,111年重要民生物資CPI年增率5%,112年1月至9月重要民生物資CPI年增率5.3%,可見重要民生物資的漲幅很大,所以在照顧農民老年生活的這個大原則下,若改用「重要民生物資CPI指數」作為調整老農津貼金額的依據,會不會比較能夠反應實際的社會情況?
    結論
    老農津貼目前依照物價指數4年調整一次,但調整周期過長,面對物價波動,無法落實照顧老農的初衷,首先應檢討調整的時程,另外也應將「重要民生物資CPI指數」作為調整老農津貼的依據,才能反映社會實際的經濟環境,務實照顧到老農晚年的基本經濟生活。
  • 動保法及野保法修法進度─零

  • 三、動保法及野保法修法進度─零
    農業部成立,我們在組織編制上,把原有的動保科,調升至動保司,明年跟動保司相關的預算有動物保護管理(4億7,994萬3千元)、改善政府動物管制收容設施計畫(1億7,460萬元),在農業部的業務報告裡,也將動物保護列為年度施政重點,看起來我們重視動物保護,所以請問農業部,目前動物保護的法制,有沒有修改的必要?
    動保法、野保法,民間動物團體一直希望可以來修法,這個在經濟委員會,不只本席,很多立委都呼籲來修,我們來看一下動保法,這一屆行政院只送來一個版本,第5條,是搭配民法下修成年人年齡20改18來修的,跟動物保護其實沒有直接關係;野生動物保育法,行政院版躺在行政院快三年了,就是進不到立法院。公務員依法行政,連法都修不好,不是修不好,連修都沒得修,因為要等你行政院版,立法院,光動保法就有66個委員版本待審,野保法也有25個版本,代理部長、司長,立法院修憲同意要3/4委員,這兩個法版本加起來破百,卻等不到行政院版本進來審,明年屆期不連續,這些版本要全部打掉重來,請問行政院版何時才會進來?
    結論
    我們都承認動物保護很重要,農業部也做了很多宣示,但是最務實的,修法,從行政院到農業部,本席看到就是拖,上個會期本席擔任召委,本席想排,結果農業部來拜託,等行政院版進來再審,結果這會期開議了,行政院版哩,可能還在夢裡。每一次農業部到立法院來報告,動保團體都在看,本席請代理部長去看後面的鏡頭,對著正在收看直播的動保團體說,什麼時候可以修動保法跟野保法,對著他們說,不要總是給他們期待,卻又讓他們期待落空。
  • 委員林岱樺書面質詢

    案由:動保團體陳情關於農業部「於特定生態熱區試辦特定臺灣原生種野生動物因犬隻侵擾改善專案」(後稱《專案》),動保團體受邀參與正式會議,且對專案計畫重點與苗中投三縣市細部計畫,動保團體表示已提醒諸多疑點與建言,農業部與三縣市亦強調期待公私協力,然卻遲未回應動保團體建言。動保團體強調,本專案原本被期待是兼顧野生動物保育和犬群管理大提升的計畫,然自三月至今,卻只凸顯三大情況,一、禁止餵食、二、製造撲殺條件、三、細部計畫著重製造擾民衝突。是故,動保團體訴求農業部衡諸陳情內容重新調整專案為適切可行之計畫,才不致於造成地方依據中央計畫的錯誤架構,進行更為不當的地方細部工作計畫,擾民衝突、犧牲犬群、經費浪擲之後,問題依舊。爰此,敬請農業部於11/1(三)之前,責成業管誠摯地向動保團體(台灣貓狗人共和國協會理事長黃泰山理事長0910757871)明確且具體之溝通說明清楚,並將該溝通說明以書面回復本席辦公室為禱。關於農業部「於特定生態熱區試辦特定臺灣原生種野生動物因犬隻侵擾改善專案」(後稱《專案》),動保團體受邀參與正式會議,且對專案計畫重點與苗中投三縣市細部計畫,提醒諸多疑點與建言,農業部與三縣市亦強調期待公私協力,然卻遲末回應動保團體建言;故請提陳下列陳情要點,敬請貴部給予清楚具體之回覆
    本專案原本被期待是兼顧野生動物保育和犬群管理大提升的計畫,然自三月至今,卻只凸顯三大目標,一是禁止餵食、二是製造撲殺條件、三是細部計畫著重製造擾民衝突,是故訴求農業部衡諸陳情內容重新調整專案為適切可行之計畫,才不致於造成地方依據中央計畫的錯誤架構,進行更為不當的地方細部工作計畫,擾民衝突、犧牲犬群、經費浪擲之後,問題依舊。
    為此,特提出以下問題,請貴部給予明確具體之回覆。
    一、整體計畫部分
    問題一、缺乏整體評估野生動物面臨的風險,如何證成移除犬隻的效果?
    計畫因果推定,應有明確證成之條件,請提出明確證成計畫因果的佐證。
    棲地、路殺、非法獵捕和毒餌,四大因素的同步政策目標配套方案何在?
    請問計畫最終能保育多少石虎?只有面積估算,如何證成保育有成?專案以人犬侵入淺山為由欲排除犬隻,卻不思棲地破碎導致石虎覓食而與犬共域,未有源頭棲地再野化政策,如何防止石虎高度與人共域產生的風險?即使移犬,石虎仍進入人居之地,風險仍在。
    問題二、計畫粗糙錯亂
    1.計畫執行順序錯亂不當,前後顛倒,請務實調整執行順序
    正確執行順序應是:生態調查與資源盤點、社區溝通與人犬教育、家犬管理與高強度絕育、妥善安置收容配套、社區遊蕩犬移置、依進度漸減式餵食管理、野犬移置。請貴部提出合理、執行順序明確之完整計畫。
    2.家犬家訪與源頭管理
    家犬調查、區分家犬一般家犬、工作犬(工廠巡守犬、農園果園看園犬)、社區共養犬、獵犬等。不同犬隻樣態其處理方式天差地別,不應僅以家訪、移除、家戶化等粗糙手法一以蓋之。諸如農業社區的果園犬與農園犬,飼主本為巡守果園、農田而飼養,為私人之財物,貴部如何捕捉移置?又如何要求飼主不放養?不放養如何巡守果園、農田等?貴部應因應不同犬隻樣態,規劃相應辦法。
    3.熱區住戶常以「農損防治」為名飼養獵犬隊伍,無差別地圍獵野生動物,試辦計畫若內容這種具有強大殺傷力的獵犬不列管,反而抓捕在社區可能相對溫馴的犬隻,可謂本末倒置。無論是山裡的狩獵,或已逼近民居的試獵,對於野生動物和犬貓都危害甚鉅,更令人忽略隱於其後操控的獵者集團,而激化社會仇犬的聲浪。
    4.農業部於該計畫劃設50個試辦熱區,絕大多數為犬山區,而淺山區恰好是流浪狗、放養狗最多之處,其數量龐大,若於50個熱區同時啟動,不管人力物力必然短缺,不可能清空熱區遊蕩犬隻,移置計畫必然失敗。且即使每個熱區只能捕捉部分犬隻,但50個熱區捕捉加總,仍然是一個龐大的數量,請問如此多的犬隻要如何安置?
    農業部應先於三個縣市各選一熱區,集中人力物力,設立足夠良好安置場所,先行試辦,並在此試辦經驗基礎上,檢討如何擴大。
    請回覆
    1.請提出計畫中,移除生態熱區犬隻對保育石虎的因果佐證
    2.威脅石虎生存的因素分析及農業部的配套計畫
    3.是否重新檢討並提出合理執行順序明確之完整計畫。
    4.熱區內工作犬(果園狗、工廠狗、農田狗等)都必須於戶外活動,才能發揮守衛功能,農業部要如何處理?且犬隻為有主,屬私人財產,農業如何移除?
    5.是否三個試辦縣市,各選一熱區集中人力物力先行辦理,以此解決人力不足問題並減緩收容壓力。
    6.如何解決獵人狩獵、山豬吊、捕獸夾、陷阱、除草劑、棲地破壞等對野生動物的危害之問題?
    二、生態熱區管理部分
    問題一:實施禁止餵食時間點
    農業部計劃書把餵食管理放在計畫第一順位,即計畫開始便禁止餵食,將造成以下後果:
    1.沒有餵食者協助,嚴重加深犬隻捕捉的困難度
    由於執行計畫混亂,計畫開始就明列禁止餵食,打算一開始就要禁餵,如此一來,就別想捕捉到狗了。抓狗是很困難的,如果沒有餵食者以餵食手段配合,抓狗將十分困難,特別是年輕力壯的犬隻,沒有餵食配合,如何抓?
    2.餵食地下化,乾淨餵食適得其反
    禁止餵食會讓餵食地下化。多數愛媽因為餵食,已經與狗建立無法割捨的情感,禁止他們餵,等於要求他們割掉心頭肉,這種心情,官員們絕對無法感受。因此,禁餵並不能阻止他們餵食,只會迫使他們偷餵。原本還可以乾淨餵食,因為怕被罰被趕,轉而把食物丟後馬上跑,不敢回來收拾。原本可以乾淨餵食,卻因被逼轉變為匆忙胡亂餵食
    3.禁止餵食促使浪犬野化
    對浪犬而言,除了食物之外,地盤也是他們的執著。即使無人為食,他們會到處覓食,最後還是會回到原地盤。禁餵只是讓他們失去與餵食者信任、互動,變成半野生的野化狗,既不親人,且非常警戒,攻擊性變高,沒有人有辦法移置他們。
    4.禁止餵食使犬隻流竄,製造民怨即流浪狗市區化
    禁止餵食會讓犬隻流竄到人口密集的地方覓食,造成住戶困擾。當大量浪犬為覓食往都市移動,更會造成流浪狗市區化,退回到二十年前市區滿是流浪狗的慘況
    問題二、組社區巡守隊或志工隊檢舉餵食者,必然衝突不斷
    農業部為防止餵食,計畫組社區巡守隊或志工隊檢舉餵食者。目前只能以廢清法為檢舉依據,而廢清法餵養動物造成汙染是個模糊的概念。
    餵食浪犬往往放了食物必須離開,狗才會來吃。有些餵食者餵的狗群多,他們必須把食物一處一處放,等一段時間再一處一處收拾,這中間會隔幾個小時,甚至10小時以上,儘管食物有盛具,很可能會被巡守隊或志工隊視為垃圾檢舉開罰。
    另外,社區巡守隊或志工隊看到這些食物時,必然將其收走,等於讓餵食者無法餵食,其結果不但提高抓狗難度,更會引起巡守隊與餵食者衝突,甚至觸犯強制、傷害、公然侮辱等罪,已經有人因此被起訴判刑。
    抓賊式模式不如輔導模式,新北市、台南市都已舉辦「餵食者講課」多年,完成上課者頒發志工證及餵食餐具,志工證一年一換,違反乾淨餵食者取消證件。
    問題三、犬隻家戶化,造成不當飼養
    山區、鄉下民眾多以放養方式養狗,其對狗的觀念與城市當成「寵物」有相當大的差距,大多帶有工具性。若強制禁止飼主放養,必然造成鐵鍊狗、鐵籠狗等,導致不當飼養,等於政府強迫飼主虐待犬隻。
    對於放養家犬及果園狗、工廠狗等工作犬,採取禁止放養根本做不到,他們只有在戶外才能盡其收為工作。事實上除了家戶化外,還有很多方法可以作為替代方案,例如幫犬隻掛鈴鐺(聲音要夠大),可讓野生動物事先警覺並逃跑。或掛防追棒(原本為防止犬隻追車之用),讓犬隻無法快跑,使其無法追逐野生動物。
    請回覆
    1.是否採取「漸減式餵食」,即隨著犬隻捕捉移置量增加,犬隻減少,餵食量自然減少,直至該區無遊蕩犬,方執行禁止餵食。
    2.是否接受廢除社區巡守隊或志工隊,以輔導模式取代抓賊模式?
    3.對於工作犬與有主遊蕩犬,是否不強制禁止放養,改採掛鈴鐺、綁防追棒等方式,同樣可以避免犬隻追咬野生動物。
    三、收容安置部分
    問題一、熱區犬隻移置公立收容所的弊端
    1.沒有良好的安置計畫前便開始抓狗,必然使大量犬隻進公立收容所,然公立收容所空間有限,例如苗栗最大收容量為235隻,南投為300隻,台中為800隻(兩所),幾乎都爆滿。以今年7月為例,苗栗只能再收115隻,南投與台中都已超收。而所方為了空出空間以容納新進犬隻,皆偷偷將所內犬隻丟棄於野外,其中以苗栗比例最高。由於丟棄地點多在山上、河濱等人煙稀少之處,犬隻為了覓食而到處流竄,造成犬隻中山豬吊、捕獸夾、車禍等。更有甚者,當犬隻流浪到人口較密集區域覓食,又遭到當地民眾通報,形成重複捕捉。一隻狗被重複捕捉3~4次比比皆是,不但重複陷犬隻於恐懼驚嚇,更製造民怨。
    據估計5年來全台收容所已丟出超過三萬隻犬隻,若熱區移置的狗在塞進來,丟棄的狗必然暴增,進而使問題更加嚴重。
    2.公立收容所欄位狹小,活動空間嚴重不足,犬隻原是活動量大的動物,卻被關在小小的欄位,甚至很多犬隻被關在連轉身都有困難的鐵籠,終日不見陽光,年復一年,宛如終身監禁。一但爆籠,犬隻窘迫、互咬、染病、弱勢狗吃不到食物等等問題都會發生,慘無人道,必然引起大眾抗議。
    3.農業部計畫應先做移置犬隻數量調查,卻因急於今年一定要推動,致使熱點犬隻到底要移置多少數量,農業部完全不知。既然不知移置犬隻數目,如何規劃安置。
    問題二、熱區犬隻移置私人狗場的弊端
    台灣私人狗場因缺乏經費與人力,加上土地無法合法化,絕大多數環境比公立收容所惡劣,經常被踢爆慘無人道的飼養狀況。又因私人狗場多位於偏僻隱密的地方,政府完全無法掌握其所在地。即使知道,也因缺乏人員而無力追蹤稽查。況且多數狗場皆禁止外人參訪,所內犬隻處境很難得知。因此,不管政府或民間,都無法給予監督。若生態熱區捕捉犬隻送進私人收容所,等於把狗送進一個不透明的黑箱,死活不知。
    問題三、落後的收容觀念
    1.台灣政府對犬隻安置仍停留在傳統落後、不符合動物福利的收容觀念,全然不知國外先進另類的安置概念,例如國際同伴動物管理聯盟的建議、新加坡模式、東歐國家及土耳其的開放式收容所(open sheltr)等。
    台灣公立收容所應朝向國外開放式收容所轉型,其基本理念是低開發,儘量保持良好的自然環境,貼近犬隻本性,給予犬隻足夠結群、奔跑活動的圍籬式安置方式。
    2.開放式收容所可簡單描述為:以圍籬圈出一塊地,將犬隻隔離在圍籬之內,園區採最低度開發,儘量保留其自然風貌,僅設置讓犬隻遮風避雨、餵食、飲水等設施,同時盡可能符合犬隻生活習性。犬地比要高過1隻犬隻/每10平方公尺,並將凶惡犬區隔開來。開放式收容所已逐漸成為世界新趨勢,在台灣很早就有民間經營的開放式收容所,經驗極其豐富。
    建設開放式收容所成本極低,所需管理人員最少,不但適合犬隻棲息,更不會像近年來花上億蓋犬貓監獄,所能收容犬隻最多500隻,還需要投入大量人力管理。
    3.鑒於開放式收容所等另類安置處所,其設立期間較長。為盡早防止犬隻追咬野生動物,可於生態熱區內因地制宜,設立暫時性就地安置,即以圍籬圈隔遊蕩犬,但空間必須夠大,且考慮安全性。因餵食愛爸愛媽原本就在此餵食,故開放給原餵食愛爸愛媽進行餵食照顧,不需特別聘僱人員管理。南投縣動保團體盡心盡力,已找到生態熱區內多處適合圈隔浪犬的地方,可供政府設置暫時性就地安置。
    請回覆
    1.政府可否釋出公有地,比照國外設置開放性收容所,作為另類的最終安置處所。
    2.就地以圍籬隔離犬群,作為臨時安置所,其空間必須夠大,安全性高,儘量保持狗群生活原樣,並開放原餵食者餵食照顧。
    請貴部具體回覆動保團體,動團所提出之問題。
    台灣動物共生聯盟籌備處(Taiwan One Ecology Coalition)全體團體會員敬上
    2023年9月20日
  • 委員廖婉汝書面質詢

    ●農業部大力宣傳美國超越中國大陸,讓美國躍升成台灣最大的出口國。但是,從農業部統計來看,111年我國對美國農產貿易逆差接近37億美元!總體農產品貿易逆差更超過151億美元創歷史新高。農產品貿易逆差不斷創新高,對農業部難道是政績嗎?
    ●美國雖然是我國農產品外銷最大國,並不是出口農產品增多,而是輸中因大陸農產禁令而大幅減少所致。整體農產品貿易逆差超過151億美元,對農業市場是好的嗎?農業部要如何改善?
    ●108年前部長陳吉仲上任農委會主委至今,農業天然災害現金救助每年皆編列10多億預算,但卻遠遠不夠核定金額,更何況其他補助。現在農業部面對氣候變異造成生產過剩及農損、去化、缺水休耕、冷鏈物流、農產品運輸都只靠補助,到底農業政策是什麼?還是只有補助(貼)?
    ●農業部新成立後,農業輔導、農業轉型、農林漁牧之農業計畫、農業產銷平衡之目標與政策為何?
  • 主席
    各位同仁對預算案如有修正動議或相關提案請先準備好,截止時間我們另外再定。請送經濟委員會辦公室,以利後續調整,截止時間我們暫時不定。
    討論事項所列議案詢答結束,另定期繼續審查,現在休息,明天上午9時繼續開會。
    休息(12時44分)
User Info
翁重鈞
性別
黨籍
中國國民黨
選區
全國不分區及僑居國外國民