主席、各位委員好。大院今天審查本部所屬台灣糖業公司（以下簡稱台糖公司）及台灣電力公司（以下簡稱台電公司）113年度預算，本人有機會就該兩公司113年度預算重點向貴委員會提出報告，敬聆教益，至感榮幸。
壹、台糖公司
近年來台糖公司致力於國內砂糖與毛豬等民生必需品的穩定供給、配合國家能源轉型政策，設置太陽光電開發綠色能源，亦提供產業發展、社會住宅、長照機構及推廣有機農業生產專區等所需用地，以期發揮土地最大價值。茲就台糖公司113年度預算重點說明如下：
一、重要業務措施
(一)穩定民生物價
在國際原物料維持高檔與通膨衝擊之際，台糖公司配合農業部調節毛豬至拍賣市場數量與釋出庫存原料，凍漲砂糖及沙拉油等之銷售價格，並於自有通路蜜鄰店內設置平價商品專區，以減輕國人負擔。
(二)擴大綠電供應
台糖公司持續盤點各潛在場址，積極建置太陽光電設施，為滿足國內中小企業綠電需求，規劃保留三成綠電在再生能源憑證中心綠電交易平台競標，讓中小企業有綠電可買，共同落實國家淨零排放願景。
(三)提供產業及公共政策用地
台糖公司配合台商回流及產業發展需要，提供產業園區及科學園區等土地；配合內政部國土管理署（原營建署）提供興建社會住宅土地，健全國內住宅市場；配合衛生福利部興建住宿式長照機構提供所需土地，以利推動高齡住宅政策，照顧銀髮族居住品質；及協助政府推動友善環境耕作，提供各縣市政府設置有機農業生產專區土地，並以優惠租金租予有機耕作農民，促進我國農業升級。
二、營業收支及盈虧
113度預算編列收入353億9,988萬元，支出304億5,187萬元，本期淨利49億4,801萬元，較112年度預算淨利51億8,977萬元，減少2億4,176萬元，主要係處分投資性不動產淨利益減少及什項費用增加等因素所致。
三、投資計畫及資金來源
113年度編列購建固定資產建設改良擴充計畫預算14億3,798萬元，其中專案計畫編列6億5,638萬元，一般建築及設備計畫編列7億8,160萬元，資金來源均以自有資金支應。
貳、台電公司
面對近年氣候變遷挑戰嚴峻，台電公司積極配合政府能源政策，確保穩定供電，持續強化電網韌性，落實需求面管理，戮力提升經營績效，並朝零碳電力願景邁進，作為產業發展堅實後盾。茲就台電公司113年度預算重點說明如下：
一、重要業務措施
(一)確保供電穩定
台電公司配合能源轉型目標，戮力推動電源開發計畫，每年規劃新增發電機組上線，推動以氣代煤，透過大潭、興達、台中、協和等燃氣低碳電源開發計畫，逐步取代燃煤機組，並擴展再生能源占比，推動風力及太陽光電等發電計畫，強化機組運轉維護能力，滾動檢討既有機組歲修、檢修排程，並持續精進風險管控，做好橫向聯繫協調，強化發電系統的供電穩定；在燃料供應方面，適度分散燃料來源，建立安全合理庫存數量，以確保電力供應穩定。
(二)強化電網韌性
台電公司持續推動強化電網韌性建設計畫，以「推動分散電網工程」、「精進強固電網工程」及「強化系統防衛能力」等三大推動主軸，擴大並加速電網建設；另為全面提升全國電網面對突發事件之因應能力，同時朝區域韌性及全國融通方向雙軌並進，加速提升電網韌性。
(三)淨零轉型
台電公司積極配合能源轉型政策，全力推動離岸風力、太陽光電及地熱發電等再生能源開發，亦積極規劃興建低碳高效率之燃氣機組。同時，台電公司在供給面、電網面與需求面三大面向推動淨零排放，先朝低碳發展、再邁向無碳化之最終目標，短期推動光電、離岸風力等成熟再生能源技術，並與美國奇異、德國西門子及日本三菱公司等外國技術領先廠商進行國際合作，引入火力燃料無碳化之氫能、氨能前瞻技術，目前分別於林口、興達電廠啟動混燒發電示範計畫，以及於台中電廠啟動碳捕集封存之固碳技術示範計畫；中長期逐步評估擴大商業化應用規模，朝電力淨零排放目標前進。
(四)加強需求面管理，兼顧電力系統與產業需要
台電公司持續精進需求面管理措施，配合再生能源的發展，調整電價的尖離峰時間，同時考量產業的生產需要，推出「批次生產時間電價」，鼓勵產業在再生能源充裕時段用電。另為協助產業渡過困境，對於用電衰退產業，持續實施電價調幅減半、供電設備維持費打2折等優惠措施，協助減輕產業負擔。
(五)提升經營績效，確保財務永續
111年因俄烏戰爭影響，國際燃料價格大漲，導致台電公司111年度決算虧損。近期受全球經濟成長趨緩致能源需求下降，國際燃料價格有下降趨勢，惟相較俄烏戰爭前仍屬高檔，本部為維持公司穩健經營，113年編列1,000億元預算增資台電公司，以紓緩台電公司財務壓力，以利台電公司持續推動各項關鍵電力建設，提供穩定電力。
二、營業收支及盈虧
113年度預算編列收入8,186億351萬元，支出1兆73億805萬元，本期淨損1,887億454萬元，較112年度預算淨損2,784億4,951萬元減少897億4,497萬元，主要係預估國際燃料價格下跌，發購電燃料成本減少所致。
三、投資計畫及資金來源
113年度編列購建固定資產投資計畫預算2,553億1,735萬元，其中專案計畫編列1,206億7,405萬元，一般建築及設備計畫編列1,346億4,330萬元；資金來源除1,106億6,196萬元以自有資金支應外，其餘1,446億5,539萬元向國內外借款籌措。
有關台糖及台電公司113年度計畫及預算之詳細內容，則請各該公司負責人報告。
第二個關於水利法修正的部分，說明如下：
一、因農田水利法於109年10月1日施行，農業部並於112年8月1日掛牌，有關促進農田水利事業發展，健全農田水利設施之興建、維護、管理，及農田水利會之改制等事項，均明定由農田水利法之主管機關即農業部依法辦理。為配合政策執行，所以刪除水利法有關農田水利會組織、灌溉事業設施範圍之管理及相關處罰規定。
二、另因水利法第91條之2規定，如果在水庫蓄水範圍、海堤區域、河川區域及排水設施範圍內的使用行為多要求僅能非汛期施工，而有違反許可內容時，應廢止許可且一年內不得再申請使用。惟許可案件倘係有關重大交通建設或涉及民生需求之水電管線施設愈早完工愈好；且如廢止許可須一年後才可以重新申請許可後再施作，將導致工程無法順利進行並應回復原狀，除主管機關之管理手段欠缺彈性，也對公共利益產生影響。例如：曾有為民生工業用戶用氣成長需求，達成穩定國家能源供應安全及提升整體天然氣輸儲系統之申請案，於河川區域內以明挖覆蓋方式埋設管線，許可於汛期（每年12/1至翌年4/30）以外之期間施工，惟開工後依工地現況必須變更工法持續施工，倘依原許可內容恐因違反規定致許可遭廢止，反不利公益。爰本次透過修法手段增加河川管理機關之管理彈性，以兼顧河防安全之管理及公共利益。
三、因應農田水利政策及管理事項改由農業部及其所屬農田水利署掌理、執行，為使事權明確，另為兼顧河防安全、公共利益，本次修法重點包括：
(一)刪除所有有關設立農田水利會之法源依據及灌溉事業之管制規定、罰則等，回歸農業部主管之農田水利法規定。
(二)依現行規定只要違反許可內容，不論情節輕重，僅有廢止許可且一年內不得再申請使用之裁罰方式，無其他裁量空間，河川管理方法確實缺乏彈性，可能不利於公共利益。故增訂水利法規範管制區域內許可案件，有條件的賦予主管機關有裁量權限，得不予廢止其許可但應限期令改善之條款，河川管理機關可透過加強取締督促工程主辦機關，健全河川管理。
以上做一個簡要的報告。

主席、各位委員女士、先生大家好。大院今天審查台糖公司113年度營業預算，明州有機會列席報告台糖公司業務推動情形，深感榮幸，敬請各位委員惠予賜教。
台糖公司在我國經濟發展過程中，曾扮演舉足輕重的火車頭角色，砂糖出口占外匯收入之比例在民國53年間曾高達79%；另養豬事業之肉豬年產量亦曾高達70萬頭，是國內重要的肉豬供應來源，目前台糖仍是國內最大的企業養豬戶。隨著國內經濟結構的改變，台糖公司推動多角化經營，已是一個涵蓋農、工、商及服務業之綜合事業體。
台糖公司因應市場競爭及產業環境變化，近年來以推動循環經濟、強化經營體質及落實經營績效管理為主軸，並持續配合政府政策之推行，完成多項政策性任務與重大投資，以下就主要業務推動情形及成果扼要說明。
一、在提升經營績效方面，我們滾動式的調整經營策略，定期檢討各事業經營業績，提出改善方案並落實執行，因此，自91年度起皆有盈餘繳庫；另亦持續推動閒置土地活化作業，以減輕高額每年高達二十多億的地價稅負擔，自104年度起累計已活化約1,507公頃，超越「經濟部加強土地清理活化小組推動會報」所訂104年度至113年度1,201公頃活化目標，達成率125.48%。近年來本公司雖有盈餘，惟仍須持續精進與努力，再提高本業盈餘之比重。
二、在推動循環經濟方面，重要進展如下：
(一)虎尾及善化2座糖廠，利用壓榨製糖後之蔗渣，七成作為汽電共生的生質燃料，其餘部分經處理後，做為有機堆肥，併同製糖濾泥與沼渣、沼液回歸蔗田，減少化學肥料施放及溫室氣體排放。此外，對於甘蔗糖廠場域，目前正與國原院（前核能所）及工研院合作進行碳補捉利用封存（CCUS）之前瞻性技術研究，將煙道所排放氣體中之二氧化碳吸附捕捉再利用，作為製造甲醇或碳酸鹽類等之原料，以充分發揮本公司擁有生質能資源的優勢，期使甘蔗製糖成為真正的負碳產業。
(二)引領國內產業轉型之「臺南沙崙智慧綠能循環住宅」及「牡蠣殼碳酸鈣生技材料廠」已完工營運，為國內規劃、設計及營運之典範。目前正持續推動14座傳統畜殖場改建為減廢、節水及結合太陽光電與沼氣發電的現代化智能畜殖場，其中位於屏東長治的「東海豐農業循環園區」已完工正式營運，其他包含虎尾、斗六、善化及南沙崙畜殖場亦已陸續進豬試養，其餘各場將持續加緊趕工，期能儘速完工營運。
(三)台灣每年產生約24,000公噸羽毛廢料，因羽毛中含有約85%粗蛋白，經過加工處理後可回用於飼料；惟目前皆由化製場經過「高溫高壓蒸煮」處理，最終羽毛粉品質不穩定，不易被消化吸收。台糖公司的研究所採用微生物做為解決方案，開發新的製程方法，可以提高羽毛粉的消化率，同時確保產品品質穩定，目前已將這項技術移轉給轉投資之台酵公司。
三、在配合物價穩定政策方面，因應國際原物料價格上漲及面對國內通膨壓力，台糖公司配合農業部調節毛豬市場供需數量、釋出庫存飼料玉米、凍漲小包裝砂糖及3公升沙拉油，同時緩漲業務用大包裝砂糖價格，以協助平抑物價。至於印度自112年10月起禁止蔗糖出口可能衝擊國際砂糖市場供需部分，我們已經採取「增加精煉糖產量」、「提升庫存量」及「提前採購原料糖」等措施，經評估在113年6月底前，本公司可穩定供應國內砂糖需求無虞。
四、在配合政府能源轉型方面，我們將依政策指示持續盤點建物屋頂、停閉廠區及滯洪池等場所，優先以閒置土地活化或複合式利用等方式，規劃建置太陽光電設施，預計至112年底，完成設置容量將達542MW。另外，特別要提到有關試驗型農電共生部分，本公司已於嘉義大林進行2案場之試驗，種植面積分別為1.2公頃及1.4公頃，之前試種狼尾草及扁蒲等農作物成效不錯，並自9月開始種植地瓜，實際效益將持續進行評估。
五、在配合政策提供經建及社福土地部分，台糖公司自105年起因應臺商回流及產業發展需要，已提供21處土地，面積約1,904公頃，設置產業園區及科學園區等；並提供46處土地，面積約26公頃，供衛生福利部評估興建住宿式長照機構，以及提供58處土地，面積約65公頃，作為內政部勘選社會住宅規劃及興辦基地，其中已成案者15處，面積共約15公頃，可興建8,447戶社會住宅，加計台糖公司有6棟學苑1,598戶轉型社會住宅，台糖在社會住宅方面的貢獻合計10,045戶。
六、在其他重要業務推動方面
(一)為促進地方繁榮發展，蒜頭糖廠五分車延駛至嘉義高鐵站已於111年10月8日完工通車營運，延駛至故宮南院部分，亦已於112年10月7日通車。
(二)為促進我國農業升級，確保糧食安全，截至112年9月底，出租農民種植有機作物及提供各縣市政府設置有機農業生產專區土地等約1,345公頃。
(三)為促進造林地林下多元利用，推廣林下經濟，目前提供農民作養蜂、放牧及種植咖啡、可可等作物面積約758公頃。
(四)為強化市場競爭力，結合市場需求與策略規劃，本公司積極投入研發工作，如近期以「OGG1的粉末化組成物及其用途」專利，榮獲「2023台灣創新技術博覽會」的發明競賽銅牌獎，我們以特殊製程技術，經純化、冷凍乾燥後製成一種DNA酵素，對於修復皮膚具有良好功效，已經規劃運用於本公司的美容保養產品，以增加本公司營收及盈餘。
以上謹就台糖公司主要業務推動情形及成果提出報告，至於公司112年度預算執行情形、113年度業務計畫重點以及營業預算編列內容，另請本公司總經理向各位委員報告。謝謝大家！

主席、各位委員好。大院今天審查台糖公司113年度營業預算，立人有機會列席報告，深感榮幸，茲謹就本公司112年度預算執行情形、113年度業務計畫重點及營業預算編列內容，向各位委員作扼要報告，敬請各位委員賜予指教，並予支持。
壹、112年度預算及執行情形
112年度預算編列總收入346.30億元，總支出294.40億元，收支相抵後本期淨利51.90億元。112年截至9月底總收入252.26億元，總支出222.08億元，收支相抵後本期淨利30.18億元，較112年9月底分配預算本期淨利31.44億元減少1.26億元。
貳、113年度業務計畫重點
本公司113年度業務計畫係遵循政府政策暨施政方針擬定，營業預算則根據業務計畫，茲將年度業務計畫有關經營方向，分述如下：
一、發展健康及綠色產業
運用公司現有資源、技術及經驗，推動友善農業、資源循環再利用、發展綠色能源、確保食品安全及休閒旅遊等事業，積極朝向成為健康及綠色產業的標竿企業努力。
二、推動畜舍現代化經營
配合新農業政策，兼顧經濟與環保，興建新型綠能豬場，推動畜舍現代化經營並結合再生能源設施規劃，以帶動民間養豬產業蛻變轉型。
三、積極推動資產活化
配合國家經濟、地方產業發展及公共建設等需求，以多元方式釋出土地作產業園區、商業設施、社會住宅及長照等社會福利設施用地，積極推動資產活化，提升資產運用效益，創造公司永續發展。
四、發展再生能源
配合政府能源轉型、促進能源多元化及自主供應，以自建、合作經營及土地出租等模式，盤點建物屋頂、不適耕作農地、停閉廠區閒置用地及滯洪池，規劃建置太陽能光電設施。
參、113年度預算編列情形
一、營業收支及盈餘之預計
(一)預計總收入354.00億元，其中營業收入297.94億元，營業外收入56.06億元。
(二)預計總支出304.52億元，其中營業成本236.82億元，營業費用45.36億元，營業外費用21.86億元，所得稅費用0.48億元。
(三)預計113年度本期淨利可以達到49.48億元。
二、盈虧撥補之預計
113年度預算本期淨利49.48億元，加計上年度未分配盈餘1.05億元、公積轉列數8.94億元及其他綜合損益轉入數4.15億元，可分配盈餘63.62億元，經提列法定公積6.26億元及未分配盈餘0.99億元，每股可分配1元股利。
三、資金之運用與預計
(一)購建固定資產投資及其資金來源
113年度預算購建固定資產投資編列14.38億元，專案計畫6.56億元，一般建築及設備計畫7.82億元，以自有營運資金12.71億元、增資0.24億元及其他1.43億元支應。
(二)轉投資計畫
轉投資盈虧之估計113年度預計可獲得投資利益共計9.05億元。
以上是112年度預算執行情形、113年度業務計畫及營業預算編列之主要內容。本公司將持續積極提升營運績效，全體員工仍將秉持以往勤奮之精神，加倍努力，深信今後當可進入佳境，奠定永續經營之基礎。
敬請各位委員指教與支持　謝謝！

主席、各位委員大家早安。大院今天審查台電公司113年度預算，文生有機會就公司113年度經營概況，向貴委員會提出報告，至感榮幸。
台電公司肩負提供我國經濟發展及全民生活所需電力之任務，多年來積極從事電力建設。謹就台電公司113年度經營概況說明如下：
一、確保穩定供電，強化電網韌性
在確保穩定供電方面，台電公司配合政府能源轉型政策，積極推動以氣代煤、擴展再生能源等各項電源開發計畫，並強化機組運轉維護能力，滾動檢討機組歲修、檢修排程，亦持續詳實盤點及管控風險，做好橫向聯繫及跨單位協調；此外，調度策略上，搭配儲能、慣常水力精準操作、夜間抽蓄水力調節等靈活調度作為，並結合新時間電價、各種需量反應等需求面管理措施方案，藉由多重防禦及靈活調度以強化供電穩定。
在強化電網韌性方面，台電公司持續推動「強化電網韌性建設計畫」，包含「推動分散電網工程」以降低電網集中風險、「推動強固電網工程」以提升設備穩定程度，及「強化系統防衛能力」以阻止供電事故擴散，全面提升全國電網面對突發事故的因應能力。
二、提升用戶服務，精進需求面管理
在提升用戶服務方面，台電公司持續深化服務內涵，高壓以上用戶已全面布建先進讀表基礎建設（AMI）電表，透過「高壓用戶服務入口網站」提供視覺化用電管理功能，協助用戶自主電能管理；針對低壓已換裝智慧電表用戶，鼓勵其結合「電子帳單服務系統」與「台灣電力」APP，提供電價方案試算、異常用電通知與用電圖表比較等功能，提醒用戶適時調整用電行為；未來將持續擴充各項應用服務功能，讓用電服務更加便捷有感。
在精進需求管理方面，持續透過時間電價時間帶調整與需量反應負載管理措施，引導用戶改變用電行為，同時鼓勵再生能源義務用戶透過設置儲能設備，協助穩定供電。
三、推動能源轉型，邁向淨零目標
配合政府能源轉型政策，綠能及燃氣發電將成為未來供電主力，台電公司正全力推動離岸風力、太陽光電及地熱發電等再生能源開發，亦積極規劃興建低碳之高效率燃氣機組，以配合再生能源間歇性發電特性，期能逐步降低單位發電量之燃料消耗量及溫室氣體排放量。
面對氣候變遷挑戰，台電公司遵循政府2050淨零排放策略與路徑規劃，成立「電力淨零排放推動會報」，以供給面、電網面與需求面三大面向整體規劃推動，先朝低碳發展、再邁向無碳化之最終目標；短期將成熟技術最大化，優先布建風電、光電，並加強電網容量以因應再生能源併網，及同步推動火力無碳化氫能、氨能混燒及碳捕集封存等示範計畫，評估前瞻技術導入可行性；中長期為淨零轉型階段，無碳電力技術成熟商業化，整合「風光熱海氫儲匯」各項能源淨零技術，適時導入電力系統，以達成電力淨零排放目標。
四、擴大數位應用，布局零碳技術
台電公司分別從「策略藍圖」、「數位應用」及「資料治理」三大面向著手推動數位發展轉型。在基礎面持續推動資料治理、資通安全及資通訊基礎建設，應用面持續精進調度模式、強化電力交易平台及轉直供功能服務、精準用戶服務如需量反應及台灣電力APP，以提升供電穩定性及提供智慧化用戶服務。
此外，台電公司積極與國際科研機構交流合作，研析電力前瞻技術布局策略，以確保研發投資方向及效益。同時，持續投入負碳技術、氫能發電技術、綠能發電、電業資源循環利用等新興電力技術研究，以協助達成能源轉型及淨零碳排之目標。
五、提升經營績效，確保財務永續
台電公司身為國營事業，肩負穩定供電及照顧民生之政策使命，需持續電力建設投資，近期國際燃料價格受俄烏戰爭影響尚居高檔，為緩和國內通膨情勢，由台電公司吸收大部分國際燃料漲幅，致營業產生虧損。
台電公司面對國際能源價格變動及能源轉型挑戰，將持續掌握能源結構改變對經營成本之影響，提升燃料採購績效，合理管控運維費及資本支出，以優化成本管控，爭取透過電價合理反映成本，並提升不動產資產價值及創造多角化收益。另外，我們也會密切注意資金市場變化，靈活調度長短期資金，降低資金成本，及爭取政府增資支持電力建設，以確保公司財務永續。
六、促進永續經營，提升人力價值
永續發展已是全球普世價值，台電公司以全球性視角，建置完善的永續治理架構，透過營造生態共融、深化社會責任及穩健公司經營等兼顧環境、社會、治理三個面向即ESG的精進作為，回應各利害關係人之期待，以建構永續經營之利基。
此外，在人才部分，台電公司拓展學界合作資源，深入校園共育專才，以延攬具即戰力之電業人才，另因應快速變化環境，強化人才辨識，聚焦專業訓練，展開橫向交流，落實培育傳承與團隊合作。同時將員工視為重要資產，持續推動性別平等與關懷溝通，建構友善職場，提升人力價值。
以上是台電公司113年度重要經營管理概況。
敬請各位委員支持與指教，謝謝。

主席、各位委員。今天欣逢大院審查台電公司113年度營業預算，耀庭得列席報告，至感榮幸。謹將台電公司112年度預算執行情形及113年度營業預算內容簡要報告如后，敬請指教與支持。
一、112年度預算執行情形：
(一)產銷情形：
1.供電量：112年度截至9月底止供電量為1,833億度，達全年預算2,594億度之71%。
2.售電量：112年度截至9月底止售電量為1,738億度，達全年預算2,475億度之70%。
(二)收支盈虧情形：
國際燃料價格有緩跌趨勢，但相較俄烏戰爭前仍處於高檔，經營成本沉重，雖112年4月起調漲電價11%，以及政府挹注疫後特別預算500億元，仍無法使台電公司轉虧為盈，112年度截至9月底止持續虧損，預計全年度仍為虧損狀態。
二、113年度預算編列情形
(一)主要產銷營運目標：
1.計畫銷售數量：
113年度計畫售電量為2,445億度，較112年度（以下簡稱上年度）預算售電量2,475億度減少30億度，係考量預估經濟狀況，配合用電需求估編。
2.計畫生產數量：
113年度計畫供電量為2,565億度，較上年度預算供電量2,594億度減少29億度，係配合售電量需求估編。
(二)營業收支及盈餘之估計：
113年度預計總收入為8,186億元，總支出為1兆73億元，收支相抵後預計稅前虧損為1,887億元，較上年度預算虧損2,785億元減少898億元，主要係預估國際燃料價格下跌使發購電燃料成本減少所致。
(三)台電公司為配合經濟發展、政府政策及用電需求，持續開發電源及進行電網投資，113年度固定資產投資計畫共2,553億元，包括：
1.專案計畫1,207億元。
2.一般建築及設備計畫1,346億元。
(四)113年度台電公司擬舉借之長期借款2,613億元，係支應固定資產建設改良擴充、借款還本及充實營運資金之用；另預計還本1,092億元。
三、結語：
台電公司身為國營事業，穩定供電為首要任務，將藉由機組更新改建、強化電網韌性、智慧發電與調度、需求面管理及儲能系統運作這些作為共同確保供電穩定；另面對2050淨零轉型目標，將從電力供給、電網及用電需求等三大面向，逐步落實電力淨零排放目標。
台電公司業務承蒙各位委員鼎力支持，得以順利推展，耀庭藉此機會深致謝忱。今後仍請多賜指教與支持，使電業經營得以不斷精進，繼續為穩定經濟發展及增進全民福祉，貢獻心力。
以上報告敬請各位委員支持與指教。

農業部就行政院函請大院審議「水利法部分條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具「水利法刪除第十二條條文草案」及立法委員蔡易餘等19人擬具「水利法部分條文修正草案」
主席、各位委員女士、先生：
今天奉邀出席大院第10屆第8會期經濟委員會第8次全體委員會議報告行政院函請大院審議「水利法部分條文修正草案」、台灣民眾黨黨團擬具「水利法刪除第十二條條文草案」及蔡易餘委員等19名委員擬具「水利法部分條文修正草案」，以下謹就各該草案提出說明，敬請各位委員不吝指教。
壹、重點說明：
一、經濟部為因應109年10月1日施行之農田水利法（以下簡稱農水法）規定，有關促進農田水利事業發展，健全農田水利設施之興建、維護及管理，以及農田水利會之改制事宜等事項，均明定由農水法之主管機關依法辦理，另為兼顧河防安全保護、公益需求及實務執行，爰擬具「水利法」部分條文修正草案，並經行政院112年10月5日第3874次院會決議通過，行政院以112年10月5日院臺經字第11250250952號函送立法院審議。
二、台灣民眾黨黨團提出「水利法刪除第十二條條文草案」，為配合農田水利會改制公務機關，全國17個農田水利會業已喪失法源，以及依據111年度憲判字第14號判決宣告農水法相關規定合憲，為使法律規定一致，爰本條應予以刪除。
三、立法委員蔡易餘等19人擬具「水利法部分條文修正草案」，為因應農田水利會改制，原農田水利業務改由農業部農田水利署承接管理，並適用農水法之規定，爰水利法有關農田水利會業務相關規定已失所附麗，應予刪除。
貳、農業部對委員所提各草案之回應說明
一、台灣民眾黨黨團擬具「水利法刪除第十二條條文草案」
有關刪除本條關於農田水利會之設立及農田水利會組織通則另定之部分，依農水法第34條第2項規定，自109年10月1日農水法施行之日起，農田水利會組織通則不再適用，農田水利會已改制為農業部農田水利署設置之灌溉管理組織，不再具公法人性質，刪除方向與本部立場一致，爰建請併同行政院版草案審查。
二、蔡易餘委員等19名委員擬具「水利法部分條文修正草案」
(一)有關刪除第12條關於農田水利會之設立及農田水利會組織通則另定之部分，依農水法第34條第2項規定，自109年10月1日農水法施行之日起，農田水利會組織通則不再適用，農田水利會已改制為農業部農田水利署設置之灌溉管理組織，不再具公法人性質，刪除方向與本部立場一致，爰建請併同行政院版草案審查。
(二)有關刪除第63條之1灌溉事業規定，因灌溉事業包括原農田水利會所轄之灌溉事業區及轄外非灌溉事業區，已為農水法所涵蓋，此刪除方向與本部立場一致，爰建請併同行政院版草案審查。
(三)有關刪除第63條之2灌溉事業區及其系統部分，因農田水利事業區域之劃設、公告、變更、廢止及管理等事項已於農水法第4條及第二章明定，此刪除方向與本部立場一致，爰建請併同行政院版草案審查。
(四)有關刪除第63條之3灌溉事業設施範圍經主管機關核定公告後之禁止行為，因農田水利設施範圍內之管制行為已規定於農水法第16條，此刪除方向與本部立場一致，爰建請併同行政院版草案審查。
(五)有關刪除第63條之4部分係配合第63條之2及第63條之3刪除，此刪除方向與本部立場一致，爰建請併同行政院版草案審查。
(六)有關第91條之2修正係配合第63條之2、第63條之3及第63條之4刪除，此修正方向與本部立場一致，爰建請併同行政院版草案審查。
(七)有關第92條之3、第92條之5及第93條之3修正係配合第63條之3刪除且關於農田水利設施範圍內之禁止行為及相關罰則，已規定於農水法第16條、第27條及第30條，此修正方向與本部立場一致，爰建請併同行政院版草案審查。
(八)有關第93條之2修正係配合第63條之3刪除且關於農田水利設施範圍內之許可、禁止行為及相關罰則，已規定於農水法第13條、第14條、第16條、第29條及第30條，此修正方向與本部立場一致，爰建請併同行政院版草案審查。
(九)有關第93條之4及第93條之5修正係配合第63條之3刪除，此修正方向與本部立場一致，爰建請併同行政院版草案審查。
參、結語
依據農水法規定，有關促進農田水利事業發展，健全農田水利設施之興建、維護及管理，以及農田水利會之改制事宜等事項，均明定由農水法之主管機關依法辦理，復依農水法第34條第2項規定：「自本法施行之日起，農田水利會組織通則不再適用。」依上，因應農田水利法施行及農田水利會組織通則不再適用，爰水利法部分條文修正草案第12條、第63條之1、第63條之2、第63條之3、第63條之4、第91條之2、第92條之3、第92條之5、第93條之2、第93條之3、第93條之4及第93條之5配合農水法已有規範及農田水利會組織通則不再適用予以修正，本部無不同意見。以上報告，敬請各位委員不吝賜教。謝謝！

委員好。

好，非常謝謝委員讓我們在這邊做一個說明，主要是離岸一期的部分在去年併網，等於它是一個新的機組，併網的時候，在相關環境的調教確實花了比較多的時間，就是因為這樣，所以看起來好像是很多機組還沒有去發電。另外一個就是……

是。

對。

是，沒有錯，它確實持續在磨合，今年的部分呈現的狀況會比較好一點，偶爾有機組包括零件的調度等等，這個部分台電在去年到今年都積極跟維運的廠商，因為維運廠商是要做5年，這5年中間相關備品的更換都是在原來的維運期。

第1年，現在是第1年。

我請台電來說明。

報告委員，這個磨合期是慢慢越來越好，以去年為例……

去年為例……

我跟委員報告，到9月是1.9億度，上個月（10月）已經多了4,000萬度了，也就是說真正的風，大概是從夏季過了之後……

東北季風上來之後，這個量就整個拉上來……

跟委員報告現在就是有兩部機組比較長時間故障，那個部分修好之後，大概在明年三月就會完成，好了之後後面就會越來越順利，今年已經3億……

是，大概明年3年。

是。

是，今年的發電量預估就會超過3億度了。

是。

是的。

跟委員報告，我們合約有要求20年運維需要的零件它都一定要提供，而且它也承諾。

沒有，它有承諾書，日立公司有承諾書。

由台電價構……

是的，明年3月。

委員好。

沒有錯。

是的。

是，我覺得再生能源是臺灣長遠一定要走的路，產業界的需求也很大，我們應該用科學的角度來看，所以這樣一個不是事實的東西，這樣A跟B也隨便亂湊，我覺得這個對於臺灣發展再生能源是很大的傷害。所以我們經濟部也有責任在第一時間就趕快來做說明。

是。

是。

1.7萬家。

因為今天才開始，第一個，因為這是我還有產發署去跟相關的這些傳統產業對談，最近面臨國際的訂單比較不理想的部分，他們提到這樣的不連續對他們的排程會造成困擾，所以台電去做了一個大的調整，我們也會請產發署跟台電都逐一去跟相關的這些公協會說明，請他們來申請，所以他們如果來申請，就可以適用這樣一個新的離峰時段。

最近的詢問程度很高，我相信今天、明天開始就會出來。

是。

不會，因為我們這一個新的批次生產時間電價，我們是在原來電價的結構，把離峰的部分再拉高一點，尖峰部分的電價也拉高，所以對它來講，它會評估到底是舊的時間電價比較划算，還是新的時間電價比較划算，讓它有選擇，它自己會去評估，所以目前廠商已經在算這個部分了。

是。

跟委員報告，剛剛您提到這個分兩個部分，第一個，樹木倒塌影響到架空線的部分，我們會強化這方面樹修的工作，這是第一點。第二個，魚塭的部分，通常我們都會勸他們要裝發電機，只是他們發電機的維護做得不好，所以這個部分我們也準備要強化，每年定期去宣導，讓這些……

是，會輔導。

跟委員報告，因為地下化也要看區域，有些地區如果比較容易淹水，那個地方也不適合地下化，因為地下化之後，如果有故障，搶修起來，那個時間又拉得更多，需要更長的時間，好幾倍的長度，所以……

是，我們會評估，就是不同的區域有不同的解方，我們會照這個方式來處理。

委員好。

謝謝委員，委員非常支持對我們國營事業的員工，他努力的話，就該給他應有的照顧，我確實也非常支持這樣的方向。

因為那個相關的公文都還在處理當中……

報告委員，因為現在人事行政總處的公文也還沒有過來，我們在拿到公文以後，就會馬上辦理。

我們就是會參照公務人員調薪的幅度來辦理。

跟委員報告，依慣例人事行政總處的公文大概要12月多才會過來，我們拿到了以後，因為我們……

12月底的時候，我們會拿到公務人員要調薪了、要調多少，我們拿到了以後就會根據這個東西來辦。因為各事業的調薪還要跟各事業……

是，我們會朝這個方向來辦理。

非常謝謝委員，在委員的報告裡面，非常專業地去分析這些相關的事情。確實，在俄烏戰爭這個這麼大的變動之下，國際上有很大的不同的想法，甚至我們也看到法國竟然把電業公司收歸為國有，這個就是在因應國際上的越來越不確定性，我們相信未來的這個不確定性還是會存在。
再者，委員講得很好，電網韌性現在就是集中式的跟分散式的要並行，這個也都會增加台電電網韌性非常多的工程，更不要講委員講的，在這個颱風之下，目前台電的這個風格都是有求必應，而且真的是不計成本，用最快的速度、最有效率地解決大家用電的需求，所以我們也會思考，把委員這樣類似的意見，提報給院裡面，讓院裡面來做通盤的一個考量。

是。

委員好。

是，我們支持，也謝謝委員的提案。

謝謝委員。第一個，在光電的部分，台糖公司都是配合國家的政策，沒有經濟部的壓力。

沒有經濟部的壓力……

那個……

跟委員報告……

對，所以這個監察院糾正了以後，我們有答復給監察院，對於我們的處理情形，監察院也已經接受，也結案了，也就是我們在這個過程裡面，沒有隨同過磅，同仁也處分了；另外有關在鑑價的過程，我們也修正了招標規範，包括鑑價公司要有2家公正的鑑價公司來估價，另外林木的標售也要經過3次的公告招標，所以後續的處理，我們都按照監察院所糾正的……

是程序上有一些不完備。

對相關的程序應該嚴謹，這個不管是怎麼樣都要做。那監察院認為我們這邊不夠周延，確實我們就要去改善，但是監察院並不是說不能做這件事情，所以台糖也做改善了，後續相關的契約也都有做比較詳細的規範。

是啦！是。

是，它的指正現在台糖都會照辦。

是。

是。

我說明一下，是昨天委員提的那一張表，因為這一張表我是第一次看到，所以我提到的是說我會回去來瞭解。

第一個，昨天台電有說明，因為這個是新併網的離岸風機，去年它們跟現有海域環境的磨合期有比較長一點，所以去年到今年目前都在收斂當中，所以剛才台電也講了，還剩下兩支會在明年3月把相關零件做好，這樣的話就可以順利，沒有再這麼長的磨合期了。

沒有，像今年就比去年又更改善了，所以這個看得出來，目前都持續在精進當中。

因為契約規定，妥適率如果85%以下就一定要去處罰。

這是一個低門檻……

它們契約有相關處罰的條款……

它們有罰款的問題。

報告委員，我們契約要求的可用率是89%，去年85%，少了4個百分比，每一個百分比就2,100萬。

是。

是，但是今年應該會再改善，大概到……

去年罰了。

4個點。

是。

本來去年是2.8億度，今年會超過3億度。

超過了，超過89%。一個是可用率，一個是它的發電度數，發電量是看風速。

是。

是。

報告委員，第一個，國發會的計畫不是針對台電，這幾年來固定污染源減量減最多的就是台電公司，我先跟委員報告。

其實在這個規劃前，我們已經要把中火的10部機組加裝空氣污染防制設備，現在已經在做，1號到4號機已經做完了，5號機、6號機也都還在做，所以10部機組我們全部都會做；同時我們開始展開以氣換煤，我想這也符合大家的期待，我們要將台中火力發電廠的亞臨界機組在2035年以前全部換成天然氣。

好的。

首先跟委員報告，第一件事情是我們的管理方式，我們存貨的價格，就是它的價值是因為它乘了價格，量的部分我們會儘量管控，但價格的部分其實是有其外部因素。第二個要跟委員報告，其實……

所以要跟委員報告，第一個，我們全公司的融通已經在建立資料庫，正在做這些相關工作。但我們其實在政策上有初步在提高庫存，比方說最近的幾個颱風，是因為台電的庫存量如線路的庫存量是夠的，所以我們就可以即時修復，甚至連大學發生電網故障、電纜故障，也是拿台電的電纜去處理。所以我要跟委員報告，我們在……

好，我來跟……

好。

好。

好。

委員好。

雲林最多。

大概5天左右。

7天是部分民眾沒有……

謝謝委員。這樣的情形我們一定會特別關心。

是。

有幾個部分，第一個，就相關的魚塭，我會請台電逐一到各鄉鎮去看有沒有準備發電機，因為我們發現有一些魚塭場之所以受到損害是因為它的發電機沒有維護好，這個就很可惜，這是第一個，我相信這可以大幅降低不必要的損害；第二個，從這次可以看出，台電人員的調度是非常緊急地去調度，我想我會請台電在調度人員的部分更有效率地做很短時間的因應，包括要怎麼樣從全國各地沒有這樣災害的地方，用最快的速度來進行這個部分，這部分我會請台電提出精進計畫，就是如果未來發生的話要如何因應。

對，這次最特別的就是沒有雨，風非常大，所以礙子沾黏鹽分的部分非常嚴重，有關礙子的更換也是一個可以趕快來做的事情，目前台電已經在購買新的礙子，我請台電買來就趕快去換裝。

是。

報告委員，對於您提到這地區、這兩個村的問題，我們會用專案方式來提出短中長期計畫，其中下地……

因為……

好，這兩區是不是到時候再請委員協助我們？包括下地之後變壓器放的位置等等。

我們會去看。

是，看適合的地方、怎麼做……

好！是！

我們會在一個月內提供相關的評估資料給委員。

好，我請同仁加班來趕一下。

是，加班趕一下。

是。

謝謝委員。跟委員報告，委員剛剛所提台糖目前的閒置廠區，像北港、南靖、新營……

針對虎尾的話，民族九路二號、四號的宿舍，還有廠長宿舍及第一、第三公差宿舍……

目前我們已經……

已經爭取到文化部規劃設計的40%補助……

對，規劃設計的補助。

我們今年年底可以發包，應該在明年年底可以完成規劃設計。

設計的問題我們會檢討……

看是要分標或者是一起，我們會來做檢討。

可以，我們來努力。

好。

可以。

好，我再請台糖公司跟文化部商量，看文化部可不可以協助？

是。

什麼時候結案？上來說明什麼時候結案？

跟委員報告，大概明年可以結案細設……

月份的部分我們再跟委員報告，我們再查一下。

明年細設完成之後……

對、對，接下去就會進行工程的發包。

我再請台糖公司改善，也請台糖公司再向委員做說明。

是、是。

不會啦！

好。

我想主計總處都有比較精準的資料，所以還是以主計總處的公布為準。不過主計總處預估今年的GDP大概在1.5%上下。

不過跟委員報告，如果以第四季來看的話，第四季應該是會比第三季好。

對，因為……

第一個，我們內需的服務業都持續很好，另外外銷的部分，現在其實有些已經在增加了，有些已經在回穩了，所以第四季會比較好。

是。

是，我有看到。

我全力趕工中，應該是……

是。

明年的第一期稻作不會休耕。

不會、不會。

不會、不會。

現在都準備好了。

委員，氣候變遷的影響，當然會因為這個工程的完工，未來我們對於枯旱的衝擊將會減少。

衝擊會相對的減少啦，不過未來降雨的狀況，我們還是要密切的，每一年、每一年來做觀察。

是，沒有錯。

是。

報告委員，這7件裡面有4件，我們現在已經核定113年的經費，差不多四千萬左右，其他3件的部分，因為它……

沒有什麼齊全啦，例如中埔……

中埔4件中的第一件跟第二件，也就是委員剛剛唸到的那幾項。

沒有、沒有，第二件跟第三件。

對。

中埔跟竹崎的中和村、梅山的大南村。

已經核定了。

對。

其他的部分，等它補件過來，我們就會儘快核定。

跟委員報告，我們在8月底時開過協調會，會照協調的結論去走，現在西興村5鄰至7鄰的部分，因為自來水公司已經協助嘉義縣政府去做一些規劃，初步就是說，會在水庫設平臺去抽水，然後再送到淨水場，關於金額的部分，如果嘉義縣政府把計畫書送到我們這裡，我們就會儘快核定。

縣政府必須……

它原來的設計是延管啦，所以費用非常高，總共二億多。

現在的話，還在設計中，因為包括你知道的……

我們是希望看台水公司今年度能不能把初步的設計，比照西興的方式把它提出來，我們儘量來協助。至於永樂的部分，因為它位於曾文水庫的對岸……

因為現在的方案還在跟地方溝通之中，委員，我們是不是比照西興的方式？有一個共識的話，甚至委員也許可以就像西興一樣，11月10號你會去跟地方說明，大家有這個共識，我們就儘快來核定、來處理茄苳跟永樂的部分。

這個部分大家可以交換意見，因為現在設計圖還沒有出來……

跟委員報告，因為這段是阿里山工務段，等於是公路總局管的路，我們申請路證比較慢一點，現在已經拿下來了，所以在一個禮拜內就會施工，大概11月中會完成下地，把電線桿拆除。

是。

好，11月15號。

對，10億。

對，5億，那是市地重劃。

看是不是可以分期繳納這個費用，台電也可以接受啦。

沒有針對這塊來談，不然，我們主動直接找縣政府來談。

好。

好。

謝謝委員。

好。

這個部分院裡面會做跨部會的討論。

坦白講跨部會之外，也要再跟廠商……

這個我們會來看廠商他希望的時間。

不過那裡其實是有做一個更完整的規劃，在楠梓的部分，我們就有很多事情要處理了。

楠梓這一個我們會做好規劃。

因為2奈米的廠會有多少個，跟廠商的需求也有關係，不見得只有一個廠。

謝謝委員，我們後續會去評估。

因為台糖是提供土地，主要要做什麼功能，應該是需地的機關來規劃。

這個應該要看國家整個的運動政策，從這個角度來推動。

是。

第一個，就中國對富士康的相關查稅、查地的情形，很多外媒都有做一些報導和評論，這對中國在吸引外資包括臺資的部分是不是會有什麼樣的影響，我覺得中國自己應該要去思考這個問題。

那對經濟部來講，我想臺商這麼多年對中國的經濟發展很有貢獻，臺商就是第一個也遵守相關規範，不要有犯法的行為，當然更希望中國對……

對，希望他們善待在地的臺商。

是。

謝謝委員，這一個部分，我們就會遵照委員的意見，有一些木材的利用，我們都會來做一個檢討，目前我們根據方法學來說，1公頃每年固碳大概可以到11.14公噸左右，所以目前大概我們會朝這個方向，能夠確保我們的這些碳匯。

這個可以啦！非常謝謝委員，因為橋頭糖廠那邊已經是一個環境教育的場所，也有現成的建築物，那麼在裡面我們會再來規劃碳匯的教育館，我們正在規劃中。

好，可以的，謝謝。

跟委員報告，興達的機組現在正在加緊趕工中，我們其實也都評估過明年度整個運轉的狀況，它明年開始測試，除了它以外，其實大潭的機組也都會陸續開始測試上線。

對，1號機跟2號機都會有部分延後。

因為我們現在等於是三部機組同時在施工，就是土建的部分，所以3號機的進度，其實我們會試著把它往前拉。

我們都有，因為我們其實不只是只看一部機組，不是只有興達，我們全部的機組會同時看，同時看的狀況下，我們現在排到2025年，我們在工進的掌握上面，以及供電穩定上面都有一定程度的穩定性。

我們還是會加緊趕工。

是。

對。

我們有兩個考慮，我想跟委員也報告過，大家都考慮臺灣長期燃料供應穩定，所以燃煤機組它會轉備用機組，那也有戰備的功能。

主要就是這幾個機組，我們都會維持可用的狀態。

但是不開。

依照我們的規範，我們要備用容量率低於6%。

其實以我們目前看起來機會不高。

很低啦！

是。

我們會儘快復原，因為施工所做的一些調整，我們會儘快復原。

好。

我們會先處理兩件事，第一件事情就是，因為這是室外煤場，興達有室內也有室外，室外的部分，我們會加強做揚塵的抑制。坦白講，其實現在我們這些燃煤去運轉的量已經下降非常多，大部分是靜置的狀態，因為我們現在只開一部機，就是興達電廠的燃煤機組現在只有一部機在運轉，所以它所使用的燃煤量其實是很少的，我們會先做燃煤的抑制，另外，主要是施工的需要，我們也會加速將防塵網整理好。

對，有關室外的堆煤，我們會研究一個方法，因為它現在是靜置的狀況，所以只要它的自燃性能夠被抑制，我們會希望儘量能夠把它封起來。

是。

好。

委員好。

這個案子可能有兩個狀況，一個是真的竊電，竊電的話我們會移送法辦；第二個狀況可能是旁邊有個民宅，這個民宅是合法用電，他把這個合法用電用拉線的方式，請人拉或自己拉，拉到他違建的房子來用電。這個部分我們會去現場看，如果有問題，我們會請他要剪掉，不剪掉的話，我們連隔壁那間也要一起處理。

轉供。

是的。

他就自己去買發電機在家裡來發電。

我們會隨時派人去查。

是，我們積極處理。

我們今天下午請同仁馬上過去看，看了之後會做紀錄，那一戶如果有多用電我們就會知道，我們就馬上再過去處理。

是。

是。

我們支持。

沒有錯，今年4家國營事業配合非常多的國家政策，非常地努力，也看得出來績效，人民對於整個國家的形象，其實就是靠這些龐大的基層公務人員的努力，大家都看得到，所以就我個人而言，我一定會支持，當然這個部分有相關程序要走。

是，沒錯。

是。

是，中鋼會報上來，中鋼在鋼的高值化以及淨零部分非常積極在做，對於南部這些相關供應鏈，也一起協助他們來做減碳，這個確實非常重要，這些我們都看得到。

他們會報上來，我們在政策上會朝這個方向。

是。

是。

好，謝謝委員，委員對台船一直非常關心，我們也看得到台船不管是在離岸風電或是潛艦國造的部分，已經相對有看到相關的成果，我們也會支持台船做好他們的業務。

是。

是，謝謝委員。

增資的部分，台船公司有召開會議，後續會再按照程序來進行。

是。

是！

第一個，我們要第一時間就來讓大家知道事實是什麼，那我覺得也要讓大家知道講話要按照事實來講，否則應該會有相關的責任，我想我們經濟部後續也會用最快的速度來回應這一些不實的言論。

好，我們……

是，謝謝委員。

是！所以我們當天就發布我們相關的這些在網路上的資訊，讓大家知道說這個跟事實是落差很大的。

是。

委員好。

報告委員，是確定的。

南靖的部分，目前的進度大概在35%；鹿草的部分大概在32%，那麼這兩場……

它的工程進度。

是慢的。

它有相當多的因素，當然……

謝謝委員，一方面這個豬場改建不像一般傳統的豬場，它是一個高度智慧化的豬場，這個部分在臺灣其實屬於一個淺碟、淺盤的事業市場。再來就是因為在同一個時間，農委會也看台糖在東海豐的這個成效，所以他們補助全臺灣各地的豬場來做豬場的智慧化改建，所以變成不管設備也好、不管工人也好，都……

是啦……

是。

第一個，我們地方政府要有一些證照的許可，那麼在地方政府的部分當然有拖到一點時間，包括農許、包括建照都有拖到一點時間，但是最重要的是承包的大同本身的能力，我的意思就是說，如果承攬的廠商很優秀、很優質，我甲方就可以非常的放心，那目前就是因為大同……

目前已經漸入佳境，在我們經濟部的介入之下，目前已經……

因為……

對，剛開始的落後幅度大，那目前我們每個禮拜在統計他的落後幅度，已經有開始縮小並且沒有再擴大落後，所以這個我們會再觀察，但是目前看起來他所承諾的已經有在兌現，所以我覺得應該是在我們強力的介入之下，也撤換了很多，包括他們的設計團隊也撤換了、設計總監也撤換了、我們的PCM也撤換了，所以我們該做的作為都已經強力地在做。

這一個是明年的6月，鹿草的部分大概明年的6月。

南靖的部分是明年6月，鹿草的部分是明年12月。

我個人覺得以目前的狀況來看，應該是樂觀啦。

是啦……

我們都會設定之前的一些管控點，這些管控點我們都會設定。

應該是我們明年底完工了以後，114年應該就可以退場了吧，114年就可以退場了。

對！

跟委員報告，台糖在地方上土地的開發，一定要配合地方的需求，所以我們會徵詢在地的這些意見。

跟委員報告，第一個，我們目前的班次來回大概是10班，再加上高鐵，假日一天大概是18班次。當然我們從10月7號開始通車到現在，以10月份來說，我們的乘客數增加了51%，我們的營收增加了60%，應該是有它的效益。在班次的部分，因為平時都是採預約制，從10月份採預約制以後來了40團，看起來……

看起來是假日來的人比較多，所以我們會在寒暑假，評估先從寒假開始……

是。

好。

對啊！對啊！

我跟委員報告一下，第一就是我有跟我的同仁說，我們蒜頭糖廠不是只讓遊客來吃個冰就走了啦，一定要有更大的企圖心。

所以10月7號的通車典禮，我們的部長到了現場，他第一眼就看到有一些癥結點在哪裡，譬如說我們入口的意象，還有我們車站的整體景觀，部長也非常的幫忙……

他已經指示我們的國家設計學院來幫忙我們做規劃設計。

是，我們會更有企圖心。

謝謝。

委員好。

農業。

是。

農業用水。

會。

是。

地下水……

是。

聽過。

我們也去看過。

它是河道的水，然後透過技術把它引出來。

其實它的樣態有非常多種，比如說像我們的二峰圳這個地方，它本身就是在河道內，所以我們在106年的時候……

二峰圳這個部分，我們就認為它是屬於地面水。

因為我們106年有做過解釋。

我們現在在做一個檢討，包括像宜蘭深溝那個地方，它已經遠離我們的河川區域了，不在水道內，就跟我們106年的解釋不太一樣。可是我們現在依照科學的數據顯示，所謂的伏流水，假如來源是屬於河道裡面，然後跑出河川區域外的，我們會做一個重新檢討……

其實兩個都會用到。

地面水優先。

是。

地下水是一個補充的水源。

地面水。

種植，還有養殖、畜牧都會用到。

實務上可能大部分是地下水比較多。

是的。

水利主管機關，有些是經濟部水利署，有些是地方政府。

是的。

這個當然是優先。

是。

看各個不同的地方……

也都有。

沒有問題，是……

當然可以。

是。

委員好。

是不是請次長回答。

跟委員報告，有關於回饋金的部分，我想森霸公司自己也在檢討過去跟地方溝通執行的狀況，至於環境部的部分，環境部主要是針對環境事項，回饋金的部分，過往比較多的環說書都列在附錄，因為那是比較早期，是在1999年通過的環評，所以已經很久了。

是，所以這個部分我們會來考慮，也會跟森霸做溝通，就是對於一期的回饋金，第一個，怎麼樣釐清真相；第二個，因為現在二期也在施工，接下來會運轉，有關於電協金的使用，我們要更公開透明，也納入地方的建議。

是。

好，跟委員報告，有關於設計變更的問題有兩個部分，第一個是它是不是有違反環說書……

我這樣說，最後確定的機關是環境部，但是我們在做建照特件審議的時候一定都會比對，所以最主要的是環說書內的一些要求跟要件，目前我們看起來的狀況是都有符合環說書……

但特件有變更……

就是它的實際施工跟原來的建照中間有所不同，這個有所不同的部分是這樣，因為它是特件，就會回到……

它就會回到建築法第九十八條，第九十八條事實上……

有幾個事情，第一個事情就是我們會特別審查安全規範，也開過委員會，委員會初步是覺得他們有符合設計安全規範，但中間會有不同的部分……

都是跟設備，比方說它原來在計畫的時候覺得這個廠商生產的變壓器比較大，比方說我們國內生產的主變壓器比較大，現在得標廠商的比較小……

我們目前看起來的狀況是有符合安全要求的規範。

好，我們會……

我想它蓋廠一定要得到地方的同意才會順利……

那這個部分……

當市府已經提出這樣的要求的話，我想這個要經過地方的許可應該就不容易了。

這個部分的撤銷權是在地方政府。

是，我們有在聯合，跟地方合作。

目前沒有。

目前沒有。

是。

事實上，對七股的部分，我們後來就弄成漸進式的，所以確實七股的部分，我們會考慮整個的……

小兩甲的部分，後來農委會發布的解釋函就禁止了。

這個部分要看相關規定的時間點，所以後來確實都沒有再核准了。

第一個，回饋金的部分，讓它透明化，我覺得可以降低不必要的誤會啦，這個部分看我們能源署這邊怎麼樣再做更多的規劃。

報告委員，您剛才講的是法律的規範，就是電協金的部分，我們也希望開發商能夠在地共榮。另外提到七股的部分，它有漁電共生也有鹽田，鹽田就是台電，台電其實也有邀請一些大的開發商，我們希望能夠一起做七股的共榮工作，我們其實也都在研究必要的一些方案。最重要的就是我們常常去到那邊看到的在地情況就是長者比較多，能不能夠做一些對長者有益的工作，我們現在已經……

……廠商已經在做了。

是。

是。

委員好。

跟委員報告，我們現在研究的方向不是灰氫。

即使是從甲烷來的，也可能是有加CCS的藍氫，或者是直接在前段做甲烷的裂解，然後把它變成去氮燃氫。

我們如果沒有做灰氫就不用寫了，我們寫藍氫跟綠氫，好不好？

謝謝委員，事實上，我們就是朝儘量低碳的方向，核能的部分也都是按照規定的期程，我們也沒有提早，就讓它在原來許可的時間內使用，它的許可時間確實2025年就到期了。相關再生能源的部分我們都持續增加，我也有提到相關裝置容量的目標不變。

那個是占比的部分，但是相關的裝置容量，目前都是按照相關的規定進行當中。

這個只是占比不同，不會有缺電的問題。

是，跟委員報告，變電所離用電的地方不能太遠，都是幾公里以內的距離……

是，現在是土地面積的問題，我們要再大一點的土地，原地沒辦法改建成屋內式的變電所，所以我們希望這個部分看新北市政府可不可以協助台電，在那個周邊地區提供……

我知道，所以……

永和……

那個部分有寬度有限的問題，就是面寬要夠寬……

好，我們會再繼續找地，到時候可能麻煩委員協助一下，或者跟新北市政府直接談一下。

好，謝謝。

這個部分我們都會看廠商後續持續投資的意向，目前同仁都在確認當中，確認名單以後會跟委員報告。

台積電的先進製程持續在臺灣進行相關的擴廠，這個就是最好的意向，讓大家知道臺灣仍舊是最好的半導體發展基地，這個很重要。

是。

委員好。

有看到房東要的價格比原來付給台電價格高的事情。

房東有他認為額外的費用，或者他認為尖峰的電費很高等等，這個部分確實可以思考怎麼樣讓它更加合理化。

同意。

我們當然不希望是這個情形。

是可以再更透明一點。

同意，我還滿贊成的。因為租賃契約的主管機關是內政部，其中有記載事項、不得記載事項等等，我們可以從技術面來瞭解有沒有可能跟內政部討論這裡面是否有哪些部分可以做進一步的規範。雖然內政部有主管機關的考量，但是我們可以從技術面來提供相關的協助，看看有沒有可能來提一個比較可行而且合理的做法。

這有兩個部分，一個部分就是剛才講的可以讓承租戶在租賃契約上看到自己應該有的權益，第二個是透明度的部分……

透明度的部分其實我們也要商量一下，第一個是怎麼樣做到透明，第二個是怎麼樣做到確保隱私……

好。

可以、可以。

這個案子，我看昨天委員也有召開記者會，因為時間有點久遠，卷證什麼的我請局裡面把資料弄清楚。

去釐清相關的議題，是。

綠能？

報告委員，依照我們……

委員您提到的那個化石燃料，當然不是再生能源。

那個要分級的管理，這也是確實需要做到……

環境部也在做這個工作。

我想針對委員關心的SRF，第一個應該怎麼管理、要怎麼分級、要怎麼定義、能不能儘量來使用等等，這幾個問題我們經濟部會跟環保署這邊密切再來討論相關的……

後續我們會再跟環境部這邊來密切配合SRF相關分類的問題。

好，謝謝委員，就是您剛才提到的問題，就是我們會符合環境部的標準來說明。

因為是委員就我們對中國的整體貿易跟ECFA的占比……

我是在澄清這個客觀的事實。

對，每一個產業關心的議題，經濟部都會很用心來跟產業溝通。

就整個貿易量的部分，我們只是客觀呈現，產業的部分……

就整個臺灣的這個貿易量的部分，當然貿易量的這個3.7%是客觀的事實。

就是3.7%呀！

我們對所有的產業來分散市場……

我們的廠商怎麼樣做……

我們當然都很用心來對廠商做照顧。

不是，不能這樣講，因為我們對新南向整個相關的貿易量持續在增加，昨天也有跟委員報告……

跟委員報告，其實還有我們到那邊投資，之後去的……

當然可能啊！

沒有，像我們今年，委員也看得到，我們所有的備轉容量率都非常、非常高。

不對喔，清大是機器設備壞掉。

這是清大內部的設備，我們台電還去協助它。

不能這樣講……

包括相關的水、電、土地，我們增加了非常多的產業園區、工業園區等等……

因為臺灣的經濟穩定，發展得好，我們當然要持續來提供配套的基礎設施……

委員講話都這樣子，我覺得要客觀講嘛！

委員每次都講這些形容詞……

我沒有生氣，我只是要跟委員做說明。

碳排是，跟碳排的部分。

第一個，跟委員說明，當然整個臺灣要持續降低碳排沒有錯，但是歐洲的CBAM 2026年開始收部分的行業的時候，也是收直接的碳排，沒有收間接的碳排。

我再講一遍，2026年它開始收費的時候，第一個，6個行業；第二個，這個行業是因為製程操作上的碳排，它才要收。另外，因為歐盟是用碳交易（ETS），跟我們收碳費的部分，我們還會再跟歐盟協商，這個不同的國家，不只有臺灣……

兩個問題，第一個問題我只是回答委員說，2026年的時候沒有包括間接碳排，也就是說用電的這個部分不在它收的範圍，它只收直接的部分，也就是說製程的碳排，這是第一個。第二個，因為國家制度不同，所以不是只有臺灣，這個部分怎麼銜接，不同國家怎麼算碳費的部分，這個要跟歐盟協商，這個很多國家都有碰到問題。

沒有甩鍋啦！我們現在就開始在跟廠商講，像螺絲行業，因為它小，所以告訴它到歐盟去要怎麼填寫，我們其實是非常密切跟在廠商做這樣的溝通。

那當然。

那當然。

委員好。

很抱歉。

謝謝委員，只要是有關於公益事業會用到台糖土地的，我們都樂觀其成。

可以，這個我跟委員報告過了，只要是我們的公共設施保留地，還沒有徵收之前，有公益團體願意使用的話，我們都是儘量配合。

可以，一個月內把評估報告送給委員。

是。

報告委員，清大主要是它內部的線路老舊，在更換的過程當中因為一再的跳電，所以讓學生蒙受這樣的損失。在新聞出來之後，我們知道這件事情，我們主動聯絡學校總務組，說台電願意協助提供材料跟人力，那個部分我們在兩、三天內，大概在禮拜六、禮拜天的時候就把相關的線路改善完成，以上。

沒有。

台電在法律上或者是雙方契約上沒有這個責任去協助對方。

但是台電基於我們是一個公用事業，而且是必須要照顧人民的用電穩定，只要是學校這種公益的團體，我們都願意提供協助。但是現在就是學校裡面又有分私立學校跟公立學校，公立學校因為比較不會有這方面的問題，我們很樂意來協助，就像高鐵、臺鐵這種公用的運輸，我們也都主動跟他們接洽如何改善他們的內部線路，這個我們都有在做。

可以，這個我們來協助。

是。

私立大學就比較麻煩。

好，我們跟教育部討論這一塊，看怎麼樣來……

好。

委員好。

跟委員報告，我們的安裝到上個月、10月有260萬。

現在這一些都已經是包含表跟通訊都好的部分，這些表裝好之後我們……

事實上，我們是模組化之後會通知用戶說你現在已經是AMI電錶的用戶，只要是這種用戶的話，這個部分的電表，我們也跟外面的民間業者合作，就是看誰要用，把這個電表的資訊拿出去，只要用戶同意，後續相關續就家庭的能源管理系統等等……

有兩種作法，一個是一區一區的做，另外一種是個人如果對於這個智慧電表要做後續的家庭運用，他們也可以裝。

事實上，民生的電價已經都凍漲到現在。

是，因為考慮到……

因為考慮到通膨，所以特別讓民生電價的部分都沒有再去做調漲。

所以現在台電的電價，你看做得這麼細緻，讓大家可以知道，比較辛苦的我們都有特別考慮。

所以這就是我去跟包括工具機機械還有鑄造業等企業座談之後，他們也提到可以有更多的離峰電價讓它連續，讓他們負擔的電價可以降低，這個部分11月1號也開始了。

對，這個就是他們的意見、他們要的。我們台電還會去跟各個會使用的這些傳產高壓用戶，告訴他們這樣的措施已經開始了。另外，他們也提到如果降低容量，未來景氣好要恢復的時候，費用可以打折，而我們也打兩折，非常好的一個機制。

是。

沒錯。

好。

我們其實在中部辦了非常多，我們也非常歡迎委員看哪一個地區要說明的話，我們都樂意去說明。

這個我們其實有專業人員協助，可以做到這麼細。

可以。