立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議紀錄

委員會紀錄
立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議紀錄
時　　間　中華民國112年11月1日（星期三）9時5分至11時47分
地　　點　本院群賢樓801會議室
主　　席　邱委員泰源
本日議程　報告事項

處理中華民國112年度中央政府總預算附屬單位預算決議有關勞動部主管預算凍結案20案。

一、勞動部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送勞工保險局作業基金「捐（補）助財團法人職業災害預防及重建中心」預算凍結50萬元書面報告。
二、勞動部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「促進國民就業計畫」項下「服務費用」預算合併凍結100萬元書面報告。
三、勞動部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「促進國民就業計畫」項下「推展費」預算凍結100萬元書面報告。
四、勞動部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「促進國民就業計畫」項下「綜合規劃業務」預算凍結100萬元書面報告。
五、勞動部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「運用多元培訓模式辦理失業者及特定對象職業訓練」預算凍結50萬元書面報告。
六、勞動部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「辦理特定對象就業促進津貼及相關僱用獎助津貼」預算凍結47萬8千元書面報告。
七、勞動部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「就業服務據點運作計畫」預算凍結40萬元書面報告。
八、勞動部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「青年就業服務」預算合併凍結50萬元書面報告。
九、勞動部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「青年就業領航計畫」預算凍結50萬元書面報告。
十、勞動部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「外國人聘僱管理及許可計畫」項下「服務費用」預算合併凍結200萬元書面報告。
十一、勞動部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「媒體政策及業務宣導費」預算凍結50萬元書面報告。
十二、勞動部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「外國人聘僱管理及許可計畫」項下「會費、捐助、補助、分攤、照護、救濟與交流活動費」預算凍結300萬元書面報告。
十三、勞動部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「補助衛生福利部辦理擴大外籍看護工家庭使用喘息服務計畫相關業務」預算凍結100萬元書面報告。
十四、勞動部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「辦理外國人聘僱管理及權益保障等相關事項」預算合併凍結100萬元書面報告。
十五、勞動部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「補助各地方政府辦理外國人管理等相關計畫」預算凍結50萬元書面報告。
十六、勞動部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「促進國民就業計畫」項下「會費、捐助、補助、分攤、照護、救濟與交流活動費」預算凍結100萬元書面報告。
十七、勞動部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送勞工退休基金（新制）「投資業務成本」預算凍結50萬元書面報告。
十八、勞動部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「促進國民就業計畫」預算合併凍結100萬元書面報告。
十九、勞動部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「銀髮人才服務」預算合併凍結100萬元書面報告。
二十、勞動部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「辦理外國人跨部會協調事項等相關業務」預算合併凍結100萬元書面報告。

討論事項

繼續審查中華民國113年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算。（公務及基金預算）

繼續開會

主席

現在繼續開會。本日會議議程為：一、處理中華民國112年度中央政府總預算有關勞動部主管基金預算凍結案20案；二、繼續審查中華民國113年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算（公務及基金預算）。
現在進行本日議程報告事項：處理中華民國112年度中央政府總預算有關勞動部主管基金預算凍結報告案20案。請一併宣讀。

報告事項

處理勞動部函，為中華民國112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，分別檢送該部主管預算凍結案書面報告20案，除第一案及第十七案分為勞工保險局作業基金及新制勞工退休基金以外，其餘18案均為就業安定基金，內容如下

項目

一、「捐（補）助財團法人職業災害預防及重建中心」預算凍結50萬元。

項目

二、「促進國民就業計畫」項下「服務費用」預算合併凍結100萬元。

項目

三、「促進國民就業計畫」項下「推展費」預算凍結100萬元。

項目

四、「促進國民就業計畫」項下「綜合規劃業務」預算凍結100萬元。

項目

五、「運用多元培訓模式辦理失業者及特定對象職業訓練」預算凍結50萬元。

項目

六、「辦理特定對象就業促進津貼及相關僱用獎助津貼」預算凍結47萬8千元。

項目

七、「就業服務據點運作計畫」預算凍結40萬元。

項目

八、「青年就業服務」預算合併凍結50萬元。

項目

九、「青年就業領航計畫」預算凍結50萬元。

項目

十、「外國人聘僱管理及許可計畫」項下「服務費用」預算合併凍結200萬元。

項目

十一、「媒體政策及業務宣導費」預算凍結50萬元。

項目

十二、「外國人聘僱管理及許可計畫」項下「會費、捐助、補助、分攤、照護、救濟與交流活動費」預算凍結300萬元。

項目

十三、「補助衛生福利部辦理擴大外籍看護工家庭使用喘息服務計畫相關業務」預算凍結100萬元。

項目

十四、「辦理外國人聘僱管理及權益保障等相關事項」預算合併凍結100萬元。

項目

十五、「補助各地方政府辦理外國人管理等相關計畫」預算凍結50萬元。

項目

十六、「促進國民就業計畫」項下「會費、捐助、補助、分攤、照護、救濟與交流活動費」預算凍結100萬元。

項目

十七、「投資業務成本」預算凍結50萬元。

項目

十八、「促進國民就業計畫」預算合併凍結100萬元。

項目

十九、「銀髮人才服務」預算合併凍結100萬元。

項目

二十、「辦理外國人跨部會協調事項等相關業務」預算合併凍結100萬元。

主席

有關112年度勞動部主管基金預算凍結案書面報告案20案，請問委員有沒有異議？（無）沒有異議。好，現作以下決議：均同意動支，並提報院會。
接下來進行討論事項。有關本日會議討論事項已於112年10月5日說明及詢答完畢，現作以下宣告：一、本日審查公務預算案歲入科目以項為處理單位，歲出科目以目為處理單位，基金預算案以各基金為處理單位，無委員提案部分，預算均照列。二、本會召委會議決議，於審查預算時，提案委員不在場，保留於第二輪再處理，如第二輪仍不在場，則不予處理該項提案。三、本次審查會有關提案委員所提預算刪減案，經委員會審查通過者，除提案委員特別聲明不同意外，均同意勞動部得科目自行調整。四、有關提案委員預算凍結案部分，勞動部與各提案委員溝通結果，如提案委員同意併案凍結者，請勞動部於本次公務及基金預算全部審查完竣前，將各同意併案凍結之提案案號及科目彙整後，送主席台宣告後通過。五、上述委員提案凍結之預算數，除特別聲明不同意者外，文字均統一為「須向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告，並經同意後始得動支」。六、在本會審查中，如提案委員口頭同意改為主決議，及原案為主決議修正部分文字通過者，請勞動部儘速與提案委員溝通後，將書面修正文字送至主席台。
現在開始審查，請議事人員宣讀勞動部主管公務及基金預算之科目、金額及委員提案，預計9點40開始進行實質審查。
一、公務預算：
1.預算數：
113年度中央政府總預算案勞動部主管收支部分
（勞動部、勞工保險局、勞動力發展署及所屬、職業安全衛生署、勞動基金運用局、勞動及職業安全衛生研究所）
一、歲入部分
第2款　罰款及賠償收入
第147項　勞動部250萬元。
第148項　勞工保險局2億2,113萬9千元。
第149項　勞動力發展署及所屬32萬7千元。
第150項　職業安全衛生署1億8,000萬元。
第151項　勞動及職業安全衛生研究所30萬元。
第3款　規費收入
第120項　勞動部2,444萬1千元。
第121項　勞工保險局2千元。
第122項　勞動力發展署及所屬1億6,671萬6千元。
第123項　職業安全衛生署3億4,400萬4千元。
第4款　財產收入
第165項　勞動部87萬3千元。
第166項　勞工保險局24萬5千元。
第167項　勞動力發展署及所屬823萬5千元。
第168項　職業安全衛生署2萬8千元。
第169項　勞動基金運用局6千元。
第170項　勞動及職業安全衛生研究所60萬元。
第7款　其他收入
第164項　勞動部58萬7千元。
第165項　勞工保險局67萬6千元。
第166項　勞動力發展署及所屬148萬9千元。
第167項　職業安全衛生署25萬4千元。
第168項　勞動基金運用局8千元。
第169項　勞動及職業安全衛生研究所6萬元。
二、歲出部分
第15款　勞動部主管
第1項　勞動部2,801億9,204萬6千元。
第1目　勞動保險業務2,794億5,712萬4千元。
第2目　一般行政4億9,938萬5千元。
第3目　綜合規劃業務1,173萬4千元。
第4目　勞動關係業務6,161萬元。
第5目　勞動福祉退休業務2,881萬2千元。
第6目　勞動條件及就業平等業務1億2,095萬9千元。
第7目　勞動法務業務817萬7千元。
第8目　一般建築及設備，無列數。
第9目　第一預備金424萬5千元。
第2項　勞工保險局36億7,962萬2千元。
第1目　一般行政28億8,762萬9千元。
第2目　保險業務6億6,167萬1千元。
第3目　一般建築及設備54萬元。
第4目　第一預備金360萬元。
第5目　退休金業務1億2,618萬2千元。
第3項　勞動力發展署及所屬16億9,814萬8千元。
第1目　一般行政3億4,652萬7千元。
第2目　勞動力發展業務1億9,710萬9千元。
第3目　分署管理10億5,304萬6千元。
第4目　技能檢定中心管理9,772萬5千元。
第5目　一般建築及設備91萬元。
第6目　第一預備金283萬1千元。
第4項　職業安全衛生署8億7,535萬5千元。
第1目　職業安全衛生科技發展業務，無列數。
第2目　職業災害保護業務，無列數。
第3目　一般行政4億4,903萬9千元。
第4目　職業安全衛生業務3億7,190萬元。
第5目　一般建築及設備5,351萬6千元。
第6目　第一預備金90萬元。
第5項　勞動基金運用局2億3,763萬7千元。
第1目　一般行政2億2,641萬7千元。
第2目　基金運用業務1,113萬元。
第3目　一般建築及設備，無列數。
第4目　第一預備金9萬元。
第6項　勞動及職業安全衛生研究所3億1,589萬7千元。
第1目　一般行政9,920萬8千元。
第2目　勞動及職業安全衛生研究2億1,162萬1千元。
第3目　一般建築及設備496萬8千元。
第4目　第一預備金10萬元。
2.委員提案：
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二、基金預算：
1.預算數：
113年度中央政府總預算案附屬單位預算
勞動部主管
甲、非營業部分
一、作業基金─勞工保險局作業基金
(一)業務計畫：應依據業務收支、轉投資、固定資產建設改良擴充及資金運用等項之審查結果，隨同調整。
(二)業務收支：
1.業務總收入：6,992億3,051萬4千元。
2.業務總支出：6,992億3,051萬4千元。
3.本期賸餘：0元。
(三)解繳公庫淨額：無列數。
(四)轉投資計畫：無列數。
(五)固定資產建設改良擴充：無列數。
(六)國庫增撥基金額：無列數。
二、特別收入基金─就業安定基金
(一)業務計畫：應依據基金來源與用途審查結果，隨同調整。
(二)基金來源、用途及餘絀：
1.基金來源：284億8,741萬元。
2.基金用途：284億6,940萬3千元。
3.本期賸餘：1,800萬7千元。
(三)解繳公庫：無列數。
乙、信託基金部分
一、勞工退休基金（舊制）
(一)基金運用計畫：應依據收支、餘絀撥補等項之審查結果，隨同調整。
(二)總收入：296億5,292萬2千元。
(三)總支出：33億0,422萬3千元。
(四)本期賸餘：263億4,869萬9千元。
二、勞工退休基金（新制）
(一)基金運用計畫：應依據收支、餘絀撥補等項之審查結果，隨同調整。
(二)總收入：1,483億8,168萬8千元。
(三)總支出：1億6,516萬3千元。
(四)本期賸餘：1,482億1,652萬5千元。
三、積欠工資墊償基金
(一)基金運用計畫：應依據收支、餘絀撥補等項之審查結果，隨同調整。
(二)總收入：12億0,899萬7千元。
(三)總支出：7億6,559萬7千元。
(四)本期賸餘：4億4,340萬元。
2.委員提案：
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主席

溝通差不多了嘛！我們本來是9點40分，但是因為今天大家精神好，唸得比較快。我們還是9點40分準時，現在去上廁所一下，謝謝。
現在開始進行公務預算逐案討論，計有委員提案142案，每案先請行政單位說明，接著請委員表示意見。為了效率起見，行政單位說明時，請先說委員簽名沒，再簡要說明一下。雖然我們是逐案審查，如果各位委員有整體性或預先性的要發表意見，我們也尊重，因為大家都很有效率的在為國家人民工作，我們也要配合，讓大家審慎地來審查，但是也要充分地讓大家有機會表達意見，所以我們站在尊重委員的立場，也完全尊重委員針對各個案所發表的意見。
我們就開始第1案，是不是請行政單位說明。

陳司長美女

主席、各位委員早安。第1案謝謝林委員關心我們勞保財務的議題，我們跟委員辦公室溝通，我們會遵照委員的提案持續來研議勞保財務改善的對策，為利業務的推動，可不可以請委員同意改不刪減預算，然後凍結勞動保險業務20萬，並且跟其他委員提案來併案處理，以上。還沒有簽署。

主席

林委員有沒有意見？請。

林委員為洲

我原來的提案是刪減200萬，其餘凍結500萬，經過溝通之後，好啦！我們主要是希望他們提出勞保年金改革方案，一直遲遲提不出來，我們的目標是希望他能夠提出方案，各黨尤其是在野黨，大家都一致的要求，之前他們提出公教人員的年金改革方案，就提出來了嘛！但7年來勞保年金改革都提不出來，我們認為有所怠惰，所以要督促他們提出方案。我可以接受這樣子啦！凍結100萬，刪減50萬啦！凍結的部分，專案報告後就可以解凍，那刪減就是刪減50萬，科目不可自行調整，以上說明，謝謝。

主席

謝謝林委員長期為我們勞動權益的努力啦！這樣的要求不曉得我們行政單位有沒有要再回報的？

陳司長美女

是，謝謝主席、謝謝委員。因為我們的業務費用只有624萬，其他2,794億都是法律義務支出，包括1,200億的勞保撥補。624萬的業務費用過去三年的執行率，大概在94%到95%，我們所剩的大概只有30萬，所以委員如果要減列50萬，在推動業務上事實上有很大的困難。另外，如果去凍結100萬，然後要專案報告的這件事情，因為報告的時間，行政機關沒有辦法決定專案報告排列的時程，一定會影響到我們1,200億的撥補時機，所以可不可以請委員就是專案改書面，然後我們同意凍結100萬，不要減列這樣，以上。

主席

看起來行政單位有他業務上的請求，林委員有什麼補充嗎？

林委員為洲

要解凍，專案報告是一定要的啦！因為你們研擬了七年多，我不相信研擬不出一個政策方向的方案，所以就是給你們機會來做專案報告啊！你最少要提出一些方案跟方向，要怎麼樣來做勞保年金改革。不要再拖啦！拖到下一屆，8年馬上又到了，你看又要換總統了，從上任總統就承諾的事項，到現在都要卸任了還提不出，我現在不是說一定要提出方案，然後大家通過耶！我現在只是要他們提出一個改革的方案、方向，這個到最後還是要回到立法院審議啊！年金改革一定要有法律等各方面的審查，這恐怕是下一屆的事情，現在只是要他們提出專案報告，我們就給他解凍。我們也不想去刪除他們的預算，你就專案報告，然後給你解凍……

主席

林委員，就兩種，一種是要正式專案報告，一種是提出他們的書面方案。

林委員為洲

書面報告沒有太大意義啦！

主席

如果專案報告在時間上排不進去……

林委員為洲

你排啊！快點，召委排啊！

主席

那是下一屆的事情了！

林委員為洲

確實是下一屆的事情，因為這個是明年度的預算，就是到時候專案報告然後解凍，這都OK啊！

主席

我們兩個已經要去遊山玩水了。

林委員為洲

下一屆4年，另外4年，你在第一年就可以處理嘛！凍結的部分也不會馬上影響到它每天在執行的業務，專案報告你就儘快排，然後我們就解凍，而且凍結的金額老實講也不多，凍結100萬而已，所以其他的都可以先用，那這100萬就是你專案報告完了以後我們就給你解凍，主要是要他們提出勞保年金改革的方案，政策方向要提出來。

主席

很欽佩林委員對這個的期待啦！部長你要不要補充一下？

許部長銘春

我知道朝野各政黨委員對勞保年金財務的關心，其實我們也是希望如果能夠快我們也不想要慢，不過這件事情真的是各個類型的勞工的意見都不同，我昨天才去彰化有一個中部縣市的市總工會研討會，昨天大會主席也提出他的方案、訴求，就是七字訣，他告訴我的七字訣就是繳少、領多、延後退，這個是他們的方案。我的意思是說這件事情，你就知道每個工會、每個勞工的意見真的是不同，當然我其實就是持續在受理，因為這件事情人數真的是太多，一千多萬，而且勞工比較不像一般軍公教，他可能對這些財務、理財會比較清楚，常常我們一講勞保年改，報紙有時候可以大標題下說：勞保要倒了，我們的勞工，尤其職業工會的電話就接不完，我昨天在彰化，他們職業工會跟我講，只要報紙一報，他們電話就接到手軟，有些不清楚就趕快要領，一領沒幾天又後悔了，說就沒倒啊！我可不可以繳回重來？這個真的是很麻煩。
所以我就說這件事情真的是動輒得咎，我一直說勞動部的立場是希望我們真的能夠有一套方案，然後能夠在穩定的財源基礎上，我們目前能夠做就是讓我們整個基金的財源穩定，像現在我們到8月底有八千六百多億，到8月底，我們今年光勞保就賺了九百多億，這個就會讓勞工安心、有信心，再加上撥補，他們就覺得政府有要負責任，他們就不會擔心。在財務穩定的基礎下，我想我們一定會持續跟大家討論，也了解大家的意見，溝通你這個方案到底可不可行，要告訴他，這個我們真的要花比較多的心力，我真的也很希望能夠提出一個大家可以有共識，不會讓勞工人心惶惶的方案，但是畢竟這個真的牽扯層面太多了。所以我們希望目前就儘量讓我們的基金財源穩定，然後我們持續跟各界凝聚共識，也跟他們溝通說明，譬如說你所提出的這個方案可能問題點在哪裡，這個都需要時間。
但是我也拜託委員能夠支持，因為我們真的各個業務單位都是非常辛苦的，就像剛剛保險司講的，我們這麼多錢，其實我們的業務費用只有六百多萬，要做事情的公務人員，我們真的都要支持啦！不然你刪減他就不用做了，我想大家應該會很開心才對，但我想我們的公務人員，尤其我們勞動部的同仁絕對不是這樣子，大家真的是願意為所有的勞工來努力，所以他再辛苦也是一定要爭取預算，因為他要做事情，所以我也拜託委員就凍結、不要刪減，讓我們有更多的時間來為人民、為我們的勞工服務，我想同仁剛剛也講了，因為其實專案跟書面，專案當然還要再跟各位委員開會，但是我的意思是說我們希望能夠有更多的溝通，或是我不敢說全部都有共識，但至少是大多數的共識，然後我們再往前把整個具體的方案都擬出來，所以也希望能夠支持書面，讓我們的同仁大家能夠好做事、為大家做事，謝謝。

主席

非常感謝部長把他最近的工作情況跟我們做更多的說明，其實我們這個團隊，不管是行政部門或我們立委團隊，大家這8年來對勞動權益的維護可以說是盡心盡力，真的非常令人敬佩跟感動，那我們怎麼樣讓業務單位趕快再好好地衝下去，也是我們未來要努力的事情，林委員是不是有什麼指教？

林委員為洲

現在的方法都是每年撥補，因為它還是會不足，所以都用撥補延緩它的破產，這個不是好方法啦！就像我剛剛講公教人員年金改革，你們就提出方案，這個就提不出方案，人家都說你這是「柿子挑軟的吃」，你用年年撥補的方式一定會排擠到其他的預算，教育支出或是社福支出，甚至國防支出，因為它在總預算內，你把它切一塊出來撥補，越切越大塊，明年要撥補1,300億，後年呢？大後年呢？每年就一直膨脹，然後總預算兩兆多，你看都5%去了，將來呢？你這總預算會失衡啦！我一直強調這一點，撥補的方式不是可以制度性解決問題的方式，還是要靠改革方案才能真正讓勞工放心，我退休一定領得到。我覺得是這樣，好啦！你講這麼多，凍結100萬專案報告，刪減就不要刪減了，讓你們可以繼續推行，這個凍結不會實際影響你們日常要推行的業務，你只要專案報告然後就解凍啊！我們要的是專案報告，給你七年多了，方案都提不出來，總要有一個方向開始啟動，這個決心要展現出來，讓1,100萬個勞工們都放心，就像部長剛剛講的，大家會怕啊！如果有方案提出來，大家的心才比較定下來，所以我可以調整成凍結100萬元，專案報告後解凍，謝謝。

主席

謝謝林委員。剛剛蘇委員要表達意見，來！

蘇委員巧慧

沒有啦！林委員這樣說，如果可以就這樣子，不然我本來……

林委員為洲

不要減，讓他們的日常業務……

吳委員玉琴

請勞保局針對各委員的版本是不是能有個綜整？可以合併的就一起說明，好不好？你說明完之後，再請各委員說明。

主席

今天一開始請林委員表達，因為這是大家共同關心的事情，所以就拜託林委員把大家過去的期待講多一點，其實未來有很多是大家要一起努力的方向。

蘇委員巧慧

既然主席裁示相關的案子都一起處理的話，我是第67案，也就是我上次質詢的時候說到撥補法制化的問題。事情是這樣子的，剛剛我們很感佩林委員對勞工權益很認真在討論，我本來是想說我們上禮拜五才剛剛進行一個專案報告，整天都在討論這個！我們確實討論了非常多，也知道現在的難處以及大家的立場。有關於是不是要撥補的部分，除了我們從109年就開始實際執行之外，我本來要建議，既然其他的保險也有相對應的撥補機制、法制化，也就是有剩餘的時候就不撥補，但是出現狀況的時候、在一個什麼條件之下才去撥補，這反而是一個有規則的狀況，所以才叫法制化。我認為可以往這個方向前進，部長也認為可以討論，我覺得這就是方向之一，不是固定撥補，而是在符合條件之下才撥補，讓它法制化。
這個主張不是我們獨創的，連要參選總統的侯友宜市長都提出力保勞保基金永續發展的第一條是積極尋找財源，目標是每年撥補至少1,000億元，這是侯總統參選人的政見第一項，所以我想這個方向可以列為方案之一，之一而已啦！大家可以來討論，撥補也不是一個不可行的方式，我想合先敘明。如果是這樣子的話，我的第67案就可以併入剛剛勞動部要提出報告的案子，到時也是其中一個方向，而我的第67案可以改主決議。

主席

如果後面很多案都要專案報告，我們是不是可以將相關的議題一併……

蘇委員巧慧

對、對、對，一併就好了。

主席

部長，可行嗎？因為我們過去已經審查過很多次，那麼多年了！也知道行政單位擔心立法院屆期改變，排專案報告的時間會影響到業務推展，我們也不希望這樣子，我們希望早點排，但感覺操縱權已經不在我們的手上，有這種感覺啦！部長看怎麼樣？

許部長銘春

好，謝謝主席，謝謝林委員的支持。剛剛委員說原來的提案改凍100萬元，專案報告的部分勞動部可以接受。

主席

好吧！那就……

陳司長美女

主席，委員可不可以同意跟其他委員的提案併案凍結？目前有5個委員已經簽署同意併案凍結，都是20萬元……

林委員為洲

那就專報後始得動支。

主席

好，這樣可以嗎？

林委員為洲

可以一併凍結，專報後始得動支。

許部長銘春

好。

主席

好，謝謝、謝謝。我們一開始把大家的理念跟期待做一個很好的溝通，這是很棒的事情。

林委員為洲

不過是併哪幾案？

主席

併哪幾案？

陳司長美女

第2案、第3案、第5案、第6案、第7案都已經簽署。

主席

第2案、第3案、第5案、第6案、第7案都已經簽字的話，就是併凍100萬元，專案報告後再解凍。

陳司長美女

報告主席，其他委員是凍20萬元，都是……

主席

合併、合併啦！

陳司長美女

好、好、好。

主席

併凍100萬元。

陳司長美女

對，可是他們已經簽署了，我知道……

主席

沒關係！因為沒辦法，若要併凍就只好這樣。

陳司長美女

好、好、好。

主席

若沒併凍就加上去。

林委員為洲

對啊！我沒有要加上去，合併凍100萬元……

主席

併凍就要採最高金額，好不好？

陳司長美女

好、好。

主席

併凍100萬元，然後專案報告。第1案、第2案、第3案、第5案、第7案併凍「勞動保險業務」100萬元，專案報告後解凍。

陳司長美女

還有第6案，第2案、第3案、第5案、第6案、第7案。

主席

第1案、第2案、第3案、第5案、第6案、第7案？

陳司長美女

是。

主席

第4案沒有嗎？

陳司長美女

沒有、沒有。

主席

第4案等一下，王委員在這裡啊！王委員要不要一起處理？

王委員婉諭

應該說回來，我當然支持要有專案報告，但是專案報告的內容要有方向，上週看到的專案報告只有3頁，最後的結論根本在作文，完全沒辦法接受。大家期待有一個具體方向，像我在第4案裡面提到，我們知道要達成一個具體結論很難，但剛才部長特別講到實際上都已經有在做了，也有在溝通了，所以我們希望能就實際辦理的工作項目以及未來要具體推動的事情，應該要比如說每半年跟大家做一個說明，我們並沒有要求專案，但我覺得至少要針對現在在做的事情以及未來怎麼做提出一個定期的書面報告，在這個情況之下，我們可以接受用併凍的方式處理。我們想請教的是，如果沒辦法知道未來除了撥補之外還有哪些具體方式可以做，是不是能針對已經做的、做了幾場溝通、討論了什麼，還有未來一年可能要做哪些事情，有個具體的書面報告來定期告訴大家？我覺得這也是一個可以接受的方式。
現在的狀態是大家都知道要改，勞動部一直說有努力溝通，但是溝通了什麼、溝通了幾次、用什麼方式溝通、用什麼方式來做，完全看不到！甚至在專案報告上也看不到一個具體方向，我覺得這是大家沒辦法接受的，所以請教勞動部，是不是能就實際已經辦理的工作項目以及未來一年預計執行哪些具體工作推進改革進程，並且每半年向國人提出書面報告及說明？說明而已喔！我們都還沒具體要求什麼時候提出改革，是不是能就這部分有所承諾？如果可以，我覺得併凍一個大項目是可以的。

主席

好，謝謝。這部分是行政單位應該要做的事情，他們一定有個機制來跟國人或立法院報告，如果立法院要問、立法委員寫一下，他們也是要回答啦！或是執行一下都會回答，只是大家期待的是內容、王婉諭委員所提的內容，未來拜託行政部門辛苦一點，把大家希望看到的具體內容呈現出來。部長，因為我們要求專案報告要有那些內容，包括半年或其他的，你們本來沒有這個機制嗎？

陳司長美女

沒有啦！報告主席，也謝謝委員，主要是目前勞保制度的調整還在凝聚共識，所以有關期程的部分，我們還需要周延規劃，所以……

王委員婉諭

實際上的工作項目也要周延規劃？也沒辦法知道你們怎麼工作？這是我們沒辦法接受的。

主席

你們的規劃要讓立法院知道啊！

王委員婉諭

我不是說改革內容。

陳司長美女

OK、OK，委員，這樣好不好？我們會在那一次的專案報告裡面，把蒐集到的各界意見以及政府的因應作為等等跟大家報告。

主席

我們上禮拜才專案報告過。

陳司長美女

對！對！對！

主席

要回應這個啊！

陳司長美女

是！是！是！

王委員婉諭

內容實在是太空泛了。

主席

對啦！已經那麼多人質詢了，還有加上今天王委員提的這個，你要提出一個回應啊！那是一定要的，對不對？

陳司長美女

因為我們要看共識的狀況，才有辦法去推動期程，所以這個部分我們就是把各界蒐集到的……

王委員婉諭

我們的提案不是說推動期程，而是說明辦理了什麼，並不是說推動期程。

陳司長美女

我知道！我知道！

主席

好啦！也要包括說明什麼，好不好？

蘇委員巧慧

主席，我可以表達一下嗎？我覺得是這樣子，你下一次報告的時候，你就把各界意見用附表、用列表把它列出來，比如說剛剛部長說的，甚至也有的意見是，比如說這個是繳少、領多、延後退，你就把大家的意見放出來，這樣委員們也就比較清楚到底有多少種意見，所以造成意見是多麼難以整合、沒有辦法快速整合，這樣國人也比較清楚，不然的話，每個人在表達自己意見之後，當然都是期待共識，這也合理啊！但是彼此之間不知道彼此的光譜差距有多大，所以沒有辦法期待它出來。因此，你下一次的報告，請把你能夠掌握的所有意見通通都列出來，讓大家知道光譜到底有多大。

主席

我想像中這應該都是要這樣做的，而且要列出來，這個都要清清楚楚的交代，每一位委員都有很好的期待，好不好？

陳司長美女

好。

主席

我想……
請王委員。

王委員婉諭

因為我們希望能夠包括內容，還有實際上已經辦理了什麼，比如說剛才說到這禮拜可能剛開完會，然後未來半年可能會跟哪些組織、哪些單位來開會討論，這些一定會有的，但不能一直告訴我們說在努力達成溝通，然後沒有任何的內容，所以我們這邊還是希望能夠針對至少已經辦理的、過去半年已經辦理過的，包括溝通的內容、溝通的時間、溝通的方式，能夠做一個說明，不要每次都告訴大家，我們在努力當中，還沒有達成共識，所以我們繼續溝通。

主席

好啦！部長，王委員所提的，可以嗎？在下一次來回應喔！

許部長銘春

對，委員的意思就是要瞭解我們到底具體做了哪些工作，其實不是說要我給你期程，不是啦！

主席

那個都要！檢討現在……

許部長銘春

就是推進的期程，他現在的意思是，讓他知道我們做了哪些事情，而我們做這些事情事實上也是為了要推動那個期程，是這樣子的。所以我想是不是這樣，因為剛剛林委員已經凍了我們100萬，也有併凍，有沒有可能就是您這個提案，我覺得這個是我們應該做的，但是我們就改成主決議，就是半年內把我們這個……

主席

沒有啦！到專報去講就好了。

王委員婉諭

應該是一個專報，之後我們還是希望每半年或是多久能夠具體來做說明，所以內容不要變，直接併凍啦！

主席

不好意思，這個案已經討論太久了，對於王委員的意見，你就照這樣做就對了，好不好？

許部長銘春

好，OK啦！可以啦！

主席

王委員的意見，你要具體回應就對了，好不好？

許部長銘春

好，可以。

主席

如果好，才有辦法來處理嘛！王委員你的意見，我們一定邀請他再來專案報告……

王委員婉諭

就是文字不要變，就是要具體來做處理，然後併凍，好不好？內容不要改。

陳司長美女

就是在專報裡面處理。

主席

好……

王委員婉諭

沒有，就是定期啦！不要只有專報一次啊！你們每一年都做啊！

許部長銘春

王委員的專報歸專報，定期報告歸定期報告。

王委員婉諭

是啊！定期書面而已，定期告訴大家做了什麼，這到底有什麼不行？

陳司長美女

書面報告啦！

王委員婉諭

本來就書面報告啊！

陳司長美女

OK、OK、好。

王委員婉諭

我們本來就寫半年內提書面報告，你告訴大家你們做了什麼，這件事情有這麼難嗎？

主席

好啦！王委員這邊就是再併半年、書面報告。

許部長銘春

王委員，這沒問題啦！

主席

這沒問題，時間的關係，感謝大家，所以我們同意改併凍第1案、第2案、第3案、第4案、第5案、第6案、第7案，併案勞動保險業務100萬，併專案報告後始得動支，還有你該定期提的書面報告也都要進行，好不好？

陳司長美女

是，好。

主席

好，那就這樣通過。
來，第8案。

陳司長美女

第8案是劉建國委員的案子，他不在場……

主席

是吳玉琴委員要報告嗎？

陳司長美女

沒有……

吳委員玉琴

還沒溝通啊？他跟我說溝通過了。

主席

講大聲一點、講大聲一點，你太小聲我都聽不清楚。

陳司長美女

是！是！是！委員同意改主決議，已經簽署……

主席

好，劉建國委員這邊、吳玉琴委員這邊提出來的案子……

陳司長美女

還沒有簽署……

主席

還沒有簽署？

陳司長美女

對！

主席

還沒簽署就跳過，還在那邊等你簽署嗎？好不好？還沒簽署？

陳司長美女

對。

主席

好，那繼續溝通，保留。
第9案。

陳司長美女

第9案已經簽署，謝謝溫玉霞委員改主決議……

主席

溫委員要不要講一下？指導一下！

溫委員玉霞

同意啦！剛才爭執了很多，就是1,200億撥補，每一年都撥補，但越補就越大洞啊！他們要提出一個比較好的方案，所以雖然是同意改主決議，但是希望勞動部可以提出一個比較好的方案，不能只是繳少領多又延退，大部分的人都會有這種想法啦！但工會主張這不是正確的方案……

許部長銘春

委員，我是說那是我們去蒐集意見的時候他們說的，這並不是我說的，是工會說的……

溫委員玉霞

我知道是工會，但是我們可以有一個比較具體的方案嗎？這是工會提的，這不是正確的方式，所以今天大家坐在這裡商量，是希望能提出更好的方案，剛才委員說了，都7年多了，都還沒有一個比較好的方案，就想不出來，那怎麼辦？就每一年補啊！但你看這幾年已經補了1,400多億，再加上明年的1,200億，就變成2,000多億，再來只會越補越多，接著就會排擠到其他單位、其他部門的預算，這樣子也不好啊！對不對？而且我們還要保證說，我們每年的收入會更多，我們每年的稅收會更多，不然每年就一直增加，對不對？所以希望勞動部可以提出一個比較好的方案，好，我今天同意改主決議，謝謝。

主席

第9案同意改主決議，非常謝謝溫委員……

陳司長美女

謝謝委員。

主席

不過補充一下，能撥補還算有照顧啦！像健保總額點值很低，也沒有撥補，那個很慘！
第10案。

陳司長美女

第10案，已經簽署，委員同意改主決議，謝謝委員支持。

主席

好，通過。
第11案。好，謝謝，通過。
第12案。

丁處長玉珍

委員已簽署同意……

主席

你們行動單位反應要快一點。

丁處長玉珍

洪申翰委員的部分，委員已簽署同意撤案。

主席

好，通過。

吳委員玉琴

我補充一下第8案劉建國委員的案子是改主決議。

主席

第幾案？

吳委員玉琴

第8案。

主席

簽了嗎？

陳司長美女

簽了！簽了！

主席

簽了，好，那就回過頭來，第8案就改主決議，通過。
第13案。

王司長厚誠

主席、各位委員。第13案感謝委員已簽名同意，跟第14案、第16案併案，3案併案凍結20萬，提書面報告……

主席

你是說第13案……

王司長厚誠

第13案、第14案、第16案。

主席

第13案、第14案、第16案都簽字了嗎？

王司長厚誠

都簽名了。

主席

所以同意併凍綜合規劃業務20萬……

王司長厚誠

是，提書面報告。

主席

好，提書面報告，通過。
接下來第15案。

王司長厚誠

第15案，吳欣盈委員已經同意改主決議了。

主席

吳委員要指導一下嗎？

王司長厚誠

已經簽名了。

主席

委員來了就發言一下。

吳委員欣盈

好，我補充說明一下，就是2050淨零轉型的部分，衝擊到勞工就業，歐盟、蘇格蘭、德國、加拿大都有規劃公正轉型，透過勞工的技術再培訓、就業媒合、輔導勞工淨零轉型所需要的技能，減緩結構性失業的問題，所以希望勞動部提出2050淨零公正轉型的完整戰略計畫，以上。

主席

好，謝謝，我們列入主決議來處理，謝謝吳委員，我們第15案就通過。
第17案。

王司長厚誠

第17案感謝楊委員已同意簽名改為主決議。

主席

好，通過。
第18案。

王司長厚偉

謝謝范委員，已經簽署同意併案凍結勞動關係業務10萬元……

主席

併幾案？

王司長厚偉

第18案，同意併凍的話，包括第19案、第20案、第24案、第25案、第27案，總共6案。

主席

這幾個都簽字了嗎？

王司長厚偉

都簽署了。

主席

第18案、第19案、第20案、第24案、第25案、第27案併案。

王司長厚偉

對。第21案，范委員也簽署了，也同意改成主決議。

主席

范雲委員這個案也簽署了，第21案也包括進來。

王司長厚偉

第22案，也謝謝吳玉琴委員同意改成主決議，委員也簽署了。

主席

第22案也進來。第23案呢？

王司長厚偉

第23案，也謝謝莊競程委員同意撤案，委員也簽署了。

主席

也一起進來。好，那我再重新宣布一次喔！

王司長厚偉

還有第26案，第26案莊委員也同意撤案，委員也簽署了。

主席

還有第27案對不對？
好，就到這裡是嗎？

王司長厚偉

是。

主席

好，我同意併案。
請吳委員發言一下。

吳委員玉琴

謝謝主席。我的是第22案，第22案我同意改主決議，但我還是要請勞動部勞動關係司……對於企業併購的勞工權益的部分，我們現在用的是勞基法第二十條的規定，可是勞基法第二十條對於勞工，尤其是因為併購而失業的勞工，對於他們的勞動權並沒有周全的保障。其實在金融機關合併法裡面，對於企業合併的員工有比較周延的保障。因為你們的預算很少，所以我也不凍結，但還是要請你們邀請經濟部、金管會、工會研議合併、併購的相關案例及對於勞工權益的保障，因為這種型態會越來越多，所以我請勞動關係司強化這部分相關的保護指引，能夠開始來研議，以上。

主席

非常謝謝吳委員的指導，請行政單位確實去進行。
我宣布一下，第18案、第19案、第20案、第21案、第22案、第23案、第24案、第25案、第26案、第27案併案勞動關係……

王司長厚偉

第21案……

主席

第21案沒有嗎？

王司長厚偉

有的是撤案了。

主席

我再宣布一次，第18案、第19案、第20案……

王司長厚偉

還有第24案、第25案、第27案共六案。

主席

那個我剛剛已經宣布過了啊！再來就是宣布主決議的部分。

王司長厚偉

對。

主席

我再唸一次，第18案、第19案、第20案、第24案、第25案、第27案併案「勞動關係業務」10萬元。
第21案、第22案改主決議，通過。
第23案撤案。
第26案撤案。

王司長厚偉

謝謝主席。

主席

這樣前面的部分都解決了，接下來是第28案。

謝司長倩蒨

第28案林委員提案已經簽署同意改主決議，謝謝林委員。

主席

好，通過。
第29案。

謝司長倩蒨

第29案及第30案楊曜委員和張委員都已經簽署，兩位都同意併案凍結10萬元、提書面報告。

主席

好，第29案、第30案併案「勞動福祉退休業務」10萬元，提書面報告。
第31案。

謝司長倩蒨

第31案委員已簽署同意改主決議，謝謝吳委員。

主席

好，通過。

吳委員玉琴

我說明一下，其實這個案子是針對企業裡面的員工輔導方案及心理健康的議題，在此要提醒勞動部，近期我們對於青少年和青年的心理健康都已經有所著重，針對企業的部分，我覺得我們也應該開始重視企業員工的心理健康，其實有些措施是可以鼓勵企業去做這件事情，不是你們要編錢，而是鼓勵企業去關心員工的心理健康。這只是提醒，所以改成主決議請你們繼續去研議相關的方案，補助、協助或鼓勵的措施。

謝司長倩蒨

謝謝委員指教，我們朝這方向去努力。

主席

好，謝謝吳委員，第31案通過。
第32案。

謝司長倩蒨

第32案范委員也簽署同意改主決議。

主席

請范委員。

范委員雲

我很快的講一下，這主要就是要鼓勵企業參與托育服務，針對這個部分，因為勞動部過去的說法都沒有達標，所以是不是能夠思考一下怎麼樣能夠加強誘因？我人很好，所以我都改成主決議了，前面有併凍的部分都已經討論過，後面有一些我還在堅持的，在此先跟召委報告一下，可以跟大家一起併凍，都是跟性別平等、同志友善職場要加強宣傳有關，包括歧視申訴的管道也要加強宣傳，謝謝黃秀芳委員一起提案，以上。

主席

謝謝范委員長期關心性別、勞動的權益，也提出一些很好的建議，也謝謝您的意見。

謝司長倩蒨

是的，謝謝范委員。

主席

所以范委員這邊就改主決議通過。
第33案。

謝司長倩蒨

第33案是召委提案。

主席

我還是要講一次話啦！剛剛范委員提的也是我們很在意的，因為我也在職場上工作很久，其實也看到職場上都在辦理一些托兒設施，但是整體而言好像……當然我比較幸運，我看到的都有做，但是看起來統計數字還是比較低，好像也沒有達標。未來我們真的很希望我們的同事們在工作時都不用擔心小孩子的照顧問題，我們希望幫國人改善育兒資源，當然要強化生育的措施，所以勞動部也要繼續來努力，那我就同意改成主決議。

謝司長倩蒨

好，謝謝召委，我們會努力。

主席

好，通過。
接下來……

謝司長倩蒨

第34案徐委員已經簽署改為主決議。

主席

好，通過。
第35案。

謝司長倩蒨

第35案也是徐委員提案，已經簽署同意改為主決議。

主席

好，通過。
第36案。

黃司長維琛

第36案林為洲委員已簽名同意改凍結「勞動條件及就業平等業務」10萬元，並且與第37案、第41案、第42案、第45案、第46案、第47案、第48案、第49案併案處理。

主席

第51案沒有吧？第51案你沒有唸到哦！

黃司長維琛

第51案是主決議。

主席

好，那就另外再說。
第36案、第37案、第41案、第42案、第45案、第46案、第47案、第48案、第49案併案「勞動條件及就業平等業務」10萬元。

黃司長維琛

是。

主席

先請吳委員發言，然後是范委員。

吳委員欣盈

謝謝召委。我要補充說明第37案，隨著產業快速變遷及科技進步，產業為了能順利營運，轉換許多辦公模式，許多國際人力資源組織已經把彈性工時列為重要的發展項目之一，以利勞資平衡創造雙贏。本席要求勞動部彙集相關國際資料與企業協商，針對差勤紀錄、彈性工時提出書面報告，以上，謝謝。

主席

好，謝謝吳委員，所以我們就按照剛剛的結論通過。
接下來處理第38案。

黃司長維琛

第38案王委員希望能夠凍結的部分，我們希望請委員可以同意改凍結「勞動條件及就業平等業務」10萬元，並與剛才的幾個案併案處理，內容的部分我們已經跟委員辦公室溝通過，我們可以來處理，但就是金額的部分是不是可以併前面幾個案一起來處理？因為委員還沒有簽字。

主席

剛剛范委員要舉手，不好意思我沒有看到，請范委員先講一下。

范委員雲

有關要一起併凍的部分我補充說明一下，其中有一案是婦女團體長期希望現在的雙親能夠請育嬰假，然後能夠有育嬰津貼的部分，希望能夠比照一些北歐國家，如果兩者都請的話多一個月，我希望勞動部可以去先評估、研究一下可行性，還沒有到落實但至少到這個部分。我剛剛有錯過行政院承諾說都沒有派遣的事情，可是現在出現假承攬真派遣，那也希望勞動部可以去找一些方式來解決，好不好？謝謝！

主席

謝謝范委員的指導，就列入工作的內容。
請王委員。

王委員婉諭

主要還是在於數額的部分，併凍是沒有問題，但是只有10萬其實很難讓大家願意來執行啦，因為包括像我們在談到這些性別平等工作法部分的內容，已經持續發生在相關的產業工作裡面，包含像是公務員、教育人員、又或者軍職相關，還有警消部分的人員，其實都是持續發生。如果要併凍的話，我們還是希望數額是不是應該要再調整一下，10萬實在是有點太少。想問一下，這整體的業務費到底是多少費用？

黃司長維琛

報告委員，整個費用是一億二千多萬，但是屬於獎補助的部分，就占一億一千多萬，有三千多萬是今年不夠跟就保借錢的，以及明年要執行的就是產檢假、陪產檢及陪產假的獎補助費大概是七千多萬，我們實際上剩下的業務費是六百萬出頭；今年因為我們有修 MeToo相關的規定，這個部分的話，還有很多要執行的費用，我們那個費用都還要再跟行政院去請領第二預備金支應，其實就是原本六百萬的業務費來執行很困難了，所以希望說可以併凍是10萬元，因為我們還要去請二備金。

王委員婉諭

這是只要提出來相關的方案，然後有書面報告而已耶！

黃司長維琛

是。

王委員婉諭

這並不是說要凍很久，我是幫大家……

黃司長維琛

因為就是最後會解凍的時間點，在行政單位我們是沒有辦法確定的啦！所以在執行上面來講，我們是希望10萬元的部分跟其他委員的案子一起併凍，是不是可以這個樣子？

王委員婉諭

可以併凍50萬嗎？我們還是希望，因為600萬的十分之一也才60萬，那我們希望能夠至少十分之一的數額來做處理，其實大家都很客氣，都是用書面報告，而且希望能夠趕快來討論，就可以來執行了，這並不是一件很難的事情，而且這些事情包括像性別平等工作的部分，早就應該要持續來進行的，所以如果要併凍的話，我這邊要堅持就是50萬。

主席

是不是我們再保留一下？因為衛環的慣例還是要送來再開會解凍，我覺得會擔心時程上會延誤啦！如果說送來就可以解凍，那當然是比較不會影響到業務的進行，可是衛環的慣例是要像這樣集中起來。

王委員婉諭

主要是數額其實沒有很大，總共也才50萬，我們已經退到只有50萬而已，沒關係，就保留嘛！

主席

有時候這種在業務費方面都很少，然後它整個規劃還要做相當的一個處理，讓他們沒辦法做事情，我們也是比較艱苦，希望業務單位積極去進行嘛！所以是不是會影響到他們正常的運作？

黃司長維琛

報告委員，如果是所有的委員一起併凍的時候，我們是不是可以爭取併凍20萬元的部分，如果是這樣的話，那不然的話就先保留啦！

主席

王委員？

黃司長維琛

可以的話？

王委員婉諭

就保留吧，這只是提報告，50萬是十分之一都不到耶！還要再減到20萬是多少，三十分之一耶！就保留吧！就保留。

主席

第38案保留。
接下來。

黃司長維琛

第39案徐委員有簽名，同意改為主決議。

主席

好，通過。
接下來。

黃司長維琛

第40案蘇委員還沒有簽名……

蘇委員巧慧

沒關係，我直接講就可以了。

主席

蘇委員請。

蘇委員巧慧

剛剛范委員說他人很好都改主決議，我覺得我也不遑多讓啦。不過其實是因為勞動部這次真的是都有來講解，而且講的是很細地，所以我覺得這點是要給勞動部肯定；那有一些真的是很大的問題，譬如像剛剛勞保基金這種東西，這個真的就是很難的事情，一直沒有辦法有更細緻的，我覺得這也可以理解。我現在這一題特別拿出來講才要簽字的原因是，我覺得彈性工時這件事情，其實也是社會很期待的一個項目，就是少子化是因為大家覺得養小孩成本高，那麼養小孩的成本在經濟方面，其實這幾年政府已經給了非常多的協助，尤其0到6歲國家和你一起養的部分，但是其實還有另外一個部分是新手爸媽的家庭，那個要付出的時間和心力，這個是沒有辦法用金錢來衡量的，但彈性工時可以解決這個問題，我覺得如果有辦法讓臺灣社會的工作有更多一點彈性工時狀態的話，其實真的對年輕人的幫助及育兒的誘因，才會真的大幅提高啊！所以我是很希望就彈性工時的這部分，也可以就勞動部這邊……不然就是像剛剛一樣啊！
剛剛說我們把所有意見的光譜列出來，政府總是比我們容易蒐集資料、統計資訊嘛！所以你把所有的意見列出來的時候，社會也才理解說，喔！原來這個社會大家意見差這麼多，所以不是你們不認真，是真的意見差太遠，要統合成共識真的不容易。彈性工時的這個部分，我覺得其實也是有同樣的困難點在，所以是不是有機會請你們提出的書面報告當中，也就社會上的各種意見你列出來，那這樣我們要評估優缺、還要討論出共識的時候，比較容易有進一步的發展。這是我期待的書面報告，所以今天在這裡特別用口頭再提出。

黃司長維琛

謝謝，謝謝委員，我們會遵照來辦理。

主席

好，遵照辦理。

蘇委員巧慧

好，那這樣我就同意改主決議、用書面報告這樣子，謝謝！

主席

好，遵照辦理，然後改成主決議，我們就通過，謝謝蘇委員！
接下來。

黃司長維琛

第41案楊曜委員已簽名同意，改凍結勞動條件及就業平等業務10萬元，並與第36案、第37案、第38案……

主席

這些案子剛剛宣布通過了啦，已宣布不要再講了。
來，第43案。

黃司長維琛

第43案委員已簽名，同意改為主決議。

主席

范委員要不要指導一下？好，那就第43案通過。
第44案。

黃司長維琛

第44案范委員已簽名，同意改為主決議。

主席

好，通過。
接下來是第50案。

黃司長維琛

第50案徐委員已簽名，同意改為主決議。

主席

好，通過。
第51案。

黃司長維琛

第51案溫委員已簽名，同意改為主決議。

主席

好，溫委員謝謝，通過。
第52案。

傅司長慧芝

第52案的部分謝謝吳委員，還有第53案謝謝洪委員，委員都同意簽名了，勞動法務業務併凍10萬元，提書面報告。

主席

好，通過。
接下來主決議，賴惠員的第54案、第55案、第56案。

謝司長倩蒨

第54案主決議遵照辦理。

主席

通過。

黃司長維琛

第55案遵照辦理。

主席

通過。

黃司長維琛

第56案遵照辦理。

主席

通過。
接下來勞工保險局的第57案。

白局長麗真

第57案部分感謝徐委員支持，委員已經簽名，同意改為主決議。

主席

好，通過。
第58案。

白局長麗真

第58案部分也感謝委員支持，已經簽名，同意改為主決議。

主席

好，不用感謝啦！直接簽署就好了。

白局長麗真

是。

主席

第59案。

白局長麗真

第59案委員已經簽名，同意改為主決議。

主席

通過。
第60案。

白局長麗真

第60案委員已經簽名，同意改為主決議。

主席

通過。
第61案。

白局長麗真

第61案委員已經簽名，同意改為主決議。

主席

通過。
第62案。

白局長麗真

第62案部分，委員已經簽名，同意改凍結一般行政50萬元、提書面報告。

主席

通過。
第63案。

白局長麗真

第63案委員已經簽名，同意改為主決議。

主席

通過。
第64案。

白局長麗真

第64案委員已經簽名，同意併案凍結保險業務50萬元、提書面報告；併案凍結的案數是第64案、第65案、第68案、第69案、第70案、第71案，還有第74案。

主席

都已經簽署？

白局長麗真

是。

主席

那就通過。
接下來。

白局長麗真

第65案已經通過。

主席

第66案。

白局長麗真

第66案部分，委員已經簽名，同意改為主決議。

主席

王委員要講話嗎，可以喔？這樣好，通過。
第67案。

白局長麗真

第67案部分，委員已經簽名，同意改為主決議。

主席

通過。
第72案。

白局長麗真

對，那個剛才通過全部併案，謝謝委員！第72案部分，委員已經簽名，同意改為主決議。

主席

通過。
第73案。

白局長麗真

第73案部分，委員已經簽名，同意改為主……

主席

通過。
第74案。
第75案，前面都處理過了，現在是第75案，來。

白局長麗真

第75案委員已經簽名，同意改為主決議。

主席

通過。
第76案。
楊委員要指導一下嗎？

白局長麗真

第76案委員已經簽名，同意改為主決議。

主席

楊委員來了，第75案要不要指導一下？聽一下楊委員指導。

楊委員曜

好，謝謝。這個最主要的還是職災給付的部分，我認為職災就在於「上班途中」的認定，還有勞工本身有沒有違規事項在先，這個認定標準必須要界定清楚。譬如說勞工本身酒駕，或者是明知司機喝酒卻讓他載，或者是明知車輛超載還是上車，最後這個例子你覺得算不算職災？我已經明知車輛超載還上車，這個算不算職災？算嗎？是上班的路途。

白局長麗真

是，跟委員報告，勞保局認定職災、通勤上下班，我們有相關的傷病審查準則，有一個認定基準。他因為執行職務或者是上下班通勤中發生事故，如果是上下班途中已經有違規的事實在先，這部分在我們的相關規定裡面不認定為職災；如果是屬於執行職務，因為他是執行職務中，所以那部分會認定為職災。

楊委員曜

好，也就是說，明知車輛超載或者是船超載還上船的都不算職災，對不對？

白局長麗真

跟委員報告，從職業安全衛生的角度，我們都希望每個人能夠遵守相關的規則。

楊委員曜

不是，我知道，你不要做政令宣導，我現在是問這一種情況算不算職災？

白局長麗真

如果是上下班通勤……

楊委員曜

對。

白局長麗真

在我們的傷病審查準則裡面有條列一些重大違規事實的相關規定，如果他已經違反相關規定的話不是職災。

楊委員曜

所以假如沒有列在裡面，譬如說超載你們沒有列，那就算，你的意思是這樣子嘛！

白局長麗真

委員，是不是容我們就傷病審查準則……？我想委員是關心我們在相關條款上的設定，我們來解釋。

楊委員曜

我最主要的概念就是他上班途中方向對了，沒有繞道等情況，他本身假如在交通上有違規的事項，這個到底算不算？我沒有一定要你……。剛剛是舉超載為例，明明船只可以載30個人卻擠一百二十幾個人，你硬擠上去，這個算不算職災？

白局長麗真

我跟委員報告……

楊委員曜

就你的認知，你覺得算不算？

白局長麗真

跟委員報告，如果今天勞工要通勤，搭乘這個交通工具，而這個交通工具有沒有超載等等，從勞工的角度不見得會知道。

楊委員曜

不是，他假如明知呢？我現在舉最誇張的例子，只能載30個，但是已經擠到120個，這個算不算？這個你答不出來，我可能要更改那個。

白局長麗真

沒有，跟委員報告，因為他是搭乘者……

楊委員曜

對。

白局長麗真

他如果是上下班通勤期間的話是職災……

楊委員曜

我當然是說搭乘者。

白局長麗真

沒有其他重大……

楊委員曜

譬如說可以載30個，那33個他可能不知道；船明明只能載30個，已經擠到100個，他硬擠上去，這個算不算？

白局長麗真

委員，如果是上下班途中，在我們目前的傷病審查準則裡面，他今天如果上船發生事故，它是職災。

楊委員曜

所以違規也算？

白局長麗真

它是從搭乘者的角度，今天勞工……

楊委員曜

不是，我現在是說搭乘者……。從搭乘者的角度，譬如說我載你上班，我有喝酒，你知道這個也算？

白局長麗真

如果今天我酒駕，我是勞工……

楊委員曜

酒駕一定不行。

白局長麗真

這個不是職災。

楊委員曜

勞工本身酒駕一定不行。

白局長麗真

是。

楊委員曜

勞工明知他的司機酒駕，還是上車讓他載，這個算不算？

白局長麗真

跟委員報告，因為他本身沒有違規，目前依我們的傷病審查準則，它是屬於職災。

楊委員曜

本身沒有違規就算，所以他明知……，你們是這樣子認定啊？

白局長麗真

委員，這部分是不是可以容我們……

楊委員曜

不是，我現在是要你做專業上的價值判斷，像這一類的東西，我不認為一定要違反什麼，但是假如主管單位都這麼模糊，要勞工怎麼判斷？我已經舉最誇張的例子，勞工明知他的司機酒駕還上車讓他載去上班，這個算不算？

白局長麗真

是，跟委員報告，我們的傷病審查準則第十七條裡面規定，有一些不視為職災。剛才提到如果今天他是被載的那個人，他本身沒有違反我們所列的事項，例如他不是開車的、沒有拿駕照，他沒有這一些違規事實，目前我們在職災認定上，它是屬於職業災害通勤事故。

楊委員曜

也算啊？

白局長麗真

是。

楊委員曜

這個倒是讓我大開眼界。你可以問一下在場的委員，這樣子認定職災本身有沒有問題？酒駕都已經快要連坐了，現在好像是你知道喝酒的人開車，你讓他載有相關的處罰規定，但是你們在這種情況下認定為職災。

白局長麗真

謝謝委員的指導。

楊委員曜

這個我覺得很不可思議。

白局長麗真

非常謝謝委員指導，像這樣的情境，現在其實酒駕……

楊委員曜

他假如不知道那就算了嘛！我也舉例，明明一般的轎車只能載5個人，它擠了8個人翻車也算職災？這一艘船只能載30個人，但是擠了100個，他還硬擠，船長、司機也都規勸大家不要再上來，他硬上來，這樣子也是職災？你們的認定是有問題的。

白局長麗真

跟委員報告，是不是可以容……，因為現在沒有在傷病審查的規定裡面。請容我們勞動部……，因為這涉及我們的法令修正，我們跟勞保司檢討。

楊委員曜

你們真的要回去檢討。

白局長麗真

我們來檢視。

楊委員曜

我並不想在預算上為難你們。

白局長麗真

謝謝委員。

楊委員曜

可是我不相信這樣子認定為職災……，不要說一般的社會大眾、廣大的勞工朋友會覺得應該給付，好不好？

白局長麗真

好。

楊委員曜

那邊有給付，水庫裡面就少一些水。好啦！我還是要求你們趕快檢視。

白局長麗真

是。

楊委員曜

我要強調，勞工本身並不知道違規事項當然另當別論；勞工本身已經知道，看就知道這艘船只能載30個，但是擠了100個，船長叫你下船，你還不下船，這樣子也算職災，本席覺得很不可思議，好不好？

白局長麗真

謝謝委員指導。

主席

好，非常謝謝楊委員這麼關心勞工的安全，令人非常感動。這個是相當多方面的問題，請勞動部費心研議，再跟楊委員請教。
第75案主決議通過。
第76案。

白局長麗真

第76案委員已經簽名，同意改為主決議。

主席

好，來，黃委員。

黃委員秀芳

謝謝。我現在是要針對農保，農民滿65歲的時候可以請領老農津貼，通常我們都是在64歲4個月左右才開始清查被保險人的資格，有的農民可能一輩子繳了農保的費用，可是到了即將請領老農津貼的時候就喪失資格，所以我在想有關農民的資格，是不是可以滾動式檢討？而不是在他快滿65歲的時候才來清查，不知道可不可以這樣做？

白局長麗真

是，謝謝委員指導，因為涉及有關農保的資格是不是可以做一些滾動式檢討，在執行面上我們會來處理，如果涉及政策，因為我們受託農業部來辦理，我們也會跟農業部來做聯繫反映。

主席

好，謝謝黃委員的指導，第76案通過。
第77案。

白局長麗真

第77案委員已經簽名，同意改為主決議。

主席

通過。
主決議第78案。

白局長麗真

第78案遵照辦理。

主席

通過。
第79案。

白局長麗真

第79案遵照辦理。

主席

通過。
接下來是勞動力發展署及所屬第80案。

蔡署長孟良

第80案到第85案六案，三位委員均已簽署，同意第80案、第81案、第82案、第83案、第84案、第85案併凍勞動力發展署及所屬第25案。

主席

來，張委員先，再來吳委員。

張委員育美

第83案是關於我國移工人力缺口的問題，到112年9月底我國移工總數共計74.8萬，看似已恢復到疫情前的水準，甚至較疫情前看似多出3萬，目前這74.8萬的移工當中，產業移工約51.6萬，社福移工僅有23.2萬，社福移工人數與疫情前109年2月的26.3萬相比，還有3萬人的落差。隨著國家人口老化，照護需求大增，在少子化與疫情的衝擊下，社福移工的人力早已供不應求，近期勞動部雖然宣布放寬家庭看護工的申請門檻，但是驟然暴增的申請案量卻未對社福移工人力不足之問題提出相對配套措施。從疫情時代，我就持續關心新移工來源國的談判進度，期望能開源找更多國家的方式來增加我國社福移工的勞動量能，所以請問勞動部部長，目前對於新移工來源國的談判進度如何？今年年底是否有明確進展？

許部長銘春

報告委員，進度非常順利，現在……

張委員育美

有哪幾個來源國。

許部長銘春

有1個啦！我現在還不能公開，可以的時候會告訴大家。

張委員育美

還不能講？這是國安嗎？

許部長銘春

但是我跟委員報告……

張委員育美

有國安問題嗎？

許部長銘春

委員今天這個問題問得真好，因為我們在程序上大概都OK了，現在我跟委員講，就是大概聯絡……

張委員育美

有1個國家，結果今天問對了不能講。

許部長銘春

對，我們現在是雙方在洽詢可以簽備忘錄的時間。

張委員育美

簽了嗎？備忘錄。

許部長銘春

還沒，就是行政程序走完了。

張委員育美

你們說多一個國家，那我今天就問出對大家有利的……

許部長銘春

好，謝謝。

張委員育美

何時？你今天有講到何時可以？

許部長銘春

所以我們現在兩邊在對時間，大家可以一起見面簽合作備忘錄的時間，什麼時候我還不曉得，正在積極聯繫當中。因為這會牽涉到外交部那邊，所以不是只有勞動部而已，就是各部會，勞動部應該算是見證兩邊的代表簽署。

張委員育美

雖然我剛剛說多了3萬，可是社福移工少了3萬，您知道喔！對不對？是不是社福移工這方面要加強一下？

蔡署長孟良

跟委員報告，確實，因為從去年到現在，社福移工尤其是家庭看護其實已經增加一萬多，稍微恢復了，據我們觀測現在恢復的人數其實越來越快速，因為整個來源國的移工來臺程序現在都已經沒有問題，這部分我們會跟來源國再來協商，儘量讓整個流程再順暢一點。

張委員育美

謝謝，有進度了，有增加來源國。我們剛剛講說增加來源國是一個方法，除此之外，我也多次強調要提升本國籍照服員的訓練量能與留任率，但是我們來看照服員自用訓練計畫裡有顯示109年到111年地方政府辦完之後，留任率從109年開始，分別只有54%、48%到47%，越來越少，照服員專班訓練計畫111年度結訓人員人數及訓練後就業率只有75%，比109年的78%更低，也就是只有75%的就業率，所以請說明一下，如何提升本國籍照服員的就業率與留任率？

蔡署長孟良

跟委員報告，自訓自用現在已經提升到58%，但是我們還不滿意，現在我們已經針對這個計畫做一些修正，現在已經……

張委員育美

自訓自用是111年，現在112年出來是58%。

蔡署長孟良

已經恢復到58%，不過這個比例坦白講還不夠，我們現在已經針對整個計畫的執行和未來的提案單位，針對留任率這個部分，我們把它列為評核的指標，第二……

張委員育美

留任率成為評核的指標？

蔡署長孟良

對，未來我們在核班時會列為核班的指標。第二個就是專班訓練，基本上我們現在是配合衛福部的需求，一年大概開9,000人左右的照服員訓練，整個訓練的訓後就業這部分，其實據我們目前觀測大概接近75%到80%，這裡面很多針對訓後怎樣促進就業，我們現在其實有一些相關的就業促進措施，會來做一些搭配及協助。

張委員育美

你剛才講的我再聽一下，你剛剛講到留任率、就業率，對不對？你是說留任率已經有上升了。

蔡署長孟良

對。

張委員育美

但就業率應該是75%，對不對？

蔡署長孟良

現在大概75%左右，這部分我們希望有機會可以80%這個目標，我們慢慢來……

張委員育美

但如何提高它的訓練量？你剛剛講說用9,000人是嗎？

蔡署長孟良

對，這個部分是因為衛福部會按照每個縣市的需求，每年盤整之後提供給我們，原則上我們是有多少就訓練多少，這裡面量的部分絕對不是問題，我們現在是針對未來訓後的就業，這部分我們要持續加強。

張委員育美

你沒有講量。

蔡署長孟良

量現在大概是9,000人。

張委員育美

9,000人，我要問出數字。

蔡署長孟良

9,000人。

張委員育美

好，我瞭解。

主席

張委員，請注意時間。

張委員育美

好，馬上好。所以現在講到預算部分，本席同意第83案改為凍結20萬，科目要自行調整，請勞動部於三個月內向本委員會來提出書面報告，始得解凍。

蔡署長孟良

遵照辦理。

張委員育美

OK！好。

主席

儘速提出書面報告，謝謝張委員。
接下來請吳欣盈委員，很好，謝謝指導。

吳委員欣盈

謝謝召委。針對第80案本席所提的案子，就是希望勞動部以及教育部一起合作，積極提供青年學子學習淨零、數位技能的機會，提升年輕勞參率，彌補產業的勞工缺口，同時能促進臺灣產業升級轉型，以上，謝謝。

蔡署長孟良

這個我們會遵照辦理。

主席

謝謝吳欣盈委員寶貴的建議。
請吳玉琴委員。

吳委員玉琴

主席，我的提案是第81案、第82案，勞發署是有來溝通，因為第81案我已經提了有一、兩年的時間，對於預算，有關移工請求轉換雇主的部分，有些案例是比較複雜的，到底誰是誰非，真的確實很難做判斷，可是有時候一拖可能好幾個月，有的甚至到一年，所以我們是希望這樣的案例可以有比較清楚的處理流程或程序，讓他們趕快來處理，對勞工或雇主來講，都應該要有一個裁定，而不是一直拖，這部分我請勞發署這邊再多加協助。另外一個案子當然是我在質詢時也提到，依照長服法第六十四條，個人看護從國外進來臺灣之後應該施行的一些教育，這部分還是請勞動部和衛福部能夠研議相關訓練，讓我們的外籍移工在技能上面及在職訓練上面能夠提升，我是同意併凍和減凍，但是凍20萬真的很少，到底勞動部是有窮到這種情況嗎？我們要凍個兩百萬都凍不了？

蔡署長孟良

跟委員報告，因為公務預算我們真的比較拮据，再請委員支持。有關委員剛剛提到那兩點，也跟委員報告，整個轉換的程序，未來要怎樣避免勞資之間因為時間的延宕造成權益影響，這個我們會來檢討，未來建立一些相關的指引，儘量能夠快速落實。至於相關的補充訓練這一部分，在整個長照法的規定下，我們會跟衛福部儘速協商。

主席

謝謝幾位委員這麼精闢的建議，勞動部也回應得很好，我們就繼續朝這方面來努力。
剛剛我宣布過了，就按照這樣通過。
接下來第86案。

蔡署長孟良

第86案委員已簽名，同意改主決議。

主席

通過。
第87案。

蔡署長孟良

第87案委員已簽名，同意改主決議，通過。

主席

通過。
第88案。

蔡署長孟良

第88案委員已簽名，同意改主決議。

主席

通過。
第89案。

溫委員玉霞

主席，在你宣布第89案之前，第89案我要撤銷我的連署，因為當初在這邊連署的時候，我根本就沒注意看，我也要跟民眾黨講抱歉，我要撤銷這個連署，因為他的提案跟我的宗旨不一樣。我一開始是看到加強查處失聯移工等等，所以我就連署了，但是到了今天早上，我要特別感謝今天來協調的署長，他跟我說有人在施加壓力，轉換雇主要加強改善，就是要改快一點。可是我今天一查發現我竟然做了連署，所以我今天要撤銷我的連署，我當初沒注意看，轉換雇主不能這麼快啦！轉換雇主要雇主同意才可以轉換，而且第一個條件是移工市場要完全自由化的時候才可以，這樣跟我原來的宗旨是不一樣的，所以抱歉，第89案我要撤銷我的連署。

主席

因為溫委員已經撤案，所以這個案子就不成立、撤案，第89案就不予處理。

溫委員玉霞

我很抱歉，我要說抱歉，因為當初在這個地方連署的時候沒注意看。

主席

委員都可以處理，放心。
第90案。

蔡署長孟良

第90案和第91案2位委員均已簽署，同意第90案和第91案併案凍結綜合規劃業務1%。

主席

好，已簽署，通過。
第92案。

蔡署長孟良

第92案委員已簽署，同意改主決議，並修正為提出書面報告。

主席

通過。
第93案。

蔡署長孟良

第93案委員已簽署，同意第93案、第94案、第95案及第96案併案凍結就業服務業務10萬。

主席

通過。
第97案。

蔡署長孟良

第97案委員已簽署，同意改主決議。

主席

通過。
第98案。

蔡署長孟良

第98案委員已簽署，同意改主決議。

主席

通過。
第99案。

蔡署長孟良

第99案委員已簽署，同意改主決議。

主席

通過。
第100案。

蔡署長孟良

第100案委員已簽署，也同意改為凍結1%。

主席

通過。
第101案。

蔡署長孟良

第101案遵照辦理。

主席

通過。
接下來是職業安全衛生署。第102案。

鄒署長子廉

第102案委員已簽署，同意改凍20萬。

主席

好，改凍20萬通過。

鄒署長子廉

第103案委員已簽署，同意併凍20萬，提書面報告，併凍項目有第103案、第107案、第108案、第109案、第110案、第113案及第114案。

主席

併凍多少？

鄒署長子廉

併凍20萬。

主席

併職業安全衛生業務20萬，通過。

鄒署長子廉

第104案委員已簽署，同意改主決議。

主席

通過。
第105案。

鄒署長子廉

第105案委員已簽署，同意改為主決議。

主席

通過。
第106案。

鄒署長子廉

第106案委員已簽署，同意改為主決議。

主席

請吳委員簡要指導一下。

吳委員欣盈

第106案關於科技公司廠區，本席要求跨部會共同合作加強盤點以及管理各化學物品，避免遺憾事情再度發生，以上，謝謝。

主席

謝謝吳委員的指導。

鄒署長子廉

謝謝委員。

主席

第106案通過。
再來是第111案。
黃委員要先講一下第108案。

黃委員秀芳

我同意併案，可是我想請教一下，在這幾年中我們的重大職業災害的死亡人數是一直在攀升當中，我想請教勞動部職業安全衛生的這部分，針對一些工廠，或者是一些公司，為什麼這個重大的職業災害會有這麼多人死亡？而且我相信勞動部這邊都有一直在宣導或是在推動，那是不是還有什麼更精進的方式，以避免這個重大的職業災害死亡的人數不斷攀升？

鄒署長子廉

是，委員，其實有關化學工廠的降災部分，我們也在努力，還有包括明揚的案子，我們也澈底檢討，包括現在行政院也跨部會來展開減災，包括我們跟經濟部等部會，這些事情都在進行，那我相信今年應該會穩定的降低，那明年大家努力應該會有一定的進步，我們當然是希望委員給我們更多的指導跟支持，以上報告。

主席

吳委員。

吳委員玉琴

主席，謝謝。我想我剛被併凍的第114案其實也是希望，我們職安署對於相關的加工出口區或是科學園區這些過去都是授權，但是這次明揚大火也讓我們也感受到其實還是要有相關的監理，尤其我們職安的部分應該有相關的一個……，也不是說放任，而是放給他們，然後你們就不管，這個其實說不過去。我知道行政院應該是已經在統籌規劃這種跨部會間的討論，那我想職安署應該負起更大的責任……

鄒署長子廉

當然、當然，是。

吳委員玉琴

對於勞工安全、職安的部分應該要多費心，所以我是同意減凍，你們最近對於凍結，怎麼我們凍個200萬、100萬，你們就唉唉叫，讓我們覺得凍得好……，實在不知道要怎麼辦。

鄒署長子廉

謝謝委員，謝謝委員支持。

吳委員玉琴

我們只是希望你們把事情做好。

鄒署長子廉

會、會，一定。

吳委員玉琴

金額不是重點，重點是希望你們把事情做好，謝謝。

主席

謝謝吳委員，接下來剛剛已經宣告過的就過了，那第111案。

鄒署長子廉

第111案范雲委員已簽署，同意改主決議。

主席

通過。
第112案。

鄒署長子廉

第112案范雲委員已簽署，同意改主決議。

主席

通過。
第113案，剛才有併案了。
第114案。

鄒署長子廉

也併了。

主席

第114案也併了嘛！
第115案。

鄒署長子廉

第115案委員已簽署，同意改主決議。

主席

通過。
第116案。

鄒署長子廉

第116案吳欣盈委員同意改主決議。

主席

好，通過。
第117案。

鄒署長子廉

第117案委員已簽署，同意改主決議。

主席

通過。
第118案。

吳委員欣盈

不好意思，主席，我希望能針對第116案的部分補充說明一下，好嗎？

主席

好。

吳委員欣盈

公務人員無法適用勞動部主管的職安安全衛生法，使得公務人員的職業安全在法律上是弱勢的地位，那現在公務人員已經適用公務人員安全及衛生防護辦法，這是參考考試院內的公務人員保障培訓委員會主管，然後同時公務人員的職業衛生安全規範不足，有通盤檢查並修訂相關法律規範之必要，因此本席提出要求勞動部依據本身專業，協助公務人員保障培訓委員會進入相關規範以及實施修正，以增加對公務人員，特別是警消人員執行職務時的安全保障，以上，謝謝。

主席

好，非常謝謝吳委員。

鄒署長子廉

是，我知道，我們都有參加保訓會的一些法規修正，把我們的專業意見告訴考試院，跟委員做報告。

主席

好，謝謝。
第118案。

鄒署長子廉

第118案委員已簽署，同意改凍「職業安全衛生業務」01健全職業安全衛生管理及制度的10萬元。

主席

好，通過。
第119案。

鄒署長子廉

第119案委員已簽署，同意改主決議。

主席

通過。
第120案。

鄒署長子廉

第120案委員已簽署，同意改主決議。

主席

通過。
第121案。

鄒署長子廉

第121案委員已簽署，同意改主決議。

主席

通過。
第122案。

鄒署長子廉

第122案委員已簽署，同意改併凍10萬元提書面報告，併凍項目請召委能夠幫忙，第123案是召委提案的，我們有溝通，召委還沒有簽署，口頭同意併凍10萬元。第122、123、125案希望能併凍10萬元。

主席

意思就是我要發言一下。

鄒署長子廉

謝謝，第123案是請委員……

主席

這其實我也質詢過，職災嚴重度比較高的部分有提升，所以希望勞動部能夠持續強化措施，保障相關就業勞工職業安全。

鄒署長子廉

是，謝謝委員指導。

主席

好，那就同意。第122、123、125案併凍，你剛才有唸過，我們就通過。
第124案。

鄒署長子廉

第124案委員已簽署，同意改主決議。

主席

通過。
第126案。

鄒署長子廉

第126案委員已簽署，同意改主決議。

主席

通過。
第127案。

鄒署長子廉

第127案委員已簽署，同意改主決議。

主席

通過。
第128案。

鄒署長子廉

第128案委員已簽署，同意改主決議。

主席

通過。
第129案。

鄒署長子廉

第129案委員已簽署，同意改主決議。

主席

通過。
第130案。

鄒署長子廉

第130案委員已簽署，同意改主決議。

主席

通過。
第131案。

鄒署長子廉

第131案委員提主決議，我們遵照辦理。

主席

通過。
第132案。

鄒署長子廉

第132案遵照辦理。

主席

通過。
再來勞動基金運用局第133案。

蘇局長郁卿

第133案委員已簽署，同意改主決議。

主席

通過。
第134案。

蘇局長郁卿

第134案委員已簽署，同意改主決議。

主席

通過。
第135案。

蘇局長郁卿

第135案委員已簽署，同意改主決議。

主席

通過。
第136案。

蘇局長郁卿

第136案委員已簽署，同意改主決議。

主席

通過。
第137案。

蘇局長郁卿

第137案我們遵照辦理。

主席

通過。
第138案。

蘇局長郁卿

第138案遵照辦理。

主席

通過。
勞動及職業安全衛生研究所第139案。

李所長柏昌

第139案委員已簽署，改主決議。

主席

通過。
第140案。

李所長柏昌

第140案委員已簽署，改主決議。

主席

通過。
第141案。

李所長柏昌

第141案委員也同意改主決議。

主席

通過。
第142案。

李所長柏昌

第142案委員已經同意改凍20萬，並提書面報告。

主席

好，通過。
公務預算審查完畢，休息10分鐘再繼續處理基金預算，休息10分鐘。
休息（11時7分）
繼續開會（11時18分）

主席

繼續開會。宣讀公務預算主決議文字修正部分，請宣讀，約15分鐘。
第8案：請勞動部提出勞工保險財務改善因應對策書面報告，並交與立法院及社會福利及衛生環境委員會委員。
第9案：請勞動部提出勞工保險財務改善書面報告。
第10案：請勞動部研議育嬰留職停薪薪資補助法制化之可行性，於三個月內送交本委員會書面報告。
第11案：請勞動部核實支用以撙節支出。
第15案：刪除凍結數。
第17案：請勞動部提交「協助改善我國重點產業人才缺口」書面報告至本委員會。
第21案：請勞動部蒐集各國保障消防員團結權之相關法制規範，於3個月內向本委員會提出書面報告。
第22案：刪除解凍條件。
第28案：刪除減列數及凍結數。
第31案：將規劃說明以書面報告送交本委員會。
第32案：刪除凍結數。
第33案：刪除凍結數。
第34案：勞動部應持續強化事業單位法遵情形，以保障勞工權益。
第35案：請勞動部加強監理勞動基金投資績效。
第39案：請勞動部向本院委員會提出書面報告說明。
第40案：刪除凍結數。
第43案：請勞動部研議長照安排假，於3個月內向本院委員會提出書面報告。
第44案：刪除凍結數。
第50案：請勞動部向本院委員會提出書面報告說明。
第51案：刪除凍結數。
第57案：請勞動部勞工保險局辦理各項標案採購作業，除應遵循政府採購法等規定，亦應合於預算法相關規定。
第58案：勞工保險局應以節省公帑，減少向外租金需求。
第59案：刪除凍結數。
第60案：請勞動部勞工保險局嗣後辦理採購案時，應將規格列於需求說明書內，以利業務順利推動。
第61案：請勞動部勞工保險局賡續編列預算時，就該顧問內容妥善分年列預算。
第63案：請勞動部勞工保險局針對上述問題，向本院委員會提出書面說明。
第66案：請向本院委員會提出未來辦理情形說明。
第67案：刪除凍結數。
第72案：刪除凍結數；另最後一段文字修正為：勞保局應加強稽查及管考。
第73案：刪除凍結數，並請勞保局提出書面報告。
第75案：建議勞動部勞工保險局檢討通勤事故認定原則，以保障被保險人權益。
第76案：刪除凍結數。
第77案：刪除凍結數。
第86案：相關業務雖有增長，考量政府經費支出逐年增加，仍應力求撙節。
第87案：刪除凍結數。
第88案：請勞動力發展署研擬移工一站式服務中心強化措施，向立法院提出書面報告。
第92案：刪除減列數、凍結數，並請向本院委員會提出書面報告。
第97案：刪除減列數、凍結數，並請勞動力發展署將書面報告送本委員會。
第98案：刪除凍結數。
第99案：刪除凍結數。
第104案：刪除減列數、凍結數，並請職業安全衛生署於113年3月底前向本委會提出檢討改進報告。
第105案：請勞動部針對上述問題提出說明及檢討改進，含死亡相關統計之方案，向本委員會提出書面報告。
第106案：刪除凍結數，改為1個月內提出書面報告。
第111案：刪除凍結數。
第112案：研議將「性別平等工作法」納入113年度勞動檢查方針之監督檢查重點，並規劃專案勞動檢查，於3個月內向本委員會提出書面報告。
第115案：刪除減列數，並請職安署1個月內向本委員會提出書面檢討報告。
第116案：刪除凍結數，並請勞動部於1個月內向本委員會提出書面檢討報告。
第117案：要求勞動部於1個月內向本院委員會提出書面檢討報告。
第119案：刪除凍結數。
第120案：請勞動部於3個月內提出改進方案。
第121案：刪除減列數，並請勞動部職業安全衛生署向本委員會提交書面報告。
第124案：請於3個月內將書面報告送至本委員會。
第126案：請勞動部提出改進方案，於3個月內向本委員會提出書面報告。
第127案：刪除減列數、凍結數，提交書面報告。
第128案：職業安全衛生署應於3個月內提出書面報告。
第129案：請勞動部3個月內向本委員會提出未來精進計畫之書面報告。
第130案：要求勞動部於1個月內向本委員會提出書面檢討報告。
第133案：請勞動基金運用局精進勞動基金運用之短、中長期之投資策略，以提升基金績效。
第134案：持續提升國外政經情勢之掌握能力並留意匯兌風險。
第135案：刪除凍結數。
第136案：刪除凍結數。
第139案：勞動及職業安全研究所於3個月內提出書面報告，並送交本委員會。
第140案：要求勞動部勞動及職業安全衛生研究所於預算通過後3個月內，針對平臺經濟勞動權益暨平臺業者、食品外送員、食品業者、消費者四方權益關係現狀及因應對策之研究，向本委員會提出書面報告。
第141案：要求勞動部勞動及職業安全衛生研究所針對上述問題提出說明及檢討改進之方案，於預算通過後3個月內向本委員會提出書面報告。

主席

接下來進行基金預算逐案討論，計有委員提案83案，每案先請行政單位說明，接著請委員表示意見。
第1案。

白局長麗真

第1案委員已經簽名，同意改為主決議。

主席

通過。
第2案。

鄒署長子廉

第2案委員已簽署，同意改為凍結50萬，並提書面報告。

主席

通過。
第3案。

鄒署長子廉

第3案委員已簽署，同意改為凍結30萬，並提書面報告。

主席

通過。
第4案。

白局長麗真

第4案委員已經簽名，同意改為主決議。

主席

通過。
第5案。

鄒署長子廉

第5案委員已簽署，同意改為凍結35萬。

主席

通過。
第6案。

鄒署長子廉

第6案委員已簽署，同意撤案。

主席

撤案。
第7案。

白局長麗真

第7案遵照辦理。

主席

通過。
第8案。

白局長麗真

第8案委員已經簽名，同意做文字修正。

主席

通過。
第9案。

蔡署長孟良

第9案委員已簽署，同意減列10萬元。

主席

通過。
第10案。

蔡署長孟良

第10案委員已簽署，同意第10案、第11案併案減列「綜合規劃業務」20萬元。

主席

通過。
第11案。

蔡署長孟良

第10案、第11案併案減列20萬元。

主席

對。第12案。

蔡署長孟良

第12案委員已簽署，改為主決議。

主席

通過。
第13案。

蔡署長孟良

第13案委員已簽署，同意改凍結100萬元。

主席

通過。
第14案。

蔡署長孟良

第14案委員已簽署，同意改主決議。

主席

通過。
第15案。

蔡署長孟良

第15案委員已簽署，同意與第15案、第18案、第19案、第20案併案刪減50萬元，凍結30萬元，科目改為「運用多元培訓模式辦理事業者及特定對象職業訓練」。

主席

都有簽署了？

蔡署長孟良

對，都有簽署。

主席

通過。
第16案。

蔡署長孟良

第16案委員已簽署，同意改主決議。

主席

通過。
第17案。

蔡署長孟良

第17案委員已簽署，同意第17案、第27案、第34案、第38案併案凍結「促進國民就業」100萬，並修正3個月提出說明報告。

主席

通過。
第21案。

蔡署長孟良

第21案委員已簽署，改主決議。

主席

通過。
第22案。

蔡署長孟良

第22案委員已簽署，同意改主決議。

主席

通過。
第23案。

蔡署長孟良

第23案委員已簽署，同意第23案、第24案、第25案併案凍結「促進特定對象暨弱勢者就業服務」100萬元。

主席

都有簽名了？

蔡署長孟良

都簽署。

主席

就通過。
第26案。

蔡署長孟良

第26案委員已簽署，同意改主決議。

主席

通過。
第27案。

蔡署長孟良

第27案已經併前案。

主席

第28案。

蔡署長孟良

第28案委員已經簽署，同意改主決議。

主席

通過。
第29案。

蔡署長孟良

第29案委員已經簽署，同意改主決議。

主席

第30案。

蔡署長孟良

第30案委員同意改主決議。

主席

通過。
第31案。

蔡署長孟良

第31案委員已經簽署，同意改主決議。

主席

通過。
第32案。

黃司長維琛

第32案委員已同意改主決議。

主席

通過。
第33案。

蔡署長孟良

第33案委員已經簽署，同意第33案、第35案併案凍結50萬。

主席

都有簽字？

蔡署長孟良

都有。

主席

就通過。
接下來。

蔡署長孟良

第36案。

主席

第34案結束了？

蔡署長孟良

第34案、第35案已經都併前案處理。

主席

前面的案子？

蔡署長孟良

對，前面案子都已經處理。

主席

第36案。

蔡署長孟良

第36案委員已簽署，同意改減列50萬。

主席

通過。
第37案。

蔡署長孟良

第37案委員已簽署，同意改減列100萬。

主席

通過。
第38案。

蔡署長孟良

第38案已經併前案。

主席

併案，好，OK。
第39案。

蔡署長孟良

第39案委員已簽署，同意凍結50萬。

主席

通過。
第40案。

蔡署長孟良

第40案委員已簽署，同意凍結50萬。

主席

通過。
第41案。

鄒署長子廉

第41案委員已簽署，同意第41案、第42案併凍10萬元。

主席

通過。
第43案。

鄒署長子廉

第43案委員已簽署，同意改為主決議。

主席

通過。
第44案。

鄒署長子廉

第44案委員已簽署，同意改為主決議。

主席

通過。
第45案。

李所長柏昌

第45案委員已簽署，改凍30萬。

主席

通過。
第46案。

蔡署長孟良

第46案委員已簽署，同意改凍結500萬，並且也建請委員同意，第46案、第47案、第48案、第49案、第50案、第52案、第58案併案凍結500萬。

主席

都簽了嗎？

蔡署長孟良

都已經簽准。

主席

好，通過。

黃委員秀芳

主席、主席，我講一下第47案。

主席

好，黃委員請。

黃委員秀芳

我想請教一下，就是你們一直在推動強化人口及移民政策這個部分，有關外籍移工各階層的外國人力、中階技術人力。其實我很質疑，就是我們之前一直在講說有一些外籍移工他可能在公司也待很久，有的希望繼續把他留任下來，為什麼這個方案推動1年3個月，轉任中階技術人力才一萬二千多人，跟原本的目標有一些落差，這個到底是什麼樣的原因？

蔡署長孟良

跟委員報告，現在最新的數據已經超過一萬六千多，這個目標值去年因為在5月1號才剛開始推動，剛開始因為大家對這個制度比較……而且有一些法令制度可能並沒有辦法符合現實的需要，所以做了一些調整跟修正。今年以來，我跟委員報告，今年已經加速在核可，到年底以前我們大概可以達到目標值的兩倍，幾乎可以到兩萬，這個人數上我想跟委員報告，絕對是可以按照我們原來推動的目標來處理。

黃委員秀芳

那我可不可以建議？就是譬如說工業區，有的工業區或者是一些公會，大部分應該是工業區，如果他們有這個需求的話，你們是不是也可以到現場去做一些說明？

蔡署長孟良

跟委員報告……

黃委員秀芳

因為有的對這個可能不是那麼瞭解。

蔡署長孟良

有、有，委員非常謝謝！我們今年就是有雇主廠商因為他要申請可能有些不太瞭解，所以我們今年準備即將要成立一個移工留才久用的專案服務中心，未來我們有個重點就是入廠輔導、協助，直接就廠商的需要，我們有一個直接聯繫的窗口，這一部分在工業區跟相關的加工區都會列為重點的對象。

主席

好。

蔡署長孟良

第46案、第47案、第48案、第49案、第50案、第52案、第58案都是併案凍結500萬。

主席

好，通過。
接下來第51案。

蔡署長孟良

第51案委員已簽署，同意改主決議。

主席

好，通過。
第53案。

蔡署長孟良

第53案委員已簽署，同意第53案、第54案併案凍結50萬元。

主席

好，通過。
第55案。

蔡署長孟良

第55案委員已簽署，同意改凍結200萬元。

主席

通過。
第56案。

蔡署長孟良

第56案委員已簽署，同意刪減15萬、凍結15萬。

主席

通過。
第57案。

蔡署長孟良

第57案委員已簽署，同意減列52萬。

主席

通過。
第58案。

蔡署長孟良

第58案、第59案都已經併前案，第59案……

溫委員玉霞

第58案，主席，我可不可以講一下？

主席

第58案，來，溫委員。

溫委員玉霞

第58案是有關於一站式的，我的凍結理由─一站式的服務，我是覺得你們一站式服務應該還有改進的空間，因為你們好像越上課跑的人越多，一個月可以跑一千多人，真的這個數字越來越高啦！所以今天早上我們雖然有溝通，但是我還是希望提出一個正確、比較有改善的，比較不會說每次說一說都不算數，說一說都沒有用，越上課越讓他們串聯，這個是從頭到尾開始一站式服務之後我就在講，績效在哪裡？公務部門最重視的就是績效嘛，可是好像你們績效不彰啊！越上課逃跑的越多啊！而且這一直有上升的趨勢，所以我希望你們真的要好好看看如何改進，雖然你已經有講，你們今天早上有講了很多，但是我是覺得要真正有一個更確實的改善方式。好，麻煩。

蔡署長孟良

好，謝謝委員！我想委員剛剛所提到，包含之前所提到的幾點，對一站式這一部分，我們未來整個推動這個服務相關的精進跟檢討的重點；我想我們絕對不會允許這個服務反而造成雇主跟移工甚至是相關關係的一些不良發展，我想這個部分我們會特別來留意。

溫委員玉霞

對啊！不能讓他們予取予求，外勞有人權……

蔡署長孟良

雇主也要維護……

溫委員玉霞

雇主也要有人權，不然真的是被他們這樣子……有一些人為了要轉換，然後他們來這邊當跳板，一個月以後就說要申請、要轉換、我照顧不來，如果這種情況的話，是不是乾脆叫他回去？他如果進來一個月就說要換雇主，這種就要叫他回去，不用換了啦！

蔡署長孟良

跟委員報告，這種情況……

溫委員玉霞

他是拿來當跳板啊！

蔡署長孟良

我們絕不允許這樣片面、單方，而且無具理由的一個轉換……

溫委員玉霞

對啊，就是啊！我是覺得他們一站式的，沒有關係……

蔡署長孟良

對，一定會廢聘，就遣返。

溫委員玉霞

就利用那個一站式的服務在那邊大家聯繫一下，加個 LINE，正式申請完了，然後到時候就跑了。

蔡署長孟良

這部分我們會加強防範。

溫委員玉霞

好，謝謝！

蔡署長孟良

好，謝謝委員。

主席

好，謝謝溫委員的督促跟指導！我們剛剛是？

蔡署長孟良

到第59案。

主席

第59案。

蔡署長孟良

第59案委員已簽署，同意改主決議。

主席

好，通過。
第60案。

蔡署長孟良

第60案委員已簽署，同意改主決議。

主席

通過。

謝司長倩蒨

接下來第61案，委員已經簽署，減列20萬元，科目自行調整。

主席

通過。
第62案。

謝司長倩蒨

第62案跟第63案併案，委員都已經簽署，併案凍結10萬元，提書面報告。

主席

通過。
第64案。

謝司長倩蒨

第64案委員已簽署，改主決議。

主席

通過。
第65案。

王司長厚偉

第65案委員已簽署，改為減列10萬元，科目自行調整。

主席

通過。
第66案。

蔡署長孟良

第66案委員已簽署，同意改主決議。

主席

通過。
第67案。

蔡署長孟良

第67案遵照辦理。

主席

通過。
第68案。

蔡署長孟良

第68案遵照辦理。

主席

第69案。

蔡署長孟良

第69案遵照辦理。

主席

第70案。

蔡署長孟良

第70案遵照辦理。

主席

第71案。

蔡署長孟良

第71案遵照辦理。

主席

第72案。

謝司長倩蒨

第72案遵照辦理。

主席

好，接下來勞工退休基金舊制，第73案。

蘇局長郁卿

第73案委員已簽名，改增列2億，收入的部分增列2億。

主席

我想怎麼會增列，還不錯，好，通過。

蘇局長郁卿

第74案委員也已經簽名，改減列100萬，同意併案，這是成本的部分。

主席

好，是不是有併案？

蘇局長郁卿

併案，同意併案。

主席

第幾個？

蘇局長郁卿

第74案、第75案、第76案、第77案委員均已簽名，同意併案，科目也自行調整。

主席

通過。

蘇局長郁卿

第78案是投資業務收入，這是新制的部分，委員已簽名，增列3億。

主席

好，加油、加油！要增列。

蘇局長郁卿

好，第79案委員已簽名，減列50萬，這是成本的部分減列50萬，同意併案。

主席

好，第80案。

蘇局長郁卿

第80案委員已簽名，同意併案。

主席

就是第79案、第80案、第81案、第82案都併？

蘇局長郁卿

對，都同意併案，都簽名了，然後科目自行調整。

主席

通過。
第83案。

白局長麗真

第83案遵照辦理。

主席

通過。
請宣讀勞動部公務及基金預算提案凍減結論。
併案凍結提案公務預算部分：
第1案至第7案併勞動保險業務凍結100萬元。
第13案、第14案、第16案併綜合規劃業務凍結20萬元。
第18案、第19案、第20案、第24案、第25案、第27案併勞動關係業務凍結10萬元。
第29案、第30案併勞動福祉退休業務凍結10萬元。
第36案、第37案、第41案、第42案、第45案、第46案、第47案、第48案、第49案併勞動條件及就業平等業務凍結10萬元。
第52案、第53案併勞動保護業務凍結10萬元。
第64案、第65案、第68案、第69案、第70案、第71案、第74案併保險業務凍結50萬元。
第80案至第85案併勞動力發展署及所屬凍結20萬元。
第90案、第91案併勞動發展業務綜合規劃凍結百分之一。
第93案至第96案併勞動發展業務就業服務凍結10萬元。
第103案、第107案、第108案、第109案、第110案、第113案、第114案併職業安全衛生業務凍結20萬元。
第122案、第123案、第125案併職業安全衛生業務建構職場安全及推動防災措施凍結10萬元。
基金預算部分：
第15案、第18案、第19案、第20案併運用多元培訓模式辦理失業者及特定對象職業訓練凍結30萬元。
第23案至第25案併促進特定對象暨弱勢者等就業服務凍結100萬元。
第17案、第27案、第34案、第38案併促進國民就業計畫凍結100萬元。
第33案、第35案併青年就業服務凍結50萬元。
第41案、第42案併案凍結10萬元。
第46案、第47案、第48案、第49案、第50案、第52案、第58案併案凍結500萬元。
第53案、第54案併案凍結50萬元。
第62案、第63案併案凍結10萬元。

主席

作以下決議：中華民國113年度中央政府……

吳委員玉琴

還有一些主決議變更都還沒念耶！基金部分還沒念。

主席

基金部分要一起念？

吳委員玉琴

有嗎？念了嗎？

主席

還沒念，趕快念。
第1案：要求勞動部於3個月內向本委員會提出勞保財務改善書面報告。
第4案：刪除凍結數。
第8案：勞工所得相同，惟預算編列之平均工資卻相異，其產生原因為何，請勞動部勞工保險局向本委員會提出書面報告。
第12案：刪除減列數，並請撙節支用。
第14案：刪除減列數、凍結數。
第16案：第2段第2行修正為「辦理數位轉型課程等相關資訊，並輔以引導事業單位申請訓練輔導服務，加速建構企業對數位轉型之方向，另設立獎勵機制，鼓勵企業運用計畫資源強化在職勞工訓練」，並刪除凍結數。
第21案：刪除凍結數，提出書面報告。
第22案：刪除凍結數。
第26案：刪除凍結數。
第28案：第1段第4行修正為「我國65歲以上者勞動參與率仍遠低於美、日、星、韓等先進國家，請勞動部參考他國，針對高齡者就業提出精進措施，並於3個月內提交書面報告至本委員會」。
第29案：刪除減列數、凍結數。
第30案：刪除凍結數。
第31案：刪除凍結數。
第32案：刪除減列數、凍結數。
第43案：3個月內提出書面報告。
第44案：刪除減列數、凍結數。
第51案：刪除減列數，並請勞動部於3個月內向本委員會提出書面報告。
第59案：3個月內提出書面報告。
第60案：刪除凍結數，並要求勞動部針對如何提高基層移工轉任中階技術人力成效，以補充中階勞動力缺口，於3個月內向本委員會提出書面報告。
第64案：刪除凍結數。
第66案：刪除減列數，並要求勞動部於3個月內向本委員會提出書面報告。

主席

還有沒有其他指教？（無）沒有，好。
作以下決議：中華民國113年度中央政府總預算案關於勞動部主管公務及基金預算業已審查完竣，提報院會討論，院會討論前須交黨團協商。
本次會議到此結束，現在散會。
散會（11時47分）