外交部部長吳釗燮
外交部亞東太平洋司司長藍夏禮
外交部歐洲司司長姚金祥
外交部拉丁美洲及加勒比海司司長鄭力城
外交部國際組織司司長孫儉元
外交部國際合作及經濟事務司司長連玉蘋
外交部人事處處長黃麗玲
外交部主計處處長李佩華
外交部資訊及電務處處長林起文
臺灣日本關係協會秘書長范振國
財團法人國際合作發展基金會史立軍（李秘書長朝成另有公務，改由史副秘書長代表出席）。
財團法人臺灣民主基金會副執行長廖達琪（黃執行長玉霖另有公務，改由廖副執行長代表出席）。
（秘密會議）

主席、各位委員、各位女士、各位先生，大家好。今天非常榮幸能夠來到大院向各位委員報告113年度外交部主管預算案，也拜託各位委員能夠大力支持。
外交部主管預算包括公開和機密兩部分，現在就公開部分做一些口頭補充，書面資料請大家參閱。
首先報告113年度本部施政重點。外交部將持續推動踏實外交，並依據行政院113年度施政方針，配合中程施政計畫和核定的預算額度，另外針對當前社會經濟情勢變化以及未來發展的需要，制定113年度外交施政重點。包括：全力鞏固和友邦的邦交關係，深化和美日歐等理念相近以及友好國家夥伴關係，擴大國際參與並且積極做出貢獻，協同相關部會持續推進新南向政策，全力爭取加入區域經濟整合機制，以及爭取洽簽雙邊自由貿易協定，協助擴大國內非政府組織之國際參與，增進我國非政府組織對國際社會的貢獻，持續透過多元方式向國際社會發聲，讓國際能夠聽到我們臺灣的聲音。另外，精進外交部服務工作，強化旅外國人急難救助機制和便民措施。
接下來說明113年度外交部主管歲入和歲出預算案編列情形。
外交部113年度主管歲入預算共編列41億2,995萬5千元，包括罰款及賠償收入185萬元、規費收入36億6,726萬3千元、財產收入3,082萬2千元及其他收入4億3,002萬元。
外交部主管歲出預算共編列314億4,213萬7千元，分為外交部本身、領事事務局、外交及國際事務學院三個部分。其中，外交部本身公開歲出預算共編列282億5,863萬元，包括1.一般行政：編列83億,8552萬元，較112年度增列1,627萬2千元，主要係增列新檔案大樓使用空間規劃等經費。2.外交管理業務：編列2億3,471萬5千元，較112年度增列1,542萬1千元，主要係辦理第16任總統、副總統就職相關活動等經費。3.駐外機構業務：編列31億9,364萬8千元，較112年度增列1億4,835萬1千元，主要係支應駐外單位館舍租金等。4.國際會議及交流：編列23億7,707萬2千元，較112年度增列2億7,589萬2千元，主要係辦理高層出訪、訪賓接待及協助各種國際交流活動等經費。5.國際合作及關懷：編列134億1,790萬2千元，較112年度減列8億4,780萬6千元，主要係減列協助烏克蘭重建計畫等經費。6.一般建築及設備：編列5億7,977萬3千元，包括：(1)駐舊金山辦事處館舍購置計畫經費2億9,803萬6千元；駐洛杉磯辦事處館舍購置計畫經費1億715萬7千元；駐義大利代表處館舍購置計畫經費3,116萬7千元及位於北投致遠新村活化再利用計畫經費1億194萬3千元。(2)汰換駐外機構館長座車與公務車28輛及國內公務車5輛經費4,147萬元。7.第一預備金：編列7,000萬元，與112年度相同。
領事事務局113年度歲出預算共編列18億9,841萬7千元，各計畫編列情形如下：1.一般行政：編列2億8,010萬6千元，較112年度減列1,378萬7千元，主要係減列分攤中央聯合辦公大樓電梯及手扶梯汰換等經費。2.領事事務管理：編列16億1,681萬1千元，較112年度增列7億4,833萬1千元，主要係增列護照印製費用。3.第一預備金：編列150萬元，與112年度相同。
外交及國際事務學院113年度歲出預算共編列9,837萬2千元，其中1.一般行政：編列8,257萬8千元，較112年度增列1,238萬4千元，主要係學院大樓外牆框架更換修繕工程等經費。2.外交領事人員講習：編列1,566萬9千元，較112年度增列278萬8千元，主要係增列辦理太平洋島國青年領袖培訓計畫等經費。3.第一預備金：編列12萬5千元，與112年度相同。最後，面對詭譎國際情勢與外部嚴峻挑戰，我們外交部一定會基於撙節經費原則，依循剛剛所說的113年度外交施政重點全力以赴，推動「踏實外交」各種工作，堅定捍衛國家主權、尊嚴、安全與利益，拓展我國的國際空間，並且兼顧政府財政和外交的需求，持續推動援外業務，善盡國際責任。
以上說明，如果有不夠清楚或者是需要再補充的部分，也歡迎各位委員先進多加指教。再次懇請各位委員全力支持我們外交部各項施政和預算，謝謝大家。

委員早。

大致上都沒有問題，而且有些很快就可以公布。細節的情形，我是不是能夠請歐洲司司長很快地跟委員報告一下？

報告委員，因為我們現在就兩大部分，一個是透過第三國援助的部分，這個現在都進行得非常順利，只是有一些MOU或是協議要簽訂之後我們才能夠撥款，所以這個部分的錢等簽訂之後就可以撥出去，希望在年底以前能夠把這個款項先撥出去。另外一個部分，就是直接援助烏克蘭的部分，現在我們大概已經有幾十個案子在進行之中，而有一些還在媒合期，所以需要花一點時間，我們也是預期，希望能在年底之前把大部分的款項先撥出去，這是今年度的部分。
明年的部分，原來是因為我們這個援烏的計畫，當初在編列的時候是以兩年度來計算，兩年度的經費加起來差不多是將近27億，這樣的預算在外交部的援外預算占了將近一成，所以事實上已經是蠻大的。但我們是要調整說怎麼樣的預算是在第一年、怎麼樣的預算是在第二年使用，在第一年的部分，主要是用於援助烏克蘭難民，透過一些鄰近的國家，所以預算使用得比較多；第二年的部分，主要是針對烏克蘭的重建，現在烏克蘭戰爭還在進行當中，我們還在根據這個情勢來看看預算要怎麼樣使用，所以第二年的預算是比第一年少。

是。

會超過七成。

會超過七成。

當然還是有一些在等最後的finalize，所以會超過七成。

還在協商……

是。

當然。

好，我們歐洲司這邊來整理，提供給委員參考。口頭補充一下，最主要跟我們進行合作的是4個國家：波蘭、斯洛伐克、捷克和立陶宛，這個進行都非常地順利，因為有一些烏克蘭境內的工作，我們沒有辦法直接去工作，也因此我們跟他們搭配一起到烏克蘭去。而我們直接跟烏克蘭聯繫，大部分都是透過他們非常reputable的NGO，或者直接進入他們的城市。我們在處理烏克蘭方面的人力其實相當有限，到目前為止工作的表現都還不錯。

謝謝。

跟委員報告一下，疫後的經濟復甦，這是一個很重大的議題，我們太平洋的這些邦交國，他們都是因為鎖國的關係，他們的經濟狀況都不是很好，因此我們希望能夠協助他們疫後的經濟復甦。另外也因為國際局勢的變化，譬如美國、澳洲等等的友盟國家，他們接下來對於太平洋地區的合作也會全力推動，那我們也希望能夠搭配他們，所以目前我們編列的是比較多。

跟委員報告……

對，沒有錯。

謝謝，有一些雙邊的，譬如我們單獨跟美國合作的，因為我們的國合會跟美國的USAID已經簽了合作協議，所以這個雙邊的合作是沒有問題。但是有一些涉及到多邊的話，可能涉及到其他國家的不同考量，這個部分的推動可能需要多一點耐心跟他們協商。

對。

我想委員這個建議非常好，我們也具體地來推動。但是在跟NGO合作的時候，我們常常面臨一個兩難的狀況，就是如果協助他們過多的話，這個NGO會喪失他們自己的獨立性……

是，但是NGO有時候要我們幫忙，這個我們就義不容辭。

對，沒有錯。

謝謝委員。

陳委員好。

有。

因為我們雙方約定好是不公開的，但是大的方向也跟委員報告一下，就是談論到我們臺灣如何跟美國加強合作，以及美國對臺灣的重視，尤其是安全的重視，所以跟他見面的狀況非常好。

這個部分並沒有。

完全沒有這個部分，但是他有重複他在見到總統時所說的，就是美國對臺灣的支持是有原則的、是堅若磐石，而且是跨黨派的，也提到美國如何看待臺灣，他們看待臺灣是一個區域的良善力量、亞太地區的一個民主楷模等等的，所以談話的狀況非常好。

我有陪同總統，但是我也有單獨跟他見面。

並沒有！

完全沒有。

完全沒有！

我沒有說完全沒有那個可能，而是我們沒有去談到。

我跟AIT理事主席沒有談到這個議題。

我們沒有談到這個議題。

委員，就跟你說明得很清楚，就是我們沒有談到這個議題。

委員，你知道我不在賴副總統的競選辦公室工作。

這是他講的話，沒錯。

不過要是我是委員的話，我可能會比較關心別的事情，我不會去關心民進黨的……

我會比較關心……

不會有問題。

不會有問題。

不會有問題。我們跟美國之間有非常制度化的溝通管道，所以不會有問題。

我們臺美關係之間的溝通沒有問題！

委員，有關於民進黨的競選狀況，我想這應該是……

我掌握，我也不會在這邊去談。

還沒有決定之前，我在這邊不會說……

委員、委員，我如果是你的話，我會比較關心國民黨的副手。

我是你的話，我會比較關心……

侯友宜什麼時候要當柯文哲的副手。

人家侯友宜說他不排斥耶！

我剛剛已經說明了，但是有些事情涉及競選的部分，我就沒有辦法說……

但是涉及我們臺灣外交關係的部分，我跟委員講說不會有問題。

沒有這件事。

沒有這件事！

沒有。

以前我們的領袖代表都會安排跟美國參與的高層人士會談，這個是我們安排的方向。

我們正在安排當中，可能都要到最後才能夠確認。

我在這邊沒有辦法替美國宣布拜登總統要跟習近平見面，但是……

但是美方在做這些重大安排的時候，都會跟我們保持非常密切的溝通。

對這件事情有稍微做一些意見交換，但是那時根本還不確定習近平會不會去美國，到目前為止，如果美國沒有宣布、中國沒有宣布，我沒有辦法在這邊替他們宣布。

我們不會……

我說不會有問題！

已經跟你說多少次不會有問題了！

很坦誠地跟委員報告，就是說現在在印太區域的情勢架構的確是讓大家都會有一些擔心，對於中國在區域的擴張，理念相近國家都看在眼裡，他們為了避免衝突的發生，所以希望能夠跟中國之間保持一個比較密切的聯繫，這對我們臺灣來講是一個好的事情，因為如果說發生戰爭的話，我們臺灣是第一個受害，所以我們跟美方也保持非常密切的聯繫，對於區域的各種狀況，我們都有保持密切的溝通和意見交換。

是！

因為他是一個膝蓋反應……

認為說諾魯……

你覺得「枉具學者身分」是一個攻擊嗎？

「殊為可笑」是一個人身攻擊嗎？

如果我在這邊有做了什麼可笑的事情的話……

委員可以說我可笑。

沒有，如果有一個學者沒有根據任何的事實，就批評政府的話……

我們可以反駁。

他的評論沒有根據任何的事實。

他的評論沒有根據任何的事實。

以前我們也都是學者，學者要做任何研究、要做任何的評論，必須要根據事實，必須要……

必須要做查證的工作，如果有人沒有依據事實、如果沒有……

如果沒有做任何考證，就對外交部有任何的批評，我們外交部……

我們外交部沒有辦法接受這種評論。

謝謝委員。

江委員早。

是。

我瞭解，但是以前委員在學術界的時候做的這個評論不會像這樣子一點都不根據事實啦！

是，謝謝委員指正。

應該是。

我們維持現狀。

就是維持現狀啊！

我想進入到中國的思考邏輯，或者是說……

中華民國政府是希望能夠維持現狀。

跟委員報告一下，現在的政府是希望能夠維持現狀，而且跟世界友好的國家一起共同捍衛現狀。

就好像在這裡我不會去評論其他政黨候選人一樣。

在安排中。

有一些依慣例會來安排，但是像這種事情……

有一些國家他們不願意公開，我們就不會公開。

有，我們依慣例都會安排一些國家，他們應該都會跟我們的領袖代表有一個雙邊會。

有些連會面的情形他們都不願意公開，我們在secure meeting之前，我們都不對外做評論。

新加坡。

今年的狀況我看是比去年還好，因為半導體的議題，有很多國家是很有興趣的，也因此已經有一些國家來詢問看看是不是能跟張領袖代表見面。

我知道，我想委員是行家啦！這個事情……

這個都在討論當中，也都在安排當中。

這個是依照APEC他們提供的這些主軸，我們依照APEC提供的這個主軸來推動我們跟其他國家的雙邊……

我們臺灣在高科技方面的能力……

這個就是我們臺灣在高科技方面的能力確實受到其他國家的重視……

然後用這個來跟其他國家進行合作。

有聽說，但還沒有收到確切的資料。

OK，我來注意一下。

最主要涉及到經濟協商的議題，我想委員也清楚，就是我們的OTN在掌握。

好，我們來繼續關注。

我們會來掌握。

非常謝謝委員，但是在這邊我做一個很簡單的說明，就是IPEF跟APEC討論的，這兩軌是不同的議題……

但是委員提出來要去關注的這個事情，我們外交部會關注。

我們會注意。

議題不一樣。

我們跟外務省之間只要涉及釣魚臺的議題，我們每次都會提出我們的意見，也會跟日本抗議。

有。

我請我們的秘書長說明一下。

跟委員報告，日本代表處已經有跟日本外務省抗議，這是第一點。就我們現在的瞭解，現在Google的作法是會針對不同IP的網址……

對，呈現不同的名字。

但是Google並沒有照日本的要求做，現在只有在日本看Google地圖才會顯示日本要求的尖閣諸島。

是。

我們現在從國內的IP查Google地圖，顯示的就是我們國內的釣魚臺列嶼。

報告委員，現在還沒有這個狀況。

這個我們來處理。

可以。

好。

好，謝謝委員。

委員早。

是。

這個效應應該是還不錯，一方面就是證明我們的新南向政策，在泰國方面是有一個成果。

而且泰國政府對我們臺灣是採取一個比較開放的態度，對於我們國人要去泰國，不管是旅遊或者經商，會方便很多，這個都會有長期的效應。

一點都沒有錯。

第一件事情，諾魯的總統面臨不信任案是因為他國內的因素，國內的因素也有可能牽扯到其他的國際因素，譬如中國，我們駐諾魯的大使館對於這件事情的發展，都有百分之百的掌握……

百分之百的掌握，關於新的政府出來之後，我們發現這個總統也是我們的好朋友，他們的外交部長也是我們的好朋友，其他的內閣部會首長也都是我們長期經營的這些好朋友，所以結果看來，對我們的邦交關係是更好的。

是，尤其是在不信任案發生的前後，不只我們臺灣非常關心，我們也跟一些友盟國家一起來關心這個事情，所以那個合作的關係不只是呈現在援助計畫上面，甚至是呈現在對這個政情的關注上面。

委員是在問太平洋國家？

跟太平洋這些國家的夥伴關係，除了委員剛剛提到的這些之外，另外還有job training capacity building、Women's economic empowerment，這些的進行都是非常好。另外委員也有提到他們的ICT建設，我們也是一個國家、一個國家來，讓他們能夠享受新的、比較好的國內通訊，讓他們e-Education的這種作法能夠比較普及化，所以所有可以推動的我們都在推動，有一些是需要比較大量協助的，如果超出我們臺灣的範圍的話，其實我們跟美國、澳洲都有在討論接下來要怎麼共同……

是。

沒錯。

一定會，我們跟其他部會，尤其是跟原民會的合作是非常密切的。剛才委員說到一個重點，就是整個國際戰略情勢在太平洋地區這邊已經有產生一些變化，就是在去年四月，中國跟所羅門群島簽了一個安全協議，我想這些相關的民主國家看到這個發展，都對中國在太平洋這邊潛在的對外擴張能量感到憂心忡忡，也因此這些友盟國家包括日本、美國、澳洲等等都希望能夠在這邊有更多的投入，來避免中國在這邊進一步的侵蝕。因為我們臺灣在這邊有4個友邦國家，也是民主陣營的一部分，我們臺灣跟這些相關國家也因為這個狀況所以合作越來越多。

對，沒有錯。

是。

委員剛才說到一個議題，就是氣候變遷，我知道委員對氣候變遷這個議題非常的重視，就是因為格陵蘭這邊的冰河不斷的融化，傾瀉到海裡，所以海平面不斷的上升。委員去過南太好幾個國家，我們有些友邦大概再過幾年，如果海平面再上升二、三十公分的話，可能整個島都會被淹沒。

對他們來講，這個是一個生存的問題，雖然臺灣不是有完全的能力去協助，但是對於這方面，我們臺灣也在跟他們討論，接下來如何吸引更多主要的國家來協助他們處理這些氣候變遷所造成的問題。

沒有錯。

是。

有，有很重要的產業交流，尤其是它那裡有豐富的能源礦藏，我們已經有中油到那邊跟國際社會合作在做這方面的探勘，這個對我們臺灣是絕對有利的，那也可以協助索馬利蘭。另外，他們那邊是有非常豐富的漁場，我們也在跟他們談合作。另外，有關於海巡、海事安全的方面，我們也在進行一些相關的協商，希望能夠協助他們，所以很多的層面都在推動當中。

會。

好，我們來努力，雖然說我們那邊人不多，但是我們每個人都很賣力，委員提出來的這個問題，我們來努力。

好，我們來努力。

好，我們來努力，謝謝委員。

吳委員好。

非常謝謝委員，委員剛剛有講到幾個部分，我很簡單的講，就是我們國內的兵推或是在國際社會上面的兵推，委員剛剛也有提到幾個，我們都會蒐集相關的資料，讓國內各個單位都可以來做參考，我們國內也有很多的單位在進行兵推。
另外，你提到顧秘書長昨天在立法院裡面所說的，這個不只是顧秘書長這樣子講，國外重要的決策人士，包括 CIA 或美國的情報總監等等，也是都這樣子講，他們說：The war is not imminent，也就是說不會很快的發生，還說：The war is not inevitable，也就是說這個不是不能避免的。我想我們跟相關的這些國家在做的就是希望能夠強化我們的能力，以避免或者是嚇阻戰爭的發生，所以對這個政策方向，我的說法跟顧秘書長的說法會是一樣的，這個不會有問題。
另外還有一個就是委員剛剛提到的，是萬一如果有狀況時的外交協作，這個也是我們在努力的方向，其實在過去這段時間我們跟很多的友盟國家已經開始在對安全方面做更深入的討論，這個就是一個外交的協作。

非常謝謝委員。說到鬆懈，我們政府相關的單位是不會鬆懈的，因為我也參加過好幾次的會議，針對不同的狀況，每一個部會都要去做好他們最好的準備，所以委員剛剛講的每一個部分都有在做準備；第二個就是會不會發生、哪一年會發生，這種猜測我想國際社會上面都做了很多，但是對於我們來講，我們就是要做好最好的準備來避免戰爭的發生。

對，沒有錯，都有。

謝謝委員，如果說有機會的話，我也會跟我們國安相關單位討論當中的……

我知道。對於我們臺灣有沒有信心，或者是說戰爭會不會發生，我想委員應該會同意我，就是說國際的企業家對這種事情是最敏感的。

如果說我們臺灣這邊有風吹草動的話，大家都會跑掉，不會進來。可是在過去這幾年，尤其是在最近這一陣子，國際企業到臺灣來的速度是比以前還快，顯然國際社會、國際企業對我們臺灣是很有信心的。

我們看數目字、看實際的數目字。

歐洲、日本、美國、澳洲等等都在增加對臺灣的投資，這個非常好。

投資還一直進來。

我想委員不是這種狀況。

確定沒有問題，而且他們那個新政府組成之後，我們臺灣跟諾魯之間的邦交關係還會更加鞏固。

有把握、非常有把握，他們的總統也是我們的好朋友，他們的外交部長也是好朋友，他們很多的閣員都是我們的好朋友。

沒問題。

那是一個錯誤的報導。

這個不是說我們要什麼時候就可以什麼時候，這個需要有一些準備，但是我們準備的功夫其實都很足夠，譬如說，我們法規的調整，我們自己貿易結構的調整，的確我們已經符合了CPTPP的高標準，你如果去詢問所有的CPTPP會員國，他們在看待某一個申請案的時候，他們都講所有的申請他們都會歡迎，最主要還是看是不是能夠符合CPTPP的高標準，我們臺灣是符合這個標準的。

我想委員提到的這個可能也有一些人會擔心。

但是中國要加入這個可能會有困難，因為他們還沒有達到那個標準，所以各個國家如果說要討論到中國進入的話，中國的這個標準是不是能夠達成，這個需要花很多的時間。

我們在努力，我們是朝這方面在努力啦！

是。

我知道，但是提到委員講到的這個落差，我們政府的數據，就是外資來臺灣的這個數據，的確是在增加當中，最近我也有機會接觸外國企業界一些高層的人士，他們說他們在臺灣的投資已經增加了多少，對臺灣的信心是非常足夠的。

這個不會是表面的，因為它投資會有實體的東西出現。

謝謝委員的意見。

委員早。

有兩件事情先跟委員說明一下，第一個就是匯率的部分，這個的確是有很重大的影響。委員以前在外交部待過，匯率的問題常常形成我們外交部的困擾。

對，第二個……

第二個部分是有關於物價的影響，最近這幾年的確海外，很多地方的物價都上漲得非常地兇。另外有關於邦交國的部分，其實有些邦交國的這些計畫停下來了，但是這些剩餘的力量會投注到其他邦交的國家。人員的部分，我們也會投入到相關的這些邦交國家，或者是其他的……

這個就是涉及到我剛剛跟委員報告的……

通膨的這個問題的確是……

跟委員報告一下，就是說我們跟這些邦交國都會簽訂雙邊的協議，如果依照雙邊的協議具體推動的話，那這個執行就不會有問題，甚至是預算可能都會不夠。但是涉及到那個預算的執行，也就是說這些合作計畫執行的部分，這個不一定是我們單邊的這種……

沒有錯。

好。

我們再做一些比較細的呈現來跟委員報告。

報告委員，109、110年比較高是因為疫情的關係……

那個是以前年度的情形，但是我們現在面臨到全球通膨的問題，還有匯率的問題，所以我們預計今年……

影響數……像我們今年……

這個要看執行進度。

報告委員，原則上我們在經費使用，一定要本於撙節原則，如果真的沒有需要的話，我們是要繳回的，但是在我們……

但是我們要看這筆錢……

報告委員，請委員支持我們的預算。

所以我今年一定會把應該……

No、No，預計我們的執行能量，賸餘數應該不會到這樣子。

跟委員報告為什麼，就是因為今年全球通膨的關係，所以我……

No，今年沒有做大，我們113年才配合實際物價的關係去調增……

像今年的情形，我們沒有辦法有那麼多的賸餘款……

甚至還有不足。

我們是覈實支用，請委員支持。

沒有、沒有，絕對沒有。我們是按照實際的匯率……

目前是依照主計總處給我們的匯率，我們去覈實編列的。

委員，我們主計處是很嚴謹，我們絕對……

沒有，很覈實，謝謝委員。

我請我們……

請司長來說。

報告委員，我們現在外交部的程序已經完成，目前我們再請府去呈請總統核定，總統核定之後，我們儘快就會出版。

委員，我們持續都在跟府裡面溝通，然後我們會儘快出版。

我贊成。

我贊成。

我贊成。

委員對我很有信心，下一任不會是我。

可以，沒問題，我非常贊成。

謝謝委員。

是，委員好。

跟委員回報一下，雖然說民主基金會的預算是由我們外交部這邊編列，但是民主基金會的董事長是我們立法院院長，而且他的運作有相當的獨立性，也因此像這些事情我們外交部是不會過問的。

可以問一下副執行長。

是，委員你好。

我們這邊是沒有收到這樣的訊息，所以我不曉得，是不是具體的講一下？

對、對。

因為我們對於政黨的補助都是由他們提計畫，這個計畫的原則我們都依照我們政黨的……

所以如果是經過我們審查符合的話，他們怎麼支用，基本上，我們都審查過，所以……

2021年的7月。

可以、可以，回去可以。

謝謝。

這個部分因為美方還沒有宣布，中方也還沒有宣布，所以我沒有辦法替他們宣布，但是看來這個會談應該是會進行，也就是會去參加APEC，這個事情應該是會成……

對，這件事情應該是沒有問題……

也因為參加APEC，所以他們可能會見面，這個也應該是理所當然的事情，但是這個細節我們還沒有掌握。

是。

我想我們臺灣對所有美方跟中方高層會談裡面，所有的議題都非常的關注，就那個高層會談的事前或者是事後，我們也會跟美方進行密切的溝通，瞭解到他們所談論的這些對象，這個也是行之有年的作法。

有關於美中的這個高層會談，也因為他們行之有年，所以他們對於各項議題的對外說法或者是內部說法，我們也都會非常的關注，尤其是來自於中方對於臺灣議題提出的方式，我們會非常密切的觀察，由這個來瞭解一下中國對臺灣的態度以及他們的政策和行動，美方在這些議題上面的態度是非常一貫的，他們是非常支持臺灣的，他們是反對中國對臺灣動用武力的，他們反對片面改變現狀，他們希望能夠維持現狀，這個是非常固定的，我們也希望在事前或者是事後能夠跟美方有非常密切的溝通。

是，當然。

是，麻煩是來自於中國。

會，一定會。

是，一定會、一定會。

我想委員說得非常對！就是有關於必須要去闡述我們臺灣立場的部分，我們是義不容辭，而且是當仁不讓。

對，會。

甚至是影射美方在我們的選舉裡面……

我們一定會出來澄清。

會，一定會。

我知道。

我知道、我知道。

我們外交部對這些事情都非常的關注，如果需要澄清的話，我們外交部第一時間會用力澄清，委員，所以沒問題。

是。

我知道、我知道。

對，我知道。

對，我們一定會這樣子做。

好，多謝委員。

委員好！

當然。

是。

非常謝謝委員的這個問題，我們安排到今年總統到史瓦帝尼去訪問之後，今年高層出訪大概就是這樣子了，至於明年的部分，可能要等到選舉完之後，因為所有的政府高層都在忙著選舉，所以這個時間去提出到底要不要再安排，可能是不恰當的事情……

是。

對。

我們有一些討論，但是這個涉及到總統出訪的話，一定是要總統本人覺得有必要出訪，他才會答應我們這邊來推動、來規劃。

歐洲的部分應該是還有一些難度啦！但是我們一選完之後，也會來詢問、會來跟相關的……

也跟委員講一下，如果我有權去做建議的話，我建議是在明年的上半年也要有一次高層出訪，維持每年都有2次高層出訪的紀錄。

國人會很支持。

我也要跟委員講一下，我們總統現在的支持度還是很高，除了在國內之外，他在國際社會上面的聲望非常高。

是。

是。

跟委員報告兩個部分，第一個部分，我們是一個遵守國際貿易法規的國家，我們要跟宏都拉斯斷絕自由貿易協定的話，我們也必須要依照國際貿易法規，這個自由貿易協定……

也要經過立法院，今年年底之後就會斷絕，之後從宏都拉斯進口就會依照正常的關稅來處理。

是。

對，沒有錯。

是，沒有錯，這就是第二點，就是原來宏都拉斯的白蝦會養得這麼好，是因為我們協助他們的技術成果。

我們去教他們的啦！而且他們就變得非常有競爭力，當然瓜地馬拉跟我們的關係現在是很鞏固，他們也希望臺灣採購他們的白蝦，所以這個技術正在移轉當中。

正在協助他們。

不會。

是，當然。

不接受。

白宮也不接受。

沒錯。

它會否決。

是。

我想這些都有他們國內政治的考量，國內政治就像委員講的，我們不多做評論，但是涉及美國對我們援助的部分，我們會持續密切地來關注。所幸的是像參議院或者是美國白宮，對於整個package是不願意打折的。

尤其是裡面涉及到臺灣的部分，我們會持續關注。

是，沒有錯。

連議長都是臺灣連線。

我想他單獨抽離以色列，是因為以色列現在正在面臨戰爭的狀況之下，他要單獨通過以色列，其他的再去做討論。

對，沒有錯。

臺灣的部分請委員放心，我們臺灣幾乎是美國政壇，就是在國會裡面兩院及國會兩黨他們能夠團結的一個象徵，所以他們支持臺灣的力道還很強……

不是，委員接下來應該是要放心，如果看我們臺灣跟美國之間的安全合作關係的話，可以想像在過去這一年已經有一些非常重大的變化，是透過FMF或是PDA……

對。

我覺得這個是單一的事件。

我們都密切地在關注，但是這是一個單一事件，我的看法是這個應該是推估過的。

我們會密切地關注，應該是沒問題。

對。

謝謝委員。

邱委員好。

有！我們從很早之前就有掌握，他是一位醫生，我們也瞭解到他已經安全的到埃及，從一開始就有掌握，目前到他人身是安全的，沒有問題。

在加薩地區沒有了。

沒有了。

沒有錯，我們一定會！

對，166位，有意願要離開的已經協助他們離開了。

對。

我們都跟他們保持密切的聯繫，幾乎是每天都在聯繫，可能有一些人最近會希望再離開，他們表達確切的意願之後我們也會協助他們離開。

是！

我需要跟委員說一下。

就是我們在撤離我們國民的時候，那個效率是非常高，有意願要離開的就離開了，可是我們面對中國的假訊息攻勢，好像他們的大使館可以協助我們，其實他們的國民要離開，他們的大使館是沒有協助的。

是，沒問題！

很簡單跟委員做說明，依它過去比較久一段時間的這些紀錄，的確CABEI有一些錢是流向這些獨裁的國家，譬如像尼加拉瓜的Ortega政府，但是在最近這一兩年以來我們也瞭解到governance的重要性，也因此對於這些評審的工作，我們都希望能夠加強CABEI裡面的這些工作，昨天我們的財政部也有對外說明、我們外交部也有對外說明，就是要避免貪腐或者是金錢流向這些獨裁政權，這個是我們努力的一個目標。

這個細節的部分我請我們國組司司長來簡單講一下，好嗎？

報告委員，我們財政部在CABEI有派一個董事，董事在相關的審核上面都極力表達我們堅決反對把經費流到尼加拉瓜政府，但是因為我們雖然是最大的股權國，我們占的股權是11.37%，可是像尼加拉瓜、宏都拉斯跟薩爾瓦多他們個別是10.68%，所以相對來講我們還是要聯合其他的國家，但是其他會員國的立場不一，所以這個部分我們還是積極地聯合其他會員國、希望在CABEI裡面加強監督。

會、一定會。

當然！

有時候會覺得不太夠啦，但我們就是依照立法院所核定的這些預算儘量執行，到目前為止我們加勒比海以及拉丁美洲的這些邦交國跟我們之間討論到的合作計畫，在執行狀況上面凸顯出來是很不錯的，那我們跟他們的邦交關係也都非常的鞏固。

這個部分我們都希望能夠在邦交國或者是一些有潛力的地方，最主要是能夠讓我們臺灣的醫療、教育、農業等等的這些實力都能夠擴展出去。

沒有錯，我們目前就是重點。

好。

謝謝委員。

委員好。

謝謝。

跟委員非常坦承地報告，就是我們能夠從行政院那邊獲得的預算，大概沒有辦法增加很多，所以在沒有辦法增加很多的狀況之下，我們就必須要自己在我們……

所掌握的預算裡面去做調動。有關於烏克蘭的部分，我們的確今年、去年做了非常地多，預估到明年的話，雖然有減列，但是我們對他們的協助是不會減少的，也就是他們裡面有很多的學校、醫院，他們都有這些外來協助的需求……

我們一定會安置等等的，這個都會……

非常謝謝委員提出這個問題，我們臺灣在進行人道援助，這個是全球性的，那也凸顯出來我們臺灣雖然是一個中小型的國家，可是我們是一個人道大國，所以看到世界上有災難的時候，我們臺灣都會想辦法來協助，就好像之前土耳其的地震，或者是其他地方的災害等等，我們臺灣的援助就是不會少……

有關於巴勒斯坦這邊的話，因為我們沒有直接跟他們的關係，我們也在探尋一些國際性的慈善組織，他們在那邊做得不錯的，也在跟他們具體討論我們臺灣如何來提供一些必要的協助。

對，有在研究。

不會，其實我們是還沒有到最後的這個階段，如果說有一個成果的話，我們應該是會對外來做說明，但是談得還不錯，就是真的是……

有一些國際的慈善組織，很著名的國際組織。

對，這個我們會做。

我想這個……

外交是看整體的，也不是只有邦交國，邦交國是我們很重點的一部分，但是以整體的外交來講，我們做的事情是不會減少，甚至會持續的增加，在過去的這段時間，我想委員一定感受得到國際社會支持我們臺灣的聲量越來越大，很多的國際友人都希望能夠到臺灣來表達對我們臺灣的支持……

所以這個部分都是不會減少的。

沒有錯。

我想委員說的一點都沒有錯，就是你看我們太平洋的這些友邦，他們有些是非常脆弱的……

他們整個國家是高於地平面沒有多少的，現在如果地球暖化持續的話，海平面會持續上升，可能到一、二十年之後，他們整個國家……

同樣的，就是我們這些邦交國家有很多需要去提升他們整體的……

對。

跟委員報告一下，就是他們的經濟發展以及他們的能力建構方面，以前我們在這邊琢磨的是比較少一點點，但是現在……

對，有其他的國家都協助很多，因為現在我們跟其他的民主夥伴們也覺得太平洋這邊越來越重要，也因此我們臺灣是希望能夠跟其他國家一起，那在這個部分我們就必須要編多一點，才能跟其他國家來合作，這個對我們友邦是有用的，對邦交國的關係也是很有用。

6個國家。

我請司長說明。

其他非友邦的國家裡面也有很多是反對這個案子的，包括多明尼加……

有，我們知道，有一些非邦交國家的議員很支持我們。

有。

有。

還有衛福部，都有。

有，跟委員報告……

跟委員報告，我們是有一個邦交國；還有一個是索馬利蘭，跟我們雖然沒有正式的邦交，但是關係很密切；我們在西非這邊也有恢復設處，就是象牙海岸；我們跟南非的關係也維持的非常好，我們在那邊的兩個館處也都密集的在推動業務……

東非那邊也有一些國家開始跟我們有所接觸，在這種狀況之下，我們就是運用我們衛福的能力、運用我們農業的能力、教育的能力等等的，希望在那邊能夠做更多的事情，用政府的力量讓我們台商在那邊能夠有更多發展的機會。

我們是有一些target……

是，都有，那這個就是說……

其他的是非邦交國，但是透過這種非政府間的合作的話，其實我們看到彼此的關係正在增長當中。

好，我請同仁來跟委員報告，這樣好嗎？

補助這個部分，我想我們外交部的同仁都非常的清楚，就是我大概是……

我知道。

這個我瞭解，我跟委員報告，我自認為是外交部前面這幾任以來，對我們外交部同仁的福利最照顧的，以前可能有些人不是很重視，但是我對這方面變得很重視。

可能沒有那麼重視啦。

我知道，但是戰爭……

我知道，多謝委員，但是有一個事情我們這邊大概是比較難的，如果說立法院能夠督促我們的行政院做薪資方面的調整的話……

是，沒錯。

委員幫忙我們……

多謝委員。

陳委員好。

有，關於這件事情，人事處這邊掌握的最清楚

跟委員報告，我們對於駐外機構的，因為有些是有派外機關在那邊，基本上我們的館長負有管理那個場所的責任，有發生任何性騷擾事件的時候，他第一時間可以跟我們的館處，也可以跟申訴人或被申訴人的機關，所以我們是一個多元的申訴管道……

對，是一個多元的申訴管道，可是我們的館長也是做第一次的事實上的調查。

多謝委員問這個問題，我請我們國合會的同仁來跟委員回答。

跟委員報告，目前國合會跟CABEI執行中的計畫只有一項是有關信用保證計畫，這個計畫是針對瓜地馬拉友邦。

也謝謝委員的提問，的確今天有很多立法委員重視這個議題，我們在那邊是有一名董事席位，但是我們看到這些貸款流入這些極權獨裁的國家，我們也感到非常的痛心。在過去這段時間，我們也希望能夠結合其他理念相近的國家，能夠在CABEI裡面加強它的governance，也就是良治，來避免這種情況再度發生。

這部分我請拉美司的司長來說明一下，好嗎？

這個部分是在斷交之後才爆出來的，所以我們覺得應該是被挪用，但是因為那個案子已經涉及到他們內部的偵查，所以我們就沒有再去做評論。

我們來查一下，因為他們沒有後續的報導。

好，我們來跟委員做說明。

我請我們國組司司長來說明現況以及接下來我們可以處理的方式。

報告委員，有關於CABEI它本身資金的運用，他們都登錄在他們的網站上面，都是公開透明的。那我們跟CABEI資金在2021年簽署了一個雙邊的技術合作計畫，我們已經承諾都是補助貝里斯跟瓜地馬拉兩個友邦，目前還在規劃，還沒有正式的執行，等到正式執行的時候，我們會適度的揭露。

對，就是我們這個部分已經確實執行的話……

我們現在這兩個計畫還在規劃，還沒有正式的執行，但是我們已經……

相關的計畫還在規劃當中，那如果執行的話……

是。

非常謝謝委員，其實昨天財政部和外交部都有對外來做說明，我們最主要應該要走的方向就是確保CABEI的運作是符合透明的原則，讓大家都知道所有資金的流向不會流到個人的口袋或是流到獨裁者那邊，這個應該是最重要的一個項目。

我再請我們的人事處來跟委員報告。

好，沒問題。

好，謝謝。

馬委員好。

非常謝謝委員提出這個問題，有關於日方的這個作為，我們已經透過駐日代表處去跟日本抗議；剛剛也有委員提到我們是不是應該去跟 Google洽商，那我們也答應要去跟Google洽商；第三個是有關於漁民的事情，因為我們跟日方有一個正式的協議，所以我們依照這個正式的協議來協助我們的漁民。

是，我想應該沒有問題，因為已經有正式的協議了，所以依照協議來走就不會有問題。

謝謝，我們已經在第一時間去跟日本政府抗議過了。

好，謝謝委員。

好，謝謝委員。

就是謝謝委員，你叫我這樣做，我就這樣做。

非常謝謝委員提出這個問題，的確美中之間的競爭從2018年之後它的架構是越來越明確，在這種狀況之下，我們臺灣也都不斷的努力討論在這種情況之下對我們臺灣來講，戰略上面最重要的作為是什麼，我們也依照這些戰略作為來推動我們對外的經貿關係等等。委員剛剛提到我們對外的經貿關係，我們第一批跟美國的21世紀貿易倡議已經簽了，現在第二批也正在具體的推動當中，我們跟加拿大的FIPA已經談完了，接下來也在跟英國談ETP，就是加強貿易的夥伴關係，我想這些對我們來講都是非常重要的。有關於東協這個部分，可能有一些國家跟我們的經貿關係是越來越強化的，有雙邊的投資計畫，也有談到避免雙重課稅協議，這個可以讓我們臺灣跟東協國家之間的經貿關係能夠更加的強化。

對，我們會盯著。

感謝委員提到這個問題，我們在柬埔寨那邊沒有設處，所以需要透過胡志明市這邊來兼轄，因為是跨國犯罪的問題，我們也必須跟警政署這邊有更多合作，透過這種多邊的關係，希望能夠協助我們的國人。大概是半年、一年之前，我們行政院的體系也有加強跨部會的這些合作，所以只要是涉及詐騙受害的國人，我們會透過跨部會的力量來援助。委員這邊如果有任何個案，請儘速讓我們這邊知道，我們就來努力。

對，我知道，我是說其他的個案。

這有兩個部分，一個是護照，護照是我們處理的，我們這邊也有一些措施，但是……

但是出境的時候是移民署的，移民署這邊也有一些相關的措施。

好，謝謝。

委員好。

11月中，就是這個月中，剩兩個禮拜。

還是「蔡」適應？

不會啦！總統已經講過了，總統說照往例。

因為APEC是一個大家去參與的場合，所以打招呼、自然互動，或者courtside，就是場邊會晤等等，各式各樣的安排都有可能，但是我們沒有特別安排要跟中國的領袖有任何的接觸。

什麼？

這個部分我們是依照往例在安排。

公布了！

它不是宣布，應該是期待他會去。因為習近平會不會去應該是由中方來宣布。

應該是會，但是如果中方沒有宣布的話，其實我們這邊不適合講任何的話。

會！

會、會！

大的架構是沒有改變的，歐洲對中國的政策立場和架構大致上都已經成形了，第一方面就是把中國定位為一個體制上的挑戰者，在經貿方面也希望能夠跟中國加強關係，避免中國對歐洲採取一些economic coercion，就是經濟上面的脅迫，所以這個關係是固定的；歐洲也非常關切印太地區，尤其是臺灣海峽的和平與穩定，他們也有對外做說明。所以那個關係對我們臺灣來講並沒有任何負面的影響。

應該是沒有負面的影響。

這個就是個別……

這個我請我們司長來講。

我的瞭解是，現在主要是對中國的電動車在歐洲的市占一直不斷增加採取的一個預防性的作法，針對中國是不是有反傾銷的作為要展開調查，這個是歐盟……

是的。

未來可能會。

好，我們會來瞭解。

好。

目前就是在等待英國的入會，要給他們的國會批准，有關於新的入會案，幾個國家都有在討論接下來應該要怎麼處理，但是到目前為止，他們並沒有一個共識，以我們來講，我們的腳步沒有停下來，就是針對每一個會員國去做我們該做或者是可以做的事情。

沒有變化。

澳洲Australia？

澳洲之前有一個香港的媒體有報導一些怪怪的話……

那個是假的，我們實際上去找澳洲政府處理CPTPP或者是處理他們外交的這些官員去問，他們都說那個不是真的，他們的政策沒有改變，一樣是依照高標準。

有堅定一個高標準。

就是依照高標準。

我再說明一下，這個報導出來之後，我們有找澳洲相關的人士去尋求澄清，澳洲的官員或者是他們重要的國會議員去瞭解之後，他們跟我們講澳洲對於CPTPP這個事情，不管是臺灣的入會案，或者是其他國家的入會案，他們的態度、他們的政策都沒有改變，還是一樣要依照CPTPP的高標準。

還在交涉當中。

還在交涉當中。

這樣子？我們回去瞭解一下。

委員，有時候這個如果出新聞了，那個壓力又回來了。

好，我們去確認。

這是好事。

應該是會延續啦，我們會去跟他們談，就是這個開放會延續，我們對他們的免簽也會延續。

對，是好事。

但是這對於我們臺灣到泰國去經商的人方便很多了。

對，因為到泰國去，以前簽證真的是很麻煩，現在是方便多了。

越南……

我請我們司長說明一下。

跟委員報告，越南教育展就是因為他堅持剛才委員提到欄位的問題，他堅持在辦展覽的時候，背板上當時要用我們不接受而且抗議的這個欄位，經過我們胡志明代表處跟他嚴正交涉，他把它放上去以後，辦活動馬上就被抗議，當天的中午就把它取消……

當時總共有兩場，前面有一場，後面也有一場，後面就恢復正常。

這場在他們叫做Can Tho大學那邊辦的。

對。

對，之前都沒有問題，但是只有這一場在當地的……

對。

沒錯。

也沒有問題。

主要的原因就是因為越南當地要辦這些活動的時候，相關的這些安排都要經過當地政府的一些官員跟他們溝通，當時第一次當地政府的官員對這個安排並不瞭解，就像委員剛才講的，北部的時候都沒有問題，但是南部因為是第一次舉辦，他對這個東西不熟悉，所以他就堅持用那個欄位。

跟委員報告，我們沒有同意。

跟委員報告，我們沒有同意，所以才在我們的抗議之下，他們中午就馬上把它取消……

對，因為中間就是持續在抗議、在協調，也就像委員剛才講的，第二場的時候就完全沒有問題。

我們事後……

報告委員，我們事後也有跟越南政府提出正式的抗議，對方已經都瞭解。

不會、不會。

委員好。

有關於加薩走廊一些難民需要協助的部分，我們外交部正在努力，也希望能夠提出具體的協助，現在正在討論當中，很快就會有答案。

有。這是一個恐怖攻擊行為，全球的譴責都沒有斷過。

跟委員報告，我們最重視的是能夠具體協助這些受害的民眾，我們正在討論當中。

呃，這是他個人的臉書，而且是他個人的評論，以外交部的觀點來看，我們外交部的所有作為應該是超出黨派之外。

有超出黨派之虞。

有超出，嗯！有落入黨派的這個意見之虞。

有這個可能性，但沒有經過具體調查這是不是在他下班時間所做的事情，沒有經過調查的話，我沒有辦法據下定論。

我們來瞭解一下。

欸！我們請同仁來瞭解。

應該沒有問題，就我的瞭解，謝志偉大使他睡覺的時間很短……

然後他下班之後的時間，他的寫作能力又很強……

又很快速，所以我在想應該是在下班的時候做的。

好，沒有問題。

好，沒有問題。

有關於這一方面，我們幾個代表處都有跟相關政府在做這方面的探詢，但這並不是我們正式推動的一個方向。

之前，之前。

我要解釋，我要解釋。

就是之前我們曾經要代表處去跟他們講看看是不是有辦法做一些調整，但是回復的結果，就是目前這個調整是有困難的，所以我們後續就沒有再繼續推動了。

跟委員報告，這不是因為他的出身問題，而是他的立場問題，我想國安會秘書長已經說過了，所以我們外交部就是這樣子。

國安會秘書長說……欸！他的確切字句我現在……

就是對於國家安全會不會造成影響這件事情，應該有一個更充分的調查。

國安會秘書長是這樣講的，就是任何政黨要提名不分區立委代表這個政黨參與立委選舉，都有義務與責任查證並揭露當事人和中國之間的關係，並且也要針對過去的相關行為和言論，接受人民的檢視。我想這應該夠清楚了。