立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議紀錄

立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議紀錄
時　　間　中華民國112年10月30日（星期一）9時18分至12時31分
地　　點　本院群賢樓801會議室
主　　席　邱委員泰源
本日議程　報告事項
一、宣讀上次會議議事錄。
二、處理中華民國112年度中央政府總預算附屬單位預算決議有關衛生福利部主管預算凍結案8案。
(一)衛生福利部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送衛生福利特別收入基金決議第1項預算凍結書面報告。
(二)衛生福利部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送衛生福利特別收入基金決議第3項「菸害防制及衛生保健計畫」預算凍結100萬元書面報告。
(三)衛生福利部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送衛生福利特別收入基金決議第4項預算凍結書面報告。
(四)衛生福利部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送衛生福利特別收入基金決議第5項預算凍結書面報告。
(五)衛生福利部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送衛生福利特別收入基金決議第6項預算凍結書面報告。
(六)衛生福利部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送衛生福利特別收入基金決議第7項預算凍結書面報告。
(七)衛生福利部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送衛生福利特別收入基金決議第8項預算凍結書面報告。
(八)衛生福利部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送全民健康保險基金決議第1項及第6項預算凍結書面報告。
三、處理中華民國112年度中央政府總預算附屬單位預算決議有關環境部主管預算凍結案10案。
(一)行政院環境保護署函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送環境保護基金決議第39項「固定污染源管制」預算凍結200萬元書面報告。
(二)行政院環境保護署函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送環境保護基金決議第40項「固定污染源管制」預算凍結200萬元書面報告。
(三)行政院環境保護署函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送環境保護基金決議第1項「空氣品質監測」預算凍結百分之三書面報告。
(四)行政院環境保護署函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送環境保護基金決議第2項「移動污染源管制」預算凍結200萬元書面報告。
(五)行政院環境保護署函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送環境保護基金決議第3項「空氣品質管理」預算凍結200萬元書面報告。
(六)行政院環境保護署函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送環境保護基金決議第4項「資源回收管理計畫」預算凍結百分之一書面報告。
(七)行政院環境保護署函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送環境保護基金決議第6項「補助及獎勵回收清除處理暨再生利用」預算凍結200萬元書面報告。
(八)行政院環境保護署函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送環境保護基金決議第7項「專業服務費」預算凍結100萬元書面報告。
(九)行政院環境保護署函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送環境保護基金決議第9項「水污染防治及水體水質改善」預算凍結10萬元書面報告。
(十)行政院環境保護署函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送環境保護基金決議第10項「辦理環境教育計畫與環境講習」預算凍結50萬元書面報告。
討論事項
繼續審查中華民國113年度中央政府總預算案關於環境部主管預算。（公務及基金預算）

主席

出席委員已足法定人數，現在開會。
請議事人員宣讀上次會議議事紀錄。

議事錄：立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議議事錄
立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議議事錄
時間：112年10月26日（星期四）9時7分至13時22分
地點：群賢樓801會議室
出席委員：賴惠員溫玉霞蘇巧慧吳玉琴洪申翰邱泰源王婉諭徐志榮張育美黃秀芳吳欣盈林為洲陳瑩莊競程
（委員出席14人）
列席委員：林德福李貴敏陳椒華鍾佳濱游毓蘭陳靜敏陳琬惠李德維羅明才張其祿陳培瑜高嘉瑜楊瓊瓔廖婉汝
（委員列席14人）
主席：吳召集委員欣盈
主任秘書：張禮棟
專門委員：郭冬瑞
紀錄：簡任秘書林桂美簡任編審李志遠科長賴映潔專員許淑真
報告事項
宣讀上次會議議事錄。
決定：確定。
邀請衛生福利部部長、勞動部、財政部、金融監督管理委員會就「因應長照需求逐年增加，我國推行長照保險制度，緩解醫療體系負擔」進行專題報告並備質詢；另邀請行政院主計總處列席備詢。
（本次會議由衛生福利部部長薛瑞元、勞動部常務次長陳明仁、財政部賦稅署副署長陳慧綺及金融監督管理委員會保險局副局長蔡火炎報告後，委員賴惠員、溫玉霞、蘇巧慧、吳玉琴、王婉諭、邱泰源、洪申翰、徐志榮、張育美、黃秀芳、吳欣盈、陳靜敏、楊瓊瓔、張其祿、陳椒華、林為洲、高嘉瑜、游毓蘭、陳瑩及鍾佳濱等20人提出質詢，均經衛生福利部部長薛瑞元及勞動部常務次長陳明仁暨各相關主管等即席答復。委員楊曜、林德福、莊競程及李貴敏所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。）
決定：
一、報告及詢答完畢。
二、委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於2週內以書面答復，委員另要求期限者，從其所定。
另有臨時提案1項，有在場委員表示異議，經主席裁示舉手表決，表決不通過：
有鑑於依「食品安全衛生管理法」第15條第5項之規定，意味著即使是食用符合安全量標準的萊豬，仍然存在著有害人體健康的中毒風險。因此美豬在未標示萊劑成分情況下，民眾無從分辨購買的美豬是否含有萊劑成分，只得全面避免消費美豬以策安全。今美國在台協會（AIT）聲明強調，美方對於豬肉品質有信心，美國豬肉都達到台灣進口標準以上；至於標籤部分，美方也同意食品應該正確標示。當初開放美國萊豬進口，國人多表反對，蔡政府不顧民意，強渡關山，僅強調只是要提供人民多一種選擇，若不喜歡，可以選擇不吃。然現行法令並未強制美豬標示萊劑成分，如此不僅剝奪民眾「知情與選擇」的消費者基本權利，反而造成消費者全面抵制食用美豬的負面效果。爰要求立法院社會福利及衛生環境委員會作成決議：強制美豬標示萊劑成分，以維護國人食安。
提案人：林為洲溫玉霞徐志榮張育美
表決結果：在場出席委員10人（不含主席）；贊成者4人，反對者6人。贊成者少數，本案不通過。
散會

主席

請問有沒有意見？（無）沒有，議事錄確認。
本日會議議程為：一、處理中華民國112年度中央政府總預算有關衛生福利部主管基金預算凍結案8案，以及環境部主管基金預算凍結案10案。二、繼續審查中華民國113年度中央政府總預算案關於環境部主管預算。（公務及基金預算）
現在進行本日議程報告事項，第二案及第三案處理中華民國112年度中央政府總預算有關衛生福利部主管基金預算凍結報告案8案以及環境部主管基金預算凍結報告案10案，請一併宣讀。
二、處理中華民國112年度中央政府總預算附屬單位預算決議有關衛生福利部主管預算凍結案8案。
(一)衛生福利部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送衛生福利特別收入基金決議第1項預算凍結書面報告。
(二)衛生福利部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送衛生福利特別收入基金決議第3項「菸害防制及衛生保健計畫」預算凍結100萬元書面報告。
(三)衛生福利部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送衛生福利特別收入基金決議第4項預算凍結書面報告。
(四)衛生福利部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送衛生福利特別收入基金決議第5項預算凍結書面報告。
(五)衛生福利部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送衛生福利特別收入基金決議第6項預算凍結書面報告。
(六)衛生福利部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送衛生福利特別收入基金決議第7項預算凍結書面報告。
(七)衛生福利部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送衛生福利特別收入基金決議第8項預算凍結書面報告。
(八)衛生福利部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送全民健康保險基金決議第1項及第6項預算凍結書面報告。
三、處理中華民國112年度中央政府總預算附屬單位預算決議有關環境部主管預算凍結案10案。
(一)行政院環境保護署函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送環境保護基金決議第39項「固定污染源管制」預算凍結200萬元書面報告。
(二)行政院環境保護署函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送環境保護基金決議第40項「固定污染源管制」預算凍結200萬元書面報告。
(三)行政院環境保護署函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送環境保護基金決議第1項「空氣品質監測」預算凍結百分之三書面報告。
(四)行政院環境保護署函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送環境保護基金決議第2項「移動污染源管制」預算凍結200萬元書面報告。
(五)行政院環境保護署函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送環境保護基金決議第3項「空氣品質管理」預算凍結200萬元書面報告。
(六)行政院環境保護署函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送環境保護基金決議第4項「資源回收管理計畫」預算凍結百分之一書面報告。
(七)行政院環境保護署函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送環境保護基金決議第6項「補助及獎勵回收清除處理暨再生利用」預算凍結200萬元書面報告。
(八)行政院環境保護署函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送環境保護基金決議第7項「專業服務費」預算凍結100萬元書面報告。
(九)行政院環境保護署函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送環境保護基金決議第9項「水污染防治及水體水質改善」預算凍結10萬元書面報告。
(十)行政院環境保護署函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送環境保護基金決議第10項「辦理環境教育計畫與環境講習」預算凍結50萬元書面報告。

主席

有關112年度衛生福利部主管基金預算凍結案書面報告8案以及環境部主管基金預算凍結案書面報告10案，請問委員有無異議？（無）無異議，先作以下決議：均同意動支，並提報院會。
我們接下來進行討論事項，有關本日會議討論事項於112年10月4日說明及詢答完畢。
衛生福利部可以先離席，繼續為國家去奮鬥。衛福部已經圓滿完成任務了，謝謝他們的辛苦。
我們先作以下宣告：
一、本次審查公務預算案，歲入科目以項為處理單位；歲出科目以目為處理單位；基金預算案以各基金為處理單位；無委員提案部分，預算均照列。
二、本會召委會議決議於審查預算時，提案委員不在場，保留於第二輪再處理；如第二輪仍不在場，則不予處理該項提案。
三、本次審查會有關提案委員所提預算刪減案，經委員會審查通過者，除了提案委員特別聲明不同意外，均同意環境部得科目自行調整。
四、有關提案委員預算凍結案部分，環境部與各提案委員溝通結果，如提案委員同意併案凍結者，請環境部於本次公務及基金預算全部審查完竣前，將各同意併案凍結之提案案號及科目彙整後，送主席台宣告後通過。
五、上述委員提案凍結之預算，除特別聲明不同意者外，文字均統一為「須向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告，並經同意後始得動支」。
六、在本會審查中，如提案委員口頭同意改為主決議，及原案為主決議修正部分文字通過者，請環境部儘速與提案委員溝通後，將書面修正文字送至主席台。
現在開始審查，請議事人員宣讀環境部主管公務及基金預算之科目、金額及委員提案，預計10點開始進行實質審查。
一、公務預算
1.預算數
113年度中央政府總預算案
環境部主管收支部分
（環境部、氣候變遷署、資源循環署、化學物質管理署、環境管理署、國家環境研究院）
一、歲入部分
第2款　罰款及賠償收入
第184項　環境部900萬2千元。
第185項　氣候變遷署13萬3千元。
第186項　資源循環署36萬5千元。
第187項　化學物質管理署29萬6千元。
第188項　環境管理署2,270萬元。
第189項　國家環境研究院600萬元。
第3款　規費收入
第153項　環境部4,293萬8千元。
第154項　資源循環署19萬元。
第155項　化學物質管理署4,450萬5千元。
第156項　國家環境研究院2,343萬5千元。
第4款　財產收入
第203項　環境部80萬4千元。
第204項　化學物質管理署6千元。
第205項　環境管理署19萬5千元。
第206項　國家環境研究院122萬3千元。
第7款　其他收入
第201項　環境部862萬8千元。
第202項　化學物質管理署17萬4千元。
第203項　環境管理署198萬5千元。
第204項　國家環境研究院352萬元。
二、歲出部分
第18款　環境部主管
第1項　環境部13億3,987萬9千元。
第1目　科技發展2億5,141萬5千元。
第2目　一般行政4億8,938萬6千元。
第3目　綜合企劃及管制考核8,174萬4千元。
第4目　空氣品質保護及噪音管制1億4,459萬7千元。
第5目　水質保護2億5,489萬元。
第6目　環境監測資訊1億1,384萬7千元。
第7目　第一預備金400萬元。
第2項　氣候變遷署6億3,085萬2千元。
第1目　科技發展9,600萬元。
第2目　一般行政1億1,497萬3千元。
第3目　氣候變遷業務4億1,937萬9千元。
第4目　第一預備金50萬元。
第3項　資源循環署15億9,624萬9千元。
第1目　科技發展4億3,000萬元。
第2目　一般行政2億1,504萬2千元。
第3目　資源循環及廢棄物管理9億5,070萬7千元。
第4目　第一預備金50萬元。
第4項　化學物質管理署10億1,162萬3千元。
第1目　科技發展3,016萬5千元。
第2目　一般行政1億7,792萬3千元。
第3目　化學物質管理業務8億0,303萬5千元。
第4目　第一預備金50萬元。
第5項　環境管理署29億5,035萬9千元。
第1目　一般行政3億7,806萬9千元。
第2目　環境管理25億7,179萬元。
第3目　第一預備金50萬元。
第6項　國家環境研究院5億2,574萬1千元。
第1目　科技發展3,118萬5千元。
第2目　一般行政2億3,803萬9千元。
第3目　環境研究2億5,621萬7千元。
第4目　第一預備金30萬元。
2.委員提案：
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二、基金預算
1.預算數：
113年度中央政府總預算案附屬單位預算
環境部主管
甲、非營業部分
一、特別收入基金─環境保護基金
(一)業務計畫：應依據基金來源與用途審查結果，隨同調整。
(二)基金來源、用途及餘絀：
1.基金來源：97億9,130萬9千元。
2.基金用途：95億3,727萬8千元。
3.本期賸餘：2億5,403萬1千元。
(三)解繳公庫：無列數。
乙、信託基金部分
一、資源回收管理基金─信託基金部分
(一)基金運用計畫：應依據收支、餘絀撥補等項之審查結果，隨同調整。
(二)總收入：82億0,217萬8千元。
(三)總支出：64億3,338萬9千元。
(四)本期賸餘：17億6,878萬9千元。
二、清潔人員執行職務死亡濟助基金
(一)基金運用計畫：應依據收支、餘絀撥補等項之審查結果，隨同調整。
(二)總收入：235萬4千元。
(三)總支出：553萬5千元。
(四)本期短絀：318萬1千元。
2.委員提案：
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主席

先休息10分鐘，10點開始進行審查。
休息（9時50分）
繼續開會（10時）

主席

現在開始進行公務預算逐案討論，計有委員提案164案，每案先請行政單位說明，接著請委員表示意見。
我補充說明一下，因為我們有些委員除了非常用心在立法院做預算的審查以外，也有很多要照顧人民的工作，我們先請在場委員可以針對他的案先做報告，我們會列入等一下討論的紀錄，一併來討論。是不是請蘇巧慧委員來報告第22案跟第27案？

蘇委員巧慧

好，非常謝謝主席，謝謝大家讓我可以就我的案子先表示意見，我想這次環保署，現在不是環保署，而是環境部。環境部這邊，因為我們的提案，其實都有來做充分的溝通和說明，所以我們這十幾案裡面，有一半以上是可以同意環境部這邊的說法，我們就是繼續監督，同意可以動支，我們的案子就等於是照環境部的意見，但是也有幾案，我們還是希望能夠改成主決議，在這個當中大概有6案，我已經簽字同意改成主決議，連文字都ok了，但是第22案和第27案這個部分，我是希望能夠在會議上再一次表達我的意見，並且請環境部回答之後，看這個回答我們是否可以互相同意，我再決定是否改簽同意主決議。
首先我就第22案表示我的意見，第22案是關於環境部從2012年8月開始試辦公害糾紛法律扶助計畫，雖然有編這個預算，我也覺得這是一件好事，可是目前查起來，2022年受理電話諮詢只有18次，連電話都只有18次，就更不用說面談諮詢只有7次，受理法律服務案件數只有6件，全年是只有122人。對照著全國公害污染陳情案件是有二十四萬兩千七百餘件，所以這到底是民眾不知道可以用這個方式、這個制度，還是有其他你們已經做好紓解案源，所以能夠來用這個的只有這麼少？我提出了這個意見，所以我是要凍結預算，希望你們提出精進的計畫，我希望等一下環境部是可以就這一案，把你們的書面資料用口頭再報告一次，列入會議紀錄，同時我還是要求要有你們服務成效與精進宣傳對策的書面資料，而且是「三個月內提出最近十年」，我不同意只有近年啦，我不同意你們現在提出的wording是只有提出「近年」，因為「近年」這樣是近幾年？既然你們都已經說你們是做得不錯，所以件數才只有這麼少，件數這麼少，可見得一定很容易列出來啊，就算是十年也很容易列出來，所以我希望能夠有案件數、案件的項目和處理的結果到底是什麼，讓我能夠確實的瞭解，並且佐證環境部在這個制度上是做得好的，那麼我才同意嘛！所以我希望等一下口頭就可以先說明，並且提出來的這個資料、到我辦公室的資料是完整的，如果等一下回答得好，我們可以同意的話，我也要求wording要改，從「凍結1,000千元」的這個部分可以刪除，但是要改成「請環境部於三個月內提出最近十年」，一樣是最近十年，我不同意「近年」啦，這是第一件。
那麼第二件，我也可以請環境部一併同時報告，第二件是上一次我質詢的這個部分，就是在空污的部分，我認為不是只有用焚燒量的大小來決定是否安裝CEMS，我認為這是不夠準確的狀況，應該要從燃燒的品項來做一個管理，甚至是全面都應該要裝設這個比較精進的、比較細緻的、可以長期連續監控的CEMS這樣一個機制，所以這個部分，各位是有改了wording，但是我想最重要的是，因為你們向我提出了說明，提到在11月1日的時候會召開一次會議，就第6批到底是哪一些焚燒爐要加入CEMS的測量制度，我希望能在這裡就先向我們說明，第一，11月1日是哪一些單位會進行參與這樣子的部分，和過往有什麼不同，你們的預設的狀況如何？並且能夠在11月1日完成之後，要提出書面報告。簡單講，我希望能夠在會議上面瞭解你們11月1日會議的成員、方向、進行方式，我就同意這個可以改成主決議，因為畢竟這個預算數實在是真的很少，本來才5萬5,000元，我凍結，也凍結個兩萬塊，實在是沒什麼意思啦。所以我要求的是要有進展，以上就這兩案，謝謝主席給我機會。

主席

謝謝蘇委員。行政單位是不是先行回答？

吳司長珮瑜

這邊跟蘇委員報告第22案，就是公害糾紛法律扶助的這個案子，這個案子其實我們是從106年開始實施，實施了已經有相當時間，但是在106年那時候的32案其實是高峰，之後每年使用這個法律扶助的案件，因為我們在前端紓處的部分，確實有它的效率在，我們也輔導環保局，每年都會教他們在紓處的技巧上，所以逐年都有下降，這個部分我們可以遵照委員的決議，我們改成十年的資料來向委員這邊提出一個書面報告。

蘇委員巧慧

好，這個是我可以同意啦！你們的說法就是因為已經做到好，所以才會下降，前端做到好嘛，因為24萬件，只有100件，甚至是個位數件，其實這是一個很大的落差。請讓我們能夠理解總案源為什麼這麼少，然後期限是十年。好，這個我可以簽字，等一下就過去，謝謝。再來是第27案。

主席

好，第27案也請回答。

蔡司長孟裕

好，謝謝。跟蘇委員報告，我們11月1日的會議是邀請52家所謂處理有害事業廢棄物的廠商一起進行這些討論，方向上我們現在規劃是朝向只要它是處理有害的事業廢棄物就要裝CEMS，這個是我們目前的一個版本。

蘇委員巧慧

所以52家是全國的？你都已經調查完畢，就是52家？

蔡司長孟裕

是，全國我們盤出來的就是52家。

蘇委員巧慧

就是52家，有害事業廢棄物？

蔡司長孟裕

沒錯。

蘇委員巧慧

好，我個人是認為，因為自從我瞭解這個制度以後，其實我覺得這是一個好事啦！所以甚至是未來有一天，所有只要是焚化爐的處理方式，甚至不只是有害的，其實全國人民都想要知道啊，如果這一批有害的都能夠進去，我先同意你們的這個進行方向，我希望會議開完的時候，我們也能夠有會議的紀錄和報告送到辦公室。

蔡司長孟裕

是。

蘇委員巧慧

好，謝謝。

蔡司長孟裕

這個我們會準備，謝謝委員。

蘇委員巧慧

好，我會簽字，謝謝。謝謝主席，完畢！

主席

好，謝謝蘇委員。第22案跟第27案，針對整體他們提案的意見，以及對第22案跟第27案，我們等一下列入整個會議的後續討論，也謝謝蘇委員有具體意見的呈現。
好，我們今天都是歲出，現在是歲出部分，針對這個部分，我們就按照序號進行，序號1是徐志榮委員提案，現在請行政機關說明，現在狀況是怎麼樣？

謝司長炳輝

報告委員會，第1案徐志榮委員提案減列1億元，已跟委員辦公室有溝通過，改凍結300萬元，提書面報告，委員也簽字了，以上報告。

主席

簽名了嗎？送上來了嗎？好，就這樣，通過。
再來是陳瑩委員的，沒來的第一次先跳過，還是陳瑩委員有簽字或怎樣嗎？沒有嘛！

謝司長炳輝

第2案還沒簽字。

主席

第3案。

謝司長炳輝

第3案徐志榮委員提案減列821萬5,000元，經與委員辦公室溝通後，改凍結50萬元，提書面報告，委員已經簽字，以上報告。

主席

好，已簽字，通過。
第4案，溫委員。

謝司長炳輝

第4案凍結十分之一，有跟委員辦公室溝通過，改凍結300萬元，委員要現場處理。

溫委員玉霞

好，是有來溝通啦！我現在是有個疑問，最近有幾家我們委外的廠商，因為上次我們質詢的時候，所有的委外，全國裡面我們的單位最高，是77.99%，等於是78%，比其他單位都高，我現在要問究竟有幾家委外廠商來承攬我們的業務？當然我們是溝通好了，但是我們還是要瞭解一下，是不是特定那幾家？會這樣嗎？因為你們所有都是委外辦理，委外的經費中，業務費和委辦費是相等、一樣多，我們就覺得很奇怪。

謝司長炳輝

跟委員報告，整個委辦費占業務費的比例是比較高，但如果以環境部整個預算來看，其實委辦費占比還是不高。另外，跟委員報告，有些都是因為配合行政院之前委外的政策，就是把一些固定勞力等等這些經常性的、比較勞力的，比如以河川水質監測來講，因為都是委託代檢，要去河川、水庫、地下水採樣，回實驗室分析，所以這些都是編列在委辦費裡面，委員剛剛所提，希望瞭解我們的委辦費到底是哪些廠商在執行，我們會提書面報告給委員，以上。

溫委員玉霞

同意。

主席

好，第4案凍結300萬元，通過。

謝司長炳輝

報告委員會，第1案和第3案是不是可以併案？委員同意。

主席

第1案和第3案？

謝司長炳輝

主案併第1案，第3案併第1案。

主席

你說清楚，到底是第幾案？

謝司長炳輝

第4案沒有。第3案併第1案。

主席

第3案併第1案？以第1案為主，併凍300萬，這樣嗎？

謝司長炳輝

好。

主席

就這樣，通過喔！有簽字喔？

葉次長俊宏

簽了

主席

好。再來是第5案。

吳司長珮瑜

第5案是綜規司這邊的，是徐志榮委員的案件，這是針對淨零綠生活計畫的績效評估提出一些詢問，我們也跟委員溝通過就是凍50萬，提書面報告，可以併案。
我們後面有第5案、第6案、第7案、第9案、第10案、還有第11案，總共有6案會合併，會以第11案來當主案。即第5案、第6案、第7案、第9案、第10案、第11案。

吳委員玉琴

等一下整個看過之後，再來看可不可以合併凍結。

吳司長珮瑜

合併凍是凍100萬，因為張委員那邊是100萬，所以是合併凍100萬。

主席

你唸的這些案，委員都講好了嗎？

吳司長珮瑜

前面全部都有簽名了。

主席

所以第5案簽名了？

吳司長珮瑜

對。

主席

第6案呢？

吳司長珮瑜

簽名了。

主席

第7案呢？

吳司長珮瑜

簽名了。

主席

第8案。

吳司長珮瑜

簽了。

主席

第9案？

吳司長珮瑜

簽了。

主席

第10案

吳司長珮瑜

簽了。

主席

第11案？

吳司長珮瑜

第11案是溫委員的，還沒有……
第11案簽了，張委員的簽了。

主席

你們要準備好，我們的速度比較好控制。所以看起來第5案、第6案、第7案、第8案、第9案、第11案……

吳司長珮瑜

第8案沒有，這是王婉諭委員的，她是改主決議。

主席

不然我剛剛一直唸，你說有。

吳司長珮瑜

沒有，第8案沒有。

主席

第5案、第6案、第7案、第9案、第10案、第11案。

吳司長珮瑜

共6案。

主席

以第11案為主，合併凍結多少？

吳司長珮瑜

是，100萬。

主席

100萬，都有簽字。

吳司長珮瑜

是。

主席

好，就這樣通過。

吳司長珮瑜

好。

主席

第8案呢？

吳司長珮瑜

第8案是王婉諭委員的，這是要改主決議，這邊是請環境部針對統籌規劃全臺公共自行車租賃系統之建置與營運……

主席

她同意了嗎？簽字了嗎？

吳司長珮瑜

委員簽了，改主決議。

主席

那就改主決議，通過。

吳司長珮瑜

好。

主席

這個案子我們都很熟，所以都不用講解太多，看狀況就好了。
第12案，溫委員的是不是？討論了嗎？

吳司長珮瑜

溫委員說要現場……

主席

她現在不在這裡，要跳過喔？

吳司長珮瑜

我們已經改過了……

主席

如果你們沒有溝通就要跳過。第12案到底怎樣？還沒簽就跳過……

吳委員玉琴

她在外面講電話，等一下……

主席

因為講電話的關係，人在那裡，我們等一下再處理。
第13案。

楊處長良彬

第13案部分，跟林為洲委員辦公室溝通過，改凍結100萬，提書面報告。

主席

簽字了嗎？

楊處長良彬

簽字了。

主席

通過。
第14案。

楊處長良彬

第14案也跟吳玉琴委員辦公室溝通過，改凍結100萬，提書面報告。

主席

請吳委員發言。

吳委員玉琴

主席，我補充一下。這個案子我在質詢的時候有特別跟部長溝通，就是現在環境部剛成立，相關的人員其實缺額還有126位，所以再請環境部這邊能夠擴大相關的職系，讓相關的人員可以有機會留用到我們環境部，所以中高階的公務人員可能需要部裡面再把職缺開出來，這部分其實是提醒，也希望你們趕快來運作，因為環境部剛好在整個擴大的過程中，應該要吸納更多相關的專業進來。

薛部長富盛

是，謝謝吳委員，認同吳委員的意見，謝謝。

主席

好，部長說認同。第14案凍結100萬，書面報告，通過。
第12案回來了，溫委員很忙喔！第12案，請問溫委員意見？

溫委員玉霞

已經協調過了，我們就同意凍結50萬，三個月內提出書面報告，已經協調好了，對不對？

主席

行政部門OK了嗎？好，就按照溫委員的意見通過。

溫委員玉霞

50萬，三個月內提出書面報告。

吳司長珮瑜

好，謝謝委員。

主席

好。第15案。

賴署長瑩瑩

第15案莊委員已經同意科目調整，改三個月提書面報告。

主席

書面報告就對了，簽字了嗎？

賴署長瑩瑩

已經簽名了。

主席

通過。

吳委員玉琴

凍結案？

賴署長瑩瑩

凍結案，凍結100萬。

主席

第16案。

劉司長宗勇

第16案是吳委員的提案，關於環保司的，我們有跟委員辦公室說明過，凍50萬，作文字修正。

吳委員玉琴

我說明一下，這個案子我們還是凍50萬，但是解凍條件有做一些調整。我還是要給環境部一個提醒，因為環境部剛升格，過去真的有非常多你們自己成立的財團法人，這些財團法人跟部裡面的關係到底是什麼？你們任命的好像都是你們自己的人，然後再來接你們的案子，這個地方有些奇怪，到底要怎麼去定位這些基金會的角色或是功能，我覺得你們應該要盤點一下。整個部成立之後，我後面還有1個提案，這些單位是不是你們的智庫？還是你們的認證單位，或是你們什麼樣的單位？你們要趁著組改全面整理一下，其實剛剛溫委員也在提這個東西。所以我覺得你們真的要好好把你們的基金會或是這些成立的團體講清楚，看起來你們的委託案非常多，承接的案子也非常多，有沒有左手跟右手的問題，我想部長也應該要全盤瞭解，以上是我的建議，也希望能夠調整。

薛部長富盛

OK。

主席

謝謝吳委員。那就凍結50萬。

劉司長宗勇

有文字修正，文字修正已經給委員辦公室了。

主席

本案按照委員的意思作文字修正，通過。
第17案。
要不要多準備1隻麥克風？這個交替的過程就可以審1個案子了。

吳司長珮瑜

第17案、第18案、第19案及第20案併案，這4案委員都已經簽名了，以第17案為主案凍50萬。

主席

都有簽名了？

吳司長珮瑜

有，都有簽名。

主席

通過。
第21案。溫委員的案子，行政部門先說明，再請溫委員提意見。

吳司長珮瑜

這個案子是針對淨零綠生活的工作，委員希望環境部能夠帶頭做一些示範，這部分的話已經跟委員溝通過，原則上，委員，我們是不是凍50萬，提書面？

溫委員玉霞

好。

吳司長珮瑜

謝謝委員。

溫委員玉霞

但是我還是要強調一下，什麼綠色辦公，現在我看到大家都還在拿紙本，綠色辦公的成效在哪裡？

吳司長珮瑜

我們再把成效報告提供給委員。

溫委員玉霞

好。

主席

凍結50萬，通過。
第22案。

吳司長珮瑜

第22案是蘇委員的提案，改主決議。

主席

改主決議已經簽名了？

吳司長珮瑜

對。

主席

好，通過。
第23案。

劉司長宗勇

第23案是林為洲委員的提案，我們跟林為洲委員辦公室討論過，這個案子修正文字改凍結90萬，已經簽名。

主席

凍結90萬，文字修正，通過。

劉司長宗勇

第24案跟洪申翰委員辦公室也溝通過，改凍結90萬。

主席

有簽字嗎？

劉司長宗勇

有簽字。

主席

通過。
第25案。

蔡司長孟裕

第25案是張育美委員的提案，改凍結100萬，可併案。

主席

張委員，可以嗎？

蔡司長孟裕

委員已經簽名了。

張委員育美

我愣住了！

主席

只要你講兩句話，同意，這樣就好了，因為委員在場，我要尊重一下、問一下，你簡要回答也可以。
第26案。

蔡司長孟裕

第25案併第31案，以第25案為主案，合併凍結100萬。

主席

第25案併第31案，第26案呢？

蔡司長孟裕

第25案併第31案，第26案還沒有看。

主席

第25案有簽字嗎？

蔡司長孟裕

已經簽字了。

主席

以第25案為主，通過。
第26案。

蔡司長孟裕

第26案是莊競程委員的提案，改成主決議，三個月提書面報告，已經簽字了。

主席

好，通過。
第27案。

蔡司長孟裕

第27案是蘇巧慧委員的提案，改成主決議。

主席

簽字了嗎？

蔡司長孟裕

已經簽了。

主席

好，通過。因為要有確定簽字，我才敢講通過。
第28案。

蔡司長孟裕

陳委員還沒有……

主席

第29案。

蔡司長孟裕

第29案是溫玉霞委員的提案，我們有跟國會辦公室討論，改凍結100萬，可以併案，溫委員說要現場處理。

溫委員玉霞

我還是有點問題，因為我覺得很奇怪，空氣污染防制不是應該由空污基金來付，為什麼會變成公務預算來付？

蔡司長孟裕

跟委員報告，空污基金因為前幾年補助一些老舊的大型柴油車跟那些老舊的機車，花了很多錢，剛剛委員垂詢的這個計畫是到2030年，前兩年的預算先由公務預算來支付，至於後面的情形，我們在審查的時候有說後面再依照碳費還是其他空污基金的收入情形，再來做一些調整。

溫委員玉霞

所以目前前兩年還是由……

蔡司長孟裕

對，前兩年先暫時由公務……

溫委員玉霞

是去年跟今年，還是今年跟明年？

蔡司長孟裕

明年……

溫委員玉霞

今年的預算跟明年的預算？

蔡司長孟裕

對，先暫時由公務預算來處理。

溫委員玉霞

瞭解。

主席

結論？

蔡司長孟裕

委員，是不是可以……

溫委員玉霞

同意。

蔡司長孟裕

謝謝委員。這個案子改凍結100萬，可以併案。跟主席報告，這個案子併第30案、第32案合併凍結100萬。

主席

都有簽字嗎？

蔡司長孟裕

第30案已經簽了，第32案也已經簽了。

主席

溫委員簽了嗎？

溫委員玉霞

簽了，同意。

主席

以第32案為主，合併凍結100萬，通過。
再來，第31案。

蔡司長孟裕

第31案已經併前面第25案。

主席

第33案。

吳委員欣盈

召委，還有我的第32案。

主席

第32案。

吳委員欣盈

本席提案凍結環境部的移動空氣污染源防制，臺灣2050年淨零碳排的路徑策略，很重要的一環是電動化以及無碳化運輸，希望技術聚焦在成熟的客運車輛中，藉由公車客運電動化，降低車輛行駛道路上有害氣體PM2.5排放減少，本席認為應該儘速建置公共客運的電動化，降低有害的PM2.5，達成2050淨零排放，謝謝。

主席

好，謝謝吳委員的意見，我們就按照剛剛講的通過，謝謝。
第33案。

蔡司長孟裕

跟主席報告，第33案是黃秀芳委員的，改成主決議，已經簽名。

主席

好，通過。
第34案。

蔡司長孟裕

第34案是楊曜委員的，改凍結5萬塊錢，可以併案。跟主席報告，這個案子是不是可以跟第35案主席的提案一併來凍結5萬塊？

主席

好。

蔡司長孟裕

那主席還沒有簽名。

主席

我第一次針對這個案子發言一下。有關第35案這個部分，根據環境部統計，近期噪音檢測不合格時段比率有提高之趨勢，環境部已經部署許多科技執法的噪音檢測，希望未來能夠達到降低不合格比率的成就，給國人更舒適的生活環境，所以我同意併案，科目得自行調整，凍結5萬元。

蔡司長孟裕

好，謝謝主席。

主席

主案是第34案。

蔡司長孟裕

主案是第34案。

主席

好，那就通過。

蔡司長孟裕

謝謝主席。

主席

第36案。

羅代理司長仁鈞

關於第36案，張委員已經簽名同意改凍結100萬，專案報告改書面報告，這個可以併案。
關於第37案，這個委員也簽名同意，改凍結200萬，這個也是可以併案，科目可以調整。
第38案這個部分委員也同意改凍結100萬，科目可調整，可併案。
第39案是改主決議，委員也已經簽名同意了。
第40案也是委員已經簽名同意改主決議。
第41案委員同意凍結200萬，科目可調整、可併案。
第42案是委員同意改凍結50萬，科目可調整，是單獨，沒有併案。
第43案是改凍結100萬，科目可調整，可併案，這個委員也同意了。
第44案張委員也同意改凍結100萬，科目可調整，專案報告改為書面報告，可併案。
第45案委員也同意凍結50萬，科目可調整，可併案。第46案溫委員剛剛也同意改凍結100萬，科目可調整，併案。
所以我們有第36案、第37案、第38案、第41案、第43案、第44案、第45案、第46案併案，合併凍200萬，主案號是第36案。

主席

主案是第36案。

羅代理司長仁鈞

對。

主席

好，如果沒有意見，我們就通過。委員都有簽字嗎？

溫委員玉霞

等一下，我有簽了，但是我想瞭解一下。

主席

好，OK。

溫委員玉霞

你們水質淨化的成效不是很好嘛！對不對？那你們是怎麼個招標法？

羅代理司長仁鈞

我們是補助……

溫委員玉霞

水質淨化，你們現在是不是有在停頓？

羅代理司長仁鈞

沒有，我們是補助地方在做這些水質淨化的事情。

溫委員玉霞

是不是有停頓到？有沒有繼續在執行？

羅代理司長仁鈞

沒有，我們目前還是有公建計畫在支持地方在做，就是我們每年都還是會考核他們整個執行的成效，就是只要設計不好，或是跟設計值有差距的，我們每年會找委員、甚至找專家學者到現場看看到底是什麼問題，假如你的設計量真的跟原先預期的差很多，有什麼需要改善的部分，你也可以提出改善功能的規劃，然後我們可以視需要來補助。

溫委員玉霞

同意，科目自調。

羅代理司長仁鈞

謝謝委員。

主席

謝謝溫委員。請你再念一遍好不好？就是併案的部分。

羅代理司長仁鈞

以第36案為主案，第36案、第37案、第38案、第41案、第43案、第44案、第45案、第46案合併凍結200萬。

主席

第38案有嗎？

羅代理司長仁鈞

第38案有，合併凍結200萬。

主席

好，沒有意見我們就通過。
接下來是第47案。請你們先說明，沒有簽字就不用再講了，不要浪費時間。

謝司長炳輝

跟主席、委員報告，第47案改凍100萬，委員已經簽名。
第48案改凍50萬，委員已經簽名。
我們建議第47案、第48案併案凍結，主案是第47案。

主席

好，有沒有意見？沒有意見就通過。
接下來是第49案。

謝司長炳輝

第49案林為洲委員已經簽名，改主決議。

主席

好，通過。
接下來是主決議，第50案。

顏署長旭明

第50案主決議修正文字，委員已簽名。

主席

好，通過。
第51案。

顏署長旭明

第51案遵照辦理，委員簽名。

主席

好，通過。
第52案。

顏署長旭明

這是循環署的案子。

主席

好，是循環署的，因為有簽名的話，表示已經溝通好了，我就會通過。

賴署長瑩瑩

第52案遵照辦理。

主席

好，通過。
第53案。

蔡司長孟裕

第53案我們也遵照辦理。

主席

好，通過。
第54案。

顏署長旭明

第54案修正文字，委員已簽名。

主席

好，通過。
第55案。

賴署長瑩瑩

第55案遵照辦理。

主席

通過。
第56案。

顏署長旭明

第56案修正文字。

主席

要說明委員有沒有簽名。

顏署長旭明

委員已簽名。

主席

好，修正文字，第56案通過。
第57案。

蔡署長玲儀

第57案遵照辦理，委員已簽名。

主席

通過。
第58案。

顏署長旭明

第58案委員已簽名，遵照辦理。

主席

好，通過。
接下來是氣候變遷署。
好，第59案。

蔡署長玲儀

第59案是徐志榮委員提案，凍結100萬元，書面報告，可併案，委員已簽名。

主席

好，通過。
第60案。

蔡署長玲儀

第60案是邱委員的提案，邱委員關心的事項，我們就溝通已經改凍結100萬，委員已簽名。

主席

可併案啦！

蔡署長玲儀

可併案。

主席

你們要併哪幾個案子？

蔡署長玲儀

以第61案為主案，就是第60案、第61案、第63案，是不是我們等一下再一起說明？

主席

這三個案子都簽名了嗎？

蔡署長玲儀

我們跟溫委員都要講一下，溫委員先講。

主席

請溫委員發言。

溫委員玉霞

我還是有一點疑問，我們現在是碳排放要徵課稅，對不對？現在3,000以上才要課嗎？只有2,500萬噸……

薛部長富盛

2.5萬噸。

溫委員玉霞

2.5萬噸就不用課稅，而且我還有一個不瞭解的地方，就是可以轉售，那會不會很多小公司就來登記，然後到時候就轉賣給其他公司？本來2.5萬噸以下不用課稅，可是我如果用不到2.5萬噸，我只用到1萬噸，那我還有1.5萬噸可以賣，我就賣給其他公司，那有一家大公司這邊買一點、那邊買一點，到時候這一家公司也都不用繳稅了，那政府要課什麼稅？碳稅要怎麼課？因為我們這些小公司都全部賣給這個大公司，這個大公司又不用向政府繳稅，它只要跟我們買就可以，對這種狀況，你們要不要去防制一下？

蔡署長玲儀

跟委員說明，未來碳費徵收的對象是規劃對年排放量2.5萬噸以上的電力跟製造業，那它的排放量它要繳費，但是其他小的排放源也就是沒有達到2.5萬噸的業者，如果它認真的減，也達到我們所謂的自願減量，它是可以提供它的額度賣給這個大的排放源，但是我們的法規會有一個限定比例，而且這個大的排放源它自己的排放量基本上還是以它的排放量來計算。委員關切的就是這個碳費的徵收有多少比例可以用自願減量的額度來抵，這個問題我們接下來針對這個碳費徵收的辦法會再跟各界來做比較仔細的討論。

溫委員玉霞

你們可能要預防一下，我們幾個小公司聯合起來賣給這個大公司，這個大公司又不用繳給你，到時候你課得不夠啦！你都無處課錢啦！大家都去跟小公司買，這個大公司跟我們小公司買，到時候你們又課不到了。

蔡署長玲儀

跟委員報告，這個我們在機制上面接下來對碳費徵收辦法會參考委員的建議。

溫委員玉霞

好，同意，200萬。

主席

第60、61、63案併案，併200萬元，主案是？

蔡署長玲儀

主案是第61案。

主席

主案是第61案？

蔡署長玲儀

是。

主席

好，通過。接下來是第62案，洪申翰的。

蔡署長玲儀

跟委員報告、跟主席報告，第62案洪委員改主決議，洪委員已經簽名。

主席

洪委員要不要發表意見一下？好，通過。
接下來是第64案，請說明。

蔡署長玲儀

第64案是張委員的，張委員改主決議，已簽名。

主席

好，通過。第65案。

蔡署長玲儀

第65案是林為洲委員，這個改凍結200萬元，提書面報告，可併案，委員已簽名。

主席

好。

蔡署長玲儀

後面有幾個案子可併案，是不是我們進行到第75案以後……，我先報告一下好了，主案是第65案，後面要併案的我們建議是第65、66、68、69、70、71、73、75案。

主席

這幾個案是不是都已經簽字了？

蔡署長玲儀

對。

主席

都簽字了喔？委員有沒有什麼意見？沒有意見，我們就通過。

蔡署長玲儀

對，張委員。

主席

有。

蔡署長玲儀

我們現在是第65案。

主席

如果你要對第69案發表意見，現在發表，不然我就要通過了喔！

張委員育美

我要講話。

主席

好，請張委員針對第69案發言。

張委員育美

第69案、第75案是關於我國碳定價制度以及對中小企業減碳輔導措施，我曾經多次在質詢時提醒環境部，碳費開徵的期程一延再延，從原定2023年的立法院開徵碳費，並最快2024年徵收碳費，之後又延期2024年下半年，公布最新的碳費徵收期程規劃是依據徵收對象2024年溫室氣體碳排計算碳費，並於隔年繳交，就是2025年才繳交，對不對？

薛部長富盛

是。

張委員育美

對於國內企業而言，延後徵收碳費，不僅不能減輕負擔，反而因為政府政策不明確，一直延後，企業會覺得政府不明確，所以無所適從，這次預算的溝通，請環境部表示一下。

薛部長富盛

好，謝謝張委員的建議。不過，跟張委員報告，事實上是媒體都誤解、寫錯，環境部從來沒有把碳費徵收延後，明年1月1號就開徵。

張委員育美

2024？

薛部長富盛

是，2024年的1月1號就開始起算，所以就開徵了，但是，是2025年才繳費，所以就跟所得稅的概念一樣，因為我們要知道它明年排多少碳，所以後年才收明年排的碳費，所以事實上是沒有延後這件事情，也特別跟委員報告。

張委員育美

對，你說開徵，但是2025年才繳碳稅，對不對？

薛部長富盛

對，就跟所得稅的概念一樣。

張委員育美

是，但其實這個是有延後的，為什麼？因為我們看看歐洲國家，歐洲國家就開始已經要收稅。

薛部長富盛

2026他們才收，所以事實上它現在只是申報，並不收。

張委員育美

跟我們一樣是申報，我們是2024第一季就申報，對不對？你的意思是2024。

薛部長富盛

是，但是我們就開始計費了，歐洲是沒有。

張委員育美

2025第一季收碳費。

薛部長富盛

對，碳費，不是碳稅。歐盟是今年10月份進口到那邊的東西要申報它的碳足跡、排多少碳，但是它是2026年才開始收費，所以我們比他們還早。

張委員育美

才徵收碳費。

薛部長富盛

對，我們比他們還早。

張委員育美

OK，因為我要提醒環境部部長的是，有關國內企業碳費的輔導，目前環境部與經濟部分工，對不對？

薛部長富盛

是。

張委員育美

環境部是對比較大的企業，512家大企業進行碳盤查，還有自主減碳措施；經濟部就負責其他比較中小企業的減碳輔導，但是根據環境部您提供的資料以及歐盟CBAM為例，我國受到影響主要的是鋼鐵和鋁製品的製造業，總共有3,500家事業單位，如果按照分工，經濟部負責半數以上比較中小的企業單位，雖然現在是過渡期間，到2024才徵對不對？歐盟僅要求申報受管制產品的碳含量是隨著CBAM的正式施行日期，你剛剛說他們2026才繳碳費，我們是2025第一季，你是說2025第一季，我們就繳費了？

薛部長富盛

對，從明年開始就要算。

張委員育美

OK，所以你強調是沒有延後喔！

薛部長富盛

沒有，我們沒有延後。

張委員育美

對，我們知道那時候是叫環保署，環保署預計是2024年下半年，不是嗎？是2024年溫室氣體碳排，本來是在2024年徵收碳費，那時候是環保署。

薛部長富盛

是。

張委員育美

它改為最快2024年徵收碳費的。

薛部長富盛

是啊，所以就明年啊！2024、明年1月1號開始就要收碳費了，只是2025……

張委員育美

收碳費？

薛部長富盛

對，就要收碳費了。

張委員育美

那你是2024第一季說開始要……

薛部長富盛

跟委員報告，就是明年1月1號起，那512家排多少碳……

張委員育美

大型的。

薛部長富盛

對，它排多少碳，將來都要在2025年去繳這些碳費，所以明年就開始起算了，今年到目前為止我們都不用繳，到今年12月31號都不用繳碳費，但是明年1月1號開始排放的碳就要繳費了，但是我們是用所得稅的概念。

張委員育美

收是2025才收費，對不對？

薛部長富盛

對，2025……

張委員育美

好像繳稅的觀念是吧？

薛部長富盛

是，跟所得稅的觀念一樣。

張委員育美

好，剛剛我提到的是環境部，你的比較是大型企業，512家；經濟部是三千多家，總共有3,500家，所以負擔也是很重的。

薛部長富盛

跟委員報告，事實上經濟部是不管大跟小都有在輔導，同樣環境部就是跟經濟部一起合作來輔導企業，只是主要的是經濟部，因為產業嘛！畢竟產業是他們在管的，但是我們環境部是針對512家……

張委員育美

大型的。

薛部長富盛

他們的排碳量都超過2.5萬噸/每年，所以這個要先收碳費，未來事實上是不管排碳多少都會，只是它是循序漸進，我們先收大的，漸漸到小的，那我們也希望這些大企業能夠帶小企業，畢竟大企業他們做碳盤查各方面比較有經驗。事實上，環保署的時代就已經在輔導這些企業準備做碳盤查了，所以這些企業多數過去都已經有一些經驗，對他們來講，當然現在他們關心的是碳費啦，否則的話他們的碳盤查都做了，都有這些資料了，中小企業的確對他們挑戰會比較大，我們現在也積極跟經濟部共同來協助中小企業，我可以體會這種焦慮感，但是謝謝張委員的提醒。

張委員育美

謝謝部長，也就是說，如果歐盟比較早徵收碳費，但我們比較慢的話……

薛部長富盛

不會。

張委員育美

我們的產品到歐盟去可能就要繳稅給歐盟了，如果我們比較慢，所以剛剛部長說會比較快？

薛部長富盛

是。

張委員育美

我樂見其成啊！

薛部長富盛

好，謝謝委員支持。

張委員育美

如果我們比較快，就不會繳費繳到他人口袋嘛，對不對？

薛部長富盛

是。

張委員育美

我們的中小企業覺得有依循嘛！

薛部長富盛

是。

張委員育美

有碳費的依循。所以，部長，還是要麻煩你跟經濟部多合作。

薛部長富盛

是，我們合作很密切，謝謝。

張委員育美

協助我們所有的企業，如果有外銷的話，在速度上我們更是不能比歐盟慢。

薛部長富盛

好。

張委員育美

所以本席的預算部分同意第69、75案合併凍結200萬，是併案，3個月內向本委員會提出書面報告，再來解凍。部長，你覺得呢？

薛部長富盛

好，謝謝委員的支持。

張委員育美

好，謝謝。

主席

好，謝謝。以第65案為主案，第65案、第66案、第68案、第69案、第70案、第71案、第73案及第75案併案，合併凍結200萬，通過。

蔡署長玲儀

報告主席，第70案溫委員是不是有要……

主席

第幾案？

蔡署長玲儀

第70案。

吳委員欣盈

不好意思，第67案還沒處理？

主席

現在講第幾案？

蔡署長玲儀

因為剛剛跟主席報告就是說，要併第65案的凍結200萬，還有第70案溫委員也是提案要併凍，200萬。

主席

你不是說簽字了嗎？

蔡署長玲儀

要改成三個月。

吳委員玉琴

修改文字啦！

蔡署長玲儀

修改文字，對。已經簽名了，委員已經簽名了。

吳委員玉琴

併凍200萬。

主席

對啦！「三個月」的字要……

吳委員玉琴

文字要進去啦！

主席

文字修正好了，合併凍結200萬。

蔡署長玲儀

對。

主席

三個月提書面。

蔡署長玲儀

是。

主席

這樣可以嗎？

蔡署長玲儀

是。

主席

可以，就這樣通過。接下來是第67案，吳欣盈委員的。

吳委員欣盈

謝謝召委。針對第67案的部分是這樣子，為了達成聯合國政府間氣候變化專門委員會（IPCC）於2030年前降低43%的碳排放目標，全球碳排放密集度仍需有78%的降幅，本席認為應該減少使用石油燃料，加速降低碳排，積極對抗地球暖化，以上。

主席

好，所以簽字了？

蔡署長玲儀

對，改成主決議。

主席

改成主決議，謝謝吳委員的說明。

吳委員欣盈

謝謝。

主席

謝謝，我們就通過。
接下來是第72案。

蔡署長玲儀

第72案是蘇巧慧委員，剛剛也已經跟委員溝通，改成主決議，委員有簽名。

主席

好，通過。
接下來是第74案。

蔡署長玲儀

第74案改為主決議，委員已簽名。

主席

好，黃秀芳委員的第74案改成主決議，沒問題，通過。
接下來是第76案。

蔡署長玲儀

第76案是吳欣盈委員的提案，改凍結100萬元。

主席

這個有合併嗎？

蔡署長玲儀

可併案。

主席

好，謝謝吳委員。

吳委員欣盈

針對第76案，對不對？

蔡署長玲儀

對。

吳委員欣盈

針對CBAM的部分，2026正式對進口產品收取憑證，本席認為碳費徵收對象應該納入CBAM，接軌國際，把錢留在臺灣作為淨零轉型的部分。好比REITs等等，我其實在9月13號有開一個綠色金融的公聽會，這個部分我非常的關注。同時我國淨零轉型的財源其實是很缺乏的，有很多金融的瓶頸，希望行政院可以支持，謝謝。

主席

好，謝謝吳委員關心這個重要的議題，那第76案就跟第77案……第77案簽字了沒？

蔡署長玲儀

溫委員第77案應該已經簽了，併凍。

主席

好，謝謝溫委員。

溫委員玉霞

同意併凍。

主席

第76案、第77案併案，主案號為第77案，合併凍結100萬，通過。第78案。

蔡署長玲儀

第78案是陳瑩委員，已溝通，改凍結100萬元，可併案，委員已經簽名。

主席

陳瑩委員有沒有？

陳委員瑩

同意。

主席

好。這裡有幾個併的……

蔡署長玲儀

跟主席報告，第78案、第79案、第80案可併案，主案號是第78案。

主席

都簽字了嗎？

蔡署長玲儀

對，都簽名了。

主席

好，第78案、第79案、第80案併案，主案號是第78案，合併凍結100萬，通過。
接下來主決議第81案。

蔡署長玲儀

遵照辦理。

主席

好，通過。第82案。

蔡署長玲儀

修改文字，改為兩個月提書面報告。

主席

有簽字了嗎？

蔡署長玲儀

有簽名。

主席

好，通過。第83案。

蔡署長玲儀

第83案也是修正文字，改為兩個月提書面報告，委員已簽名。

主席

好，通過。第84案。

蔡署長玲儀

第84案吳委員有修正文字，委員有簽名。

主席

好，謝謝吳委員，我們就通過。資源循環署第85案。

賴署長瑩瑩

報告，第85案委員同意改凍結100萬，改三個月，可併案，委員已簽名。

主席

這裡有第85案、第86案、第88案，這三個案都簽字了嗎？

賴署長瑩瑩

都簽字了。

主席

好，第85案、第86案、第88案併案，主案號為第88案，合併凍結200萬。

賴署長瑩瑩

是。

主席

通過。

賴署長瑩瑩

報告委員，還有第87案，剛剛蘇委員是現場處理，他也同意改凍結100萬，可併案。

溫委員玉霞

我們是200啊！

吳委員玉琴

凍100啦！

溫委員玉霞

併案凍？可是我這邊是寫200喔！那你是……

賴署長瑩瑩

凍200。

溫委員玉霞

對啦！併案凍200。

主席

凍比較多他沒意見啦！第85案、第86案、第87案、第88案併案，主案號為第88案，合併凍結200萬……

溫委員玉霞

科目自調。

主席

好，通過。
接下來第89案。

賴署長瑩瑩

第89案吳委員同意凍結200萬，可併案。

吳委員欣盈

召委，我可以補充說明一下嗎？

主席

吳委員請。

吳委員欣盈

就是廢棄物逐年成長，這次也有排焚化爐的考察，焚化爐的興建造成很多地方的抗爭，尤其是資源循環署的事業廢棄物申報以及管理資訊系統缺乏全臺事業廢棄物焚化爐詳細資訊，包含機構名稱、地址、許可以及輔導設置之主管機關，所以本席認為應該更強調資訊公開與社會溝通，以上，謝謝。

賴署長瑩瑩

跟委員報告，我想吳委員指正的很是，我們的資訊是有公開，但是分散在很多不同的地方，那我會把它整合起來，遵照委員的決議來辦理。

主席

好，謝謝，第89案最後的結論是多少？

賴署長瑩瑩

凍結200萬，可併案。

主席

有沒有要併到哪一個？

賴署長瑩瑩

可併到第90案。

主席

好，第90案是張委員的，簽字了嗎？

賴署長瑩瑩

張委員已經簽名，就是同意改凍結200萬，可併案。

主席

那第89案、第90案就合併改凍結200萬，提書面報告。

賴署長瑩瑩

後面還有幾個案子是併案的。

主席

還有？

賴署長瑩瑩

是。

主席

那把這個案合併的提出來好了。

賴署長瑩瑩

是，第91案張育美委員同意修正文字，改凍結200萬，可併案；第92案的楊曜委員改凍結200萬，可併案，也簽名了；那蘇委員剛剛也簽名，就是改凍結200萬，可併案；第94案的黃秀芳委員是改凍結200萬，可併案；第95案的黃秀芳委員改凍結100萬，可併案；另外還有王婉諭委員也是凍結200萬，提書面報告，可併案；第98案是吳欣盈委員，也是同意凍結200萬，可併案；還有第100案，溫玉霞委員也是同意改凍結200萬，可併案。這些案子就是以第90案為主案號，合併了第89案、第90案、第91案、第92案、第93案、第94案、第95案、第97案、第98案、第100案。

溫委員玉霞

第100案另外。

主席

好，所以第89案、第90案、第91案、第92案、第94案、第95案、第97案、第98案、第100案……

葉次長俊宏

第93案。

賴署長瑩瑩

第93案。

主席

還有加上第93案。

賴署長瑩瑩

是。

主席

我唸的還有沒漏掉？第90案、第91案、第92案、第93案、第94案、第95案、第97案、第98案、第100案，可以嗎？

溫委員玉霞

主席。

賴署長瑩瑩

第89案。

主席

先讓溫委員講一下。

溫委員玉霞

我請問一下業務單位，廢棄物這次處理的好像不是很好，你們開標的時候，好像都沒人來投標，對不對？你們到目前為止只有36.25%招標出去，事業廢棄物這麼多，結果沒人標，要怎麼處理？

賴署長瑩瑩

跟委員報告，這個招標案會比較慢是因為石綿，因為它需要固化後才能掩埋，所以就是要花比較久的時間去招標，目前已經招標完成……

溫委員玉霞

像那個風電的風葉那麼長、那麼大，你們要怎麼處理？

賴署長瑩瑩

風葉的部分是屬於碳纖跟玻纖的結合……

溫委員玉霞

對，那是玻璃纖維。

賴署長瑩瑩

複合的啦！今年已經有送水泥窯來試燒，像亞泥已經有一些試燒的成果，未來會來推動，如果它那個量多的時候會要求業者要課費，也要把它送去做妥善的處理。

溫委員玉霞

這個可以給一份書面報告，好不好？

賴署長瑩瑩

是，我們會來提書面報告。

主席

謝謝溫委員，再來是王婉諭委員、黃秀芳委員。

王委員婉諭

主要是針對這幾目，這幾目其實在談的都是廢棄物相關的清理，但是我覺得一個是後頭如何來做去化，但是另外一個部分是我們能不能在前頭儘量來做減量，所以在第97案我們就有提到在蔬果裸賣的部分，之前其實也跟當時的環保署即現在的環境部討論過很多次，的確這不會是一個可以馬上全面來推動的政策，因為還要考慮到蔬果的保鮮以及農損的部分等等，可是我們也看到其實從去年一直到現在，整體來說我覺得是非常緩步的，我們還是希望這部分可以加強力道，但是即便是在溝通之下，我們還是看到今年預計會來做努力，但是也沒有看到一個比較具體的方向，所以想請教一下，這部分我們到底有沒有心以及我們到底會朝哪個部分來實際做一個推進？因為我想裸賣的部分在歐美其實已經試行過非常多，而且在超市算是相當普遍的，都是滿常看到的狀態，包括之前去考察其實也都可以看得到，當然要考量到臺灣的水果和臺灣的環境，可是我們還是希望能夠比較具體的看到，到底裸賣的部分我們未來會朝哪個方式來做推動，以及我們具體目標是達到多少的比例或是有一個明確的數值來做討論。

賴署長瑩瑩

跟委員報告，我想裸賣這部分我們今年有做一些努力，包括我們有做一個試辦計畫，為什麼現在還要再溝通是因為他們在農業生產的運送途中可能需要包裝以避免它的損害，或者是賣場裡的民眾有些會有挑選的習慣，需要跟賣場還有民眾做教育跟溝通，所以今年我們有一些試驗的計畫，同時農業部那邊也有在生產的部分進行溝通，我們近期都有做一些溝通，今年有些試辦計畫的成果出來之後，會跟委員來報告。

王委員婉諭

持續溝通當中，我們完全沒有具體目標？

賴署長瑩瑩

跟委員報告，就是我們希望能夠有試辦的結果，試辦的結果會去挑品目或是哪些項目是可以來進行裸賣，就這幾個部分做一個強制的要求。

主席

謝謝。再來是黃秀芳委員。

黃委員秀芳

針對第95案，我看到我們產生一般廢棄物的量是逐年在上升，我看到在102年有733.27萬公噸，到111年是有到1,123.87萬公噸，我覺得我們一直在推動源頭減量的部分，但它好像還是逐年在增加當中。另外在102年垃圾焚化跟掩埋的部分，焚化是320萬公噸，掩埋是9.14萬公噸，一直到111年焚化是443.09萬公噸，掩埋是30.44萬公噸，所以我一直覺得各部會或者是資源循環署應該還要再加強有關源頭減量還有回收處理量能的一些措施。

賴署長瑩瑩

是，跟委員報告，我們這邊會來做源頭減量的加強，像現在我們也會把綠色設計、源頭管理納進來，未來在促進法裡面會來用這個法令規定來做這些工作，至於說量的統計部分，111年會比110年增加是因為統計方式有把非常態排出項目併入統計，如果我用整體的統計就比較沒有增加的情形。

主席

好，第96案怎麼樣？

賴署長瑩瑩

跟委員報告，第96案莊委員同意改成主決議，也已經簽名。

主席

所以總共有第89案、第90案、第91案、第92案、第93案、第94案、第95案，第96案有嗎？

賴署長瑩瑩

第96案是主決議。

主席

第97案、第98案、第100案併案？

賴署長瑩瑩

是。

主席

主案號第90案合併凍結200萬，通過。好，接下來。

賴署長瑩瑩

接下來第90案陳瑩委員同意改減列50萬元，已經簽名。

主席

陳委員在這裡，第2案跟第28案要不要……

賴署長瑩瑩

第99案……

主席

先講第99案是不是？

賴署長瑩瑩

對，第99案沒有併進去，第98案、第100案，中間沒有唸到第99案。

主席

沒有唸到是不是？因為陳委員還沒有同意。

賴署長瑩瑩

第99案陳委員同意改減列50萬元，第101案的部分委員是同意改凍結100萬提書面報告。

主席

請。

陳委員瑩

站上面講？

主席

可以，請上，其他第2案跟第28案都可以一起講，沒關係。

陳委員瑩

我可以請部長上來嗎？

主席

好，部長請。

薛部長富盛

陳委員好。

陳委員瑩

部長好。我想有一個狀況也讓我們所有委員瞭解一下，就是在循環署全署3個組的整個委辦費，3個組全部都是超過90%以上，這3個組裡面的冠軍是第三組，它的委辦費高達99%，我看了一下唯一的1%你們沒有委外的部分就是旅費，我想這樣子的預算編列看起來有一點貽笑大方啦！因為看起來循環署幾乎等於是發包署一樣。不只是這個問題，我還要點出一個更嚴重的問題，我們看一下簡報，這個是我提的，就是我們現在正在處理的案子，但是這個提案的內容在還沒有進到委員會審議的時候，這個提案就已經流出去了，我們看一下這個對話、這個簡訊。左邊這個LINE的對話是我的助理收到我們民間企業朋友傳來的，我們去調查、瞭解了，這個是你們第三組的陳文俊副組長傳給他的民間友人，也是我的朋友，然後再傳給我。這樣子的問題在於，大家看一下最下面，最下面是我們今天才開始審的提案，但是這個提案在進委員會審議之前卻已經流到企業朋友的手裡，然後透過他們來教導我們，教立法委員要怎麼樣把這個提案改成主決議。我覺得99%的委辦費是一個問題，但是更嚴重的是，我今天為什麼要把這件事拿出來講？過去我們在審菸害防制法、在討論加熱菸的時候也一樣，我提了一個臨時提案，我還在草擬而已，這個臨提的內容就原封不動影印被流到菸商的手上，我人從委員會還沒走到辦公室，辦公室的助理就接到菸商打來的電話，今天同樣類似的狀況在環境部又發生了一次，這是很嚴重的問題。過去我們在審衛福部預算的時候也一樣，在審預算，結果接到醫界朋友的電話，叫我們不能刪什麼、不能刪什麼。我覺得我們今天在審法案、在審預算都不應該有任何的干擾，我覺得非常嚴重的是公務人員可以這樣把我們還沒有審議的提案原封不動就送出去，裡面你們自己已經都編號、還蓋章了，這是在座各位同仁你們可以容忍的事情嗎？誰可以容忍？沒有人可以容忍嘛！是啊！
所以在這邊我提出來，並不是惡意說要修理誰，不是，但是我必須要指出這個非常嚴重的問題。部長，您剛剛到環境部，裡面可能很多妖魔鬼怪、會作怪的人會欺負你剛來、什麼都不知道，所以一手遮天。如果每一位公務人員，未來要審預算、要審法案都用這種手法，我們都還沒有到委員會，甚至沒有到大院，你們把東西全部都搬出去，還要教我們怎麼寫，這樣以後我們還需要開會討論嗎？以後這個委員會你就請民間業者來開就好了嘛！還需要立法委員嗎？這太不像話啦！所以我要特別提醒部長，這件事情可大可小，你可以都不管，但是你都不理的結果是怎麼樣？你看99%的委辦，這個人出去走動，對這些民間業者來講是多麼的大，大官耶！如果未來有什麼案子剛好出了一些問題，結果是從這個預算裡面出去的，剛好我又按照你們裡面這個業界朋友的意思改了這個主決議，到時候署長有沒有問題？部長也要扛責任不是嗎？所以這個人不是在害大家嗎？我可以配合他演出嗎？絕對不行啊！而且我還有一個質疑，請問這是唯一流出去的一個案子而已嗎？還有沒有別的？部長要不要去瞭解一下！

薛部長富盛

好，陳委員發生這種事情真的感到非常抱歉，身為環境部的大家長，既然我們同仁有這個不當行為，回去我們會檢討。我希望環境部的同仁也可以因為這件事情，未來在行使公務的時候，應該遵守公務人員行為準則，不要造成大院委員們在預算審查或者在國會做監督工作時候的困擾，這點我們回去會檢討。

陳委員瑩

如果再有發生這種事情，是不是該送監察院的就送監察院，該送法院的就送法院？部長可不可以承諾？在這邊宣示，讓大家清楚知道。

薛部長富盛

我們會依法懲處，希望能夠對於端正我們公務人員的行為做一個改善，我到環境部來，發生這種事情我個人也感到非常難過，回去我們會深切檢討。

陳委員瑩

好，我想部長是個明理的人，知道這個事情的嚴重性。

薛部長富盛

是。

陳委員瑩

署長也是被拖累啦，我知道你在第一時間也立刻警覺到這件事情的嚴重性，但是我還是要拿出來講，這個太嚴重了，你今天不處理，未來還有很多件。
另外我特別在這邊跟部長報告，我覺得很多事情都有關聯的，我接到一個循環署的陳情，還發生過這樣的事情，委外出去的業務，委辦公司竟然代表循環署查封廠商的機械，請問委辦的單位有這樣的公權力嗎？根本連公務人員都沒有辦法去查封人家的機械了，更何況是你們委辦出去的這些單位，可以這麼做嗎？所以啊，你們就知道現在不是只有我們的提案事先外流而已，還有這些委辦出去的單位，你們有沒有做過濾？有沒有給他們事先教育？可以這樣子為所欲為、無限上綱，可以這樣子嗎？
這個都是我們實際遇到的事情，這個簡訊還是我們自己看到的，所以給大家參考，如果各位委員還有收到這樣子原封不動的提案被流出去，可能你們要瞭解一下，以上。這個再麻煩部長特別注意，我是為你們好才提出來講。謝謝。

薛部長富盛

好，謝謝陳委員。

主席

謝謝陳委員，還有部長的回應。

陳委員瑩

這個案我就凍結，我不會按照他的建議改，但是本來減列的部分我就改凍結100萬，請部長好好處理這件事情，謝謝。

主席

好，第99案凍結100萬。

賴署長瑩瑩

剛剛那個是第102案。

主席

現在說第幾案？第99案就減列50萬嘛，是不是？通過。
第101案呢？

賴署長瑩瑩

第101案凍結100萬。

主席

第101案凍結100萬。

賴署長瑩瑩

是。

主席

那就通過。
第102案。

賴署長瑩瑩

凍結100萬。

主席

凍結100萬，通過。這個都要提書面報告。
陳瑩委員，你的第2案跟第28案要不要順便發表一下意見？我們把它一併處理掉比較順。

陳委員瑩

我們這個都討論過，沒有問題。

主席

好，但是有沒有簽字？

陳委員瑩

有簽。

主席

結論是什麼？第2案凍結300萬元，對不對？

謝司長炳輝

跟主席及委員會報告，第2案委員已經簽名，凍結300萬，這邊順便請教陳雪生委員跟溫玉霞委員，這個凍結案是不是可以併案？

主席

併哪裡？

謝司長炳輝

第1案、第2案、第3案、第4案併凍。

主席

第1案、第2案、第3案、第4案併凍300萬，有沒有意見？好，沒有意見就按照這樣通過。

謝司長炳輝

謝謝主席、謝謝委員。

主席

接下來是第28案。

蔡司長孟裕

報告主席，第28案改成主決議，陳瑩委員已經簽名了。

主席

好，通過。
接下來是主決議。主決議第103案。

賴署長瑩瑩

是，第103案主決議是遵照辦理。

主席

好，通過。
第104案。

賴署長瑩瑩

第104案邱委員這邊，遵照辦理。

主席

通過。
第105案。

賴署長瑩瑩

第105案，洪委員這邊是修正文字，改四個月提書面報告。

主席

簽字了？

賴署長瑩瑩

是。

主席

通過。
第106案。

賴署長瑩瑩

撤案。

主席

撤案？

賴署長瑩瑩

是。

主席

好，通過。
化學物質管理署，第107案。

謝署長燕儒

第107案委員已簽名，同意凍結100萬元，提書面報告。

主席

好，通過。
第108案。

謝署長燕儒

第108案溫委員已經簽名，同意凍結50萬，三個月提報告。

主席

好，簽名了，通過。

溫委員玉霞

同意。

主席

謝謝溫委員。
第109案。

謝署長燕儒

第109案陳委員同意，已簽名，改凍結500萬元，提書面報告。

主席

好，通過。
第110案。

謝署長燕儒

第110案張育美委員同意改凍結100萬元，提書面報告，可併案。張委員特別就她自己針對我們化學署的提案共計5案，可以併案，我在這裡報告一下，就是以第110案為主案號，第111案、第113案、第115案及第121案這5案合併凍結100萬元，分別提出書面報告。

主席

好，既然委員簽名了嘛……

謝署長燕儒

都簽名了。

主席

那就通過。

謝署長燕儒

是，謝謝。

主席

接下來第112案。

謝署長燕儒

第112案蘇巧慧委員同意改主決議，已經簽名。

主席

好，通過。第114案。

謝署長燕儒

第114案溫委員同意改凍結50萬元，已經簽名，3個月提書面報告。

溫委員玉霞

好，同意。

謝署長燕儒

謝謝委員。

主席

好，謝謝。通過。
第116案。

謝署長燕儒

第116案，委員同意改凍結50萬元。

主席

簽名了？

謝署長燕儒

對，已簽名。

主席

好，通過。第117案。

謝署長燕儒

第117案改主決議，已經簽名。

主席

通過。第118案。

謝署長燕儒

第118案，楊曜委員同意改凍結50萬元，可併案。以下有相同的案子，就是提案內容一樣的，所以我們以第118案為主提案，合併凍結第119案、第120案、第122案及第123案總共5案，合併凍結50萬元，也就是以第118為主案號，第119案、第120案、第122案及第123案合併凍結50萬元，這個各委員都簽名了。

主席

都簽字了？好，那就通過。

謝署長燕儒

吳委員，謝謝。

吳委員欣盈

謝謝，我針對我所提第122案，也就是併案的這個部分做個補充說明。今年屏東大火燒出化學物質的管理的漏洞，我國化學物質的管理分散於各部會，未落實整合，並無法取得部分救災現場所需要的資料，所以本席認為要強化跨部會的資訊整合，尤其是將化學雲端資訊內容成為第一線消防人員可即時使用的資料，來提升協助救災的功能。以上，謝謝。

主席

謝謝吳委員的補充。
我們就按照剛剛宣告內容通過。

謝署長燕儒

謝謝委員。

主席

再來第124案。

謝署長燕儒

第124案莊委員這裡是凍結50萬元。

主席

簽字了嗎？

謝署長燕儒

簽字了，說可併案，但是無案可併。

吳委員玉琴

無案可併？

謝署長燕儒

對，這個科目無案可併。謝謝。

主席

好，通過。
再來是主決議第125案。

謝署長燕儒

吳玉琴委員的主決議我們有修正文字，委員有同意簽字。

主席

好，通過。第126案。

謝署長燕儒

第126案也是修正文字，委員同意也簽字了。

主席

好，通過。
接下來是環境管理署部分，第127案。

顏署長旭明

第127案陳瑩委員凍結500萬，書面報告，委員已簽名。

主席

好，通過。第128案。

顏署長旭明

第128案張育美委員同意凍結100萬，科目可調整，書面報告，可併案。我們建議委員已經簽名可併案的有第128案、第137案、第142案，主案號第128案，合併凍100萬。

主席

好，都有簽名？

顏署長旭明

都簽名了。

主席

好，第128案、第137案、第142案併案，主案號第128案，合併凍結100萬通過。

顏署長旭明

第129案修正文字改凍100萬，可併案。這個部分是第129案及第130案併案，主案號第129案，合併凍結100萬。

主席

請王委員發言。

王委員婉諭

應該是只有凍結數改100萬，沒有併吧？當時是說如果有其他案件是雷同的，我們才會同意併案啊！

顏署長旭明

第129案跟第130案……

王委員婉諭

第129是整體垃圾的調度部分，像是全國的部分，之前一直會遇到，我們也都有在談，包括環境部升格的時候其實就有談到，整體來說我們的垃圾去化的調度不應該是用協助或是鼓勵的立場，而是本來這就屬於環境部的責任之一，所以我們希望能夠正視這個問題，包括像新竹、臺東都面對到這些問題。
這二案其實是分開不同的，第130案主要在談的是新竹的焚化爐即將啟用的情況下，現在新豐的堆置場即使每年去化1萬公噸，恐怕大概要將近20年才有辦法把它完成去化，希望這部分能夠加速。
所以當時談的是這二案都可以改凍各100萬，如果有其他案件跟這二案是有雷同的再來做併案。

顏署長旭明

好，那我們依委員的意見。

主席

但是不是這二案併案啦，這二個是分別的啦。

顏署長旭明

好。

主席

第129案凍100萬，第130案凍100萬，通過。第131案。

顏署長旭明

第131案，委員已簽名同意改凍……

主席

賴惠員委員有沒有要指教一下？

賴委員惠員

好，謝謝主席。我針對第131案做個補充，就是本席收到了一些對不法廠商的檢舉案，他們認為就是有不法廠商在集塵灰及含鋅廢棄物回收再利用，這一段一直沒有非常積極的去處理，他們還是一樣是把它再回收，再回收的方式也不夠，反正就是也沒有再回收啦，就是處理的不好啦，我認為這一段應該就是要有一個積極的作為，在這裡提供給大家做個參考。

主席

謝謝賴委員的寶貴意見，行政部門也都有在……

顏署長旭明

是，委員同意凍結50萬，科目可以調整，後續有一些併案是第131案，第133案是要建議召委是不是同意能夠併案？還有第136案、第138案、第143案及第144案併案，主案號是131案，合併凍結500萬。

吳委員玉琴

凍多少？

顏署長旭明

500萬。

主席

合併凍結500萬，是不是？

顏署長旭明

是。

吳委員玉琴

等一下，可以再講一次嗎？

主席

這個有寫在第131案這裡，你有看到吧？第131案、第133案、第136案、第138案、第143案及第144案。

溫委員玉霞

第138案有併進去？

顏署長旭明

第138案有，溫委員的案子有併案在裡面，凍結500萬。

溫委員玉霞

這個要加強啊，你們這個……

顏署長旭明

噪音的部分。

溫委員玉霞

對啊，噪音部分要加強，這部分有很多陳情，從102年到110年，噪音的部分一直在增加，你們很難去抓，又很難去結案，到目前為止還是都沒什麼改善效果，要加強啦！

顏署長旭明

好，我們來加強。

溫委員玉霞

總而言之就是要加強啦，不然這樣子老是掛在那邊沒有辦法結案，也沒有辦法處理啊！預算還編列這麼多！

顏署長旭明

好，謝謝溫委員。

賴委員惠員

署長，這個為什麼會凍在我的第131案呢？

主席

因為大家跟你比較……

賴委員惠員

大家都跟進嗎？

主席

嘿。

吳委員玉琴

是用那案的科目啦！

主席

是用那案的科目。

賴委員惠員

用這個科目？

顏署長旭明

那個科目是大科目。

賴委員惠員

好。

主席

吳委員？

吳委員玉琴

是，因為他把我的案子都併進去了。

主席

你的是第幾案？

吳委員玉琴

我的第144案。

主席

第144也進去了？

吳委員玉琴

我的案子剛剛是不是有被併進去？

主席

好，請吳委員發言。

吳委員玉琴

有吧？我沒有聽錯吧？

顏署長旭明

有的。

吳委員玉琴

有吼，被併進去了吼？

顏署長旭明

是。

吳委員玉琴

這個案子我要特別請問部長，部長剛上任，對於南投縣的垃圾分類，南投縣因為沒有建焚化爐，所以垃圾的去化問題一直都是很大的問題，過去我們就是用打包篩分，之前環保署也投入非常多的經費來協助。之前在我擔任召委的時候，特別在蔡培慧委員的爭取下，我們也特別去看了一下南投垃圾打包分類的相關問題，但是我們現在碰到一個很奇怪的現象，根據我們的瞭解，本來在這種工法上面的垃圾篩分之後，應該是要更有價值，也就是垃圾要更有價值。據我們的瞭解，原來參考的是雲林縣的經驗，雲林縣在打包篩分之後送到麥寮給台塑發電，每1噸還可以收800塊喔！

薛部長富盛

是。

吳委員玉琴

可是我們現在看到南投縣政府出現一個問題，它在這樣的打包篩分之後，它送給廠商1噸還要付7,000塊，如果要付7,000塊，我們根本不需要篩分打包了！因為我們如果直接送焚化爐的話，1噸才5,000塊，怎麼會是我們協助它花了那麼多錢做了分篩之後，結果我們送去，還要付更高的價錢去做這個去化，這個你們有瞭解情況嗎？這很嚴重啊！

薛部長富盛

跟吳委員報告，這個案子當然主責單位是南投縣政府，它為了解決垃圾問題，我們也覺得南投縣政府的環保局應該要有中長期的規劃，因為現在臺灣本島大概就只有南投沒有自己處理垃圾的焚化爐這一塊，事實上，據我所瞭解，南投縣政府之前也有規劃一塊地，可是後來好像就是……

吳委員玉琴

民眾的抗爭。

薛部長富盛

對。

吳委員玉琴

這可以理解，但是不合理的是那個價錢，付那個價錢是不合理的。

薛部長富盛

是，現在都還靠環境部─以前的環保署在補助，包括篩分，而且到目前為止已經補助了超過將近10億左右的經費，所以我們一直覺得南投縣政府應該要澈底來思考這個問題。至於這個標案的部分，我想我們再進一步來瞭解細節，因為跟市場的行情來比較的話，的確是有偏高的現象，但是當然對合約內容我們不瞭解，所以這一部分還有待進一步去瞭解，那我們也可以提供給南投縣政府更多的資訊，為何隔壁的雲林還可以拿到回饋金……

吳委員玉琴

對，還可以收錢。

薛部長富盛

事實上，南投這個標案的單價相對來講是有稍微高一點，或許在合約書裡面是不是含有其他額外處理的工作部分，這一點我們不瞭解，所以必須要有……

吳委員玉琴

我這邊是凍500，然後解凍條件是有調整，就是請你們環境管理署應該去蒐集2022年到2023年南投環保局在處理垃圾時所採取不同類型的委託處理，它的成本計算跟計算的基準應該要合理，政府的公務預算應該要善用，而不是不太合情理的用來支付這種費用，我就是很難理解，所以我還是請環境部這邊來督促地方政府的環保局，對這個業務的委託應該要能夠有計算的基礎，你們來協助一下，謝謝。

薛部長富盛

我請我們的環管署來進一步瞭解。

主席

好，謝謝吳委員的意見，未來在做書面報告的時候對吳委員所提的這些意見都要能夠具體的回復，好不好？

顏署長旭明

好，遵辦。

主席

剛剛您提的還有第133案是小弟的案子，我用1分鐘報告一下。這個案子是這樣子，我們的垃圾掩埋場因為天氣炎熱有多場火警發生，在發生火災的時候，廢棄物燃燒後容易產生大量有毒氣體，會影響國人的健康，所以就這個部分也希望環境管理署能夠持續強化掩埋場的管理，避免類似的情況再次發生。沒關係，你未來在書面報告就寫要怎麼加強，再具體的回應。

顏署長旭明

好，謝謝。

主席

那這個部分我的第133案就可以簽出去了。

顏署長旭明

謝謝。

主席

所以我們現在合起來就是第131案、第133案、第136案、第138案、第143案、第144案都已經有簽字了，好，那就併案，主案號第131案，合併凍結500萬元，通過。
接下來是第132案。

顏署長旭明

第132案陳瑩委員已同意改凍結300萬，書面報告，已簽名。

主席

好，通過。
再來是第134案。

顏署長旭明

第134案委員同意改凍100萬，書面報告，已簽名。

主席

好，通過。
再來是第135案。

顏署長旭明

第135案同意改凍100萬，書面報告，已簽名。

主席

好，通過。
再來是第139案。

顏署長旭明

第139案已合併第131案。

主席

第139案是改主決議。

顏署長旭明

對，第139案改主決議，有修正文字，委員已簽名。

主席

通過。
第140案。

顏署長旭明

第140案改主決議，委員已簽名。

主席

通過。
第141案。

顏署長旭明

第141案凍結1%，委員已簽名。

主席

好，通過。
接下來是國家環境研究院，第145案。

張代理院長順欽

主席、各位委員，大家好。第145案是莊競程委員等所提，目前溝通的結果是凍結100萬，可併案；第146案是陳瑩委員等所提，也是改凍結100萬，可併案；第147案是楊曜委員所提，也是改凍結100萬，可併案。第145案、第146案、第147案併案凍結100萬。

主席

所有委員都簽字了嗎？

張代理院長順欽

都簽字了。

主席

好，那就通過。
第148案。

張代理院長順欽

第148案張育美委員是改主決議，3個月提書面報告……

主席

有簽名嗎？

張代理院長順欽

簽名了。我們這邊以下的案子都簽名了。

主席

好，通過。
第149案。

張代理院長順欽

第149案溫玉霞委員同意改主決議，也簽名了。

主席

好，通過。
第150案。

張代理院長順欽

第150案是陳瑩委員所提，修正文字之後改凍結200萬元。

主席

通過。
第151案。

張代理院長順欽

第151案是吳欣盈委員所提，是改主決議，已經簽名。

主席

好，謝謝。
請吳委員。

吳委員欣盈

好，謝謝召委。我就是要針對第151案補充說明，就是國家環境研究院成立之後陸續開設淨零相關課程，可是我們辦公室聽到有人反映報名頁面資訊不足，而且課程的數量也不足，造成無法因應企業跟社會的需求。
我國青年失業率高於OECD國家，國家環境研究院為具有公信力的政府機構，應該擴大證照及專業課程，並積極吸引年輕人才參與，加速培養我國的綠領青年，同時達到提升青年就業以及淨零轉型，以上，謝謝。

主席

好，謝謝吳委員的補充，我們就改成主決議來通過。
第152案。

張代理院長順欽

第152案跟楊曜委員這邊溝通的結果是改凍結50萬元，可併案，已經簽字。

主席

凍結多少？

張代理院長順欽

50萬元。

主席

改凍50萬元，是合併案。

張代理院長順欽

第153案是楊曜委員所提，改凍結100萬元，可併案。這邊是第152案、第153案併案。

主席

所以第152案、第153案併案，主案是第152案，合併凍結100萬元，對不對？

張代理院長順欽

是。

主席

好，就這樣通過。
第154案。

張代理院長順欽

第154案跟蘇巧慧委員這邊溝通的結果是改主決議，已經簽字。
第155案……

主席

等一下，我一個一個來處理，這裡先處理完再說。

張代理院長順欽

第154案是改主決議，已經簽名了。

主席

通過。
第155案。

張代理院長順欽

第155案是楊曜委員這邊，改凍結100萬元，可併案……

主席

簽名了沒有？簽字了嘛！

張代理院長順欽

都簽了。

主席

好，通過。
第156案。

張代理院長順欽

第156案是洪申翰委員這邊，改主決議，已經簽字。

主席

通過。
第157案。

張代理院長順欽

第157案是吳玉琴委員這邊，目前是修正文字，還是凍結100萬元。

主席

凍結100萬元，修正文字。

張代理院長順欽

在這邊想拜託吳委員可不可以併案？

吳委員玉琴

跟哪一案併？

張代理院長順欽

跟第155案楊曜委員的案子。

吳委員玉琴

是併凍，好，可以。主席，我還是要補充一下，剛剛在跟部長講的，這個也是一樣的案子，就是我們有一個「環境與發展基金會」，還有一個「環境資源研究發展基金會」，一個是工研院贊助成立的，一個是環保署當時成立的，我們查了以後發現這些單位的經費其實幾乎都來自你們環保署的預算，也是由你們派任董監事，那到底這個基金會未來的屬性是怎麼樣？你們剛好成立環境部，有沒有可能把這兩個基金會定位為智庫或認證或技術的單位，慢慢地成為你們部裡面非常清楚的智庫或是作為認證的單位，我覺得你們應該要好好去盤查，因為都是你們的錢，幾乎都是環境部的錢。

薛部長富盛

不過給吳委員報告，他這兩個基金會事實上都自給自足、財務自主，標案那個是因為我們是公開招標……

吳委員玉琴

標案也都來自你們環保署。

薛部長富盛

他們自己來競標的，事實上不是我們直接給他的，不是，都按照政府的採購法公開招標，他並不是所有的標案都標得到，有些沒有，有些有。

吳委員玉琴

我講一樣的就是希望……環境部已經升格了，這些我們成立的基金會到底要扮演什麼角色，我覺得你們應該要有一個整體比較長遠的發展計畫，我沒有要求你們要做什麼，但是應該有個比較清楚……這麼多的基金會到底要扮演什麼角色，部裡面可以來思考。

薛部長富盛

好，謝謝。

吳委員玉琴

那我同意併凍100萬。

薛部長富盛

好，謝謝。

主席

所以第157案、第155案併凍100萬。

張代理院長順欽

跟主席報告，第150案凍結的是整個工作計畫，環境研究的工作計畫，從第152案、第153案、第155案、第157案都是在這個工作計畫底下的分支計畫，可否我們就併在一起，全部併凍到那個工作計畫裡面？

主席

哪幾個？

張代理院長順欽

主案是第150案，然後第152案、第153案、第155案、第157案，全部併凍200萬。

主席

好，如果他們都同意可以併案，那當然就可以併案。

張代理院長順欽

全部都有併案。

主席

好，都可以併案，那我們就通過。

張代理院長順欽

謝謝。

主席

再來第158案。

張代理院長順欽

第158案是楊曜委員，我們最後談的結果是改減列30萬元，這已經簽字。

主席

第158案通過。

張代理院長順欽

第159案也是楊曜委員，這邊是改減列100萬元，可併案；再來第160案是張育美委員，也同意改減列100萬元，可併案；第161案也是減列100萬元，可併案；第162案也是減列100萬元，可併案。所以第159案、第160案、第161案、第162案就合併減列100萬元。

主席

這些都有簽字？

張代理院長順欽

都簽字了。

主席

好，那我們就通過。接下來主決議第163案……

顏署長旭明

報告召委，不好意思，剛才第141案洪委員那個案子，他並沒有簽名，但是我們遵照辦理。

主席

那現在是？

顏署長旭明

就是那個凍結百分之一的案子。

主席

那就照提案通過。

顏署長旭明

是。

主席

第141案照提案通過。主決議第163案。

張代理院長順欽

第163案是洪申翰委員提的主決議，我們遵照辦理。

主席

好，通過。

張代理院長順欽

第164案也是洪申翰委員提的主決議，我們協調之後，交報告的期間從四個月改成六個月，其他遵照辦理。

主席

好，通過。接下來是基金，前面有沒有要回頭處理一下？前面都處理完了，那我們休息10分鐘，10分鐘以後我們就把它繼續走完好了。繼續開會的時候，會先唸一下環境部的主決議，再處理基金。休息10分鐘。
休息（11時43分）
繼續開會（11時55分）

主席

我們繼續開會。先宣讀公務預算主決議修正文字部分，這個大概要15到20分鐘。

李編審志遠

第8案，請環境部針對統籌規劃全臺公共自行車租借系統之建置與營運一事，洽交通部於三個月內提出書面報告。
第22案，請環境部於三個月內提出最近10年辦理「公害糾紛法律扶助計畫」之服務成效與精進宣傳對策，向社會福利與衛生環境委員會提出書面報告。
第26案，請環境部三個月內向本委員會提出書面報告。
第27案，應考量由「質」的概念思考，凡應針對處理有害事業廢棄物之事業，其空污排放管道皆應由CEMS納管。
第28案，修正同第27案。
第33案，環境部允宜衡酌空氣污染防制成本，檢討空氣污染防制財政收入。
第39案，部分河川之氨氮污染改善仍待提升。綜上，環境部允宜加強推動「永續水質推動計畫」，持續優化水源水質。
第40案，放流水標準對水體品質維護重要，請持續蒐集國際管制趨勢、國內管制現況及社會大眾關切議題，檢討放流水標準之妥適性。
第49案，上網搜尋環保署以及環境部之關鍵字，皆會出現環境部全球資訊網，恐造成民眾使用上之混淆，應盡速修正並加強資訊安全防護。
第50案，建請環境部協助權責單位，提出「南投縣再生能源垃圾去化機制」方案。
第54案，請環境部提出積極督導地方環保局辦理棄置場址清理解列方式。
第56案，雖然環境部與農業部對廚餘養豬政策，目前已有推動廚餘共同蒸煮廠之共識，但迄今仍未有實質成果或示範場所，請環境部應與農業部督促各地方政府，應朝堆肥化、能源化及飼料化方式辦理。
第62案，請環境部研提碳定價中長期評估機制，於三個月內提出書面報告。
第64案，環境部應於三個月內重新檢視其適用性，並通盤檢討溫室氣體抵換專案。
第67案，請環境部氣候變遷署偕同國家發展委員會、經濟部等相關部會，就我國於7年間如何減少使用化石燃料，發展適合的能源組合，加速降低碳排，一個月內提出具體方案書面報告。
第72案，刪除凍結數。
第74案，刪除凍結數。
第82案，為促使企業即早因應減量政策，請環境部於二個月內建立碳定價審議機制。
第83案，請經濟部及環境部於二個月內盤點受CBAM影響之業者。
第84案，認同國內植樹造林，有助於我國自然碳匯的增長，應納入溫室氣體自願減量及增量抵換機制。
第96案，刪除凍結數。
第105案，請環境部資源循環署於四個月內提出「資源循環促進法」修法草案。
第112案，請環境部化學物質管理署說明如何精進蒐集國外最新化學物質管理相關資訊……等內容，於三個月內向本委會提出書面報告。
第117案，環境部化學物質管理署秉於食安五環之第一環源頭管理成立，成立後陸續公告具食安疑慮之物質為毒性及關注化學物質管理，並執行化工原料行查核。惟仍須持續精進，就尚未列管可能造成食安風險之物質，洽衛生福利部、農業部及經濟部等相關部會，評估納入毒性或關注化學物質管理，以強化食安工作，保障國人健康。
第125案，請向本委會提出書面報告。
第126案，化學物質管理署應負責匯整消防署、經濟部產業園區管理局、職安署與化學署的物質安全資料與運作資料，提供消防人員應變參考，並加強產業園區周邊消防隊使用化學雲教育訓練。
建請行政院協調跨部會建立全國化災聯防保險機制，與輔導足夠量能的民間應變消防隊。
由化學署環境事故專業諮詢監控中心及環境事故專業技術小組提供專業應變諮詢。
第139案，澎湖以漁業為主要經濟活動，漁港數亦為臺灣之首，然漁業作業過程無可避免網具流失造成海洋環境、生態污染，環境部（原行政院環境保護署）自111年起逐年編列經費補助澎湖縣政府辦理沉網清除工作，為確保經費執行得當，後續相關補助經費應用於海底沉網清除，項目包含委託潛水人員打撈、網具搬運及警戒人員、吊運費及租船費等相關費用，清除範圍包含天然礁及人工魚礁。因當地漁民皆知道海底沉網之分布地點，因此，補助經費請用於勞務清除清理為主，以實際解決海底沉網問題。
第148案，請國家環境研究院三個月內向本委員會提出書面報告。
第149案，請國家環境研究院嚴加督導委辦業務之績效，充分發揮既有人力效益，確保經費使用達成預期效益。
第151案，請國家環境研究院以「擴大開辦淨零證照及專業課程，加速培養綠領青年」為題，一個月內提出書面報告，送交本委員會及提案委員。
第154案，請國家環境研究院說明如何協助精進溫室氣體盤查驗證機構與人力之執行量能、確保盤查驗證品質公信力及費用合理性管理機制等事，向本委員會提出書面報告。
第156案，刪除凍結數。
第164案，改為六個月內提出書面報告。

主席

好，接下來進行基金預算逐案討論，計有委員提案54案，每案先請行政單位說明，接著請委員表示意見。
資料都有了？好，第1案，請行政單位說明。

楊處長良彬

跟主席報告，第1案是有關於徐志榮徐委員所提一般服務費的編列情形，跟委員協調的結果，同意改為主決議，委員也簽名了。

主席

好，通過。
第2案。

蔡署長玲儀

第2案是徐志榮委員提案，改凍結300萬元，提書面報告，可併案，委員已簽名。

主席

可併案？好，通過。
第3案。

蔡司長孟裕

第3案是賴惠員委員等所提的，協調結果是凍結50萬，可併案。跟主席報告，後續有類似的包含第6案、第11案、第13案，建議是一起併案，合併凍結200萬。

主席

都有簽字嗎？

蔡司長孟裕

都簽字了。那就是第3案……

賴委員惠員

主席，我補充一下好不好？

主席

來，請賴委員。

賴委員惠員

針對這個提案，我是在111年，其實在新竹、苗栗，因為空氣濃度最高就是它的臭氧，我們知道臭氧在醫學上具有強化力，它對呼吸系統包含鼻、咽喉跟氣管黏膜具有非常大的刺激性，所以它容易引起咳嗽，甚至胸口疼痛、咽喉或眼睛刺痛相關的症狀，尤其是在新竹，其實它是在一個人口比較集中的地方，所以我就覺得是不是在空氣品質的監測上，我們需要有一個更高的標準？因為它是一個人口比較集中的地方，以上跟主席做這樣子的一個建議，確實空氣品質的維護本來就是我們環境部需要一直努力的目標。謝謝。

主席

好，謝謝賴委員提出的意見，在未來的書面報告要具體的回應。

蔡司長孟裕

是。這個部分我們都會針對臭氧的前驅物去做後面的防治，謝謝賴委員跟主席。

主席

好，所以第3案、第6案、第11案、第13案都已經簽字了對不對？

蔡司長孟裕

都已經簽字了，主案是第6案，合併凍結200萬。

主席

好，通過，第3案、第6案、第11案、第13案。
再來是第4案。

蔡司長孟裕

第4案是溫委員所提出來的，已經簽名了，改凍結10萬元，三個月內提書面報告。

主席

有書面報告？

蔡司長孟裕

是。

主席

好……

蔡司長孟裕

已經簽名。

主席

好，溫委員來。

溫委員玉霞

凍結10萬其實是很少的啦，我是針對這個宣導費用有一點疑問，你們都是給特定媒體，我看一看，你們的報告都是幾個的媒體而已，第一，你們就放在特定媒體的宣導；第二，你們宣導要分年齡層，你們宣導都是差不多什麼樣的，你們自己也心裡有數。所以我是覺得應該要多加強，第一個，不要都是給特定媒體，我四個案都是宣導費啦，你們宣導費用真的看來看去都是那幾間，所以你們應該也要避嫌一下、應該分散，然後讓大家都有機會，而且宣導的年齡層可能要分一下，有的是比較年紀大的，有的比較年輕這樣子。

蔡司長孟裕

是。

溫委員玉霞

四個案我都同意簽，但是還是要加強，謝謝。

蔡司長孟裕

是，簡單跟委員報告一下，我們下一年度都會針對像中南部的廣播電臺是年紀比較大，還有年輕的，有關像YouTube，這些我們都會加進去，謝謝委員。

主席

好，謝謝。第4案就……

溫委員玉霞

簽名同意。

主席

同意喔？通過。
第5案。

蔡司長孟裕

第5案陳瑩委員的這一個提案已經同意改成主決議。

主席

好，簽名了？

蔡司長孟裕

是，已經簽名了。

主席

好，通過。
第7案。

蔡司長孟裕

第7案是莊競程委員的提案，這一案是改凍結100萬，可以併案。後面有第8案、第9案、第10案，主案是第8案，合併凍結200萬。

主席

都有簽字？

蔡司長孟裕

是，都已經簽名。

主席

好，那就改凍結200萬，科目可調整，專案報告改3個月提書面報告。好，那就通過。
接下來是第12案。

蔡司長孟裕

第12案改主決議，已經簽名。

主席

好，通過。
再來第14案。

賴署長瑩瑩

第14案這邊循環署報告，我們同意委員減列20萬，可併案，所以這個案子會跟第23案合併，主案號是第14案，合併減列20萬元。

賴委員惠員

主席，我來補充一下。其實我是被拜託的，你們一直來拜託我們，我們當然只好配合，可是我還是一直在質疑，為什麼從112年開始，你們一般廢棄物回收目標都設定在62%？為什麼都設定在62%？為什麼會出來62%這個數據？總之，不可能臺北、新北跟臺南都有相同的回收率，那為什麼會是這個樣子呢？我個人在這裡要求，應該因地制宜擬定一個指標，而不是一個統一的指標，因為統一的指標，離島如果做不到，該怎麼辦？好，像我臺南超前了，那有沒有被鼓勵？這部分，是不是應該說明一下？

賴署長瑩瑩

跟委員報告，62%是我們方案裡一個全國的平均目標，希望各縣市都朝這個目標推進，當然各縣市也會有一個自己因地制宜的作法，也會訂定自己的目標，以回收量當作成長的目標，而我們也會以考核方式鼓勵超前目標的縣市。

主席

好，謝謝。賴委員所提的，都是未來要來努力的。欸！第23案簽名了嗎？

賴署長瑩瑩

委員已經簽名了，就是林為洲委員已經簽名了，同意改減列20萬元。

主席

好，第14案、第23案併案，主案號第14案，合併減列20萬，科目可調整，通過。
第15案。

賴署長瑩瑩

第15案溫委員同意改凍結100萬，科目調整為資源回收管理計畫，可併案。這個案子也會當作主案，跟其他相關案子合併凍結。

吳委員玉琴

哪幾案？

賴署長瑩瑩

包括第15案、第16案、第18案、第19案、第20案、第21案及第25案。

主席

好，所以合併是100萬嘛！

賴署長瑩瑩

是。

主席

這幾個案，包括第15案、第16案、第18案、第19案、第20案、第21案及第25案，都有簽名了嗎？

賴署長瑩瑩

委員都已經簽名了。

溫委員玉霞

要書面報告啊！

賴署長瑩瑩

是，3個月內提出書面報告，跟溫委員報告。

主席

蛤？

賴署長瑩瑩

第15案是溫委員的提案，我們有特別跟委員說明，解凍條件是3個月提書面報告。

主席

改成3個月提出書面報告。好，所以第15案、第16案、第18案、第19案、第20案、第21案及第25案併案，主案號第15案，合併凍結100萬，3個月提出報告。

賴署長瑩瑩

是。

主席

好，通過。

賴署長瑩瑩

接下來是第17案，主席這邊同意改成主決議。

主席

好，通過。

賴署長瑩瑩

另外是第22案，洪委員同意改凍結1%，委員也簽名了。

主席

好，通過。

賴署長瑩瑩

第24案，吳委員同意撤案。

主席

好，謝謝。第25案。

賴署長瑩瑩

第25案併案，就是併剛剛前面第15案。

主席

好。第26案。

顏署長旭明

第26案賴惠員委員同意修正文字，科目調整，我們可以併案，併第29案張育美委員提案，主案號為第26案，合併減列100萬，其中第29案要3個月提出書面報告。

主席

好，第26案、第29案建議合併，是不是？

顏署長旭明

對，合併減列100萬。

主席

併案，主案號是第26案，合併減列100萬。

顏署長旭明

是。另外第29案要3個月內提書面報告。

主席

好，第29案3個月內提書面報告，通過。

顏署長旭明

第27案委員已經簽名，改凍結200萬，3個月提書面報告。

主席

好，通過，謝謝。
接下來第28案。

顏署長旭明

第28案莊競程委員已簽名改主決議。

主席

好，通過。第30案。

顏署長旭明

第30案黃秀芳委員簽名改主決議。

主席

通過。第31案。

羅代理司長仁鈞

第31案委員同意改凍結50萬，不過，可併後面的第32案、第33案及第34案，凍結100萬，然後3個月內提出書面報告。

主席

好，第32案、第33案、第34案都簽名了嗎？

羅代理司長仁鈞

就是第32案、第33案、第34案併在第31案……

主席

我知道啊！但是前後各案都簽名了，對不對？

羅代理司長仁鈞

是，都簽名了。

主席

好，那就通過。
接下來是第35案。

劉司長宗勇

第35案委員已經簽名，就是修正文字，改凍結50萬，第37案黃秀芳委員的案子也是改凍結50萬，科目調整為媒體政策與業務宣導，可併案，所以建議第35案跟第37案合併凍50萬，主案是第35案。

主席

好，通過。第36案。

吳司長珮瑜

第36案委員已經簽名，改凍結50萬，提書面報告。

主席

好，通過。第38案。

賴署長瑩瑩

第38案召委這邊同意改主決議，專案報告改書面報告，委員已經簽名。

主席

好，通過。第39案。

蔡署長玲儀

第39案改減列20萬元，委員已經簽名。另外跟主席報告，第41案黃秀芳委員的案子也改減列50萬元，科目調整為因應氣候變遷計畫，所以第39案跟第41案併案，主案是第41案，減列50萬元。

主席

好，通過。第40案。

蔡署長玲儀

第40案是溫委員的提案，改凍結100萬元，溫委員已經簽名。

主席

要提書面報告嗎？

蔡署長玲儀

呃！對，提書面報告。

主席

好，通過。第42案。

蔡署長玲儀

第42案是主席的提案，改為主決議。

主席

好，通過。

蔡署長玲儀

謝謝主席。

主席

第43案。

蔡署長玲儀

第43案改凍結100萬元，提書面報告，張委員已經簽名。另外跟主席報告，第43案、第44案、第46案、第47案併案，改凍結100萬元，提書面報告，科目可以調整。

主席

好，都簽字了嗎？

蔡署長玲儀

是，都已經簽名了，主案是第43案。

主席

好，主案第43案，那就通過。接下來。

蔡署長玲儀

第45案是洪委員提案，改凍結150萬元，提書面報告。

主席

好，通過。第48案。

蔡署長玲儀

第48案是洪委員提案，改凍結300萬元，3個月內提書面報告，洪委員已經簽名了。

主席

好。第49案。

吳司長珮瑜

第49案是主席的案子……

主席

好，我等一下交出去，不過我還是要提一下，像我們5月去參加WHA會議，或者是前幾天到澳洲雪梨參加世界家庭醫學大會等等，那裡面當然有很多WHO，甚至UN的議題在討論，很重視減碳轉型，第一步當然就是所謂民眾知能的建立，看起來各國都覺得第一步要努力，才能真正踏到下一步，目前我們通過的綠色標章商品只有439項，看起來是比較少，建議未來能夠繼續強化綠色標章的推動，落實強化綠色消費及綠色生活，促進未來的減碳轉型。我先做這樣的建議，並同意改凍結50萬，3個月內提書面報告，可併案。

吳司長珮瑜

謝謝主席。

主席

那就通過。
前面都結束了，接下來處理空氣污染防治基金之主決議，處理第50案。

蔡司長孟裕

第50案遵照辦理。

主席

好，通過。
處理第51案。

蔡署長玲儀

第51案文字修正改為「二個月」，然後提書面報告，委員已簽名。

主席

好，通過。
處理第52案。

蔡署長玲儀

第52案遵照辦理。

主席

通過。
處理第53案。

蔡署長玲儀

遵照辦理。

主席

第53案通過。
處理第54案。

蔡署長玲儀

第54案文字修正，委員已簽名。

主席

好，通過。
宣讀基金預算之主決議文字……

溫委員玉霞

主席，我有一個問題。我這個人做事情比較喜歡有頭有尾，現在我們所有的提案裡面都說3個月內提出報告，如果是3個月的話，現在已經快要到11月了，之後是12月，到明年1月的時候，不要說國民黨這四位委員都已經沒有續任了，那你們3個月以後提出來的報告是給誰看我就不知道了，你說是不是可以下一屆，但是下一屆我就看不到了啊！我說我喜歡有頭有尾，所以是不是可以不要到3個月，改成2個月就好，這樣我們才看得到啊！不然大家的提案最後看起來都是3個月……

主席

3個月還在任期內啦！

溫委員玉霞

如果再拖慢一點就要到1月底，1月底就拜拜了，而且我們差不多在12月份就休會了。

主席

所以就在1月初提出來好了啦，還是怎麼樣？

吳委員玉琴

主席，溫委員雖然很關心，而我也是下一屆就沒辦法再繼續擔任委員，可是因為整個總預算有可能到1月份才三讀，所以你要叫他們3個月內或1個月內提出來，其實都來不及啦！因為現在還沒有通過，必須等總預算整個通過之後，可能是12月或11月才開始起算……

主席

才起算3個月啦！

吳委員玉琴

對，才起算3個月，所以……

主席

要等三讀通過之後才起算3個月。

吳委員玉琴

對，所以怎麼趕都趕不上讓我們看得到啦！至少我看不到，因為我到下一屆就沒有再……

主席

那就祝福你再繼續連任好了！

吳委員玉琴

下一屆要幫我們繼續把關。

主席

看起來在制度上是有困難……

吳委員玉琴

期待賴惠員委員繼續幫我們把關啦！

主席

請下一屆的人繼續把關，交棒下去，交棒下去！行政部門都非常有制度的啦！

溫委員玉霞

我是期望我可以看到，在我離職以前可以看到你們的……

吳委員玉琴

三讀之後才起算啦……

溫委員玉霞

那就3個月內提書面報告給我們啊！

主席

這樣子好了，溫委員，我建議你下一次有任何質詢機會的時候提出質詢，可能比較可以馬上回應。因為預算三讀一定要到1月中，那3個月以後可能你也不曉得在當什麼大官了。謝謝我最敬愛的溫委員的關心，非常令人感佩。
現在宣讀基金預算主決議文字修正部分。

李編審志遠

第1案，刪除減列數，並請環境部精進加強預算執行率。
第12案，刪除減列數、凍結數，並請環境部應儘速提出改善方案。
第5案，應以「質」的概念，針對處理有害事業廢棄物之固定污染源排放管道全數納管裝設CEMS。
第28案，刪除凍結數。
第38案，要求環境部就強化環境教育於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。
第42案，請環境部洽主政之衛生福利部研提相關具體策略。
第51案，改為「二個月內提出書面報告。」
第54案，請環境部於三個月內研究、蒐集企業大幅提升能源效率相關作法。

主席

宣讀凍結案。

郭專門委員冬瑞

宣讀凍結提案。
公務預算部分：
第2、3、4案併第1案凍結300萬元。
第5、6、7、9、10案併第11案凍結100萬元。
第12案凍結50萬元。
第13案凍結100萬元。
第14案凍結100萬元。
第15案凍結100萬元。
第16案凍結50萬元。
第18、19、20案併第17案凍結50萬元。
第21案凍結50萬元。
第23案凍結90萬元。
第24案凍結90萬元。
第31案併第25案凍結100萬元。
第29、30案併第32案凍結100萬元。
第35案併第34案凍結5萬元。
第37、38、41、43、44、45、46案併第36案凍結200萬元。
第42案凍結50萬元。
第48案併第47案凍結100萬元。
第59案凍結100萬元。
第60、63案併第61案凍結200萬元。
第66、68、69、70、71、73、75案併第65案凍結200萬元。
第76案併第77案凍結100萬元。
第79、80案併第78案凍結100萬元。
第85、86、87案併第88案凍結200萬元。
第89、91、92、93、94、95、97、98、100案併第90案凍結200萬元。
第101案凍結100萬元。
第102案凍結100萬元。
第107案凍結100萬元。
第108案凍結50萬元。
第109案凍結500萬元。
第111、113、115、121案併第110案凍結100萬元。
第114案凍結50萬元。
第116案凍結50萬元。
第119、120、122、123、124案併第118案凍結50萬元。
第127案凍結100萬元。
第137、142案併第128案凍結100萬元。
第129案凍結100萬元。
第130案凍結100萬元。
第133、136、138、143、144案併第131案凍結500萬元。
第132案凍結300萬元。
第134案凍結100萬元。
第135案凍結100萬元。
第141案照原提案凍結1/100。
第146、147案併第145案凍結100萬元。
第152、153、155、157案併第150案凍結200萬元。
接下來是基金預算部分：
第2案凍結300萬元。
第3、11、13案併第6案凍結200萬元。
第4案凍結10萬元。
第7、9、10案併第8案凍結200萬元。
第16、18、19、20、21、25案併第15案凍結100萬元。
第22案凍結1/100。
第27案凍結200萬元。
第32、33、34案併第31案凍結100萬元。
第37案併第35案凍結50萬元。
第36案凍結50萬元。
第40案凍結100萬元。
第44案、第46案、第47案併第43案凍結100萬元。
第45案凍結150萬元。
第48案凍結300萬元。
第49案凍結50萬元。宣讀完畢。

賴委員惠員

主席，會議詢問。

主席

好。

賴委員惠員

那個可不可以做成裁示？因為今天是本委員會邱泰源委員的生日，所以請主席裁示在現場的每一位……

主席

要發蛋糕喔？

賴委員惠員

沒有，不是啦！蛋糕是你要發給我們的，裁示就是請大家祝福你生日快樂。

主席

好，鼓掌就好、鼓掌就好。我在這邊許個心願，祝在座的各位夥伴們平安喜樂，闔家都很幸福快樂，這樣好不好？

在場人員

好。

主席

第二個，祝福我們臺灣國泰民安、風調雨順，這塊寶島非常的幸福，這樣好不好？

在場人員

好。

主席

第三個，你們自己所想的、內心所想的都會實現，這樣好不好？好，謝謝賴惠員委員！
作以下決議：中華民國113年度中央政府總預算案，關於環境部主管公務及基金預算業已審查完竣，提報院會討論，院會討論前須交由黨團協商。
本日會議到此結束，現在休息。星期三上午9時繼續開會。好，謝謝大家，辛苦了。
休息（12時31分）