立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第14次全體委員會議紀錄
中華民國112年11月2日（星期四）9時至12時38分 @ 本院紅樓302會議室 (主席：湯委員蕙禎)
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  • 立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第14次全體委員會議紀錄
    時　　間　中華民國112年11月2日（星期四）9時至12時38分
    地　　點　本院紅樓302會議室
    主　　席　湯委員蕙禎
    本日議程　報告事項
    一、宣讀上次會議議事錄。
    二、立法院秘書長函，為112年度中央政府總預算決議，檢送本院單位預算決議(一)第1目「一般行政」預算凍結300萬元書面報告，請查照案。
    三、立法院秘書長函，為112年度中央政府總預算決議，檢送本院單位預算決議(二)第2目「委員問政業務」項下預算凍結150萬元書面報告，請查照案。
    四、立法院秘書長函，為112年度中央政府總預算決議，檢送本院單位預算決議(三)「議事業務」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。
    五、立法院秘書長函，為112年度中央政府總預算決議，檢送本院單位預算決議(四)第5目「國會圖書業務」預算凍結40萬元書面報告，請查照案。
    六、立法院秘書長函，為112年度中央政府總預算決議，檢送本院單位預算決議(五)第6目「公報業務」預算凍結20萬元書面報告，請查照案。
    七、立法院秘書長函，為112年度中央政府總預算決議，檢送本院單位預算決議(六)第8目「一般建築及設備」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。
    八、立法院秘書長函，為112年度中央政府總預算決議，檢送本院單位預算決議(三十)第1目「一般行政」項下預算凍結10萬元書面報告，請查照案。
    九、立法院秘書長函，為112年度中央政府總預算決議，檢送本院單位預算決議(三十一)第1目項下「資訊管理業務」預算凍結10萬元書面報告，請查照案。
    討論事項
    審查113年度中央政府總預算案關於立法院主管收支部分。
    【預算提案於11月2日上午10時30分截止收件】
    答詢官員　立法院秘書長林志嘉
    立法院國際事務處處長林晨富
    立法院總務處處長周傑
    立法院法制局局長楊育純
    立法院預算中心主任黃朝琴
    立法院人事處處長黃瑞月
  • 張主任秘書智為
    報告委員會，出席委員9人，已足法定人數，請主席宣布開會。
  • 主席
    現在開會。
    進行報告事項。宣讀上次會議議事錄。
  • 議事錄：立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第13次全體委員會議議事錄
    立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第13次全體委員會議議事錄
    時 間：中華民國112年11月1日（星期三）上午9時至12時33分、下午1時至1時33分
    地 點：本院紅樓302會議室
    出席委員：曾銘宗 鄭運鵬 王鴻薇 謝衣鳯 賴香伶 江永昌 林淑芬 林思銘 吳怡玎 吳琪銘 湯蕙禎 劉建國 柯建銘
    委員出席13人
    列席委員：游毓蘭 陳椒華 陳培瑜 鄭正鈐 楊瓊瓔 林楚茵 張其祿 莊瑞雄
    委員列席8人
    主 席：湯召集委員蕙禎
    專門委員：梁雯璍
    主任秘書：張智為
    紀 錄：簡任秘書 陳杏枝
    簡任編審 薛復寧
    科 長 鮑夏明
    專 員 林宗賢
    報 告 事 項
    一、宣讀上次會議議事錄。
    決定：確定。
    二、國家安全會議函，為112年度中央政府總預算決議，檢送歲出第1款第2項決議(一)「一般行政」預算凍結60萬元書面報告，請查照案。
    三、國家安全會議函，為112年度中央政府總預算決議，檢送歲出第1款第2項決議(二)「諮詢研究業務」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。
    四、國家安全會議函，為112年度中央政府總預算決議，檢送歲出第1款第2項決議(九)「諮詢研究業務」預算凍結10萬元書面報告，請查照案。
    決定：第二案至第四案，均准予備查，提報院會。
    討 論 事 項
    一、總統府函，為112年度中央政府總預算決議，檢送決議(一)至(四)、(十一)及(十二)預算凍結書面報告，請查照案。
    二、審查113年度中央政府總預算案關於總統府主管（不含中央研究院）收支部分。
    （本次會議有委員曾銘宗、鄭運鵬、王鴻薇、謝衣鳯、賴香伶、江永昌、楊瓊瓔、林思銘、吳琪銘、湯蕙禎、林楚茵、陳椒華、陳培瑜、吳怡玎、張其祿、林淑芬、劉建國提出質詢。）
    決議：
    一、報告及詢答完畢。
    二、第一案，准予動支，提報院會。
    三、113年度中央政府總預算案關於總統府主管（不含中央研究院）
    收支部分：
    (一)歲入部分
    第2款 罰款及賠償收入
    第1項 總統府，無列數。
    第2項 國史館，無列數。
    第3項 國史館臺灣文獻館，無列數。
    第3款 規費收入
    第1項 總統府1千元，照列。
    第2項 國史館25萬元，照列。
    第3項 國史館臺灣文獻館29萬3千元，照列。
    第4款 財產收入
    第1項 總統府194萬8千元，照列。
    第2項 國家安全會議2萬元，照列。
    第3項 國史館91萬4千元，照列。
    第4項 國史館臺灣文獻館11萬2千元，照列。
    第7款 其他收入
    第1項 總統府33萬1千元，照列。
    第2項 國家安全會議1萬8千元，照列。
    第3項 國史館38萬元，照列。
    第4項 國史館臺灣文獻館70萬5千元，照列。
    (二)歲出部分
    第1款 總統府主管
    第1項 總統府11億5,020萬5千元，照列。
    本項提案1案，保留，送院會處理：
    (一)依據「中華民國憲法」第一章總綱，我國國號為「中華民國」；然總統府自110年開始，雙十國慶活動標誌，將雙十國慶的英文名稱改寫上「Taiwan National Day」，而中文則沒有「台灣國慶」，今年是「民主台灣‧堅韌永續」。惟總統府此舉，引起前總統、直轄市長及部分中央民意代表不滿，相繼拒絕出席今年雙十國慶慶典，並質疑我國國名何時從「中華民國」改為「台灣國」。
    為向全球彰顯中華民國存在之事實，爰要求總統府應遵守「中華民國憲法」之法典，於國內及駐外單位辦理國家慶典時，明確函文至中央政府及所屬各級機關，需依據「憲法」正確標示國號中文及英文名稱。
    提案人：吳怡玎
    連署人：曾銘宗 王鴻薇
    本項通過決議15項：
    (一)113年度總統府歲出預算第1目「一般行政」編列10億1,827萬7千元，凍結300萬元，俟向立法院司法及法制委員會提出書面報告後，始得動支。
    提案人：林思銘 吳琪銘
    連署人：王鴻薇 吳怡玎 江永昌 湯蕙禎
    (二)113年度總統府歲出預算第3目「國家慶典」編列5,738萬2千元，凍結287萬元，俟向立法院司法及法制委員會提出書面報告後，始得動支。
    提案人：吳怡玎 劉建國 吳琪銘 賴香伶
    連署人：曾銘宗 王鴻薇 湯蕙禎 江永昌
    (三)113年度總統府歲出預算第5目「新聞發布」編列818萬4千元，凍結150萬元，俟向立法院司法及法制委員會提出書面報告後，始得動支。
    提案人：王鴻薇
    連署人：謝衣鳯 曾銘宗
    (四)根據總統府所提資料，近年人員維持費用之人數皆預設為529人，惟總統府府方實際工作人員數皆為470人左右，不足額之比率皆超過10%。而近年府方之人事費用皆賸餘1,000萬元以上，足見預算之需求遠低於所編列之數目，賸餘數目皆未有執行（詳見下表）。
    為撙節政府支出，請總統府向立法院司法及法制委員會提出書面檢討報告。
    提案人：劉建國
    連署人：吳琪銘 湯蕙禎 江永昌
    (五)依據中央政府機關員額管理辦法及預算編製相關規定，各機關預算員額應本撙節原則，依實際需要核實配置，並核實減列已無業務需求之預算員額；然總統府108至113年度單位預算案所列預算員額均為529人，惟經查，108至112年預算員額均短缺，分別為55人、69人、65人、58人、61人，與實際員額之差額占預算員額比率均高於一成，平均約11.67%，顯有檢討調減已無業務需求之預算員額。
    為核實編列人事預算，請總統府通盤檢討人力配置，並向立法院司法及法制委員會提出書面報告。
    提案人：吳怡玎
    連署人：曾銘宗 王鴻薇
    (六)113年度總統府歲出預算於「一般行政」項下「人員維持」中「人事費」編列6億5,747萬4千元，預算員額為529人。依總統府單位決算報告指出，自107至111年，實際員額數分別為469人、474人、460人、464人及471人，每年未足額進用人數之占比均超過一成，顯示近年總統府實際進用人力均足以維持相關業務如常運作，預算員額實有精簡空間，爰請總統府向立法院司法及法制委員會提出相關說明。
    提案人：曾銘宗 林思銘 吳怡玎
    (七)113年度總統府歲出預算於「一般行政」業務計畫項下之「基本行政工作維持」分支計畫，就辦理「會議、各項活動場地布置及載運作業委外經費」編列1,038萬元，較112年度、111年度增加462萬2千元、546萬6千元，增幅達80%、111%，未見較往年特殊用途事項，卻較以前年度預算數大幅增加，欠缺合理性，鑑於國家財政狀況困窘，應撙節相關費用支出。爰請總統府向立法院司法及法制委員會提出相關說明。
    提案人：曾銘宗 林思銘 吳怡玎
    (八)113年度總統府歲出預算於「一般行政」業務計畫項下之「基本行政工作維持」分支計畫，就辦理「專案更展經費」編列450萬元，經查112年度、111年度並未編列，未見較往年特殊用途事項，卻較以前年度預算數大幅增加，欠缺合理性，鑑於國家財政狀況困窘，應撙節相關費用支出，爰請總統府向立法院司法及法制委員會提出相關說明。
    提案人：曾銘宗 林思銘 吳怡玎
    (九)2022年8月總統府官網受到境外分散式阻斷服務攻擊（DDoS），攻擊流量為平日200倍，導致總統府官網一度無法顯示，面對境外勢力持續複合式資訊作戰，政府機關強化資通安全防護刻不容緩。
    惟資安風險日趨複雜，資安防護不僅需要針對資訊基礎設施與環境加強鞏固外，更需面對新興科技和日新月異的網路攻擊挑戰，如何在執行計畫並持續掌握資安威脅類別和趨勢並彈性因應，落實資安防護作業，降低資安風險是各機關面臨之課題與挑戰，總統府應於3個月內提供因應方向及期程規劃書面報告並送立法院司法及法制委員會。
    提案人：林淑芬
    連署人：湯蕙禎 江永昌
    (十)因應資訊服務與資安防護需求日益提升，總統府為提高資訊系統設備服務品質，降低資安風險，將「健全資安防護能力、建構可信賴優質安全的數位服務」列為年度施政目標，且為體現「資安即國安」之施政理念，總統府亦於106年9月1日成立資安科，專職辦理總統府資通安全相關事宜，並於每年編列資訊安全防護相關業務預算。據悉，「資訊資安基礎環境創新升級計畫」所辦事項主要是為實現總統府強化資安之施政目標，與該府各年度原即辦理之資安防護事項均有所關連，允宜密切與其他持續強化資訊安全之措施相互配合，以控管各工作項目之執行進度。
    爰此，請總統府於3個月內向立法院司法及法制委員會提出上述強化資安配合措施之書面報告。
    提案人：林思銘
    連署人：王鴻薇 吳怡玎
    (十一)我國從疫情爆發開始受到快篩、口罩，以及疫苗需求之衝擊，非核家園、能源政策、光電、國防軍購案，到蛋缺等，除內憂之外，外來的威脅仍持續升高，台海中共機艦持續繞行，國家安全面臨威脅。
    爰此，請總統府於3個月內向立法院司法及法制委員會提出書面報告。
    提案人：林思銘
    連署人：王鴻薇 吳怡玎
    (十二)113年度總統府歲出預算於「一般行政」項下「資訊行政工作維持」中「資訊資安基礎環境創新升級計畫」編列3,408萬元，計畫執行期間112至115年度，113年度編列第2年經費。近期政府部門發生個資大量外洩事件，資安防護欠缺周延，爰要求總統府妥適執行計畫，並逐年公布計畫執行具體成果，於3個月內向立法院司法及法制委員會提出書面報告。
    提案人：曾銘宗 林思銘 吳怡玎
    (十三)113年度總統府歲出預算所列預算員額為529人，而112年8月底實際員工人數為468人，與112年度預算員額529人相較，差額達61人，總統府自108年度未再調降預算員額總數，惟迄112年度8月底止，每年未足額進用人數之占比均超過一成，顯示近年實際進用人力似足以維持相關業務如常運作，其預算員額容有精簡空間，應依規定通盤檢討人力配置，調整預算員額及人事費之編列，以符實需。
    提案人：謝衣鳯 曾銘宗 王鴻薇
    (十四)總統府為實現強化資安之施政目標，113年度歲出預算除經常性編列資安防護相關預算4,288萬1千元外，復於「資訊資安基礎環境創新升級計畫」配合編列3,408萬元，惟資安風險日趨複雜，資安防護不僅需要針對資訊基礎設施與環境加強鞏固外，更需面對新興科技與持續變化之挑戰，應持續掌握資安威脅類別與趨勢，滾動彈性因應，以落實資安防護作業，確實降低資安風險。
    提案人：謝衣鳯 曾銘宗 王鴻薇
    (十五)總統府為了提高資訊設備服務品質，降低資安風險，113年度歲出預算於「一般行政」項下「資訊行政工作維持」中「資訊資安基礎環境創新升級計畫」，目前已執行至第2年度，預算編列3,408萬元，希望強化總統府系統資安防護及即時警示機制。
    過去不乏政府遭到境外敵對勢力網路攻擊案例，例如111年8月，美國聯邦眾議院裴洛西議長參訪前夕，總統府、國防部、外交部等政府各部會官方網站，竟然同時遭受到境外駭客網路攻擊，攻擊流量為平日的200倍，導致一度無法顯示。
    總統府年年編列高額預算維護資安，而且過去107至111年度之預算也已全數執行完畢，112年度截至8月底，預算執行率已達到45%。
    因此，爰要求總統府應就資安預算如何有效強化資訊安全維護成效，於2個月內向立法院司法及法制委員會提出書面報告。
    提案人：湯蕙禎 吳琪銘 江永昌
    第2項 國家安全會議2億1,731萬6千元，照列。
    本項通過決議3項：
    (一)我國113年總統大選剩不到3個月，如今我國身處美國、中國之間夾縫求生，國際處境艱難，連帶影響選舉選情，如今的總統大選，已與過去30年截然不同。過去我國選舉決定權在我國國民手上，現今美中影響力不容小覷，因此，美國、中國兩方的偏好與態度更會對民眾在113年總統大選的選擇上造成極大的影響，此外，兩岸與台海的未來如何演變引發各界關注，以及113年的選舉結果，更決定了未來我國在國際地位上的定位，以及恐面臨武力衝突的危險程度。
    爰此，請國家安全會議於3個月內向立法院司法及法制委員會提出書面報告，針對後續兩岸和平促進之規劃進行說明。
    提案人：林思銘
    連署人：王鴻薇 吳怡玎
    (二)國家安全會議經管之「群治新村」於109年10月終獲國防部同意納入國軍老舊眷村改建範圍，待「國軍老舊眷村改建條例」完成修法後，「群治新村」將可依循國軍老舊眷村之模式推動改建，為避免影響法令修正進程，有關眷戶資格之爭議，國家安全會議應儘速與國防部等相關機關共同協調釐清，並適時向眷戶說明以避免衍生誤解，並追蹤國軍老舊眷村改建條例修正進度。
    提案人：謝衣鳯 曾銘宗 王鴻薇
    (三)國家安全會議與國家安全局下轄之員工眷舍建立於民國40年代，迄今已近七十年，屋舍老舊失修，衍生居住安全問題，而國安會做為管理單位，迄今未有處置動作。
    建請國家安全會議與其他相關單位以專案方式，研擬解決計畫與辦法，並將相關計畫報告提交至立法院司法及法制委員會，以確保「群治新村」等6處村舍之居民得到妥善安置，以維護眷舍居民之人身安全與居住權益。
    提案人：劉建國
    連署人：吳琪銘 湯蕙禎 江永昌
    第3項 國史館2億2,454萬4千元，照列。
    本項通過決議3項：
    (一)為落實「公開政府」及「資訊公開」政策，國史館近年積極推動館藏檔案資料數位化作業，113年度歲出預算於「檔案文物管理與編纂」項下「檔案管理應用」計畫編列預算2,076萬5千元，以辦理檔案史料整理、典藏、修裱、數位化、應用及書刊採集、典藏管理、流通等。然國史館館藏檔案部分史料因年代久遠，為加速修護及數位化作業，除110至113年度於公務預算編列490萬6千元外，又於中央政府前瞻基礎建設計畫第3期及第4期特別預算編列3,765萬元支應；惟依該館資料顯示，截至112年8月底該館入藏登錄之各類檔案合計51萬0,606卷，其中完成數位掃描數量合計為29萬9,977卷，仍有21萬0,629卷未完成數位掃描，占41.25%，比率仍偏高。
    為積極推動數位化作業，落實「公開政府」及「資訊公開」政策，爰要求國史館應加強控管公務預算及中央政府前瞻基礎建設計畫中各數位化工作項目之執行進度，以使數位化業務相關預算相互配合發揮最大效益；於2個月內向立法院司法及法制委員會提出書面報告。
    提案人：吳怡玎
    連署人：王鴻薇 曾銘宗
    (二)113年度國史館歲出預算於「檔案文物管理與編纂」項下「檔案管理應用」編列2,076萬5千元，辦理檔案史料整理、數位化等所需經費。近期爭訟10年之「兩蔣日記」所有權美國法院判歸國史館，「兩蔣日記」原件及兩蔣時代資料文件並於112年9月14日返台，爰要求國史館加速相關文物數位化，於3個月內向立法院司法及法制委員會提出進度報告，俾利文物供各界研究應用。
    提案人：曾銘宗 林思銘 吳怡玎
    (三)國史館近年積極推動館藏檔案數位化作業，113年度歲出預算於「檔案文物管理與編纂」項下「檔案管理應用」編列2,076萬5千元，辦理檔案史料整理、典藏、修裱、數位化等。另外，又於「中央政府前瞻基礎建設計畫第4期」爭取編列文物登錄建檔等特別預算。
    但截至112年8月，國史館入藏登錄之各類檔案合計51萬0,606卷，其中完成數位掃描數量合計29萬9,977卷，卻仍有21萬0,629卷未完成數位掃描，占比率竟然高達41.25%，實在偏高。
    截至112年8月底止國史館典藏檔案登錄及數位化辦理情形表 單位：卷
    國史館-近年編列數位化業務相關經費明細
    因年代久遠，史料漸有毀損酸化、瀕危消滅之虞，需儘速保存。國史館110年度開始編列千萬預算、推動館藏檔案數位化，迄今已兩年有餘，數位典藏進度卻僅完成六成。因此，爰要求國史館擬訂方案、提升效率，於2個月內向立法院司法及法制委員會提出書面報告。
    提案人：湯蕙禎 鄭運鵬 吳琪銘
    第4項 國史館臺灣文獻館1億0,965萬元，照列。
    本項通過決議4項：
    (一)根據國史館臺灣文獻館提供資料，該館107至110年度期間特展室借用情形以鯤島風華特展室借用次數最多，每年度至少有2場，使用率最低者係面積最大之福爾摩沙特展室，僅於107年度借用1場，此外，按111年度文物大樓特展室截至8月底之借用情形，鯤島風華特展室借用次數4次、福爾摩沙特展室使用次數2次，其中1次為該館使用福爾摩沙特展室辦理「石拓藏珍─全臺佚失碑碣特展」，除鯤島風華特展室外，其餘兩室均有整年度未使用之情形。
    請國史館臺灣文獻館就特展室空間作彈性調整，以助於提升該場地之使用率，並於3個月內向立法院司法及法制委員會提出「調整後執行成效」之書面報告。
    提案人：林思銘
    連署人：王鴻薇 吳怡玎
    (二)國史館臺灣文獻館近年雖透過文獻檔案數位化與資料庫之建置，致力於推廣臺灣歷史文化，惟尚未完成數位化檔案累計卷數比率仍近九成。鑑於國史館臺灣文獻館部分典藏文獻檔案年代久遠，為避免檔案資料毀損，應就經費之運用審慎安排，加速文獻檔案之數位化作業。
    提案人：謝衣鳯 曾銘宗 王鴻薇
    (三)為落實「公開政府」及「資訊公開」政策，國史館臺灣文獻館近年積極推動文獻檔案數位化服務，113年度歲出預算於「文獻業務」業務（工作）計畫之「文獻管理應用」分支計畫編列350萬元，以辦理臺灣省及縣市政府等檔案整理編目、保存修護及數位化等。然臺灣文獻館近年辦理文獻檔案數位化之成效，因該館典藏檔案數量龐大，且受限年度預算經費、場地及人力等因素影響，無法一蹴即成，雖仍每年編列經費逐步進行檔案數位化，但經查，該館數位化作業108至110年度依政府採購法採「最低標」方式辦理招標，其平均預算執行率均未達七成，111年度起改依政府採購法採「最有利標」方式招標，預算執行已可提高至九成以上，惟截至目前尚未完成數位化檔案累計卷數比率仍近九成。
    為加速文獻檔案之數位化作業，爰要求國史館臺灣文獻館，因該館部分典藏文獻檔案年代久遠，為避免檔案資料毀損，應就經費之運用審慎安排；並於3個月內向立法院司法及法制委員會提出書面報告。
    提案人：吳怡玎
    連署人：曾銘宗 王鴻薇
    (四)113年度國史館臺灣文獻館歲出預算維運費編列665萬8千元，較112年度預算增加19.53%，顯示展館維運費未隨參觀人次減少而降低，國史館臺灣文獻館似可參考其他藝文、博物館機構辦理模式，思考增加運用數位科技辦理線上展覽場次之可行性，以達成史料機關策展之目的，並可考量建置專屬線上展覽瀏覽統計機制，以作為線上展覽績效評估之參考。
    提案人：謝衣鳯 曾銘宗 王鴻薇
    (三)中華民國113年度中央政府總預算案關於總統府主管（不含中央研究院）收支部分審查完竣，提報院會，院會討論前，須交由黨團協商；院會討論時，由湯召集委員蕙禎出席說明。
    四、本次會議通過之決議，依例文字授權主席及議事人員整理。
    五、委員質詢時，要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會。
    散會
  • 主席
    請問各位委員，上次會議議事錄有沒有錯誤或遺漏之處？（無）好，議事錄確定。
    本次議程報告事項第二案至第九案為立法院112年度預算解凍書面報告案；討論事項為審查113年度中央政府總預算案關於立法院主管收支部分。稍後進行機關報告，請就解凍案及預算案一併報告，詢答時採綜合詢答，會議再以逐案處理的方式進行。附帶說明本次開會通知單載明，委員針對討論事項的預算提案請於今日上午10時30分前提出，逾時不予受理，特別再次提醒大家。
    現在進行報告。請立法院林秘書長報告，一併報告預算編列情形及解凍案。發言時間5分鐘。
  • 林秘書長志嘉
    主席、各位委員、各位女士、各位先生、各位媒體朋友大家早、大家好！
    志嘉奉邀列席本院司法及法制委員會報告立法院主管113年度預算案編列情形及解凍案，至感榮幸，並感謝各位委員於各項施政及經費上給予指導與支持、鼓勵。以下謹就本院「112年度議事績效與預算執行情形」、「113年度預定工作項目」及「113年度預算案編列重點」，分別扼要報告如次：
    壹、112年度議事績效與預算執行情形
    一、議事績效：
    因應政府施政運作需要，本院配合完成各相關議案之立法程序，112年截至第10屆第7會期止，計召開院會及臨時會20次，通過法律案161案、預算案18案、廢止案16案、條約案6案、同意權行使事項1案、本院內規1案，合計203案。
    二、預算執行情形：
    (一)歲入部分：
    112年度歲入預算數1,087萬6千元，截至9月底止累計分配數1,039萬8千元，累計實收數1,291萬元，執行率124.16%。
    (二)歲出部分：
    112年度歲出共區分「一般行政」等9項業務計畫科目，配合相關運作需要計列預算36億2,598萬8千元，截至9月底止累計分配數25億3,897萬2千元，累計支出數23億6,494萬4千元，預算執行率93.15%，執行情形正常。
    貳、113年度預定工作項目
    賡續建立優質立法問政環境空間，強化議事行政與服務功能，有效支援委員議事問政，並根植與展現國會運作風貌，以符民眾期待與社會觀感，為本院113年度各項行政工作重點方向，其主要項目包括：
    一、聽取行政院院長報告施政方針及施政計畫並提出施政質詢意見，另審議法律案、預算案及國家其他重要事項，以提升法治建設。
    二、委員會依院會交付審查之議案及人民請願案等，完成立法審議程序之審查作業後，提報院會。
    三、積極推展國會外交，有意義參與國際事務及國會交流活動，以爭取國際友誼，並深化與各國國會之關係。
    四、辦理第10屆及第11屆委員卸就任相關事項，以順利完成換屆作業；另配合換屆辦理委員研究室空間調整、裝修及搬遷等事項，以提供委員優質辦公空間。
    五、賡續辦理委員住宿會館整修工程，改善住宿會館老舊問題，打造委員健康住宿環境，提升住宿品質。
    六、辦理立法院擴建基地等規劃與評估相關作業，以解決本院空間不足窘境，提升國會形象。
    七、辦理民主議政園區朝琴館建築物耐震補強工程，以落實古蹟建築之管理維護，確保人員安全。
    八、持續執行開放國會2.0計畫，優化國會功能，提供數位服務，落實國會公開透明的願景。
    九、提供有關立法政策、法律案及預決算案等研究、分析、評估、諮詢等事項，供委員審查之參考，並持續充實國會圖書與資訊相關資料，健全委員問政機能。
    十、加強議政史料蒐集與展示作業，活化民主政治史料價值與典藏機制。
    十一、汰換委員公務用油電混合動力車5輛，以確保委員乘車安全，提升服務效能。
    十二、賡續辦理各項資訊基礎建設、各類支援應用系統及資訊安全建置等相關事項，以提升資訊服務品質，強化國會資安防護作業。
    十三、賡續汰換會議室攝影機組、數位印刷機等設備，以強化會議錄音錄影效能及提升議事文件印刷品質。
    參、113年度預算案編列重點
    本院113年度預算案賡續編列委員議事問政、各項行政支援及資訊服務與設備維護汰購等基本需求經費，其內容如下：
    一、歲入預算部分：
    113年度歲入預算編列1,071萬3千元，較112年度減列16萬3千元，減幅1.50%，預估收入來源包括廠商違約之賠償收入；中華電信、臺銀、郵局、各電信公司基地台、委員研究大樓咖啡廳、康園餐廳、立法院附設托嬰中心、霧峰會館及民主議政園區停車場等使用本院房舍及土地之租金與權利金收入；出售廢舊物品等收入；委員團體保險經驗分紅、朝琴館會議室出借場地使用收入、太陽光電設備發電回饋金及借用宿舍員工自薪資扣回繳庫數等雜項收入。
    二、歲出預算部分：
    113年度歲出預算計編列「一般行政」、「委員問政業務」等9項業務計畫經費共36億6,862萬1千元，較112年度增列6,233萬8千元，增幅1.73%，主要係增列國際事務處職員及業務相關經費、因應換屆配合增列委員卸就任相關經費等。
    以下謹區分為「委員問政專項經費」、「議事行政支援經費」及「一般建築及設備經費」等三大經費項目，扼要說明：
    (一)委員問政專項經費：本項次計編列14億7,460萬9千元，占40.20%，包括「委員歲費及公費」、「公費助理」、「國會交流事務」、「委員會館」、「問政相關業務」及「黨團補助」等6個工作計畫，均為委員問政議事及選民服務等所需經費。
    (二)議事行政支援經費：本項次計編列20億859萬元，占54.75%，包括「一般行政」、「議事業務」、「立法諮詢業務」、「國會圖書業務」、「公報業務」及「第一預備金」等6個工作計畫，主要為本院職工人員維持費及各項行政支援作業等所需經費。
    (三)一般建築及設備經費：本項次計編列1億8,542萬2千元，占5.05%，包括「營建工程」、「交通及運輸設備」及「其他設備」等3個工作計畫，主要係辦理立法院委員住宿會館整修工程、汰換委員公務用車輛、汰換網路系統及數位電話系統等資訊軟硬體設備、汰換會議室攝影機組及數位印刷機等資本支出經費。
    肆、結語
    以上本院113年度歲出預算案之編列，均係為建立優質立法問政環境，提升委員問政與服務效能及有效推動本院各項院務所需，尚請各位委員仍秉一貫愛護之初衷，鼎力支持，敬請指教。謝謝！
  • 主席
    機關代表報告完畢，相關書面報告內容，請各位參閱，並列入公報紀錄。
  • 立法院書面資料

    立法院主管113年度預算案口頭報告
    主席、各位委員、女士、先生：大家好！
    志嘉奉邀列席本院司法及法制委員會報告立法院主管113年度預算案編列情形，至感榮幸，並感謝各位委員於各項施政及經費上給予指導與支持。以下謹就本院「112年度議事績效與預算執行情形」、「113年度預定工作項目」及「113年度預算案編列重點」，分別扼要報告如次：
    壹、112年度議事績效與預算執行情形
    一、議事績效：
    因應政府施政運作需要，本院配合完成各相關議案之立法程序，112年截至第10屆第7會期止，計召開院會及臨時會20次，通過法律案161案、預算案18案、廢止案16案、條約案6案、同意權行使事項1案、本院內規1案，合計203案。
    二、預算執行情形：
    (一)歲入部分：
    112年度歲入預算數1,087萬6千元，截至9月底止累計分配數1,039萬8千元，累計實收數1,291萬元，執行率124.16%。
    (二)歲出部分：
    112年度歲出共區分「一般行政」等9項業務計畫科目，配合相關運作需要計列預算36億2,598萬8千元，截至9月底止累計分配數25億3,897萬2千元，累計支出數23億6,494萬4千元，預算執行率93.15%，執行情形正常。
    貳、113年度預定工作項目
    賡續建立優質立法問政環境空間，強化議事行政與服務功能，有效支援委員議事問政，並根植與展現國會運作風貌，以符民眾期待與社會觀感，為本院113年度各項行政工作重點方向，其主要項目包括：
    一、聽取行政院院長報告施政方針及施政計畫並提出施政質詢意見，另審議法律案、預算案及國家其他重要事項，以提升法治建設。
    二、委員會依院會交付審查之議案及人民請願案等，完成立法審議程序之審查作業後，提報院會。
    三、積極推展國會外交，有意義參與國際事務及國會交流活動，以爭取國際友誼，並深化與各國國會之關係。
    四、辦理第10屆及第11屆委員卸就任相關事項，以順利完成換屆作業；另配合換屆辦理委員研究室空間調整、裝修及搬遷等事項，以提供委員優質辦公空間。
    五、賡續辦理委員住宿會館整修工程，改善住宿會館老舊問題，打造委員健康住宿環境，提升住宿品質。
    六、辦理立法院擴建基地等規劃與評估相關作業，以解決本院空間不足窘境，提升國會形象。
    七、辦理民主議政園區朝琴館建築物耐震補強工程，以落實古蹟建築之管理維護，確保人員安全。
    八、持續執行開放國會2.0計畫，優化國會功能，提供數位服務，落實國會公開透明的願景。
    九、提供有關立法政策、法律案及預決算案等研究、分析、評估、諮詢等事項，供委員審查之參考，並持續充實國會圖書與資訊相關資料，健全委員問政機能。
    十、加強議政史料蒐集與展示作業，活化民主政治史料價值與典藏機制。
    十一、汰換委員公務用油電混合動力車5輛，以確保委員乘車安全，提升服務效能。
    十二、賡續辦理各項資訊基礎建設、各類支援應用系統及資訊安全建置等相關事項，以提升資訊服務品質，強化國會資安防護作業。
    十三、賡續汰換會議室攝影機組、數位印刷機等設備，以強化會議錄音錄影效能及提升議事文件印刷品質。
    參、113年度預算案編列重點
    本院113年度預算案賡續編列委員議事問政、各項行政支援及資訊服務與設備維護汰購等基本需求經費，其內容如下：
    一、歲入預算部分：
    113年度歲入預算編列1,071萬3千元，較112年度減列16萬3千元，減幅1.50%，預估收入來源包括廠商違約之賠償收入；中華電信、臺銀、郵局、各電信公司基地台、委員研究大樓咖啡廳、康園餐廳、立法院附設托嬰中心、霧峰會館及民主議政園區停車場等使用本院房舍及土地之租金與權利金收入；出售廢舊物品等收入；委員團體保險經驗分紅、朝琴館會議室出借場地使用收入、太陽光電設備發電回饋金及借用宿舍員工自薪資扣回繳庫數等雜項收入。
    二、歲出預算部分：
    113年度歲出預算計編列「一般行政」、「委員問政業務」等9項業務計畫經費共36億6,862萬1千元，較112年度增列6,233萬8千元，增幅1.73%，主要係增列國際事務處職員及業務相關經費、因應換屆配合增列委員卸就任相關經費等。
    以下謹區分為「委員問政專項經費」、「議事行政支援經費」及「一般建築及設備經費」等三大經費項目，扼要說明：
    (一)委員問政專項經費：本項次計編列14億7,460萬9千元，占40.20%，包括「委員歲費及公費」、「公費助理」、「國會交流事務」、「委員會館」、「問政相關業務」及「黨團補助」等6個工作計畫，均為委員問政議事及選民服務等所需經費。
    (二)議事行政支援經費：本項次計編列20億859萬元，占54.75%，包括「一般行政」、「議事業務」、「立法諮詢業務」、「國會圖書業務」、「公報業務」及「第一預備金」等6個工作計畫，主要為本院職工人員維持費及各項行政支援作業等所需經費。
    (三)一般建築及設備經費：本項次計編列1億8,542萬2千元，占5.05%，包括「營建工程」、「交通及運輸設備」及「其他設備」等3個工作計畫，主要係辦理立法院委員住宿會館整修工程、汰換委員公務用車輛、汰換網路系統及數位電話系統等資訊軟硬體設備、汰換會議室攝影機組及數位印刷機等資本支出經費。
    肆、結語
    以上本院113年度歲出預算案之編列，均係為建立優質立法問政環境，提升委員問政與服務效能及有效推動本院各項院務所需，尚請各位委員仍秉一貫愛護之初衷，鼎力支持，敬請指教。謝謝！
  • 主席
    現在開始進行詢答。因為詢答之後，下午就會進行預算提案的處理，屆時委員一樣可以針對這個提案內容充分發言，所以本會委員詢答時間為6分鐘，必要時得延長2分鐘，非本會委員詢答時間為4分鐘，並不再延長；上午10時30分截止發言登記。
    請登記第一位的曾銘宗委員發言。

  • 質詢：曾委員銘宗：9:13

  • 曾委員銘宗
    （9時13分）謝謝召委。有關立法院的相關預算，基本上，國民黨黨團沒有太多的意見。以下請教秘書長，其實這個事情應該是請教院長，院長都不用列席，這個已經形成慣例。請問秘書長，立法院審查預算通過的主決議，它的效力如何？
  • 林秘書長志嘉
    主決議的效力，一般來講，我們都會按照應該有的主決議的方向具體來落實，除非它真正沒有辦法充分達到的話，我們可能會按照它的狀況來做一些調整。
  • 曾委員銘宗
    秘書長，你這樣講我聽不懂，因為你太空泛了。我的理解是，過去我長期在行政機關服務，在國民黨時代，立法院通過的主決議，行政院會通函各部會全力遵照執行，我請教的是，立法院審查預算通過的主決議是不是等同法律？它的效力是只有及於當年度還是及於以後年度？
  • 林秘書長志嘉
    我想就是看那個主決議的內涵啦！
  • 曾委員銘宗
    秘書長，不是內涵，要嘛你就……當然過了就過啦！我們很快就要朝野協商哦！等一下要審你們的預算，就要審查立法院113年度的預算哦！如果你這樣講的話，那就不要審啦！
  • 林秘書長志嘉
    不是啦！
  • 曾委員銘宗
    我跟你講真的哦！不審哦！我不要審哦！
  • 林秘書長志嘉
    也不是這樣子啦！就是說如果有決議的話，如果跟預算有關的話，就是當年度來執行啊！
  • 曾委員銘宗
    那其他的呢？
  • 林秘書長志嘉
    其他如果是一個跨年度的約束的話，那當然也要執行啊！
  • 曾委員銘宗
    當然，你這樣講要精確喔！假設是涉及到預算，那當然啊！
  • 林秘書長志嘉
    對啊！
  • 曾委員銘宗
    假設涉及到其他的一般，舉個例子來講，去年通過112年度國營事業預算的時候作成附帶決議，我提的，就是臺銀、土銀、菸酒公司的生育補助一胎給10萬塊，三讀通過，這個拘束力怎麼樣？秘書長。
  • 林秘書長志嘉
    我覺得類似這樣子的拘束力，如果已經是三讀通過，而且已經確定，行政院那邊就是必須按照這樣的主決議來執行。
  • 曾委員銘宗
    沒有錯。因為你有意見，你在朝野協商的時候就要提。
  • 林秘書長志嘉
    對。
  • 曾委員銘宗
    好，你也有錄音錄影，這個再確認一下是不是這樣子，秘書長，你再確認一次，假設不是，現在可以否認。
  • 林秘書長志嘉
    我的認知是這樣沒錯啊！
  • 曾委員銘宗
    好，你認知，你講的就是代表立法院的講法。議事處或者是預算中心對秘書長這樣的講法有沒有不同意見？我要確認。
  • 黃主任朝琴
    委員好。我是預算中心主任。
  • 林秘書長志嘉
    他補充一下。
  • 曾委員銘宗
    補充一下，好。
  • 黃主任朝琴
    有關於本院審議預算案所為決議的效力主要是預算法第五十二條第一項的規定：「法定預算附加條件或期限者，從其所定。但該條件或期限為法律所不許者不在此限。」也就是說，如果本院審查預算針對特定預算科目或金額所作的決議，這部分它就是有一定的拘束力了。另外，我們立法院預算提案常常慣用的主決議，預算法對這個並沒有相關規定，如果它是跟預算審議相關的話，那我們還是承認它的拘束力，以上報告。
  • 曾委員銘宗
    好，謝謝，很清楚。因為假設我們立法院經過朝野協商確認了主決議，由行政院轉發各部會，它都不執行，不執行我們審預算幹嘛？另外，有關立法院職權行使法第二十五條規定：「質詢之答復，不得超過質詢範圍之外。被質詢人除為避免國防、外交明顯立即之危害或依法應祕密之事項者外，不得拒絕答復。」關於這一條，當然秘書長會講這個是到委員會，或者院會，召委或院長的權責，基本上變成說他就給你打哈哈啦，時間過了10分鐘、15分鐘過了就算了。所以我的想法，這一條誰再解釋？誰有權解釋？來，秘書長，你解釋？還是誰來解釋？
  • 林秘書長志嘉
    我想這個其實在條文寫得很清楚啦，如果說還要再解釋清楚的話，我們請法制局來幫你再解釋一下。
  • 曾委員銘宗
    好，法制局。
  • 林秘書長志嘉
    來，局長。
  • 楊局長育純
    是。剛剛委員有提到，就是規範已經很清楚，但就是要尊重當時主持會議的主席，視會議現場的狀況去根據這個規範來進行運作，以上。
  • 曾委員銘宗
    好，這涉及到一個問題，還涉及到能不能反質詢的問題，因為憲法第五十七條「行政院依左列規定，對立法院負責」，還有配套，尤其在總質詢或委員會質詢，尤其總質詢，秘書長也常常坐在那裡，副秘書長也坐在那裡，對不對？那就拖、拖、拖，其實這種情況民進黨執政以來涉及到兩個院長─蘇嘉全院長跟游錫堃院長，他都不執行啊！不執行啊！所以我的想法為什麼你知道嗎？立法院做為國家最高的民意機構，它在民眾眼中的評價除了113位委員要專業、要努力之外，做為立法院的院長，很重要啦！他在維護立委的質詢權利，而且他的作法、他的想法要定位，蘇嘉全也好，蘇嘉全最嚴重，蘇嘉全最嚴重，當時秘書長你也在，前瞻基礎建設1萬2,000案包裹表決，打架通過了，打架通過！所以對蘇嘉全院長，我們不做人身攻擊，但是基本上他是個民進黨的立法院長，再講一次，民進黨的立法院長！民進黨的立法院長！所以我們後來的結果，他做了立法院長之後對他有沒有加分？我認為沒有加分！這創歷史紀錄欸！1萬2,000件包裹表決通過了，打架通過了！游院長有改善，但是基本上他還是民進黨的立法院長、民進黨的立法院長，講2次就好，比蘇嘉全少1次。像這種東西啊！你在主持院會的時候，行政院長可以反質詢？可以反質詢的情況，秘書長你也當過立法委員，我也在行政院待過，資訊不對稱，你知道嗎？我行政機關資料非常充沛啊，立委是處在資訊不對稱底下，你又讓院長或者部會首長反質詢，就讓質詢的權利、能力、威力大幅降低。所以今天為什麼也剛好審立法院的預算，也是這一屆最後一次有機會質詢秘書長，我特別提出來。過去8年在民進黨國會多數的情況底下，蘇嘉全院長是民進黨的立法院長，游錫堃一樣。其實這樣是不合適的，這樣很難提升立法院做為一個國家最高民意殿堂的外界的形象。我講那麼多，秘書長有沒有要答復的？
  • 林秘書長志嘉
    原則上曾委員所講的陳述，原則上我們尊重啦，但是我必須要講，事實上我們現在的國家這個體制，我們院長的產生因為是透過大家選舉產生的嘛，所以既然是這樣子產生的院長，雖然說他要儘量維持中立，但是在這個制度產生之下要維持中立，事實上他本來就是有他的困難度啦！因為你是被誰選出來的，然後你的支持者是誰，然後支持之後、當院長之後，你又要主持一個中立的平台來做這樣處理，的確有它的困難啦！我想曾總召你也知道這樣的困難，但是我相信不管是蘇院長也好或游院長也好，他們也都儘量希望能夠維持中立啦！但是也許在你的角度看起來，他們應該還有空間啦！這一點我想我尊重您的看法啦！不過我覺得他們也都是竭盡所能，希望能夠做到公平公開啦！比如蘇院長也把所有的議事……，像以前朝野協商都沒有透明，現在幾乎所有場次都透明了，我覺得他也是希望能夠做到這一點。游院長在這邊主持議事的時候，也都儘量能夠尊重大家，所以大家在發言或什麼，他大概都不會說不能發言或什麼，都是儘量發言、充分發言之後再處理，我想他也都是儘量在處理。院長有院長的難處，但是我相信總召如果有機會當院長，你就知道也是很辛苦的。
  • 曾委員銘宗
    我在行政院幾十年，在立法院也快8年了，你說要院長完全中立，那不可能！
  • 林秘書長志嘉
    對。
  • 曾委員銘宗
    程度的問題，對不對？
  • 林秘書長志嘉
    對啦！
  • 曾委員銘宗
    你也可以做到百分之五十……
  • 林秘書長志嘉
    的確如此。
  • 曾委員銘宗
    或七十、八十、九十，你要一百，不可能！但是至少那個樣子要有，不能太誇張。好，謝謝。
  • 林秘書長志嘉
    好，謝謝。
  • 主席
    好，謝謝曾銘宗委員。
    下一位請林淑芬委員發言。

  • 質詢：林委員淑芬：9:26

  • 林委員淑芬
    （9時26分）好，謝謝主席。我還是請教一下秘書長，因為立法院現有的空間不夠使用，國會擴建的計畫是不是遙遙無期？因為你們本來歷經六次的諮詢委員會、七次的專案小組會議，評估了26處擴建的地點，現在第10屆最後一個會期剩不到兩個月，在這種狀況下，你們本來10月12號要大家一起線上看國會擴建計畫公聽會的直播卻停止了，然後延期。你可以說一下目前擴建的進度嗎？
  • 林秘書長志嘉
    好，謝謝林委員……
  • 林委員淑芬
    有沒有信心在這一屆會有一個決議案出來？
  • 林秘書長志嘉
    因為那個公聽會，我們本來是期盼各黨團能夠推薦專家學者……
  • 林委員淑芬
    因為時間有限，你現在就回答我。因為這個是游院長任內非常積極在處理的，可是我們都知道離第10屆的立委……不要講開會的最後一個會期，連任期都剩下不了多久。我們沒有說擴建這個方案一定要到什麼程度，但是有沒有辦法定案？
  • 林秘書長志嘉
    我希望能夠……
  • 林委員淑芬
    四年了，有沒有辦法定案？
  • 林秘書長志嘉
    我們現在的期程大概1月9號會有公聽會。
  • 林委員淑芬
    11月，還是1月？
  • 林秘書長志嘉
    11月9號會有公聽會。
  • 林委員淑芬
    有沒有可能在第10屆結束以前會定案，讓我們能有好的場址、擴建的基地？
  • 林秘書長志嘉
    謝謝委員。我們的確是有信心，一定要這樣做。至於院會會不會真的確定，這個就要院會來決定。這個流程我們會處理。
  • 林委員淑芬
    你們會送幾個案子交給院會處理呢？
  • 林秘書長志嘉
    我們應該會把那六個案都交到院會，但是會有……
  • 林委員淑芬
    六個案現在的場址在哪？六個案是哪六個？
  • 林秘書長志嘉
    現在第一個就是中正紀念堂，第二個就是華山……
  • 林委員淑芬
    空指？華山？
  • 林秘書長志嘉
    不，是空總。然後第三就是那個……
  • 林委員淑芬
    土城？
  • 林秘書長志嘉
    土城看守所。第四個就是成功嶺，第六個就是彰化……
  • 林委員淑芬
    彰化車站特定區？
  • 林秘書長志嘉
    對。
  • 林委員淑芬
    中興文化創意與產業園區？
  • 林秘書長志嘉
    對，沒錯，還有一個宜蘭的。
  • 林委員淑芬
    你是說這六個要交給院會來處理？
  • 林秘書長志嘉
    是的。
  • 林委員淑芬
    這樣進度就都有了，理論上，現在就可以送來院會了。因為幾年前就是這樣了，在兩年多以前可能就是這六個，基本上都沒有變。你講的是兩年多以前的進度。
  • 林秘書長志嘉
    沒有啦！
  • 林委員淑芬
    大家知道就是這六個。
  • 林秘書長志嘉
    以前沒有這六個。
  • 林委員淑芬
    你們為了要擴建、推動遷建，還自爆說我們有12處違建，讓臺北市政府也是滿困擾的，所以他們只好說是既存的違建，大概不會被拆，以這樣的說法來解決。那在這種狀況裡面，包括中興大樓時有冷氣水管爆裂等等，你們總是一句話，總務處都說建築物老舊，「建築物老舊」五個字對立委就可以虛與委蛇，所有的問題就有了藉口，你們真的是要好好想一想。不過我覺得今天最重要的可能不是要討論這個，對我來講今天最重要的是，秘書長也提過，大家都知道，立委的助理才是立法院議事運作的核心，優良問政的前提必須是有專業的、優良的助理，大家都要非常的看重助理。
  • 林秘書長志嘉
    沒錯。
  • 林委員淑芬
    今年5月8號本委員會審查立法院組織法的時候，有通過一項附帶決議，重點就是第一個、立法院應比照公務人員一般健檢實施要點第三條及第四條規定，對公費助理要實施定期健康檢查，並對40歲以上的公費助理進行每兩年4,500元的健康檢查費用補助。這是第一點，要給人家健檢的費用補助，兩年一次、4,500。
    再來就是新增每位公費助理每一會期1,000元的文康活動補助費，事實上，這以前有，因為以前沒有法源依據，所以被拿掉了。現在我想幫助理發聲，因為助理也有助理的想法，助理的想法不一定只有透過工會，他們的心聲也可以透過委員表達。我們現在看到一般行政項下編列委職工及公費助理各項文康活動經費387萬7,000元，和112年度比起來多了114萬9,000元，會因為這個增加，今年決議的每年公費助理每一會期1,000元的文康活動費就可以發了嗎？
  • 林秘書長志嘉
    事實上，這個問題在決議之後，我們很認真希望……
  • 林委員淑芬
    今年才決議，但預算就已經多了一百多萬，是為了要發這個嗎？
  • 林秘書長志嘉
    不是！這個跟那個沒有關係。因為我們為了這一筆經費……
  • 林委員淑芬
    我們今年可以發嗎？我想幫助理問，今年文康費每人1,000元，可以發嗎？
  • 林秘書長志嘉
    事實上，今年我們爭取的結果並沒有達到這個目標，主計總處給我們的理由是，因為這一筆錢在第8屆的時候是被刪掉的。
  • 林委員淑芬
    那是因為沒有法源依據。
  • 林秘書長志嘉
    對，所以他說如果現在要編，再用一個法源依據就可以編了，這個也是變成有點辛苦。我們就說助理這個部分應該是你要想盡辦法給我們……
  • 林委員淑芬
    如果有法源依據，你覺得編在哪裡？組織法裡面，還是哪裡？
  • 林秘書長志嘉
    我們可能就是要……
  • 林委員淑芬
    因為今年審組織法的時候就做了附帶決議，那又回到以前的狀況。
  • 林秘書長志嘉
    對，因為組織法刪除之後，特別有一個附表。
  • 林委員淑芬
    當時審組織法你為什麼不說反對這項附帶決議？然後跟大家講這樣還會回到9A時代，沒有法源依據，為什麼不直接講？
  • 林秘書長志嘉
    不是，那時候的附帶決議是說可行性評估而已，並沒有說就編列，所以我們認為如果這樣子的話，應該是可以，我們儘量來爭取。但是……
  • 林委員淑芬
    儘量爭取，不是口惠而實不至，你要想放在哪一個法裡面、要怎麼寫進去，才是真正的叫儘量爭取，沒有的話，都不算！
  • 林秘書長志嘉
    沒有錯。
  • 林委員淑芬
    你沒有提修法案也不算！這個都唬弄助理。我現在要跟你說，希望這個事情……你們看起來是不會發，明年如果沒有修法也不會發。我的意思是希望你要在半年內，當然是下一屆了，要提出這個法律的修正。再來，如果要發的話，也應該要比照立法院職工的發放方式──直接入帳。
  • 林秘書長志嘉
    沒錯。
  • 林委員淑芬
    不需要給委員，也不要到工會，直接給助理。
  • 林秘書長志嘉
    好。
  • 林委員淑芬
    第二個、健檢補助費用編列兩年一次4,500、每年都有，40歲以上兩年一次4,500，這個是當初的附帶決議，你們有沒有問題、有沒有法源上的困難？
  • 林秘書長志嘉
    這個都是同樣，都有法源上的困難，所以……
  • 林委員淑芬
    所以今年不會有，明年也不會有，沒有修法了？
  • 林秘書長志嘉
    目前我們就是要跟那個……
  • 林委員淑芬
    所以我們委員會審的附帶決議都是空，我講一句也是空，對助理來講，也是假的、空的。我現在再告訴你，你知道這10年內立法院有幾個立委助理猝死的事件嗎？我告訴你，2015年1個，2020年1個。所以我們在講專業的助理很重要，但助理的健康很重要，其實也不是只有助理，就是受雇勞工、公務員大概都有這樣的照顧和福利，也是應該要的。我們在這裡希望比照公務人員一般健檢實施要點，補助40歲以上助理每兩年4,500元健檢費，也希望可以比照立委，可以保留，可以合併申請使用。但是你現在告訴我們，這個沒有法源依據，你們也不會編列，目前為止……
  • 林秘書長志嘉
    不是，我們想編列都會被刪掉。
  • 林委員淑芬
    好，但是我現在跟你講，他只有透過健檢，即早發現罹病因子和潛藏的疾病，才能夠調整他的生活習慣、改變他的飲食等等，避免疾病對身體的進一步傷害，不要再猝死，立法院猝死我覺得這種事情太不應該了。
    我再問你，如果這個需要法源依據，那總有一個……你知道臺北市議會、新北市議會都有自己的健身中心，我們立法院就是連空間都沒有，所以從來沒有人說我們想要。但是我的意思是說，健身中心讓職員、讓助理去使用，因為立委大概都有立委自己的方法了，有沒有一種方法……因為我們院區狹窄，找鄰近的運動中心，因為在我們隔壁就有臺北市中正運動中心、有成功高中運動中心，都跟立法院相鄰，成為特約廠商，讓職員、國會助理或是立法院上班的行政人員，在上下班前後都可以加入運動，因為可近性要高，然後又馬上可及，上班之前來運動半小時，下班之後大家去運動一下。所以我們在講問政品質的核心是幕僚，但是他的健康促進、提升他的專業知能，我們立法院應該有制度性的機制，而不是說要他們管好自己的健康，我想雇主也是有責任的。我們立法院作為立法院助理的雇主，或是行政人員、議事人員、職員等等的雇主，基於雇主的責任，一定要做到完善，而且我們要成為全國雇主的楷模。
  • 林秘書長志嘉
    好。
  • 林委員淑芬
    我今天要再講，因為立委4年換一次，有時候資深的助理……大家說委員是資深制，助理更是要資深制，可是助理的流動性很高，對立法院優良問政的品質有影響，留住專業的資深助理，讓專業人才可以留任、久任，是我們責無旁貸、應該去積極解決的問題。有健康促進，有相當的福利，該修法就修法，這是我今天請秘書長要去認真思考的。
  • 林秘書長志嘉
    好，謝謝委員的建議，我們會按照您這個建議來做處理。
  • 林委員淑芬
    運動特約中心？
  • 林秘書長志嘉
    對。
  • 林委員淑芬
    不需要法源了？這個是馬上積極可以做的。
  • 林秘書長志嘉
    我們總務處趕快想個辦法積極來促成看看。
  • 林委員淑芬
    好，聽到你這句話，讓人家覺得總有一件事情是真的可以做的。謝謝。
  • 林秘書長志嘉
    謝謝。
  • 主席
    謝謝林淑芬委員。
    下一位請鄭運鵬委員發言。

  • 質詢：鄭委員運鵬：9:38

  • 鄭委員運鵬
    （9時38分）主席、各位首長、各位同仁，大家好。秘書長好。
  • 林秘書長志嘉
    鄭委員好。
  • 鄭委員運鵬
    如果要修法的話，立法院你們有沒有提案權？
  • 林秘書長志嘉
    我們沒有提案權。
  • 鄭委員運鵬
    沒有嘛，所以包含說……
  • 林秘書長志嘉
    所以我們要請黨團來幫忙提案。
  • 鄭委員運鵬
    對，如果你的確在編列上有困難的話，是要修法沒有錯，就要請黨團。可能有時候委員想一想，寫個提案、決議就過了，可是後面都是你們在處理，是沒辦法的……
  • 林委員淑芬
    委員提出來，自然就會幫他們提啊。
  • 鄭委員運鵬
    是啊。
  • 林委員淑芬
    ……叫立委去提啊。
  • 鄭委員運鵬
    我不是反對你，我是說要想到方法解套。
  • 林秘書長志嘉
    我們會來處理。
  • 林委員淑芬
    這個不是問題，可以修法啊！
  • 鄭委員運鵬
    連院長也沒有辦法提修法，所以這個才是之前在成立國際事務處的時候，我有跟秘書長講嘛。
  • 林委員淑芬
    5月8日我們委員會就做決議，不是我決議的，是你們決議的啊！5月8日是你們決議的。
  • 鄭委員運鵬
    對啦，遇到事情才知道要怎麼處理，其實只能這樣。
  • 林秘書長志嘉
    是。
  • 鄭委員運鵬
    不然的話，其實國會助理、公費助理好像身分妾身未明，因為我看到那個職工福利金，我們今天也有研究了一下，它在我們的條例裡面是放在國營事業，立法院總不會是國營事業，對呀，所以這個是有點麻煩的事情。該修法還是要修法，但是我會覺得也不要好像立法院的國會助理單獨有的，這會變自肥，社會也會有評論，就是對於這種民意機關的，是不是在法源上面、職工福利金條例裡面可以把他列進去，我想這是政府能做的，沒多少錢，不然大家在這裡問來問去，沒有結論，再講下去再講幾年也沒有意義，你們想編都不能編。
  • 林秘書長志嘉
    對。
  • 鄭委員運鵬
    總不能立法院帶頭違法，這樣我們立的法誰要遵守？這個有困難點，你再想想看。
  • 林秘書長志嘉
    謝謝鄭委員，的確我們碰到這個問題，我們對於公費助理，說實在的，我們也是很想盡辦法要給他們多一點的福利，但是有一些牽涉到修法的，事實上我們必須要拜託委員或者黨團來提法。
  • 鄭委員運鵬
    是啊，就是你們院方很少拜託黨團跟立委，所以才會變大家不太習慣這種措施，大概是這樣。
  • 林秘書長志嘉
    對啦。
  • 鄭委員運鵬
    所以這樣倒過來也滿好玩的，對於我們國會助理、職工的待遇，大家講了那麼多，有沒有案子在裡面？你知道有沒有人提修法？還是提決議，都不用修法？印象中有沒有？
  • 林秘書長志嘉
    印象中好像陳超明委員有提類似的案，但是好像還沒有審查。
  • 鄭委員運鵬
    召委聽到了嘛，如果有案子就拿來，你們調整一下，這樣不就解決了？
  • 林秘書長志嘉
    好。
  • 鄭委員運鵬
    不然說了半天，好像你們很無心、藐視立法院決議，這也滿奇怪的。
  • 林秘書長志嘉
    謝謝鄭委員。
  • 鄭委員運鵬
    今天的新同學是國際事務處的林晨富處長……
  • 林秘書長志嘉
    對。
  • 鄭委員運鵬
    處長好，歡迎你。處長可以拿麥克風嗎？你請坐就好了。我看我們國際事務處成立之後，院長希望首任處長的產生是公開甄選，你是自己報名的嗎？
  • 林處長晨富
    報告委員，我不是自己報名的。
  • 鄭委員運鵬
    敦請來的？
  • 林處長晨富
    也不是，應該是……
  • 鄭委員運鵬
    你客氣了。
  • 林秘書長志嘉
    因為公開甄選的，後來都不是很達到那個條件，我們也請外交部跟相關的外交專業機構推薦一些比較優質的人來。
  • 鄭委員運鵬
    可見處長是一時之選、品學兼優，你也駐過很多國。我想請教一下，這幾年國際很重視臺灣，所以現在我們友邦的國會、政府官員、甚至是非邦交國元首級的，也來到臺灣、來到立法院參觀，所以對這個職務你自己有沒有什麼期許、期待？
  • 林處長晨富
    謝謝委員的鼓勵，我本身之前已經進外交部服務快30年了，我外派過澳大利亞、外派過歐盟、外派過韓國，我在國外大概一、二十年的時間都在從事國會外交的工作，我本身之前在外交部有待過國際傳播科、禮賓事務科、還有地域司……
  • 鄭委員運鵬
    有，我有看到，你的資歷我有查過。
  • 林處長晨富
    對國際事務處未來相關任務的規劃跟期許，我覺得現階段因為國際事務處從9月1日到現在剛成立兩個月，首先我們會以戰來訓練相關的同仁，因為我們國際事務處同仁有國會外交經驗的相對是少數，所以我覺得人員訓練在第一階段是非常地重要，但是必須要用實戰來訓練這些專業人員。甚至原本國際事務處的編制是20位同仁、包括我，目前大概正式編制只到了14位，我們還有6位缺額，這部分也謝謝院裡面的長官跟人事處給我們很大的支持。
    未來我們會從五大面向來推動國會外交的工作，第一個，我們現在有4個科，包括國際交流科、國際合作科、國際傳播科、禮賓事務科，這4個科分別負責不同的職掌，所以我們已經開始在著手訓練，包括接待訪賓、安排首長跟委員出訪、參與國際活動及國際組織、在臺灣獨立辦理相關的國際大型會議跟論壇，還有未來我們希望規劃跟世界西方國家民主議會的國際事務處來建立雙邊的聯繫。跟委員報告，我們即將在下個禮拜跟瑞士國會的國際事務處來做聯繫；甚至最近有一些西方的，包括友邦的一些國會議員到臺灣來的時候，我會主動跟他們交換名片，希望他們回去可以幫我跟他們國會的國際事務單位做聯繫，我覺得這一部分未來對於擴大我們國會外交的量能，會有很大的幫助，以上報告。
  • 鄭委員運鵬
    處長，我覺得當然不是交換名片而已，就是臺灣以前各級政府的外交、地方政府的外交，常常都是交換名片，但連對方的長相如何，其實都不知道，所以這個部分其實要積極一點。國會外交會比我們政府、官方的正式外交容易，因為他們國會是合議制，比較不會受到中國的影響。現在我看全世界各個國家的自主性，他們就算也是遵守一個中國原則，但是一個中國的定義是我說了算，它就覺得中國就是你中華人民共和國，中華民國臺灣跟中國無關，他們的解釋變成這樣，所以在這一點上面國會的外交變得更有彈性。以前臺灣連國會外交都不行，大概能推動的就是NGO、企業的外交、靠我們的貿易關係去跟各國打關係，連對方的國會議員、地方議員大概都是用這種方式在進行。現在既然有國際事務處了，比較可以制度性的進行。我是希望你除了內訓之外，畢竟一開始你內部訓練不行，後面都免講了，就是它後面怎麼交接，我也希望你要把那個制度建立起來，因為這個很重要，立委也是來來去去，你說真的有興趣做外交的也沒幾個，但是你們把它建立起來，那個才是實質的，所以在這一點上面，處長，請說。
  • 楊處長晨富
    謝謝委員。除了同事的專業訓練之外，建立我們國際事務處一些國會外交的SOP跟機制，是我的重中之重。這一部分在這兩個月內我們建立了十幾個新的機制，而且以後誰來擔任這個位置、誰來當我們的處裡面的同仁，都可以有這個機制來運作，也可以運作得非常好。昨天在院裡面的院務會報也跟院裡面長官做報告，這部分現在同仁都運作得非常好，而且我們現在是可以跨科合作的，比方說上禮拜立陶宛國會議長來訪的時候，就是我們要全員出動，這是單一個科沒辦法完成的。
    另外，就是有關建立機制，未來我覺得像我們也已經跟外交部保持密切聯繫，因為我本身是從外交部過來的，外交部的國會室、各地域司、國際傳播司、公眾會、禮賓處司，都跟我們業務有關係。所以我們已經發文過去，他們也已經把現在全球友臺小組的名單給我了。要跟委員報告的是，我們現在已經把這些做為一個data base，我們現在這些資料都可以compile下來，到時候可以傳承給所有新任或是即將到國際事務處來的同仁，這一部分我們會很確實來做好。
  • 鄭委員運鵬
    就是交情要長久。
    最後我跟主席再借一點時間談軟硬體的事情，就一件事好了，現在看起來就是其他國會議員來臺灣，我們的院區大概最老舊，所以剛剛有講到新址的部分，我希望就算是最後幾個月、這一屆快到任，但是能做的還是做，儘快把它定下來。
  • 林秘書長志嘉
    我們特種委員會會送給朝野協商，朝野協商最後會給院會再做最後的處理，我們希望……
  • 鄭委員運鵬
    就是困難的這一屆把它處理掉，下一屆開始建設……
  • 林秘書長志嘉
    我們希望這一屆能夠確定。
  • 鄭委員運鵬
    好，秘書長，我就10秒鐘請你注意一件事情，軟體的部分我們真的也滿糟糕的，國會圖書館大概是大家使用度最高的網站，但是它常當機，你知道嗎？因為包含新聞資料什麼的，都是從這邊來，我們主任他每天幾乎定在上面可能六、七個小時以上，但是它的當機頻率實在很高。最好笑的是，半年前他要在我們業務報告裡面講這件事情，他臉書上一寫，馬上就好了，可能秘書處同仁還是資訊處同仁有看到，趕快就修好了，這個當機問題是每個辦公室都在反映的，它比天花板漏水還嚴重，不僅無法查資料，然後委員要質詢在催了，那個真的很麻煩，好不好？
  • 林秘書長志嘉
    好，謝謝委員給我們這樣子的一個建議，我們會積極改善。
  • 鄭委員運鵬
    硬體難辦，軟體好處理啦！
  • 林秘書長志嘉
    軟體我們一定要處理。
  • 鄭委員運鵬
    好，謝謝秘書長、謝謝處長。
  • 林秘書長志嘉
    謝謝。
  • 主席
    謝謝鄭運鵬委員。下一位請林思銘委員發言。

  • 質詢：林委員思銘：9:50

  • 林委員思銘
    （9時50分）謝謝主席。就教秘書長，我想大家應該也很關心我們公費助理的議題，所以我也針對這個議題來問一下秘書長。我想公費助理他的重要性，秘書長也擔任過立法委員，應該也非常瞭解。
  • 林秘書長志嘉
    是。
  • 林委員思銘
    所以國會助理對我們立法委員的問政，不管是我們法案的起草、協商到最終的定案，可以說我們委員很多的工作都要靠國會助理來給我們做一個很大的協助，以完成我們的問政。
  • 林秘書長志嘉
    是，沒錯。
  • 林委員思銘
    所以現在我要很明確地請教，我們的公費助理在概念上他到底是屬於由立法院聘僱還是由我們各個委員辦公室來聘僱？
  • 林秘書長志嘉
    現在明確的就是由委員自己聘僱、決定聘僱哪些人，委員主要就是雇主。
  • 林委員思銘
    是，沒有錯。
  • 林秘書長志嘉
    我們按照委員聘僱的，我們等於就是給與薪資、給與費用，所以主要還是委員是雇主。
  • 林委員思銘
    我們是雇主。
  • 林秘書長志嘉
    對。
  • 林委員思銘
    但是他的勞健保又是由立法院編列預算來支出。
  • 林秘書長志嘉
    那時候是因為……
  • 林委員思銘
    所以這是不是一個雙雇主的概念？
  • 林秘書長志嘉
    因為委員說他們的勞健保由他來弄，這樣子好像很麻煩，後來就決議由我們統一來cover這一塊。
  • 林委員思銘
    所以在這種情況之下，我們一般人、大家的一個看法，或者我們從制度面來看，感覺好像就是雙雇主的那種感覺，當然整個人事的主導是由我們委員個別、自己來做一個主導，但是他的薪資部分或者勞健保部分，又是由立法院來支出。好，這樣子我就要就教秘書長，到底我們的國會助理算不算我們立法院的職員？
  • 林秘書長志嘉
    現在來講他不算，因為我們立法院的職員事實上如果是正式職員的話，一定是有公務人員身分，但一般來講，助理、公費助理沒有要求他一定要有公務人員身分，只要委員認為想要聘他就可以，所以是有這樣子的一個不同。而公務人員當然也有好的一面，當然也有他被限制的一面，他被限制了，而助理因為不具公務人員身分，所以很多他就沒有辦法納入公務人員……
  • 林委員思銘
    所以大家就一直在care整個對於國會助理一個權益的保障、福利的保障，剛剛不管是林淑芬委員或鄭運鵬委員，我們都有提到，所以秘書長，因為對他的權益保障不足或者福利事項的保障不足，所以其實我們這些國會助理的流動率非常高，秘書長您瞭解嗎？這個流動率非常得高，造成的原因就是我講的，保障不足啊！
  • 林秘書長志嘉
    林委員，其實你這個想法跟我們的想法一致，像我也有做過立委，所以我很清楚這些助理、公費助理的確我們給他的一些保障或什麼的都不足，我們事實上是可以給他更多一點或者是一些都可以比照我們立法院的職員來做處理。事實上，其實我們也有這個心，委員今年5月也有提出附帶決議，我們也很高興啊！這樣就可以去做，但是因為到主計總處的時候，他們認為這個錢剛好那時第8屆的時候有一個附表被刪掉了部分，那個被刪掉的部分現在突然因為一個附帶決議就再編列，看來他們都有困難，所以就變成是我們可能還要修法把那個附表加進來，這樣我們就有依據可以一直編列。
  • 林委員思銘
    你現在提到你要修法，但是因為我們那時候決議就是希望能夠在這個很快的時間，我想不管是我們兩黨，或是民進黨或其他黨團，其實大家都達成共識，這也不需要黨團協商，就是當時的附帶決議，大家都已經講好了，就是不管是每人每兩年一次4,500元的健檢費，還有每人每年2,000元的文康費，但是我們研議，不管是修法也好，或者是用其他的方式去做這個公費對他們福利的一個保障基本金額，這都已經研議那麼久了，到底要等到什麼時候？秘書長你可以給我一個時間嗎？其實我真的覺得他們很辛苦啦！辛苦指標非常高。
  • 林秘書長志嘉
    林委員，我們一起來努力啦，因為那個主計總處他們講的也不是沒有道理啦，因為那時候剛好是我們第8屆的時候，有把這筆錢刪除。
  • 林委員思銘
    你現在講到修法，你要怎麼修法？你講給我們聽一下。
  • 林秘書長志嘉
    就是我們提出針對那一條裡面增加一個項目，法，就是針對這個助理……
  • 林委員思銘
    我們這個會期來得及嗎？
  • 林秘書長志嘉
    這個會期，如果大家同意的話，應該這個會期先把法修過，下年度就可以編列。
  • 林委員思銘
    好，我在這個月就趕快提出修法的版本，好嗎？我想大家都沒意見嘛！召委這邊也沒意見啊！
  • 林秘書長志嘉
    可以啊，可以啊！
  • 林委員思銘
    儘速把這個法通過，來保障他們的基本權益。
    最後，我再提出一個問題，一樣也是有關性平教育的問題，在性平三法通過之後，我想雇主就是有為受雇者舉辦或提供教育訓練類似的活動嘛！但是我前幾天我收到一份立法院的公文，那份公文主旨告訴我們說公費助理是各立委的事，是各黨團的事，跟立法院沒有關係啦！所以請貴委員及黨團自行辦理有關性平三法修正後的研習訓練，這樣對嗎？秘書長，因為我們立法院有那麼多單位，本身一定對我們的職員有辦這個性平的教育訓練嘛！為什麼不一起辦？
  • 林秘書長志嘉
    我們也會通知，如果有興趣的助理可以來參加，但是如果說各個委員自己要辦，當然因為你是雇主，你針對你自己的公費助理，當然可以再加強。
  • 林委員思銘
    不是，你說你有通知他們去參加就對了？
  • 林秘書長志嘉
    如果我們人事處有辦類似這些性平三法的教育訓練的話，我們大概都會通知……
  • 林委員思銘
    其實秘書長，我的意思是說，那你為什麼不一起合辦？你既然通知他了，為什麼不告訴他說，我們就一起來合辦嘛！一起辦嘛！
  • 林秘書長志嘉
    應該有通知，來，我們請人事處……
  • 黃處長瑞月
    委員你好，我是人事處處長，其實是這樣子，我們每年休會的時候辦理性騷擾、性平的訓練，我們都會邀請委員辦公室。
  • 林委員思銘
    是。
  • 黃處長瑞月
    委員可以參加，然後助理也可以參加。在疫情之前，我們其實也跟公務人員發展學院，我們也有辦初級班跟進階班，我們都會辦。
  • 林委員思銘
    人事處處長，我的問題是，你為什麼用通知的？你就直接一起辦，既然都是在立法院上班嘛！同一個場域就大家一起辦，你就告訴他們，所有的助理一起來參與這個活動……
  • 黃處長瑞月
    那沒問題。
  • 林委員思銘
    既然也是屬於性平教育訓練的一個活動，怎麼會通知我們委員或各黨團說你們自己去辦？
  • 黃處長瑞月
    對，這個是這樣子，是我們10月16號有開了一個性平委員會，那時候因為范雲委員有提出一個臨時提議，要來辦理這個訓練，那時候，性平委員會有給我們一個決議，就是說我們也可以通知委員自行來辦理，但我們人事處在規劃辦理的時候，我們也會邀請委員來參加。
  • 林委員思銘
    秘書長，我建議合辦啦！我現在舉一個例子來講嘛，如果公費助理在議場前的廣場上被性騷擾，要向誰通報，到底是立法院還是跟我們委員來通報？
  • 林秘書長志嘉
    跟委員通報。
  • 林委員思銘
    對啊，那這樣不是很奇怪嗎？該場域在立法院！我們希望立法院要一視同仁嘛，如果把國會助理這個性平教育訓練丟給我們立法院的委員各自來辦理……
  • 林秘書長志嘉
    委員可能誤會了啦，是這樣子啦，就是我們辦的時候，當然除了職員、公職人員之外，還有我們相關的一些助理等，我們也會請他們一起來是OK的，但是因為有委員在性平委員會開會作決議，也希望告知所有的委員，他自己也可以辦，是這樣子啦，你們也可以再加強辦，就是說你們可以再加強。
  • 林委員思銘
    當然啦，我是沒看到那個決議，但是我覺得這個決議說實在話，真的蠻奇怪的，應該是由立法院統一來辦理啦，可能這樣大家比較省事，怎麼又叫我們委員各自來辦？我建議啦，真的，謝謝。
  • 林秘書長志嘉
    好，謝謝。
  • 主席
    好，謝謝林思銘委員委員，下一位請謝衣鳯委員發言。

  • 質詢：謝委員衣鳯：10:1

  • 謝委員衣鳯
    （10時1分）好，謝謝主席，我想要請問秘書長，就是剛才我們有一位公報處的職員，來這裡攔腰陳情，那想請問現在到底公報處是不是有這樣子的事件發生？
  • 林秘書長志嘉
    我也是剛剛第一時間才知道這件事，所以我有答應他，我們事後會請他們來做溝通，看瞭解……
  • 謝委員衣鳯
    所以你現在沒有相關的瞭解就對了？
  • 林秘書長志嘉
    現在沒有。
  • 謝委員衣鳯
    是喔，那什麼時候可以瞭解？什麼時候可以跟我們……
  • 林秘書長志嘉
    因為現在正在開會，而且也剛剛才發生。
  • 謝委員衣鳯
    對，那是什麼時候，因為我們今天也在談職工……
  • 林秘書長志嘉
    我想會後我就會處理了，會後我就會處理，沒問題，我今天一定會處理。
  • 謝委員衣鳯
    今天會處理，給大家一個清楚的瞭解。
  • 林秘書長志嘉
    對、對、對。
  • 謝委員衣鳯
    好，那我想請問，就是有關我們國際事務處，其實剛才也有很多人提到，就是我們已經成立了，就是為了國會外交制度化以及傳承化喔！
  • 林秘書長志嘉
    是。
  • 謝委員衣鳯
    那請問一下，我們現在的進展如何？因為我剛才聽到我們處長的回答，我也是認同啊！就是不應該僅止於交換名片，那是不是應該要做什麼樣制度的建立，畢竟每一屆國會的成員都不一樣嘛！成立國際事務處，就是希望透過一個制度的建立，以及管道的建立，讓未來不管是誰擔任院長，都可以藉由國會，然後讓國會裡面國際事務處這個組織能夠協助所有的院長，以及所有的委員做國際交流，是不是？
  • 林秘書長志嘉
    對啊，就是這樣子，沒有錯啊！
  • 謝委員衣鳯
    對，可是我剛才聽到好像我們林處長目前僅止於在初步的接觸。
  • 林秘書長志嘉
    沒有，因為它剛成立啦，所以很多地方當然要慢慢上軌道，那當然剛剛委員所說的這個，其實也是我們的重中之重，當時我們成立的時候，我們就想說要怎麼累積啦，因為委員有時候也因為任期的關係，有時候他不見得常常都在立法院嘛，他可能4年或者8年就離開，但是他成立的那個叫做國際雙邊，比如說臺日國會小組啊，或是交誼小組等等，或者是各個國家臺日、中日啦……
  • 謝委員衣鳯
    對，剛才林處長有說到，他現在已經試圖在跟其他國家國會的國際處在建立溝通聯繫的管道。
  • 林秘書長志嘉
    沒錯，沒錯。
  • 謝委員衣鳯
    那這種東西，外交是人脈的累積，那一定是從過去有相關的加以累積之後，未來才有可能持續進行這樣的工作嘛！
  • 林秘書長志嘉
    沒錯，所以國際事務處這裡有一個很重要的工作，就是要做累積的工作，他要把它記錄下來，累積下來，然後以前跟誰有交往，跟誰有什麼……
  • 謝委員衣鳯
    記錄應該也只是一個部分啦，其實就是我們怎麼建立這樣的人脈，然後以及建立這樣的正式管道，對不對？
  • 林秘書長志嘉
    對、對，然後建立人脈之後，我們可能就定期看怎麼樣來做溝通，或者是用什麼方式來加強彼此的深化關係。
  • 謝委員衣鳯
    好，那我想要請問，其實現在大家都在預估，就是可能未來立法院的組成，就是大家都在預估，有可能三黨不過半，是未來的組成，不曉得對於未來如果國會三黨不過半的時候，秘書長有沒有在心裡面試想過？
  • 林秘書長志嘉
    將來國會會怎麼樣，其實要等選舉，要等人民做決定，什麼狀況現在都很難說。
  • 謝委員衣鳯
    那你心裡有沒有設想過？
  • 林秘書長志嘉
    對我來講，我的任期就到1月31號。
  • 謝委員衣鳯
    所以你沒有試想，是不是？
  • 林秘書長志嘉
    是啊，到1月31號。
  • 謝委員衣鳯
    所以你沒有試想，是不是？
  • 林秘書長志嘉
    我會努力在1月31號，因為將來會怎麼樣其實也不是我能夠主導或者能夠期盼的，就是有很多變數，我們就是都要尊重人民的決定，人民怎麼決定，我們就follow人民的決定去處理。
  • 謝委員衣鳯
    所以你都沒有試想過這個問題？
  • 林秘書長志嘉
    不是，我沒有辦法試想。
  • 謝委員衣鳯
    所以不能這樣子啦，我們要對於所有未來的規劃，就如同大家對於我們遷院的事宜也好，就是認為……
  • 林秘書長志嘉
    這個倒是都有想法，因為我們這個會期希望能夠確定一個地點，當然這個也是要由院會來決定，院會怎麼決定，我們希望能夠確定地點，那下一任的院長、秘書長就好好去推動，我們的文官都還在啊，我們的副秘、所有一級主管都還在，他們會follow這個決定，好好下去做。
  • 謝委員衣鳯
    我還有一個問題，就是行政總處在110年對180個機關的公務人員進行心理健康調查，結果有百分之三十幾都坦承有中度以上的心理障礙、困擾，請問一下我們的醫務室有沒有提供相關的諮詢？
  • 林秘書長志嘉
    醫務室對於情緒困擾的處理，事實上他們有專門的服務跟門診，請總務處來做詳細的補充。
  • 周處長傑
    報告委員，我們醫務室有洽請臺大的精神科醫師來駐診，針對心理諮商這部分協助我們的同仁。
  • 謝委員衣鳯
    一個禮拜幾次？
  • 周處長傑
    一個禮拜一次，如果同仁有需要治療的話，它可以轉介到臺大醫院去做相關的治療，這個沒有問題。
  • 謝委員衣鳯
    那我們會協助，是不是？
  • 周處長傑
    對，我們會協助他們。
  • 謝委員衣鳯
    因為畢竟現在大家會有情緒困擾這樣的問題，還是你覺得我們醫務室的支援比較足夠，還是我們協同地區的衛生局，我看地區衛生局的人員好像也不夠，對不對？
  • 周處長傑
    其實我們醫務室駐診的醫師是臺大轉介來的，他背後的資源是臺大醫院，所以應該是足夠，沒有問題。
  • 謝委員衣鳯
    我是說相較之下我們還比較足夠一點，是不是？
  • 周處長傑
    對，對，對。
  • 謝委員衣鳯
    我看了各縣市政府的好像都找不到人。
  • 周處長傑
    是，沒錯，還好我們運氣好，旁邊就是臺大醫院。
  • 謝委員衣鳯
    因為畢竟大家都有這樣困擾，我不曉得秘書長有沒有這樣的困擾，說不定……
  • 林秘書長志嘉
    我還好。
  • 謝委員衣鳯
    你沒有這樣的困擾？
  • 林秘書長志嘉
    因為你們總召都很支持我啊，所以困擾很少。
  • 謝委員衣鳯
    喔，好，謝謝。
  • 主席
    謝謝謝衣鳯委員。
    下一位請吳怡玎委員發言。

  • 質詢：吳委員怡玎：10:9

  • 吳委員怡玎
    （10時9分）謝謝主席。秘書長早。
  • 林秘書長志嘉
    吳委員早。
  • 吳委員怡玎
    剛剛有一位立法院的同仁進來陳情，我們希望這件事情立法院可以做所有公務機關的表率，讓公務機關可以做所有企業的表率，好好的處理。
  • 林秘書長志嘉
    會啦。
  • 吳委員怡玎
    我們真的希望這樣的事情越來越少，因為這影響的不是只有那一名同仁，影響的絕對是整個辦公室的人，那它影響的也會是整個工作的效率。
  • 林秘書長志嘉
    是的，吳委員，我們的看法跟你一致，所以我會親自處理。
  • 吳委員怡玎
    謝謝。
    我今天其實要跟你討論的是我們的冷氣，我知道我們的冷氣比較老舊，但是現在我們有一個2050年淨零碳排的目標，其中除了把我們的電變乾淨之外，還有另外一個很重要的是節約用電。我禮拜二在議場總質詢，我發現非常的冷，我只進去大概不到30分鐘，我對於坐在那裡的行政官員覺得非常的同情，我之後好奇裡面到底有多冷，我去跟你們借了一個測溫槍，秘書長，你猜猜議場有多冷？
  • 林秘書長志嘉
    應該22度。
  • 吳委員怡玎
    我測了一下從20到22度都有，老實說即使是22度也不應該。其實在2016年的時候行政院有下令公家機關空調控制在26到28度，其實公家機關在法律上是沒有規定的，因為我們有一個能源管理法，政府可以對於指定能源用戶規定節約能源的一些方式，其實我們是要求不得低於26度，也規定了20個場域，這20個場域其實非常有趣，竟然沒有包含政府機關，雖然這不是秘書長主管的法，但是你覺得這樣是不是有點只准州官放火不准百姓點燈？我們要求人家不得低於26度，結果我們開22度，實際上其實是20到22度，不是只有議場而已，我們有時候在委員會，更誇張的是在會館，我們會館的冷氣真的是有夠強的，是不是有什麼改善的方式？
  • 林秘書長志嘉
    我想溫度的控制，議場有時候真的是稍微低了一些，不過議場有時候是因為委員火氣大，所以稍微低一點是還好啦，但是如果長期是這樣的話……
  • 吳委員怡玎
    秘書長，這不能這樣講，不然火鍋店會跟你說，火鍋店大家吃火鍋，所以冷氣要開20度。
  • 林秘書長志嘉
    沒關係，我想我們必須有效的來控制，現在一般來講，我們辦公室大概都有要求26度到24度之間，現在有時候為什麼會降到這麼低，我想總務處必須要作一點說明。
  • 吳委員怡玎
    我們到底有沒有編列預算來改善我們的冷氣？其實我們冷氣不是不夠好，是它不能控制溫度，對吧？是這樣吧？
  • 周處長傑
    跟委員報告，議場的冷氣是這樣沒錯，但是我們現在在做一個節能方案來監控群賢樓跟議場的冰水主機。
  • 吳委員怡玎
    只有群賢樓跟議場？
  • 周處長傑
    目前初步的試辦方案是這樣子，今年在做。
  • 吳委員怡玎
    那會館呢？
  • 周處長傑
    會館今年沒有，因為我們先做試辦計畫，我們要蒐集兩年的資料，試辦計畫做完了以後如果成效良好，我們再推廣到會館。
  • 吳委員怡玎
    兩年！我真的還滿訝異的。
  • 周處長傑
    對，因為要先有資料，要先有data。
  • 吳委員怡玎
    當然要先有data，可是我們不是第一個長成這樣子的建築物，就是其他地方也有。
  • 周處長傑
    對。
  • 吳委員怡玎
    你去看大型的百貨公司、大型的賣場，他們的開放空間比我們還大，他們冷清的時候、人很少的時候也是跟我們情況差不多，這不用等兩年吧？而且我講一下，真的是太誇張，剛剛看到22度，然後你說是規定24到26度，為什麼我們是規定24到26度，可是其他地方是規定26到28度？因為其實我們要求不得低於26度已經很寬鬆了，你知道像日本跟南韓，他們是要求幾度？28度。其實這很簡單，就是我們預算的分配是不是可以撥一些用在更新設備，我可以想像這些設備已經很老舊，或許沒有辦法恆溫，那我們是不是可以更新設備來恆溫？現在最重要的不就是節能減碳嗎？
  • 周處長傑
    報告委員，我說明一下，像中興大樓的每層樓都有空調箱，都有老舊的部分，我們逐年汰換，它年限到了我們就汰換、更新設備，所以我們也有在做，因為受限於預算的這個問題，我們沒有辦法一次把它全部更新。再回到剛才那個監控的部分……
  • 吳委員怡玎
    你可以去申請經濟部的補助，你知道吧？
  • 周處長傑
    是，我知道，沒錯。
  • 吳委員怡玎
    所以這樣算起來還不夠嗎？
  • 周處長傑
    因為我們的……
  • 吳委員怡玎
    因為高雄流行音樂中心，那個新的……那個冷氣都可以，那麼大的空間它都可以汰換、它都可以處理了，你沒有辦法處理，這是……
  • 周處長傑
    可以換沒有錯，但是我們的能量沒有辦法一年換這麼多，我們要逐年、逐年地汰換。
  • 吳委員怡玎
    那你去年換了什麼？去年換了哪裡？
  • 周處長傑
    我們今年換了……
  • 吳委員怡玎
    就這個年度、2022年。
  • 周處長傑
    對，今年換了群賢樓的空調箱，還有中興大樓6樓、8樓的空調箱，大概是這樣子。我們明年還會……
  • 吳委員怡玎
    這樣整個立法院換完要10年啦！
  • 周處長傑
    不用，兩、三年就處理完了。
  • 吳委員怡玎
    兩、三年？
  • 周處長傑
    對，從今年開始。
  • 吳委員怡玎
    兩、三年就可以？立法院全部，含會館？
  • 周處長傑
    對，因為我們的冰水主機沒有比較老舊，比較老舊的都是一些空調箱。
  • 吳委員怡玎
    所以你答應兩、三年就可以處理完……
  • 周處長傑
    對。
  • 吳委員怡玎
    整個立法院院區，含各個會館……
  • 周處長傑
    中興大樓。
  • 吳委員怡玎
    跟各個辦公室……
  • 周處長傑
    主要是中興大樓。
  • 吳委員怡玎
    都可以做到恆溫？
  • 周處長傑
    對。
  • 吳委員怡玎
    OK。秘書長，我知道雖然你的工作跟我一樣是到1月底，但是你覺得，到時候如果設備允許，應該要調恆溫幾度？
  • 林秘書長志嘉
    這就按照那個規定，比如26度，大家就調26度，我覺得這樣子大家就沒話說了。
  • 吳委員怡玎
    因為我們要求民間企業是26度。
  • 林秘書長志嘉
    對。
  • 吳委員怡玎
    我們自己也至少26度，好不好？
  • 林秘書長志嘉
    對，好。
  • 吳委員怡玎
    好，謝謝。
  • 林秘書長志嘉
    謝謝。
  • 吳委員怡玎
    再來，這個已經有新聞出來了，我們的外送問題，外送員上中興大樓的問題。其實很簡單，所有事情發生的時候，不要極端，不要說要嘛全部可以上樓，要嘛全部不能上樓，你這些櫃檯的人員可以輪班的嘛！不需要每一層樓午餐時間都要有人，可是1樓一定要有人，而1樓可以輪嘛！可以各層樓來輪嘛！畢竟你讓所有的人都這樣上上下下，我們都知道中心大樓那個電梯有多難等，比如5個便當、5個外送人員，跟1個人加5個便當，那是很大的差距；此外跟節約用電有關，你們這些人在那邊上上下下，其實也很耗我們的電梯，當然安全也是一個很大的顧慮。所以你們可能想一個折衷的方法，不要說要嘛就是全部可以上去，要嘛就是全部不能上去。重點是我們的櫃檯人員的加班時數，如果一個月22個工作天，午休一個半小時，他的那個加班時數，已經超過他可以報的加班時數了，所以這樣要求大家加班其實真的是不合理。
  • 林秘書長志嘉
    好。
  • 吳委員怡玎
    可是我覺得輪班是可行的。
  • 林秘書長志嘉
    好，委員，其實你現在所講的方式，就是我們現在正要做的事，我請總務處跟您報告一下。
  • 周處長傑
    跟委員報告一下，我們現在沒有要求每層樓櫃檯中午一定要留下來加班，因為受到勞基法的限制也不允許。所以我們現在的作法是在1樓，我們有其他的同仁輪流帶外送員到固定的樓層，然後通知委員辦公室出來領取餐，這樣就解決問題了。
  • 吳委員怡玎
    你要櫃檯的人帶外送員上樓，真的假的？
  • 周處長傑
    1樓櫃檯中午有固定值班人員，我們另外派人帶外送員到固定的樓層。
  • 吳委員怡玎
    所以每一個外送人員還要一個人陪他上樓？
  • 周處長傑
    對，沒錯，因為他會到處亂竄，有危害到委員的安全，我們顧慮到這一層。
  • 吳委員怡玎
    確定要這樣子做？
  • 周處長傑
    只能這樣做，不然的話，我們不能讓他直接上去到委員的辦公室，委員會有疑慮。
  • 吳委員怡玎
    你派的那個人，反正他要上樓了，把東西帶上樓，就不用讓外送人員再上去啦！
  • 周處長傑
    報告委員，有付費的問題，我們沒有辦法處理付費的問題。我們沒有辦法幫他付錢了以後，向委員那邊去收錢，這個我們有疑慮。
  • 吳委員怡玎
    我知道，這我可以理解，不要說辦公場所，其實有一些大樓，他是完全不能進去的。
  • 周處長傑
    是。
  • 吳委員怡玎
    都會有解決的方法。
  • 周處長傑
    是。
  • 吳委員怡玎
    所以我覺得你們可能不要這麼地極端，可能要再找一個折衷的方法，好嗎？老實說，我覺得這樣有點耗費人力，也真的是讓我們的電梯更擁擠，本來是一個人上去就可以解決的事，現在變成兩個人上去了。
  • 周處長傑
    報告委員，我們一直在滾動檢討，但是限制上，我們目前最適合的作法是這樣子。進一步如果可以改進的話，我們會再改進。
  • 吳委員怡玎
    你知道外送不是每個都要給現金的吧？
  • 周處長傑
    沒錯，但是他有付費的問題。
  • 吳委員怡玎
    對，可是外送也有很多選擇，是可以刷卡的。
  • 周處長傑
    對，瞭解。
  • 吳委員怡玎
    好，謝謝。
  • 林秘書長志嘉
    謝謝委員。
  • 主席
    謝謝吳怡玎委員。下一位請賴香伶委員發言。

  • 質詢：賴委員香伶：10:20

  • 賴委員香伶
    （10時20分）謝謝主席。我也針對外送的議題就教，剛剛是總務處處長，是吧？
  • 周處長傑
    是。
  • 賴委員香伶
    以中興大樓為例，您知道這個地方是什麼地方嗎？哇！已經10秒了你還認不出來。
  • 周處長傑
    委員，你的照片是中興大樓的側面。
  • 賴委員香伶
    這就是我們中興大樓外頭……
  • 周處長傑
    側面。
  • 賴委員香伶
    對，側面，那是濟南路。要先謝謝處長，這是我陳情啦！我爭取，爭取在濟南路外設了7個限時停車格，讓外送人員的摩托車停進去，不會被其他收費式的摩托車占用，讓他們停好車、取好物品之後進到1樓，然後就通知我們叫貨的員工朋友。但是這樣的一個作法當然只有在立院周邊，應該是率全國之先，能夠友善性地對待外送人員，就他停車的需求，不至於在路邊違停被罰鍰。當時爭取的時候，請問處長，你有跟相關單位怎麼樣做協調，最後可以成功？
  • 周處長傑
    跟委員報告，委員提出來這個……
  • 賴委員香伶
    限時停車格。
  • 周處長傑
    我們就聯絡臺北市政府交通局，他們派員來會勘，會勘的時候認為可行，然後我們就直接請他們處理了，所以蠻順利的。
  • 賴委員香伶
    是，我想真的是要謝謝秘書長，我們設了國際事務處，我們還為了友善交通環境，給這些外送同仁一個安全、不違法的停車方式。
  • 周處長傑
    謝謝委員的提議。
  • 賴委員香伶
    確實希望這樣子，隔壁是聯合辦公大樓，他們也應該如法炮製，所以希望你們以後介紹立法院友善環境的時候，可以多……你們的一個績效，好不好？
  • 林秘書長志嘉
    好，謝謝。
  • 賴委員香伶
    再來就是剛剛講的上樓與否的問題，現在外送條例當然還沒有訂定，當時也有設計到上樓要收樓層費等等的，那先不管收費問題，現在是各大樓包括辦公大樓、行政大樓等等進出的管理，中興大樓的規範到底是什麼？因為我們不管是訪客或陳情民眾都要登錄，然後要通報，我們說OK了，他才可以上樓嘛！不然就是1樓我們的這些協調室又太少，所以像現在外送人員要送到各樓層去，你們的管理規範裡面到底有沒有一個明確的辦法？
  • 周處長傑
    跟委員報告，因為外送員是進來馬上就走了，所以他在1樓的時候我們就問明說：你要去哪一層樓、你是做什麼事情？你的安全帽要脫掉，放在我們1樓櫃檯。然後等到聯絡委員研究室確定了以後，我們才會讓他上樓。
  • 賴委員香伶
    所以上樓是必須性的，還是同仁下來，你們也OK嗎？
  • 周處長傑
    同仁下來也OK，在疫情前我們都把東西放在1樓大廳。
  • 賴委員香伶
    我們知道的是，同仁們也不是不想走路，有些可能忙到就是讓他送上來，但是我覺得要不要宣導一下？因為一個是安全上的疑慮，一個則是，剛剛談的這個陳情裡面是說脫帽或不脫帽，戴帽的話大家就比較有疑慮嘛！那脫帽再上去，剛剛吳委員也特別提到會耗費這個……所以有沒有什麼辦法可以在1樓就集中式地收，然後用委託的方式來處理？
  • 周處長傑
    跟委員報告，疫情前全部在1樓沒問題，大家都follow這些事情，也做了兩、三個月。但是疫情之後，就有很多委員辦公室跟我們反映，他們辦公室的委員助理是女生，有些大箱的，像柚子是大箱的，那些東西他都搬不上去，所以我們才會開放。
  • 賴委員香伶
    這個不是我們在談的一般外送，如果是有很多送相關物品來的時候的那種方式，當然上樓下樓的作業是一個程序。我剛剛講的純粹是一般性外送員外送的食物，中午大家忙到沒時間吃東西、點個東西來，像這個上下樓的部分，相對來講，同仁們如果可以的話就下來拿，這樣子你們宣導會不會比較好？
  • 周處長傑
    如果委員在這個委員會作這樣決議，當然是對我們比較好。
  • 賴委員香伶
    應該是要開樓管會議啦！
  • 周處長傑
    對，對我們比較好。
  • 賴委員香伶
    應該是中興大樓要開住戶管理委員會，看看是不是大家來協議一下，好不好？
  • 周處長傑
    是。
  • 賴委員香伶
    這是一個小的議題，很謝謝總務處能夠這樣子做，也讓很多外送員會去宣導來立法院不用再亂停了，讓他們有一個空間來做，但是其他的行政大樓都還沒有辦法，我覺得聯合辦公大樓那一頭，請秘書長有機會也可以跟他們點一下說我們已經做到了，好不好？
  • 林秘書長志嘉
    好。
  • 賴委員香伶
    接下來是要請教秘書長關於我們遷建的問題，現在的遷建委員會已經開過會議了，照期程來講，本來是10月12日要開公聽會，廣納社會的意見，後來沒有召開是為什麼？
  • 林秘書長志嘉
    本來我們希望各黨團多多少少能夠推薦人啦，後來各個黨團都告訴我們他不推薦人。
  • 賴委員香伶
    主要是因為現在時間上已經到尾聲，如果今天是第一個會期，我猜大家應該就會很熱絡，但現在已經到了最後的第8會期，是不是這樣子？
  • 林秘書長志嘉
    既然都沒有任何的推薦，那我們現在就變成由我們院方來邀請，因為各黨團都不推薦……
  • 賴委員香伶
    所以還是會開？
  • 林秘書長志嘉
    我們還是會開，而且已經訂在11月9日……
  • 賴委員香伶
    11月9日會召開？
  • 林秘書長志嘉
    下午就召開，是的。
  • 賴委員香伶
    好。就現在的幾大方案裡面，我們知道原來有好多處，後來集中變成六個方案。現在召開公聽會的目的是對於方案的擇定選址，還是有什麼其他的內容要處理？
  • 林秘書長志嘉
    公聽會最主要就是讓大家能夠反映立法院遷址的必要性是不是……
  • 賴委員香伶
    必要性應該無庸置疑，所以才會有這個特種委員會啊！
  • 林秘書長志嘉
    那就是大家可以來提哪一個可能會比較好或是怎麼樣的狀況，反正……
  • 賴委員香伶
    但是公聽會最後的決議效力可以及於遷建委員會的決策嗎？
  • 林秘書長志嘉
    沒有，公聽會是作參考……
  • 賴委員香伶
    參考而已？
  • 林秘書長志嘉
    參考之後，既然我們的特種委員會已經成立了，大家再討論，討論完之後就會送到朝野……
  • 賴委員香伶
    那會不會屆期不連續，到下一任又沒有了、又要從頭來？
  • 林秘書長志嘉
    不會，會送到朝野協商，朝野協商之後……
  • 賴委員香伶
    為什麼不會？你用哪一個法條說過屆期可以連續？我們這個遷建委員會……
  • 林秘書長志嘉
    不是，過屆期當然不連續……
  • 賴委員香伶
    我們這個遷建委員會的法制地位在哪裡？屆期不連續啊！
  • 林秘書長志嘉
    不是，過屆期絕對不連續，所以我們會在這一任把它處理啊！
  • 賴委員香伶
    要處理成什麼？選址確定？
  • 林秘書長志嘉
    希望是這樣，但是要看我們議會大家的決定嘛！如果大家能夠……
  • 賴委員香伶
    所以如果特種委員會確立選址，然後通過院會的大會，然後就編列明年度的前期規劃預算，是這樣嗎？明年有編任何遷建的預算嗎？
  • 林秘書長志嘉
    現在是沒有啦！
  • 賴委員香伶
    是啊！
  • 林秘書長志嘉
    如果說……
  • 賴委員香伶
    那我們可以追加在今天的預算數裡面嗎？總務處長要講話嗎？
  • 周處長傑
    報告委員，我們這個會期遷址會定案，選定了以後，明年我們編了700萬來做可行性評估，可行性評估完了以後認為可行，然後預算多少錢，我們才會循程序來編列特別預算。
  • 賴委員香伶
    所以你很樂觀就是了，你在立法院多久了？三十幾年嗎？
  • 周處長傑
    我在立法院30年了。
  • 賴委員香伶
    那你希望催生出一個新的國會大廈嗎？我們也期待在你服務40年的時候可以催生出來。
  • 周處長傑
    剛才很多委員都提到建築物老舊，我們也實在是沒辦法。
  • 賴委員香伶
    對，老舊！針對陳情案，有關公報處剛剛的事情，我們在這裡不多問，但是我們的員工協助方案在哪裡？秘書長，有沒有員工協助方案？
  • 林秘書長志嘉
    現在有啦，有很多……
  • 賴委員香伶
    誰在主責？人事主任嗎？
  • 林秘書長志嘉
    人事主任他們在主責。
  • 賴委員香伶
    所以剛剛那個入案的基本程序除了去瞭解之外，當然這個員工陳情要能夠收到員工協助方案裡面去進行瞭解，好不好？這是第一個。
    第二個是停車空間的問題，當然現在遷建緩不濟急，很多司機朋友就complain說停車位的分配顯不合理，您覺得合理嗎？
  • 林秘書長志嘉
    我不知道。
  • 賴委員香伶
    除了委員座車司機的需求之外，還有一些零散的位子都是怎麼分配的？
  • 周處長傑
    報告委員，其實我們沒有零散的位子，我們的車位委員一人兩個都幾乎占滿了。
  • 賴委員香伶
    是不是也有一些是記者可以停的？
  • 周處長傑
    記者車位在福利社旁邊。
  • 賴委員香伶
    有多少個位子？
  • 周處長傑
    大概有……
  • 賴委員香伶
    20個？
  • 周處長傑
    差不多。
  • 賴委員香伶
    司機們心裡是說顯不合理，請你們調配，因為已經沒有地方了，我說那就來蓋個立體停車塔啊！有沒有可能？我看十年內遷建不了，立體停車塔可能是唯一可以稍微解決問題的方式，所以我想請你們研議看看好不好？
  • 周處長傑
    我們會……
  • 賴委員香伶
    因為從駐衛警到福利社那整片也都已經老舊了嘛！所以是不是有拆建的計畫？
  • 周處長傑
    沒有。
  • 賴委員香伶
    本來就沒有？
  • 周處長傑
    沒有、沒有。
  • 賴委員香伶
    那你在這裡30年，你有沒有什麼妙方或錦囊妙計？
  • 周處長傑
    沒有「方」。
  • 賴委員香伶
    那停車怎麼辦？難道大家都搭捷運來嗎？其實也可以啦！
  • 周處長傑
    報告委員，短期我們就是儘量來調配，中長期真的是要擴建啦，沒有很好的解決方法。
  • 賴委員香伶
    短期調配還是請你們要顧及，因為大家知道司機朋友們很辛苦，停車時要找來找去，遇到陳抗的時候連進出的空間都有問題。
  • 周處長傑
    對，我們來調配。
  • 賴委員香伶
    這個就請處長注意，因為你還會繼續在這裡到退休，所以就請各位辛苦一點、努力一下，謝謝。
  • 林秘書長志嘉
    好，謝謝賴委員。
  • 賴委員香伶
    謝謝。
  • 主席
    謝謝賴香伶委員，稍後在本席詢答完畢後休息5分鐘。
    接著請江永昌委員發言。

  • 質詢：江委員永昌：10:31

  • 江委員永昌
    （10時31分）謝謝主席。就教於秘書長，我要問一下公務人員涉及國家安全及重大利益者要辦理特殊查核，最近鬧得沸沸揚揚的是不是國防及外交委員會？回過頭來講，立法院的職員也會接觸到，立法院有對我們的職員做特殊查核嗎？公務人員任用法第四條當中就寫了要辦理特殊查核，而且你看人事行政總處不但做了這個查核一覽表，連總統府涉及到的人員它都有，但立法院卻沒有，為什麼？要不要？請回答。
  • 林秘書長志嘉
    因為那個查核它有應查核機關，它是……
  • 江委員永昌
    你要主動報啊！你去讀法條或是人事行政總處所執掌的涉及國家安全或重大利益公務人員特殊查核辦法第二條，就是各主管機關……其實連總統府他們都有報給它了。我知道過去監察院審計部他們也有接觸到，因為要審計預算及決算，但是他們就說他們是監察院，他們說公務人員任用法第四條第二項寫的是行政院會同考試院，我說他們在胡說，人事行政總處在彙集的時候，連總統府的都有，所以從那裡看到的是五院都要。如果你說我們自己國會自主我也接受，但國會自己要不要查有接觸到這種重大安全、國防等等機密的人？如何查核？
  • 林秘書長志嘉
    如果以國家安全及重大利益公務人員特殊查核辦法而言，事實上，本院並不屬於這類人員，但是剛剛委員所提到的，就是說我們公務人員是不是有真正牽涉到國家安全或者重大……
  • 江委員永昌
    簡單來講，現在國防及外交委員會就touch到了機密的部分，秘書長可以好好思考，因為這連帶的第一個是立法院的職員，甚至是秘書長你自己，其實我們都是很公平客觀來講。後面一個是我們立法委員本身，立法委員本身除了公職排黑以外，其實也沒看到有什麼查核，要不然就是怎麼樣你知道嗎？就是選民給我們最後的鑑定，看人民的選擇。接下來是立委的助理，立委的助理就更寬鬆啦！你說當我們接觸到機密的時候，我們的助理呢？
  • 林秘書長志嘉
    所以委員剛剛所提到的這個辦法以及相關問題的確是很值得深思，因為以這個辦法來講，我們並不在這個辦法限制內，但是……
  • 江委員永昌
    不，我認為真的要推銷一下。你提到這個辦法，其實這個辦法源自於公務人員任用法，那是行政院會考試院，雖然這樣寫，可是人事行政總處卻不這樣做，包括總統府、國安會、國家安全局都有納進來，你知道嗎？
  • 林秘書長志嘉
    它上面有說……
  • 江委員永昌
    假如你說我們不在那個辦法的限制裡面，那我說針對國會自主，你去提一個我們應該這樣做，否則你就是說我們不應該有這樣子的查核啦！我相信大家不會去否定應該要有這樣的查核。
  • 林秘書長志嘉
    我不會去否定有查核，我只是說委員你講的……
  • 江委員永昌
    不要否定該查核的。
  • 林秘書長志嘉
    對，我們不會否定該查核的，只是我們很肯定委員你所提出的這個問題的根源，這個是很好的，因為如果按照這個辦法，我們是不在這個限制裡面，但是事實上、實質上我們的確有必要來做這樣的事情，所以我們很感謝委員你所提出來這樣的看法。
  • 江委員永昌
    就像我跟監察院講對照，你看主計總處底下有關於機密、重大國防安全事項的人，主計總處那邊是一覽表當中有，審計那裡卻沒有，不要說什麼你是監察院、他是行政院、我們是立法院，照理說不該如此，其實有一些真的該做的事情要去做，我在這裡提醒。第二個事情……
  • 林秘書長志嘉
    謝謝委員你提出來這個問題，我們會來深思，看要怎麼來做，一個比較有效的辦法，好不好？
  • 江委員永昌
    我繼續談。我有去看韓國的國會治理制度來比照臺灣，人家是國會議員助理津貼法，人家是直接法律位階。所以我跟你講，現在法官助理有法院組織法；現在檢察官助理也說他們要提升到法律的位階，社會也覺得應該要如此；那立委的助理，立法院組織法當中用一個附表，然後國會是共識，產生很多弊端，長期以來難道不要去想想看嗎？外國的都可以參考。
    而且我講韓國，它的法律位階設下去之後，它是用對等的喔。他們跟我們公務人員的職等不一樣，它最低等是九職等，一路可以上升到相當於四職等，四職等可能是高的，它設的叫做輔佐官，其實就好像我們國會主任、服務處主任，它也有設秘書官，大概就是非常重要的助理。其實它那個職等都有對照，我還沒有查到將來他們在行政部門跟立法部門互相旋轉的時候，可不可以連這個職等、年資都銜接，我還在進一步查這個……
  • 林秘書長志嘉
    他們……
  • 江委員永昌
    你讓我講完。也就是說，我們在講這一點，過去我們臺灣這邊的國會是總額分配制，弊端很多；人家就是一個職等、一個職等，我要用人，就什麼人進來這個職等，不要讓外界有很多疑慮。假設我們現在又說，你知道韓國連最低職等的國會助理領的薪水都在韓國的平均薪資上下，何況領高薪的；那臺灣，其實像沃草、公民團體所做的，我們的助理不要說我們比較低，有時候連當國會主任都領的真的是情何以堪啊！我也知道外界會想說，你幫助理加薪的話，民眾觀感不好，那是總額制，就看立委在那邊分配來、分配去，這樣不好。如果是一個蘿蔔一個坑，而且年資還可以銜接、職等可以對接，大家就沒有疑慮了，我今天聘誰，就放在什麼樣的位階。你還要想一件事情，有時候我覺得我們立委會受你們尊重，各部會部長級有時候來跟我們討論法案、預算、政策、議題，但有時候不一定是部長來，底下也有高階官員來的時候，我們的助理呢？領個三萬多，有時候大家其實是為了熱情來從事政治的工作，立法、行政不對等啊！行政院的高階官員來的時候，對應的是小助理、有時候是社會新鮮人、政治系或法律系剛畢業的，要不然的話，考量到他還要養家活口，將來還要創業、立業、求生存、將來的成就，他可能在立法院待多久？長期以來為了好的助理人才，都很難、很難可以留住他，大家就靠一個熱情這樣子。國外的其他這些也可以防弊，也可以提升地位，也不會讓民眾覺得反感，有一個法制的制度。你們過去有做一些報告，但我看了都覺得不起作用。你回答一下。
  • 林秘書長志嘉
    謝謝江委員。最主要是這樣子，我相信韓國他們的助理是屬於公務人員，我們的助理都不是公務人員，我覺得最主要的癥結點是在這裡而已。如果我們的助理是公務人員的身分的話，我想我們很多事情都可以處理，但是我們為什麼……
  • 江委員永昌
    我知道我們的助理不是公務人員，但是為了給彈性卻造成弊端。
  • 林秘書長志嘉
    沒有錯，的確給彈性是會造成一些超出我們想像的事情或問題出來。現在我們一直苦思如何為所有公費助理爭取所有的職位或者福利等等，最主要的癥結點就是我們的助理不屬於公務人員……
  • 江委員永昌
    但是我剛剛講了，第一個，直接有法律位階；第二個，我覺得總額制不好，真的還是要每個職位有職位的等級跟薪資級距，我覺得這個比較好。至於你還要定義，坦白講有時候他在處理一些事情的時候，甚至我們剛剛都談到了，他也許會碰觸到重大國家國防機密安全什麼的這些事情，所以不容小覷。
    至少我再講一點，起碼有一點立法院可以幫忙做，國會助理要應徵，除了立委自己去找人，也可以向其他國會一樣，像韓國也有，在他們的國會有公開徵人的資訊，也可以做，雙軌並行，立法院研究一下。
  • 林秘書長志嘉
    好，這個倒是……
  • 江委員永昌
    對於助理我們需要什麼樣的人才，我們自己填一填，報給你們，你們有一個公開的網站。當然，我也不排除立委自己也可以應徵人，然後一樣照制度來走，這個我建議來做。
  • 林秘書長志嘉
    江委員，我們感謝您這個建議，我想我們考慮雙管，委員自己要用什麼人，是由他決定、他去徵人，我們也許也可以提供他一個人才庫或什麼讓他去挑或怎麼樣。
  • 江委員永昌
    我跟你講，人家講外送員、在講國會的門面，其實立法院我們自己如果也有官網，在上面放上立法委員對國會助理人才的需求，我覺得那才是一個門面，網路也是門面，我建議你們這樣做。
    回頭我再講，剛剛大家有提到外送員，說一句實在話，我就省略我準備的東西，我就直接講。這有3個問題要考慮：第一個，你們考慮國會門面，可是事實上坦白講，國會門面是立法院要去擴建才能改革的事情，要不然沒辦法，其實外送就是有那個需求、大家有那個必要，但立委本身的人身保障、國會研究室整個安全維護也非常重要。你不要以為大家好像沒事幹嘛找麻煩，它會有一個問題，過去這麼多年來凡是有重大的政策、立法、修法的時候所引起的陳抗還有人受傷，我就不要把過往的點出來了，或者是選舉期間萬一某個選區非常激烈衝突的時候，有的立委是選連任的時候，會發生什麼事情你不知道，可是外送員這份工作也要尊重他，也要讓他能夠做。所以其實在疫情期間所用的外送桌這個方法，我覺得可以再考慮一下，它唯一就是你們覺得門面不好看，可是中午要用餐嘛，這逃不了啊。你剛好一定要安排那個時候、國外的貴賓要來我們臺灣立法院的時候，就一定要經過那裡，有時候你們可能只要把那個事情排開，對不對？你說還要人家帶他們上樓或者他們自己去上樓，這是互相衝突的。我同時把各個面向考慮，疫情時候的外送桌，就差一個門面不好看而已。你們立法院自己值班人員的工作那麼辛苦，你要幫他們考慮一下，不要媒體在寫，反而是寫出來我們立法院職員的辛勞，這不對啦，身為秘書長，我覺得不應該讓這樣的事情發生。
  • 林秘書長志嘉
    現在就是有兩派，一派就是希望跟委員講的一樣……
  • 江委員永昌
    不是，我跟那兩派都不一樣，我其實覺得立法院門面要好，就是擴建的問題了，就是大改革、大建設的問題了，我不拘泥於門面，用外送桌，像疫情期間一樣，這樣既可以維護安全，又可以讓外送工作順利。
  • 林秘書長志嘉
    有一些委員真的跟江委員所提的完全一樣，但是有一些委員就說他們助理或什麼都是女孩子，他們沒有空下來拿東西，所以希望他們能夠上去……
  • 江委員永昌
    這點不是理由，你聽我講，表示他有苛刻他的助理，午休時間在每個助理的辦公室加班還是怎麼樣，他訂了一個外送，那是他的午餐耶！你說立委本身不願意下樓，我們再想想看為什麼這個立委這麼偉大，自己要訂外送，然後他的國會助理8到14個裡面，總有人剛好那天中午……都沒有……至少要按照勞基法吧，他沒有半個助理可以下樓？然後要訂外送又要叫值班人員，如果這樣講的話，是置所有法律綱紀於不顧，他腦筋裡在想什麼？獨大嗎？也許我太要強調這個問題，講得太重了，可是你剛剛那個回答不好。
  • 林秘書長志嘉
    江委員你很有正直感啦！
  • 江委員永昌
    你剛剛那個回答不好。
  • 林秘書長志嘉
    不是啦！
  • 江委員永昌
    那你自己叫外送又中午時間怎麼辦？
  • 林秘書長志嘉
    是有委員有這樣子的反應，所以我們……
  • 江委員永昌
    我不是要批評那個委員啦！但是秘書長，這樣子不適合吧！他整個辦公室中午要訂外送，又全部沒有半個人，我們值班的人員這麼辛苦，還要被媒體寫出來，這一聽起來就刺激到我，但也刺激到別人了。
  • 林秘書長志嘉
    所以你很有正直感，如果委員堅持這樣子的話，或者是你認為這樣子比較好，其實我們可以這樣做……
  • 江委員永昌
    不要說是江永昌的堅持，我覺得秘書長非常睿智，你一定能夠想出辦法，比如疫情期外送桌的形式，我覺得就是門面不好看而已，可是這是午餐時間，你不要安排外賓來的時候，其他的困難都能解決。
  • 林秘書長志嘉
    好，謝謝。
  • 江委員永昌
    再提供一個事情，剛剛大家講立法院外面停車什麼的，其實不管我們有沒有機會擴建或者是遷建，光是鎮江街的都市計畫，怎麼辦啊？現在選舉期間一大堆在違反土地利用的，是不是一堆？大家都紛紛舉報，坦白講，有違反都市計畫道路使用的，就是我們立法院鎮江街啦！所以假設遷建擴建不敢說遙遙無期，但是曠日費時，過去一而再、再而三討論鎮江街的都市計畫，也應該要有一點起色，內容很多啦！秘書長應該比永昌更瞭解。
  • 林秘書長志嘉
    謝謝，江委員我知道你問政都非常能問到問題的核心，而且你常常舉出很多我們沒有看到的，我們很感謝你，說實在，你所有的提案其實我們都非常謝謝你，給我們這一些方向或者是一些指引，或者一些我們沒看到的，或者是疏忽掉的，其實我們對你很尊重，很感謝你……
  • 江委員永昌
    沒有啦！我也盡力啦！我也非常稱讚秘書長的領導行政能力，我能想到、能夠提供的就盡量講。
  • 林秘書長志嘉
    我們真的很謝謝。
  • 江委員永昌
    所以鎮江街的都市計畫，這一條計畫道路也是非常要緊的一件事。不要只是現在嘴巴上已經在講擴建改建，然後就忽視了它，或許你沒擴建、沒改建的時候，說不定它就是我們現在怎樣讓立法院的工作能夠做好的其中一個解方啦！
  • 林秘書長志嘉
    對，謝謝。
  • 主席
    謝謝江永昌委員。先作會議程序的宣告，中午不休息，上午會議時間繼續進行到議程所列解凍案、預算案均處理、審查完畢為止，謝謝。
  • 主席（江委員永昌代）
    接下來請湯蕙禎委員詢答。

  • 質詢：湯委員蕙禎：10:48

  • 湯委員蕙禎
    （10時48分）謝謝主席，秘書長好。現在我們看到新的國際事務處林晨富處長到任，請教一下，目前我們立法院成立了幾個國會議員友好團體？
  • 林秘書長志嘉
    現在應該有72個，我想請處長來詳細跟您報告。
  • 林處長晨富
    報告委員，現在本屆是規劃要成立73個，目前成立了72個，另外一個現在正在籌備之中，這個成立的國會聯誼會有議題式的、有國家式的、也有跨區域式的，所以總共現在有72個國會聯誼會。
  • 湯委員蕙禎
    因為我們每一次新上任就會受邀去參加一個國會友好團體，每一屆它就會再成立，所謂這72個是每一次成立都算一個，還是以國家來算？
  • 林處長晨富
    本屆我們游院長有在院務會報指示，原則上我們是以一個國家一個聯誼會來成立。
  • 湯委員蕙禎
    是。平均每一個國家國會友好團體在四年內成立後有在開會的或有相互訪問的有多少？
  • 林處長晨富
    跟委員報告，過去因為2020年COVID-19疫情，造成我們跟國外國會議員聯誼會的互動受到終止，應該是從去年下半年第四季已經開始陸續恢復了，但是馬上明年2月1號有新一屆的立法院，所以我們國際事務處的國際合作科跟交流科到時候會協助新一屆的全體立委，提供相關的行政協助來成立新的國會聯誼會。另外一點報告就是有關國會聯誼會的資料，我們已經完成建檔，到時候我們會把這些舊的資料提供給未來所有113位委員做參考。
  • 湯委員蕙禎
    下一屆新的會期是要重新再成立，還是繼續用改選的方式處理？
  • 林秘書長志嘉
    這個就是看友好協會他們自己本身的成員……
  • 湯委員蕙禎
    有沒有更動。
  • 林秘書長志嘉
    對，他們自己看要怎麼弄，因為也許有的會長都還在，所以它就不必要改選，或者任期到了，他們就集體改選。現在成立國際事務處最重要的就是我們也希望做一個累積的工作，就是說它成立之後，不會因為委員進進出出而有所改變，它能夠持續把一些紀錄、人脈、活動等等建立下來，這樣子我們以後跟各國之間都有相當的基礎在，我們是想把這部分做起來，所以這也是國際事務處成立的主要目的之一。
  • 湯委員蕙禎
    對，上次我們立法院組織法修正，當時就有提到希望下一次不要再成立了，可以看看裡面的成員，如果會長相同，可能就不需要再成立，可以繼續延續。
  • 林秘書長志嘉
    對，繼續延續。
  • 湯委員蕙禎
    如果會長不同人，已經沒有在立院了，可能就要改選，這樣比較好，不然每一屆都成立一次，我一直覺得很奇怪，不過我想現在有專責的處是不錯的。
    請教一下，在今年疫情緩解以後，本席有到幾個國家去，像新加坡、馬來西亞、泰國、日本這幾個國家，我們都是自己去安排、自己去交涉，像有一次我們安排好去印度，到最後簽證被拒絕了，那時候印度友好國會團體是吳玉琴委員當會長，由她安排，結果到最後就嘎然停止，不讓我們過去，那一次的票機都買好了，現在票還沒有用，所以我們想說成立這樣的友好團體，究竟有什麼樣的好？因為並沒有如我們原來的想像。像這一次國慶日，日本國會議員友好訪問團也來了很多人，很熱烈支持我們臺灣，當天我們有受邀去飯店吃飯，大概好像是20人以上的大桌子，我們有幾位立委分別坐四個角落，因為旁邊都是日本人，我們無法用日本話跟他交談，很多委員就安靜地你做你的、我做我的，沒辦法交談，我們總覺得待客之道不能不說話，最後就用中日翻譯機，我們自己去跟他們做交談，蠻尷尬的！不過還好他們也很樂意地跟我們這樣去對談，最後有翻譯人員來解圍，我們就可以很暢快地去談論他們國家的事情、談我們國家的事情。所以像這樣人數眾多的時候，應該要有一個翻譯人員在我們旁邊，我們的待客之道才感覺比較有禮貌，不然就像有的委員坐在那邊，兩邊是日本人，自己就在那邊安靜不敢說話，我覺得是讓我們有點難處啦！
  • 林秘書長志嘉
    是，我們來改進。
  • 湯委員蕙禎
    我希望未來有這樣的情況，尤其人數眾多的時候，有時候講英文也不是很通，他講的英文我聽不太懂，我們就要用猜的，那也滿辛苦的。未來國際事務處處長有重責大任，因為從疫情過了以後，在Taiwan can help以後，我們的邦交國雖然很少，但是來訪的國會議員非常多，到今年8月底就有38個國家、114個訪問團、一千三百多個來賓，成果是滿豐碩的，經過這一次的國慶日，我相信累積的數字會更多，所以真的很辛苦，不曉得處的編制人數有多少？
  • 林秘書長志嘉
    現在人事總處給我們的名額，目前核准我們的是20個，現在補實的是14位，我們人力其實還算不多，所以也滿辛苦的，他們現在才剛成立兩個月，所以他們正在上軌道。不過剛剛委員所提的，我們都很感謝委員的這些建議跟想法，國際事務處一定會儘量來改善，或者是儘量來補實。
  • 湯委員蕙禎
    OK，好。剛才開會前有一位立院同仁在陳情，我什麼都沒聽到，只聽到一句「言語霸凌」，對不對？其實在職場裡面常常會有言語霸凌的情形，所以秘書長的責任也滿重的，因為要帶動那麼多的立院同事，希望每一個部門的主管，我們當作人在公門好修行，其實是修哪一種？修的當然是心，修我們的話，存好心、說好話、做好事，以前我們都琅琅上口，因為星雲法師或證嚴法師都會說一些名言、金句，都會讓我們牢牢記在腦海裡，讓同仁怎麼樣把自己所有的情緒不要太容易發洩出來，跟同事講話的言語中，都不自覺自己講話在霸凌人，有時候同仁可以把它錄起來，因為他自己不承認，讓他聽聽看，原來自己講話的時候是讓人難過的。所以我想在同仁之間，平常就可以鼓勵大家存好心、說好話、做好事，很單純，回到家也要教育孩子，在辦公室也要跟同仁相處。
    其實過去本席在地方政府也都是當主管，像當時民政就是人員眾多，我們當然自己要先修身養性，才有辦法心情穩定地帶動、帶領所有的同仁工作愉快、情緒穩定，有什麼事不要煩惱，可以過來跟我討論，讓他不要有壓力，至少我們有心要幫他解決問題，他至少找到一個出口，不會有壓力，講話就不會又酸又辣的，因為現在人家留言都留得很辣、很酸，都不是好現象，現在大家講話尖酸刻薄那種很流行，變成沒有人想要說好話、做好事，很奇怪，現在整個社會氛圍是這樣。所以我想我們立法院的工作壓力非常重，同仁完全靠這個員工協助方案是有點緩不濟急，都已經發生一些傷害了。我們是希望平常早上一到辦公室就要維持最愉快的心情，我相信主管去帶動自己辦公室的同仁，讓他能夠心情穩定，有什麼事大家一起討論，我覺得這一塊可以弄成一個類似人家說的防護網一樣，不要讓他受傷害了再來求救。你看剛才那個樣子，我看他很激動，大家勉勵。
  • 林秘書長志嘉
    謝謝委員，委員的建議我們會欣然接受，也謝謝委員給我們這樣子的一個方向，我覺得這個很正確，我們想法跟委員一樣，所以內部可能有一些做不好的地方，我們真的要好好改善，謝謝委員，謝謝。
  • 湯委員蕙禎
    大家共同勉勵。
  • 主席
    謝謝湯蕙禎委員，我們剛剛有宣告，現在休息5分鐘，謝謝。
  • 林秘書長志嘉
    謝謝。
    休息（11時1分）
    繼續開會（11時7分）
  • 主席（湯委員蕙禎）
    繼續開會。我們下一位請鄭天財Sra Kacaw委員發言。

  • 質詢：鄭天財Sra Kacaw委員：11:7

  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    （11時7分）主席、各位委員，我們秘書長還有立法院的各位長官。
  • 林秘書長志嘉
    鄭委員好。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    我很少在質詢立法院，因為下一屆是誰也不知道了，秘書長下一屆是不是繼續當秘書長也不知道，但是我們要建立制度。
    臺灣地圖包含了臺澎金馬，原住民的立委選區涵蓋臺澎金馬，當然我們有分山地原住民、平地原住民，不論是山地原住民或是平地原住民的立法委員，一樣都是要服務全臺灣的原住民，不管他住在哪裡。因為我們要選民服務或是參加相關的會議，我去高雄參加活動，從臺北搭高鐵到新左營，新左營之後這個是什麼？這是捷運，搭捷運到美麗島站，參加什麼會議呢？我到警察局參加警政署舉辦的各區原住民警察的一個座談會，這是警政署邀請我們去參加，而我是舉例，所以這樣的一個會議常常會有，或者參加這樣的活動這些常常會有。
    我過去是事務官，從最基層的到常務副主委，我參加這個會議，有警政署的官員，也有警政署的警察人員，也有原民會的官員過去，他們到了新左營站之後，他們有車子、有租車載他們過去，而我們就是要自己想辦法。當然類似像這樣的很多，我們常常會參加，譬如說原民會到屏東、臺東或是到高雄舉辦活動，我們也會受邀去，最常有的就是一年一度的豐年祭。像後天屏東市有原住民的豐年祭，也邀請我們去，而原民會的官員也會去，原民會的官員也許派科長、也許派專員，他們到了新左營之後是租車子過去，而我們自己要想辦法。所以這個部分，不是為了我，因為下一屆我也不一定當立委，為什麼我過去一直都沒有質詢？就是考慮到會被人家說這個是為了自己，不是，因為現在已經是下一屆的事情。
    我是希望秘書長，尤其是相關的部門能夠去考量，這是一個實際的問題。因為現在立法院所規劃的一個制度是考量到這個……回到自己的選區，當然沒有那個問題，譬如說屏東的立委他回到屏東，是在自己的選區，就沒有那個問題，但是我們因為是涵蓋全臺灣，所以這個部分，就要請立法院這邊審慎地去考量，而且確實是一個事實。我自己常講的，但是我都沒有對外講，就是我當過常務副主委，但是當了立法委員之後，才發現原來原住民立法委員的待遇福利還不如我當常務副主委，是這樣的一個事實，就讓立法院瞭解，看怎麼樣去建立一些比較符合常理的一個制度，謝謝。
  • 林秘書長志嘉
    鄭委員謝謝，你反映的的確是事實啦！原住民的選區還有各種可能有需要的一些服務，的確跟一般的區域委員還有不分區委員不一樣，所以我想這個我們一定會納入並好好考量，然後看能不能有一些比較符合原住民選區事實的一些措施來做，我們來處理。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    其實有可以參考的地方啦，臺灣省議會的時候就有可以參考的部分，以上，謝謝。
  • 林秘書長志嘉
    好，謝謝。
  • 主席
    謝謝鄭天財Sra Kacaw委員。下一位請陳椒華委員發言。

  • 質詢：陳委員椒華：11:14

  • 陳委員椒華
    （11時14分）謝謝主席，我要請問秘書長。
  • 林秘書長志嘉
    陳委員好。
  • 陳委員椒華
    秘書長好。我們每個委員包括問政的、質詢、發言的影片還有提案等，現在我們的臨時提案不錯，滿好找的，可是預算的提案，在我們的資料搜尋中，我不知道這個部分怎麼樣以及可不可以……因為這個部分還滿重要的，我們在每個預算會期的時候，都會提很多重要的預算提案，還有公部門的回復，就是提案怎麼搜尋，還有回復的部分，我們目前好像很難找，不知道放在哪裡，我找很久也找不到，這個等一下再麻煩回答一下。
    另外就是有一些資料可能不需要印那麼多，我們常常看到很多就回收掉了，就是請立法院這邊再想想看，怎麼樣再精簡那些可以不必要再印的，這是第二個，那就請先回答一下。
  • 林秘書長志嘉
    一般來講我們委員的預算提案，因為委員的預算提案有時候一提出來然後到三讀通過，其實之間有時候都會被……
  • 陳委員椒華
    可是我連宣讀本都找不到，不知道在哪裡！我們本來想從宣讀本那邊去找我們的提案登載在哪裡，所以那個部分……
  • 林秘書長志嘉
    你是說在網站上面？
  • 陳委員椒華
    對。我們立法院到底把它放在哪裡？
  • 林秘書長志嘉
    這個我想……
  • 陳委員椒華
    沒關係，再請人來跟我說明好了，這個部分是技術上的問題。
  • 林秘書長志嘉
    好，是。
  • 陳委員椒華
    也希望以後這個可以再修正，讓更多人可以方便找，因為這個也算是每個委員問政的成績。
  • 林秘書長志嘉
    沒有錯。
    對於資料的部分，有一些紙張可能不需要那麼多，其實現在我們的公報處也都很努力，我們都是怎麼樣做呢？我們就是能夠減少的我們都減少，其實我們公報處它是有一些成果出來，等一下我請公報處處長向您報告。
    現在我有要求公報處怎麼做呢？我就說，如果有一些委員，可能他真的不需要這些紙張，或者是他不需要這一些資料，但你還是要去問一下委員，如果他不需要的，我們就把他登記下來，我們也許就可以減少印一些了。
  • 陳委員椒華
    對，因為這部分的確是有可以進步的空間。
    我要再問的是，下個會期我們的資源回收應該還是會繼續嗎？
  • 林秘書長志嘉
    有，我們……
  • 陳委員椒華
    目前好像廚餘回收做得不是很好。
  • 林秘書長志嘉
    對！對！對！很謝謝陳委員，陳委員在這方面給我們很大push的力量，我們很感謝，因為這個……
  • 陳委員椒華
    可不可以把每個月回收的量、賣的量，我們也可以將其上網，表示我們資源回收的成果，我也希望能夠增加這個部分。
  • 林秘書長志嘉
    好。這個我想我們總務處會來做這些努力，因為這些都是總務處來處理。
  • 陳委員椒華
    因為近四年來，就是受到立法院同仁的照顧，也真的非常感謝。
  • 林秘書長志嘉
    我們也謝謝……
  • 陳委員椒華
    我們有非常好的報告，而我也想知道，即使我們是離開立法院的委員，應該是很多人會離開，以後我們是不是有機會也可以去看我們的預算評估報告或者是相關的資料？如果是卸任委員，也可以享有這樣子的權利，就是去看這個部分嗎？
  • 林秘書長志嘉
    沒有問題，我們立法院這邊如果三讀通過了，其實都會公諸給大家。
  • 陳委員椒華
    對，我是說預算評估報告那些，我們好像要token才進得來的東西，以後我們也可以看？
  • 林秘書長志嘉
    來，針對預算評估報告的部分。
  • 黃主任朝琴
    跟委員報告，我們預算評估報告在三讀之後就會公開。
  • 陳委員椒華
    公開後我們都搜尋得到？
  • 黃主任朝琴
    社會大眾都看得到三讀之後的預算評估報告。
  • 陳委員椒華
    好。那就是剛剛有提到的，怎麼樣搜尋提案的相關資料，再麻煩來我辦公室這邊說明就可以了。謝謝。
  • 林秘書長志嘉
    好，謝謝陳委員。
  • 主席
    謝謝陳椒華委員。
    下一位請吳琪銘委員，吳琪銘委員、吳琪銘委員、吳琪銘委員未到。
    下一位請劉世芳委員發言。

  • 質詢：劉委員世芳：11:19

  • 劉委員世芳
    （11時19分）謝謝召委、湯委員。我想再請教一下立法院秘書長，秘書長非常辛苦，我想請教一下，立法院現在有正式的員工，或者是非正式的勞聘僱的員工有多少人？
  • 林秘書長志嘉
    我們現在正式的員工，我請人事處回答一下劉委員的詢問。
  • 劉委員世芳
    動作快一點好嗎？因為我們時間有限。
  • 黃處長瑞月
    我們現在正式的員工包含立法委員113人，職員有472人、約聘48人、約僱31人、駐衛警……
  • 劉委員世芳
    好，請教一下，我們委外的這些清潔公司之類的，或者是我們有外包的洗衣店等等這些，也算是我們立法院的勞聘僱員工嗎？不太算吧？這是委外嗎？
  • 林秘書長志嘉
    那個是委外，是總務處委外的。
  • 劉委員世芳
    秘書長，我想是這樣子，因為立法院每天進進出出的人非常的多，但是長時間留在這裡的人，他可能會接觸到包括立法委員本身的質詢，我要問的部分就是，我們在10月12號的時候，立法院外交及國防委員會有一個秘密會議的臨時提案，長久以來，我們自己在立法院處理所謂秘密會議的時候，都是以相信別人為主，不管是立法委員，因為他本身有質詢權，也有言論自由、言論免責權等等這些，所以我們都是用所謂的簽結、切結，可是我想你也知道，現在出現了大的困擾，尤其是最近我們在討論有關潛艦國造的問題，到底是不是由我們委員會裡面的若干職員在秘密會議裡面提供了不應該提供給外界知道的，或者是因為進進出出有很多媒體記者，或者是因為當初參加會議的出席、列席的人出現狀況，其實這就是一個混亂，因為沒有任何證據指涉的時候，我們不能夠隨便去污衊人家，所以我們提出了所謂的秘密會議的臨時提案的時候，其實就馬上生效了，但是馬上生效的範圍僅止於立法院外交及國防委員會的秘密會議，當時的國民黨黨團也要求我們立法院游錫堃院長是不是可以召開政黨協商會議，把這個秘密會議的處理方向跟SOP擴及到其他的委員會，總共8個委員會，請問一下，現在有沒有三、四個黨都同意來通過秘密會議的規範？
  • 林秘書長志嘉
    我們是有接到他們國民黨的正式要求，希望針對這個來做朝野協商，現在因為還沒有朝野協商，所以現在應該還沒有適用在各個委員會。
  • 劉委員世芳
    所以現在的規範只能適用在外交及國防委員會，是嗎？
  • 林秘書長志嘉
    是的。
  • 劉委員世芳
    我是希望立法院秘書處可以擔任起這樣一個臨時的保防的功能，第一個，剛剛我為什麼請立法院秘書處來報告一下，我們很多人自己本身就是公務人員，公務人員不得洩漏公務的秘密，這個我想大家都知道。
  • 林秘書長志嘉
    沒錯。
  • 劉委員世芳
    所以立法院秘書處，秘書長可不可以先就立法院職員本身應該遵守的秘密會議的規範，先做一個清楚的交代，然後我們才能針對比如說委外的或者是立法委員本身，因為立法委員的職權行使法是有另外的規範，這個不受公務人員相關規範的影響。總之，先把它弄清楚、講明白，為什麼我會這樣說？第一個，我們發現我們在處理秘密會議時，包括這一次新的、下一年度的國防部預算，還有現在外交部在答詢的過程當中，也有所謂的秘密會議，但很多人的規範都不清楚、都是自由心證，自己都認為不會洩密，但是事實上不能這樣子，公務人員有公務人員一定的規範，應該是比一般所謂的媒體記者更為嚴謹。
  • 林秘書長志嘉
    對。
  • 劉委員世芳
    所以秘書長，有沒有可能在我們正式進入審查所謂機密預算或是機密報告之前，因為未來很多委員會一定有很多機密預算，我不相信只有外交及國防，警政單位、國安單位，甚至國安會也會在司法及法制委員會，也會有秘密的預算要審查，有沒有可能在多久的時間內可以先制定立法院職員自己本身秘密會議應該遵守的規範這樣的條款或是這樣的規定出來？
  • 林秘書長志嘉
    我想委員所關心的這個部分，事實上，我們也當然會要求我們所有的職員，如果他有牽涉到秘密的一些規範，就應該要做處理。至於我們現有的是有一些規範，但是沒有規定得那麼清楚，我想我們是真的可以……
  • 劉委員世芳
    多久可以出來？秘書長，我跟你講的是這樣子，潛艦國造的部分你大概從頭到尾都非常瞭解，包括週刊也披露出來，有的人認為可能是某個委員拿了我們職員的二哥大手機，或者是有些機密資料是紙本的時候出去了等等這些，到底是什麼管道出去？或是怎麼樣？是不小心或幹嘛的？表示說倒茶水的也會有出現狀況，只要有接觸到都出現狀況，那我們不能把每個人都當成嫌疑人，但是自己本身如果是執行公務的都要被列入，所以我現在要求的是除了立法委員，因為立法委員有立法委員的職權行使法跟立法委員的服務準則，有沒有立法院裡面這些職員，尤其是在處理業務的，坐在台上處理業務的這些人應該有個準則跟規範，可以做比較明確的規範出來？可不可以？
  • 林秘書長志嘉
    我想我們必須要做，但是現在我們這些規範還不夠清楚。
  • 劉委員世芳
    我知道，我現在要求給你們的時間，人事處來回應一下，有沒有可能這樣做？
  • 林秘書長志嘉
    我想我們是必須要做啦！但是我們現在就是針對不足的地方要怎麼來補，我想既然委員有這樣的建議，我們會後就來討論。
  • 劉委員世芳
    我們立法院的職員懂法律的非常的多，沒有那麼困擾。來，人事處，多久的時間可以出來？因為秘書長已經同意要這樣做了。
  • 黃處長瑞月
    跟委員報告，服務法就有規定公務員有絕對保守機密的相關義務。
  • 劉委員世芳
    我知道，這個我都知道，你現在這是一個規範，我是說SOP是什麼，譬如說你要參加秘密會議的時候，你不可以自己私人帶手機等等這些，我剛剛講過了，你不能只有用：我簽結、我沒有帶。但是沒有人去檢查你到底帶與不帶啊，還有包括我們請警衛隨便刷一刷，他們怎麼知道這個人到底是立法院的職員，還是外面的媒體記者，還是臨時突然跑進來的什麼委員的助理等等，很亂嘛！所以我的意思是我們要講別人之前，先規範自己立法院的職員自己本身要做的，有沒有可能做到這樣？而且我剛剛提到了，就是開秘密會議的時候，如果已經有召委或者是院長，甚至我們在院會裡面都有可能召開秘密會議，可不可以這樣規範？
  • 林秘書長志嘉
    好，我想這個時間當然是越快越好，我們就請我們的人事跟法制立刻召開這樣子的會議，然後我們希望能夠在接下來的一些秘密會議就能夠來適用。
  • 劉委員世芳
    按照現在的時程看起來，我們進入政黨協商會討論秘密會議的時候大概是1個月之內嘛！
  • 林秘書長志嘉
    對。
  • 劉委員世芳
    所以是不是請秘書長可以儘快，譬如說2個禮拜或3個禮拜就把這樣的規範出來？
  • 林秘書長志嘉
    好。
  • 劉委員世芳
    而且這個規範出來不需要經過立法委員同意，你們立法院、秘書長或者是更高的層級同意就可以了，好嗎？
  • 林秘書長志嘉
    好。
  • 劉委員世芳
    可以嗎？那我們3個禮拜好嗎？就是差不多11月底之前，好不好？
  • 林秘書長志嘉
    好，我們儘量能夠越快越好啦，好不好？
  • 劉委員世芳
    至少不要讓人覺得就是立法院的職員牽涉到秘密會議的時候自己洩漏東、洩漏西，變成是一個人家批評的目標，我想這樣不是很好。
  • 林秘書長志嘉
    沒有錯啦！因為委員的考慮的確也是為了職員著想，而且建立制度啦！這個很好。
  • 劉委員世芳
    對，好不好？
  • 林秘書長志嘉
    所以我們當然是全力以赴儘量來做。
  • 劉委員世芳
    好，謝謝秘書長，好不好？好，謝謝你，謝謝人事。
  • 主席
    謝謝劉世芳委員。下一位請李德維委員發言。

  • 質詢：李委員德維：11:28

  • 李委員德維
    （11時28分）好，謝謝主席。秘書長。
  • 林秘書長志嘉
    李委員好。
  • 李委員德維
    秘書長，請教一下，媒體報導外送員到我們立法院送餐，櫃檯職員要加班協助。據瞭解，原本的外送員可以直接送到各委員的辦公室，但最近有新設一個超尊榮的外送規定，每層樓的櫃檯中午要加班來值班，由一樓櫃檯通知委員辦公室，到各樓層的櫃檯繳費取餐，有這樣的事情嗎？
  • 林秘書長志嘉
    我想是這樣子啦，它這個來龍去脈是這樣子，一開始的時候，我們在COVID-19期間外送員都是送到一樓，然後大家下來拿。
  • 李委員德維
    是。
  • 林秘書長志嘉
    因為COVID-19結束之後，有些委員跟助理就抱怨他們下來很麻煩，所以希望有人能夠送上去，後來我們就開放給他送上去，送上去之後有些委員就認為安全有問題，外送員帶著安全帽這樣跑來跑去，萬一出事怎麼辦？所以現在就因為這樣，我們也開始說，好吧！外送員就送到一樓，然後他把安全帽拿下來，然後就通知上面訂外送的這些委員或者是助理，如果確認之後，我們請他送到當個樓層，這樣子啦！
  • 李委員德維
    是。秘書長，這個本席還是要說一聲，當然啦，每個委員或每個辦公室的想法會不同，但是在這個部分，因為委員或者這些助理們的一些想法，讓立法院變來變去，甚至於我覺得讓每個樓層的櫃檯加班，其實不是那麼合理。所以，本席在這邊給你個建議，是不是就請外送員把安全帽拿下來嘛，其實……
  • 林秘書長志嘉
    是，現在都有請他們拿下來了。
  • 李委員德維
    對，其實只要拿下來，讓他們送進去，那也不會有那麼多恐懼感啦！因為外界對於媒體的報導是滿重視的，所以這一點還是要請秘書長好好的處理。
  • 林秘書長志嘉
    我們會滾動式檢討，然後看怎麼樣大家都能夠安全考量，也能夠讓外送員在處理上面……
  • 李委員德維
    好，來，秘書長，下一個問題，今年5月8號本院司法及法制委員會審查立法院組織法，有通過一個立法院的公費助理40歲以上每2年1次健康檢查的補助費跟所有公費助理的文康活動費，有一個附帶決議。請問秘書長，為什麼明年這裡面沒有編列相關的預算？當然另外一個部分，這邊還是建議啦，我們的公費助理這個部分，就是相關的一些經費還是要請院裡面來編。請問秘書長，你知道所謂身心健康的這個部分大概預算要多少金額，您知道嗎？就是我們司法委員會所通過的這個每2年1次健康檢查的補助費，跟所有公費助理的文康活動費這個附帶決議。
  • 林秘書長志嘉
    它那個附帶決議是這樣子，原則上文康部分大概希望每個人1,000塊啦，然後健檢好像4,000多塊啦，原則上，說實在，我也當過立委，我也知道我們很希望幫助理爭取啦。
  • 李委員德維
    是。
  • 林秘書長志嘉
    今年我們主計也去爭取這一筆錢，但是主計總處就說那一筆錢是在以前我們第8屆的時候……
  • 李委員德維
    砍掉的。
  • 林秘書長志嘉
    被砍掉了啦！
  • 李委員德維
    對。
  • 林秘書長志嘉
    被砍掉了，那現在要再爭取，你們不能夠沒有一個依據啊，所以他希望我們能夠修法來弄啦！如果只有這樣子……
  • 李委員德維
    好啦！這個部分就拜託啦，假如要修法的話，秘書長看我們院裡面怎麼樣來提嘛，好不好？
  • 林秘書長志嘉
    對啦！請大家一起……
  • 李委員德維
    其實現在看，每年大概是300萬的一個狀況啦！
  • 林秘書長志嘉
    對啦！
  • 李委員德維
    所以當然請秘書長特別來關心。
  • 林秘書長志嘉
    好啦！
  • 李委員德維
    包含第8屆的時候……，其實下一屆本席還在不在，我也不知道，但是我必須要講一下，現在我們立法院裡面給的所謂健檢補助費用，其實跟現行通膨以後的健檢距離非常的遠，現在大家出去做健檢的費用真的跟我們院裡面補助的費用差距非常大。
  • 林秘書長志嘉
    是。
  • 李委員德維
    所以這一點也是建議院裡面，到時候那些規定是不是也應該根據所謂的通膨，或者其他的物價指數來做調整？這個請院裡面來思考，反正這是第8會期了，這個東西也不是自肥，所以本席還是建議啦！
  • 林秘書長志嘉
    好。
  • 李委員德維
    因為我現在講，也是明年以後的事情。另外一個部分，就是在派車的部分也有駕駛反映，加班的時數好像沒有依照出勤的時數算，平常加班最多也只給4小時，這個部分因為我時間到了，我就請秘書長帶回去再好好的來協調。最後一個問題就是立院遷建的部分，因為已經第8會期了，現在秘書長也說院長很認真，希望可以決定地點，這個部分現在的進度怎麼樣？您簡單答就好，好不好？
  • 林秘書長志嘉
    現在就是在下個禮拜大概11月9號我們會辦公聽會，公聽會完了之後蒐集資料，我們再開一次特種委員會的委員會，然後希望能夠送到我們朝野協商，希望我們在這一任結束之前能夠做地點的確認，程序大概是這樣。
  • 李委員德維
    好，瞭解。謝謝秘書長。
  • 林秘書長志嘉
    謝謝李委員。
  • 主席
    謝謝李德維委員。
    江啟臣委員、江啟臣委員，江啟臣委員未到。
    下一位請劉建國委員發言。

  • 質詢：劉委員建國：11:35

  • 劉委員建國
    （11時35分）謝謝主席，今天是審查立院的預算，立法委員應該是要更嚴謹還是較為寬鬆？我會選擇前項，請秘書長多多體諒。
  • 林秘書長志嘉
    好，謝謝。
  • 劉委員建國
    而且剛才又看到那一段，我就覺得……我這邊提了幾個案，當然稍後會在會中進行討論，但我這邊要先向召委還有委員會報告一件事情，也就是本席提的人員維持刪除200萬，這案本席會非常堅持，請委員會可以支持，也請秘書長要支持，為什麼這麼講？我不曉得剛剛為什麼我們的職員要用這麼激烈方式來跟秘書長做陳情？這個事情可能也凸顯兩個問題，剛剛新聞都出來了，新聞報導寫，因為國會頻道收視下滑等，遭到長官的情緒辱罵，還威脅年底考績打乙、調職，這是剛剛的報導。我為什麼講他們凸顯了兩個問題，第一個是不是立院的內部申訴管道有問題？才會讓這個職員必須在秘書長今天來備詢時，到立院的司法法制委員會用這麼激烈的方式做這樣的處理，我覺得這部分秘書長可能要以很快的速度來做檢討；第二件事，我覺得今早的事情好像也凸顯我一直在care的，全院委員也是我一直在主張的，上至總統府下至五院甚至各部會，我幾乎在審查預算還是相關的質詢時都有特別提到，為什麼員工的協助方案會這麼樣的不一，根本就是沒有去落實嘛！連我們立院自己的預算書到現在也沒有辦法呈現出來，在預算書的哪一科、哪一目裡面，我覺得這是我完全沒有辦法接受的，連總統府現在都已經在預算的預算書上顯示出來了，為什麼我們到現在沒辦法來做這些事情？所以我覺得剛剛那件事情也凸顯了員工的協助方案根本就沒有落實，對我而言，我的看法是這樣。
    勞動部也在鼓勵民間企業提供員工協助方案，政府各機關原本就應該帶頭做榜樣，落實編列員工協助方案的經費以及相關的執行，如果要把員工協助方案的經費說成已經有在做了，只不過沒有編列在預算書上，我覺得這個是本末倒置，完全不尊重委員會、完全不尊重行政院相關的要求，甚至是勞動部在做的鼓勵動作。這一件事情就可以凸顯這個心態的問題，而且不只是心態，我覺得有一種故意，很故意要把這個事情怎麼講……，應該就是說「我就是不想做啦！不然你是想要怎樣？」對我來講，我的看法跟感受會是這個樣子。
    另外，司法院也曾經有這樣的例子，他們說他們有編，但沒有顯示在預算上，結果就僅止於法官可以使用，其他職員不能使用，這個我們都有追蹤，因為基本上員工的協助方案包含的層面很廣嘛！工作適應、人際、婚姻、家庭照顧、健康及法律等方面的諮詢服務，我們要看這個單位到底對自己的同仁、對自己的工作夥伴，在這一塊到底是怎麼規劃，預算是怎麼編列，然後怎麼樣執行。我覺得為政者，也就是這個部會或是機關長官的一些回應還是作為，才可以有辦法讓我更加地信賴跟尊重，如果連這個都做不到，這會很困難讓我對他信服。所以我也要趁這個機會感謝很多單位，願意在我們提出質詢或是建議時都已經做了相關的修正，包含像昨天審查的總統府國安會，連國史館預算編列時都已經把員工的協助方案列在預算書上，雖然編列的金額可能不多，不過我覺得那就是回應，也確實敢公開明列在預算書上，讓委員們審查、指教，我覺得這個態度就是他們願意積極來面對嘛！我不曉得為什麼我們立法院至今都不肯編列員工的協助方案？我真的不清楚。外面還有很多單位在講：我們沒有寫在預算書，但我們有做；但是今天在立法院還要講這些話，那我就要做一個動作，要不要請我們立院在場的同仁還是相關的職員來舉手，到底有沒有做？
  • 林秘書長志嘉
    這個，劉委員……
  • 劉委員建國
    不好意思，我講得「落落長」，語重心長……
  • 林秘書長志嘉
    我知道。我想這件事情是我疏忽啦！我要向委員說對不起，因為委員的確有針對員工協助方案要求一定要做處理，那時候我也認為員工協助方案很好，一定要做啊！但是我們人事處說已做了很多項，也就是跟員工協助方案一樣的，比如說開設精神科醫師的門診、打造托嬰中心、鼓勵社團活動、同仁健康管理的執行，重大事故的主動關懷，還有一些福利措施等等，這些雖然都有做，也都跟關懷相關，但是委員，我們實在很抱歉，我們漏掉真正特別針對這個預算去爭取再擴大的這件事情，他們可能認為這樣做就可以，是我沒有盯他們啦！我沒有盯他們去爭取這一個項目，盯他們怎麼不去爭取啊！所以委員講的這些，我都覺得很汗顏啦！說實在的，針對員工這個我也覺得應該要處理，今年沒有編列，我真的覺得對你很抱歉，委員的心態是為了法制來建立制度，以及為了員工的制度，我們很感謝。所以這件事情，如果你認為要把它刪減，我想還是不要把它刪減比較好啦！因為刪減之後就更沒有辦法做了。這件事情，我覺得是我在督導上的錯啦！我應該跟你說對不起。
  • 劉委員建國
    不好意思啦！
  • 林秘書長志嘉
    委員，真的是不好意思，是我督導不周，我沒有具體要求今年就要針對這個科目來編預算，我沒有這麼明確的講啦！
  • 劉委員建國
    其實你剛剛講的，因為你也是我立院的前輩啦！你剛剛講那些話，坦白講，我心都軟了啦！但是你後面又補了一段話，我覺得原本軟的心，好像馬上又被冰雹刺到心臟裡面，心臟快沒辦法跳了。其實之前都已經一直在run這件事情，你看我平常在質詢也不是這樣子，我也覺得講到……
  • 林秘書長志嘉
    對、對、對，我知道。
  • 劉委員建國
    所以我是要說，我之前就有說，你們都說有做，但是你們光編一個預算書就做不到，你跟我說你們到底做了什麼？我根本就沒辦法接受，我就說上至總統府下至五院甚至各部會，基本上都已經把員工協助方案呈列在預算書，讓我們委員可以審查，讓我們職員還有相關同仁都瞭解，我們真的是滿care、滿重視這個事情。預算編列是一回事，執行當然又是另外一回事，這個我很清楚。但是剛剛秘書長又跟我講，有請醫務室開精神科的門診，如果要跟我講這個叫員工協助方案，我會昏倒啦！到底是誰提供這種訊息給秘書長？秘書長你就有要求了，為什麼讓它呈現在預算書會這麼困難？連這個都會疏失，又如何把員工的協助方案做得好、執行到位，我就是沒辦法相信嘛！這個理由很簡單，我再講下去也不好意思啦！我就講到這邊，所以我在開場白才會堅持說，拜託召委、各位委員可以支持我來申請這個案子，這第一啦！第二，你看今天又發生這個事情，代表員工協助方案就是沒有到位啊！代表申訴管道就是沒有到位啊！而且秘書長我坦白說，我看那個景象是很難過的，你知不知道那個職員……如果他是向別人我還要覺得……但他是向你耶！
  • 林秘書長志嘉
    是啊！我……
  • 劉委員建國
    這種歷史的畫面怎麼會在你當秘書長的時候發生？
  • 林秘書長志嘉
    是啊！我們也覺得很難過。
  • 劉委員建國
    我尊重你是前輩，所以我反而覺得，如果是在別的委員會發生可能是另外一回事，既然是在我們這裡發生，又是向你做這個動作，未來立法院相關的大事紀裡面會有這一筆耶！我們立院的員工為什麼會遭受到……到底是遭受到什麼樣如此不堪的事，他必須要做到這麼激烈的動作來……而且是在委員會召開的時間？所以我講到這裡就好了，不要占大家太多時間，拜託召委、各位委員就支持我，我來處理這個事情、這個預算的處理，謝謝。
  • 林秘書長志嘉
    好，謝謝。
  • 主席
    謝謝劉建國委員。
    下一位張其祿委員、張其祿委員、張其祿委員未到。
    下一位鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員未到。
    再下一位邱顯智委員、邱顯智委員、邱顯智委員未到。
    下一位我們請陳培瑜委員發言。

  • 質詢：陳委員培瑜：11:46

  • 陳委員培瑜
    （11時46分）好，謝謝主席，秘書長好。
  • 林秘書長志嘉
    陳委員好。
  • 陳委員培瑜
    我就快速就身心健康相關的題目跟您討論，其實我來國會、遞補上來到現在大概八、九個月，我發現我雖然過去在民間作為一個倡議團體，不管是各式各樣的議題，可是我發現進到國會之後，整個工作的節奏跟緊湊，我相信秘書長你一定非常清楚。其實我們真的需要大量的公費助理來協助我們，在推動各式各樣的議題上、還有預算上。我是真心地認為他們的身心健康真的很需要幫忙，其實我想，可能很多比較資深的公務機關的人，可能認為現在的年輕人是不是好像是所謂的「玻璃心」，好像很多事情就承受不過去，但是我真心要說，真的不是這樣，我相信秘書長您應該也認同。我們可不可以把這樣的事情放在第一優先來考慮國會助理他們的身心健康？
    相關的健康是基本人權這件事情，這個觀念如果大家是有的，如同剛剛劉建國委員也說了，我相信應該非常多委員都有提到這件事情。其實也有所謂的「世界心理健康日」在每年的10月10號，這件事情是普世的人權。其實衛福部也有配合國際的心理健康日，提醒大家有心理健康才有真正的健康。我想要提出員工協助方案的重要性，因為如果沒有……其實我想人總這邊，或者是衛福部、勞動部也都有相關的措施跟倡議，那我們立法院這邊，到底可以有什麼樣的進度來協助公費助理EAP這個部分？我們是希望……今年的預算因為沒有看見，如同剛剛秘書長您也說了，有沒有機會在明（114）年度來實施？
  • 林秘書長志嘉
    我想我們為什麼今年會沒有呈現，是因為……最主要是以前第8屆的時候是被刪掉的。
  • 陳委員培瑜
    這個我們知道。
  • 林秘書長志嘉
    所以現在如果我們要恢復，那就是要……主計處是認為必須要有所依據。
  • 陳委員培瑜
    我相信大家應該都會支持。
  • 林秘書長志嘉
    所以我們常置的方法，或者是建立制度的方法是必須要……
  • 陳委員培瑜
    有法源依據。
  • 林秘書長志嘉
    既然這樣子，我們可能就是要求……如果各位委員大家都有同樣的共識，我們就是按照修法的方式來做處理。
  • 陳委員培瑜
    好，我想這個部分召委應該也會積極地鼓勵，就是召集大家一起來。
  • 林秘書長志嘉
    對。
  • 陳委員培瑜
    我相信這件事情對於公費助理來說、對於在立法院的同仁來說非常、非常重要。除了心理健康之外，也想要跟秘書長討論一下關於身體健康的部分，其實臺灣這幾年一直在提倡降低代謝症候群，這件事情非常地重要。
    我們來看一下，其實很多簡單的數據就告訴我們，每一個禮拜如果你有一點點的重訓，就可以避免代謝症候群這件事情，如果沒有，就完全是看灰色那一條，它就會很高。目前立法院有的運動，在這邊我想秘書長應該很清楚，就是在地下室的桌球室，我們也去看了，我們實際拍了照片。
    我們想要跟秘書長分享一下，目前那個地板是磨石子地板，其實它會反潮，因為它在地下室，然後下雨天的時候，它溼氣又很重，然後再加上，因為被打掃得非常、非常地乾淨，所以它亮到、滑到很容易跌倒。我們其實也問過一些滿常去桌球室運動的同仁，他們都說，其實只要換地板就好了啦！我相信這個應該不很難，對不對？
  • 林秘書長志嘉
    好，這個……
  • 陳委員培瑜
    我們有給了一個相關專業的照片，這個是國手林昀儒，我想大家都知道小林同學。這樣的防滑地板就可以讓桌球室變得更完善，這個部分有沒有機會促成？
  • 林秘書長志嘉
    謝謝委員的建議，我想我們就立刻來處理。
  • 陳委員培瑜
    好，這個應該不很難對不對？而且如果有機會的話，也許可以做一下問卷，或者是跑個幾次去問一下有在打球的同仁，應該就會給我們更適當的建議。好，這部分就先謝謝秘書長願意在這裡做出了一個承諾。
    下一個我們其實可以看到在澳洲國會工作，我們可以看到有足球場、自行車場跑道、橄欖球場、網球場，這麼多運動設備，如果在臺北市議會呢，會有健身房、複合式球場、溫水游泳池，可是我在立法院目前其實沒有，除了桌球室之外。我們其實自己也做了功課，我們不是白白來許願跟要求的，我們其實想要跟秘書長分享兩個案例，一個是在北屯的迪卡儂。他們有一個屋頂的複合球場，還有在臺北市的士林運動中心也在屋頂，因為其實大家都知道，都市地區的用地非常珍貴，屋頂其實是一個很好的空間的可能性，可不可以在不違反相關建築法規的情況下，其實立法院群賢樓的樓頂大概20公尺見方，我們研究過，其實是有機會設置像這樣子的屋頂複合球場，不知道秘書長你覺得呢？有沒有機會？我們真的想要幫立法院的同仁爭取，除了有地下室的桌球場外，有沒有可能在頂樓還有另外一個球場？
  • 林秘書長志嘉
    這個我們可能要考慮一下那個屋頂的狀況是怎樣。
  • 陳委員培瑜
    對，就是要去看一下。
  • 林秘書長志嘉
    我不敢立刻答應，不過我想我們會來考慮看看，好不好？
  • 陳委員培瑜
    有沒有機會在一個月內讓大家知道這件事情相關的進度報告？
  • 林秘書長志嘉
    好，可以。
  • 陳委員培瑜
    謝謝秘書長。我相信所有同仁，而且大家現在都知道，運動的健康、身體的健康也會增進心理的健康。身心都健康，我想工作環境就會更舒適。最後，我想今天應該很多委員都有提到關於公費助理健檢的部分，那剛剛……我就不耽誤秘書長的時間，您之前有提到，如果我們須要透過修法，我們就一起來努力。
  • 林秘書長志嘉
    好。
  • 陳委員培瑜
    最後我想要問一下，我們有沒有機會舉辦所謂「立法院兒童日」，讓兒童、兒少親身體會民主滋味？怎麼說？其實我們到各個部會去都問大家，對兒童的想像是什麼，其實大家對兒童的想像，可能就是他們好像比較聽不懂難的事情，或者是他們不瞭解真正什麼叫民主自由。
    我們其實都到很多部會去拜訪、去討論有沒有機會開放兒童日，中研院其實他們已經先做過，我們昨天也問了總統府有沒有機會。其實……跟秘書長分享，我們之前在……
  • 林秘書長志嘉
    我們有辦那個親子日。
  • 陳委員培瑜
    親子日跟兒童日不大一樣，也就是說，為了小孩為主角，家長可能只是陪同，可是過往我們在想的是，很多事情是大人先看懂，然後大人解釋給小孩聽，這是親子日的概念。但所謂「兒童日」就是以兒童聽懂為優先，兒童的高度、兒童的視角、兒童關心的事情，大人只是把他帶到這裡陪同，用小孩的角度理解這個世界。
    我們之前其實跟報導者有辦相關的活動，在立法院裡頭，他們也有機會跟教育部的官員，或者是相關行政機關的這些長官們對話，把他們在意的議題分享出來，所以我們那時候其實也在想，有沒有機會在立法院裡面，透過用休會的時間，不要影響大家平常的上班，也辦所謂立法院兒童日，讓他們有機會進入委員會的辦公室，看一下委員會的樣子，或是進入議場？除了親子日之外，是以兒童為視角。
  • 林秘書長志嘉
    好，謝謝。陳委員，真的很感謝你這樣的建議，我們現在是有辦親子日……
  • 陳委員培瑜
    對，沒錯。
  • 林秘書長志嘉
    但是親子日可以再辦兒童日，我覺得這個建議很好，我們會來做。
  • 陳委員培瑜
    太好了，謝謝秘書長，那我們就期待，如果今年來不及，也許在來年有機會我們來辦。因為這個費用真的不很高，主要是……
  • 林秘書長志嘉
    我們一定來做。
  • 陳委員培瑜
    我們開放對兒童的理解好嗎？
  • 林秘書長志嘉
    好。
  • 陳委員培瑜
    謝謝秘書長、謝謝主席，謝謝。
  • 主席
    謝謝陳培瑜委員。
    下一位陳以信委員、陳以信委員、陳以信委員未到。
    登記發言委員均已詢答完畢，現有委員吳琪銘委員在請求詢答，在場如果沒有異議，我們就請吳委員琪銘進行詢答，時間5分鐘。

  • 質詢：吳委員琪銘：11:54

  • 吳委員琪銘
    （11時54分）謝謝主席、我們與會同仁。請我們的立法院秘書長。
  • 林秘書長志嘉
    吳委員好！
  • 吳委員琪銘
    秘書長，你好！我們立法院先前已經有任務編組，是國際事務小組，現在我們在9月1日正式成立國際事務處，我在這邊也要請教我們的秘書長，國際事務處的成立，我們人員足夠嗎？整個運作有沒有辦法去推動？因為立法院是外賓來的地方，一些國外議會的議員會來到我們臺灣，當然我們這個國際事務處成立是有其必要性，現在我要瞭解整個運作情形。
  • 林秘書長志嘉
    現在整個人數是核准20位，現在到職的是14位，所以不大夠，不過這些細節我想請我們國際事務處的林處長跟您做個簡單報告。
  • 吳委員琪銘
    好的。
  • 林處長晨富
    委員好！我是林晨富，國際處的處長，我們從9月1日掛牌對外運作以後，現在有4個科，國際交流科、國際合作科、國際傳播科及禮賓事務科，目前編制滿額是20位，包括我本人，我們現在還缺1位簡任同仁，5位科員。
  • 吳委員琪銘
    現在名額還是沒辦法補足？
    好，沒有辦法補足，那整個運作有沒有困難？
  • 林處長晨富
    運作上沒有困難，因為我到任以後發現我們這個國際事務處的同仁有些是當初從秘書處公關室調過來的幾位能力很好的同仁，我們已經開始在請這些比較有經驗的同仁，包括我本人，包括副處長和編審，針對這些比較沒有經驗或新到任的同仁來做專業的訓練，而且我們已經建立了十幾項新的機制，現在運作起來相當順暢，也跟外交部、跟僑委會保持很密切的聯繫。
  • 吳委員琪銘
    好的，因為現在很多國外的邦交國以及沒有邦交國的國會議員也都會來到我們臺灣，畢竟他們都會來立法院拜訪，我們國際事務處也占很重要的職位，我們還是要繼續推動，員額不足我們還是要趕快去補一些專業的人才。
  • 林處長晨富
    好，謝謝委員的鼓勵及支持。
  • 吳委員琪銘
    好的。秘書長，本席比較關心的就是我們立法院的搬遷，立法院的搬遷，過去112年3月16日有選址的26處，之後我們9月底在立法院的擴建規劃暨監督委員會的開會，本席也提議土城看守所現址，我現在也是尊重我們立法院，我要瞭解我們本來是10月12日要舉行公聽會納入社會各界的意見，聽說這個公聽會要延期，是不是？
  • 林秘書長志嘉
    跟委員報告，是延期沒有錯，因為我們那時候是希望這個公聽會各個黨團能夠推派專家學者，後來各個黨團都沒有推派，等於沒有人，所以我們就改成由院方來邀請專家學者，還是會辦公聽會，我們預計在下個禮拜11月9日會辦公聽會，我們還是要辦，辦完公聽會之後，我們還會再開一次特種委員會，特種委員會之後，我們就會送朝野協商，我們希望在這一任結束前能夠對於地點有所確定。
  • 吳委員琪銘
    好的，本席比較期待啦！因為土城看守所這邊是我的選區……
  • 林秘書長志嘉
    是、是，我知道、我知道。
  • 吳委員琪銘
    它整個腹地有10公頃，那個地理環境以及交通的便利性，10月30日我們的金城交流道也動工了，整個交通性以及便利性應該都是蠻符合，我們就共同期待，好不好？
  • 林秘書長志嘉
    好、好。
  • 吳委員琪銘
    好，謝謝。
  • 林秘書長志嘉
    好，謝謝吳委員。
  • 主席
    謝謝吳琪銘委員。
    委員均已發言完畢，詢答結束；委員質詢時要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會；委員陳以信、劉世芳所提書面質詢均列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。
  • 委員陳以信書面質詢

    案由：針對113年度公報業務預算編列部分請立法院進行研議檢討改進。
    說明：立法院在113年度公報業務下的設施及機械設備養護費編列12,642千元，所載明的使用用途內容與112年度並無差異，但卻較112年度所編列8,528千元增加4,114千元，大幅成長近50%。審視其必要性，為免浪費公帑，請立法院研議檢討改進並提出書面報告。
  • 委員劉世芳書面質詢

    案由：
    立法院召開之各秘密會議，事涉國家、國安議題，故與會人員之管制，至為重要。本院外交及國防委員會業於今年10月12日通過臨時提案，規範參與秘密會議之所有與會人員（委員、官員、議事人員）應遵守之相關事項。然上開規範僅適用於外交及國防委員會，尚有本院其他各委員會秘密會議待涵蓋。爰此，建請立法院於三週內，完成有關本院職員、聘僱人員、委外人員等，參與秘密會議應遵守事項之要點，以確保秘密會議進行。
  • 主席
    繼續進行議程所列事項，在進行報告事項第二至九案及討論事項之前，請議事人員先一併宣讀議程所列的立法院112年度預算解凍書面報告案與113年度預算案的全部預算數及委員所有提案，宣讀時間約6分鐘，請一併宣讀。
    一、報告事項第二案至第九案
    二、立法院秘書長函，為112年度中央政府總預算決議，檢送本院單位預算決議(一)第1目「一般行政」預算凍結300萬元書面報告，請查照案。
    三、立法院秘書長函，為112年度中央政府總預算決議，檢送本院單位預算決議(二)第2目「委員問政業務」項下預算凍結150萬元書面報告，請查照案。
    四、立法院秘書長函，為112年度中央政府總預算決議，檢送本院單位預算決議(三)「議事業務」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。
    五、立法院秘書長函，為112年度中央政府總預算決議，檢送本院單位預算決議(四)第5目「國會圖書業務」預算凍結40萬元書面報告，請查照案。
    六、立法院秘書長函，為112年度中央政府總預算決議，檢送本院單位預算決議(五)第6目「公報業務」預算凍結20萬元書面報告，請查照案。
    七、立法院秘書長函，為112年度中央政府總預算決議，檢送本院單位預算決議(六)第8目「一般建築及設備」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。
    八、立法院秘書長函，為112年度中央政府總預算決議，檢送本院單位預算決議(三十)第1目「一般行政」項下預算凍結10萬元書面報告，請查照案。
    九、立法院秘書長函，為112年度中央政府總預算決議，檢送本院單位預算決議(三十一)第1目項下「資訊管理業務」預算凍結10萬元書面報告，請查照案。
    二、討論事項
    審查113年度中央政府總預算案關於立法院主管收支部分。
    1.預算數：
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  • 主席
    現在進行報告事項第二至九案，112年度預算解凍書面報告案，報告事項第二至九案均已提出書面報告，前已一併宣讀，各位委員有沒有異議？（無）好，作如下決定：均准予備查，提報院會。
    接著進行討論事項，審查113年度中央政府總預算案關於立法院主管收支部分，預算數及所有提案前已宣讀完畢，進行討論前，先說明預算案的處理方式，依照委員會處理預算提案的慣例，歲入部分依來源別以項為單位，歲出部分依機關別以目為單位，分別依序進行審查，各單位預算中，於處理委員所提的增刪提案後，其餘未涉及的預算部分，均予照列，有關政事別歲出預算隨同機關別審查結果調整。預算提案經由委員會幕僚之整理，已經將所收的委員提案彙整成預算提案本，並且按照預算科目製作彙整表，方便各位於審查時參考，請大家分別參閱提案本及彙整表進行討論；另外，特別提醒機關，稍後經討論決議修正的預算提案，請機關將修正內容經提案委員簽名同意後，送交主席臺，並均列入公報紀錄。
    現在進行預算案的審查。
    歲入提案的部分，先處理歲入部分，歲入部分因為沒有委員提案，歲入預算均照列。
    繼續處理歲出提案，處理前先做說明，依照委員會處理預算提案的慣例，會讓所有的提案委員先說明自己的提案，並表達意見，在經過與機關充分討論之後，和諧的做成決議，也就是程序上按照彙整表所排列的提案順序依序由提案委員先就提案內容進行說明之後，再由機關代表予以答復，再整目一起處理做成決議，原則上，我們按照慣例盡可能採取共識的方式處理，接下來處理歲出部分。
    第3款第1項，先處理第1目「一般行政」第1案到第17案，依序先請提案委員針對提案內容進行說明，再請機關代表回復，之後再作決議。第1案是林思銘委員跟李德維委員提的，他們現在在路上，馬上會過來，我們要不要先往下走？好。第2案也是林思銘委員提的，第3案是劉建國委員提的。現在委員慢慢陸續到場。第4案也是林思銘委員提的。好，他們來的時候再補。
  • 林秘書長志嘉
    林思銘委員來了。
  • 主席
    林思銘委員，目前到現在有3個案。
    第1案。
  • 林委員思銘
    主席，我想再跟秘書長確認。秘書長，剛剛詢答對於健檢費或者助理的2,000塊福利金的部分，我再跟你確認一次，我們確定這個會期一定會修法，你剛剛回答我就是修法嘛。
  • 林秘書長志嘉
    是修法，但是我沒有辦法確定這個會期一定會修法通過，因為通過、不通過是委員的決定，所以修法我們可以把它提出來……
  • 林委員思銘
    現在就是我們立法院的態度問題，因為現在你跟我們講說一定就是會……
  • 林秘書長志嘉
    其實我的態度跟你一樣，我都希望這筆錢能夠爭取到，我們立場一致，只是說我們這個程序我們有沒有辦法來處理……
  • 林委員思銘
    我想這個法的修法並沒有那麼困難，我想在場所有的委員對透過修法把這個制度化，大家都有共識，只要朝野大家都沒有意見的話，很快就可以完成修法嘛。
  • 林秘書長志嘉
    是。
  • 林委員思銘
    所以我的意思是，如果這個會期允諾可以馬上把它修法完成，其實我的幾個案就不堅持了，就不必凍結了。
  • 林秘書長志嘉
    我不敢說我可以把握它一定修法完成，但是我想我是很樂意見到它能夠修法完成……
  • 林委員思銘
    所以一定就要進行嘛，我想這其實就是立法院所有委員一起努力。
  • 林秘書長志嘉
    對，當然。
  • 林委員思銘
    所以我希望秘書長這邊，你看這幾天大家一起來討論，就請人事處就整個修法大概怎麼樣來修，大家共同來研商，好不好？
  • 林秘書長志嘉
    好，可以。
  • 林委員思銘
    我們希望在這個會期都把它完成，好不好？
  • 林秘書長志嘉
    我們共同朝這個目標來努力，好不好？
  • 林委員思銘
    好。秘書長有這樣的承諾，我就不凍結了，我就沒有意見了，好不好？
  • 林秘書長志嘉
    好。
  • 林委員思銘
    以上，謝謝。我的幾個案子，我就……
  • 主席
    不凍結是……
  • 林委員思銘
    我就不堅持凍結了，全部改成主決議。謝謝。
  • 主席
    好，改成主決議。沒有意見喔？（無）改主決議。
    第2案也是林思銘委員提的，第2案也是改成主決議。
    第3案是劉建國委員提的，好像要減列200萬，對不對？
  • 林秘書長志嘉
    我看劉建國委員非常堅持，我想我們就尊重他。
  • 主席
    減列200萬。
  • 林秘書長志嘉
    好，這個項目我們減列200萬。
  • 主席
    好。
    第4案是林思銘委員提的。
  • 林委員思銘
    就改主決議。
  • 主席
    好，改主決議。
    第5案，劉建國委員提的。
  • 林秘書長志嘉
    凍結金額2,000萬有點高了一點，因為前面已經有刪200萬了，是不是可以把它凍結少一點，比如說凍結200萬這樣子？
  • 主席
    他現在不在，好，等會兒併整目來討論，好不好？
  • 林秘書長志嘉
    好，併整目來討論。
  • 主席
    第6案是吳琪銘委員提的，凍結50萬。
  • 林秘書長志嘉
    像吳琪銘委員提案凍結50萬，我們原則上都同意。
  • 主席
    併整目好了，好不好？
  • 林秘書長志嘉
    好，併整目。
  • 主席
    第7案。
  • 林秘書長志嘉
    第7案吳委員已經提出撤案。
  • 主席
    好，第7案吳琪銘委員撤案。
    第8案是江永昌委員提的。
  • 林秘書長志嘉
    我們有跟江永昌委員溝通，他有同意改主決議，我們非常感謝。
  • 江委員永昌
    主席，這一目我有4個提案都改主決議，相關的文字現在上面的書面資料就是跟立法院當時確認的文字。
  • 林秘書長志嘉
    有溝通過，好，謝謝。
  • 主席
    好，這一目你有4個案子，第8案改成主決議，第9案也改成主決議。
    第10案是賴香伶委員的。
  • 林秘書長志嘉
    賴香伶委員這個案子也是凍結74萬，原則上我們也同意了……
  • 主席
    也併整目好了。
  • 林秘書長志嘉
    就併整個案這樣子。
  • 主席
    好。第11案，林思銘委員提的。
  • 林委員思銘
    我想我也改主決議。
  • 主席
    好，也改主決議。
    第12案，江永昌委員提的，已經改主決議了。
  • 林秘書長志嘉
    江委員改主決議。
  • 主席
    好，沒有意見。
    第13案，林思銘委員提的。
  • 林委員思銘
    改主決議。
  • 主席
    也改主決議，好，謝謝。
    第14案，劉建國委員提的。
  • 林秘書長志嘉
    原則上我們也都是同意……
  • 主席
    就一併。
  • 林秘書長志嘉
    就併目來處理。
  • 主席
    好，併目處理。
    第15案也是劉建國委員的，也是併目處理？
  • 林秘書長志嘉
    對。
  • 主席
    沒有意見？（無）好。
    第16案，江永昌委員提的，改主決議了，沒意見？（無）好。
    第17案，林思銘委員提的。
  • 林委員思銘
    改主決議。
  • 主席
    也是改主決議，也沒有問題了？
  • 林委員思銘
    是。
  • 主席
    這一目就到第17案，整目大概多少？
    江委員請說。
  • 江委員永昌
    主席，剛剛聽下來，有1案是刪減200萬，立法院秘書長這邊也同意，其中有1個案子是確認凍結74萬，那就整目合併，全目刪減200萬、凍結74萬，就是所有的案子。以上。
  • 主席
    好，就減列200萬，整目併凍74萬。
    第3款第1項第1目「一般行政」第1案至第17案，第7案撤案，第1案、第2案、第4案、第8案、第9案、第11案到第13案、第16案、第17案改為主決議，減列200萬元，本目合併凍結74萬元，並針對各凍結提案的要求依審查會決議提出書面報告後，始得動支。
    接著處理第2目「委員問政業務」，提案案號第18案，這個案子是江永昌委員提的。
  • 林秘書長志嘉
    感謝江永昌委員同意撤案。
  • 主席
    好，這個案子撤案。
    接著處理第3目「議事業務」，提案案號從第19案到第21案。
    第19案，吳怡玎委員提的。
  • 林秘書長志嘉
    改主決議。
  • 主席
    改主決議。
  • 林秘書長志嘉
    我們謝謝吳委員。
  • 主席
    好，謝謝。
    第20案，是林淑芬委員提的，凍200萬。
  • 林秘書長志嘉
    這個案子事實上我們也已經有建置了，所以是不是可以就不要凍了？
  • 主席
    秘書長的意思是不要凍？
  • 林秘書長志嘉
    因為他要求的東西我們已經有做了，只是還沒有跟他溝通，來不及溝通。
  • 主席
    現在怎麼辦？
  • 江委員永昌
    主席，你跟我都有連署這一案，對不對？三票有兩票，把它改主決議，好不好？
  • 主席
    好吧！有觀察到這個，OK！
  • 林秘書長志嘉
    好，改主決議。
  • 主席
    我們共同把它改成主決議。
    第21案也是林淑芬委員的。
  • 林秘書長志嘉
    這個是有包括到隨行助理的一些錢，我們想說還是最好不要凍，因為這是要給他們錢，給一些隨行助理的費用，我們有編了一些錢給隨行助理的費用，所以其實這個錢是給助理的。
  • 主席
    OK！江委員，這個……換我講是嗎？如果這個案子也是我們兩個一起連署的話，我提出改成主決議。
  • 林秘書長志嘉
    改主決議好了。
  • 主席
    可以嗎？好。
  • 林秘書長志嘉
    好，改主決議。
  • 主席
    就改成主決議。第3款第1項第3目「議事業務」提案第19案到第21案改為主決議。
    接著處理第4目「立法諮詢業務」，提案案號第22案到第24案。
    第22案是江永昌委員，已經改成主決議，有沒有意見？
  • 林秘書長志嘉
    好，謝謝。
  • 主席
    第23案是賴香伶、吳欣盈委員。
  • 吳委員欣盈
    謝謝。針對第23案，希望我國的公費助理制度法制化的可行方向，可以參考美、英、法、德國、日本、韓國、新加坡、泰國以及我國監察院、司法院助理制度，希望一個月內提出報告。針對這個部分，我國國會助理良窳攸關立法品質，是很重要的一個議題，日本有設不得從事事項，美國薪資財產公開透明，兩國均享比較高的薪資。我國監察委員助理、大法官助理累積年資制度，提升專業化。本席建議立法院法制局比較各國跟我國監察院、司法院制度提出專題研究報告，讓立法院參考，以上，謝謝。
  • 林秘書長志嘉
    是不是可以改……
  • 吳委員欣盈
    所以要凍結。
  • 林秘書長志嘉
    還要凍結嗎？改主決議，可不可以？
  • 吳委員欣盈
    希望凍結。
  • 林秘書長志嘉
    還要凍結，那可不可以凍結少一點？因為我們總共才60萬。
  • 吳委員欣盈
    我們立法院有1,600個員工，針對這個部分，我覺得這樣的凍結就保留，可以嗎？如果一個月內可以的話，可不可以就金額少一點？一個月可以嗎？
  • 林秘書長志嘉
    金額少一點，因為才60萬。
  • 吳委員欣盈
    一個月做得出來嗎？
  • 林秘書長志嘉
    局長說一下。
  • 楊局長育純
    跟委員報告，類似的提案往年都有，剛剛可以看到第22案江永昌委員有類似的提案，108年到111年立法院針對這個相似的題目已經連續四年出了報告，所以如果委員要的話，我現場就可以給你，希望這個案子可以直接撤案。我們有針對我國跟他國的助理比較表。
  • 吳委員欣盈
    不好意思，以我瞭解，就是給的國家數量是不夠的，有關美、英、法、德、日、韓國跟新加坡、泰國，我現在講這些國家，都有嗎？我看一下。
  • 楊局長育純
    跟委員報告，因為您提的韓國跟新加坡確實還沒有，我也要跟委員報告，因為根據立法院的組織分工，國會助理的一些人事管理事項是由人事處主政，我們也把相關的研究成果已經移給人事處了。今天其他立法委員針對國會助理的相關提案，原則上都是由人事處會接續處理，以上補充。因為剛剛秘書長也有提過，我們法制諮詢業務全年只有60萬，你把我們凍結30%，對我們邀請學者專家的經費使用可能會造成一些困擾，以上補充報告。
  • 吳委員欣盈
    好，如果凍結10萬的話，你一個月依照我剛剛要求的這些書面報告，把這些國家補齊，您願意嗎？
  • 楊局長育純
    我們人事處會繼續處理，以上。
  • 林秘書長志嘉
    這個改成三個月，然後凍結10萬，我們同意啦！一般來講，因為你還要其他國家，我們真的去好好瞭解、然後去弄，弄完之後再提出報告，然後就解凍，這樣子。
  • 吳委員欣盈
    不好意思，兩個月好嗎？
  • 林秘書長志嘉
    好，兩個月。
  • 吳委員欣盈
    可以喔！謝謝。
  • 林秘書長志嘉
    謝謝。
  • 鄭委員運鵬
    秘書長，我請教一下，講到第23案要法制化的可行性研究，我沒有意見，我請教一下現在我們委員的助理除了總額上限，及個人也有一個上限之外，薪資是立委訂的，對不對？
  • 林秘書長志嘉
    對。
  • 鄭委員運鵬
    所以你們沒有辦法用公務人員制度下去說要資深制、累積年資或怎麼樣，這應該是最大的困難啦！
  • 林秘書長志嘉
    對、對、對，就是最大的困難。
  • 鄭委員運鵬
    困難點其實是在這裡。
  • 林秘書長志嘉
    沒錯。
  • 鄭委員運鵬
    如果變成他進來跟公務員一樣，說不定你就請不到資深的，早上委員也有希望可以建立資深助理這樣的文化，但是你跟著年資累積增加，如果每一位立委進來，是要搶資深的，還是要搶菜的？這就會變得有問題喔！因為會吃到他的薪資制度，所以這部分你們一併納入研究，可能也要麻煩你們把目前為止國會助理的聘用問題及它的狀況，跟其他制度性的公費助理到底差別在哪裡，可能也要比較給大家看一下。
  • 林秘書長志嘉
    好，謝謝鄭委員。
  • 主席
    第24案江永昌委員撤案。
    第3款第1項第4目「立法諮詢業務」第24案撤案，第22案改為主決議，凍結10萬元並針對凍結提案的要求，依審查會決議，提出書面報告後始得動支。
    繼續處理第5目「國會圖書業務」，提案案號第25案。
  • 林秘書長志嘉
    第25案有撤案。
  • 主席
    提案委員同意撤案。接著處理第6目「公報業務」，提案案號第26案。
  • 林秘書長志嘉
    已經改成主決議。
  • 主席
    提案委員同意改主決議，照案通過。
    接著處理第8目「一般建築及設備」，提案案號第27案到第31案。第27案是賴香伶委員、吳欣盈委員提的。
  • 吳委員欣盈
    麻煩讓我補充說明，國際2050淨零碳排、RE100，再生能源轉型是趨勢，也是責任。同時再生能源發展條例修正通過後，要求一定面積以上的屋頂設置光電，所以本席認為立法院作為政府機關一員，應該負起氣候環境的責任，由公而私帶領推動，以上，謝謝。是不是可以凍結30%？
  • 林秘書長志嘉
    跟委員報告，凍結30%是有點太高，是不是可以……
  • 周處長傑
    報告委員，我說明一下，現在院區裡面的屋頂能做太陽能光電的就是在鎮江會館上面，其他如中興大樓、群賢樓跟其他古蹟樓上的屋頂都沒辦法做，因為陽光不充足，所以它的發電量非常低，這個我們都評估過了，所以院區已經沒有屋頂可以做太陽能光電。因此建議這個案子是否可以改成主決議？謝謝。
  • 吳委員欣盈
    好，主決議我不堅持，沒關係，可是未來一些新會館在建設時，可以納入評估。
  • 林秘書長志嘉
    好。
  • 周處長傑
    也跟委員報告，我們中部園區賡續在做太陽能光電，有持續在推動。
  • 吳委員欣盈
    太好了，謝謝您。
  • 林秘書長志嘉
    好，謝謝。
  • 主席
    請鄭運鵬委員發言。
  • 鄭委員運鵬
    我幫忙說明一下，再生能源條例裡面訂的一定面積以上做太陽能板是針對新建大樓，所以未來立法院新的園區就一定要做，因為面積應該是超過。
  • 林秘書長志嘉
    對啦。
  • 鄭委員運鵬
    舊的部分，像我們這邊有一些都是歷史建物，所以形式上也不適合，做了沒幾年就要拆掉，可能也浪費錢，大概會有這樣的問題。既然改主決議，我們就尊重。
  • 林秘書長志嘉
    好。
  • 主席
    好，第27案改主決議。
    第28案，吳怡玎委員。
  • 吳委員怡玎
    這個你們OK嘛！因為沒有來談。
  • 林秘書長志嘉
    請我們周處長說明一下。
  • 周處長傑
    吳委員，我跟您說明一下，因為我們在109年時編列預算是1.72億元，1.72億元做規劃設計來發包，兩次流標，物調漲得非常厲害，因為物價調整，所以我們去跟行政院主計總處爭取物調，目前爭取到的物調是2.63億，所以我們今年在這個預算項目上重新分配，年期從110年到115年，所以可能在這上面有些誤會。
  • 吳委員怡玎
    OK，那我撤案。
  • 林秘書長志嘉
    好，謝謝委員。
  • 周處長傑
    謝謝委員。
  • 主席
    好，謝謝。第28案撤案。
    第29案也是吳怡玎委員的提案，第29案撤案。
  • 林秘書長志嘉
    第29案有撤案，謝謝吳委員。
  • 主席
    剛剛是第28案撤案嘛，第29案也撤案？
  • 吳委員怡玎
    對，第29案也撤案。
  • 主席
    好，謝謝，沒有意見嗎？
  • 林秘書長志嘉
    好。
  • 主席
    第30案是林淑芬委員的案子，不在。
  • 林秘書長志嘉
    跟主席報告，第30案其實跟第20案是一樣的，第20案已經改主決議了，是不是第30案也一併改主決議？
  • 主席
    江委員，我們兩個要再……
  • 江委員永昌
    我同意改主決議。
  • 主席
    好，我就配合，我們改成主決議。
  • 江委員永昌
    好。
  • 主席
    第31案，吳琪銘委員凍結50萬。
  • 林秘書長志嘉
    凍結50萬我們尊重。
  • 主席
    好。
  • 江委員永昌
    主席，因為第30案我們剛剛……我是不好意思回頭講，可是同一目當中如果吳琪銘委員有凍結數的話，那……
  • 主席
    那就併嘛。
  • 江委員永昌
    對，林淑芬委員剛才那一案，如果在場大家沒有反對，就同一目當中用同樣的凍結數，也算是尊重委員。
  • 林秘書長志嘉
    就是同樣凍結50萬這樣。
  • 主席
    好。
  • 林秘書長志嘉
    好。
  • 主席
    第3款第1項第8目「一般建築及設備」，第28案、第29案撤案；第27案改為主決議，本目合併凍結50萬元，提出書面報告後，始得動支。
  • 林秘書長志嘉
    好。
  • 主席
    接著處理有關第3款第1項立法院的主決議，提案案號從第32案到第48案。
    第32案是本席提的，對於這一案，機關有沒有什麼意見？
  • 林秘書長志嘉
    跟主席報告，從第32案到第48案主決議，我希望統一時程都給我們三個月，好不好？就是三個月提出書面報告。
  • 主席
    好，委員沒有意見嗎？
  • 吳委員怡玎
    沒有意見。
  • 主席
    好，沒有意見。
  • 林秘書長志嘉
    好。
  • 主席
    三個月內提出書面報告。
  • 林秘書長志嘉
    其他這些主決議原則上我們都尊重。
  • 主席
    好，都尊重。各位都沒有意見嗎？好，沒有意見，到第48案的主決議，機關也沒有意見。
    第3款第1項主決議，第36案、第37案、第38案、第39案、第40案、第41案、第42案、第43案、第47案、第48案，這幾個案子都照案通過；第32案到第35案、第39案、第44案、第45案、第46案，修正通過。
    討論事項已處理完畢，作以下宣告：113年度中央政府總預算案關於立法院主管收支部分審查完竣，提報院會，依例於院會討論前，須交由黨團協商，院會討論時，由召集委員湯蕙禎說明。
    有關本次會議通過修正的預算提案請機關將修正內容經提案委員簽名同意後，送交主席臺，均列入公報紀錄。通過的決議依例文字授權主席及議事人員整理。
  • 主席
    議程所列事項均已處理完畢，會議到此結束，現在散會，謝謝大家，辛苦了。
    散會（12時38分）
User Info
湯蕙禎
性別
女
黨籍
民主進步黨
選區
全國不分區及僑居國外國民