@ (主席：)
這裡放一些可以連回去原資料的功能
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  • 主席
    好，現在已經就所有委員的提案宣讀完畢，我們優先處理議事錄，針對剛剛宣讀上一次會議的議事錄有無錯誤？（無）沒有的話，議事錄確定。
    現在開始處理預算，先進行協商。
    首先處理的是歲入部分，歲入部分有兩個案，分別是陳明文委員跟蘇治芬委員的提案，這部分是不是請部長表示意見？
  • 胡代理司長文中
    陳明文委員的提案是要增加股息紅利，跟各位委員報告，這個部分主要是中鋼有22億，113年的股息紅利就是112年中鋼經營狀況的配股，因為今年鋼市的狀況很不好，所以到目前為止，中鋼在上半年自結大概只有賺兩億多，所以這是我們能夠分配回來編列在明年的，事實上如果要再增加5億，這部分建請能夠改成主決議，我們建議免予增列。
  • 主席
    那第2案呢？
  • 胡代理司長文中
    第2案也是同樣的案子，要增列1億，是蘇治芬委員所提的，剛才已併同做了說明，因為今年鋼市的關係，中鋼大概沒辦法達成，所以希望這部分也是建議免予增列，改為主決議，以上。
  • 主席
    改主決議？提案委員沒有來，是不是可以請代表發言？
  • 賴委員瑞隆
    沒有意見啦！尊重主席處理。
  • 主席
    這兩個案預算照列。
  • 賴委員瑞隆
    這兩個案都改主決議了，好不好？
  • 主席
    對，都改主決議。
    處理歲出部分，我們現在先處理提案第3案，廖國棟委員的提案，是不是請……
  • 孔委員文吉
    凍結200萬沒問題嘛！才200萬。
  • 邱司長求慧
    主席、各位委員。這個案子是廖委員的提案，他希望能夠加強電業管制相關的一些管理機制，我們有跟廖委員溝通過，廖委員已經簽名同意改主決議。
  • 孔委員文吉
    簽名同意了？
  • 邱司長求慧
    對，他已經同意了！
  • 孔委員文吉
    現在問題是停電的問題，電業法規定要有一個監督管理機關，那現在停電是哪一個？
  • 游署長振偉
    跟委員報告，現在有關那個電力管理機關還沒有指定之前，其實經濟部目前陸續成立了幾個專業的委員會，包括電價、電力可靠度、電業爭議調處等等，我們先用委員會的方式運作，處理這些電業的相關問題，未來經濟部會指定電業管制機關。
  • 孔委員文吉
    未來？
  • 游署長振偉
    是。
  • 孔委員文吉
    我上禮拜一帶經濟委員會去復興區考察，那邊停電的問題真的很頻繁，這個你們要交代台電，好不好？
  • 游署長振偉
    好。
  • 孔委員文吉
    拿出一個管理辦法，特別是復興區的羅馬線，羅浮到馬武督的羅馬線，每次詢答時都說猴子太多、樹枝沒砍、沒清，總不能拿這個理由嘛！廖委員已經簽名了，那我也沒意見。
  • 主席
    好，謝謝孔委員，我們就尊重提案委員的意見，改主決議，主決議的內容是不是就照今天的另外一本，請大家可以參閱。
  • 賴委員瑞隆
    好。
  • 主席
    好，我們現在來處理……
  • 孔委員文吉
    委員看了嗎？
  • 邱司長求慧
    對，他簽名了。
  • 主席
    他有簽名。
    好，我們來處理第1目，第1目的提案是從第4案到第27案，請提案委員可以來表示意見。
  • 孔委員文吉
    那個……
  • 主席
    我們是不是先請經濟部就這幾案分別來說明？
  • 邱司長求慧
    謝謝主席，科技預算這一目主要的目的就是要協助我們國內的產業科技做研發跟創新，所以這筆預算希望能夠幫助我們國內這些業者朋友們，讓他們可以利用科技來提升與轉型，增加國際的競爭力，對於他們未來競爭力的培養，我想這是滿重要的。我們透過法人、產業界，還有學界的結合，發展未來的前瞻科技，平均每一年的科技預算都可以發展超過一千項以上的技術，協助兩萬家以上的廠商做技術的移轉，或者是工業的服務、產業的輔導等等，我想這兩萬家絕大部分都是中小企業，是一個很重要的競爭力來源，這對未來科技的布局很重要，最近剛好發布了號稱研發界的奧斯卡獎──R＆D100的獎項，我們國內科研界總共獲得了12項的獎項，全世界排名僅次於美國，可見我們臺灣在科研布局方面的表現可以說是在全世界還滿有競爭力。
    我就舉幾個比較重要的案例，比如說像我們研發出來利用點眼藥水就可以做濕式黃斑部病變的最新眼藥，過去是用打針的方式，我們透過工研院的生醫所做了一個新的技術研發，也獲得信力生技做技轉，現在做臨床，技轉金達到一億元以上。
    再比如說半導體設備，過去臺灣半導體雖然很強，但設備比較弱，我們透過這種科技的研發，開發出前段鍍膜設備可以做2奈米的，我想這也是未來除了半導體以外，在設備方面也能夠幫助國內這些業者發展未來的科技，以上。
  • 主席
    好，賴瑞隆委員要發言，請。
  • 賴委員瑞隆
    我想請問一下科專的部分，在我提的第5案，關於大陸的旅費，這個請說明一下，好不好？針對這個部分，科專去大陸要做什麼樣的項目？包括旅費的目的是什麼，可不可以說明一下？
  • 主席
    來，請說明。
  • 邱司長求慧
    謝謝委員的提問，有關旅費的部分，過去我們整個大的環境是瞬息萬變，所以我們是編列在那個地方備著，如果說我們必須要去做一些市場資訊的蒐集等等，我們就可以應用這個旅費的用途去做一些資料的蒐集，然後幫國內的業者去抓更多的這種市場資訊，給他們做一個參考。但是因為這幾年大環境的改變，其實我們這幾年那個預算都沒有做使用啦，大概編了有4萬4,000塊，是不是這部分可以准予我們備著？將來有一些需要去做這種市場資訊蒐集的話，我們就可以去做使用。
  • 賴委員瑞隆
    這個我再補充一下，我想我大概瞭解意思，但我還是希望這個部分再思考，因為畢竟科專裡面有很多涉及到國家重要產業的一些發展機密，大陸那邊無所不用其極想要去竊取我們很多重要資訊的時候，當然必要的時候是可以去，但是如果沒有必要性的時候，不一定一定要使用，我也建議未來可以多編列一些經費到各國去，蒐集對我們科專更有幫助的一些市場資訊，我覺得這樣也許會達到更好的效益，不然經費編了都一直沒有動用，其實也很可惜啦，我也希望未來再整體思考一下，謝謝！
  • 主席
    現在請陳亭妃委員發言。
  • 陳委員亭妃
    謝謝主席！我的案子基本上這一次在科專的部分有增加了預算，而且幅度還算蠻高的。我覺得過去在談到科技專案，會讓我們南部的中小企業其實感受到的是，似乎我們被關愛的眼神非常地少，也就是說，在每一個科專案子知道的人會去申請，不知道的人不會申請，整個資源分布不均；如果說我們的資源再多，還是讓我們感覺到整個科技企業發展還是有一些南北的差距，包括我們現在所看到的這裡面你們所寫的──中小企業整體競爭力提升方案，其實這個是我們南部很重要的，中小企業在南部的一個轉型期現在幾乎都面臨，而且有些還要面臨到2050淨零碳排的部分，大家都必須要去做一些轉型，沒有錯！我們2050有一些專案預算可以協助他們，可是畢竟在整個科專的一些方向如果可以相輔相成，其實他們可以得到轉型的速度會更快，包括6G產業的先期發展。
    我知道很多我們南部的企業，其實是因為他們自己都在做一些努力，他們有很多是隱形的企業，可是當他們努力的時候沒有得到政府的協助，當他們真的走到自己的一個位階，我們就在享受他們的成果，但是我們實質去幫助的或許幫助了他們，實質的目標也沒達到，所以其實是呈現一個很尷尬的情況。因此我覺得這個部分，我為什麼會去做這些減列的動作？我覺得算是給你們一個提醒，因為我們每次都講，中南部的中小型企業其實更需要是你們科專的協助，可是每一次並沒有獲得，我們每次都要很拜託、很拜託，才能讓你們看到他們的一些需求，所以我會做這樣子的一個減列，那我不會減列這麼多啦！我是建議減列1,000萬元，讓你們感覺到其實真的我們南部是有需要這樣子的一個需求啦，否則我覺得每次員工呦呦呦，然後我們凍結完之後，你們覺得反正凍結就夠了；其實凍結你們也很少有拿出來做解凍的，因為有時候排不進去，那因此我覺得就直接減列，讓你們感受到─請關心一下我們的中南部。
    然後在第二個部分就是第15案，因為你們有這個服務平台，這個服務平台到底是怎麼樣的運作？我覺得這也是好像預算很多，實質讓人民感受到，尤其這裡面還有智慧財產、還有綠能，這是我們現在非常重要的兩個關鍵跟兩支重要的支線，但是你到底這個平台怎麼運作，好像這裡面就是一個框，然後就是委由財團法人中衛發展中心來辦理，是這樣嗎？就是委由這個中衛發展中心來辦理嗎？那它辦理什麼？錢就這樣子給它嗎？所以我才會建議要減列，謝謝！
  • 主席
    好，那我們等一下再統一請經濟部回復。
    下一位請楊瓊瓔委員發言。
  • 楊委員瓊瓔
    謝謝主席！本席所提案的是，第13案跟第18案科技專案的部分，第一個指向是「科技行政管理」，本席是凍結尾數，這個目的也就是，現在我們在地方上跑，很多人說科技這個專業的部分有很多是他看得到吃不到，不一定是他需要的。當然我們也知道這個面向很廣，但是我一再強調，也跟部長談過很多次，在質詢的時候，我們就很希望能夠把這個預算落實到真正我們產業界需要的，我想這一點是非常重要。
    第18案是針對「政策研究與推動計畫」凍結80萬，這個目的也就是，政策研究因為現在與時俱進，而且日新月異，哇！這個全球的變動非常地大，那我們做一個凍結的目的，也就是鼓勵一定要跟世界的脈動去結盟，這樣子才能夠真正落實我們預算的一個落實度。以上兩項是本席的一個建議。
  • 主席
    謝謝楊委員。
    下一位請孔文吉委員。
  • 孔委員文吉
    謝謝！科技專案有業界專案、學界專案，你可不可以跟我講去年或前年你們這兩百多億的科技專案預算，你們的執行率是多少？尚餘多少？我第19案是針對你們的政策研究跟推動計畫，你們有很多捐助對象，我是針對你們捐助的財團法人，有沒有提出績效報告？績效好的當然可以再多支持一點，績效不好的你有什麼處理的一個辦法？你們有很多單位嘛，什麼金屬中心啊、什麼什麼一大堆，有沒有做績效報告？根據規定，4月30號以前你們要把整體的業務、財務跟投資情形，提出績效報告，這個請說明一下。你們這個獎補助、委辦費跟那個什麼財源收入總額的比例仍然偏高啦！這個部分每年都在檢討，可不可以清楚說明它執行多少？績效如何？
  • 主席
    好，主席也有3案，其中第25案我也希望經濟部等一下一併說明，第25案就是關於科專預算的「無人載具科技實證運行補助計畫」，你們今年度編列的跟去年度比少了5,160萬2,000元，包括它相關的一些推動計畫案，事實上也都是減少。以現在整個無人載具大概是我們下一個世代非常重要的一個科技，結果你們所編的預算卻足足減少了25.62%，這部分我也想要請經濟部來做一個說明，就請經濟部統一說明。
    賴瑞隆委員要第二次發言。
  • 賴委員瑞隆
    我再講一下，預算的刪減或者是凍結大概尊重主席的處理，但是我還是要提醒司長這邊，科專計畫其實對產業、各方面的發展都很重要，工研院或資策會等等很多科專計畫對於中南部這一塊的投入應該還是要持續地增加，很多時候如果你不特意去拉動它的話，其實它偏重於北部、偏重於北部，那我還是希望這一個部分司長要很有心、很刻意地去拉動，這樣才能有效縮減南北之間的落差，特別是工研院和資策會，這兩個都是非常強大的能量，如果沒有刻意去拉動的話，絕對是北部強者越強、中南部弱者越弱，這個對於地方產業的發展、對人才的養成、甚至區域的均衡會有很大的影響，這個也希望司長待會能夠說明一下，謝謝。
  • 主席
    好，那就請司長統一說明。
  • 邱司長求慧
    謝謝召委還有各位委員的指教。剛剛特別提到有關一些區域平衡的問題，我想賴委員知道，其實我們這幾年都很努力的在推動一些中南部跟北部的資源分配，至少我在任以後，其實挪動了很多資源到中南部去，比如說像一些亞灣的推動，南部的話還有特別針對一些雷射加工、3D列印、化合物半導體這個部分，還有一些石化跟材料的推動，以及5G IoT的一些推動，我想我們在這部分都設了蠻多的資源，去針對一些當地產業的需求來幫忙。
    剛剛楊委員也有關心到中部的部分，中部的部分，比如說機械業等，或者是一些中小企業比較不知道怎麼樣去做淨零碳排，我們最近也跟潭雅神工協會來做一些導入，還有一些比如說智慧機械的機械雲等等的這些項目，還有加工業等等，我們也針對中部的產業需求來做投入。事實上，連東部或者是偏鄉我們也有很多資源在處理了，比如說像仁愛鄉的大和當歸智慧農業、智慧的旅運，乃至於臺東的延平、屏東的霧台等等，我們有一些科技來協助這些偏鄉一些產業的發展等等。我們有統計過，中南部這樣的資源是超過一半以上，未來我們還會持續的努力，在一些資源的分配上能夠做到更符合區域發展的需求，這個大概是第一個說明的部分。
    第二個說明的部分就是有關於績效考評的部分，因為剛剛楊委員也有問到有關中衛所扮演的角色，還有孔委員剛才也有問到說，到底這些法人有沒有做一些績效的管理。跟各位委員報告，其實我們對於這些科專計畫投入的績效管理非常非常的重視，過去有一年很多委員都質疑說，這些法人大部分都是優或良，大家都好像歌功頌德、做得很好。我們聽進去了，所以把相關的績效管理做得更嚴謹，怎麼嚴謹呢？我們就不是用優、良、可、差、劣來分，現在就是用名次來分，所以我們現在有20個法人，我們現在把這些管理的機制做得很踏實，從第一名到第二十名，哪一些項目你做得好、哪一些項目你做得不好，用成績來管理，讓他們更能夠去檢討怎麼樣去強化他們的績效表現，而且我們是扣合隔年的預算，表現不好的話，隔年的預算我們就減列，好的話，我們就把它增加。我想這個部分剛剛孔委員有提到這一點，我們在管理方面一定要加強辦理，讓他們知道每一分錢都是很不容易得到的，我們科研一定要能夠切合產業的需求，做到更好的效益。
    另外，陳委員還有問到要能夠結合國際發展的趨勢，怎麼樣能夠把績效做得更好。我們法人的研發成果收入占它預算的比例，過去107年的時候大概是11%，到111年大概是已經增加到15%，等於是說我們在整個研發的績效上面能夠儘量去push他們把每一分錢都用到最好，所以它的研發成果收入占預算的比例逐年升高，過去幾年增加了3%到4%左右。
    另外，我們有專利的利用率到底好或不好，我們也跟國際做了比較，現在經過統計，法人研發出來的專利，有用到產業界，真正有去做技轉或授權的，大概占百分之二十二，我們希望能夠趕上國際的水準，所以我們去研究了國際上專利利用率的數字，最有名跟工研院齊名的德國的Fraunhofer，其實它的專利利用率只有4%而已，然後美國的NIST，它做一些專利、做一些標準跟一些技術的研發，NIST也是一個很有名的研究機構，然後他們是14%，所以我們在國際的一些比較上面一定要能夠趕上國際的水準、國際的能量，達到廠商最大的需要。
    另外，孔委員也關心有關執行率的部分，我們111年的執行率大概是百分之九十七，我們儘量讓經費能夠有最好的運用。剛才召委關心的是有關無人載具創新的部分，無人載具我們統計過過去的一些件數，我們現在總共已經有18件運用所謂監理沙盒的方式，給他們做一些法規排除，讓他們可以上路，現在總共有18案，也有部分的案子有來跟我們申請一些研發的補助，但是因為這些研發的補助有時候不一定完全都是要靠經濟部的補助，有一些可能是地方政府或交通部也有補助，還有一些是他們覺得用自己的經費來出，所以我們這個研發的補助大概是每年二到三案，大概也還是維持一定的能量。我跟召委報告我們最近有一些還不錯的案例，我們最近有一個自駕車是工研院的機械所，他們是輸出到澳洲去，澳洲政府正式approval在高速公路上，車速最高可以到80公里的聯結車自駕車的運行，澳洲政府是同意的，可見我們在全世界一些自駕技術的拓展方面，是有達到國際的水準，我們謹遵召委的指示，將來繼續來推動，更強化辦理。
  • 主席
    謝謝。來楊委員。
  • 楊委員瓊瓔
    謝謝，剛剛我們聽到成果的收入，你說專科的部分成果收入每一年有3%到4%，你剛剛特別提到潭雅神，那一天我們做發表，在半年內，本來部長要去的，結果部長是請主秘去，下一次部長你要來，我知道禮拜五你在立法院，下一次你要來，因為那一天有60家舉辦成果發表會，當時我們大家非常感動的一點就是產業界運用政府最低的預算，去達到最高的成效，60家在半年內去辦成果發表會。這些廠家，不管是PMC等，他們一一上臺發表，傳統產業可以做到如此，真的是不簡單，而且也是首創，同時，那一天經濟工商報也爭相報導。所以我們當時有一個決議，也就是希望將這樣子的一個經驗複製，我們也希望有北部的經驗，有南部的經驗，有東部的經驗。部長，你同意這樣嗎？因為我臺中的經驗有這樣的成效，我非常希望明年我們跟北部跟南部跟東部大家一起去磨合、去交流，這個方向應該是支持的吧？我相信這樣子一定可以事半功倍，一定可以，這是第一個。
    第二個感動的是，這些廠家說，我們現在怎麼辦？我們的關稅拼不過人家，那我要怎麼辦？我只有我自有的機器、機械，自有的這個部分怎麼樣去提升，所以這一塊對於我們整個產業界來講非常的重要，因為幾乎占了85%的勞動力都在這一塊，我也謝謝剛剛部長也點頭，因為我們覺得只有中部地區的經驗還是不足，我們如果跟其他的地區，甚至到下半年的時候我們也可以跟國外，因為我們的臺商在世界各國、尤其東南亞國家，太多了，部長，我們甚至上半年可以先跟我們的北部、南部、東部交流，那下半年就可以往東南亞國家去做交流，如果一個民間團體可以做到這樣，我相信政府是加分的。請教政府是不是會協助他們往這個方向來走呢？
  • 邱司長求慧
    謝謝委員，我想這個部分的話……
  • 主席
    等一下，我們還是統一回復好不好？
    下一個請陳亭妃委員。
  • 陳委員亭妃
    不好意思，如果像司長所講的中南部這麼的好，都已經超過了一半，但我們居然感受不到，這樣我們要向你道歉耶！是這樣嗎？當然就不是這樣嘛！怎麼會是這樣呢？你說的、做的那麼多，說中南部都超過北部，已經一半以上了，但我們的廠商都感受不到啊！你是集中在哪幾個廠商？大廠商嗎？
  • 邱司長求慧
    大部分是中小企業……
  • 陳委員亭妃
    中小企業？問題是我們感受不到啊！你的轉型在哪裡，我們都感受不到啊！還是你們就一次一筆錢給他？現在所增加的預算那麼多，然後你說現在這樣就已經很好了，對中南部都很好，但我們都感受不到，怎麼可能？不可能啊！所以你講的跟我們的認知有所不同。
    再來你說的，現在你們提出一個方式是，現在不只是由中衛發展中心來辦理，只要好幾個財團法人提出，然後你們去做前年的評估，如果他們沒有像預期的績效，你們可能來年就不給它做這樣的一個平臺處理。這個是現在的作法，那過去呢？現在這不是小錢，這一筆就八億多耶！那八億多到底他們是做什麼？做什麼才能達到你們的標準、做什麼才能到達你們所謂的來年還可以？要不然幾乎都是某一家，是這一家比較有能力，其他家都沒有嗎？我覺得這個要讓大家清楚瞭解，你們現在都委外，你們委由誰來辦理，但你們就好像是「抱囡仔過戶橂」，就是把這個錢──我們編了給你，你就是拿出來，然後再給誰而已，那是由他們去做面子，不是你們，是他們去做，他們跟誰有關係去做，就這樣耶！因為預算很多，你們現在整個組織改組之後，有做了一個調整，大家對你們會有期待，預算都增加了，那些你所說的是不是就像現在要做的，前面已經都沒有做了，那你現在必須要提出說你們要做怎麼樣，否則還是一樣，雖然升格了，但升了還是一樣再把這筆錢委由誰拿出去而已，就這樣。我覺得剛剛司長給的答復，起碼我這兩個案子的答復，我覺得我無法接受。
  • 主席
    好，等一下請司長再一併回復。
    孔文吉委員二次發言。
  • 孔委員文吉
    有關專案報告，你們捐助的財團法人應該是要到立法院來做專案報告，這個會期可能是來不及了，那你剛才說有97%的執行率，有沒有書面的？我認為這筆預算如果要過的話，應該要有一個清楚的書面，你說有97%的執行率，表示只剩3%還沒執行嘛！第二個，你講到分配到中南部，但中部幾乎只有仁愛鄉，北部有嗎？你說霧台，那中北部呢？不是說只有仁愛鄉清境農場做了之後就沒事了，我們中北部還有很多，你那個智慧交通還有推廣有機食物，那個跟仁愛鄉的那種農業發展有點差距，那個有點像是太空的，你知道嗎？我們仁愛鄉農業發展基本上還是高麗菜、交通運輸等等，就是真正的交通，不是受颱風影響的這些路。所以你這個如果要快一點，是不是專案報告提出來之後，我們再來檢討這筆預算？你的228億怎麼審？每次都是到最後大家統合一下、刪1億嘛！對不對？3%沒有執行，表示228億也還有6.7億左右沒有執行，這個真的是要檢討。所以中南部的分配等等，你要針對原鄉、偏鄉地區，不是只有這幾個鄉嘛！
  • 主席
    請司長回復。
  • 邱司長求慧
    謝謝召委還有各位委員的指教。剛剛楊委員的部分，我們以後還會繼續的來支持，因為這個不只是我們開個會而已，我們這個是已經有設定了 PMC、智機中心，還有機械所的一個team的人力跟經費，還要往後面繼續去投入，我想這是一個漫長的過程，我們要繼續來加油、來做推動，將來也希望有機會可以擴大到其他的行業，甚至於東南亞，因為我們最近也在東南亞擴散智慧機械雲，那是智機中心在做的事情，我想有這樣很好的 practice，有機會可以外銷，也可以增加臺灣的國際競爭力，這個我們會努力來推動，謝謝楊委員的指教。
    另外有關陳委員的部分，可能有些我們做的事情還要再多讓委員知道或是多讓外界的廠商知道，我就舉幾個例子，比如說，我們科技不只是可以做很高科技的半導體，像我們最近在亞灣發布的一個新的成果是協助遠洋漁業，因為高雄的遠洋漁業是臺灣漁船登記數最多的地方，所以我們跟高雄的遠洋漁業協會合作，用無人機來做魚群的探勘，謝龍隱謝理事長有結合了三家國內最大的遠洋漁業業者，我們利用無人機跟AI技術來做魚況的探勘。過去他們都是用直升機來做魚況的探勘，但是用直升機的話，風浪很大的時候，其實是有一定的風險，而且它的成本也比較高，所以這次我們就利用無人機來導入，讓他們可以快速的找到魚群，提升捕魚效率，可以早點回家。除此之外，我們也跟旗津渡輪合作來做一些……
    臺南的話，我們主要是針對雷射加工的部分，我們在南分院六甲園區有設了一個雷射加工的應用中心，我們跟創浦還有立陶宛有這樣的雷射源合作，然後在臺南開發最新的生技以及半導體加工的雷射技術，現在在雷射加工方面應該已經是全臺灣技術能力最強的應用領域。我們最近在協助開發有關於半導體的碳化矽的切割技術，還有像生技，等於是說做一些生技治療的雷射技術，我們大概也都是在臺南這個地方去做開發。另外一個就是3D列印的技術，我們主要也是在臺南做發展，特別是一些齒科或是骨科的，用3D列印的方式來運用，它強度夠而且重量比較輕，這個部分也是。另外還有一個就是化合物半導體，我們有推動一個叫南方雨林計畫，主要是在臺南地區來做推動。至於剛剛委員的指導，我們以後會更加強跟南部廠商的連結以及廣宣的工作，還要繼續再增加，我想一半可能不夠，還要更增加。另外就是原民的部分，我們現在主要是針對仁愛、臺東的延平，還有花蓮，將來希望能夠再擴大到北部地區……
  • 孔委員文吉
    中北部啦！55個山地平地鄉，你說仁愛鄉、霧台，還有哪裡？仁愛鄉是三、四年前吧？
  • 邱司長求慧
    對。
  • 孔委員文吉
    那個不重要，最重要是97%有沒有書面給我們看一下？好不好？
  • 邱司長求慧
    好，那個部分的話，我們後續再……
  • 孔委員文吉
    你剛講97%執行率嘛！
  • 邱司長求慧
    對。是不是後面再提供97%的清單給委員辦公室？
  • 孔委員文吉
    你都是往……中北部有好幾個原鄉，就是你們在仁愛鄉推廣的食物研究，還有智慧交通，但是智慧交通的路不通，力行產業道路不通，這次卡努颱風根本也用不出來嘛！所以那個有點像是你們在講太空的東西啦！但是我們基本上還是傳統的農業，你知道有這個差距嗎？到底它的實用性有多少？
  • 主席
    請賴瑞隆委員。
  • 賴委員瑞隆
    好，我講完再讓司長一起提。我還是要提醒司長，像剛剛特別有點到工研院的部分，過去我們也不斷地爭取希望能夠往南，南北不是只有偏重在北部，而是南部也要能夠加強能量，那人員跟預算其實我覺得增加都相當有限，我們看到這次經費裡面，明年度到今年度的經費從72億增加到113億，增加了41億，我要看到底資源是放在哪個地方，如果還是過去以來慣性都只放在新竹，慣性這樣處理的話，那我想這只會強者越強、弱者越弱，對於區域均衡絕對有一些重大的影響，我希望我們支持這些經費的時候，看得到在一些重要有潛力的地方能夠得到重視跟支持，所以希望司長審慎思考一下，我也建議後面看主席怎麼來處理。
  • 主席
    好，是不是來處理？
  • 楊委員瓊瓔
    馬上，1分鐘。
  • 主席
    好。
  • 楊委員瓊瓔
    因為預算現在增加四十來億，那四十來億至少你今天來報告應該要告訴我們增加的是要做什麼，這是最基本的功課，你應該把你的成效、預計要怎麼做，或許去年所做的，今年可以再更加地發揚光大，或者是衍生另外的子項出來，應該可以告訴我們原則性的，是不是這樣來處理嘛，對不對？
  • 主席
    好，我們來處理。
  • 楊委員瓊瓔
    他還沒說明，那四十多億看是增加了什麼？
  • 主席
    請司長說明。
  • 邱司長求慧
    首先賴委員提問的部分，這部分我們爾後一定會繼續加強，特別針對113年我們新增的預算，工研院的部分至少會強化石化節能減碳相關的一些科技布局，我們會放在高雄，另外在金工中心的一些資源也會增加，特別是針對航太相關科技、無人機的一些科技，我們也會做更多的布局在高雄，這部分我們承諾賴委員，在未來的一年還會增加更多的這些……
  • 陳委員亭妃
    什麼時候要在臺南？
  • 楊委員瓊瓔
    臺中的碳排，我們那個中火、煤炭，四十幾億的預算，今天我們在審預算，部長，應該照理講，你增加了四十幾億到底內容是什麼？當然，對國家的科專我們是全力支持，但至少要讓我們瞭解你增加的是什麼，碳排的部分基本上如果中火沒有，當然我就不同意，對不對？最大的污染源在那裡，沒有幫我們精進，這我不同意，一定要精進啊！請再做說明。
  • 主席
    好，等一下再統一說明。請陳亭妃委員。
  • 陳委員亭妃
    司長，你都搞不清楚我們所有委員在講的意思，不是你今天講臺南放雷射，然後高雄亞灣特區，不是，是你們根本一直都不瞭解這些錢到底用在哪裡，其實都是錢給你們，你們再委辦出去，你們是給別人，你們中間其實還有一個，所以你講不清楚，這又不是你們自己在執行的。我剛剛講財團法人，那是一個區塊，另外一個區塊，包括賴委員所講的工研院，為什麼我會提出來是說你們一直都沒去監督好，沒錯！它就給你報告說「有，就是臺南做雷射」，請問如果今天它把雷射這些轉型重鎮、3D放在臺南，總是要有群聚嘛！請問在哪裡？你剛才說臺南的部分，我都不知道，你都只是用講的，高雄你勉強可以講亞灣特區，因為亞灣特區很大嘛！可是亞灣特區現在在籌備中而已，所以我們在講的是未來這一筆錢，你要再增加多少？增幅40%，這是很可怕的，如果你們沒有辦法把錢花在刀口上、沒有辦法真正落實到中小企業，而只是給某些人做面子，沒有用！我們給這些錢要幹嘛？我們對是對你，結果你給了第二個單位，我們監督不了他們，我們監督得了你，監督不了中間單位，可是實質上是他們在做處理的，像你們去年其實錢也沒有全部用完，對不對？所以我減列1,000萬是很客氣的，這比你們當時候沒有用完的其實還差很多，你們去年沒有用完多少？
  • 邱司長求慧
    四億多。
  • 陳委員亭妃
    對嘛！四億多嘛！所以我才減列1,000，真的，主席，我減列1,000是代表真的對於他們……其實我覺得太少，因為四億多是沒有用完，然後還有後面這個部分，所謂的平台沒有錯，它有一個機制，可是這個機制都沒辦法落實，還是一樣，因為評估績效是你們在評估的，你並沒有把這些 SOP訂得很清楚，所以我還是建議要減列，我的案子……
  • 主席
    陳亭妃委員，我想你的質詢等一下處理的時候，我們統一來……
  • 陳委員亭妃
    謝謝。
  • 主席
    來，廖國棟委員第一次發言，下一位邱議瑩委員。
  • 廖委員國棟
    主席，我特別就第26案這個提案再次表達質疑，這是一個無人載具科技創新實驗條例，整個預算數高達70億，但是我們看到111年度算是第三年的計畫，每一年逐年降低，109年12件，110年3件，今年一件都沒有，還編這麼大的預算數，我不曉得這個主要達成的目標是什麼，為什麼現在的執行案件越來越少？真的應該要通盤檢討一下。
  • 主席
    來，邱議瑩委員。
  • 邱委員議瑩
    主席，我想這個案子我們已經討論很久，的確科專計畫今年預算增加其實是非常多，我想是不是這樣，我也不提案刪減啦！我們是不是就凍結3億，好不好？然後有一些剛剛委員質疑的部分，或者是你們今年業務量大幅增加的部分，是不是能夠有一個比較詳細的報告給各位委員們，好不好？
  • 主席
    好，賴委員。
  • 賴委員瑞隆
    我也贊同凍結3億，把整個報告詳細跟大家做說明之後我們再來做……
  • 孔委員文吉
    去年是刪減1億嘛！
  • 主席
    司長，先就剛剛委員的提問你再簡單回復一下，我們就要處理。
  • 邱司長求慧
    好，首先新增的部分，我們這次新增的部分主要就是兩個項目，第一個就是晶創計畫，大家知道晶創計畫主要是由國科會主導，但是經濟部也要一起推動晶創計畫，晶創計畫的主要內容是什麼呢？晶創計畫就是因為我們臺灣的半導體和晶片很強，沒有錯，但是我們未來在晶創計畫裡面的執行還要再加強兩個點，第一個是半導體強，怎麼讓其他產業也要跟著強，用晶片來帶動各行各業的創新轉型，這是晶創計畫一個很重要的精神。第二個，雖然臺灣的晶片很強，但是因為美中貿易戰的關係，美國管制中國晶片的半導體製程的節點技術，所以他們將來會把重點都放在14奈米以上相關的晶片發展，臺灣一定要加強這些晶片的前瞻性，發展14奈米甚至7奈米以下的製程，來強化我們跟中國之間競爭的區隔，這是晶創計畫的兩個項目。
    第二個項目是淨零碳排科技，淨零碳排科技最大的兩個行業，第一個是石化業，石化業占所有淨零碳排的排碳量24%。第二個是電子業，雖然電子業的排碳不是很多，但是電子業量體大，所以是排名第二名的碳排行業，占23%，我們113年新的預算主要就是針對這兩個行業，怎麼研發石化、半導體、電子產業的製程，讓它用比較低的溫度就可以生產一樣的產品，以降低能耗。對於溶劑或是一些VOC的排放，我們回收再利用，以降低碳排等等，這個部分是北中南各地這種行業的廠商都能受惠於這次經費的增加。另外，有關於去年的審查項目，我補充一下，去年這個科目是凍結1億，一併補充說明，謝謝。
  • 主席
    我們就來處理了。
  • 孔委員文吉
    廖委員提到的無人載具，你還沒講啊！
  • 邱司長求慧
    無人載具不是70億，無人載具是1億4,000萬，我剛剛第一輪有回復召委，其實我們每年大概是2案到3案，今年也是2案，所以沒有逐年降低的情形，為什麼是2案？我剛才有解釋，因為它有申請地方政府或是交通部的一些補助，其實臺灣無人載具的實驗還是滿興盛的，因為是各部會一起來推動。對於經濟部來講，我們的數量也大概是持平的，並沒有降低的現象，謝謝。
  • 廖委員國棟
    我再看一下，我們看到的是109年有12件提出，110年3件，今年沒有，你有看到我寫的嗎？
  • 邱司長求慧
    我知道。
  • 廖委員國棟
    不是逐年降低，而是歸零，今年有人跟你們提出嗎？
  • 邱司長求慧
    今年有2件提出申請。
  • 賴委員瑞隆
    我建議主席可以……
  • 主席
    我們來處理。綜合每位委員的意見，陳亭妃委員建議減列1,000萬，邱議瑩委員及賴瑞隆委員建議凍結3億，既然這樣我們就所有的案子一起處理。我們是不是就凍結3億，減列1,000萬，好不好？
  • 邱司長求慧
    主席，去年是1億，今年如果是3億……
  • 主席
    你們增加了四十幾億。
  • 孔委員文吉
    你們這次增加了40億。
  • 主席
    主要是你們有增加40億。
  • 孔委員文吉
    增加40億也沒講清楚啊！
  • 邱委員議瑩
    去年減列1億，我們今年只有減列1,000萬？
  • 孔委員文吉
    去年是減列，還是凍結？
  • 王部長美花
    跟各位報告，去年是凍1億，雖然今年增加很多，但是增加半導體和半導體應用的部分，凍3億的話，我們在年初開始執行的時候會比較困難；凍1億的話，我們趕快提報告，讓委員可以知道。至於委員非常關心的，這些部分雖然是由法人執行，但是法人要怎麼樣協助各地的中小企業，我都有放在心上。所以我其實都有督導同仁，這個部分一定要做好，而且要群聚式的，絕對不是請法人就不管了，我們不會。這幾年委員非常關心，我們很用心在這個部分。
  • 賴委員瑞隆
    謝謝部長的說明。剛剛不管是談到淨零或是半導體的部分，臺中、臺南、高雄現在都是重鎮，我覺得這塊要請部長跟司長特別加強，不管是半導體、淨零或是石化、鋼鐵，這幾個都是重鎮，請務必要強化，讓大家感受到。我贊同部長的意見，是不是就凍結1億？謝謝。
  • 主席
    事實上，各位委員都是要求區域平衡，整個科專預算是要做到區域平衡。
    請楊瓊瓔委員發言。
  • 楊委員瓊瓔
    我覺得剛剛主席做的決議非常好，因為去年度剩餘預算執行不了的還有4、5億，經過大家的討論是凍結3億，你把翔實要怎麼做提出來，這有什麼困難呢？與其在這邊說凍結3億或凍結1億，其實都一樣，應該是起而力行趕快把你們要做的事項送委員會，怎麼會講影響到我們的科專？如果這樣講，扣這個帽子太大了，這沒有辦法接受的，因為你去年實際上有4、5億都沒有辦法執行！尊重主席的決議。
  • 孔委員文吉
    現在增加40億，所以我覺得凍結3億是合理的，凍結3億，再減列1,000萬。
  • 主席
    剛剛賴瑞隆委員也有提案凍結1億，跟部長溝通一下，還是折中，凍1億5,000萬，好不好？好，那就減列1,000萬、凍結1億5,000萬，提出書面報告後始得動支。
  • 楊委員瓊瓔
    尊重委員會的討論及主席最後的決議。但是如果因為這樣凍結，你們的說明是會影響你們的進程，這個我是絕對反對，不能這麼說，對不對？藍綠的委員都在這裡，怎麼可以如此說呢？
  • 主席
    當然！
  • 楊委員瓊瓔
    你去年還有四億多，沒有增加的，現有的還有四億多，原本的這一塊還有4、5億沒有辦法執行，怎麼可能會凍結幾億就影響到你，不可以這樣子說！
  • 賴委員瑞隆
    請司長儘快提報進來。
  • 孔委員文吉
    凍結2億，好不好？
  • 主席
    剛才已經裁示了，凍1億5,000萬。
  • 孔委員文吉
    它還有尚未執行預算，又增加40億，部長講凍結3億會影響你們的業務推動……
  • 主席
    我剛才已經裁示了，凍1億5,000萬。
  • 孔委員文吉
    凍結2億。
  • 主席
    我已經裁示了，那就尊重大家啦！我已經讓大家慢慢說了。
    處理第2目，從第28案至第36案。請經濟部說明。
  • 張司長銘斌
    主席、各位委員。有關於各位委員關心的延攬外國專業人才的目標稍嫌保守，希望能夠上調的部分，我們同意比原來預定的目標上調兩成，我們下年度會朝這個目標去加快。因為企業界的確是需才孔急，隨著美中貿易戰之後，事實上造成全球布局的供應鏈重組，跨國企業的跨國攬才特別是管理人才的需求非常多，我們同意把這部分的目標往上修，並努力達成。
    另外，有關於跟國發會「Talent Taiwan」整合的部分，「Talent Taiwan」會於後天掛牌，我們會全力跟「Talent Taiwan」來做整合。「Talent Taiwan」是提供一個個案的專責服務方式，我們的「Contact TAIWAN」是與貿協合作進行全球的攬才計畫。一方面我們會建置「Contact TAIWAN」的攬才資料庫，線上媒合平臺的整合，另外，我們透過包括貿協在全世界的據點，還有經濟部駐外的經濟組據點，我們合作來做全球攬才。所以我們把這個目標值提高之後，會努力完成，建議是不是不要凍結？以上。
  • 主席
    請邱議瑩委員第一次發言。
  • 邱委員議瑩
    我請教一下，剛剛司長您的說明我還是聽不太懂，你們說你們會擴大攬才對不對？然後Talent Taiwan 跟Contact Taiwan一個是國發會、一個是經濟部，為什麼要做成兩個網站？如果把它整合成一個可不可以？你講了一個是外貿協會的，一個是國發會嘛！對不對？Contact Taiwan是你們的嘛，跟外貿的嘛！對不對？如果把它整合成一個可不可以？如果我是外國的優秀人才，我到底是要去用Contact Taiwan還是要用Talent Taiwan？這兩個有什麼不同？是進入到同一個軌道、同一個系統裡頭去做攬才的工作？還是你們是各自分工？
  • 張司長銘斌
    我是不是現在就跟……
  • 主席
    好，請說明……好，那孔委員。
  • 孔委員文吉
    第29案跟第28案、第30案幾乎都一樣，就是你們的延攬外國專業人才113年度訂800人，但是距離110年跟111年的951人跟955人低啦，說明一下這怎麼回事？
  • 主席
    人數還減少啦！好，請司長說明。
  • 張司長銘斌
    有關於邱委員的這個問題，我們上個禮拜已經跟Talent Taiwan、國發會這邊有稍微討論過，Talent Taiwan是一個入口網，但是Talent Taiwan本身並沒有建立一個攬才的資料庫，所以他們那邊沒有一個人才庫，也沒有一個需要人才的產業的哪些公司的這些database，等於說那一部分還是要再透過Talent Taiwan的入口網之後會再轉到我們Contact Taiwan這邊，由我們這邊來做後續的服務。
  • 邱委員議瑩
    司長，對不起……
  • 孔委員文吉
    沒答復我問題啊！
  • 張司長銘斌
    第二個是孔委員的問題。過去我們目標值是定在五百多，後來就是我們努力……因為事實上企業界的需求很大，所以我們有達到九百多人次，所以我們今年也是朝這目標，應該是可以完成，所以明年剛才已經同意把原訂800人的KPI提高兩成，大概950人到1,000人左右。
  • 主席
    好，邱議瑩委員完，陳亭妃委員。
  • 邱委員議瑩
    對不起我還是要再持續請教。國發會所謂的Talent Taiwan的中文叫做全球攬才跟一站式在地深耕服務計畫，所以如果照您剛剛的回答，它就是搞了一個網頁，然後還要再進去你們的Contact Taiwan才會有所謂的攬才資訊嘛！這就不叫一站式了，那就是疊床架屋，如果你剛剛那個回答是成立的話，那我們下個禮拜要審國發會的預算的時候同樣問它，兩邊會對不起來啦！你們這個就叫疊床架屋、就叫無聊，這個不是叫分層負責，這叫無聊啊！外國人到底是要去Contact Taiwan還是要去Talent Taiwan？你又對外講說我要一站式服務，然後你現在告訴我Talent Taiwan裡頭其實沒有所謂的攬才服務，它還是要再進去到Contact Taiwan？我覺得你們這些單位在做事情為什麼是這樣呢？你覺得一個外國人他會進這麼多不同的網站然後一個一個去查嗎？我們都已經對外講，國發會都對外講要一站式地去服務，結果經濟部、國發會又把它搞成疊床架屋的攬才工作，我也覺得真的莫名其妙。
  • 張司長銘斌
    跟邱委員報告……
  • 主席
    等一下再回復，請亭妃委員。
  • 陳委員亭妃
    其實大家的疑問應該都是一樣，就是你今天要延攬外國人才、專業人才你不能是疊床架屋，如果說1加1可以大於2，那為什麼我們要分兩個區塊？這個才是我們大家質疑的。就是說你可以整合，整合力量更大，那你分散，你要達到什麼樣的目的跟效果？
  • 主席
    請回復。
  • 張司長銘斌
    陳委員跟邱委員的問題，這個部分是我們目前其實持續在跟國發會討論的部分。國發會那個是透過過去就業金卡辦公室的運作方式，提供每一個外國人的專業客製化服務，所以這部分的攬才是包括他從一開始的諮詢到最後到臺灣工作之後還有生活所有的大小事情，幫他全部做解決的服務模式。那我們Contact Taiwan的部分比較是跟貿協還有外館，是透過組團去國外、去大學辦媒合會的方式，另外就是加上我們Contact Taiwan原來已經建置多年的資料庫（database），那個database的部分是可以有一個線上媒合的方式，這個比較不是專案式的攬才，但是國發會的Talent Taiwan是一個專人專案、客製化服務的攬才模式，那個服務事實上是針對我們所需要的人才做一個更細緻、更深入的服務的攬才方式，所以我們事實上是會跟它去整合在一起。
  • 主席
    司長，聽不懂耶！
  • 陳委員亭妃
    你意思是說他們不是攬才……
  • 張司長銘斌
    它也是攬才。
  • 陳委員亭妃
    他們是人才來了之後，它給他一個金鑰，就是類似說我可能肯定你，然後攬才是你們，是這樣嗎？就是說攬才對外……
  • 主席
    主席也聽不懂。
  • 陳委員亭妃
    對外去招攬人才進來是你，然後國發會是在後端，也就是攬才進來之後，它給他一個金鑰，這樣嗎？
  • 張司長銘斌
    它也有前端的攬才。
  • 陳委員亭妃
    對啊！就業金卡……對啊！
  • 主席
    就業金卡是來到國內所提供的服務吧！跟攬才沒有關，是不是……
  • 邱委員議瑩
    我跟你講你們越講越亂啦！不知道到底在講什麼？
  • 王部長美花
    很抱歉，應該這樣講，就是攬才的部分其實面向很多，經濟部負責產業，其實不要忘了還有文化、還有別的行業，所以我們在跨部會討論的時候，大家就覺得說其實這些要整合，經濟部是針對就產業要的時候有更細膩的，比如說在國內辦理產業的媒合、到國外辦產業媒合，這個不可能國發會都做，那這個就我們來做。但是我們在跨部會討論各部會怎麼做的部分，全部在國發會這邊第一個整理，讓大家很知道，而且討論過程還有包括像勞動法規、像金融要來開金融的時候。很多外國人會說我進來的第一天我就發現我撞牆，所以國發會現在會有這樣的人力來針對你有個別需求的時候，我就從你一開始要進來的時候，我就專人幫你服務，這個人文化也好、產業也好，他都可以到國發會那邊去做；至於經濟部會比較做大範圍的，是大家來分工做，所以沒有辦法國發會一個單位做完。所以這個下面其實大家會分工，但是要合作，總的窗口是在國發會，國發會也會跨部會大家來討論這些怎麼樣做更多的精進，最近也有很多的法規修改等等，都會在國發會的網站看得很清楚。
  • 陳委員亭妃
    那為什麼要有兩個網站？
  • 王部長美花
    因為……
  • 主席
    我們依序好不好？我們照順序，不好意思，先廖國棟委員，再陳亭妃委員，再楊瓊瓔委員，請廖委員。
  • 廖委員國棟
    當然部長解釋得非常清楚，但是我們現在看到的是我們把很多重要的人才需求都從國外來引進，至於國內的部分，我不曉得經濟部是覺得國內實在是太落後、太差了，所以一定要從國外引進這些人才嗎？我覺得我們國內反而應該更要藉這個機會好好攻占山頭，而不是什麼都仰望國際所謂的人才。我覺得他們也不一定是人才，臺灣就有很多人才啊！這個有必要再做說明，因為這個錢也不是很多，才1,800萬而已，不是很多錢，但是為什麼大家那麼多意見？就表示你們說明得不夠清楚，是不是部長？你要不要再講一下國外跟國內的狀況，為什麼一定要從國外延攬這些人才？
  • 主席
    一起問……
  • 王部長美花
    兩個網站的部分……
  • 主席
    部長等一下，是不是等亭妃委員再一起回答？
  • 王部長美花
    是。
  • 陳委員亭妃
    部長，你剛剛講的就是我跟邱委員的一個關鍵問題。既然國發會是一個大平臺，它彙整所有各單位進來，也就他們負責去做各部會的招攬在這個平臺，我們經濟部是另外再設一個平臺對不對？針對經濟的層面。我們的意思是說，那為什麼不要把這個平臺一起納入我們加強宣傳，把這樣的經費不要再疊床架屋、再浪費掉了，大家在講的是這個意思，原本國發會就一個大的已經在宣傳了，你招攬人才可以來這個平臺，希望文化歸誰、經濟歸誰、企業歸誰，然後大家就知道我們宣傳的就是一個平臺。可是現在變成經濟部又另外一個，那是不是有可能把它納入？大家的意思是這樣，為什麼要兩個平臺？一樣的東西啊！對，你終於回到我們原本講的，並不是像這樣講的。
  • 主席
    好，賴瑞隆委員。
  • 賴委員瑞隆
    其實看到大家關切也是延攬國外人才，這件事是重要的，只是現在經濟部跟國發會之間怎麼樣去做一個好的合作。我是建議這樣，我還是希望經濟部回去跟國發會對清楚一點，我建議就凍結100萬，然後提出書面報告再行解凍。部長把這些對清楚給立法院知道一下，把錢用在刀口上，謝謝。
  • 主席
    請部長先回應，我等一下再處理。
  • 王部長美花
    兩個網站的部分事實上是這樣，經濟部本來就有運作，現在是經濟部、教育部、文化部等等，他們都會融入到國發會這個大網站上。那你點進去的時候，會有更多的細節，而經濟部跟國發會的網站看到的是一模一樣的，但是經濟部這個網站還是繼續maintain在那邊，所以大家直接來找我們也可以；透過國發會那個網站進來，然後再來找國發會、找我們都可以。現在就是各部會大家串得很好，主要要做的事情還是經濟部在做，所以不會說國發會那邊網站在，我們這邊網站就把它delet掉，其實只是這樣。但是你進到國發會網站就看得到經濟部的、文化部的、教育部的、勞動部的，都看得到，它的概念是這樣子。
    第二個，廖委員提的那個，因為這裡的預算只在講國外攬才；國內的訓練這個部分，包括我們教育部的也好或者是產發署的部分，都另外有國內很多的工作要做。今天只是在講這個攬才的部分，國內要提升相關人力、技術水平等各行各業，政府都要再加強來做。
  • 陳委員亭妃
    我補充一個！
  • 主席
    好，來，亭妃委員。
  • 陳委員亭妃
    部長，其實你們就把它複雜化了。因為國發會是一個大平臺，文化部也有自己的一個網站，你們各自有自己的網站，只是變成國發會一個大平臺之後，進去這個網站，即使點到文化部，也要去連結到它自己的網站；點到你經濟部，還是要連到你這個網站，是這樣嗎？
  • 王部長美花
    是、是、是。
  • 陳委員亭妃
    這麼簡單，你怎麼說得這麼複雜？我沒意見。
  • 主席
    好，我們是不是先處理？翁委員有意見？
  • 翁委員重鈞
    我比較簡單啦！我都不用說理由，我就反對啦！
  • 陳委員亭妃
    我支持。
  • 主席
    如果沒有其他發言的話，我們來處理。現在就是賴瑞隆委員提議凍結100萬；翁委員的意思是反對？
  • 翁委員重鈞
    孔文吉的意見……
  • 主席
    孔文吉的意見？
  • 孔委員文吉
    凍結20%。
  • 主席
    凍結20%的話是360萬，這個錢不是太多啦！主要還是要請他們提出說明，有具體說明比較重要。
  • 張司長銘斌
    100萬這個我們……
  • 主席
    因為現在大家在意的就是在國發會跟經濟部這兩個平臺是怎麼對接？如果我是一個要來臺灣找工作的人，到底哪一個平臺才是我主要進去的入口？
  • 張司長銘斌
    是，剛才委員……
  • 主席
    剛剛部長也有說事實上兩個都是入口，只是國發會的涉及其他產業，包括文化等跨部會的，就這樣。
  • 張司長銘斌
    是，跨部會的。
  • 主席
    好啦！我覺得你就把這個說明給每一位委員，具體說明，好不好？我們就凍結100萬，提出……
  • 張司長銘斌
    好，謝謝委員，謝謝主席。
  • 翁委員重鈞
    20%。
  • 孔委員文吉
    20%啦！
  • 主席
    20%……
  • 孔委員文吉
    報告出來就好了。
  • 賴委員瑞隆
    主席，沒關係啦！我是建議要不然就是凍結200萬！因為差不了多少，但是儘快提出書面報告給委員們，好不好？其實大家關切的是你們怎麼把這件事做好。
  • 翁委員重鈞
    凍結200萬跟20%有什麼差別？幹麻為了這個在……
    賴瑞隆，我是尊重你，有些案子不要這樣，經濟部那種答詢的態度……
  • 陳委員亭妃
    然後書面報告始得動支。
  • 翁委員重鈞
    都照它的意思……
  • 孔委員文吉
    300萬啦！凍結300萬。
  • 陳委員亭妃
    就書面報告始得動支啦！
  • 孔委員文吉
    好啦！書面報告啦！
  • 主席
    整合各位委員的意見，那就凍結300萬，書面報告後始得動支。
  • 張司長銘斌
    好，謝謝主席。
  • 主席
    再來處理第3目第37案。
    來，請經濟部說明。
  • 林處長聰仁
    主席好、各位委員好。第37案主要是委員關切法人科專計畫管理系統在去年有發生資安事件，大家關切的是在後續事件處理完以後，到底經濟部怎麼樣去做澈底的改善？在去年事件發生以後，就由次長召開事件的處理會議，在年底之前其實我們也已經決定：第一個，整個科專系統的部分，因為它原先是採個別建置，分散在各個地方；為了要集中管理，所以在113年要把相關的資訊預算跟資安預算從原來的委辦拆出來，單獨成立科目。從113年開始的話，這些相關的工作會直接移撥給資訊處來執行，由資訊處直接委託外面的廠商，然後也把系統遷回來本部，納入本部的資安防護體系底下去做管理跟維運，所以這個部分就是建請委員能夠同意免予凍結，改為主決議辦理，以上說明。
  • 主席
    好，這個是賴委員的提案……
  • 賴委員瑞隆
    好，那就改主決議！
  • 主席
    好，那就改主決議。
  • 翁委員重鈞
    我支持賴瑞隆委員的提案。
  • 主席
    他就改主決議了啦！
  • 翁委員重鈞
    沒有啦！我就覺得他這個提案比較好，就是我們請你凍結200萬，然後同意後才可以動支啊！
  • 賴委員瑞隆
    好啦！我就說好了……
  • 主席
    好啦！提案人都這樣說了。
    我們現在處理第4目第38案到第40案。請經濟部說明。
  • 張司長銘斌
    主席還有各位委員。包括主席還有陳委員、邱委員、賴委員關心，基本上這一目是有關於2,925萬的部分，這是因為我們要把目前的投資審議系統做重新的更新跟整合，然後建置一個線上申請的平臺。但是這個部分委員所關心的就是有涉及到投資環境改善的問題，我們會努力來透過我們投資促進司，還有這些相關的包括產發署、貿發署還有商發署等等一起來改善，這一部分我們會一起努力來協助。但是因為這個是一個特別的系統更新，如果不更新的話，事實上涉及到陸資的審議，很容易受到駭客這些網軍的攻擊，所以希望這部分的預算委員能夠支持。
  • 邱委員議瑩
    主席，我同意撤案。
  • 主席
    好，還有其他委員有意見嗎？
  • 賴委員瑞隆
    沒意見。
  • 主席
    沒有的話……
  • 翁委員重鈞
    我也是支持賴瑞隆的提案。
  • 主席
    這裡沒有賴瑞隆的提案。
  • 邱委員議瑩
    照案通過啦！我已經撤案了啦！
  • 主席
    好啦！就有人撤案了，預算照案通過，好不好？
  • 翁委員重鈞
    我支持你的，行不行？
  • 主席
    什麼？
  • 翁委員重鈞
    我支持你的。
  • 主席
    我要撤案了啊！
  • 翁委員重鈞
    好不容易我們兩個在同一陣線，沒有遇過耶！
  • 主席
    等一下還有機會，有很多機會，這錢比較少啦！這一案就這樣，預算照列。
    我們接下來處理第5目第41案到第47案。請經濟部說明。
  • 楊局長伯耕
    第41案的部分賴委員提出全國循環專區的計畫執行太慢了，要凍結2,000萬。這一部分跟委員報告，目前我們的計畫已經在國發會；資料的部分，國發會請我們補充的資料，上禮拜我們已經報到國發會了。第二個要跟委員報告，委員比較關切的是後續的進行，因為經費的部分，我們是增加經費，如果這個計畫院裡面能夠支持通過的話，後續我們要全面來展開。所以希望委員能夠修改文字，是不是把「爰建議凍結」後面的文字全部刪掉？是不是建議委員能夠同意？謝謝。
  • 主席
    你說哪一個文字？因為有好幾個提案。
  • 楊局長伯耕
    第41案。
  • 主席
    全部一起說明。
  • 賴委員瑞隆
    全部一起講吧！
  • 主席
    從第41案至第47案，請一起說明。
  • 林處長聰仁
    第42案的部分主要是楊瓊瓔委員提案凍結90萬元，提案的案由是跟前面第37案一樣，就是有關去年法人科專系統發生資安事件的部分，前面已經報告過了就不再贅述了。
  • 主席
    好，繼續。
  • 黃處長于玲
    主席、各位委員。有關第43案是吳欣盈委員凍結經濟統計調查的一個預算，主要是吳委員以為我們按月的記者會是記者會開始之後才上網發布我們的統計調查資料，經過跟委員說明，實際上我們目前的狀況是記者會跟資料上網是同步來進行，委員瞭解後已經同意改為主決議，以上說明。
  • 主席
    好，請繼續。
  • 莊司長銘池
    各位委員，現在報告第44案，是呂玉玲委員針對媒體廣宣費部分要凍結90%。因為這個經費我們最主要是希望能夠讓國人來瞭解整個經濟部推動的一個政策，而且相關的執行過程也有依照預算法規定，定期提報給立法院備查。這部分有跟委員辦公室溝通過，已同意免予凍結並改列主決議，以上報告。
  • 蕭執行秘書振榮
    跟委員報告第45案賴委員提案，是關心有關行政院經貿談判辦公室預算設置的問題。已經跟委員辦公室的田主任做過充分的報告跟溝通，也提出我們編列的設置要點及法規依據，辦公室這邊原則上同意我們改成主決議。
    有關第46案呂委員關心CPTPP推動進度的部分，我們也跟委員辦公室做過詳盡的溝通，也提供相關的資料，特別是在我們針對所有的國家都有進行個別國家雙邊的努力、加強關係，特別最近像跟英國在7月份宣布我們啟動加強貿易夥伴的談判。而且在上個禮拜與加拿大進行已經結束的投資協定的談判，所以這個部分我們其實有很多的進度，也希望委員可以支持，他也同意可以降低甚至考慮改成主決議。
    有關第47案陳超明委員提案的部分，我們也跟辦公室溝通，也同意可以改成主決議，以上報告。
  • 主席
    建議主決議應該不是你們講，你們是事先有跟個別委員辦公室溝通完，而且委員已經同意改主決議你們再講就好。你們在這邊建議主決議的話，就等我們處理後再說，這樣好不好？不然這樣我們會亂不知道你們到底如何。所以你們有改主決議的都是在另外這一本嗎？這個每一個委員手上應該都有。請賴瑞隆委員第一次發言。
  • 賴委員瑞隆
    主席，我還是提醒各位行政官員，跟辦公室的溝通、跟主任的溝通只是一個參考性質。立法院的主體是立法委員，沒有所謂的跟辦公室主任溝通完之後立委就OK的，沒有這件事，好不好？這種事情放到國會殿堂來講其實大家聽了都會笑的，這個還是要提醒所有官員們。當然辦公室在運作上有它的整體思考，但是最後關鍵是立委同不同意這件事情，不要把辦公室溝通那些事情搬上國會殿堂來講，再次提醒！
    預算的部分，簽證這一塊我其實還是希望能夠加快，當然我瞭解現在很多如火如荼在進行中，因為你們已經送到國發會所以我這個部分同意改為主決議啦！但我還是希望經濟部後續加快動作，包括如果院長核定之後，後面的執行部分能夠加快啦！以上，謝謝。
  • 孔委員文吉
    現在是審查第5目？
  • 主席
    第5目。
  • 孔委員文吉
    第4目已經決定了嗎？
  • 主席
    對。
  • 孔委員文吉
    那第5目呂玉玲委員提的第46案還沒有在你們另外一本這裡？第46案CPTPP我知道你們都很努力在做雙邊的溝通，大概具體的進展會是怎麼樣？第46案呂玉玲委員提出凍結嘛！經貿談判到底有沒有效？
  • 蕭執行秘書振榮
    跟委員報告，我們跟11個國家，包括英國7月份完成談判，11加1總共12個國家，每個國家我們都非常努力的跟這些國家進行溝通，也儘量都可以建立跟總署─就是他們負責CPTPP這個主談的階層，我們儘量都會利用各種雙邊跟多邊的關係，包括像在APEC的管道、像在WTO的管道，我們都有一些努力跟他們可以接洽。所以我們這邊的一個進展，雖然不能夠公開的講，但是我們有很詳細的資料，像在呂委員的部分我們都有提供給委員可以參考，這是第一個要跟委員報告的部分。
    第二個，有關CPTPP其實在上次執委會做出的決議是有利於我們的，因為它說要符合高標準的規定，而且這個申請國執行貿易承諾的紀錄必須要是良好的，我們臺灣在有關貿易承諾的這個部分紀錄都非常良好，這第二點跟委員報告。
    第三點，其實我們所提出來的一些申請文件，經過我們的瞭解，各國都非常歡迎我們所提出說明的內容，而且也都完整的顯示我們過去執行相關貿易承諾所有的紀錄，大家都認為是非常好的，以上三點跟委員報告。
  • 孔委員文吉
    還要多久？最後臨門一腳會是怎麼樣？還要多久？
  • 蕭執行秘書振榮
    跟委員報告，因為這個涉及到各國的部分，我們會儘量加快腳步，但時間上真的比較難預估。
  • 主席
    好，還有其他委員有意見嗎？翁重鈞委員講完後是賴瑞隆委員。
  • 翁委員重鈞
    第一個，我聲援、支持賴瑞隆委員剛剛的意見。我們希望溝通的時候你們還是要以委員為主體，不能說跟辦公室談完以後就決定怎麼樣，有些溝通之後文字上面要怎麼修正，可能也要經過委員簽名以後才算數啦！這是第一點，我想我們必須堅持立法委員的尊嚴跟職權！
    第二點，我這個案子上次署長有到我辦公室去做相關的報告，你講這個十二億五千多萬……是有到我辦公室去跟我做報告，但是基本上資料跟答案也還沒有給我啦！所以基本上我對這一款這一目還是持保留的意見。
    第三點，有關我們經貿談判4,300萬的事情，我再建議一下部長啦，經貿談判當然很重要，但是談判辦公室過去的鄧總談判代表，現在他當政務委員啦，查德案最後是在他手中批的，你可以不可以請他來報告一下，到底他當時為什麼這樣批？然後到底他在談判辦公室裡面談的進度跟現在的進度又怎麼樣了？
  • 主席
    賴瑞隆委員發言。
  • 賴委員瑞隆
    我的第41案跟第45案經過討論後就改決議，謝謝。
  • 主席
    是不是請經濟部這邊回應一下剛剛翁委員所講的？
  • 王部長美花
    委員非常關心查德案，經濟部其實也有提出完整的報告，相關的報告也都有跟各個委員親自做說明，也有送到經濟委員會來。關於CPTPP相關的報告及細部的進展，我們可以請談判辦公室再去委員辦公室跟委員做私底下的說明。
  • 翁委員重鈞
    你這樣答復，我不認同啊！那個查德案你說都有跟我們報告，但我覺得都沒有報告耶！
  • 王部長美花
    有啦！我們很詳細跟委員做報告。
  • 翁委員重鈞
    你什麼時候報告過？你那時候跟我們在預算協商的時候，你說要我們成立調閱小組耶！然後你跟我們講還沒有移送檢調單位，所以可以成立調閱小組！你什麼時候跟我們報告的？
  • 王部長美花
    跟委員報告，立法院要不要成立調閱小組是由立法院來決定，那我們就……
  • 翁委員重鈞
    你講這個話，你把當時我們講的對話拿出來聽一聽。當時你跟我們講說確定沒有移送檢調單位，所以讓我們成立調閱小組。
  • 王部長美花
    我記得立法院有作成決議的話，我們都會非常尊重立法院的決議，按照立法院的決議來辦理。
  • 翁委員重鈞
    但是後來你就跟我們講說這個已經移送了，是這樣子，出入在這裡啦！上次你叫司長有去跟我講那個，那個我也要答案啦，但是答案也還沒有給我。
  • 賴委員瑞隆
    部長，這個報告部分是不是可以再給經濟委員會好不好？我們還是想要再瞭解一下，整個詳細的一些內容好不好？剛剛翁重鈞委員講的這個再給經濟委員會。
  • 王部長美花
    沒有問題，我們再提一份給經濟委員會。
  • 賴委員瑞隆
    再給經濟委員一份，謝謝！
  • 王部長美花
    是，沒問題。
  • 主席
    還有委員有意見嗎？沒有就要處理了。
  • 賴委員瑞隆
    建議預算就照列。
  • 主席
    第5目的話，因為大家都比較在意經貿談判那一塊，經貿談判的錢也不是很多，我們是不是建議預算照列，好不好？剛剛第41案跟第45案是改主決議，然後第43案也是改主決議。
  • 翁委員重鈞
    我們是第46案，部長，我跟你講的事情要記得喔！要回去查一下。
  • 主席
    剩第46案跟第47案，剩下的提案都改主決議了，那剩第46案跟第47案這邊……
  • 翁委員重鈞
    對啊！就照第46案。
  • 賴委員瑞隆
    翁重鈞委員的那個案子，我建議也做一個主決議，好不好？就請提報給經濟委員會。
  • 孔委員文吉
    第46案那個經貿談判4,300萬，我建議照列，請他們再努力一下吧！CPTPP啦。
  • 主席
    經貿談判我們跟他鼓勵，經費照列。好，剛剛說哪一案要列主決議？
  • 賴委員瑞隆
    就是翁重鈞委員關心查德案的部分，好不好？這個沒有案子？好，那請部長提供給經濟委員會就好了。
  • 主席
    沒關係，這個直接由主席裁示好不好？把查德案目前的狀況提供給經濟委員會每個委員。
    第41案、第43案、第45案改主決議，其餘提案預算照列。好，我們處理……
  • 翁委員重鈞
    第47案我有連署。
  • 主席
    第47案要改主決議嗎？
  • 翁委員重鈞
    照案通過就好。
  • 孔委員文吉
    改主決議啦。
  • 主席
    沒有照案通過，我們要照列。
  • 孔委員文吉
    第46案、第47案都一樣改主決議。
  • 主席
    第46案、第47案都改主決議，好不好？好，那就都改主決議。
    接下來我們處理第6目，預算提案在第48案、第49案、第50案。請經濟部等一下在說明的時候，如果要建議改主決議這件事情，是你們應該要事先跟委員講好，而不是現在在處理預算的時候才提出來，這樣對委員不夠尊重，好不好？好，謝謝！請說明。
  • 胡代理司長文中
    有關國營事業管理的部分有3個案子。第48案是陳超明委員所提的，就是認為台電跟中油去年加今年虧損大概會高達7,000億，有改善的必要，所以凍結百分之十。我想主要還是說明一下，就是台電、中油在去年的巨額虧損，最主要的原因還是烏俄戰爭之後國際能源高漲，對中油公司來講，中油公司外購能源的成本大概就占它所有成本當中的八成，那台電也是高達六成到七成。所以一方面國際能源的價格暴漲，然後臺灣為了讓對於油電特別敏感的物價能夠維持穩定，所以就讓台電跟中油站在第一線，要去吸收這樣子高漲的成本，所以會導致去年有這樣子的虧損。
    今年燃料價格是有稍微回跌，但事實上仍然維持在很高的檔位，所以台電跟中油公司今年的經營確實還是非常、非常困難的。為了解決這樣子的事情，經濟部是有些注資，主要是為了讓他們能夠免除在籌資上的一些壓力。當然，台電公司跟中油公司有自己該努力的地方，所以我們會要求台電公司跟中油公司在自己燃料的採購上面及工程上面能夠有更多的改進。所以這個部分希望委員能夠支持，我們也已經向陳超明委員說明了，也獲得委員同意，就改為主決議，免予凍結，我們會送書面報告給經濟委員會。
    第49案是有關賴瑞隆委員所提的，委員是關心我們4家國營事業跟6家公股事業，希望在經營績效上面能夠改善及詳加說明，我想我們這個部分是遵照辦理的。
    至於委員也提到，有關之前發生過國營事業招考舞弊事項，我想我們特別跟委員說明，第一個就是，我們已經配合國家考試訂定相關的一些機制，所以不管是在考試前跟考試後，能夠做一些再次淘汰的機制。面對日新月異有些電子舞弊的事情，我們除了在考場上會要求，請　NCC配合提供電子偵防車以外，也從去年開始，特別讓我們國營事業在考試的時候採購國產遮蔽布，讓所有東西都能夠……所以這個部分希望委員能夠免予凍結，有關績效的部分我們會來加強。
    有關第50案是楊瓊瓔委員關心的，是有關台電就是燃料價格的上漲，然後再生能源的部分，有一些已經簽約的會改直供，然後把價錢拉高的部分……這個部分我們也跟台電公司，剛剛除了再生能源的部分，會隨著逐漸地併聯，我想火力發電的比例會越來越低；至於委員關心的再生能源採購，就是會去把契約給終止一部分，台電公司已經研擬回補機制。如果你原來跟台電採購是比較低的價錢，現在你想賣高出去的話，就必須把差價部分還給台電。所以我想這部分也是建議是不是能夠免予凍結？以上。
  • 主席
    來，賴瑞隆委員。
  • 賴委員瑞隆
    我的第49案還是要請部長重視，就是國營事業有時候會出現一些舞弊的狀況，這個對於公平考試的考生其實是不公平的。我希望不是只放給國營事業或者是給他們去處理，我還希望部長再多注意一下一些舞弊的狀況，優秀的人才進去的話，才能夠讓這個企業永續的經營，舞弊狀況對那些認真的考生確實是不公平的。所以我同意改主決議，當然也請部長能夠更加重視這個問題，謝謝！
  • 主席
    好，還有委員要發言嗎？
  • 孔委員文吉
    第48案是陳超明委員的提案，國營事業管理台電跟中油負債那麼多，這個你們要怎麼樣去檢討改進？
  • 胡代理司長文中
    對，剛才有跟委員報告，就是說第一個，當然是我剛剛說的俄烏戰爭，主要是因為燃料的原因啦，我想我們這個部分跟台電作業會去更加精進我們採購的一些策略，譬如說用長短約的搭配，然後用一些選擇權的搭配，儘量使得燃料成本能夠控制在一定的幅度，我想這個是最主要的改善，以上。
  • 主席
    好，還有其他委員有意見嗎？沒有的話，因為第48案、第49案都改主決議；第50案這個金額也不是太多啦，我們就是預算照列。
  • 孔委員文吉
    都改主決議了？
  • 主席
    對，都改主決議，提案人都同意了。
    好，我們接下來處理第7目──投資審議項目，提案是第51案到第54案，請經濟部說明。
  • 張代理司長銘斌
    主席、各位委員。有關於立委還有主席所提到的是，改善投資環境的部分，這部分我們投資促進司會努力來完成招商引資的工作，我們也會透過投資臺灣事務所來加強，針對外商做客製化的服務。
    有關於賴委員提到的就是，經濟部網站跟工程會網站這邊有連結出現技術性的問題，由於9月份投審會併到經濟部，網站上面持續更新的時候，的確有產生工程會連結斷掉的問題。我們目前正在跟工程會討論怎麼樣透過資訊、技術來解決這個問題。
    有關於赴大陸投資旅費刪減的部分，跟各位委員報告，原來有核准赴大陸投資涉及關鍵技術的產業，比如說台積電、聯電這些半導體業赴大陸投資，過去兩岸關係比較順暢的時候，事實上，我們都必須組團去大陸訪廠，瞭解製程控管是不是跟我們原來核准的相符。這部分建議明年是不是還是保留這三萬多的預算？我們可能還是可以在適宜的時機到大陸做相關的訪視。投審司的預算實在不多，就只有一千多萬，是不是建議可以免予凍結？
  • 主席
    好，邱議瑩委員，賴瑞隆委員。
  • 邱委員議瑩
    原則上我會全力支持你們投審會的案子，這個部分其實還是要靠你們全力把關，尤其是陸資的部分或是有沒有竊取臺灣這些企業的機密。但是我實在是不太懂，為什麼你們各部會老是喜歡編列預算去中國地區旅遊？建議你們下次那個題目不要寫「大陸地區」，就寫「中國地區」。第二個，你現在編列中國地區旅遊旅費3萬4,000塊，對不對？
  • 張代理司長銘斌
    是。
  • 邱委員議瑩
    3萬4,000塊是一個人去嗎？你確定3萬4,000塊夠嗎？機票錢應該就不太夠了吧？機票、住宿，然後要去幾天？這當然是不夠的，為什麼是編列這個錢？要這樣子編不如不要編，除非你從其他科目偷偷挪預算過來，否則這個錢根本不夠。我算一下，連機票都不夠了，更不要講住宿。你們投審會要去中國做什麼？你說要去瞭解這些東西，我實在不太懂一個人去可以做什麼，然後要瞭解什麼？你去到那裡就能夠瞭解嗎？
  • 張代理司長銘斌
    跟委員報告，我們這一塊赴中國考察的旅費，過去有編列到二十幾萬。事實上，我們過去是針對台積電南京廠、松江廠，還有聯電在福建廈門的廠訪視，瞭解它的製程是不是……像南京廠的話，原先核准的製程是28奈米，我們必須確保它在大陸的製程符合原先核准的部分。過去我們幾乎每年都一定要派人去大陸訪視並瞭解，後來因為兩岸關係加上疫情的關係，暫時沒辦法去大陸。我們的會計部門認為這個科目還是要留著，如果有需要出團的時候，這一部分還可以透過其他科目的預算勻支，會視實際的需要補足相關的費用。
  • 主席
    賴瑞隆委員。
  • 賴委員瑞隆
    我大概理解整個思考，不過我也提醒你，在資源有限的情況下，隨著世界局勢的轉變，儘量把有限的資源……如果只是放在那邊，最後其實這個經費用不到的話也很可惜。我覺得未來可以再持續思考，好不好？就是怎麼樣透過有限的經費去看到更多，或者去招商或投資，用在能夠達到更好效果的地方。世界局勢在改變，我建議思維上可以再持續改變。前面那一案有做了一些說明，請再多加注意，好不好？我就同意這兩案都改為主決議。謝謝。
  • 主席
    好，還有委員對這一目有意見嗎？主席的第52案也改主決議，第7目預算照列。第52案、第53案、第54案都改主決議。
    我們宣告一下處理時間：中午不休息，處理到經濟部本部的案子結束後再休息30分鐘，下午再繼續，好不好？
    好，我們接下來再處理第8目，第8目有賴瑞隆委員的提案。
  • 賴委員瑞隆
    我溝通過，可以直接改主決議。
  • 主席
    好，第8目提案改主決議，預算照列。
    好，現在處理第9目，提案是從第56案到第69案，請經濟部說明。
  • 張司長銘斌
    跟主席還有各位委員報告，第56案到第69案有幾個委員關心的重點，第一個是三大投資方案，總共還有三成多的廠商變更投資計畫，等於目前還有七成的廠商事實上還持續在投資，還沒完成全部的投資。這一個部分最主要是因為過去在疫情期間，造成缺工、缺料非常嚴重。很多廠商，特別是中部地區、南部地區的中小企業因為這個情況，工程都標不出去，所以它必須展延。這一部分如果不讓它展延的話，會造成銀行貸款沒辦法核列下來，造成它後面的資金缺口，無法持續進行投資。在目前市場景氣非常差的情況之下，還有七成的廠商持續願意來進行投資，所以這部分我們投資臺灣事務所會盡全力協助。
    至於有關於IMD評比落後還有投資比去年衰退，這些部分我們投資促進司會盡全力改善投資環境，下個月會有去德國的招商團，另外也會在11月底召開招商大會，儘量促成更多外商在臺投資。這部分我們建議委員可以支持我們相關的預算，然後免予凍結。
  • 主席
    好，請陳亭妃委員發言。
  • 陳委員亭妃
    其實這部分剛剛有談到了，目前我們希望能夠吸引更多臺商回臺投資，最重要的意義是這樣子。可是確實整個投資計畫，我們的管考到底要怎麼加強這些廠商的輔導機制，讓他們更有心回到臺灣？這部分是我們所關心的。我改凍結100萬，是不是提出書面報告始得動支？這個過程……你們現在希望做這些追蹤、管考、考核的部分要怎麼做？畢竟比例當中還是有一點需要加強的部分，所以我要凍結100萬，報告之後始得動支。謝謝。
  • 主席
    好，下一位賴瑞隆委員。
  • 賴委員瑞隆
    好，是不是這兩個就一樣凍結100萬，提出書面後再行解凍好了？謝謝。
  • 主席
    賴瑞隆委員，你的提案嘛！好，你的提案凍結。好，其他委員有意見嗎？
  • 翁委員重鈞
    剛剛我們同仁已經談到三大投資方案，目前為止雖然有很漂亮的成果，但是還有70%都還沒有完成，也有很多部分是做一些計畫上的變更。所以我在想，我們應該針對三大投資方案的整個內容或者實際執行的狀況做通盤的盤點，像是整個投資方案為什麼會有窒礙難行的地方、將來我們要怎麼樣處理、要怎麼樣解決、假設沒有辦法解決的時候，我們到底要怎麼樣處理？要有一整套的方式去盤點。所以我想基本上凍結的部分我還是希望能夠凍結百分之十，就是說我們將來對於這一個部分……100萬等於是整個預算裡面很小的一個數字，但是對於你們在執行或者在督導或者是你們在這一些整體計畫上面要怎麼改善可能會比較沒有力道，所以我建議還是維持百分之十的凍結，然後要向本會報告完以後才可以動支。
  • 主席
    來，經濟部這邊。
  • 張司長銘斌
    因為百分之十的金額比較高，是不是可以稍微少一點？
  • 主席
    百分之十是指這個1億5,000萬的百分之十，1,500萬？
  • 張司長銘斌
    是。
  • 翁委員重鈞
    不會啦！百分之十……
  • 陳委員亭妃
    太多了啦！
  • 張司長銘斌
    金額是高了一點。
  • 主席
    不然我們裁示一下。因為基本上回臺投資的成效是好的，當然是像翁委員講的，現在有三成的廠商有提變更計畫，提變更計畫還是在廠商端，只是我們希望經濟部要多去瞭解廠商背後有發生哪些狀況，這部分是需要去瞭解的，也應該跟有在關心的委員說明一下。我們是不是就凍結300萬？
  • 賴委員瑞隆
    好啦！
  • 翁委員重鈞
    分配預算我都很清楚，你們預算執行、分配我又不是不瞭解，凍結十分之一你在那裡討價還價？我不想跟你說這個。
  • 張司長銘斌
    是，還是請委員多支持。
  • 翁委員重鈞
    不然我問你，會影響到什麼？我凍結十分之一會影響到你什麼事？會影響到你哪一點的執行？
  • 張司長銘斌
    最主要是我們……
  • 翁委員重鈞
    沒有刪你們預算就很好了，是凍結也不是……
  • 主席
    這樣啦！好啦！因為翁委員也是召委，所以我要尊重他一下，好啦！三百啦！我們賴瑞隆委員都……三百啦！
    好啦！第9目凍結300萬元，書面報告後始得動支。
    接下來處理第70案，這是蘇治芬委員的提案，請經濟部說明，第12目。
  • 魏處長士綱
    召委跟各位委員。第70案蘇委員是針對我們經濟部新大樓這個案子有兩點提示意見：第一點是希望經濟部能夠配合組織法做一個計畫必要的配合調整。事實上跟各位委員報告，我們部裡面已經針對組改後做一些調整，後續也會依照行政院的核定計畫跟相關規定來辦理。蘇委員的第二點提示意見是希望我們能夠加強進度管控，這個部分我們會定期來開會。以今年（112年）的預算為例，我們今年預算執行率會到百分之百，因為蘇委員的提示意見我們都已經遵照辦理，所以建議免予凍結，以上。
  • 賴委員瑞隆
    好，沒意見。
  • 主席
    來，陳亭妃委員。
  • 賴委員瑞隆
    變沒意見了。
  • 主席
    沒意見，這案是不是大家同意預算照列？好，預算照列。
    我們接下來處理主決議。
    主決議第71案。
  • 連署長錦漳
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第72案。
  • 廖局長承威
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第73案。
  • 邱司長求慧
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第74案。
  • 邱司長求慧
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第75案。
  • 張司長銘斌
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第76案。
  • 張司長銘斌
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第77案。
  • 胡代理司長文中
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第78案。
  • 連署長錦漳
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第79案。
  • 莊司長銘池
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第80案。
  • 蕭執行秘書振榮
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第81案。
  • 江署長文若
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第82案。
  • 游署長振偉
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第83案。
  • 連署長錦漳
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第84案。
  • 楊局長伯耕
    專案建議改成書面，也有跟委員報告過。
  • 主席
    有跟委員報告過？孔委員沒問題？好，那就依修正後通過。
    第85案。
  • 楊局長伯耕
    倒數幾行的「評估與規劃方案」建議改成「輔導作法」。
  • 賴委員瑞隆
    同意。
  • 主席
    好，依修正後通過。
    第86案。
  • 蘇署長文玲
    有跟委員那邊溝通過，建議最後一段文字做修正，修正為「爰要求經濟部後續如有相關市場輔導計畫資源，請優先考慮提供上述市場，以鼓勵攤商進駐公有市場，吸引更多人潮刺激發展，促進地方經濟」，這部分委員有同意了，做文字修正。
  • 主席
    有跟委員溝通了嘛！
  • 蘇署長文玲
    是。
  • 主席
    好，那就依修正通過。
    邱議瑩委員。
  • 邱委員議瑩
    不好意思喔！這個部分我可不可以提出一些建議？其實我們在講傳統市場的改建，比如說我們一直在講說提供攤商一些冷藏櫥櫃的設計，不過其實很多市場的攤商並不清楚政府有這些補助計畫。所以我覺得在相關的宣導上面，不能叫你們去宣導，但是我覺得你們應該是跟各縣市政府在管市場的經發局處有更多的互動，然後請他們協助下鄉去宣導這件事情。
  • 蘇署長文玲
    可以，謝謝委員。
  • 主席
    好，那就依邱委員的建議，文字還是照剛剛的修正，修正通過。
    第87案。
  • 何署長晉滄
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第88案。
  • 胡代理司長文中
    第88案有跟委員報告過，修正文字的最後一句為「一個月內檢送台電財務改善精進方案書面報告送經濟委員會」，委員也同意。
  • 主席
    有跟提案委員……
  • 胡代理司長文中
    有。
  • 主席
    好，那就依修正後通過。
    第89案。
  • 蘇署長文玲
    第89案建議文字修正，也有取得提案委員同意，在倒數第二行的後面，修正為「並於六個月內研擬攤販管理指引以供各縣市政府訂定自治條例參考」。
  • 主席
    有溝通完了嘛？
  • 蘇署長文玲
    對，委員有簽名了。
  • 主席
    依修正後通過。
    第90案。
  • 邱司長求慧
    第90案有跟提案委員說明過，也同意簽名做一些文字的調整，倒數第二行「每二個月」改成「每六個月」，然後最後一句話「並於官方網站成立專區供全民檢視」刪除，以上。
  • 主席
    好，依修正後通過。
    第91案。
  • 連署長錦漳
    第91案的一週內建議改成一個月。
  • 主席
    有跟提案委員……
  • 連署長錦漳
    有跟委員報告那個內容我們遵照辦理，但是談一談忘記跟委員報告時間一週改成一個月。
  • 主席
    好啦，我也是提案人。依修正後通過。
    第92案。
  • 胡代理司長文中
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第93案。
  • 胡代理司長文中
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第94案。
  • 邱司長求慧
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第95案。
  • 胡代理司長文中
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第96案。
  • 楊局長伯耕
    第96案的部分建議文字上修正，倒數第二行報告書能不能改成書面報告？
  • 賴委員瑞隆
    好，同意。
  • 楊局長伯耕
    委員，能不能請求一下，因為每季這個進度可能比較沒辦法展現出來，是不是能夠半年？另外，我們會每個月再跟委員辦公室這邊去做報告？
  • 賴委員瑞隆
    每季沒有關係啦！每季可以，這拖很久了。
  • 楊局長伯耕
    是。
  • 主席
    維持每季。好，那就依修正後通過。
    第97案。
  • 胡代理司長文中
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第98案。
  • 連署長錦漳
    跟委員報告，這個是每季可不可以改成每半年？因為執行成果如果是每季比較不容易展現出來。
  • 主席
    賴瑞隆委員。
  • 連署長錦漳
    就是亞灣那個，如果每季的話執行成果可能會差不多，每半年會落差比較大。
  • 賴委員瑞隆
    好，每半年，OK。
  • 主席
    依修正後通過。
    第99案。
  • 邱司長求慧
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第100案。
  • 游署長振偉
    第100案跟委員報告過，同意專案改書面。
  • 主席
    有跟廖委員溝通嘛？
  • 游署長振偉
    是。
  • 主席
    那就依修正後通過。
    第101案廖委員同意撤案。
    第102案。
  • 邱司長求慧
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第103案。
  • 邱司長求慧
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第104案。
  • 蘇署長文玲
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第105案。
  • 邱司長求慧
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    現在休息30分鐘。
    休息（12時10分）
    繼續開會（12時52分）
  • 主席
    現在繼續開會。
    我們來處理產業發展署的預算，在第106案以下。
    我們現在先處理產業發展署歲出部分的第1目，總共是第106案到第131案，請經濟部逐案說明。
  • 連署長錦漳
    召委、各位委員。這次產業發展署在113年的經費總共增加21億，其中增加最多的就是早上邱司長講的青創計畫，主要是從先進的IC設計、製程以及材料設備來加強我們半導體的核心競爭能力，這個增加14億。另外一個就是亞灣的2.0，我們要從1.0的場域實證推廣到目前113的商業驗證，這個是增加5.4，主要是這兩個計畫。
    這次委員總共提了31個案子，我綜整後針對提案比較多的提出說明。第一個就是推動中小企業製造業的數位化，委員有針對推動數位化之後，是不是對營收有幫助？我跟委員報告，我們有調查過，中小企業投入初階的數位轉型已經差不多有90%，但是針對進階的部分還是相對比較少，差不多有36%左右，我們有追蹤投入數位轉型的2,000家中小企業中，差不多有22%的業者表示他的營收有超過10%，另外有75%表示他的成本是有降低，這是數位轉型的部分。
    另外一個委員有關心到，我們有一個叫異質整合晶片的計畫，他們也希望我們要針對這些缺口來做盤點，確實是這樣。因為受到 AI跟高速運算晶片使用需求的提升，整個封裝技術從平面走向3D的立體堆疊，這一部分就需要有一些材料跟設備來協助。所以我們會將一些國內已經具備2.5D先進封裝技術的設備項目先導入，我們希望設備的自給率能夠從16%往上提升到30%；材料方面，我們也會從比較有發展潛力的先導入，像一些中介層或是晶片間的填充材料，然後慢慢再導入一些比較高技術門檻的材料，希望我們的材料可以從5%提升到20%。
    另外一個委員比較關心的是企業減碳，這一部分委員非常關心，認為有些中小企業還是需求殷切，我們要好好去執行。跟委員特別報告，這一部分確實目前中小企業的需求非常殷切，我舉一個例子，疫後特別預算我們編了一個15億的補助款，然後從4月到10月這六個月之內，那15億就全部用完了，由此可以證明中小企業針對這一部分的減碳是需求殷切的，所以這一部分建請委員不要凍結，來支持我們，以上是我的報告。
  • 主席
    請孔委員。
  • 孔委員文吉
    這整個目，我的提案是第115案跟第120案，上一次有來跟我溝通。但是我覺得你們那個晶片驅動6G計畫等那兩個計畫應該要稍微整合一下，就是你們推動的這兩個計畫是要參與國際組織，即6G產業發展先期研發計畫跟晶片驅動6G通訊產業創新計畫，因為你們的計畫很多是重疊的，怎麼樣跟國際交流跟合作，還有觀測擴散6G相關標準、專利、先期技術研究、蒐整國際資通訊及電信業者的動態跟節能等相關需求，有很多執行的方式是類似的，這個應該要做評估協調整合，以合理促進預算之使用。這一目的經費是4,500萬，跟我的第120案差不多，凍結百分之二十。
  • 主席
    請陳亭妃委員。
  • 陳委員亭妃
    因為剛剛署長有說，主要是我們的創新，我覺得這個部分確實是目前我們國家非常重要的區塊，我也認為如果委員有一些意見，因為好多委員都有提出這樣的方向跟提醒，我覺得是不是我們就凍個大概1,000萬，然後提出書面報告，始得動支，是不是這個樣子？
  • 孔委員文吉
    這跟我那個凍結百分之二十……
  • 主席
    差不多啦！
  • 陳委員亭妃
    對，差不多。
  • 主席
    百分之二十也是900萬，差不多啦！
  • 孔委員文吉
    凍結整項……
  • 陳委員亭妃
    沒有，就整目啦！
  • 主席
    如果是項的話，金額就會比較高，所以就整目來凍好不好？
  • 陳委員亭妃
    我們就整目來凍好不好？凍1,000萬，書面報告之後始得動支，謝謝。
  • 主席
    好，第1目就凍結1,000萬，書面報告後，始得動支。
    第2目不用唸嗎？沒有提案。
    現在處理第3目，第3目的提案是第132案，第132案是蘇治芬委員的提案，請說明。
  • 連署長錦漳
    蘇委員是針對我們有一些未登工廠，這邊有優先查報294家及未納管的3,735家，他是希望要儘速來查處。這個其實我們目前也有跟地方政府來合作，就是我們每季會召開工廠管理輔導會報，也會定期召開未登記工廠管理輔導會議，現在已經把這樣的查處績效納到我們要評處地方政府的相關評核機制裡面，我們會加速來進行，所以這個建議不予於凍結。
  • 主席
    好，那就……
  • 陳委員亭妃
    就不要凍結。
  • 主席
    好，預算照列。
  • 陳委員亭妃
    但是還是要做啦！
  • 連署長錦漳
    會，我們會做。
  • 主席
    這個我也很在意，我們嘉義那邊也還有好幾家。
  • 連署長錦漳
    因為我們部長盯我們盯得很緊。
  • 主席
    好，這件事情加速辦理好不好？
  • 連署長錦漳
    好。
  • 主席
    第132案預算照列。
    我們現在處理主決議部分。主決議第133案。
  • 連署長錦漳
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。第134案。
  • 連署長錦漳
    「每季」是不是改成「每半年」？因為每一季的成效不是看得那麼……
  • 主席
    有跟陳超明委員溝通嗎？
  • 連署長錦漳
    有，有跟他溝通過了。
  • 主席
    好，那就依修正後通過。第135案。
  • 連署長錦漳
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。第136案。
  • 連署長錦漳
    「專案」我們有跟委員報告過，是改成「書面」。
  • 主席
    有溝通喔？
  • 連署長錦漳
    有溝通。
  • 主席
    好，依修正後通過。
    現在處理國際貿易署預算。歲出部分第1目的提案有第137案至第145案，請針對提案依序說明。
  • 江署長文若
    國際貿易署報告，第1目數位貿易第137案到第145案，綜整起來委員關心的有3個部分，第一個是我們用科技的方式增進我們在展覽的功能，這是陳超明委員所提的，我們跟委員報告過之後，他已經同意撤案，第138案陳委員已經同意撤案。此外，我們尚有2個計畫是委員關心的，其中一個是幫助我們中小企業做減碳出口能力的評估，這個主要目的就是因為現在國際供應鏈很多國際品牌商都希望它的供應商能夠符合相關的減碳規定，除了國際品牌商規定之外，各國政府也都積極的在做減碳規範及相關要求，所以我們有設計一個網頁式的能力評估功能，由我們的中小企業在上面填答相關的問題，就可以知道自己的能力如何，然後由此我們也可以轉介到本部其他單位去做，例如像製程等等方面的改善。此外，我們也會依據業者的需求，提供他們在減碳的諮詢，還有診斷以及輔導。
    另外一個委員很關心的是本署在明年度有個新的科專計畫，名稱是強化數位新貿易模式的計畫，很多委員都希望我們能夠強化這個平台的功能，也有詢問到相關的績效指標。因為過去我們幫助中小企業在拓銷的時候，如果是利用網站的話，大部分就是把廠商的型錄上傳到網頁，然後由國外的買主一一搜尋，但是我們這次改變了方式，由被動的方式改為主動；換言之，我們的中小企業想要把它的產品賣到特定目標國，我們透過這個一站式網站，他們可以去搜尋到他們想要拓銷這個國家的商機是什麼、他們國家相關的規定是什麼、消費者比較喜歡什麼樣類型的產品，假設是要賣泡麵好了，消費者是喜歡買杯麵呢還是碗麵還是一般包裝的泡麵，這個計畫還有一個很重要的部分就是要幫業者找到行銷上很多的痛點，所以我們會針對業者的痛點給予相關輔導，以上說明。
  • 主席
    好，第137案到第145案因為提案委員現在沒有在這邊，兩位委員有什麼意見嗎？
  • 陳委員亭妃
    沒有。
  • 主席
    如果沒有，我們是不是可以預算照列？
  • 陳委員亭妃
    好。
  • 主席
    那我們接下來處理第3目。第3目的提案有第146案到第162案。好，請經濟部說明。
  • 江署長文若
    經濟部國際貿易署說明，第146案到第160案大致上可以分為4點，第一個是賴委員要求在關鍵技術保護清單公布之後，我們要提供一個我們對中國出口管制的相關報告，我們會遵照辦理，但是在經費的部分請求免予凍結。此外，很多委員都關心貿易壁壘，要求我們必須注意相關情勢的發展，這個部分跟各位委員還有召委報告，其實我們都在密切的觀察，甚至我們也找了相關業者來做相關的座談，如果業者有任何需求，我們都會根據業者的需求給予更多的輔導措施。第三類是2025年大阪世博案，很多委員也關心大阪世博相關的進程，也希望能夠跟民間加強合作，把臺灣的科技實力屆時能夠展現出來。我們確實在近期已經選出相關營造廠商，都是我們臺灣跟日本有國際建案知名的業者來幫我們做建造，明年1月份也會開始做工程的啟動。其中孔委員特別關心屆時是不是會在宣導上展現我們原民的文化，我們一定會遵照委員的指示跟原民會共同討論，把臺灣特有的原民文化，例如賽德克族的祖靈信仰，甚至像泰雅族的花紋織布用科技方式呈現給到大阪世博參訪的民眾。最後一點是委員有關心我們出口集中在特定市場，這個部分跟委員報告，其實我們一直以來都會積極協助相關廠商，去分散更多的市場，事實上這幾年來也可以看得出來我們對於單一市場的比重有下降的趨勢。
    在這邊我綜整作一個報告，有關於第148案，委員已經同意改為主決議，第152案委員改成主……以上報告。
  • 主席
    好，請孔委員。
  • 孔委員文吉
    我是針對第157案楊瓊瓔委員所提有關2025年大阪世界博覽會，經濟部編列了20億參加，但是我們臺灣並非世博的會員，只能用企業的名義參加，到目前為止你們還沒有成功爭取建置臺灣館，用臺灣館的名義參加，所以楊瓊瓔委員提出凍結800萬，因為上一次我們在經濟委員會有討論過，這個部分你看是要怎麼爭取用臺灣館的名義。
    第二個你剛才說大阪世界博覽會關於我們原住民的部分，包括文化、經濟這方面，你說你會跟原民會討論，但我是希望能夠看出比較具體的東西，而不是今天要審預算，你就跟我說會跟原民會商討，我是希望有一些比較具體的計畫，你們要展示什麼在大阪世界博覽會？
  • 主席
    請陳亭妃委員發言，等一下再合併說明。
  • 陳委員亭妃
    我的部分改成主決議。第二個就是針對大阪世界博覽會，確實大家比較關心的是我們到底可不可以設臺灣館，我們上次有沒有作什麼決議？因為剛剛孔委員說我們之前有作決議，在去年審這個預算的時候。
  • 主席
    請說明。
  • 江署長文若
    沒有成為決議，而是要我們積極的去爭取。
  • 陳委員亭妃
    對，就是積極爭取臺灣館嘛！所以沒有作成決議啦！我覺得臺灣館是大家的目標啦，但是也不能因為臺灣館沒有，然後我們就不去參加，這個其實是兩難啦！我覺得必須說真的，這是兩難！但是我們一定要作出態度，就是我們積極爭取的那個態度一定要有，我們要怎麼去跟日本相關單位溝通，這個態度要做出來。當我們做到最極致，讓人民有感我們都做了，真的還是有一些原因，但是我們也不能不去啊！因為這個確實是，我說真的，光是休會，我兩次去日本行銷我們的芒果、行銷我們的文旦，說真的，他們是非常熱烈歡迎，甚至那個感受度是不一樣的，所以我們更應該透過不同的機會，不能把這個框架綁住了，如果真的積極用心、努力爭取還沒有辦法到位，我們更要積極給他們知道我們臺灣有多好、臺灣有多棒，謝謝。
  • 主席
    請國貿署回應，就兩位委員所提作說明。
  • 江署長文若
    是，貿易署說明。首先在大阪世博爭取的部分，我們確實有遵照委員會的指示積極爭取，例如我們去日本的時候，有主動去拜會世博的主辦單位，有跟他們做表達；除此之外，我們也跟日本相關政府機關做表達，日本近期有很多國會議員還有訪團到臺灣來，我們都把握任何機會跟日方做這樣的要求，但確實因為我們不是國際展覽局的會員國，所以用國家館的名稱是有一些困難，不過我們還是積極地作爭取的動作。孔委員關心原民文化的呈現，我們除了跟原民會做商量之外，也會邀集文化部觀光局、數位部還有台創跟文化總會，整體的就2025年展演內容做深入討論，尤其是在原民的部分，目前會規劃用超薄的顯示器把我們原民生活跟文化意象呈現出來，同時會用說故事的方式把原民的多采、多元的文化及內涵呈現，而且也會邀請一些文化表演團體到當地去，在展覽的期間做展演，但是這個細部還需要相關部會共同討論，以上是我就世博部分做的一個說明。
  • 主席
    好，請孔委員。
  • 孔委員文吉
    但努力是努力啦！可是你們好像是用日本的什麼株式會社，有一個公司名稱，目前是暫用那個嘛！暫用那個株式會社。但是我說臺灣館這個名稱應該是比較中立啦！我覺得為了要表示爭取我們的主體性，所以我建議是不是象徵凍一點，表示我們立法院的一個立場，給經濟部更多的努力……
  • 主席
    如果就第3目整目凍500萬，這樣好嗎？
  • 孔委員文吉
    好，凍500萬啦！就是為了這個名稱的問題、主體性。
  • 主席
    請國貿署努力爭取，可以在大阪的世博設立臺灣館。
  • 江署長文若
    是，我們會再繼續努力。
  • 主席
    好，針對第3目凍結500萬元。
    第152案，陳亭妃委員的提案改主決議嘛！
  • 陳委員亭妃
    對。
  • 主席
    好，OK。
    凍結500萬元，提出書面報告後，始得動支。
    我們接下來處理決議，第163案？
  • 江署長文若
    遵照辦理。
  • 主席
    第163案……那我們休息……
  • 孔委員文吉
    唸下去啊！
  • 主席
    唸下去？
  • 孔委員文吉
    有沒有溝通啊？
  • 江署長文若
    有，不過接下來是有關於主決議……
  • 主席
    處理主決議，少一個人，好啦！休息2分鐘。
    休息（13時14分）
    繼續開會（13時15分）
  • 主席
    好，第163案。
  • 江署長文若
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第164案。
  • 江署長文若
    遵照辦理。
  • 主席
    第165案。
  • 江署長文若
    遵照辦理。
  • 主席
    第164案、第165案都照案通過。
    接下來處理經濟部標準檢驗局的預算，首先是行政規費的歲入，也就是第166案，請標檢局來說明。
  • 陳局長怡鈴
    謝謝主席，委員的提案是針對我們113年度編的預算比111年來的增加，這部分增加不夠多的邏輯是因為111年是一個特殊的狀況，因為110年的時候，疫情影響很多廠商還有供應鏈的問題，使他們延遲交貨，所以他們把檢查跟檢驗能量集中到111年來，所以我們110年整個能量是在決算時突然暴增，因此這個數字是比較一個特殊的狀況，我們現在建議回歸常態的編列，每一年會考量可能的增加性，我們已經都有逐年編列增加收入，以上報告。
  • 主席
    好，所以有跟賴委員說明了？
  • 陳局長怡鈴
    有給書面資料。
  • 主席
    好，OK，那預算照列。
    接下來處理第1目，第167案到第172案，請逐案說明。
  • 陳局長怡鈴
    好，謝謝主席。第167案到第172案，委員提案大概涉及兩個重點，一個是陳亭妃委員提到綠電交易平台的功能，這部分跟委員報告一下，這個平台事實上是我們官方唯一的一個交易平台，而且是唯一保證確保是綠證的發證單位，我們的目的是要促進交易，所有的交易都要在這個平台上揭露，所以我們看的不是只有競價，事實上很多私下議約也是我們的可能性，所有管道都歡迎大家來來這邊處理，但所有的資料都在平台揭露，以這樣來看的話，將來這個功能的需求勢必會增加，因為綠電的需求確實會大幅增加，而且將來案場也會增加，這個計畫裡面對於案場的查核也是我們的重點之一，預期未來購電的加速還有交易量都會持續增加，所以將來這個計畫我們建議免予減列，因為我們要維護這個功能必須要有大量的資金，以上報告。
  • 主席
    好，各位委員針對這個……請陳亭妃委員。
  • 陳委員亭妃
    我的部分我把它改主決議，你們要滾動式檢討現在交易平台的功能，我們也希望綠電是可以公開透明的，透過這個機制大家可以從裡面得到一些想要知道的訊息，謝謝。
  • 陳局長怡鈴
    謝謝委員。跟委員會報告另外一個，幾位委員比較關心的是6G晶片系統整合標準檢測與驗證，幾位委員的意見大概是希望我們延續5G的繼續關注。跟委員報告，這是晶創計畫的一個部分，也是我們所有檢測的結果。
  • 主席
    好，請問各位委員，孔委員是第169案嘛！
  • 孔委員文吉
    對，第169案，就是就剛才講的，你們總計畫經費是1億1,500萬，從113年到117年，但是我認為你們應該針對5G的部分，從標準的制定、驗證的執行成果作為基礎，作為6G開創市場先機的基礎，你們這方面有沒有做相關的努力？
  • 陳局長怡鈴
    有，因為我們標檢局主要做的是國際接軌這一塊，標準跟檢驗、驗證，5G的結果、成果已經大概出來了，6G因為還沒有成熟，5G走到6G的過程當中，我們會需要做一些功課，因為國際間都還沒有成熟，所以我們這個計畫就是想要知道5G到6G的銜接過程中整個標準檢驗的變化跟趨勢，我們期望能夠提早做準備，以後因應整個晶創計畫、整個產業的發展。以上報告。
  • 主席
    孔委員，你這一案改主決議，好不好？
  • 孔委員文吉
    好。
  • 主席
    好，第167案、第169案改主決議，其餘預算照列。
    接下來處理第3目。第3目是從第173案到第182案，請說明。
  • 陳局長怡鈴
    謝謝主席。這幾個案子委員關切兩個重點，一個是商品查驗不合格數，希望能夠加強輔導業者的部分，幾位委員也都提到我們這個部分要加強處理。跟各位委員報告，我們事實上每一年都有新增的檢查項目，確實有一些業者並不是很清楚檢驗的規矩，所以我們更需要經費去宣導，協助他們怎麼樣趕快渡過符合規定的程序。另外，我們針對這個部分也有加強措施，我們會針對不合格的部分加強前市場、後市場的雙重把關，而且我們也確實有建立風險管理制度，只要不合格數比較增加的話，邊境進來的時候，也會加強工廠的檢查，所以我們都有一些加強措施。這些加強措施、查驗跟檢查都需要人力跟經費，所以懇請免予減列或凍結，以上報告。
  • 主席
    針對第3目，請問有委員有……請孔文吉委員。
  • 孔委員文吉
    第175案，你們不合格的商品還是有增加的趨勢，就是給你們預算之後，你們還是沒有明顯改善，每一年都有這個問題，所以應該要怎麼樣維護消費者的權益？所以我主張這個預算酌凍一點，給你們一個檢討、改進的機會。
  • 主席
    酌凍……
  • 孔委員文吉
    10%。
  • 主席
    10%是七百八十……
  • 孔委員文吉
    那就5%，好不好？
  • 主席
    抓一個數字，200，好不好？200啦。
  • 孔委員文吉
    5%是多少？
  • 主席
    5%的話是400萬左右。
  • 孔委員文吉
    酌凍300萬。
  • 主席
    300萬，可以嗎？好，第3目整目凍結300萬。
  • 孔委員文吉
    凍結300萬的意思是給你們一個機會要怎麼樣好好檢討改進，提了書面報告，你們再解凍嘛。
  • 陳局長怡鈴
    可以。
  • 主席
    書面報告啦。
  • 陳局長怡鈴
    謝謝委員，我們就提供書面報告。
  • 主席
    好，那就是第3目的部分凍結300萬元，書面報告後始得動支。
    下一個請智慧財產局。智慧財產局歲入的部分是第183案，請智慧財產局說明。
  • 廖局長承威
    召委主席，還有各位委員。在歲入的部分，最主要是賴瑞隆委員有提出，基本上我們在113年已經比去年還增加三千八百多萬，賴瑞隆委員最主要是認為我們在111年決算的時候就46.5億了，今年原列就41.73億左右，之間的差額差不多四億多，所以賴瑞隆委員希望我們再增列2,000萬。不過，跟委員報告，因為我們從100年開始到106年之間，尤其是106年之間有清理積案，所以很多案子當時就會增加，因為審結的件數多，相對年費也增加多，不過從100年開始到目前為止，有些差不多是10年，在臺灣維護費到10年以後的案子相對會比較減低，差不多50%左右。因為我們跟去年來講已經有增加三千八百多萬的年費收入，所以建議委員這邊是不是給予……
  • 主席
    就是已經有增加了。
  • 廖局長承威
    有，三千八百多萬。
  • 主席
    你們已經有增加3,800萬了。
  • 廖局長承威
    情勢上沒有太大的改變。
  • 邱委員議瑩
    那就同意不要增列了。
  • 廖局長承威
    謝謝委員。
  • 主席
    好，那就預算照列，好不好？
  • 廖局長承威
    是，謝謝委員。
  • 主席
    好，預算照列。
    現在歲出部分。第1目是從第184案到198案，請逐案說明。
  • 廖局長承威
    報告委員，第184案到第189案最主要都是在於科技預算的部分，在座孔委員有特別提到，因為我們在裡面有設置一個系統，就是在專利裡面有一個第三方意見的提出，所謂第三方意見的提出就是我們專利申請案公開以後，第三人認為這個技術可能有相關的前案在先，他會提供一個意見進來，但是這部分會涉及到提供者身分保密的問題，我們需要透過整個系統做比較好的保密，之後外部的第三人提供這樣的書面資料的時候，我們會把它公開掉，但是是把他的身分做一個保密。委員建議凍結30%，我們建議委員免予凍結。
    其他相對地我們還有另外一個部分，也就是科技預算、科專的部分。這部分有兩個，一個是我們每年10月，以今年來講就是10月12日、13日、14日3天的創新技術博覽會，這整個錢最主要是因為3天的展館，我們需要對場地布置，重要的是我們會有一個發明競賽，發明競賽的過程當中我們透過委員評選，從書審到當天的實地審，會選出一些優秀的專利，我們選出優秀專利以後，接著後端隔年我們可能會再給它一個專業的展，比如2024年我們規劃臺北國際汽機車零件配件的展覽。我們希望透過這項計畫的輔導，讓發明人所申請的專利、拿到專利以後，後端跟業界之間做一個鏈結，希望讓他所獲得的專利有一個出海口，我們做的是這樣子。
    另外，委員有提到我們的專利檢索中心做的檢索報告所採用的比率，基本上所採用的比率，我們在去年上半年來講是94.78%，今年來講上半年是93.99%，被採用率差不到1%，我想是合理的。以上報告。
  • 主席
    請問各位委員，對於剛剛智財局的報告有什麼意見嗎？
  • 孔委員文吉
    剛才說明得還不錯，所以我這幾個案……
  • 主席
    同意不予凍結？
  • 孔委員文吉
    同意，但是……
  • 主席
    都同意照列？
  • 陳委員亭妃
    好啦，都照列啦。
  • 邱委員議瑩
    照列啦。
  • 孔委員文吉
    第192案改主決議，好不好？
  • 主席
    好，第192案改主決議。
  • 孔委員文吉
    還有第184案改主決議。
  • 主席
    第184案跟第192案兩案都改主決議，是這樣嗎？
  • 邱委員議瑩
    好，我們就預算照列，好不好？
  • 陳委員亭妃
    我的第185案也改主決議。
  • 主席
    好，第185案也改主決議。那就第184案、第185案、第192案改主決議，其餘預算照列。
    接下來第2目，第199案，請說明。
  • 廖局長承威
    是。召委還有委員。其實這一目是楊瓊瓔委員提出，但實際上他提的也跟我們檢索中心一樣，應該跟第1目是一樣的，跟我們在科技預算的第1目是一樣的。
  • 主席
    好，那就預算照列，各位委員有無意見？（無）好，沒有意見，預算照列。
    處理主決議的部分。
    主決議第200案。
  • 廖局長承威
    遵照辦理。
  • 主席
    好，照案通過。
    第201案。
  • 廖局長承威
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    下一個是水利署。我們先處理第1目，第1目是從第202案到第204案，請水利署說明。
  • 賴署長建信
    謝謝召委跟委員。這一目主要做水資源科技發展，主要是科專計畫的應用，這個部分我們都應用在實務，不管是在BSI、減碳的認證或是實際我們在做地層下陷的防治工作。至於委員所關心的部分，對於我們未來要建立一些評鑑的機制，還有包括我們在履約的管理上面要加強的部分，第一個，我們在所有的委辦計畫裡面都有做很好的管控，所以請委員支持。
  • 主席
    請問各位委員，對於第1目的預算有什麼意見嗎？
  • 邱委員議瑩
    沒有，支持照列。
  • 陳委員亭妃
    沒意見。
  • 主席
    那就預算照列。
    接下來處理第3目，從第205案到第228案，請說明。
  • 賴署長建信
    有關於水資源企劃及保育的工作，它大部分的經費都是編列在用於離島的差價補貼，這個部分的工作我們認為非常地重要。至於委員所關心的部分是對於極端氣候的影響，我們政府有什麼對策，事實上我們在2021年就召開了全國的區域水資源調度的部分，我們整個防旱的工作是重於抗旱的工作，雖然我們面臨到極端，可是還是能因應。除此之外，孔委員很關心高山水庫的工作，包括霧社水庫下游的整治，部長已經指示我們的次長，邀請我們跟國營事業管理委員會，我們訂在這個月二十號會去下游再做現勘，以上的工作因為涉及離島差價補貼，敬請委員支持。
  • 主席
    好，請問各位委員對於第3目預算……
  • 孔委員文吉
    我是有好幾個案，都是我長期在經濟委員會關心的，第209案的卡拉社，上一次我們經濟委員會有到復興區考察，在北區水資源管理局，我一直要求北區水資源管理局能夠針對卡拉社歷史做展覽，最起碼展覽先做嘛！你不要等總統府的原住民轉型正義真相調查報告，那個要等多久？那已經拖了兩年了，所以這個展覽在年底以前做一個歷史的真相調查，這是第209案。我們後面再談將來的土地淹沒補償等等，卡拉社就是以前石門水庫被淹沒在底下的部分，是以前泰雅族的社啦！這是第209案。
    再來是第211案，就是我一直長期關心我們仁愛鄉霧社水庫清淤，當然要感謝部長，因為那是台電的水庫，有關50億要怎麼去清淤、去化，我是希望能夠在這邊聽到部長講一下，現在水利署第四河川局跟台電，因為台電要做防洪排砂隧道，底下有四個部落，有關它的安全，我們經濟部台電的這筆錢怎麼去挹注第四河川局做下游四個部落的堤防，免得保留地被沖失，因為底下的族人都很擔心將來排洪了之後，要怎樣保護我們底下部落的安全？你們這裡面有10億的經費要先做嘛！
  • 賴署長建信
    22件。
  • 孔委員文吉
    這個部分是我在幫水利署協調台電，這是第211案，這一案我希望部長能夠答復一下。
    第213案，你們的「水資源開發及維護」，但是我們整個仁愛鄉一直受到……怎麼樣？
  • 賴署長建信
    那是下一題。
  • 主席
    有第213案。
  • 孔委員文吉
    有嗎？
  • 賴署長建信
    那是後面的。
  • 主席
    有，到第228案。
  • 孔委員文吉
    第213案是有關水資源開發及維護，你們這一次沒有想到卡努颱風造成我們仁愛鄉百年的大災情，你們說這個預算是用於怎樣去預估及防範未來的強降雨所造成的災害，可見得這次沒有防範，一天就下了八百多毫米的雨量，然後上面整個都沖刷，當然我是肯定水利署第四河川局非常認真地在廬山溫泉那邊做了一個臨時便道，本席在仁愛鄉也待了快兩個禮拜，所以這個部分你要怎麼改進？署長，你提出來，另外一個是不是請部長答復一下？
  • 賴署長建信
    首先有關於極端氣候預防的工作，這次卡努颱風在南投地方大部分都是造成土石流，但是我們在土石流跟河川整治的介面有一個平台會議。除此之外，我們在颱風豪雨來之前優先去部署，比如這次第四河川局做的工作就是我們現行工作的重點，至於在霧社水庫下游治理的部分，22件工程總共有10億元，當時規劃設計也是因為部長的支持，所以有台電跟水利署各負擔一半，部長也有指示我們次長召開會議，我們11月20日就會去現場會勘，針對這22件工程哪一些是優先、要趕快在這一、兩年可以需要辦的部分，我們希望藉由那次的會勘把它盤點出來。卡拉社區的部分，我們就依照委員上次在委員會考察的部分來研議辦理，以上。
  • 孔委員文吉
    可不可以再聽一下部長回復，好不好？部長答復的滿意，我就沒意見了。
  • 王部長美花
    好，謝謝委員。確實，除了水庫本身清淤，委員也關心清淤之後下來的相關河道影響到周邊的社區。這部分我已經指示台電跟水利署，針對評估出來之後，具體的項目應該怎麼做，確實要把比較重要的先做，我有請曾次來協調兩個單位，包括經費、包括哪裡應該怎麼做，按照原來的設計規劃來做。
  • 孔委員文吉
    現在經費怎麼分擔？台電跟水利署。
  • 王部長美花
    他們在11月去看的時候，也會在那邊由兩個單位來討論，因為去現勘會比較準。
  • 孔委員文吉
    我是希望台電七成，水利署三成，這也是上一次我們開會的共識。
  • 王部長美花
    這個我們內部會來協調。
  • 孔委員文吉
    希望部長能夠來處理這個問題，好不好？
  • 王部長美花
    是、是。
  • 主席
    請廖國棟委員。
  • 廖委員國棟
    謝謝主席。本席在第208案的部分剛才還來不及講，關於經濟部水利署「水資源企劃及保育」相關預算高達11億，當然各個地方都嗷嗷待哺，都需要署裡面去幫他們的忙，但是我們注意到在杜蘇芮颱風通過之前並沒有大量的雨量投入，所以在上半年的時候，南臺灣平均的雨量偏少，就陷入了乾旱，水利署馬上就公布2023年穩定南部供水抗旱計畫，預計要投入13億元，但我們看到水利署7月12號的公告訊息，不管是曾文水庫、烏山頭水庫，其降雨量不足，蓄水率甚至不到兩成，所以現在是全面休耕嗎？
  • 主席
    不是全面，是部分。
  • 廖委員國棟
    部分嗎？
  • 主席
    那是我的選區。
  • 廖委員國棟
    我這裡看到的是全年休耕，沒有嗎？
  • 賴署長建信
    沒有。
  • 主席
    沒有，部分，它後來分六區，有四區是全年休耕，有兩區繼續灌。
  • 廖委員國棟
    我們的訊息可能有一點落差。
  • 主席
    這是在我那邊。
  • 廖委員國棟
    補償費分別達到3萬1,000公頃、33.85億，對嗎？這個數據不曉得對不對。我知道你們在抗旱，抗旱計畫顯然沒有達到預期的效果啦！所以我的提案是要求要做一個專案報告之後，始得動支。
  • 賴署長建信
    報告委員，經過一千四百多天沒有下雨，我們現在還能夠透過多省水、多找水、多調水減少枯旱對社會的衝擊，不能說抗旱計畫沒有成功，但是最早曾文跟烏山頭水庫蓄水率只有6%，現在曾文水庫蓄水率是百分之百，所以我們對於今年的秋冬雜作跟明年第一期稻作的灌溉是充滿了信心。除此之外，對於長遠的建設，我們也努力讓曾文跟南化這條管路可以提早來完工，這個是我們的努力。有關水資源企劃及保育11億元的預算將近有10億元是用在離島差價補貼。
  • 廖委員國棟
    離島？
  • 賴署長建信
    對，這個部分是很重要、很重要的工作，期請委員會可以支持。
  • 主席
    廖委員，這一案你是希望他們提出？
  • 廖委員國棟
    專案報告。
  • 主席
    可不可以用書面報告，做主決議，這樣好不好？用書面。
  • 廖委員國棟
    好啦！就是我要看到報告。
  • 主席
    他要一個報告，因為剛好在我們那邊，我知道它沒有全部停灌。
  • 廖委員國棟
    是啊！是啊！就是這樣。
  • 主席
    孔委員對剛剛部長的回應……
  • 孔委員文吉
    部長的回應，我很滿意啦！上一次我在地方開過會，我現在是幫水利署解決問題、幫忙協調，如果七三這樣子來分，台電七成，因為那個地方要去化，然後水利署三成，我全部改主決議啦！
  • 主席
    好。第3目的部分就是……
  • 廖委員國棟
    主席，第214案我可以講嗎？
  • 主席
    請說。
  • 廖委員國棟
    現在是到第215案，對不對？
  • 主席
    沒有，我們是到第228案，請說。
  • 廖委員國棟
    直接到第228案。這個案子一樣也是水利署的，署長已經坐在那邊等著要說明，你剛剛提到現在的水庫都滿水嗎？
  • 賴署長建信
    曾文水庫是蓄水率百分之百。
  • 廖委員國棟
    這是令人欣喜的事。
  • 賴署長建信
    對，經過兩年。
  • 廖委員國棟
    但是其他的水庫如德基、石門、霧社、日月潭呢？
  • 賴署長建信
    我們都有定期在控管，相對於在高的水位情況之下，現在是枯水期，我們還是呼籲大家節約用水。
  • 廖委員國棟
    因為我們現在看到的，你說它的進水率很高，但是淤積率也很高。
  • 賴署長建信
    我跟委員提一個數據，以曾文水庫來講，民國100年之前是1年清了22萬立方而已，我們現在清了超過400萬立方。
  • 廖委員國棟
    顯然從上游下來的砂石非常多。
  • 賴署長建信
    對，非常多，所以我們不管是從上游減少土砂的產生，入庫的泥砂透過水利排砂，還有包括平常的抽泥作業，曾文水庫這幾天也有新的抽泥船進去，所以對比100年以前的抽泥工作，從數據來看，我們是非常努力在做這個事。今年年初阿姆坪防淤隧道完成了，在很短的兩個小時之內把20萬立方的土砂清出來，減少了1.6萬輛的卡車運輸，所以我們想方設法來減少。
  • 廖委員國棟
    我要講的是，現在水庫的淤積情況還是非常嚴重，當然你們對於清淤的情況還是一直努力在做，但是因為雨季的下雨量都比以前要低，所以我們非常擔心真正的蓄水量，我們必須要非常謹慎的來看。我個人雖然是要凍結水資源工程業務費十分之一，但是我希望聽到你們更積極的作法，讓這些需水的農作都有水可用，我們的目的是這樣，並不是真的要凍你的業務費，你們再講一下，讓我覺得你們真的有在努力，讓農民都放心。
  • 賴署長建信
    從人員的精進、機具的改良，我們全面性的來處理，所以這個部分我們會準備資料跟委員做報告。
  • 廖委員國棟
    給我書面報告。
  • 主席
    請陳委員亭妃發言。
  • 陳委員亭妃
    第216案我改凍結200萬、書面報告後始得動支，之前我們有討論過。
  • 主席
    整目？
  • 陳委員亭妃
    對。
  • 主席
    廖委員是不是也跟這邊的案子一併處理？好不好？
  • 陳委員亭妃
    一樣凍結200萬。
  • 邱委員議瑩
    就照陳亭妃委員的建議，好不好？
  • 廖委員國棟
    到第幾案？
  • 主席
    第3目。
  • 廖委員國棟
    整個第3目？
  • 陳委員亭妃
    對，整目，提書面報告給我們。
  • 廖委員國棟
    才凍結210萬？會不會太少？
  • 陳委員亭妃
    200萬，不會啦！
  • 廖委員國棟
    沒有給他們一個大的提醒。
  • 陳委員亭妃
    好啦！就這樣啦！
  • 廖委員國棟
    我還在看。
  • 陳委員亭妃
    廖委員，好啦！就這樣啦！
  • 主席
    我們整目處理。
  • 廖委員國棟
    整目怎麼處理？
  • 主席
    剛剛你提出的水庫清淤，你要督促他們，不然整目凍500萬，好不好？
  • 廖委員國棟
    好啦！就是給他們鼓勵，也是跟他們要求。
  • 主席
    第3目凍結500萬元，書面報告後，始得動支。
    提案第208案、第209案、第211案、第213案改主決議，內容都是書面後始得動支。
    處理主決議第229案。
  • 賴署長建信
    第229案的部分有跟委員溝通，我們希望倒數第二行作文字修改，修改為「依照原住民基本法辦理地方說明會，事前與在地部落充分溝通，俾以維護部落族人之財產權。」這個部分有跟委員溝通過，委員已經簽名。
  • 主席
    有跟孔委員溝通？
  • 孔委員文吉
    有。
  • 陳委員亭妃
    主席，你剛剛少唸了第216案，第216案是書面報告後始得動支。整目扣，我知道，但是這個部分你剛剛唸改主決議的時候，沒有唸到第216案，現在要補上去。
  • 主席
    第216案也是改主決議。
    第229案依修正後通過。
    第230案。
  • 賴署長建信
    第230案倒數第四行修改為「水利署針對如何積極擴大爭取經費並提升南投縣自來水普及率，改善無自來水地區用水環境，於1個月內提出相關規劃及書面報告予委員會。」這個部分已經跟提案委員溝通過，委員也同意。
  • 主席
    第230案依修正後通過。
    第231案。
  • 賴署長建信
    第231案倒數第三行，我們建議作文字修改，「爰提案」以下予以刪除，修改為「請經濟部水利署滾動檢討及盤整並整修防汛道路，以利防汛搶險通行使用，並於二個內提出書面報告。」這個部分跟提案委員溝通過。
  • 主席
    第231案修正後通過。
    第232案。
  • 賴署長建信
    第232案倒數第三行作文字修正，從「爰提案」以下刪除，修改為「請經濟部水利署持續滾動檢討及盤點具環境營造潛力地點，辦理環境營造工程，並於2個月內提出書面報告。」有跟提案委員溝通過，委員同意文字修正。
  • 主席
    提案是3個月，你要改2個月？好，依修正後通過。
    第233案。
  • 賴署長建信
    第233案倒數第二行「爰要求水利署」以下刪除，修改為「請經濟部水利署持續盤點適合場域，與地方政府合作擴大推動。」這個跟提案委員溝通過，委員同意修正。
  • 主席
    有跟陳超明委員溝通？
  • 賴署長建信
    是。
  • 主席
    好，依修正後通過。
    第234案。
  • 賴署長建信
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第235案。
  • 賴署長建信
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第236案。
  • 賴署長建信
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第237案。
  • 賴署長建信
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第238案。
  • 賴署長建信
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第239案。
  • 賴署長建信
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第240案。
  • 賴署長建信
    遵照辦理。
  • 廖委員國棟
    我講一下，還是關於水利署水利工程的部分，因為最近氣候變遷比較厲害，我們國內缺水的狀況已經變成一個常態，所以不得不做所謂的海水淡化廠，現在是做兩個嗎？
  • 賴署長建信
    目前核定兩個。
  • 廖委員國棟
    先做兩個海水淡化廠，我們對它期待很高，不過海水淡化廠的成本耗能都非常高。這裡有一個字打錯了，不是躺下來的「躺」，是倘若的「倘」，倒數第四行最右邊，助理寫錯了。大量興建海水淡化廠，將來自來水費用恐怕也要水漲船高，所以我們希望水利署就我國未來海水淡化需求對於自來水的水價影響給我們一個書面報告，讓我們知道，因為將來恐怕會有競合的狀況，甚至水價搞不好會一直拉高也說不定。
  • 賴署長建信
    相關工作及預防，我們遵照辦理。
  • 主席
    就是有一個字修正，依修正後通過。
  • 廖委員國棟
    要有書面報告。
  • 主席
    文字就是書面報告，修正一個字，依修正後通過。
    處理第241案。
  • 賴署長建信
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    處理商業發展署預算部分。
    先處理第1目，從第242案到第255案，請說明。
  • 蘇署長文玲
    跟委員報告，第242案到第255案總共14案，其中第243案孔委員關切的是有關於製造業的減碳，委員同意改列到產業發展署的提案裡面。我針對第242案扣掉第243案之後到第255案跟各位委員做說明，這幾個委員、各位委員其實比較關切的是我們促進商業科技發展裡面的績效指標的訂定，因為這個費用主要是支援商業服務業在做智慧化跟低碳化的發展，除了我們原來訂的這個指標、家數還有營業額以外，其實我們有針對過去輔導的業者做過調查，大概有85%的廠商都表示經過智慧化的輔導，其實經營成本是降低的，有75%以上大概都是營業有增加，實際上確實對商業服務業有實質的助益，而且商業服務業家數很多，需求還是很大，我們也希望委員能夠予以支持，不要減列或凍結。另外賴委員關切大陸旅費，也跟各位委員報告，因為我們主要是如果有一些國際的物流展會，我們是準備如果有的話可能會去參加，還是以國際展會為主，不會私底下跟大陸那邊有一些不正當的交流，所以應該也不會有委員擔心的人才外流，我們也希望委員能夠予以支持。另外還有一個就是我們主席跟吳欣盈委員比較關切的，就是有些獎補助計畫的審查委員能夠廣納專業人士，這個部分我們其實可以來配合辦理，目前也確實有把產學研的委員全部納進來，也希望委員能夠予以支持，以上說明。
  • 主席
    好，陳亭妃委員。
  • 陳委員亭妃
    我是第242案，其實因為今年的預算在委辦的部分好像是有增加嘛！獎補助跟委辦。
  • 蘇署長文玲
    對，因為我們剛好有組改，其實大概增加比較多是在創新，就是創新研發那一塊，也跟委員說明一下，除了那邊以外，其實還有因為組改的關係，我們有一些系統也必須要去做優化，所以經費會有增加，確實是有增加，但是因為這都是必要的支出，希望委員能夠支持。
  • 陳委員亭妃
    我建議啦！我這部分改凍結100萬，麻煩你把你們現在進行產創跟優化這一個部分所增加在這個區塊，因為這個很重要，所以我們希望了解更多，把它報到我們委員會來，書面報告後始得動支好不好？
  • 蘇署長文玲
    好，謝謝委員。
  • 主席
    好，還有其他委員有針對這幾案要表示意見嗎？第1目。
  • 陳委員亭妃
    沒有。
  • 主席
    好，如果其他委員沒有意見的話，是不是就依陳亭妃委員剛剛說的，第3目就凍結100萬元，書面報告後始得說明……第1目，抱歉，第1目就凍結100萬元，書面報告後始得動支。
    再來處理第4目，第4目在第256案到第262案，請說明。
  • 蘇署長文玲
    跟各位委員報告，後面這7案的話，委員比較關切一樣也是在績效指標的部分，也跟各位委員說明，因為這個經費其實主要是支援我們的連鎖加盟發展，因為現在疫後的話，其實國外對於臺灣很多的連鎖品牌都滿有期待的，所以我們會著重在這一塊的輔導，所以經費確實有增加的必要，希望委員能夠予以支持。
  • 主席
    來，陳委員。
  • 陳委員亭妃
    一樣啦，因為在增加的部分幅度都比較高，我覺得我也是凍結100萬，然後書面報告來始得動支，好，謝謝。
  • 蘇署長文玲
    好，謝謝委員。
  • 主席
    好，那還有委員針對第4目……好，如果沒有意見，我們是不是也是凍結100萬元、書面報告後始得動支？好，那沒問題。
    處理主決議，第263案。
  • 蘇署長文玲
    遵照辦理。
  • 主席
    好，照案通過。
    第264案。
  • 蘇署長文玲
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第265案。
  • 蘇署長文玲
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    接下來是中小及新創企業署。處理第1目，第1目從第266案到第281案，請說明。
  • 何署長晉滄
    各位委員。委員的提案最主要是在我們小微企業輔導的部分，還有我們對中小企業淨零排放的部分。小微企業輔導的部分，我想我們未來會多協助一些弱勢的小微企業用群聚的方式，還有我們用共好的方式一起來協助它，提升他們數位的能力。另外在淨零排放的部分，因為我們中小企業有一部分已經開始面臨到CBAM的影響，當然我們也有開發一些線上的教材，也有辦一些說明會以及做許多課程的教育訓練，另外我們還有一件很重要的就是我們用供應鏈的方式，雖然是中小企業，但是我們還是用中小企業裡面規模比較大的廠商來帶動供應鏈比較屬於小規模的廠商，一起來帶動整個臺灣的中小企業因應整個國際的淨零排放衝擊，以上報告。
  • 主席
    好，邱議瑩委員之後是陳亭妃委員。
  • 邱委員議瑩
    不好意思，我請教一下，你們淨零碳排的計畫現在三千多萬，你剛剛講說你們現在要上課什麼，這個全部都是委外嗎？
  • 何署長晉滄
    我們是委外，當然我們還有一些是錄課程，課程就放到我們的網站上面，我們有一個學習的平台，上面大概有六百、七百門的課。
  • 邱委員議瑩
    所以現階段對於中小企業的淨零碳排的輔導主要還是以上課為主，有沒有已經開始進入實質地……
  • 何署長晉滄
    沒有，還是有輔導……
  • 邱委員議瑩
    實質地輔導他們如何做減碳這些事情？
  • 何署長晉滄
    有，包括做碳盤查的部分，然後還有做一些產品碳足跡認證的部分，我們都有在做這方面的輔導。
  • 邱委員議瑩
    OK，好。
  • 主席
    來，陳委員。
  • 陳委員亭妃
    謝謝。我想我有兩個部分，針對我們現在很多企業其實還沒有得到我們的輔導跟我們的協助，自己已經都轉型做淨零碳排的處理，去國外買機器、買機械進來，也已經都大概成型，我覺得如果有這樣的企業應該要鼓勵他們，這部分我們也請部長，到時候如果真的他們在落成的時候，我們應該給他們鼓勵而且真的要親自到現場去給他們加油打氣，因為沒花我們的錢耶！自己就已經做了整個先期的作業。
    第二個部分就是說其實我們中小及新創企業署跟過去一樣，其實我們有很多計畫，而這些計畫除了我們中央，有部分也是給地方去執行，我一直都強調我們要怎麼點線面串聯，你單點給他們，說真的那一下子就不見了，可是如果整個計畫串聯起來，它拿一個計畫、它拿一個計畫，如果這整個區塊、整個商業機能把它整個串聯，那個是很熱鬧，我就舉禮拜六、禮拜天剛舉辦完成的萬聖節，就整個商圈的結合再加上剛好我們工業局，現在升為署了，產業發展署，我們的鞋業工會也就是拿到我們每一年的一些推動傳統產業行銷的預算，然後又有商圈的預算，他們剛好把它結合起來，你知道多熱鬧嗎？那個是破表，我不知道你們有沒有人下去，兩天的活動我在現場，真的是超熱鬧的！但是因為他們自己辦，所以沒有結合到市政府，他們沒有辦法做路外的停車空間，整個塞爆了，所以就兩難啊！你在市區辦活動如果沒有結合市府的力量，你沒有辦法有所謂的接駁，你叫商圈、叫他們辦了再去做接駁，誰有能力啊？要辦這個活動就很困難了，所以我覺得這個整合的部分真的很重要，這是我語重心長，我看過，然後昨天親身經歷在現場，連續兩天我曬了好幾個小時，在現場看得是感動，資源的整合是這麼重要，所以還是給署長一個建議，我們的計畫非常多，我們也不知道你們是哪個計畫又連哪個計畫，你們最清楚，你們應該跟市府好好把這些串聯。謝謝。
  • 何署長晉滄
    好、是。
  • 陳委員亭妃
    這個預算的部分，我沒有意見，我都把它改成主決議。
  • 何署長晉滄
    謝謝委員。
  • 主席
    好，永續發展很重要，我看每位委員都是給予鼓勵，我們就是預算照列，第266案改為主決議。
  • 陳委員亭妃
    第266案跟第267案。
  • 主席
    第266案跟第267案改成主決議。
    接下來處理第3目，是第282案跟第283案。請說明。
  • 何署長晉滄
    第282案是呂玉玲委員所提出的提案，針對目前整個物價漲幅高、通膨壓力增，希望我們能設一個短、中、長期目標來提升中小企業的韌性，我們會照委員的指示來辦理。另外是第283案的部分，吳欣盈委員已經改為主決議，而且已經簽名了。
  • 主席
    OK，第283案改主決議，其餘預算照列、第3目預算照列。
  • 何署長晉滄
    是。
  • 主席
    再來是第284案主決議。
  • 何署長晉滄
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第285案。
  • 何署長晉滄
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第286案。
  • 何署長晉滄
    遵照辦理。
  • 主席
    第287案。
  • 何署長晉滄
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第288案。
  • 何署長晉滄
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第289案。
  • 何署長晉滄
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第290案。
  • 何署長晉滄
    第290案的部分，委員已經有改為……
  • 廖委員國棟
    有改過，是不是？辦公室幫你改的嗎？
  • 主席
    委員在這裡啊！
  • 何署長晉滄
    對不起，我們遵照辦理、遵照辦理。
  • 主席
    第290案是遵照辦理？
  • 何署長晉滄
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第291案。
  • 何署長晉滄
    第291案的部分已經改為主決議了。
  • 主席
    現在就是主決議啊！
  • 何署長晉滄
    遵照辦理。
  • 主席
    好，照案通過。
    第292案。
  • 廖委員國棟
    第292案是產業園區管理局……
  • 主席
    不好意思！現在是經濟部產業園區管理局。
    先處理第292案的委辦費。
  • 楊局長伯耕
    第292案是廖委員的提案。
  • 廖委員國棟
    對、對、對。
  • 楊局長伯耕
    這部分委員說要刪減529萬元，我們也跟委員報告過，委員已簽名同意撤案。
  • 廖委員國棟
    我已經同意了。
  • 楊局長伯耕
    是，有簽名了。
  • 廖委員國棟
    那就撤案。
  • 主席
    第292案就撤案。
    接下來處理第1目，從第293案到第298案。
  • 楊局長伯耕
    這部分是我們園區產業升級的計畫，都是我們園管局推動的計畫。委員們比較集中在我們的韌性計畫，是一個新計畫，這個韌性計畫是我們想要輔導廠商，讓廠商能在目前的局勢變動中因應國際變化。再來另一個是我們所有的公共安全推動計畫，我們現在對於園區廠商的公共安全部分也在加強輔導，所以這個計畫所增加的部分都是在這邊。
    第一個，第293案的部分是賴委員的提案，我們建議能不能修改文字，把它改成一個月？並且向委員辦公室提出前鎮科技產業園區老舊建物汰換之時程跟預算的書面報告，這部分有跟委員辦公室報告過。
  • 主席
    所以你說他要改主決議喔？
  • 楊局長伯耕
    是。
  • 主席
    他有簽名嗎？
  • 楊局長伯耕
    沒有、沒有。
  • 主席
    那就沒辦法了，我們等一下一併處理。
  • 楊局長伯耕
    是。
  • 主席
    沒關係！就先這樣。各位委員對於這幾案有什麼意見嗎？
  • 邱委員議瑩
    第306案，你要不要簡單說明一下？好不好？就是你們……
  • 主席
    還沒有到第306案。那是第3目，我們現在是第1目。針對第1目，如果大家對第1目都沒有意見的話，我們預算照列。
  • 邱委員議瑩
    好。
  • 主席
    我們現在處理第2目，第299案。
  • 楊局長伯耕
    第299案的部分是洪申翰委員提案，有跟委員那邊報告過，委員針對我們編列的工安執行計畫有一點建議，目前有跟委員親自報告過，他要凍結100萬，後來……
  • 邱委員議瑩
    不要啦，我覺得行政業務費用不要凍結啦！我建議你們還是去跟洪申翰委員說明你們的改善目標是什麼，我們就不凍結，好不好？照原列數。
  • 楊局長伯耕
    是，有跟委員親自報告過了，委員還是說……
  • 主席
    沒關係！因為我也是提案委員，你再跟洪申翰委員報告，好不好？
  • 楊局長伯耕
    好，我們再去跟洪申翰委員報告。
  • 主席
    第2目預算照列。
    接下來是第3目，第300案到第306案。
  • 楊局長伯耕
    這是我們園區管理的部分，內容比較多一點。第一個是召委所提議的只租不售這一塊，因為我們希望新開的園區能照顧廠商，讓他們的負擔比較輕一點，所以新開的園區都是只租不售，這部分建議是不是能修改文字？我們將辦理情形於一個月內向委員會提出書面報告。
  • 主席
    我改為主決議。
  • 楊局長伯耕
    再來是陳委員提到有關於勞檢，對於勞檢的部分建議凍結5%，這部分我們跟委員報告過，委員也同意讓我們提出書面報告，並改成主決議。
  • 主席
    好啦！改主決議。
  • 楊局長伯耕
    第302案……
  • 主席
    您一次說明，好不好？從第300案到第306案一次說明。
  • 楊局長伯耕
    是，第302案是賴委員針對公共設施的部分，已有提供資料到委員辦公室，我們建議修改文字為：請經濟部向立法院經濟委員會提出產業園區主要幹道維護管理的書面報告。這部分我們有跟委員報告過，但是委員沒簽名。
  • 主席
    有報告過，他也要改主決議就對了？
  • 楊局長伯耕
    是。
  • 主席
    他沒同意喔？
  • 楊局長伯耕
    委員沒有……
  • 主席
    沒有同意就不用講了，有同意再講。
  • 楊局長伯耕
    是。再來是楊瓊瓔委員的部分，我們的資料有送進去了，但委員也沒有簽名。
  • 邱委員議瑩
    講第306案啦！
  • 主席
    第306案。
  • 楊局長伯耕
    第306案是有關我們今年增加的污水廠部分，這部分委員提議凍結500萬，因為今年是第一次執行，對於都市計畫內未設污水廠的部分，我們會做一個評估。
  • 邱委員議瑩
    我改成主決議，好不好？然後你們送那個報告來，謝謝。
  • 楊局長伯耕
    好、是。
  • 陳委員亭妃
    我的是第305案。
  • 主席
    第305案是陳亭妃委員的，請說明一下。
  • 陳委員亭妃
    對、對、對。第305案的部分，你們針對當時沒有設污水廠的工業區，現在要進行所有的可行性評估、改善評估，對不對？
  • 楊局長伯耕
    是，都是區外的工業區，也就是縣市政府所開發的工業區。
  • 陳委員亭妃
    對，你要講清楚啊！現在是所轄的都市計畫內未設污水廠之工業區進行廢（污）水排放改善與管理之可行性及後續建設計畫評估，所謂的都市計畫內工業區是比如所有在六都的部分，全部……
  • 楊局長伯耕
    對。
  • 陳委員亭妃
    除了你們經濟部所管轄的以外？
  • 楊局長伯耕
    是。
  • 陳委員亭妃
    評估完之後呢？
  • 楊局長伯耕
    我們會請縣市政府提案，這部分我們會補助它辦理評估的可行性規劃報告。
  • 陳委員亭妃
    不是，你補助它做可行性規劃報告，如果評估報告出來之後，確實需要這樣的污水處理，那怎麼辦？
  • 楊局長伯耕
    我們彙整完以後會再成立計畫爭取公建預算。
  • 陳委員亭妃
    所以現在只有評估計畫？
  • 楊局長伯耕
    對。
  • 陳委員亭妃
    還沒有到後端所謂的預算部分？
  • 楊局長伯耕
    還沒有、還沒有。
  • 陳委員亭妃
    所以現在只是在進行可行性評估？
  • 楊局長伯耕
    可行性規劃。
  • 陳委員亭妃
    現在的進度是怎麼樣？今年是新……
  • 楊局長伯耕
    沒有，明年才開始做。
  • 陳委員亭妃
    是明年才開始做？
  • 楊局長伯耕
    對。
  • 陳委員亭妃
    現在完全還沒有？
  • 楊局長伯耕
    還沒有。
  • 陳委員亭妃
    我的部分也是改主決議，所以時程是1年，明年全部都要做出來，還是怎麼樣？
  • 楊局長伯耕
    2年。
  • 陳委員亭妃
    要這麼久喔？
  • 楊局長伯耕
    因為要請地方政府提出計畫，所以我們會請他們……
  • 陳委員亭妃
    沒有，我是說你請地方政府多久，一年內提出計畫評估，因為你現在幾乎就是，簡單講你把經費給地方政府，讓他自己去評估盤整所有工業區的污水嘛！他自己市的工業區排水，對不對？
  • 楊局長伯耕
    是。
  • 陳委員亭妃
    污水，這個很快啊！一年就可以完成，一年之後，你們馬上再提計畫，是不是這樣？為什麼要兩年？
  • 楊局長伯耕
    跟委員報告，第一年我們是給縣市政府提10個案子上來，這個案子比較多，因為全省六都的部分，這些未設污水廠的工業區……
  • 陳委員亭妃
    所以是六都去分這10個，還是怎麼樣？還是每個縣市……
  • 楊局長伯耕
    不是，我們請他們用競爭型的。
  • 陳委員亭妃
    對，還是每個縣市可以提10個案子？
  • 楊局長伯耕
    沒有，就是請他們儘快提出來，我們會儘快來辦。
  • 陳委員亭妃
    沒有，是六都平分這10個，擠這10個窄門？還是說每一個市可以提10個？
  • 楊局長伯耕
    我們明年是先10個案子啦！
  • 陳委員亭妃
    就是六都要搶10個案子就對了。
  • 主席
    總數就是10個？
  • 楊局長伯耕
    總數10個案啦！
  • 陳委員亭妃
    然後第二年就再10個？
  • 楊局長伯耕
    是。
  • 陳委員亭妃
    你就說數字很多，這樣怎麼會夠？
  • 楊局長伯耕
    因為能夠編列經費，因為明年度……
  • 陳委員亭妃
    等於兩年就是20個案，所以六都大家要趕快一點、謹慎一點，要趕快來，最後如果大家都提上來，要怎麼評分？
  • 楊局長伯耕
    我們會用評選的方式。
  • 陳委員亭妃
    怎麼評選？
  • 楊局長伯耕
    這一部分，我們會訂定指標，然後有一些財務……
  • 陳委員亭妃
    那指標定了嗎？
  • 楊局長伯耕
    現在正在研擬當中。
  • 陳委員亭妃
    我愈講愈覺得不能給你們，這樣太籠統啦！對啊！好，這樣子，我凍結100萬，不然現在你也沒辦法提出所以然來，100萬送書面之後，始得動支，把你的這些指標全部都定出來。
  • 楊局長伯耕
    好。
  • 陳委員亭妃
    因為最後六都要搶一年10個案子，這個我們聽到都幾乎覺得怎麼可能，所以把這些指標定出來，讓大家有依循，才不會說誰有、誰沒有，每次選舉到都這樣子，他比較大、他比較小，不會嘛！照指標來走，所以我凍結100萬，書面報告之後，始得動支，你要提出所有的評估喔！
  • 楊局長伯耕
    我們會提出整個規劃評估。
  • 陳委員亭妃
    對，你的評估到底指標在哪裡，謝謝。
  • 楊局長伯耕
    是。
  • 主席
    為什麼只有六都？非六都呢？
  • 楊局長伯耕
    第一期啦！
  • 主席
    錢不夠？
  • 楊局長伯耕
    是，不夠。
  • 主席
    他們之前寫五都是沒有臺北，因為臺北沒有工業區。
  • 楊局長伯耕
    因為臺北市沒有，對。
  • 主席
    好，那就整合各位委員的意見，凍結100萬元，書面報告後始得動支；第300案、第301案、第305案、第306案改為主決議。
    第307案。
  • 楊局長伯耕
    第307案有跟委員報告過，同意修正文字，就是要求產業園區管理局於三個月內提出報告，這一部分是……
  • 主席
    三個月？
  • 楊局長伯耕
    對，是。
  • 主席
    有溝通了？
  • 楊局長伯耕
    有。
  • 主席
    第307案依修正後通過。
    第308案。
  • 楊局長伯耕
    第308案遵照辦理。
  • 主席
    第308案照案通過。
    第309案。
  • 楊局長伯耕
    第309案有跟委員報告過，修改文字，原來是提出可行性評估推動計畫的報告，現在我們也改成提案申請書。
  • 主席
    提案申請書。
  • 楊局長伯耕
    委員也同意。
  • 主席
    第309案依修正後通過。
    第310案。
  • 楊局長伯耕
    第310案遵照辦理。
  • 主席
    第310案照案通過。
    第311案。
  • 楊局長伯耕
    第311案也向廖委員報告過，修改文字一個月內提供科技產業園區救災計畫書面報告，送委員會。
  • 主席
    廖委員。
  • 廖委員國棟
    第一個，先修一下，因為有錯字，倒數第4行「並未勾連」，不是「並為勾連」，就是你們跟各縣市政府的勾連不足，所以這次屏東才會發生那麼大的人員傷亡事件，我們特別提案是激勵你們要把事情做得更嚴密、更完整，好不好？這個部分就這樣，第312案了嗎？
  • 主席
    還沒。
  • 廖委員國棟
    還是第311案。
  • 主席
    第311案就依廖委員剛剛所述的，依修正後通過。
    再來是地調及礦業管理中心，首先是業務費第312案。
  • 廖委員國棟
    經濟部地質調查及礦業管理中心可以說是一個比較新的編制組織，工作非常繁重，因為它要管理全國的，我們在這裡對新的機關應該是予以鼓勵，但是還是有一些事情恐怕中心要再多參照相關的行政程序法等規定來進行，我要特別提到的是，地質調查及礦業管理中心要通盤檢討並妥善修正行政程序，簡化、簡化、簡化……因為在你們的組織相關規範裡面，本來就要做簡化行政流程，讓人民申請案能夠很快地達成，但是我們看到的是你們有點拖泥帶水，又要改字了，這是「經濟部」不是「研濟部」，所以本席提案凍結經濟部地質調查及礦業管理中心業務費200萬元，等你們提出相關檢討措施並提出專案報告後始得動支。
  • 主席
    凍結200萬業務費。
  • 徐主任銘宏
    報告委員，那天也特別跟委員報告，我們會加強橫向聯繫，內部的機制、法規會積極檢討，建請免予凍結，謝謝。
  • 主席
    跟廖委員溝通一下，是不是業務費不要凍？我們在第1目的部分，因為這部分你還有第320案。
    來，陳亭妃委員。
  • 陳委員亭妃
    我建議後面第13款第10項的部分整個凍？整個就是像廖委員所說的凍結200萬，然後針對各項做了說明之後，始得動支。
  • 主席
    如果這樣……
  • 陳委員亭妃
    對。
  • 廖委員國棟
    到第幾案，如果這樣的話？
  • 主席
    等於就是第312案到第335案。
  • 陳委員亭妃
    對。
  • 主席
    到第335案整個凍200萬。
  • 陳委員亭妃
    對。
  • 廖委員國棟
    整個中心的業務是不是？
  • 陳委員亭妃
    對。
  • 廖委員國棟
    我沒有意見。
  • 主席
    好，沒有意見的話，那就這樣
  • 徐主任銘宏
    好，謝謝委員。
  • 主席
    地質調查及礦業管理中心針對第10項凍結200萬元，書面報告後始得動支。
  • 徐主任銘宏
    好，謝謝委員。
  • 陳委員亭妃
    我的第324案改主決議。
  • 主席
    第324案改主決議。
  • 徐主任銘宏
    好，謝謝委員。
  • 主席
    好，謝謝。換下一個單位能源署。
    能源署的部分，現在第336案及第337案是針對整項，因為邱委員跟賴委員現在沒有在現場，我們是不是最後再一起處理，好不好？
  • 陳委員亭妃
    好。
  • 主席
    好，現在先處理第1目，第338案到第352案的部分，請說明。
  • 游署長振偉
    跟召委及各位委員報告，有關這一目主要是在處理我們幾個專區營運計畫所需的預算，包括沙崙專區及高雄興達專區，這一目有一個新增計畫，就是我們未來要研究電動車跟電網怎麼樣V2G之間的連結，在這一目裡面有個新增計畫4,200萬，提案委員裡面關切的，我把它歸納為幾項，第一個，針對我們再生能源的進度，提案委員認為進度是有落後的情況，希望我們能夠加快再生能源的建置，這是第一大塊；第二大塊是包括孔委員、廖委員針對原住民地區的地熱以及原住民權益的保障，應該特別加以注意，這個部分包括在躉購費率及這次修改再生能源條例時，我們都有做相關安排，已經將原民保護的部分都納入。接下來，委員另外提到的是有關光電資訊，現在有很多相關資訊需要即時反應跟釐清，這部分我們現在也都有將相關光電建置資訊在我們網站上公布。接下來，針對幾個屋頂型的太陽光電也應該加強力道，這部分在工業區，我們過去的工業局即現在的園管局，也針對新進駐的廠商來協調，這個部分我們都有相關的安排。
    以上是有關案件的說明，溝通過程當中，包括第339案、第342案、第345案、第346案、第348案跟第349案，委員已經同意改主決議，其他部分是否可以免予凍結？以上。
  • 主席
    主決議我們等一下再處理。
    先請陳亭妃委員發言。
  • 陳委員亭妃
    報告主席，因為把關我們再生能源的就是能源署，我現在質疑能源署根本就沒有這個能力，那我們要怎麼審它的預算？我覺得能源署沒有把關能力，然後有在放水，這要怎麼辦？這關係到我們地方的安全啊！我們提了案子，又對我們都不理不睬的，我們要怎麼審？然後改東改西，沒有辦法符合地方，你都一直跟廠商站在一起，我們要怎麼保障我們臺南市民的安全呢？
  • 游署長振偉
    報告委員，委員關切所有相關能源開發的案件，這部分我們都會在職責範圍內做到安全的把關，所以……
  • 陳委員亭妃
    你們的職責在哪裡？今天如果廠商有在尊重能源署，在一開始你們核准相關計畫，它如果要變更，一定要跟你們做變更的程序，但它沒有，它從頭跑到尾，已經要完成了、已經要完工了，才報給你們變更計畫，你們現在就要准它嗎？
  • 游署長振偉
    我們還是會審查。
  • 陳委員亭妃
    你們也不知道它裡面到底變更了幾項。我只是要求你們要組成專案小組，一定要一樣一樣去做盤整，未盤整完，沒有提出相關計畫，甚至它運用第一期的管線，第二期所有天然氣都要用這一條管線，也沒有跟地方開說明會，永康、新市、新化以及山上都沒有開說明會，如果你是住在那裡的人會安心嗎？用一條第一期的管線，環評也沒有明顯告知，從環評委員會，大家都在包庇，大家都認為就這樣便宜行事，那麼住在地方的人怎麼辦？將心比心啦！你如果住在管線旁邊，天然氣還要再用第二期的管線25年，這條管線總共要用50年，且沒有跟地方告知，地方都不知道。請問要求開地方說明會有問題嗎？有問題嗎？有沒有問題？
  • 游署長振偉
    報告委員，包括管線的使用、它的原始設計，我們還是會按照安全規範做相關的檢測。
  • 陳委員亭妃
    安全規範只有目前的檢視，能夠檢視到未來25年第二期再放上去，第一期我沒話講，第一期你們經過這樣的部分，現在是第二期也要壓下去耶！
  • 游署長振偉
    就我們現在手上已經核准的資料來看，它的管線容量及它的設計規範、耐壓程度，規範上……
  • 陳委員亭妃
    好啊！那你跟地方報告嘛！如果都像你能源署所說都沒有問題，去地方報告，跟市民講，如果今天市民、地方都同意了，大家沒話講，發生事情、有氣爆了，大家沒問題，因為大家都同意了；現在是你沒有在地方開說明會，如果像你這樣講，那就去地方開說明會，你們負責，因為你說你要幫它背書嘛！
  • 游署長振偉
    報告委員，我們可以要求申請業者到……
  • 陳委員亭妃
    它如果沒開呢？一開始就沒開了。
  • 游署長振偉
    現在在這個階段，因為我們在這邊討論，居民、百姓很關心安全問題，當然我們可以要求廠商就他們……
  • 陳委員亭妃
    它如果沒開呢？它在該開的時間就已經沒有開了。
  • 游署長振偉
    後面我們還是有行政程序的階段，包括它竣工……
  • 陳委員亭妃
    什麼叫行政程序？今天如果你們的行政程序要放水……
  • 游署長振偉
    我們一定照規定。
  • 陳委員亭妃
    你剛剛已經講了，你說都沒有問題，沒有問題的話就去開說明會，這有什麼問題？
  • 游署長振偉
    這個我們一定按照行政程序來辦理，沒有所謂的放水問題，一定是按照程序……
  • 陳委員亭妃
    什麼叫行政程序？它如果沒開呢？我只有問現在既然像能源署所說，它的壓力沒有問題，它有檢測，那它就去開啊！
  • 游署長振偉
    所以要跟委員報告，我們按照現在的程序，施工完之後有一個核發電業執照的程序，那是一個……
  • 陳委員亭妃
    沒有，我告訴你，到核發電業的程序，你就會說開不開說明會已經不在核發讓它可以核准的範圍內，你又用另外一個說法來搪塞我。
  • 游署長振偉
    跟委員報告，今天我們在經濟委員會討論的，只要是我們答應的事情，一定要辦。
  • 陳委員亭妃
    一定要辦？
  • 游署長振偉
    一定要辦。
  • 陳委員亭妃
    它如果沒有開說明會，後面就不准它了？
  • 游署長振偉
    後面一定會有相關程序。
  • 陳委員亭妃
    後面就不准它了？
  • 游署長振偉
    今天我們如果要求廠商要去辦理說明會，它如果不按照我們的要求去做，將來它來申請相關竣工查驗以及電業執照時，應辦事項如果未完成，後面當然就沒辦法做發照的動作。
  • 陳委員亭妃
    對，署長，你們都很厲害，當你們要去包庇一家廠商時都很厲害，現在跟我講，我說OK了，後面就跟我說：不好意思，這沒有在我們核准電業執照的程序裡面。你就會這樣講啊，說召開說明會是前面的事情了，不在這一段。
  • 游署長振偉
    報告委員，所有在經濟委員會討論的事情……
  • 陳委員亭妃
    你寫下去啊！白紙黑字寫下去啊、主決議寫下去啊！
  • 游署長振偉
    我們都要照討論辦理。
  • 陳委員亭妃
    沒有啊，主決議寫下去啊，照後面應該有的程序，如果沒有照辦，就是依照後面該有的行政程序進行，你寫下去啊！要白紙黑字寫下去。今天它在應該辦理的過程中都沒有辦理了，後面你說我今天在這邊講，它後面是不是會說違反程序，因為不是在他們這個階段裡面。
  • 游署長振偉
    這個部分……
  • 主席
    陳委員，你要不要用一個……
  • 陳委員亭妃
    有啊，他們就給我改掉啊！我原有的就是這樣，他們給我改掉啊！他們改成這樣不痛不癢的，這樣的話誰敢？這是地方的安全性，他們卻改得不痛不癢的。
  • 主席
    陳委員，因為這個部分是關係到主決議，現在……
  • 陳委員亭妃
    因為這個預算在能源的部分。
  • 主席
    對。
  • 陳委員亭妃
    對，我認為有意見，如果這個主決議OK的話，這個部分我就不用有意見，可是現在我又有意見啊，對能源署我就是有意見啊！
  • 主席
    能源署針對陳亭妃委員的主決議提案，你們的意見、看法呢？
  • 游署長振偉
    我們是建議修改一些文字，委員要求我們組專業的委員會去審查，這個我們也同意按照委員的要求辦理，委員說要辦說明會，我們也同意要求廠商到地方辦說明會，這兩件我們……
  • 陳委員亭妃
    我的重點是最尾巴的地方，如果它沒辦呢？你要寫下去啊，我們主席是律師，他很清楚、法律系他清楚，你看它尾巴、那尾巴大家都看到，大家看你們的行政資料已經看到不要看了，那尾巴是沒頭沒尾的啊！
  • 游署長振偉
    跟委員報告，所以我剛剛說明在經濟委員會所答應的事項一定照經濟委員會答應的事情做。
  • 陳委員亭妃
    對啊，那你就寫進去，你就是後面寫進去嘛，就是說後續如果廠商沒有完成，後續我們就會依照行政程序……
  • 游署長振偉
    我請我同仁再加一段，如果廠商沒有辦說明會的話，我們在核發電業執照過程會嚴格把關。
  • 陳委員亭妃
    什麼叫嚴格把關？
  • 游署長振偉
    嚴格把關！
  • 陳委員亭妃
    什麼叫嚴格把關？
  • 游署長振偉
    嚴格把關就是它如果沒有辦說明會，那當然不成立嘛；說明會如果沒有通知到委員關切的這幾個區，那當然也是不同意嘛，所以我們把這個寫下來……
  • 陳委員亭妃
    沒有喔，要到地方各區去辦的喔，我寫得很清楚喔，你要各區去辦喔！
  • 游署長振偉
    要各區辦還是要一起……
  • 陳委員亭妃
    各區去辦喔，我寫得很清楚是各區去辦喔！這總共5區而已啊，各區去辦啊！對啊，各區去辦啊！
  • 游署長振偉
    委員要求如果各區……
  • 陳委員亭妃
    各區、各區！
  • 游署長振偉
    那我們就是要求各區辦嘛。
  • 陳委員亭妃
    各區、各區辦啊，那你把尾巴加進去呀，就是說沒有的話……
  • 主席
    所以陳委員的意思就是說，在這5區要辦說明會啦！
  • 陳委員亭妃
    對，沒錯，在各區。
  • 主席
    那說明會當然未必會滿足民眾的期待啊。
  • 陳委員亭妃
    沒有啊，說明會那你就要讓居民認同你們的說法，你要去說服他們，對不對？你要讓他們知道他們的危險度在哪裡，怎麼可以他們都不知道！對不對？
  • 游署長振偉
    跟各位報告，說明會會把整個電廠的營運計畫跟居民百姓做清楚說明。
  • 主席
    陳委員，如果是說明會應該就是要告知民眾啦，那後續當然就是他們有他們……他們的責任就是要辦說明會讓民眾知悉，可是現在應該是無法設定條件說必須要到居民同意這樣，感覺這個是……
  • 陳委員亭妃
    當然啦、當然啦！
  • 主席
    這個又比較遠了。
  • 陳委員亭妃
    當然不可能，但是……
  • 主席
    所以是不是把它說清楚？就是說要辦說明會，就是要辦說明會嘛！至少要讓地方知悉。
  • 游署長振偉
    是。
  • 陳委員亭妃
    不是，就是要在各區、就是我講的這5區辦說明會。
  • 主席
    那在這5區辦說明會。
  • 陳委員亭妃
    對。
  • 游署長振偉
    是，我們照委員的要求，我們就要求廠商要到上面所講的包括這5個區去辦說明會。
  • 陳委員亭妃
    對，要辦說明會，好，那你也把後面加進去，你們剛剛所講的尾巴加進去。
  • 游署長振偉
    我請同仁把文字再做調整一下。
  • 主席
    你們文字再做調整一下。
    這樣是不是先來處理？
  • 陳委員亭妃
    好。
  • 主席
    先來處理，第338案到第352案還有委員有意見嗎？沒有的話，這是第1目，第1目預算照列。
  • 陳委員亭妃
    要不要稍等一下？他的文字還沒出來。
  • 主席
    沒關係，那我先都不宣讀啦。
    那從第353案到第355案。
  • 游署長振偉
    好，第353案到第355案是一般行政，主要是因為我們這一次組改之後組織有擴編，所以會有增租辦公室跟辦公設備的需要，因此我們有增加一些費用，這部分已經是按照我們共同供應契約的規定本撙節原則來編列了，此是辦公所需，請委員能夠按照原預算讓我們編列、讓我們可以來推動能源相關業務。
  • 主席
    第353案到第355案，廖委員跟陳委員都有提案。
  • 游署長振偉
    是，第355案廖委員是已經同意撤案了。
  • 主席
    廖委員同意嘛，第355案是撤案，第353案陳亭妃委員要表示嗎？
  • 陳委員亭妃
    這個部分其實是因為組改，我一直認為能源局升格為能源署，基本上我們所做的應該是跟人民站在一起，而不是未來如你說的，我們要推動再生能源然後就是用一個很高框架的跟大家說，啊就沒電所以就一定要怎樣、怎樣、怎樣，逼著大家一定要去接受！所以這個部分我覺得到底能源署升格的重點在哪裡？當然這個部分是屬於一般行政，我們也不要去做這些刪減的動作，但是我希望能源署，拜託！我要先凍結100萬，就是到底他們未來的方向是什麼？然後書面報告之後始得動支。
  • 主席
    第2目嘛，那第2目我們先處理，就是凍結100萬，書面報告後始得動支；那第355案廖委員同意撤案。
    我們處理第3目，第356案到第371案。
  • 游署長振偉
    有關第3目的部分，主要是我們能源的國際合作的計畫以及我們在做相關的電價審議有一個專案計畫，基本上這3個都是延續性的計畫，那特別說明一下，現在的國際合作、再生能源、能源的國際合作相對地越來越多，所以這部分是不是請委員可以給我們原編的預算，讓我們來執行相關的能源工作？以上。
  • 主席
    好，請問在場委員有意見嗎？如果都沒有意見的話，我們第3目……來，亭妃。
  • 陳委員亭妃
    其實這是一個調整的部分，我把它改成主決議。
  • 主席
    第356案嘛？
  • 陳委員亭妃
    第363案，第363案還沒到嗎？
  • 主席
    到了。
  • 陳委員亭妃
    對啊，第363案。
  • 主席
    第363案改主決議，那其餘第3目預算照列。
  • 游署長振偉
    第366案這邊委員有同意撤案，洪申翰委員有同意……
  • 主席
    預算照列，預算照列就可以了。
  • 游署長振偉
    好。
  • 主席
    那我們回過頭看第336案跟第337案，第336案第337案這兩案原則上都是通案的就不處理了，好不好？因為它還有目的部分、它是項的部分，所以這兩案原則上就是預算照列。
    我們現在只剩第1目，先處理主決議，主決議第372案。
  • 游署長振偉
    主決議第372案有跟委員這邊報告、做文字修改，不過委員是說現場討論，這邊修改文字是：爰於農業部公告共存共榮制度前，請經濟部會同農業部三個月送執行進度報告予本院經濟委員會。有做這樣的文字修正，委員是說當場再來做討論。
  • 主席
    當場討論喔？
  • 游署長振偉
    嗯。
  • 主席
    那等於……
  • 游署長振偉
    我們這個是根據實際的情況，因為委員關切的是整個漁業補償制度，那漁業補償制度因為農業部的漁業署還正在擬，所以我們才做這樣的一個文字修正，基本上他沒有反對我們的文字調整，不過他說現場決定。
  • 主席
    依修正後通過。
    第373案。
  • 游署長振偉
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第374案。
  • 游署長振偉
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第375案。
  • 游署長振偉
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第376案。
  • 游署長振偉
    第376案委員同意專案改書面。
  • 主席
    請廖委員，同意。好，那就依修正後通過。
    第377案。
  • 游署長振偉
    第377案最後這邊做一點文字修正，原來是積極協助各級機關，改成：積極配合主責機關推動相關措施。修改幾個文字，這個跟委員報告也同意文字修正。
  • 主席
    好，那廖委員沒有意見就依修正後通過。
    第378案。
  • 游署長振偉
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第379案。
  • 游署長振偉
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第380案。
  • 游署長振偉
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    好，只剩第1目，文字處理好了嗎？
  • 陳委員亭妃
    OK。
  • 主席
    文字兩邊都確認過了嗎？可以嗎？這是不是要宣讀？是不是要宣讀？好，我們現在有新增第380-1案的主決議，請宣讀。
    森霸電廠多項二期工程接近完工才向能源署申請變更設計並共用一期天然氣管線，諸多設計與當初環境影響評估的內容不同，為考量當地居民權益及公共安全，請經濟部能源署組專案審查小組詳實審查廠商所提變更案（包括使用既設管線之安全性），另要求廠商召開地方說明會（臺南市永康區、新市區、新化區、山上區、左鎮區）向民眾說明電廠開發計劃以釐清疑慮。
    如廠商未辦理地方說明會，能源署針對後續電業申設作業嚴格把關。
    陳亭妃　　蔡易餘　　廖國棟
  • 主席
    好，能源署對這個主決議？
  • 游局長振偉
    遵照辦理。
  • 主席
    遵照辦理，就照案通過。我們第1目還沒有處理，如果各位委員對第1目沒有意見的話，我們是不是也是預算照列？好，那就第1目預算照列。能源署的預算也處理完畢。現在請宣讀協商結論。
    協商結論：
    經濟部本部：第1案、第2案歲入「投資股息紅利」預算照列，本2案改主決議；第3案「業務費」預算照列，本案改主決議；第4案至第27案第1目減列1,000萬元，凍結1億5,000萬元，提出書面報告後，始得動支；第28案至第36案第2目凍結300萬元，提出書面報告後，始得動支；第37案第3目預算照列，本案改主決議；第38案至第40案第4目預算照列；第41案至第47案第5目預算照列，其中第41案、第43案、第45案、第46案、第47案改主決議；第48案至第50案第6目預算照列，其中第48案、第49案改主決議；第51案至第54案第7目預算照列，其中第52案至第54案均改為主決議；第55案第8目預算照列，本案改為主決議；第56案至第69案第9目凍結300萬元，提出書面報告後，始得動支；第70案第12目預算照列。主決議部分：第71案到第83案照案通過；第84案到第86案修正通過；第87案照案通過；第88案修正通過；第89案、第90案、第91案修正通過；第92案到第95案照案通過；第96案修正通過；第97案照案通過；第98案修正通過；第99案照案通過；第100案修正通過；第101案撤案；第102案到第105案照案通過。
    產業發展署：第106案到第131案第1目凍結1,000萬元，提出書面報告後，始得動支；第132案第3目預算照列。主決議部分：第133案照案通過；第134案修正通過；第135案照案通過；第136案修正通過。
    國際貿易署：第137案至第145案第1目預算照列；第146案至第162案第3目凍結500萬元，提出書面報告後，始得動支，其中第152案改主決議。主決議部分：第163案到第165案照案通過。
    標準檢驗局及所屬：第166案歲入部分第1目預算照列；第167案到第172案第1目預算照列，其中第167案、第169案改主決議；第173案到第182案第3目凍結300萬元，提出書面報告後，始得動支。
    智慧財產局：第183案歲入部分「行政規費」預算照列；第184案至第198案第1目預算照列，其中第184案、第185案、第192案改主決議；第199案第2目預算照列。主決議部分：第200案、第201案照案通過。
    水利署及所屬：第202案至第204案第1目預算照列；第205案至第228案第3目凍結500萬元，提出書面報告後，始得動支，其中第208案、第209案、第211案、第213案、第216案改為主決議。主決議部分：第229案到第233案修正通過；第234案到第239案照案通過；第240案修正通過；第241案照案通過。
    商業發展署：第242案至第255案第1目凍結100萬元，提出書面報告後，始得動支；第256案至第262案第4目凍結100萬元，提出書面報告後，始得動支。決議部分：第263案到第265案照案通過。
    中小及新創企業署：第266案到第281案第1目預算照列，其中第266案、第267案改為主決議；第282案、第283案第3目預算照列，其中第283案改為主決議。主決議部分：第284案到第291案照案通過。
    產業園區管理局及所屬：第292案撤案；第293案到第298案第1目預算照列；第299案「一般事務費」預算照列；第300案到第306案第3目凍結100萬元，提出書面報告後，始得動支，其中第300案、第301案、第305案、第306案改為主決議。主決議部分：第307案修正通過；第308案照案通過；第309案修正通過；第310案照案通過；第311案修正通過。
    地質調查及礦業管理中心：第312案到第335案凍結200萬元，提出書面報告後，始得動支，其中第324案改為主決議。
    能源署：第336案預算照列；第337案預算照列；第338案到第352案第1目預算照列；第353案到第355案，其中第355案撤案，第353案到第354案第2目凍結100萬元，提出書面報告後，始得動支；第356案到第371案第3目預算照列，剛剛第3目第363案有改為主決議。主決議部分：第372案修正通過；第373案到第375案照案通過；第376案、第377案修正通過；第378案到第380案照案通過；新增決議第380-1案照案通過。
  • 主席
    好，請問各位同仁，有委員提案的部分照剛才宣讀的協商結論通過，沒有提案的部分均照列，有無異議？（無）沒有異議就通過。本次通過之決議文字授權主席及議事人員整理，政事別隨同機關別審查結果調整。現在113年度經濟部單位預算審查完竣，11月1日（星期三）上午9時繼續開會，現在休息。
    休息（14時49分）
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