立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議紀錄

立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議紀錄
時　　間　中華民國112年11月8日（星期三）9時12分至14時
地　　點　本院群賢樓801會議室
主　　席　吳委員欣盈
本日議程　報告事項
宣讀上次會議議事錄。
討論事項
繼續審查中華民國113年度中央政府總預算案關於衛生福利部主管預算。（公務及基金預算）

主席

各位早安！出席委員已到法定人數，現在開會，請議事人員宣讀上次會議議事錄。

議事錄：立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議議事錄
立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議議事錄
時間：112年11月6日（星期一）9時4分至12時39分
地點：群賢樓801會議室
出席委員：賴惠員吳玉琴蘇巧慧王婉諭邱泰源徐志榮洪申翰張育美吳欣盈黃秀芳林為洲莊競程楊曜陳瑩溫玉霞
（委員出席15人）
列席委員：鍾佳濱陳椒華陳琬惠楊瓊瓔李德維林德福李貴敏張其祿高金素梅邱臣遠羅明才蔡易餘廖國棟Sufin．Siluko
（委員列席13人）
主席：吳召集委員欣盈
主任秘書：張禮棟
專門委員：郭冬瑞
紀錄：簡任秘書林桂美簡任編審李志遠科長賴映潔薦任科員莊鴻基
報告事項
宣讀上次會議議事錄。
決定：確定。
討論事項
審查台灣民眾黨黨團擬具「數位醫療發展條例草案」案。
（本次會議經委員吳欣盈【代表台灣民眾黨黨團】說明提案旨趣，由衛生福利部部長薛瑞元、數位發展部數位產業署副署長胡貝蒂、經濟部產業技術司司長邱求慧及國家發展委員會法制協調處參事李世德說明後，委員賴惠員、邱泰源、吳玉琴、吳欣盈、蘇巧慧、林為洲、張育美、王婉諭、徐志榮、黃秀芳、陳琬惠、楊瓊瓔、洪申翰、張其祿、楊曜及陳瑩等16人提出質詢，均經衛生福利部部長薛瑞元暨各相關主管等即席答復。委員溫玉霞、伍麗華Saidhai Tahovecahe及莊競程所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。）
決議：
一、說明及詢答完畢。
二、委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於2週內以書面答復，委員另要求期限者，從其所定。
三、台灣民眾黨黨團擬具「數位醫療發展條例草案」案，另擇期繼續審查。
散會

主席

請問委員會，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏之處？（無）沒有，確定。
本日會議議程為：繼續審查中華民國113年度中央政府總預算案關於衛生福利部主管預算。（公務及基金預算）
本次會議討論事項已於112年10月12日說明及詢答完畢，先作以下宣告：
一、本次審查公務預算案，歲入科目以項為處理單位，歲出科目以目為處理單位。基金預算案，以各基金為處理單位，無委員提案部分，預算均照列。
二、本會召委會議決議於審查預算時，提案委員不在場，保留於第2輪再處理，如第2輪仍不在場，則不予處理該項提案。
三、本次審查會有關提案委員所提預算刪減案，經委員會審查通過者，除提案委員特別聲明不同意外，均同意衛生福利部得「科目自行調整」。
四、有關提案委員預算凍結案部分，衛生福利部與各提案委員溝通結果，如提案委員同意併案凍結者，請衛生福利部於本次公務及基金預算全部審查完竣前，將各同意併案凍結之提案案號及科目彙整後，送主席台宣告後通過。
五、上述委員提案凍結之預算，除特別聲明不同意者外，文字均統一為「須向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告，並經同意後，始得動支。」
六、在本會審查中如提案委員口頭同意改為主決議及原案為主決議修正部分文字通過者，請衛生福利部儘速與提案委員溝通後，將書面修正文字送至主席臺。
現在開始審查，請議事人員宣讀衛生福利部主管公務及基金預算之科目、金額及委員提案，預計9點45分開始進行實質審查。
一、公務預算：
(一)預算數：
113年度中央政府總預算案衛生福利部主管收支部分
（衛生福利部、疾病管制署、食品藥物管理署、中央健康保險署、國民健康署、社會及家庭署、國家中醫藥研究所）
一、歲入部分
第2款　罰款及賠償收入
第177項　衛生福利部465萬元。
第178項　疾病管制署60萬元。
第179項　食品藥物管理署165萬元。
第180項　中央健康保險署4,059萬7千元。
第181項　國民健康署117萬6千元。
第182項　社會及家庭署，無列數。
第183項　國家中醫藥研究所5千元。
第3款　規費收入
第148項　衛生福利部2億4,987萬2千元。
第149項　疾病管制署1億3,423萬4千元。
第150項　食品藥物管理署18億2,792萬6千元。
第151項　中央健康保險署2億1,327萬1千元。
第152項　國民健康署，無列數。
第4款　財產收入
第196項　衛生福利部655萬7千元。
第197項　疾病管制署66萬5千元。
第198項　食品藥物管理署17萬7千元。
第199項　中央健康保險署247萬5千元。
第200項　國民健康署16萬5千元。
第201項　社會及家庭署8萬元。
第202項　國家中醫藥研究所，無列數。
第5款　營業盈餘及事業收入
第11項　食品藥物管理署原列2億元，係非營業特種基金（管制藥品製藥工廠作業基金）賸餘繳庫，暫照列，俟所屬非營業特種基金審議確定後，再行調整。
第7款　其他收入
第194項　衛生福利部6,299萬2千元。
第195項　疾病管制署84萬9千元。
第196項　食品藥物管理署17萬3千元。
第197項　中央健康保險署76萬2千元。
第198項　國民健康署9萬7千元。
第199項　社會及家庭署2億8,923萬元。
第200項　國家中醫藥研究所30萬1千元。
二、歲出部分
第17款　衛生福利部主管
第1項　衛生福利部2,286億6,523萬3千元。
第1目　公費生培育2億7,304萬2千元。
第2目　科技業務56億8,247萬3千元。
第3目　社會保險業務2,059億1,266萬6千元。
第4目　社會救助業務11億8,605萬7千元。
第5目　社工及社區發展業務4,161萬7千元。
第6目　保護服務業務15億1,979萬1千元。
第7目　一般行政10億1,193萬8千元。
第8目　醫政業務18億8,113萬1千元。
第9目　心理及口腔健康業務57億2,189萬1千元。
第10目　護理及健康照護業務4億8,126萬3千元。
第11目　中醫藥業務1億9,078萬5千元。
第12目　綜合規劃業務1億4,298萬2千元。
第13目　國際衛生業務1億5,098萬5千元。
第14目　衛生福利資訊業務8,889萬3千元。
第15目　醫院營運業務40億6,342萬8千元。
第16目　非營業特種基金3億0,229萬1千元，暫照列，俟所屬非營業特種基金審議確定後，再行調整。
第17目　一般建築及設備，無列數。
第18目　第一預備金1,400萬元。
第2項　疾病管制署505億4,684萬4千元。
第1目　科技業務2億4,227萬1千元。
第2目　一般行政10億7,683萬7千元。
第3目　防疫業務490億2,632萬5千元。
第4目　一般建築及設備2億0,136萬1千元。
第5目　第一預備金5萬元。
第3項　食品藥物管理署32億1,388萬9千元。
第1目　科技業務5億5,679萬2千元。
第2目　一般行政8億3,899萬5千元。
第3目　食品藥物管理業務18億1,716萬4千元。
第4目　一般建築及設備91萬元。
第5目　第一預備金2萬8千元。
第4項　中央健康保險署63億0,974萬元。
第1目　科技業務2億0,180萬1千元。
第2目　一般行政31億5,667萬2千元。
第3目　健保業務29億4,884萬7千元。
第4目　一般建築及設備241萬元。
第5目　第一預備金1萬元。
第5項　國民健康署56億6,392萬5千元。
第1目　科技業務1億3,502萬7千元。
第2目　一般行政2億9,030萬2千元。
第3目　國民健康業務52億3,858萬6千元。
第4目　第一預備金1萬元。
第6項　社會及家庭署458億5,965萬3千元。
第1目　科技業務2,595萬3千元。
第2目　社會保險業務60億6,473萬6千元。
第3目　一般行政1億8,785萬元。
第4目　社會福利服務業務394億8,464萬8千元。
第5目　非營業特種基金9,592萬1千元，暫照列，俟所屬非營業特種基金（衛生福利特別收入基金）審議確定後，再行調整。
第6目　一般建築及設備，無列數。
第7目　第一預備金54萬5千元。
第7項　國家中醫藥研究所2億0,875萬5千元。
第1目　科技業務3,442萬1千元。
第2目　一般行政9,430萬1千元。
第3目　研究及實驗8,002萬7千元。
第4目　第一預備金6千元。
(二)委員提案：
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二、附屬單位預算：
(一)預算數：
113年度中央政府總預算案衛生福利部主管附屬單位預算
甲、非營業部分
一、作業基金─醫療藥品基金
(一)業務計畫：應依據業務收支、轉投資、固定資產建設改良擴充及資金運用等項之審查結果，隨同調整。
(二)業務收支：
1.業務總收入：436億1,258萬6千元。
2.業務總支出：420億6,734萬4千元。
3.本期賸餘：15億4,524萬2千元。
(三)解繳公庫淨額：無列數。
(四)轉投資計畫：無列數。
(五)固定資產建設改良擴充：26億3,915萬5千元。
(六)國庫增撥基金額：3億0,229萬1千元。
二、作業基金─管制藥品製藥工廠作業基金
(一)業務計畫：應依據業務收支、轉投資、固定資產建設改良擴充及資金運用等項之審查結果，隨同調整。
(二)業務收支：
1.業務總收入：9億2,194萬3千元。
2.業務總支出：6億7,145萬5千元。
3.本期賸餘：2億5,048萬8千元。
(三)解繳公庫淨額：2億元。
(四)轉投資計畫：無列數。
(五)固定資產建設改良擴充：5,039萬2千元。
(六)國庫增撥基金額：無列數。
三、作業基金─全民健康保險基金
(一)業務計畫：應依據業務收支、轉投資、固定資產建設改良擴充及資金運用等項之審查結果，隨同調整。
(二)業務收支：
1.業務總收入：8,171億0,725萬3千元。
2.業務總支出：8,171億0,725萬3千元。
3.本期賸餘：0元。
(三)解繳公庫淨額：無列數。
(四)轉投資計畫：無列數。
(五)固定資產建設改良擴充：6,420萬9千元。
(六)國庫增撥基金額：無列數。
四、作業基金─國民年金保險基金
(一)業務計畫：應依據業務收支、轉投資、固定資產建設改良擴充及資金運用等項之審查結果，隨同調整。
(二)業務收支：
1.業務總收入：1,228億5,097萬3千元。
2.業務總支出：1,228億5,097萬3千元。
3.本期賸餘：0元。
(三)解繳公庫淨額：無列數。
(四)轉投資計畫：無列數。
(五)固定資產建設改良擴充：9,067萬1千元。
(六)國庫增撥基金額：無列數。
五、特別收入基金─衛生福利特別收入基金
(一)業務計畫：應依據基金來源與用途審查結果，隨同調整。
(二)基金來源、用途及餘絀：
1.基金來源：1,050億6,181萬7千元。
2.基金用途：1,121億6,437萬7千元。
3.本期短絀：71億0,256萬元。
(三)解繳公庫：無列數。
(二)委員提案：
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主席

謝謝，先預告上午不休息，可以自行上洗手間，同時預計中午12點左右休息30分鐘用餐。謝謝大家！
現在開始進行公務預算逐案討論，計有委員提案315案，每案先請行政單位說明，接著請委員表示意見。
第1案，請行政單位說明。

許處長朝程

召委、委員早安。這個案子已經經過提案委員同意也簽名改主決議。謝謝！

主席

通過。
第2案。

劉司長越萍

第2案的部分已經獲得張育美委員的同意，然後改主決議，已經獲得簽名。

主席

第2案通過。
第3案。

劉司長越萍

第3案的部分要請溫玉霞委員協助，因為有跟委員辦公室口頭溝通過，然後委員口頭同意改主決議，希望委員能夠在這個地方表示支持，目前還沒獲得委員的簽名。

主席

溫委員請。

溫委員玉霞

這個是針對偏鄉地區的醫師都招不到人員，是不是？

劉司長越萍

對。

溫委員玉霞

所以你要如何加強？

劉司長越萍

我們這邊的話，其實就我們公費醫師的部分，已經從醫中資源去增加當地的服務；然後第二個招募部分的話，其實我們有偏鄉的改善精進計畫，包括衛生所這邊會做修整以外，我們還會加強醫師人員的部分，譬如說有些算是全科的，類似像家醫科的部分，我們在他的訓練計畫裡面也會做改善。所以希望委員能夠同意我們的文字是說，我們提出書面的資料，然後保障公費醫師權益的部分。

溫委員玉霞

好，同意改主決議。

主席

好，第3案通過。
第4案。

溫委員玉霞

改主決議，不是嗎？

劉司長越萍

對，改主決議。

主席

現在請報告第4案好嗎？

劉司長越萍

第4案是蔡培慧委員跟吳玉琴委員的提案，然後已經獲得委員的簽名改凍100萬。

主席

好，第4案通過，凍結100萬元。
第5案。

劉司長越萍

第5案的部分也獲得吳玉琴委員跟陳靜敏委員的同意，已經簽名改成主決議。

主席

請陳靜敏委員發言。

陳委員靜敏

我想follow，公費醫師這個案子很多委員都有提，我也同意改主決議，只是我很期待醫事司考量公費醫師的時候，對於現在「五大皆空」的醫師，特別是這些專科醫師的訓練，可能在我們主決議的計畫裡面要能夠納入考量。醫事司長都有溝通過，我只是要特別強調這一塊。

主席

可以嗎？行政單位有聽到？

劉司長越萍

有。

主席

好，第5案通過。
第6案。

蔡司長淑鳳

第6案謝謝委員，已經獲得委員簽名改主決議。

陳委員靜敏

這一案也是我提的，我也同意改主決議，只是現在特別針對專科護理師發展新的FNP，我們期待的就是要滿足偏鄉的照護。這一塊我想請照護司特別在FNP的培訓上，跟未來滿足偏鄉地區醫療照護的需求上特別上心。

蔡司長淑鳳

好，謝謝。

主席

好，第6案通過。
第7案。

蔡司長淑鳳

第7案也謝謝黃秀芳委員，已經得到委員的簽名，同意改主決議，提書面報告。

主席

好，第7案通過。謝謝。
第8案。

劉技監明勳

第8案是溫玉霞委員的提案，我們有跟委員溝通過，原則上第8案會併第10案處理。第8案跟第10案我們會改凍結30萬，這個委員已經簽名了。

溫委員玉霞

所以是兩案併凍30萬？

劉技監明勳

對，兩案併凍30萬。

主席

是要以第10案為主，對嗎？

劉技監明勳

對，以第10案為主。

主席

所以第8案跟第10案……

劉技監明勳

對，第8案跟第10案併凍30萬。

主席

好，第8案跟第10案併案通過。謝謝。

劉技監明勳

好，謝謝召委。

主席

第9案。

劉技監明勳

第9案是召委關切的數位醫療發展條例，這個部分有到委員辦公室跟委員親自溝通，禮拜一我們也有審查條例。這個案子大概沒有辦法由衛福部獨立完成，所以在衛福部可以完成的範圍內，我們建議要求衛福部強化數位醫療相關法規或議題的橫向、縱向聯繫。因為還是需要一點時間，我們建議三個月內完成並提出書面報告，那就看委員，剛剛溝通是說要一個月，一個月我們勉力完成。

主席

不好意思，我覺得三個月都已經休會了，其實我的底限就是如果一個月內……我建議還是一個月內，可是一個月內如果提不出法案的話，是不是可以提供數位醫療相關法制推動的工作項目還有時程規劃？

劉技監明勳

好，我們依決議處理。

主席

這樣你可以接受嗎？

劉技監明勳

可以，謝謝委員。

主席

那就好，那就可以改主決議。謝謝。

劉技監明勳

謝謝。

主席

好，第9案通過。
下一個是第11案。

李處長秋嬿

第11案剛剛社工司跟統計處已經跟溫委員報告過，溫委員同意改成主決議，已經簽字了。

主席

好，第11案通過。
第12案。

劉司長越萍

第12案已經跟溫玉霞委員溝通過，溫玉霞委員同意改主決議，已獲得簽名。

主席

好，第12案通過，改主決議。
下一案是第13案。

劉司長越萍

第13是召委提案，這部分有口頭跟委辦溝通過，委員口頭同意改主決議，就是我們要在三個月內繳交完善人體生物資料庫治理及推動健保資料庫專法實施的書面報告，委員還沒有簽名，希望委員支持。

主席

那就先保留好嗎？對，先保留。
我們處理下一案，就是第14案。

賴司長向華

主席好。感謝張育美委員的支持，已經獲得委員簽名，同意改主決議。

主席

好，第14案通過。
第15案。

龐處長一鳴

第15案是針對資訊處，已經獲得溫委員同意修改主決議。

主席

好，第15案通過。
第16案。

龐處長一鳴

第16案是召集人的案子，剛剛跟辦公室溝通，已經同意修改主決議。

主席

好。

龐處長一鳴

一個月。

主席

一個月內，對不對？好，我只要補充說明一下，謝謝你們，衛福部同意一個月內提出書面報告。我跟社會大眾都很關切資安防護這個議題，因為有很多國人的資料外洩等傳聞，這個規範其實非常需要全面嚴格督導以及討論，那就麻煩你們一個月提出書面報告。謝謝。

龐處長一鳴

是。

主席

好，第16案主決議通過。
第17案。

黃司長怡超

第17案非常感謝林為洲委員同意改成主決議，已經簽名。以上。

主席

好，第17案通過。

邱委員泰源

不好意思，第17案我請教一下。

主席

好。

邱委員泰源

目前中醫據點這個部分的進度怎麼樣？大概到什麼狀況？譬如說中醫覺得他們可以怎麼樣貢獻？還可以努力的方向是怎麼樣？

黃司長怡超

報告委員，我們現在有針對健保六區中醫的部分進行衛教或是服務，也有針對一些像藥膳還有原住民的文健站，中醫也有到臺東等等，都有做；另外，長照司也有計畫在……

邱委員泰源

我想林為洲委員提的這個要具體呈現，我們也關心，希望臺灣人的西醫、中醫，各方面的智慧都能夠用在未來高齡化、樂齡的社會，我也支持未來依這樣的規劃方向努力，有什麼規劃方向再給我一下。

黃司長怡超

是。

邱委員泰源

謝謝。

黃司長怡超

謝謝。

主席

謝謝邱委員。不好意思，剛剛的第13案已經溝通完畢，可以改成主決議，這是針對醫事司的部分。第13案通過。謝謝。
下一案是第18案。

龐處長一鳴

第18案也獲得召集人同意，修改主決議。

主席

好，謝謝。我要補充說明一下，站在推動數位醫療的立場，我們以個人資料保護以及自主為前提，衛福部應就各醫院蒐集個人健康資料、資訊訂定統一辦法，明確規範醫療院所蒐集民眾的健康資料時，應該確保當事人瞭解蒐集資料的規範及內容，然後要參同意書，而且民眾對自身的個資，有變更資料提供範圍、更正內容、要求刪除資料，同時限制及拒絕使用資料的權利。謝謝你們，通過。
第19案，是針對科技組。

劉技監明勳

第19案謝謝陳瑩委員，這個案子委員同意改主決議。

主席

第19案。

劉技監明勳

獲得簽名了。

主席

第19案通過。謝謝。
第20案是林為洲委員的提案。

劉技監明勳

謝謝林委員，這個案子也改成主決議，已經簽名了。

主席

不好意思，有關第20案，林委員剛才有來表示想要先保留，第二輪再討論。
先進行第21案，也是科技組的。

劉技監明勳

第21案也謝謝張委員，這個也改成主決議了。

主席

好，第21案改主決議，通過。
第22案。

劉技監明勳

第22案也謝謝吳玉琴委員，這個也是凍結100萬，然後要提書面報告，委員，對不對？

吳委員玉琴

對，下修凍結100萬，已經簽名了。

劉技監明勳

還是可以凍少一點？謝謝委員。

主席

第22案凍結100萬，通過。

劉技監明勳

謝謝。

主席

謝謝。
第23案。

劉司長玉娟

第23案委員已經簽主決議，而且已經簽名，改主決議簽名，謝謝。

主席

好，第23案通過。
第24案。

劉司長玉娟

第24案也謝謝蔡委員已經改主決議並簽名。

主席

第24案主決議，通過。
第25案。

劉司長玉娟

第25案是召委的案子，有提到癌症防治計畫，我們希望能夠免予凍結，也有在委辦那邊先做了一個報告，希望在未來一個月內，我們會向立法院提出有關癌症防治的一些規劃及書面報告，包括後端的一些資源布建，也請示召委是否可以免予凍結，改主決議？謝謝。

主席

我是很肯定衛福部要推動癌症早期偵測計畫，考慮臺灣超過半年的肺癌患者都是屬第三期跟第四期，而且癌症的早期篩檢有96%的精準度，也希望政府應該負擔健保費法定下限的社會保險業務，凍結目標也是希望能夠提出更多具體的政策規劃，想瞭解社保司覺得這現在是不是屬於你們的業務？

劉司長玉娟

因為委員有關心到未來113年總額會不會繼續做一些支持，現在這個部分我們還在擬定中，有關藥品費用、癌藥費用的部分，到時我們會一起在書面報告裡面擬定，來做補充。

主席

好，那就是改主決議，通過，謝謝。

劉司長玉娟

是，謝謝委員。

主席

謝謝。
第26案。

劉司長玉娟

第26案謝謝蔡委員，也是已經改主決議並簽名。

主席

第26案改主決議，通過。
第27案。

劉司長玉娟

第27案也是已經改主決議並簽名，謝謝。

主席

第27案改主決議，通過。
第28案。

劉司長玉娟

第28案謝謝溫玉霞委員，已經幫我們改為主決議並簽名，謝謝。

主席

第28案改主決議，通過。
第29案。

蘇司長昭如

下面是社工司的案件，第29案我們已經跟委辦溝通，也取得范雲委員的同意，改為凍20萬元。

主席

好，第29案改凍結20萬元，通過。
第30案。

蘇司長昭如

第30案也跟委辦溝通過，也取得蔡培慧委員的簽名，同意改為主決議。

主席

第30案改主決議，通過。
第31案。

蘇司長昭如

第31案已經跟委辦做說明，也取得楊曜委員的簽名，同意改為主決議。

主席

第31案改主決議，通過。
第32案。

蘇司長昭如

第32案我們有跟蘇委員辦公室做一些溝通，原則是同意改為主決議，但還需要委員再做確認跟簽名，委員好像沒有在現場。

主席

那就先保留，好嗎？

蘇司長昭如

好，謝謝。

主席

第33案。

蘇司長昭如

第33案也已經跟委辦說明，已取得范雲委員的簽名，同意改為主決議。

主席

第33案改主決議，通過。
第34案。

蘇司長昭如

第34案也已經跟委辦溝通，還有剛才有跟委員說明，委員是同意改為主決議，已經簽名。不知委員有沒有補充？

陳委員靜敏

我覺得這個是大家都concern的社工福利待遇，我們真的也接到某些同仁反映，因為現在社工的需求很夯，所以很多新任的社工同仁到地方之後，其實對於業務不太熟悉，因此會影響到他們的留任意願等等。社工司有來討論相關教育訓練、福利提升都會再加強，我覺得對於新任社工的留任是很重要的，可能這個部分要再多做輔導。

蘇司長昭如

謝謝委員的提醒，我們會繼續努力。

主席

好，第34案改主決議，通過。
不好意思，剛剛張育美委員辦公室說他所有的案子都希望保留，等他親自來再處理，所以第35案及第43案都先保留，好嗎？
那就進行第36案，請保護司說明。

張司長秀鴛

接下來第36案到第41案都是范雲委員提案的，都獲得委員的簽名，同意改為主決議，即第36案、第37案、第38案、第39案、第40案、第41案。

主席

好，就是第36案到第41案改成主決議，通過。

張司長秀鴛

接著第42案也謝謝委員，已獲得委員簽名，同意改為主決議。

主席

好，第42案改主決議，通過。

張司長秀鴛

第43案保留。

主席

對，沒錯。

張司長秀鴛

第44案是陳培瑜委員的案子，已獲得委員簽名，同意改凍1,000元。

主席

1,000元？

張司長秀鴛

是，委員很堅持。

主席

好，第44案凍結1,000元，通過。

張司長秀鴛

第45案謝謝陳靜敏委員，已經獲得委員簽名，同意改為主決議。

主席

第45案改成主決議，通過。

張司長秀鴛

第46案還沒有取得委員簽名，原則同意改為主決議，但是還沒有簽名。

主席

第46案怎麼樣？

張司長秀鴛

還沒有得到委員的簽名，原則上同意。

主席

那就保留，好不好？

張司長秀鴛

是，保留。

主席

先講第47案。

張司長秀鴛

第47案跟第49案併案，都得到委員的簽名，同意併案凍結50萬。

主席

主案是第幾案？

張司長秀鴛

第47案。

主席

第47案為主案，凍50萬嗎？

張司長秀鴛

是。

主席

好，第47案跟第49案併案，第47案為主案，凍結50萬，通過。

張司長秀鴛

是。

主席

第48案。

張司長秀鴛

第48案保留。

主席

好，第48案保留。
第50案。

張司長秀鴛

第50案已經獲得委員簽名，同意改凍結1,000元。

主席

第50案凍結1,000元，通過。
第51案。

許處長朝程

第51案已經獲得陳瑩委員的支持，簽名撤案，謝謝。

主席

好，第51案撤案，通過。
第52案。

張處長美玲

第52案是溫玉霞委員的提案，已經獲得委員同意，簽名改主決議。

主席

第52案改主決議，通過。
第53案。

張處長美玲

第53案也是溫玉霞委員的提案，委員已經同意撤案。

主席

第53案撤案，通過。
第54案，請醫事司說明。

劉司長越萍

第54案的部分，有跟王婉諭委員溝通過，獲得簽名，改成併案凍200萬。

主席

第54案跟哪一案併？

劉司長越萍

第54案，我們希望整個醫政業務的科目可以調整，這是王婉諭委員同意的。

主席

不好意思，你們是第54案併哪一案？

劉司長越萍

我們希望是跟第57案併案。

主席

瞭解。

劉司長越萍

目前的話，王婉諭委員的案子是凍200萬。

主席

你這樣講有點複雜，不是很清楚。

劉司長越萍

第54案跟第56案都是王婉諭委員的案子。

主席

你剛才講的第57案是洪申翰委員的。

劉司長越萍

對。我先重新講一次，王婉諭委員的案子是第54案，第54案已經獲得簽名然後凍結200萬。

主席

好，那就先講第54案凍結200萬元，通過。

劉司長越萍

然後是第55案……，簽名的結果……

主席

不好意思，你們先討論清楚，我們先從溫玉霞委員提的第58案開始，好不好？你們之前這幾個私下先討論一下，好不好？溫委員請，第58案。

溫委員玉霞

針對第58案我還是有一點意見，雖然我有簽署改成主決議，但是我想要強調一下，這個技術員的管理辦法我們在111年4月份開了一個公聽會，當初你告訴我3個月可以把這個管理辦法提出來，可是後來又講說6個月，那麼4月份往後算6個月，9月份或是10月份就應該提出來，可是也沒有，那麼就一拖再拖！這個管理辦法有那麼困難嗎？我很希望在我卸任之前你們可以把管理辦法提出來。
另外，你們那個訓練單位要卡得很死，它要求董事長或是理事長要有醫療指導的醫師背景才可以來開這個訓練課程，這個好像不太一樣。那天來做說明的時候我也請問，如果像是永齡基金會有意願要培訓一批人的話，那是不是也要郭台銘一定有這個背景才可以來做培訓，是這個樣子的嗎？你們這種提案好像不太適合目前的這種狀況。如果我有這個意願、我要開這個訓練課程的話，我一定要有這個醫師背景嗎？不一定嘛！我有錢、我請醫師背景的人來幫我上課就可以了，不是嗎？

劉司長越萍

我簡單回應一下，謝謝委員的指教，因為我們是5月預告、7月收完音……

溫委員玉霞

2個月……

劉司長越萍

對！法案的部分誠如剛剛委員講的，很多人希望我們在品質把關的部分是不是改由醫師做這個program、這個教育訓練制度的指導就好了，而不是用理監事來卡這個身分。這個地方因為有收到相當多的聲音，所以我們收案的時候為什麼還要再開一次協調會的原因，就是針對這一點會做處理，以上。

溫委員玉霞

還有第一個問題你沒有回答到喔。

劉司長越萍

第一個問題，我們就是因為收到很多這樣的音，所以我們會……

溫委員玉霞

我有兩個問題嘛。

劉司長越萍

第一個，法案是我們5月已經預告、7月收音完，7月預告的這個版本已經在收音，然後預計11月27號的時候會再開一次協調會，我們把剛剛委員就教的一些問題協調溝通之後才會正式公告。

溫委員玉霞

所以那個訓練單位的理事長或是董事長不是一定要有醫療背景的？

劉司長越萍

草案內容是這樣，然後也有很多意見回饋給我們是，在品質的部分需要有醫療指導醫師把關，可是就那個基金會而言，它的理事或者是董事長可以不必綁這樣子的資格，是在課程執行的過程中需要醫療指導醫師，大概會往這個方向。

溫委員玉霞

對啦，訓練培養課程當中當然講師一定是要有這個背景，並不是董事長、理事長一定要有醫療背景嘛，對不對？

劉司長越萍

對，謝謝委員。

溫委員玉霞

謝謝。

劉司長越萍

已經獲得委員簽名，改主決議，謝謝。

主席

好，第58案改主決議，通過。
第59案也是醫事司。

劉司長越萍

第59案的部分，跟吳玉琴委員溝通過，謝謝委員，也獲得簽名，與第60案一起併凍100萬。

主席

主案是？

劉司長越萍

第59案。

吳委員玉琴

這一個凍結我是有向上凍，主要是針對醫政業務，剛剛好像王婉諭委員也是凍200萬嘛，我如果往上併的話，我是同意併案，就是200萬凍在王婉諭委員那邊。

劉司長越萍

王婉諭委員的第54案。

吳委員玉琴

對！第59案、第60案。

劉司長越萍

謝謝。

主席

所以是第54案、第59案、第60案的意思嗎？

劉司長越萍

對。

主席

所以第54案、第59案、第60案併凍結200萬元。

劉司長越萍

對。

主席

好，第54案、第59案、第60案通過。
第61案。

劉司長越萍

第61案的部分，也謝謝吳玉琴委員，然後已經改主決議，獲得簽名，謝謝。

吳委員玉琴

這個案子其實是在提醒醫事司，因為最近教育部的性平教育人才庫有做了一些調整，所以有些醫事團體也在反映醫事人員繼續教育的師資銳減，所以可能也請醫事司注意到這個人才庫的問題，可以再檢視一下。還有就是因為教育部動了，我們這邊可能也是需要有一點檢視還有人員推薦，如果教育部那邊沒辦法推薦適合的人選，可能部裡面就等於要另起一套自己的推薦人選，其實是提醒，所以改主決議，OK。

劉司長越萍

謝謝委員。

主席

好，第61案改成主決議通過。
第62案。

劉司長越萍

第62案的部分，謝謝莊競程委員改主決議，已經獲得簽名……

邱委員泰源

主席，我發言一下。

主席

好。

邱委員泰源

謝謝主席，有關第62案這個部分，不是等到凍結再書面報告啦，確實現在一直都在發生，我們也常常在幫忙，但是到最後還是被罰，不曉得有沒有辦法再考量到臨床上有時候疫情……當然有時候醫療團隊也很忙、會忘記，這個提醒的機制或者是說緩衝的機制有沒有辦法多考量？不曉得司長你的看法怎麼樣？

劉司長越萍

提醒機制的部分，我們現在都用電腦大概前6個月，然後我覺得在這個地方增加頻度的部分，我們會再來做一個調整，特別是有提供電子郵件的醫師會員跟相關醫事人員的部分，只要有提供電子郵件的部分我們可以再來強化。

邱委員泰源

電子郵件現在大家已經不太用了，是不是要有更好的方法？最近很多國際期刊要我審查，拜託！都已經1個月了我才看到，抱歉啦！就是說要與時俱進，現在年輕人都用什麼我們就要跟著走，不然會覺得有一個年齡的差距！現在會產生狀況的都是年輕的、比較剛出去的醫師嘛，大家都……

劉司長越萍

這個我們可以再跟相關的醫師團體再做研究。

邱委員泰源

這個再研究一下！衛福部可以與各縣市衛生局看看大家是否能夠在法令方面……不然罰下去大家很depression。

劉司長越萍

這我們會再做改進。

邱委員泰源

謝謝。

主席

所以是第62案改成主決議，通過嘛，對不對？

劉司長越萍

對。

主席

好。
下一個，第63案。

劉司長越萍

第63案的部分，也獲得蔡培慧委員跟吳玉琴委員的同意改主決議，也獲得簽名。

邱委員泰源

不好意思，我這個也發言一下。我知道今天時間很緊啦，因為南投的那個蔡培慧委員也常常跟我討論，所以921以後在南投那邊大家下了很多的功夫，現在的家庭醫師整合照護計畫也是從那邊開始的，大家一起努力。
現在為什麼還存在這樣的一個問題？在都會裡面，我相信南投、草屯什麼的應該是沒什麼欠缺，那到底欠什麼？好像一副有缺……當然我有很多朋友是在鹿谷的醫師，他們真的是很辛苦啦！這些反而應該怎麼樣去留住他們才是重要的，我想這個要整體的、很專業、很完全地來整體評估，然後到底人民的需求是怎麼樣來提出一個報告，我建議在未來的報告裡面，能夠多加入站在民眾整合性照顧角度我們怎麼樣來提供資源，這樣才有辦法說服很多民意代表他們在跟人民互動的時候有更好的一個互動，這個拜託將來多考量進去。

劉司長越萍

遵照辦理。

邱委員泰源

好，謝謝。

主席

好，第63案改成主決議通過。
第64案。

劉司長越萍

第64案只獲得蔡培慧委員的口頭同意，所以我們還沒有獲得正式的簽名，先保留。

主席

第64案保留。
第65案。

劉司長越萍

第65案的部分，謝謝蔡培慧委員跟吳玉琴委員，已經獲得簽名改主決議。

主席

第65案改主決議通過。
第67案。

劉司長越萍

第66案……

主席

沒有，所有張育美委員的提案都要等他來之後，所以我們就先儘量把全部提案都run一輪，先走過好嗎？所以就是第67案。

劉司長越萍

好。第67案的部分，謝謝賴惠員委員跟陳靜敏委員，已經獲得簽名改主決議。

陳委員靜敏

我稍微提醒一下，其實第67案就是剛剛玉琴委員提到的，我們是凍同一個項目，就是性平資料庫的那一塊，因為已經有很多人反映了，所以可能在主決議這邊要把這一塊放進來。

主席

醫事司同意嗎？

劉司長越萍

同意。

主席

好，那第67案主決議就通過。
第68案。

劉司長越萍

第68案的部分，謝謝陳瑩委員，已經改主決議也獲得簽名。

主席

第68案改主決議通過。
第69案。

劉司長越萍

第69案的部分，謝謝吳玉琴委員，已經獲得簽名，然後改凍100萬。

主席

第69案改凍結100萬通過。

吳委員玉琴

主席，我先提醒一下。

主席

請吳委員。

吳委員玉琴

針對細胞治療這部分相關的資訊公開，因為在上會期修再生醫療法的時候有詢答過，也問過資訊公開的議題，當時部長是覺得有些資料可能要稍微校正之後再公開會比較正確，我不反對，但是從上會期到現在也已經有一段時間了，所以是不是有進度？然後也能夠儘快將相關資訊做正確的公開。

劉司長越萍

這部分可以，因為非癌症的部分，就是組織修復這部分，現在正在上簽呈；然後癌症這部分需要再做一些確認，因為有一些算出來的數據，我們要跟統計的專家及臨床實務的專家再確認過，不是只做字面上的，所以非癌症的部分會先出來。

吳委員玉琴

好，OK，我們沒有要求公開錯誤的資訊，但是如果能夠儘速，因為已經從上個會期盯到現在了，所以希望你們的進度能快一點。謝謝。

劉司長越萍

對，組織修復類的已經OK，現在上簽當中。

主席

第69案就凍結100萬元通過。
第70案。

劉司長越萍

第70案的話，謝謝林為洲委員，已經獲得簽名改主決議。

主席

好，那第70案改主決議通過。
第71案。

劉司長越萍

第71案的部分，謝謝賴惠員委員跟陳靜敏委員，已經獲得簽名改主決議。

賴委員惠員

主席，針對第71案我補充一下。我來自於偏鄉，偏鄉醫師的留任一直面臨到一個問題，就是獎勵金的困難，其實偏鄉留不住人，不是留不住醫生而已，也留不住老師。可是我們不能放棄偏鄉，因為每一個性命都是最珍貴、最有價值的，所以我這裡特別提出來，就是我希望針對偏鄉留任醫師的獎勵可以再升級、再增加，我認為我們可以蓋比較好的宿舍給他，這個也沒有問題，甚至就是輔導他，因為會到偏鄉去服務的，很多都是年輕的醫師，我們應該提供年輕醫師更多的鼓勵。尤其像現在科技時代來臨，如果我們有一個智慧宅還是有一個什麼樣的設計的話，我想這不是只有錢的問題而已，他住的問題，還有就是提供他生活上的協助，我覺得這方面都可以讓衛福部提供很多的創意。這部分是不是可以找一個示範點，在我的選區裡頭，這也是一個很棒的鼓勵。

劉司長越萍

我們會儘量找，因為在委員的選區裡面，有一些真的是屬於資源比較缺乏的部分。

賴委員惠員

是很多、是很多。謝謝。

邱委員泰源

我補充一下，因為前面說10點開始審預算，我來的時候，前面公費醫師的部分已經討論過了。我上次質詢也有提到，我很關心公費醫師的培育跟公費醫學生的教育，我們未來公費醫師，就是公費醫師跟公費醫學生當然是要解決我們臺灣偏鄉的問題，這等於是衛福部很重要的一個資源，你知道嘛，所以要對他們多加疼愛跟照顧，那是你們衛福部培養出來的，所以絕對要讓他們很甘願、很願意未來有個人生的規劃。我舉個例子好了，如果今天他住院醫師訓練完了以後到某個比較偏鄉的署立醫院或部立醫院，他們接受訓練的年限有沒有喬好了？醫事司跟那個衛……

劉司長越萍

醫福會。

邱委員泰源

醫福會有醫福會的想法，醫師有醫師的想法，這個訓練的交流有沒有講好了？你沒有講好，我跟你講，那些醫師是惶恐的，不知道選科會不會受限。第二個就是自從服務年限延長為10年以後，第一個，整個公費醫學系的分數真的明顯降低很多，這部分我實在於心不忍，我覺得不能這樣子，衛福部的子弟兵喔，我們一定要讓大家很願意。第二個就是你去看，很多公費醫學系的老師、系主任都跟我講，他們的休學率很高。這個部分我不曉得休學率是多少，假如休學的人有一半，等於只有一半的人上去，那是不是將來要延後那個計畫的年限，我不知道，這個部分可能也要關心。我是期待這是衛福部未來的生力軍，幫國家培育這些人，一定要讓他們非常有方向、非常願意為我們臺灣醫療的需要來努力，在醫學教育我們也應該思考怎麼加強這個部分。當然現在在醫學系裡面，這些學生們跟自費的醫學生是完全混在一起，誰也不曉得是誰，100個人在那裡也不曉得哪一個是公費，這種制度是好的，才不會有那個……但是其實在未來的規劃裡面應該要給他特別的輔導。不好意思，因為這是前面的案件，我覺得這個非常重要，還是在這邊利用機會再提一下，這對未來偏鄉很多問題的解決會有幫助。部長過去長期為偏鄉，包括以前在屏東也常常跟我互動，討論怎麼樣解決偏鄉的一些衛生所相關的問題，我想這個部分都是國內的大問題。謝謝。

主席

請賴委員發言。

賴委員惠員

是。在這裡我再補充有關公費生的制度，誠如邱P剛才講到的休學，應該是說中輟機率非常的高，況且在醫院裡頭，甚至就是到醫院裡頭裡還發生了很多、很多的狀況，我想你們應該也聽到了很多院長的報告。其實制度面我們必須要去做很多的修正，基本上會來參與公費生的人，除了懷抱熱情以外，他們也希望有一個比較穩當的工作。我們怎麼樣借力使力，讓這些公費生在偏鄉裡頭可以發揮一個比較好的效果，甚至我覺得衛福部應該要有非常榮耀的那種鼓勵，公費生如果到偏鄉去服務的話，我們應該給他很多實質上，還有就是在精神層面，甚至就是在表揚上，我們應該要給他比較多的這個……真的是，欸，這個應該怎麼講，就是……

劉司長越萍

讓他被看到他的努力，這個我們會努力。

賴委員惠員

讓他被看到他的努力？要被看到其實有很多的方式，可是顯然衛福部在鼓勵獎賞的方面，不管是在質的方面，不管是在量的方面，顯然我們都做得不足。我們甚至是有一個預算可以拍一些片子，像微短片，也可以用來讓我們社會大眾知道，在偏鄉裡頭有很多的公費生，還有很多偏鄉的醫師是這樣子在付出的，所以我們希望看到衛福部有比較積極的作為，這是我們期待的。

劉司長越萍

謝謝委員。

主席

請楊曜委員。

楊委員曜

有關公費生的部分大概就是有分一般公費生還有離島偏鄉的公費生，依我個人的觀察，像離島保送生，其實我覺得我們培育得很好，雖然在入學的時候大家會有一點趕不上進度，我有長期追蹤，我覺得大概在大二、大三就可以跟一般同學做一個比較良性的競爭。可是一般公費生的部分可能在制度上要改變，剛剛邱泰源委員有沒有講到義大的例子？就是有一些我們已經讓它成立醫學系，我來講一個觀念，我剛才為什麼說離島保送生到大二、大三的時候就可以趕得上進度？因為譬如說在一班裡面有100個人，有5%是從特殊管道進來的，那這5%的實力就會跟著其他95%走，可是假如設立一個醫學系，只允許它去招收特殊的保送生跟公費生，那對這個醫學系的長期發展其實是很不利的，我認為對這個現象必須要做澈底的檢討，這樣講有道理嗎？

邱委員泰源

因為有些醫學系收公費生，如果有一半的人休學，系主任、老師都在那裡，那實在也很可憐啦！當然在名額不能增加的情況之下，對於自費醫學生的名額，大家互相做一點交流，大家共同在基礎點上來努力，也許是一個大家可以考量的方向。

楊委員曜

基本上，我的看法是來自我長期的觀察，就是一個系所要長久的發展，你必須讓它在招生的時候要多元，為什麼有一些學校的醫學系休學的公費生特別多？像邱委員剛才說休學的公費生特別多，這個我倒是不知道，可是假如休學的人特別多，想來也知道，問題就是這個系所招生的來源，所以我們必須要檢討。我認為不管是哪一所學校，我們既然讓它設醫學系，就必須要讓它穩定成長，跟從其他學校醫學系畢業的學生有一樣的素質，好不好？

主席

請洪申翰委員。

洪委員申翰

這一案討論完了嗎？

邱委員泰源

因為我們要站在小孩子的立場來想，我今天能夠考上醫學系的公費生，如果我再重考，我一定有實力考上自費的，如果你的誘因等各方面不夠，那當然就休學了。所以這要接地氣的來瞭解，限制10年又不能選科，而且受訓的交流還沒有確定，也沒有交流計畫，讓這些人覺得茫茫渺渺，所以大家都要重考，這樣讓這些很認真想要培育偏鄉公費醫師的醫學系真的是情何以堪啦！所以我認為要整體來考量，不好意思，謝謝。

主席

好，現在請部長回復。

薛部長瑞元

謝謝各位委員的指教，我就很簡單的回應，第一個，在特殊科別的公費醫師這個部分到底有多少人中途休學，我想對這個應該要去做統計。不過大家也要知道，也有自費生休學重考，這本來從很早以前就有了，我們的柯大市長也是這樣子，所以休學重考不一定跟公費有關，這個是要先說明的。第二個，地方養成的部分的確是如同楊委員所講的，如果它是分散式的，反而到二、三年級他會追上來；但是如果是集中式的，那可能真的會變成他追得比較慢，因為沒有這樣互相的刺激。所以對這個部分我們再來跟教育部討論，當然也要跟相關的公會、全聯會討論，因為當時在設計上面會讓地方養成集中，可能是因為他們不希望名額都釋出來分散到各個學校去，就這個部分我們再跟教育部做一些協調，我們也會請全聯會來表示意見，我想這個部分大概是這個樣子。

主席

好，第71案……

楊委員曜

部長，我還是這樣認為，就是我們當然希望重考的不限於哪一所學校，這個是事實，可是我認為招生的來源本身是影響重考一個很重要的因素，所以我們就是做一下討論，看怎麼讓每一個大學的醫學系都可以有一個公平競爭發展的機會，謝謝。

邱委員泰源

不好意思，我具體請求一下，尤其是專門收公費生的醫學系，可不可以請醫事司去評估他們現在發生的困難，看要怎麼樣來幫忙它，好不好？謝謝。

主席

好，第71案改主決議通過。請洪申翰委員。

洪委員申翰

我想要針對第57案發言，對不起，剛剛一直在同一目裡面。對第57案我同意將凍結數從200萬改成100萬，然後我也同意剛剛醫事司來改的文字，所以我剛才有在上面簽名。因為我特別重視這一案，所以我不希望這一案併凍，但是對於金額部分我可以砍半，變成100萬。

主席

洪委員，不好意思，剛剛因為醫事司在第54案到第57案有一點亂掉，然後有提到你的案子，把王婉諭委員的3個案子跟你的講在一起，所以我那時候才沒有報告這個案子。

洪委員申翰

沒問題，我希望第57案不要併凍，但是金額減半，我同意內容，我也已經簽了。

主席

好，第57案凍結100萬元，照這樣通過好嗎？
既然王婉諭委員在場的話，請醫事司說明第54案到第56案好嗎？您現在有時間討論了吧？

劉司長越萍

有，謝謝召委。第54案的部分謝謝王婉諭委員，然後這個案子已經獲得簽名，就是凍結200萬。

主席

是以哪一個案子當……

劉司長越萍

就是第54案。

主席

你剛剛已經講了，第54案就是凍結200萬元，已經簽了，現在我是問第55案和第56案呢？

劉司長越萍

第55案的部分也謝謝委員同意改主決議，已經獲得簽名。

主席

第55案？

劉司長越萍

對。

主席

好，第55案改主決議，通過。
那第56案呢？

劉司長越萍

第56案的部分也謝謝委員已經同意改凍100萬，也是不併案凍結，但是科目可以自行調整。

主席

王委員要不要發言一下？

王委員婉諭

對，第55案的部分是改主決議沒有錯，但是我們還是希望能夠更加清楚地看到，在早產兒比例不降反升的情況之下，我們如何能夠從國家的角度給予更積極的處理，因為我想不是只有鼓勵這些生養家庭而有相對的生育津貼，其實還有剛剛提到的醫療費用的確是滿高的，所以這些也是必要的。尤其臺灣已經是少子化，我們又看到新生兒死亡率這麼高，而新生兒的死亡率又跟早產兒息息相關，所以對這部分我們真的很希望衛福部能夠很清楚地提出一個比較明確的方向，我們一起來協助這些早產兒，又或者是從這些早產的過程當中思考如何讓他們避免早產等等，所以這部分是不是有可能在短期內讓我們能看到一個比較具體的方向，雖然我們同意改主決議，但是我們還是希望你們能夠積極來面對和處理。

劉司長越萍

這部分其實是可以，因為我們在預防早產的部分大概是會強化周產期這邊，其實也已經有跟婦產科醫學會做了一些討論跟溝通，只是說在整個周產期提升安全這個部分的話，孕婦的及早母體轉診是我們會強化的，回到能夠有能力處理的，就是我們稱之為重點醫院跟核心醫院，它都包括在優化兒童醫療網這邊，所以更具體的作為，其實我們已經跟婦產科醫學會在做討論。

王委員婉諭

是不是能夠在兩週內先把這個討論的方向，具體可能朝哪幾個比較細節的部分，能夠讓我們有一個瞭解，當然到變成政策可能還需要一段時間，但至少具體、比較細緻的方向能不能讓我們先知道？

劉司長越萍

可以。

王委員婉諭

好，謝謝。

主席

所以針對第55案，王委員只是講清楚，對不對？然後是主決議，對嗎？第56案還沒討論，然後等一會就講林為洲委員的第20案，先講第56案。

劉司長越萍

改凍100萬。

主席

第56案凍100萬，通過。

吳委員玉琴

主席。

主席

吳委員，請說。

吳委員玉琴

謝謝王婉諭委員的第55案改主決議，但我還是要說明一下這個議題，昨天好幾個委員針對早產兒照護津貼的議題一起開了記者會，希望衛福部可以來研議，因為早產兒孩子的出生，前期的醫療自費跟營養品這些都對家庭有很大的壓力，所以希望未來早產兒的照護今天能夠來研議，來給這些家庭支持，所以這個部分我是很支持王婉諭委員提出來的議案，所以請醫事司也可以來研議優化兒童照顧的部分，對於早產兒的照顧。

劉司長越萍

我們會加強醫療照護。

吳委員玉琴

都是自費啊！

劉司長越萍

我們會加強醫療照護，因為就這個計畫的整體是在強化醫療資源的布建跟強化醫療人員能力的部分。

主席

好，謝謝。林為洲委員，我們跟您討論第20案跟第72案好嗎？第20案的行政單位是科技組。

劉技監明勳

這個之前有經過林為洲委員的……

林委員為洲

他現在才看到我。

主席

沒關係，你講完。

劉技監明勳

之前有跟委員這邊溝通，第20案的部分是關於蚊媒傳染病防治的研究計畫，計畫原則上是給國衛院做，之前委員有同意是說要求衛福部向立法院衛環委員會提出具體的改善書面報告，好像委員有針對之前的部分要我們再做一些說明嗎？

主席

林委員，針對第20案。

林委員為洲

這個是關於登革熱的防治及相關的措施，我同意改成主決議，不過還是提一個問題請部長回答，就是國衛院國家蚊媒傳染防治研究中心對防治登革熱的用心，我們是肯定的，但是羅一鈞在10月28號曾經說公權力未雷厲風行等等因素，造成臺南登革熱擴散。部長你有什麼意見？因為他有特別提到這個啦！你要不要說明一下？所謂公權力未雷厲風行的因素，造成登革熱這樣爆發，你覺得是哪一方面的公權力？

薛部長瑞元

登革熱的防治裡面有關於公權力強制執行的部分，第一個就是入戶去噴藥；第二個是強制孳清，就是要去「巡倒清刷」時，有時候必須要進入到家戶裡面去，所以這時候通常的作法就是要有公權力，然後去開鎖，這會引起一些民眾的不滿，所以地方政府在執行的時候就會有一些困擾，但是以防治作為來講的話，這個不做又不行，尤其有一些是人不在家裡的，沒有直接破門而入的話大概會有一點困難，所以會找鎖匠來幫他開門。一開始的時候，這些發生比較多病例的區在執行這個的時候，可能並沒有很鐵腕的去做，所以就會造成已經有病例或群聚的這些區，沒有辦法一下子把它壓制下來。如果等到擴散之後，花費的心力會是好幾十倍、好幾百倍，因為防治的區域要擴大，擴大的話，有時候一天噴藥都噴不完，要分兩天去噴，當然效果就變成不好。

林委員為洲

OK，這個牽涉到地方政府要強制執行的一些事務，我覺得中央跟地方政府的聯繫還有溝通，大家要有一致的做法，中央想要這樣做，但是地方政府沒有辦法這樣配合，造成了效果不彰，所以我覺得中央跟地方應該針對這個問題提出將來的改善措施。我把它改成主決議，也是要求你們碰到這樣的問題將來要如何處理，然後可以在下一次防疫的時候，不會再發生同樣的這種狀況。

薛部長瑞元

謝謝委員。

林委員為洲

我同意把它改成主決議，謝謝。

主席

邱委員。

邱委員泰源

衛環委員會曾經到臺南去考察，感謝各位委員大家一起關心。其實臺南市跟中央都是非常努力的，包括這次動員四百多家醫療院所在做篩檢，這是以前比較沒有的，我想這個部分要肯定。另外，在軍隊方面，國軍也出動了很多的弟兄們，真的很辛苦，你看他們穿那種衣服在那邊清消，這個部分我覺得我們都不要忘記這些人的投入。這次因為輕症比較多，所以傳來傳去的力量也比較多，因此有時候是各種因素，我覺得我也很敬佩林為洲委員提出來檢討，看未來怎麼樣做得更好，這是非常重要的，但是中央跟政府其實這次都非常努力，我想這個部分我們在考察以後有發現這樣的現象，謝謝。

主席

那第20案就改主決議通過。
接下來是第72案，請醫事司報告。

劉司長越萍

第72案的部分，謝謝林為洲委員同意改主決議，已獲得簽名，謝謝。

林委員為洲

主席，我要發言一下。其實剛剛王婉諭委員及其他委員都有提到，這個是針對新生兒的相關死亡防治，希望能夠提出一些對策。這個部分看到這樣的數字，其實大家都覺得有一點驚訝，臺灣新生兒死亡率高於日本、韓國，每1,000個新生兒大概有2.8個活不過滿月，而且是近15年的最高，這一點我們會覺得到底是什麼原因，當然部長你也有特別提到說沒有做得很好，三大原因包括染色體異常、早產，還有意外。我有改主決議了，但是還是希望你們能夠提出對策，你看15年來新高耶！以我們的醫療水準等各方面以及公衛的水準，還有少子化每個都「疼命命」，竟然一個月內的死亡率會是15年來最高，所以這個到底發生了什麼事情？然後我們有什麼樣的對策？我們還是用主決議，希望衛福部可以提出報告跟對策，謝謝。

主席

第72案改主決議，通過。
第73案。

劉司長越萍

第73案的部分謝謝吳玉琴委員和陳靜敏委員願意改主決議，也獲得簽名。

主席

第73案改主決議，通過。
第74案。

劉司長越萍

第74案的部分謝謝溫玉霞委員同意改主決議，已獲得簽名。

主席

請溫委員發言。

溫委員玉霞

我同意改主決議，但我還是要請教一下，你們的委辦費從兩億多直接就往上升，獎補助也是從兩億多直接就往上升，整個計畫直接從4億7,000萬提升了1.67倍，提升了這麼高，可不可以解釋一下？剛剛不是講我們的小朋友出生率越來越降低，從15萬降低到13萬，為什麼這些獎補助會從2.6億變成5.3億？還有委辦費也是一樣，從2.6億變成6.7億，委辦費一下子升這麼高，可不可以解釋一下？

劉司長越萍

這個部分會拆兩塊說明，第一個部分，其實我們委辦給衛生局來做處理的時候，22個衛生局有些偏鄉的地方，我們有做加成，因為它的交通費成本、人力成本會比都市區增加，所以在這個地方我們提升了。另外一塊是整個個案照顧的部分，針對社安網轉過來的，我們稱為指定收案的部分也加成，因為這類的孩子需要更細緻的照顧，所以在專業人員服務的地方，特別是針對這一類案件的部分，我們是整個服務費往上提高，希望社政跟衛生的連結會更好。而且再加上11月1日開始，我們從出生開始就納入，過去的涵蓋率將近39%，我們希望在明年度的時候拉高到將近60%，涵蓋率的部分增加了，所以服務費的範圍、服務的量也增加了，所以才會在經費上面提高，以上。

溫委員玉霞

提高將近8億。

劉司長越萍

對。

溫委員玉霞

好，同意改主決議。

主席

第74案改主決議，通過。
第75案。

劉司長越萍

第75案的部分，謝謝黃秀芳委員同意改成凍100萬，可以併案，建議跟第79案併案。

主席

第75案為主案，跟第79案併案？

劉司長越萍

對。我可不可以繼續講第79案？因為這是兩個不同委員的案子。

主席

好。

劉司長越萍

第79案的部分謝謝莊競程委員同意併第75案一起凍結，已經獲得簽名，以第75案為主案。

主席

請莊委員競程發言。

莊委員競程

謝謝主席。我同意併凍，本席之前對兒童醫療的議題也非常關心，尤其昨天總質詢我也有跟院長、部長詢問這些兒童醫療的資源，我希望不管是資源還是醫師人力的培養都要投入更多。推動幼兒專責醫師制度其實可以更全面照護幼兒的健康，也可以找出發展遲緩的孩子，及早發現及早就醫。剛剛司長也有提到同時可以連結社政和衛政的服務，發現身處高風險家庭的孩童，也發覺社會安全網高風險的潛在黑數，甚至可以避免家暴兒虐的事件。該制度於109年起在部分縣市試辦，其實推動起來的成效都應該不錯，因此我們才希望將它擴大實施，也期待衛福部可以妥善建構、優化更完備的兒童醫療健康服務，謝謝。

劉司長越萍

遵照辦理。

主席

好，就是第75案跟第79案併案，第75案為主案，然後改成凍結100萬元，通過。
黃秀芳委員的第46案跟第76案一起做討論，好嗎？行政單位先說明第46案。

張司長秀鴛

第46案已經取得委員的簽名，同意改為主決議，謝謝。

主席

委員要補充說明嗎？

黃委員秀芳

好，其實關於5歲以下兒童的死亡率，我們是認為一個都不能少，所以也希望在兒童照護方面、醫療照護方面能夠再加強。

劉司長越萍

遵照辦理。

主席

好，第46案通過，以主決議辦理。
第76案。

劉司長越萍

第76案的部分，謝謝黃秀芳委員同意改主決議，也獲得簽名了。

主席

第76案改主決議，通過。
第77案。

劉司長越萍

第77案謝謝楊曜委員改主決議，已獲得簽名。

主席

好，第77案改主決議，通過。
第78案。

劉司長越萍

第78案謝謝莊競程委員同意改主決議，也獲得簽名了。

主席

好，第78案改主決議，通過。
第81案，我們剛剛已經講過，張委員的案子全部都要等他來再討論，所以我們就是直接進入第81案。

陳司長亮妤

第81案謝謝王婉諭委員，已經經過委員同意改成主決議，也已經獲得委員簽名了。

主席

第81案改主決議，通過。
第82案。

陳司長亮妤

第82案謝謝王婉諭委員，也已獲得簽名，改成主決議。

主席

王婉諭委員，請發言。

王委員婉諭

謝謝。補充說明一下，雖然是同意改主決議，但是前提還是希望當在推動精神衛生工作的情況之下，能夠更加完善我們的社會安全網，而不是變相的讓精神專科醫師有非常沉重的負擔，甚至是以一個做功德的情況或有過勞的情況等等，所以我們希望政府在整體規劃精神衛生以及社會安全網的時候，也應該給予更多具體的支持，讓他們在從事這些業務的時候，能夠相對應來獲得，而不是讓他們越來越累，導致我們精神科醫師沒有辦法選擇留在醫院裡面，所以這部分真的希望衛福部能夠看到這個問題，其實前幾天就有提出一些訴求了，希望能夠具體來思考我們可以怎麼樣來做協助，謝謝。

陳司長亮妤

謝謝，遵照辦理。

主席

好，第82案主決議，通過。
第84案，林為洲委員的案子，這是跟心健司有關。

陳司長亮妤

第84案謝謝林為洲委員，已經獲得委員的簽名，改成主決議。

林委員為洲

好，同意。

主席

第84案主決議，通過。
第85案。

陳司長亮妤

謝謝楊曜委員，已經獲得委員簽名，改成主決議。

主席

第85案改主決議，通過。
第86案。

陳司長亮妤

謝謝賴惠員委員還有陳靜敏委員，已經獲得兩位委員的簽名，改成主決議。

主席

第86案改主決議，通過。
第87案。

陳司長亮妤

謝謝黃秀芳委員，已經獲得委員簽名，改成主決議。

主席

第87案改主決議，通過。
第88案。

陳司長亮妤

謝謝溫玉霞委員，我們已經獲得委員的簽名，改成主決議。

主席

第88案改主決議，通過。
第89案。

陳司長亮妤

謝謝莊競程委員，我們已經獲得委員的簽名，改成主決議。

主席

第89案改主決議，通過。
第90案。

陳司長亮妤

第90案我們獲得蘇巧慧委員的口頭同意，尚未獲得簽名，以上補充，謝謝。

主席

保留。
第91案。

陳司長亮妤

第91案我們目前是獲得邱委員的口頭同意，尚未獲得簽名。

邱委員泰源

我補充一下好了……

主席

未獲得簽名，是嗎？我沒聽到！

邱委員泰源

等一下就會交報告，但是還是要報告一下，自殺防治永遠都是每個國家必須要關心的，過去的確衛福部也用了很多的心力在這一方面，也曾經把自殺防治驅出死因前十名之內，我想大家非常努力，但是這樣持續環境多變化，壓力還是很大，怎麼樣做身心的調養等等，所以我建議3個月內還是要再提報告，把自殺防治的整個計畫，再去做一個書面的報告，我相信司長是這方面的專家，一定可以把它做得非常超越，謝謝。

陳司長亮妤

遵照辦理，謝謝委員指導，就是改主決議。

主席

好，第91案改成主決議，通過，謝謝。
第92案。

陳司長亮妤

第92案謝謝林為洲委員改成主決議，獲得委員簽名，謝謝。

主席

好，第92案改主決議，通過。
第93案。

陳司長亮妤

第93案獲得楊曜委員的簽名，改成主決議，謝謝。

主席

第93案改主決議，通過。
第94案。

陳司長亮妤

第94案謝謝溫玉霞委員改成主決議，然後也獲得委員的簽名。

主席

第94案改主決議，通過。
第95案。

陳司長亮妤

第95案謝謝黃秀芳委員，改凍結50萬，書面報告，以上。

主席

第95案改成凍結50萬元，通過。
第96案。

陳司長亮妤

第96案、第97案等蘇巧慧委員的提案，都獲得口頭同意，但是尚未獲得簽名。

主席

第96案保留。
第97案。

陳司長亮妤

第97案也是獲得口頭同意，尚未獲得簽名。

主席

第97案保留。
第98案。

賴司長向華

主席好，第98案已經獲得林為洲委員的支持，感謝，我們已經獲得簽名同意。

主席

好，第98案改成主決議，通過。
第99案。

賴司長向華

第99案感謝楊曜委員的支持，已經簽名同意改主決議。

主席

好，謝謝。第99案改成主決議，通過。
第100案。

賴司長向華

第100案也獲得徐志榮委員的支持，已經獲得簽名，同意改主決議。

主席

林委員要發言嗎？請。

林委員為洲

沒有。

主席

第100案改成主決議，通過。
第101案。

賴司長向華

第101案感謝邱泰源委員的指導，已經簽名同意改主決議。

主席

好，第101案改成主決議，通過。
第102案。

賴司長向華

第102案感謝溫玉霞委員的指導，也已經簽名同意改主決議。

主席

第102案改成主決議，通過。
可是溫委員要發言一下，請發言。

溫委員玉霞

我是同意要改主決議，但是我有一些疑問還是要問一下，我們記得在去年的時候，口腔醫療學會有提到，外國學歷實習醫師的員額，到113年要降到30名，我想請問一下外國學歷實習醫師的員額明年會降到幾名？就是113年的實習員額，這個應該是問部長才對啦！

薛部長瑞元

謝謝委員。這個部分的話，當時103年是有這樣一個決議，但是那時候醫師法還沒有修正，所以就當時的狀況，在國外取得國外學歷的這些人回國要來考試的人數會一直增加、一直增加，所以後來才在前年醫師法修正時把它擋住了。再來，應該是今年蘇院長還在的時候，蘇院長有承諾，就是維持50名……

溫委員玉霞

所以明年是？

薛部長瑞元

明年的話，那個時候蘇院長的承諾是今年維持50名，以後的話就按照我們的狀況去做規劃辦理，就回到正常的機制裡面去做處理，大概是這個樣子。

溫委員玉霞

我想請問一下正常機制是多少實習名額？

薛部長瑞元

名額的部分目前並沒有特別去做規劃……

溫委員玉霞

正常是幾名？

薛部長瑞元

我們還是要看狀況，反正就是先有一個50名在那邊，其他的部分我們就是看有沒有其他的計畫可以來處理，不過這些一定要處理，因為那個有信賴保護原則。

溫委員玉霞

是，一定要處理，你要開門、關門，總是要通知人家，對不對？

薛部長瑞元

對！對！對！

溫委員玉霞

要開放這個大門或是這個大門要縮小，總要讓人家知道。

薛部長瑞元

我知道。

溫委員玉霞

不然全部跑出去學了，然後回來沒有辦法去實習，或是我在這裡面這麼認真然後考上了，可是我到時候競爭的對手這麼多。

薛部長瑞元

對，瞭解，這是兩個方面要去做平衡。

溫委員玉霞

好，謝謝部長，同意改主決議。

賴司長向華

謝謝委員。

主席

好，謝謝溫委員，剛剛提到了第102案改主決議，通過。
第103案。

蔡司長淑鳳

第103案已經獲得委員簽名，同意改併凍100萬。

主席

好，第103案凍100萬元通過。
第104案與第105案、第106案、第107案、第108案、第109案、第110案併案。

蔡司長淑鳳

那第104案就……

林委員為洲

第105案沒有嘛！

蔡司長淑鳳

第103案是獨立的，現在是第104案、第105案、第106案、第107案、第108案、第109案、第110案併案。

主席

沒錯，剛剛是這樣子唸的啊！

蔡司長淑鳳

主案是第107案。

主席

好，沒錯。

蔡司長淑鳳

因為第106案是張育美委員的提案，那就等一下……

主席

你剛剛說第107案……

蔡司長淑鳳

對，主案是第107案。

主席

第107案是溫玉霞委員的提案，不是張育美委員的提案。

蔡司長淑鳳

對。

主席

你剛剛講是張委員……

溫委員玉霞

併凍100萬嘛！

蔡司長淑鳳

對，因為主案是第107案，所以就是併到第107案，併案的案次包括第104案、第105案、第106案、第107案、第108案、第109案、第110案，但第106案是張育美委員的提案，剛才已經說這要通案處理。

主席

好，那就先保留，我們從第108案開始好嗎？

溫委員玉霞

不是啊，在場的部分應該要處理吧！第107案要處理吧！這是併凍100萬，那我還是要發言一下啊！

主席

好，請溫委員發言。

溫委員玉霞

這部分我同意併凍100萬沒有錯，但我還是要請問一下，我們要強化醫護人員的照護能量，最簡單的方式就是加薪嘛！加薪才有辦法把人留住對不對？請問部長，我們現在是加薪加多少？如果只是加那麼一點點，同樣還是留不住人啊！現在剛畢業的畢業生年薪差不多是35萬……

薛部長瑞元

沒那麼低啦！

溫委員玉霞

那他們的薪資加起來是多少？我們可不可以瞭解一下他們真正的薪資是多少？

薛部長瑞元

部立醫院的調查出來大概是60萬。

溫委員玉霞

有60萬嗎？如果有60萬就好講話，要不然薪資那麼低……

薛部長瑞元

沒有那種三十幾萬的啦！三十幾萬哪聘得到人！

溫委員玉霞

但從他們提供過來的資料來看沒那麼高耶！

薛部長瑞元

沒有、沒有……

溫委員玉霞

我們要加薪才能留人啊！

林執行長慶豐

報告委員，因為部立醫院是跟我們的主計單位把他們所有的薪資所得加以統計，統計的結果大概是65萬到96萬之間。

溫委員玉霞

新進的是65萬？

林執行長慶豐

對，六十幾萬。

溫委員玉霞

瞭解，謝謝。

主席

請吳委員發言。

吳委員玉琴

我提的第108案、第109案都被併案，我同意併案。針對第108案，主要在談的是住院整合照護，部裡面推動的住院整合照護從去年開始，現在已經試辦增加到84家，我覺得這是好的現象，但是每一家醫院的量其實都不是很大，可能有些醫院也提到照服員的人力比較不足，所以我覺得還是要責成照護司強化輔導或協助醫院對於照顧服務員的訓練或自訓自用，這部分可能要協助解決問題，因為這個會搶人，尤其社區裡面的居家服務也很熱門，其實現在大家都往居家服務去了，因為居家服務的收入比較高，反而醫院不一定搶得到人。我覺得這部分照護司還是要加緊相關的腳步，因為這關係到接下來住院整合計畫的成敗，如果沒有人，那麼在開床或開辦服務上面還是有一些障礙，所以我還是凍結一下，讓你們可以更精進，雖然已經執行得不錯，但還是要再往前進，謝謝。

溫委員玉霞

司長，對不起，可不可以給我一份資料？因為他們給我的資料是35萬，但你們說有60萬。

蔡司長淑鳳

好，沒問題，我們會後送給委員。

溫委員玉霞

好，謝謝。

主席

林委員請發言。

林委員為洲

我提的第105案也是合併，所以是合併凍結100萬，要提報告經同意後始得動支。主要是針對護理人員，到底要怎麼解決護理人員缺員的狀況，其實一定要有一個多元的解決方案，除了薪資提高之外，還包括白班、夜班的情況，可能護理人員考量的都不一樣，除了這個之外，其實很多人都提到護病比一定要降低。如果是病護比的話是要降低啦，但護病比則是要提高，對不對？就是說一個護理人員要照顧多少病人，這個比率降低下來，跟先進國家拉近距離，才能真正能夠澈底解決護理人員過勞的問題。除了薪資提高以外，這恐怕需要一個多元的解決方案，所以我們覺得應該要很慎重的請衛福部提出完整的改善計畫之報告，經大家同意之後才能動支這100萬。以上說明，謝謝。

蔡司長淑鳳

謝謝委員的指導，確實行政院在9月28日公告的十二項策略計畫，就是為了減輕護理人員的工作負荷，特別是以三班護病比為一個主軸和人力的留任，為了配合這樣的留任和三班護病比的落地有十二項的配套，就如委員所講的，確實不是單一的因素，而是從職場整體環境的改善，就現在的人力的減緩以及中長程我們所需要的人力來作整體性的規劃，謝謝。

主席

謝謝。不好意思，我們還是麻煩行政單位把剛剛所有委員所提到的部分都記錄下來，因為從第104案到第110案都是併案，其中第106案的提案人是張育美委員，所以這些案子全部都先保留，等張委員來之後再表示意見，這幾個案子就先保留好不好？
處理第111案，請照護司說明。

蔡司長淑鳳

謝謝，第111案委員已經簽名改主決議。

主席

好，第111案改主決議通過。
第112案。

黃司長怡超

第112案，感謝蘇巧慧委員口頭同意改主決議，還未拿到簽名。

主席

好，保留。
第113案。

黃司長怡超

非常感謝林為洲委員同意改為主決議。

主席

吳委員請發言。

吳委員玉琴

不好意思，剛剛的第104案、第105案、第106案是整個併凍100萬，張育美委員的案子要保留，應該只是這一案保留，其他案子就併凍，因為我們都在現場了，怎麼會把我們的案子都一起保留下來？這在程序上怪怪的。所以是不是第106案除外，其他案子併凍100萬？

主席

好。

吳委員玉琴

張育美委員的案子就保留，這樣才對啊！

主席

好，謝謝吳委員指教。不好意思，那麼我更正一下好不好？就是第104案、第105案、第107案、第108案、第109案、第110案併案凍結100萬元，以第107案為主案。第106案就先保留好嗎？

吳委員玉琴

好。

主席

謝謝大家。
繼續第113案。

黃司長怡超

第113案，感謝林為洲委員同意改為主決議，已經拿到簽名。

主席

好，第113案改主決議通過。
第114案。

黃司長怡超

第114案，感謝陳瑩委員同意改為主決議，已經拿到簽名。

主席

好，第114案改主決議通過。
第115案。

黃司長怡超

非常感謝林為洲委員同意改為主決議，並已拿到簽名。

主席

好，第115案改主決議通過。
第116案。

黃司長怡超

第116案，非常感謝林為洲委員同意改為主決議，主決議裡面包括提出書面報告，已經拿到簽名。

主席

第116案改主決議通過。
第117案。

黃司長怡超

第117案，非常感謝陳瑩委員同意改為主決議，已經拿到簽名。

主席

好，第117案改主決議通過。
第118案。

黃司長怡超

第118案，非常感謝陳瑩委員同意改為主決議，已經拿到簽名。

主席

好，第118案改主決議通過。
第119案。

廖司長崑富

已取得陳委員簽名改主決議。

主席

第119案改主決議通過。
第120案。

廖司長崑富

已取得王委員簽名改主決議。

主席

好，第120案改主決議通過。
第121案。

廖司長崑富

已取得賴委員簽名改主決議。

主席

第121案改主決議通過。
第122案。

廖司長崑富

已取得賴委員簽名改主決議。

主席

第122案改主決議通過。
第123案。

廖司長崑富

已取得賴委員簽名改主決議。

主席

第123案改主決議通過。
第124案。

廖司長崑富

已取得賴委員簽名改主決議。

主席

第124案改主決議通過。
第125案。

廖司長崑富

已取得賴委員簽名改主決議。

主席

第125案改主決議通過。
第126案。

廖司長崑富

已取得邱委員簽名改主決議。

主席

第126案改主決議通過。
第127案。

李處長秋嬿

第127案已獲得委員同意改成主決議，而且已經簽名了。

主席

吳委員請發言。

吳委員玉琴

是，我們很少針對統計處提出對你們的意見，這次特別提出來，是因為你們突然把一個重要的醫療統計年報給廢除、停止發布啦！其實這份資料提供下載次數有一萬六千多次，你們突然停掉之後，我們很多的學者專家可能會覺得你們的資料怎麼不見了，那麼未來怎麼比較？所以我跟統計處這邊溝通，如果跟健保署的醫療統計資料有一些重疊或是不同的地方，應該是在下表去說明就好了，不要一下子把一個重要的年報給廢除了，這樣子對很多長期在閱讀或是長期在引用資料的單位會受不了，你們突然資料不見了，我這次好像針對好多這種資料的議題，包括老人保護的資料也是一樣很亂，所以我覺得我們政府部門一些相關的統計資料應該有它的延續性，然後也不要一下子變動非常地大，因為我覺得這對我們在閱讀資料或是資料的長期追蹤，其實是無法監督政府在幹嘛，所以我想你們已經有調整了，我就改成主決議。謝謝！

李處長秋嬿

好，謝謝委員！

主席

好，謝謝！第127案改主決議通過。
下一案是第128案。

李處長秋嬿

第128案已經獲得委員的同意，而且簽字改成主決議。

主席

好，第128案主決議通過。
第129案。

李處長秋嬿

第129案委員已經簽字，改成主決議。

主席

第129案改主決議通過。
第130案。

李處長秋嬿

委員已經同意，而且簽字改成主決議。

主席

第130案改主決議通過。
第131案。

林執行長慶豐

我們非常謝謝林為洲委員，我們在這個案子跟委員說明以後，委員辦公室這邊同意撤案，也簽名了。謝謝！

主席

第131案撤案通過。
好，第132案。

林執行長慶豐

第132案非常謝謝楊曜委員，跟楊曜委員辦公室說明以後，這個案子改為主決議，也簽名了，那我們就是要提書面報告，以上。

主席

第132案改主決議通過。
進入主決議事項第133案。

蘇司長昭如

遵照辦理。

主席

好，第133案遵照辦理。
第134案。

蔡司長淑鳳

遵照辦理。

主席

第134案遵照辦理。
第135案。

蔡司長淑鳳

遵照辦理。

主席

第135案照案通過。
第136案。

黃司長怡超

第136案有修正文字，已經獲得委員同意。

主席

第136案。

黃司長怡超

有修正文字。

主席

有修正文字，照案通過。

黃司長怡超

是、是。

主席

第137案。

劉技監明勳

第137案是林為洲委員的主決議，也謝謝他的關切，這個文字有些修正，不過林委員好像還有一些指導。

主席

林委員，第137案？

林委員為洲

我的文字已經有修改了嘛？

劉技監明勳

對。

林委員為洲

你們同不同意啊？

劉技監明勳

我們同意。

林委員為洲

同意就通過啊！

劉技監明勳

OK，好，謝謝委員指導！。

林委員為洲

按照我們修改的文字修正後通過，好。

主席

好，第137案修正文字，照案通過。
第138案。

蘇司長昭如

修正文字已獲得委員的同意及簽名。

主席

謝謝！第138案修正文字照案通過。
第139案。

劉司長玉娟

遵照委員辦理。

主席

遵照辦理，照案通過。
第140案。

陳司長亮妤

第140案已經接到吳玉琴委員的簽字，然後修正文字後通過。謝謝！

吳委員玉琴

第140案是沒有修正啊！

陳司長亮妤

是，抱歉！遵照辦理、遵照辦理。謝謝！

主席

第140案遵照辦理，照案通過。
第141案。

張司長秀鴛

第141案有修正主決議文字，也取得委員的簽字。謝謝！

主席

好，第141案修正文字照案通過。
第142案。

張司長秀鴛

第142案也是修正主決議文字，同時取得委員的簽名同意。

主席

好，委員請發言。

吳委員玉琴

我想針對第140案、第141案、第142案來說明一下。

主席

請說。

吳委員玉琴

第140案比較針對心健司這邊，其實我們因為精神衛生法通過之後，兩年後實施，可是接下來就是我們法院那邊，針對嚴重病人強制住院的部分要開相關的審查，所以相關的專業人員是要由我們司裡面來協助推薦的；接下來司法院那邊也要針對的是模擬法庭，因為明年還是在一個模擬的狀態，所以還沒有進入到一個實質的狀態，他們可能要到後年，所以相關的包括模擬的法庭，各精神醫療院所的設備，還有獨立空間，因為法院也會強調說要有個獨立空間，可以來做所謂參審的一個制度喔！所以這部分可能要衛福部這邊，明年真的也要加強整個的配置，人力或設備的配置，還有相關專業人員的推薦，要拜託你們一定要做到，因為這個準備剩一年的時間。
第二個是保護司的業務，我剛剛有說老人保護的資料真的太亂了，我自己在搜尋資料的時候說，啊！怎麼跟好幾年前比較整個都亂掉了，那個項目都不同，我真的拜託你們不要變動得那麼大，你們因什麼而變動都不知道，可是你們變動之後，我們在搜尋比較的時候就沒辦法比較，所以我拜託你們好好地整理啦！我沒有說一定要怎麼樣才對，所以這部分要拜託你們，要能夠把它整理得比較清楚。
那另外就是因為犯罪被害人保護法通過之後，其實衛福部是有角色的喔！所以最近高雄的案子，除了犯罪被害人保護協會那邊有啟動，可是其實再接下來怎麼樣跟衛福部這邊或社會局這邊能夠有更多的一個所謂銜接，我覺得可能要跟法務部那邊好好再做一些協調，因為衛福部是有角色的啦。所以我覺得這個是提醒，未來這個法都要有一些更整合性的配合，那我希望衛福部這邊也可以有一點腳步再加進一點，讓被害人都可以得到保護，那我們精神病患這邊強制治療的參審制也能夠順利運轉，我覺得這都是跨部會、跨院的合作，所以也要拜託衛福部這邊能夠加強。謝謝！

張司長秀鴛

謝謝委員提醒！

主席

好，第142案就修正文字照案通過。
第143案。

張司長秀鴛

第143案也是修正主決議的文字，也獲得委員同意簽名。

主席

好，第143案修正通過。
第144案。

劉司長越萍

遵照辦理。

主席

第144案照案通過。
第145案。

蔡司長淑鳳

第145案有修正文字，已經獲得委員的簽名。

主席

第145案修正通過。
第146案。

蔡司長淑鳳

遵照辦理。

主席

第146案照案通過。
第147案。

蔡司長淑鳳

遵照辦理。

主席

第147案照案通過。
第148案。

蔡司長淑鳳

遵照辦理。

主席

第148案照案通過。
第149案。

劉司長越萍

第149案有修正文字，已獲得委員簽名。

主席

好，第149案修正通過。
第150案。

劉司長越萍

第150案也是修正文字，獲得委員簽名。

主席

第150案修正通過。
第151案。

劉司長越萍

第151案也是修正文字，獲得委員簽名。

主席

第151案修正通過。
第152案。

劉司長越萍

第152案也是修正文字，獲得委員簽名。

主席

第152案修正通過。
第153案。

蘇司長昭如

遵照辦理。

主席

第153案照案通過。
第154案。

劉司長玉娟

尚待委員簽名。

主席

尚待？

劉司長玉娟

因為委員……

主席

保留嘛還沒……

劉司長玉娟

對，委員還沒簽名。

主席

第154案保留。
第155案。

劉司長玉娟

也是等委員簽名，保留。

主席

第155案保留。
第156案。

蔡司長淑鳳

遵照辦理。

主席

第156案照案通過。
第157案。

蔡司長淑鳳

遵照辦理。

主席

第157案照案通過。
第158案。

劉司長越萍

遵照辦理。

主席

第158案照案通過。
第159案。

劉司長越萍

遵照辦理。

主席

第159案照案通過。
第160案，心健司？

陳司長亮妤

已經獲得口頭同意，尚未獲得簽名。

主席

第160案保留。
第161案。

張司長秀鴛

遵照辦理。

主席

第161案照案通過。
第162案。

石署長崇良

遵照辦理。

主席

第162案照案通過。
第163案。

吳署長昭軍

遵照辦理。

主席

第163案照案通過。
第164案。

曾副署長淑慧

謝謝委員同意改主決議，委員已簽名。

主席

第164案改主決議，通過。
第165案我們略過，因為張委員不在場，所以第165案保留。
第166案。

曾副署長淑慧

謝謝委員同意改主決議，委員也已簽名。

主席

好，第166案改主決議，照案通過。
第167案。

曾副署長淑慧

第167案謝謝委員同意改主決議，委員也已簽名。

主席

第167案主決議照案通過。
第168案。

曾副署長淑慧

謝謝委員同意改主決議，委員也已簽名。

主席

第168案改主決議，照案通過。
第169案。

曾副署長淑慧

第169案謝謝委員同意改主決議，委員也已簽名。

主席

第169案照案通過，改成主決議。謝謝。
第170案。

曾副署長淑慧

謝謝委員同意改主決議，委員已簽名。

主席

第170案主決議通過。
第171案保留。
第172案。

曾副署長淑慧

謝謝委員同意第172案、第173案及第174案併凍結30萬，主案號第172案，3案的委員都已經簽名。

主席

所以凍結30萬元，好，那就是第172案、第173案、第174案，以第172案為主，凍結30萬元，併案通過。

黃委員秀芳

主席，我可不可以說一下第172案？

主席

好，黃委員請說。

黃委員秀芳

我想要講的就是最近的公費接種流感疫苗，我們看到實際值跟目標值還是有落差，不知道衛福部要怎麼樣宣傳，讓這些原本就是公費疫苗接種的對象能夠願意踴躍出來接種流感疫苗？

曾副署長淑慧

好，跟委員報告，目前宣導大概都是透過多元的管道，我們有發文給各醫師公會還有各醫療院所，希望各醫師公會的醫師在看門診的時候，能夠勸導高風險族群接種流感疫苗。另外，我們也利用不同的媒體，宣導民眾盡早來接種流感疫苗。

主席

好，謝謝。第172案、第173案、第174案併案凍結30萬元，以第172案為主案，照案通過。
第175案。

曾副署長淑慧

謝謝委員同意改主決議，委員也已簽名。

主席

第175案改主決議通過。
第176案保留。
第177案。

曾副署長淑慧

謝謝委員同意改主決議，委員也已簽名。

主席

第177案改主決議通過。
第178案保留。
第179案。

曾副署長淑慧

謝謝委員同意改主決議，委員已簽名。

主席

好，第179案改主決議，照案通過。
第180案保留。
第181案。

曾副署長淑慧

謝謝委員同意改主決議，委員也已簽名。

主席

第181案改主決議通過。
第182案。

曾副署長淑慧

謝謝委員同意改凍300萬元，委員也已簽名。

主席

委員要補充說明嗎？同意，好，第182案改成凍結300萬元，通過。
第183案。

曾副署長淑慧

第183案是主決議的部分，我們會遵照辦理。

主席

好，第183案照案通過。
第184案保留。
第185案。

吳署長秀梅

第185案謝謝莊委員，他已經同意，也已經簽章，我們是改凍結科技業務100萬。

主席

好，第185案改成凍結100萬元，通過。
第186案。

吳署長秀梅

第186案蘇委員口頭同意但尚未簽名。

主席

好，第186案保留。
第187案。

吳署長秀梅

第187案陳瑩委員已經同意也簽名，改凍科技業務50萬。

主席

第187案改成凍結50萬元，通過。
第188案。

吳署長秀梅

第188案的林為洲委員已經同意也簽名，也同意併案，我們這個改凍結科技業務50萬。

主席

好，請林委員發言。

林委員為洲

這個是併凍50萬，提出報告後經同意始得動支。我自己的提案主要是針對美豬改標為加豬、英豬等等斷鏈事件，要求提出一些改善說明跟檢討報告，送本委員會之後才能動支。這個是併案，如果是凍結50萬然後提出報告，本席是同意的。謝謝。

吳署長秀梅

謝謝委員。

溫委員玉霞

主席……

吳署長秀梅

有關第188案……

主席

好，溫委員請。

溫委員玉霞

第188案跟第189案是併凍50萬。

主席

好，第188案跟第189案，林委員跟溫委員的意思是凍結50萬元，是這樣子嗎？好，併凍，第188案、第189案通過，主案是第188案。謝謝。
下一個第190案保留。

吳署長秀梅

第189案……

主席

剛才已經併凍了，第188案跟第189案併凍，第188案為主案。

吳署長秀梅

好，謝謝。

主席

好，謝謝，第190案保留。
第191案。

吳署長秀梅

第191案謝謝莊委員，他已經同意也簽章。我們這個會併案，包括第190案、第191案、第193案、第194案、第196案、第199案、第200案、第202案，這整個是改凍100萬元。

主席

主案是哪一案？

吳署長秀梅

主案是第191案。

主席

好，那我就更正說明，第190案保留，不過其他委員在場，所以以第191案為主，第191案、第193案、第194案、第196案、第199案、第200案、第202案併案，主案為第191案，改併凍結100萬元，通過。好，謝謝。

林委員為洲

第192案沒有啊！第192案是刪減100萬。

吳署長秀梅

第192案……

主席

稍等一下，好不好？不好意思，因為有幾案是張委員提的，所以我再更正，就是第191案、第193案、第194案、第199案、第202案這5個案子併案，然後主案以第191案為主，凍結100萬元，好嗎？好，通過，可以嗎？

吳署長秀梅

好。

主席

好，可以。
下一個案子就是第192案。

吳署長秀梅

第192案謝謝林委員，委員已經同意也簽章，改減列100萬，這個可以跟第192案、第195案併案。

林委員為洲

說明一下。

主席

好，林委員請發言。

林委員為洲

我是針對進口美豬相關的議題，第192案跟第195案合併減列100萬。美豬改標為加豬、英豬，還有對於加牛查廠有一些疏漏或是講得不夠清楚，讓民眾在食安上有疑慮，所以我們刪減100萬，第192案、第195案兩案併案，以第195案為主，刪減100萬。謝謝。

主席

好，第192案跟第195案併案減100萬元，以第195案為主案。

吳署長秀梅

好，謝謝。

主席

照案通過，謝謝。
第196案保留。
第197案。

吳署長秀梅

第197案謝謝溫委員，這個是改主決議。

溫委員玉霞

同意改主決議。

主席

第197案照案通過，改成主決議。
第198案。

吳署長秀梅

第198案謝謝林為洲委員，改主決議。

主席

第198案改成主決議，通過。
第199案。

吳署長秀梅

謝謝陳瑩委員已經同意也簽名……

主席

對，剛剛已經併了，不好意思第199案已經通過了。
第200案保留。
第201案。

吳署長秀梅

謝謝黃秀芳委員已經同意也簽名，改主決議。

主席

第201案改主決議，通過。
第202案剛剛已經通過了。
第203案。

吳署長秀梅

第203案謝謝林為洲委員已經同意也簽名，改主決議。

主席

第203案改主決議，通過。
第204案。

吳署長秀梅

第204案謝謝楊曜委員已經同意也簽名，改主決議。

主席

第204案改主決議，通過。
第205案。

吳署長秀梅

第205案謝謝溫玉霞委員已經同意也簽名，改主決議。

主席

第205案改主決議，通過。
第206案。

吳署長秀梅

第206案謝謝楊曜委員已經同意也簽名，改併案凍結50萬元。

主席

第206案改成凍結50萬元，通過。
第207案。

吳署長秀梅

第207案謝謝吳玉琴委員已經同意也簽名，改主決議。

主席

不好意思，暫停，部長問一下。

薛部長瑞元

第206案是併哪一個案子？

主席

因為第206案後面是寫併案，是跟哪一案併案？部長在問。請大家稍等一下。
第206案的文字更正成沒有併案，只有凍結50萬，通過，可以嗎？

吳署長秀梅

可以，謝謝。

主席

第206案凍結50萬元，通過。
第207案。

吳署長秀梅

第207案謝謝吳玉琴委員已經同意也簽章，改主決議。

主席

第207案改主決議，通過。
第208案。

吳署長秀梅

第208案謝謝莊競程委員已經同意也簽章，改主決議。

主席

第208案改主決議，通過。
第209案。

吳署長秀梅

第209案謝謝溫玉霞委員已經同意也簽章，改主決議。

主席

第209案改主決議，通過。
溫委員要發言嗎？

溫委員玉霞

不用。

主席

第210案、第211案都保留。
第212案。

吳署長秀梅

第212案謝謝楊曜委員已經同意也簽章，這個可以併案，包括第210案、第211案、第212案、第213案、第214案，改凍結食品藥物管理業務50萬元。

主席

第210案、第211案是要保留的，所以我們只能針對第212案、第213案跟第214案處理。

吳署長秀梅

好，謝謝。

主席

你可以接受？

吳署長秀梅

是。

主席

可是主決案是第210案，那麼第212案、第213案跟第214案你要選哪個當主決案？

吳署長秀梅

第212案。

主席

好。我再更正釐清一下，第212案、第213案、第214案併案，以第212案為主決案，凍結50萬元，好嗎？

吳署長秀梅

可以，謝謝。

主席

第212案、第213案跟第214案照案通過。
第215案。

吳署長秀梅

第215案謝謝林為洲委員已經同意也簽章，改主決議。

主席

第215案改主決議，照案通過。
第216案。

吳署長秀梅

第216案謝謝吳玉琴委員，這已經修正文字，委員也同意也簽章。

主席

第216案修正通過。
第217案。

吳署長秀梅

第217案委員已經撤案。

主席

第217案撤案，通過。
第218案。

吳署長秀梅

第218案遵照辦理。

主席

第218案照案通過。
第219案。

吳署長秀梅

謝謝溫委員已經有修正文字，委員也已經同意簽章。

溫委員玉霞

兩個月內。

吳署長秀梅

是。

主席

可以嗎？

吳署長秀梅

可以。

主席

溫委員？

溫委員玉霞

我同意他兩個月內提出說明。

主席

謝謝溫委員，第219案修正通過。
第220案。

吳署長秀梅

第220案謝謝賴惠員委員，遵照辦理。

主席

第220案照案通過。
第221案。

石署長崇良

謝謝林為洲委員同意改主決議，也已簽名。

主席

第221案改主決議，通過。
第222案。

石署長崇良

感謝洪申翰委員改凍結50萬，也簽名了。

主席

第222案改凍結50萬元，通過。
第223案。

石署長崇良

謝謝黃秀芳委員已經同意改主決議，也已簽名。

主席

黃委員請發言。

黃委員秀芳

其實癌症病人在生病的時候當然都希望有新的藥物，這個新藥的審查時間我覺得是相當的冗長，未來是不是審查新藥可以縮短它的時程？不知道可不可以朝這個方向去努力？

石署長崇良

跟黃委員報告，我們今年到目前已經通過三十幾項的新藥，已經在加速程序，最近都一直在發布新的新藥納入，所以沒有問題，我們已經朝這個方向在精進。明年1月1號開始我們會成立專責辦公室，委託CDE，成立類似像英國NICE的專責單位，應該速度可以再加快。另外有一些突破性的新藥還可以用平行審查，預計可以縮短再半年，讓FDA如果通過查驗登記之後可以在半年內完成健保的審查。

黃委員秀芳

我想請教，有的新藥健保已經有給付，可是這個健保有給付的新藥有的醫院沒有去申請，我不知道這個到底是什麼樣的原因，譬如說可能今年5月份有一款針對膽管癌的新藥已經有給付，可是這個醫院他們一直都沒有去申請，所以變成這個患者還是要自費來買這個標靶藥，我不知道這個……

石署長崇良

我們是不是再跟委員瞭解一下，因為現在基本上只要已經通過的話，多數都沒有限制，只有像我們最近通過的細胞治療CAR-T，因為它那個環境不一樣，它要認證過，所以那個就會有限制，目前是只有7個醫學中心可以做，其他的標靶藥物基本上都是OK的才對。

黃委員秀芳

如果健保已經有給付，醫院應該就可以去申請？

石署長崇良

對。

黃委員秀芳

可是好像有的醫院也不太願意。

石署長崇良

我們再瞭解一下看看，因為如果我們已經有給付的，它是不可以收自費的。

黃委員秀芳

OK，好。

薛部長瑞元

拜託黃委員，如果有這種事件的話讓我們知道，因為它不能收自費的。

主席

第223案改主決議，通過。黃委員可以嗎？可以，好，謝謝。
第224案。

石署長崇良

蘇巧慧委員的提案，雖然已經口頭同意，可是還沒有簽名。

主席

好，那就保留，第224案保留。
第225案。

石署長崇良

第225案謝謝吳玉琴委員同意改主決議，也已簽名。

主席

第225案改主決議，通過。
第226案。

石署長崇良

第226案謝謝吳玉琴委員也已經同意改主決議，並且已經簽名。

主席

第226案改主決議，通過。
第226案吳委員要發言。

吳委員玉琴

這個部分在禮拜一質詢的時候也特別問了部長有關健保大數據裡面健保資料庫的部分，111年憲判字第13號判決相關的修法進度，所以我同意改成主決議，署裡面或是部裡面應該是已經在進行相關的修法。順便也針對另外一個憲判字第19號的判決，這是第232案有關健保停保、復保的規定，不曉得這個進度有進度了嗎？雖然不牴觸憲法，但是還是有些都只規範在細則，應該要在母法的部分來做規定，所以這部分兩個法會一起處理嗎？

石署長崇良

停復保應該會比較快，因為它是細則的部分去修訂，會比較快。因為停復保規定……

吳委員玉琴

可是它並無母法的授權，所以有點違反了法律保留原則。

石署長崇良

對。

吳委員玉琴

所以還是要回到母法規定不是嗎？

石署長崇良

不是，停復保的規定是因為我們是用施行細則去規範停復保，所以那個憲判是說逾越母法的授權，那個就要回到修正健保法的母法，不然就沒有停復保。

吳委員玉琴

對啊，所以還是要修健保法。

石署長崇良

對，那個是要修健保法，所以那個是不一樣的，剛剛那個憲判字第13號是專法，那個是停復保要併同健保法的修法。

吳委員玉琴

進度呢？

石署長崇良

健保法的修法也一直在進行中，大概也是明年會提出草案，因為那個範圍比較大，它不是只有這個而已，還有其他的條文可能也都會一併討論。

吳委員玉琴

好，謝謝。

主席

好，謝謝。第226案改主決議，照案通過。
第227案。

石署長崇良

第227案謝謝陳靜敏委員同意改凍結100萬，陳委員是不是……

陳委員靜敏

凍太少了是不是？

石署長崇良

沒有、沒有。

陳委員靜敏

我這個必須要說，因為急性後期整合照護計畫很重要的就是，在他的復健黃金時期能夠儘早復健，能夠讓他reablement，但現在的PAC計畫居然只有住院模式、日照模式跟居家模式，我之前曾經有請健保署讓護理之家來試辦，因為我們發覺護理之家其實是可以承接很多住院個案，如果院滿的時候，他願意到護理之家來做，PAC計畫其實對他的復能是很有幫助的，只是因為我們護理之家沒有辦法跟健保署簽約，所以在這樣的情況之下，好像護理之家就沒有辦法來做PAC，署長也知道其實護理之家承辦PAC已經是國際趨勢了，所以我很期待，因為現在的護理之家有居家護理所，而居家護理所就可以跟健保署簽約，那是不是就可以直接來承辦PAC？只是現在居家護理所的PAC給付的點值好像很低，這個可不可以再檢討一下？

石署長崇良

我們再一起檢討，連同護理之家要試辦的問題一起檢討。

陳委員靜敏

還要試辦？都已經試辦過了，應該就直接承辦吧！

石署長崇良

那個方式會不一樣，因為不是直接特約……

陳委員靜敏

你們現在是用住院模式在看護理之家，當然它的設施、設備沒有辦法比較住院。

石署長崇良

我們會跟照護司一起來討論。

陳委員靜敏

好的，謝謝。

主席

第227案凍結100萬元，通過，謝謝。
第228案。

石署長崇良

第228案謝謝黃秀芳委員同意改主決議，也已簽名。

主席

好，第228案改主決議，通過。
第229案。

石署長崇良

謝謝王婉諭委員已經同意改凍結100萬，也已簽名。

主席

第229案改凍100萬元，通過。
第230案。

石署長崇良

謝謝王婉諭委員也同意改凍結100萬，也已簽名。

主席

好，第230案凍結100萬元，通過。
第231案。

石署長崇良

謝謝莊競程委員同意改主決議，也已簽名。

主席

第231案改主決議，通過。
第232案。

石署長崇良

謝謝吳玉琴委員同意改主決議，也已簽名。

主席

好，謝謝。
第233案。

石署長崇良

謝謝吳欣盈召委同意改主決議，也已簽名。

主席

第233案改主決議，通過。
第234案。

石署長崇良

謝謝楊曜委員同意改主決議，也已簽名。

主席

第234案改主決議，通過。
第235案保留。
第236案。

石署長崇良

謝謝吳欣盈召委同意改主決議，也已簽名。

主席

第236案改主決議，通過。
第237案。

石署長崇良

謝謝陳瑩委員同意改主決議，也已簽名。

主席

好，第237案改主決議，通過。
第238案保留。
第239案。

石署長崇良

遵照辦理。

主席

好，第239案照案通過。
第240案。

石署長崇良

遵照辦理。

主席

第240案照案通過。
第241案。

石署長崇良

遵照辦理。

主席

第241案照案通過。
第242案。

石署長崇良

遵照辦理。

主席

第242案照案通過。
第243案。

石署長崇良

遵照辦理。

主席

第243案照案通過。
蘇巧慧委員，我們這邊有10個案子，你要不要一起現在把它……
因為蘇委員來了，他有10個案子，第一個案子是第32案。

蘇委員巧慧

謝謝主席給我這個機會，我們從第32案開始，其實這次確實衛福部也已經溝通滿多了，所以第32案我直接可以改主決議。

主席

好，謝謝蘇委員，第32案改主決議，通過。
第48案。

蘇委員巧慧

第48案後面的部分我們就不凍結了，但是我們希望提出因應的對策，並且要送交相關的成果，還是要有一份書面報告讓我們可以檢核，我覺得這樣子可能會比較好一點，所以這個也是改主決議。

主席

行政單位接受嗎？第48案主決議照委員的要求。

張司長秀鴛

謝謝委員。

主席

好，蘇委員。

蘇委員巧慧

然後第96案的部分，我們也是可以……

主席

不好意思，剛剛有點……部長這邊有沒有瞭解？速度要慢一點嗎？可以嗎？
沒有、沒有，只是第48案而已。

蘇委員巧慧

一案一案的部分……

主席

蘇委員有10案，剛剛講第32案……

蘇委員巧慧

第32案改主決議，第48案改主決議。

主席

可以嗎？不好意思，這邊準備有點亂，就稍微慢一些些。
第48案是主決議通過。
第90案呢？

蘇委員巧慧

第90案等一下好不好？我們再跟部內溝通一下。

主席

所以第90案保留。
第96案呢？

蘇委員巧慧

第96案我們剛剛跟部裡面討論過，我們同意他改為，持續強化地方政府要以個案管理服務量充實個管人力，並優化久任機制。改這樣的文字之後，我們同意可以改主決議。

陳司長亮妤

謝謝委員。

主席

所以第90案……

蘇委員巧慧

第96案可以改主決議，就是第90案保留，第96案改主決議。

主席

好，第96案改主決議，通過。
第97案。

蘇委員巧慧

第97案其實是我一直非常關心的推動自殺關懷訪視服務的部分，我們是希望量能能夠提高，不過這個錢真的也不是很多，再凍預算要求人家做事其實很奇怪，所以我們同意改主決議，但是要載明衛福部應督導地方積極補足人力，充實自殺關訪員人力，並且優化久任機制，以減輕自殺關訪員的工作負荷量。這個部分我特別要留下紀錄，所以容我這邊講一下，然後再改主決議，謝謝。

主席

所以第97案改主決議，通過。
第112案。

蘇委員巧慧

第112案可以改主決議，它的文字就是照跟部內討論過的，改為妥善規劃培育方式之後，並促進中醫藥發展。應該是說，科學研究等妥為規劃相關人員培育訓練方式，促進中醫藥發展。針對中醫藥發展的部分，我們希望能夠關心強化量能，改主決議，謝謝。

黃司長怡超

好，謝謝委員。

主席

第112案就改主決議，通過。
第160案。

蘇委員巧慧

第160案是就後段的文字做相關調整，我們同意，可以改主決議，我會簽字。

主席

好，是要改字嗎？

蘇委員巧慧

是改字，一樣是主決議，我修改文字。

主席

好，第160案修正通過。
第186案。

蘇委員巧慧

第186案我同意剛剛各位委員的說法，我同意併凍。

主席

好，第186案併凍100萬元，通過。
第224案。

蘇委員巧慧

第224案的話，我必須再表示一下我的意見，我想癌症這個部分大家真的是非常的關注，尤其這次大選在即，把我們過去在講的癌症防治法，甚至是癌症新藥基金等等都變成是一個最大的議題，所以我想這件事情實在是刻不容緩，我們本來是希望凍結50萬，提醒大家這件事情要趕快來做，畢竟癌藥基金的模式我們已經倡議很久了，大概是這樣。所以如果部內是這樣積極的態度，我們可以同意不用再凍結，就是改主決議，希望能夠儘快有進展，畢竟這個議題大家都非常關心，關於癌症新藥的使用方式。第224案改主決議。

石署長崇良

謝謝蘇委員，我們遵照辦理。

主席

好，第224案改主決議，通過。
不好意思，第186案的部分要併案的話，是要跟哪一個併，議事人員要確定一下，稍等一下。

蘇委員巧慧

好，請議事人員確定就可以了，這個我同意議事人員確定即可。

主席

行政機關請針對這個發言好嗎？

吳署長秀梅

是，第186案主案是併第185案。

主席

好，剛才蘇巧慧委員的第186案就併第185案，凍結100萬，謝謝。

吳署長秀梅

謝謝。

主席

我們現在回來原來的地方就是第244案，謝謝。

吳署長昭軍

第244案，謝謝我們溫委員，溝通以後同意修改為主決議，已經簽名，謝謝。

主席

第244案改主決議通過。
第245案。

吳署長昭軍

第245案先保留。

主席

先保留，謝謝。
第246案。

吳署長昭軍

第246案，非常謝謝我們邱委員同意改為主決議並且修改文字，已經簽名。

主席

第246案改主決議，通過。
第247案。

吳署長昭軍

謝謝召委，也跟辦公室溝通完了，口頭上同意改主決議，希望主席能夠支持。

主席

先保留好了，好嗎？第247案先保留，謝謝。
不好意思，第247案剛剛確認，主決議通過，謝謝。

吳署長昭軍

好，謝謝。

主席

第248案。

吳署長昭軍

謝謝莊委員已經同意改為主決議，做文字修正，已經簽名。

主席

第248案改主決議，通過。
第249案。

吳署長昭軍

第249案，非常謝謝我們林為洲委員，已經改為主決議，修正文字，已經簽名。

主席

好，第249案改主決議，通過。
第250案。

吳署長昭軍

第250案，謝謝召委，已經跟辦公室詳細溝通以後，口頭同意改為主決議，請召委能夠支持。

主席

好，謝謝您，針對第250案，我簡單補充說明一下，我們這個案子是提凍結國民健康業務預算10%，要求國健署於一個月內提出「精進癌篩品質、提升癌篩陽性個案回診追蹤比例，減輕醫療保健工作負擔」書面報告。因為其實我們辦公室觀察到就是112年衛福部所辦的「追陽計畫」，在500萬篩檢人次中有將近一半22萬人次都是陽性，可是其中卻有兩成約4萬人未回診追蹤，就覺得這個計畫的成效可能會有些問題，麻煩您、謝謝你們的支持，謝謝。第250案改成主決議，通過。

吳署長昭軍

謝謝。

主席

第251案。

吳署長昭軍

第251案，謝謝我們賴委員和陳委員，已經改成主決議，修正文字，已經簽名。

主席

好，第251案改主決議通過。
第252案。

吳署長昭軍

第252案，謝謝我們王婉諭委員已經同意改為主決議，並修正文字，已經簽名。

主席

不好意思，請稍等一下。好，第251案改主決議，通過。

吳署長昭軍

第252案，王委員已同意改主決議。

主席

不好意思，剛剛講錯了，第251案改主決議，通過，現在講第252案。

吳署長昭軍

第252案，王婉諭委員已經同意修改為主決議，修正文字，也取得簽名。

主席

好，第252案改主決議通過。
第253案。

吳署長昭軍

第253案，也謝謝王婉諭委員同意改為主決議，修正文字，也取得簽名。

主席

第253案改主決議通過。
第254案。

吳署長昭軍

第254案，也謝謝王婉諭委員同意改為主決議，修正文字，已經取得簽名。

主席

第254案改主決議，通過。
第255案。

吳署長昭軍

第255案，也謝謝王婉諭委員同意改為主決議，修正文字，並取得簽名。

主席

第255案改主決議，通過。
第256案。

吳署長昭軍

第256案，謝謝陳瑩委員，同意改為主決議，修正文字，已經取得簽名。

主席

好，第256案改主決議，通過。
第257案。

吳署長昭軍

第257案，謝謝召委，已經跟辦公室詳細溝通，口頭同意改為主決議但尚未簽名，請主席支持。

主席

第257案改主決議，通過，謝謝。
第258案。

吳署長昭軍

第258案，謝謝楊曜委員，同意改為主決議，修正文字，並取得簽名。

主席

好，謝謝，第258案改主決議，通過。
第259案。

吳署長昭軍

謝謝莊競程委員，同意改為主決議，修正文字並取得簽名，謝謝。

主席

第259案改主決議，通過，謝謝。
第260案保留。

吳署長昭軍

第260案保留。

主席

第261案。

吳署長昭軍

第261案，謝謝溫玉霞委員，已經同意改為主決議，並取得簽名，謝謝。

主席

第261案改主決議，通過。溫委員要發言嗎？沒事，好。
第262案。

吳署長昭軍

保留。

主席

保留。
第263案。

吳署長昭軍

第263案，謝謝楊曜委員，同意修改為主決議，修正文字，並取得簽名。

主席

好，第263案改主決議，通過。
第264案。

吳署長昭軍

第264案，謝謝我們陳瑩委員同意改為主決議，修正文字，並已取得簽名，謝謝。

主席

第264案改主決議，通過。
第265案。

吳署長昭軍

第265案，謝謝黃秀芳委員，還有吳玉琴委員、蘇巧慧委員、范雲委員等，也同意改為主決議，修正文字並取得簽名。

主席

第265案改主決議，通過。
現在是第266案。

吳署長昭軍

第266案，謝謝莊競程委員，同意修改為主決議，修正文字並取得簽名。

主席

好，第266案改主決議，通過。
第267案。

吳署長昭軍

第267案，謝謝我們召委，已經跟辦公室詳細溝通，同意口頭改為主決議，尚未簽名，希望主席能夠支持，謝謝。

主席

謝謝您，第267案主決議通過。
第268案。

吳署長昭軍

第268案，謝謝溫玉霞委員，已經同意修改為主決議，已取得簽名，謝謝。

主席

第268改主決議通過。
第269案。

吳署長昭軍

第269案，謝謝我們洪申翰委員、王婉諭委員、黃秀芳委員以及陳培瑜委員共同提案，同意修改為主決議，修正文字，取得簽名，謝謝。

主席

第269案改主決議，通過。
第270案

吳署長昭軍

第270案，遵照辦理。

主席

第270案照案通過。
第271案。

吳署長昭軍

第271案，遵照辦理。

主席

第271案照案通過。
第272案。

吳署長昭軍

遵照辦理。

主席

第272案照案通過。
第273案。

吳署長昭軍

遵照辦理。

主席

第273案照案通過。
第274案。

吳署長昭軍

遵照辦理。

主席

第274案照案通過。請稍等一下。謝謝大家，辛苦了，我們繼續。
第274案。

吳署長昭軍

遵照辦理。

主席

第274案照案通過。
第275案。

吳署長昭軍

遵照辦理。

主席

第275案照案通過。
第276案。

吳署長昭軍

遵照辦理。

主席

第276案照案通過。
第277案。

吳署長昭軍

遵照辦理。

主席

第277案照案通過。
第278案。

吳署長昭軍

遵照辦理。

主席

第278案照案通過。
第279案。

吳署長昭軍

第279案，謝謝王委員還有洪申翰委員、黃秀芳委員以及陳培瑜委員等共同提案，委員已經同意修正文字，遵照辦理。

主席

第279案修正通過。
第280案。

吳署長昭軍

第280案，謝謝洪申翰委員、吳玉琴委員以及蘇巧慧委員等提案，委員已經同意修正文字，遵照辦理。

主席

第280案修正通過，謝謝。
第281案。不好意思，第279案，王委員想要補充說明。

王委員婉諭

不好意思，我想補充前面第255案的部分。

主席

第255案，不好意思。

王委員婉諭

就是國健署的部分先直接來做處理。在國健署裡面，我們看到整體來說有關遲緩通報的人數其實是遠遠高過於能夠完成聯合評估的人數，但是我們也知道孩子如果能夠早期發現就能夠早期給予治療，所以這部分因為在國家少子化情況之下，我們更希望一個孩子都不漏接，所以整體來說我們希望能夠來增加早療聯合評估可能性人數的提高。第二部分在於以整個北區來說，雖然桃竹苗是合在一起的，但是大部分的量能放在新竹市，然而不論從桃園或是從新竹縣的一些鄉鎮要到新竹市來做評估，其實是非常久的。
所以有兩個部分具體提出來，第一、我們希望整體評估的量能是能夠增加的，因為現在一個孩子可能都要等待半年以上，但是對孩子來說，這個半年其實非常久，錯過這個半年的治療或協助期間，其實就可能會影響很大。第二部分是在於即便是北區整體來說可能已經有提升了，但我們也希望不只是集中在新竹市，新竹縣和桃園市應該也要一併來做處理，是不是能夠請國健署能夠先就這個部分來做個說明，未來要從哪個方向，即便我們改成主決議，但我們還是希望能夠清楚未來有沒有可能朝這個方式來做努力？

吳署長昭軍

好，非常謝謝委員的指導，我們的方向跟委員一樣，我們希望每一個孩子都一定要掛得到號。第二個，掛得到號以後經過聯評，聯評報告書一定要在三十天內能夠取得，這是我們設定的目標，我們會朝這樣一個目標來前進。剛剛所提到不管是新竹縣等等，它的醫療量能如果不足，我們會來協助縣市一起合作，把這樣的量能夠提升，所以我們在明年的時候，整個預算從過去的五千多萬大概提高了將近3億元，所以我們大概就是要朝這個方向來努力。

王委員婉諭

我想請教一下，所以到明年，假設明年的預算就是五千多萬提高到3億的狀況之下，是不是每一個孩子都確定能夠掛號而且能夠得到評估？

吳署長昭軍

我們就是要求地方跟我們合作，一起要做到這一點。

王委員婉諭

目標是這樣，明年希望可以達標。

吳署長昭軍

是。

王委員婉諭

好，瞭解，謝謝。

吳署長昭軍

謝謝。

主席

謝謝王婉諭委員的補充。
我們先預告一下，我們會把公務處理完再休息，所以我們會審到第315案，大家再努力。要吃便當的就可以先吃，便當先發一發。
下一個是第281案。

簡署長慧娟

第281案已經過洪申翰委員同意也簽名，就改凍結100萬元，因為他不同意我們科目調整，所以沒有併案。以上。

主席

好，第281案……

簡署長慧娟

改凍結100萬元。

主席

好，第281案改凍結100萬元，通過。
第282案。

簡署長慧娟

第282案也謝謝陳瑩委員，已經簽名改主決議。

主席

第282案改主決議，照案通過。
第283案。

簡署長慧娟

第283案也經過陳委員的同意，簽名改主決議。

主席

好，第283案改主決議，通過。
第284案。

簡署長慧娟

第284案謝謝溫玉霞委員，已經簽名同意改主決議。

主席

好，第284案改主決議，通過。
第285案。

簡署長慧娟

第285案謝謝楊曜委員同意簽名改主決議。

主席

第285案改主決議，通過。
第286案保留。

簡署長慧娟

保留。

主席

第287案也保留。

簡署長慧娟

保留。

主席

第288案。

簡署長慧娟

第288案謝謝王婉諭委員同意簽名改主決議。

主席

第288案改主決議，通過。
第289案。

簡署長慧娟

第289案謝謝王婉諭委員，第289案跟第291案併案，主案是第289案，同意凍結100萬元，也簽名了。

主席

好，第289案跟第291案併案凍結100萬元，第289案及第291案照案通過。
第290案呢？

簡署長慧娟

第290案謝謝王婉諭委員同意簽名改主決議。

主席

好，第290案改主決議，照案通過。
第293案。

簡署長慧娟

第293案謝謝溫委員，也同意簽名改主決議。

主席

第293案改主決議，照案通過。
第294案。

簡署長慧娟

第294案謝謝林為洲委員，也同意簽名改主決議。

主席

第294案改主決議，通過。
第295案。

簡署長慧娟

第295案謝謝邱泰源委員同意簽名改主決議。

主席

第295案改主決議，通過。
第296案。

簡署長慧娟

第296案謝謝王婉諭、洪申翰、黃秀芳，還有陳培瑜等委員，也簽名同意改主決議。

主席

第296案改主決議，通過。
第297案。

簡署長慧娟

第297案謝謝邱泰源委員同意簽名改主決議。

主席

第297案改主決議，通過。
第298案。

簡署長慧娟

第298案謝謝林委員也同意簽名改主決議。

主席

第298案改主決議，通過。
第299案。

簡署長慧娟

第299案謝謝吳玉琴委員、蔡易餘委員同意簽名改主決議。

主席

第299案改主決議，通過。
第300案保留。
第301案。

簡署長慧娟

第301案謝謝黃秀芳委員同意簽名改主決議。

主席

第301案改主決議，通過。
第302案保留。
第303案。

簡署長慧娟

第303案謝謝王婉諭委員同意簽名改主決議。

主席

第303案改主決議，通過。
第304案。

簡署長慧娟

第304案謝謝王婉諭委員同意簽名改主決議。

主席

第304案改主決議，通過。
第305案。

簡署長慧娟

第305案謝謝莊競程委員同意簽名改主決議。

主席

第305改主決議，通過。
第306案。

簡署長慧娟

第306案謝謝楊曜委員，已經同意簽名改主決議。

主席

第306案主決議，通過。
第307案。

簡署長慧娟

第307案謝謝溫玉霞委員同意簽名改主決議。

主席

第307案改主決議，通過。
第308案。

簡署長慧娟

第308案謝謝林為洲委員同意簽名改主決議。

主席

第308案改主決議，通過。
第309案。

簡署長慧娟

謝謝林委員同意簽名改主決議。

主席

第309案改主決議，通過。
第310案。

簡署長慧娟

第310案遵照辦理。

主席

第310案照案通過。
第311案。

簡署長慧娟

也遵照辦理。

主席

第311案照案通過。
第312案。

簡署長慧娟

遵照辦理。

主席

第312案照案通過。
第313案。

簡署長慧娟

遵照辦理。

主席

第313案照案通過。
第314案。

蘇所長奕彰

謝謝林為洲委員簽名同意改主決議。

主席

第314案改主決議，通過。
第315案保留。
我們現在審查到這個段落，休息時間30分鐘用餐，現在休息，下午繼續審查。謝謝大家辛苦了，謝謝。
休息（12時15分）
繼續開會（12時48分）

主席

現在委員出席人數已經到法定人數，現在開始開會。
好，我們現在針對因為張育美委員的案子總共28案好嗎？討論一下……

吳委員玉琴

主席，是不是要一輪走完？我們剛剛基金的部分不是要進行基金的討論嗎？

主席

是。

吳委員玉琴

一輪整個走完之後再回來第二輪，這樣才順啊！程序上面應該是要等走完一輪再回來第二輪好不好？

主席

大家同意先往基金這邊先走一輪喔！好，現在接下來進行基金預算逐案討論，計有委員提案80案，每案先請行政單位說明，接著請委員表示意見。
好，第1案。

林執行長慶豐

報告，張委員好，第1案跟委員辦公室討論了以後，委員這邊同意改為主決議，然後我們3個月之內要提書面報告。

張委員育美

你是說第幾案？

林執行長慶豐

第1案，基金的第1案。

張委員育美

OK。

林執行長慶豐

謝謝。

主席

不好意思，委員，我們現在改成基金的討論，第1案也是你的。

張委員育美

我知道，基金的。

主席

改主決議，這邊委員認同嗎？可以嗎？張委員認同？可以，好，第1案通過嗎？好，那第1案通過，改主決議通過。
第2案。

吳署長秀梅

第2案謝謝邱泰源委員同意也已經簽名改主決議。

主席

第2案改主決議通過。
第3案，這是健保署。

石署長崇良

謝謝賴惠員委員，我們遵照辦理。

主席

減20嗎？

石署長崇良

20萬，對。

主席

好，那就是照案通過，減20萬元照案通過。
好，那第4案。

石署長崇良

謝謝邱泰源委員，已經同意改主決議並已簽名。

主席

好，第4案改主決議通過。
第5案。

石署長崇良

謝謝邱泰源委員同意改為主決議並已簽名。

主席

好，第5案改主決議通過。
第6案。

劉司長玉娟

謝謝張育美委員改主決議簽名謝謝。

主席

好，第6案改主決議通過。
第7案。

吳署長昭軍

謝謝徐志榮委員同意改為主決議並已簽名。

主席

好，第7案主決議通過。
第8案。

劉司長越萍

謝謝賴惠員委員，我們同意刪減20萬，也謝謝委員修正文字已簽名。

主席

好，第8案減20萬元通過。
第9案。

劉司長越萍

第9案謝謝賴惠員委員跟陳靜敏委員，然後改凍200萬並修正文字，已獲得簽名，謝謝。

主席

第9案凍200萬元，通過。
第10案。

劉司長越萍

第10案謝謝黃秀芳委員已改主決議，獲得簽名。

主席

好，第10案改主決議，照案通過。
第11案。

劉司長越萍

11案謝謝張育美委員改凍50萬，而且已經修正文字獲得簽名。

主席

第11案……

張委員育美

第11案說明。

主席

好，張委員請。

張委員育美

在上午預算案處理的時候是特別感謝召委，我的預算案有給予保留，但我提出的預算案，在衛福部預算溝通之後是有簽名，但是有簽名就沒有來拿，所以早上有一點誤會，希望以後取得再說好不好？要取得再說。

劉司長越萍

是。

張委員育美

那這樣子的話，十點多有來拿，我公務預算的部分已經取得我簽名就不再堅持保留，這個案就先不堅持保留。
我接著要講的是發展基金預算11，第11案是我最近很關切的推動醫療院所淨零碳排的議題，昨天總質詢的時候我也向行政院陳院長爭取，政府應投入更多資源協助醫療產業進行減碳的工作，因為據統計，2022年國內非生產行業的碳排，醫院第一（16.76%），其他的比較少，考慮醫療產業與其他商業性質的服務是不同的，所以希望衛福部來主導，因為一般的像賣場可以控制28度，可是我們開刀房，署長在這邊對不對？20度，還有麻醉用藥，一次麻醉量的排碳量很可能就是一部跑車300公里，還有一些氣喘用藥，因此醫院是特殊產業，它不是一般工商行業而已，所以它的溫室氣體排放量是很高的，醫院向經濟部申請是住商部門的減碳獎勵，其實會影響，因為住商他們都比較懂，可是經濟部不懂醫院，所以醫院的性質不同於工商、百貨、大賣場以及旅館，有很大不同，讓其他醫院跟商業服務一樣競爭節能專案補助未免是有失公允的，所以要請次長，衛福部今年編列有關推動醫療院所淨零碳排的相關預算，你要提出來，請問一共多少？

劉司長越萍

1,965萬。

張委員育美

1,965萬是有提出來，可是我覺得太少了，為什麼？1,965萬要輔導478家醫院進行減碳，平均每家醫院只得到4.1萬，金額少到連杯水車薪都不夠，更何況醫院之外還有兩萬多家診所，所以醫療產業正等著衛福部帶領，而不是只有經濟部，衛福部要介入，你們才了解啊！我剛剛講的，經濟部聽得懂嗎？開刀房一定要20度對不對？還有醫院24小時，有的賣場可以10點下班對不對？是完全不同的行業，所以衛福部要介入，能否承諾向行政院積極爭取預算？要再爭取預算，一千九百多，四百多家醫院，一個才四萬多，那怎麼輔導啊？怎麼夠？司長你要講話是嗎？

劉司長越萍

我先簡單說明，這個計畫的緣由其實先要讓醫療院所這邊了解碳盤查，因為有了reference之後，到底減碳多少百分比的這件事情就會很具體，如果沒有先教導大家會碳盤查的話其實就會有問題。在所謂轉型的部分，因為分4塊轉型，然後第一部分是產業轉型，第二部分的話就會是技術這邊的轉型，第三部分的話是生活型態的轉型，然後醫療院所這邊的話，我們現在是認定為是社會公正轉型的一塊，所以是其他部會……

張委員育美

所以比較後面，經費也比較少？

劉司長越萍

沒有，所以第一個就要先會碳盤查，所以我們編列了將近2,000萬的預算，其實先處理的是教導醫療院所這一塊的碳盤查，輔導大家……

張委員育美

先輔導？

劉司長越萍

對，先輔導大家知道碳盤查，所以預算看起來才會……

張委員育美

輔導它怎麼寫，因為工商團體也不會寫，你知道嗎？

劉司長越萍

對。

張委員育美

這是新的方式嘛！對不對？一個全世界注意的環保意識，所以不僅工商團體不會寫，醫院也不會寫，這個你要知道，醫院是很專業的，所以明年度要增加經費，由衛福部主責辦理專屬於醫療院所的節能減碳獎勵計畫，OK？

劉司長越萍

我們這邊會做的是輔導。

張委員育美

輔導？

劉司長越萍

對。

張委員育美

但是我們覺得應該要主責耶！因為我昨天總質詢有請問陳院長，他說不行啊！一定要由你們主導，否則經濟部老是用工商方式來輔導他們是不對的啊！

劉司長越萍

對，我們會主導，因為就像剛剛委員講的，就是像吸入性的麻醉氣體部分……

張委員育美

麻醉劑。

劉司長越萍

對，這是重要的碳排，然後也因為這樣，所以……

張委員育美

氣喘藥。

劉司長越萍

對，可是剛剛講的能源轉型跟技術轉型部分都掌握在經濟部他們的手上，所以才會是說為什麼是合作，我們……

張委員育美

我說醫療院所的應該是由衛福部主責，OK？

劉司長越萍

沒錯！

張委員育美

對嘛！我說醫療院所跟診所，我是focus在醫療院所跟診所。

劉司長越萍

是。

張委員育美

好，所以你瞭解嘛！

劉司長越萍

對。

張委員育美

就是你們要主責這個部分，主責醫療院所減碳的這些獎勵、計畫、措施及預算等等。至於預算部分，本席同意第11案改為凍結50萬，科目就自行調整，請衛福部於3個月內向本委員會提出書面報告，始得解凍，OK？

劉司長越萍

謝謝。

主席

好，謝謝張委員。第11案凍結50萬元，通過。
第12案。

石署長崇良

謝謝張育美委員已經同意改為主決議，並已簽名，謝謝。

主席

好，第12案改主決議，通過。
第13案。

吳署長秀梅

第13案，謝謝張育美委員已經同意，也簽名改主決議。

主席

第13案改主決議，通過。
第14案。

吳署長昭軍

報告主席，第14案、第18案、第23案及第25案併案，合併刪減菸害防制及衛生保健計畫50萬。

主席

應該是說第14案、第18案、第23案及第25案是4件，不是3件。

吳署長昭軍

4件。

主席

4件？

吳署長昭軍

對。

主席

好。

吳署長昭軍

4件合併刪減。

主席

好，瞭解，然後主案號是？

吳署長昭軍

第18案。

主席

第18案，好，那就……

吳署長昭軍

「菸害防制及衛生保健計畫」科目。

主席

好，那就……

吳署長昭軍

共併刪50萬。

主席

好，都已經……

吳署長昭軍

對，委員都已經簽名。

主席

委員都已經簽過了，謝謝。第14案、第18案、第23案、第25案併案，主案號是第18案，改成減50萬元，通過。謝謝。
第15案，國健署。

吳署長昭軍

第15案謝謝吳玉琴委員同意修改為主決議，修正文字，已取得簽名。

主席

好。

賴委員惠員

主席、主席……

主席

賴委員請補充說明。

賴委員惠員

我想請署長說明，整個菸害的進度我聽了還是非常模糊，你可以用最簡單的方式再跟我們做個溝通嗎？

吳署長昭軍

你是指哪一個部分？

賴委員惠員

就是整個法令在修法後……

吳署長昭軍

新法過後相關的部分，是不是？

賴委員惠員

對、對，你執行的一個狀況，是不是需要經過兩年的那個……

吳署長昭軍

你所講的是健康風險評估的部分嗎？

賴委員惠員

對、對，你就整個都講。

吳署長昭軍

我們非常謝謝委員的幫忙，讓菸害防制法能修法通過，非常謝謝。其中最重要的就是禁電子煙，由於加熱式菸品要有其他的加熱器，必須要通過健康風險評估審查，在這個過程中我們要制定相關的申請表件、文件以及該繳交的申請資料等，也要籌組審查委員會，特聘這些專家來做審查。從3月份通過以後，我們就陸續展開這些工作，並且在5月份成立審查委員會，對於業者也提供申請的輔導，目前總共有11家業者提出申請，有2家資料是完整的而且已進到審查過程中。
這15人我們依據美國PMDA的方式，大概分為4個小組，每個小組針對他的專業去做審查，審查以後會進到大會再審查，如果有疑慮，就必須由業者提出補充資料，再依照業者提供的相關資料進行審查，所以我們會依序進行。目前已經開過8次會，相關的申請流程、文件、資料，包括審查進度都會公布在我們的網站，每個月會公布2次時程。相關宣導跟取締的部分也會積極辦理，我們會跟地方一起合作稽查，不管是網路或是實體店面，都會擴大來做這樣的處理跟宣導，以上簡單跟委員說明。

主席

請林委員發言。

林委員為洲

主席，我是第16案，雖然我改主決議，不過就一併發言。菸害防制法通過之後，現在正在審查加熱菸的風險評估，但最近有官員在還沒通過風險評估前就抽加熱菸，已經有人檢舉了，開罰了沒有？回答一下。

吳署長昭軍

跟委員報告，那天新聞露出以後，我們依據報載已經函請臺北市政府函文說明，如果沒有提出說明，時間到了以後我們會督導臺北市政府依法開罰。

林委員為洲

那個公文是什麼時候發的？

吳署長昭軍

公文是那天新聞出來以後，當天就發出去了。

林委員為洲

等一下把那個公文提供給我。

吳署長昭軍

沒有問題，謝謝林委員。

林委員為洲

因為當事人是政府官員，我覺得這更要重視，讓大家都知道現在正在審查加熱菸的風險評估，還沒審查通過之前都是違法的，跟電子煙一樣都是不能用的，不能吸食、不能使用，連我們的官員都不知道，還做最壞的示範，請把督導臺北市政府的公文提供給本會委員，謝謝。

吳署長昭軍

好，沒有問題，遵照辦理。

主席

剛剛第15案的部分就改主決議，通過。
第16案。

吳署長昭軍

謝謝林委員同意改為主決議，修正文字通過。

主席

改主決議，通過。
第17案。

吳署長昭軍

謝謝陳瑩委員減列300萬元。

主席

第17案減300萬元，通過。
第18案剛剛已經併為其他案。
第19案。

吳署長昭軍

第19案謝謝張育美委員、徐志榮委員、溫玉霞委員還有召委，同意修改為主決議，修正文字。

主席

第19案改主決議，通過。
第20案。

吳署長昭軍

第20案謝謝張委員，經過溝通以後同意修改為主決議，修正文字，已經取得簽名，謝謝。

主席

第20案改成主決議，通過。
第21案。

吳署長昭軍

第21案謝謝吳玉琴委員，經過溝通以後同意修改為主決議，修正文字，也取得簽名。

主席

謝謝，吳委員想發言。

吳委員玉琴

這是一個提醒，有關於遲緩兒童，這十年來其實成長近兩倍，所以兒童發展聯合評估的服務需求漸增，我也知道國健署有挹注預算，但是在挹注的過程中，案量這麼多，又有初評、又有複評，我擔心接下來的相關評估會是一個很大的挑戰。當然國健署也有採納我的意見，就是邀集相關的專家跟民間團體來協助訂定一個兒童發展聯合評估服務中心的服務指引，也就是什麼是適當的評估，不要到時候案量非常大，整個醫療系統也會壓垮，需要接受服務的孩子也得不到服務，我覺得這部分可能是署裡面要關心的一件事情。

吳署長昭軍

謝謝，我們會遵照辦理，我們會先做這樣的一個會議來研擬。

主席

謝謝吳委員、謝謝國健署。第21案改成主決議，通過。
第22案。

吳署長昭軍

第22案謝謝張育美委員的提案，經過跟張委員的溝通後，謝謝張委員的支持，改為主決議並修正文字，也取得簽名，謝謝張委員。

主席

第22案改成主決議，通過。
第23案併成第14案，剛剛已經通過了。
第24案，口腔司。

賴司長向華

主席好，感謝林為洲委員的支持，已經簽名同意更改為主決議。

主席

好，謝謝。第24案改主決議，通過。
第25案剛剛已經併第14案通過。
第26案。

吳署長昭軍

第26案謝謝陳瑩委員，我們減列100萬元，遵照辦理。

主席

第26案減列100萬元，通過。
第27案。

賴司長向華

感謝林為洲委員的指導，已經簽名同意改主決議。

主席

第27案改主決議，通過。
第28案。

吳署長昭軍

謝謝張育美委員的提案，經過溝通以後，謝謝張委員的支持，改為主決議，修正文字並取得簽名，謝謝。

張委員育美

好，我要發言、要發言。

主席

張委員要發言，請張委員發言。

張委員育美

根據衛福部公布的111年國人死因統計結果，癌症已經連續41年蟬聯冠軍，去年奪走5萬1,927條人命，占所有死亡人數的24.9%，約25%；且癌症死亡時鐘為10分7秒，較去年快轉3秒。國健署也指出111年的大腸癌、前列腺癌、卵巢癌死亡人數均上升，檢視四癌篩檢的服務量，疫情前的106年到108年平均為506萬人次，疫情中一度暴跌，也就是110年的時候暴跌至391萬人次，落差高達115萬。目前疫情雖然趨於緩和，但是111年度的四癌篩檢服務量只有435萬人次，尚未恢復到疫情前的水準，請問署長，今年截至目前為止的四癌篩檢服務量大約多少萬人次？還沒公布啊！

吳署長昭軍

謝謝，因為還沒有全年結束……

張委員育美

對，還沒。大約、大約。

吳署長昭軍

我們目前大概在四百三十幾萬，那麼到年底，我們預估會到480萬以上。

張委員育美

現在430萬了。

吳署長昭軍

對。

張委員育美

所以年底……

吳署長昭軍

至少480萬。

張委員育美

所以比去年多50萬，對不對？

吳署長昭軍

對。

張委員育美

之前是平均506萬嘛！對不對？

吳署長昭軍

我們會朝這個目標，對。

張委員育美

所以針對提升四癌的服務量，衛福部預計會採取哪些措施呢？

吳署長昭軍

我們當然會積極的從宣導、從目標族群之邀約，提高相關的一些輔導機制，也跟地方一起合作，跟所有NGO一起努力。

張委員育美

跟地方衛生局一起合作。

吳署長昭軍

對，大家一起合作，也會跟醫療院所一起合作。

張委員育美

衛生局跟醫療院所都一起，當然是一起……

吳署長昭軍

對，大家一起。

張委員育美

防癌是全民公共衛生，防癌是全民的事。預算的部分，為了表達對癌症防治業務的支持，本席同意本案改為主決議，請衛福部於3個月之內，針對本席所關心的事項，也就是預計會有多少人向委員會提出書面說明。

吳署長昭軍

沒問題，遵照辦理，謝謝。

張委員育美

好，謝謝。

吳署長昭軍

謝謝委員支持。

主席

謝謝張委員，第28案改成主決議，通過。
第29案。

吳署長昭軍

謝謝吳玉琴委員，經過溝通以後，同意修改為主決議，並已經取得簽名。

主席

好，吳委員請發言。

吳委員玉琴

本來是要凍啦！可是署裡面一直在遊說，在這個議題上其實我們開過相關的公聽會，就是有關大腸癌的篩檢政策，現在是50歲到75歲，事實上大腸癌的年輕化大家都有感受到，可是署裡面一直說還要有相關的實證研究，才能再把年齡下修。我覺得不只是大腸癌，連乳癌還有肝炎相關的健檢都需要下修年齡，國人的疾病真的都有年輕化的問題。我也要特別提的是，公衛學者陳秀熙教授過去在基隆跟臺南有做社區追蹤，如果提前在40歲到49歲做腸癌篩檢，後續追蹤大腸癌的風險確實達到減少22%，所以這個是很好的實證研究。如果年齡往下修，其實可以有更多的預防，但國健署還是一直堅持要做相關的研究，我也尊重，但是我覺得這真的是關於整個臺灣的健康，或是應該要把預防跟篩檢往前，年齡下修，讓國人及早發現，及早治療，因為後面還有健保追陽計畫，我覺得這才是一個完整的措施，我後來被說服改成主決議，但是這件事也希望國健署更積極一點，每次跟你們討論的時候，都說還要再做研究，還要實證研究，那要等多久？所以我希望國健署可以再更有魄力一點，然後在預算的爭取上更積極一點，這樣應該可以讓篩檢繼續往前，謝謝。

吳署長昭軍

好，感謝委員支持，我們積極來努力，謝謝。

主席

好，非常謝謝吳委員針對第29案同意改主決議。
第30案。

吳署長昭軍

謝謝吳委員的提案，經過溝通，也謝謝委員的支持，改為主決議，修正文字並取得簽名，謝謝。

主席

好，第30案改主決議，通過。
第31案。

吳署長昭軍

謝謝召委的提案，經過與辦公室溝通，大家已經瞭解，已經同意改成主決議，但是未簽名，希望主席能夠支持，謝謝。

主席

好，謝謝。第31案改主決議，通過。
第32案。

吳署長昭軍

謝謝陳瑩委員的提案，我們同意減列100萬照列。

主席

好。第32案減列100萬元，謝謝，通過。
第33案。

賴司長向華

主席好。感謝陳瑩委員的支持，簽名同意改主決議。

主席

第33案改主決議，通過。
第34案。

吳署長昭軍

謝謝王婉諭委員、洪申翰委員、黃秀芳委員及陳培瑜委員等共同提案，經過溝通以後，同意改成主決議，修正文字並取得簽名。

主席

好，第34案改成主決議，通過。
第35案。

吳署長昭軍

謝謝邱泰源委員，經過溝通以後，同意改成主決議，修正文字並取得簽名。

主席

第35案改成主決議，通過。
第36案。

吳署長昭軍

謝謝徐志榮委員的提案，經過溝通以後，同意改成主決議，並已取得簽名。

主席

好，第36案改成主決議，通過。
第37案。

吳署長昭軍

謝謝蘇巧慧委員的提案，經過溝通以後，同意改成主決議，修正文字並取得簽名。

主席

第37案改主決議，通過。
第38案。

莊署長人祥

謝謝張育美委員、黃秀芳委員及蘇巧慧委員同意第38案、第39案併第40案，合併凍結50萬元，委員都已經簽名。

主席

好，第39案、第38案、第40案……

莊署長人祥

還有第39案。第38案、第39案、第40案。

主席

有，我剛才已經說了。主案號是第40案嗎？

莊署長人祥

第40案。

主席

好，第38案到第40案，以第40案為主案，改凍結50萬元，通過。
第41案。

莊署長人祥

刪減20萬元，遵照辦理。

主席

第41案減20萬元，賴委員，請發言。

賴委員惠員

這裡針對的是疫苗基金，今年編列了一百一十三億四千多萬，預計要再追加訂購500萬劑，其實今年基本上還剩349萬劑。

莊署長人祥

是。

賴委員惠員

那349萬劑，我不知道這個113億要500萬劑是怎麼算出來的？如果現在平均每個月大概會用到5.5萬劑，假如再多一點，變成是10萬人來打疫苗的話，一年也才需要到120萬劑而已，為什麼要買到500萬劑？

莊署長人祥

跟委員報告，疫苗的部分包括小孩子，還有小孩子接種的常規疫苗，還有流感疫苗、新冠疫苗及肺炎鏈球菌的疫苗等，所以事實上有十幾種疫苗，不是只有新冠肺炎的疫苗而已。

賴委員惠員

那依這樣採購的算法的話，是預估未來大流行的時候，你也會擔心可能大流行，萬一大流行的時候，整體上需要多庫存這些疫苗嗎？

莊署長人祥

沒有，因為事實上像一般小兒常規的疫苗，就是多年一起採購，比如說針對麻疹疫苗，我們可能買了3年，然後就分批逐年到貨之後，才會使用這個經費預算，逐年編列進去，應該說整個疫苗基金裡面，除了公務預算之外，還有一些是菸捐，所以變成如果有急需的話，可能還需要跟衛福部，甚至行政院這邊，看能不能再爭取預算。

賴委員惠員

OK，所以這是整體疫苗接種的計畫嘛！

莊署長人祥

是。

賴委員惠員

等於是一個大的計畫。

莊署長人祥

大水庫。

賴委員惠員

好，謝謝說明。

莊署長人祥

好，謝謝。

主席

謝謝賴委員，第41案減20萬元，通過。
第42案。

莊署長人祥

謝謝張育美委員，同意併第41案，改減列20萬元，委員已經簽名。

主席

第42案併第41案，照案通過。
第43案。

莊署長人祥

第43案謝謝吳欣盈委員，同意改主決議，委員已經簽名。

主席

好，改主決議，第43案，通過。
第44案。

莊署長人祥

謝謝徐志榮委員，同意改減列100萬元，委員也已經簽名，謝謝。

主席

第44案改減列100萬元，通過。
第45案。

吳署長秀梅

第45案謝謝張育美委員已經同意改主決議，也已經簽名。

主席

第45案改主決議，通過。
第46案。

吳署長秀梅

第46案謝謝邱泰源委員，委員也同意改主決議，也已經簽名。

主席

第46案改主決議，通過。
第47案。

吳署長秀梅

第47案謝謝徐志榮委員，委員也同意改主決議，也已經簽名。

主席

第47案改主決議，通過，謝謝。
第48案。

簡署長慧娟

第48案謝謝黃秀芳委員，已經簽名同意改主決議。

主席

第48案改主決議，通過。
第49案。

簡署長慧娟

謝謝賴惠員委員，已經簽名減列20萬並且修改文字。

主席

第49案減列20萬元，賴委員補充說明，請。

賴委員惠員

好，謝謝主席。是不是補充說明一下近三年每年收到的基金大概近2億，近2億的話，有沒有浪費之嫌？請說明一下。

簡署長慧娟

跟委員報告，因為我們現在公彩回饋金大部分是補在民間團體來運用，民間團體有時在執行上會有繳回或沒有用完的部分，因為有一千多案，雖然他們繳回一點點，可是累積起來就會非常多。另外，這個基金是滾存的，後續還會再給這些民間團體整體在下一個年度或以後年度來運用，所以不會有浪費的問題。以上。

賴委員惠員

主席，我……

主席

請說。

賴委員惠員

我想我可以接受這樣的說明，我把它改為主決議，好不好？

簡署長慧娟

謝謝委員，謝謝。

主席

第49案改成主決議，通過。謝謝賴委員。
第50案。請社家署說明，還是你。

簡署長慧娟

對。第50案謝謝莊競程委員，已經簽名同意改主決議。

主席

第50案改主決議，通過。
第51案。

簡署長慧娟

第51案也謝謝莊委員，已經簽名同意改凍結50萬。

主席

好，第51案凍結50萬，通過。
第52案。

簡署長慧娟

第52案謝謝徐志榮委員，已經同意且簽名改主決議。

主席

第52案改主決議，通過。
第53案。

張司長秀鴛

第53案是張育美委員的案子，謝謝委員支持，也獲得委員簽名，改為主決議。

主席

第53案改主決議，通過。
第54案。

張司長秀鴛

第54案也懇請林委員支持，是否可以改為主決議？

主席

請林委員發言。

林委員為洲

不可以，理由很簡單，這個預算是暴力防治三級預防計畫，就是在防止家庭暴力等等，據我原來得到的資料，就是111年度身心障礙人數及家暴受害人數反而是越來越多，沒有下降的趨勢，其中受暴的以精神病患為主，肢體障礙的人士次之，就是受到家暴的情況。所以這個成效不好，因此我提出來說你們做得不好，後來衛福部就跟我講他們要補充資料，就是關於家暴防治成效的補充資料，他們說要給我，但一直到昨天下午4點都還是沒有給我，後來我來追問，本來想說你提補充資料給我，我再瞭解一下，也許我就可以改成主決議，但是他一直都沒有提供，所以我們就維持原案，減列1億，凍結2億5,000萬。

主席

請吳委員。

吳委員玉琴

主席，謝謝。我想這個案子保護司確實要提供相關資料給委員瞭解，可是這個案子如果減列1億，凍結2億5,000萬的話，家暴相關的執行會不會就完全動彈不得？我們的原意都很好，就是希望能夠督促行政部門對於業務的執行，但也要讓大家可以動，又要它好，但又要刪減預算跟凍預算，我覺得這對於行政部門的執行來說是寸步難行。所以我還是拜託林委員，也請他們趕快提供資料，讓你瞭解他們在執行上面要如何改善、降低身心障礙的受暴案件，我覺得這個部分一定要努力，但凍結了錢、刪了預算，會讓他們動彈不得，這應該也不是我們的原意，因為我們希望他們做得更好嘛，預算也可以好好地執行，解決身心障礙的受暴議題，讓受暴情況下降，所以我還是要拜託林委員，是不是可以不要凍那麼多？謝謝。

主席

請林委員。

林委員為洲

我們資深的吳委員出來講話了，就是我尊重的、尊敬的吳委員，所以我覺得應該要聽，這樣子好了，減列的就不要，讓他們可以繼續執行，我們當然希望他們可以繼續執行，而不是減掉，讓它更沒有執行力，凍結的目的其實是要他們來報告清楚做的成效如何，給你們那麼多錢，七億多的經費，當然這是各縣市去執行，我們希望可以看得到執行的成效，所以要他們來報告再解凍，這個我是可以接受的。我就把它修改成減列的部分就不要了，讓他們可以執行，減列了以後要恢復就困難了。雖然我們的朝野協商還有第二輪可以來處理，這裡先改成這樣，刪減的地方就不要，凍結2億5,000萬的部分繼續凍結，提出專案報告後，經同意就可以動支。

張司長秀鴛

謝謝。

林委員為洲

好啦！不然就保留，如果你不同意的話就保留。我把它改成凍結，但是他們還是不同意凍結2億5,000萬，所以這個案子就保留。

主席

行政機關請發言。

張司長秀鴛

懇請委員支持，因為凍結2億5,000萬，這個錢都是到地方去，特別是人事費，都是社工的費用、經費，所以一旦凍結2億5,000萬，比照今年，解凍的時間都很不確定，恐怕會影響第一線同仁的薪資。

吳委員玉琴

林委員，還是要再次拜託，2億5,000萬如果是凍結到地方政府，對不起，地方政府你們的執政縣市很多哦！這個不行啦！會影響到他們的薪資發放，因為什麼時候解凍都不知道，所以你凍那麼多，他們影響……

林委員為洲

第二輪再來處理啦！所謂第二輪就是朝野協商的時候，我們再來處理。

吳委員玉琴

到黨團協商……
那先保留啦！

林委員為洲

先保留。

主席

第54案保留。
第55案。

張司長秀鴛

第55案謝謝張委員，取得委員的簽名，同意改為主決議。

王次長必勝

主席。

主席

是，不好意思。

王次長必勝

首先對林委員表示非常不好意思，因為我們內部作業可能有點誤差，所以報告沒有即時送到委員手上，對於這一點我們真的是覺得很不好意思。我在想說這個雖然還有第二輪，但通常基金的相關處理都到隔年去了，是不是有機會還是懇請委員給我們支持？是不是可以免予凍結，或是再把金額減少一點？再請委員多支持，謝謝。

賴委員惠員

主席，我建議是不是休息一下？讓衛福部跟林委員做一個溝通。

主席

好，我們先休息5分鐘。
休息（13時29分）
繼續開會（13時34分）

主席

好，時間到，開始。
下一案，剛剛的第54案，林委員。

林委員為洲

改成凍1,000萬。

主席

好，謝謝林委員，第54案改凍1,000萬。

林委員為洲

報告後……

主席

林委員，請用麥克風講一下，謝謝，我們等你。

林委員為洲

凍結可以啦，從善如流，我們不刪減然後凍結，在不影響他們執行業務的情況之下凍結1,000萬元，等到衛福部提出具體的改善書面報告經委員會同意後，始得動支。

主席

好，謝謝，第54案行政院有什麼樣的意見？

張司長秀鴛

謝謝，謝謝委員支持。

主席

好，第54案凍1,000萬元，通過。
第55案。

張司長秀鴛

第55案獲得委員的支持，同意改為主決議，謝謝張委員。

主席

好，第55案改成主決議，通過。
第56案。

張司長秀鴛

第56案謝謝吳玉琴跟陳靜敏兩位委員同意改為主決議，也獲得簽名，謝謝。

主席

好，第56案改成主決議，通過。
第57案。

祝司長健芳

第57案感謝林為洲委員同意我們在完善長照服務輸送體系計畫減列50萬，那併第58案賴委員的跟第59案張委員的，所以3個案，第57案、第58案、第59案等3個案併案減列……

主席

好，第57案到第59案併在一起改成50萬元。

祝司長健芳

對，減列50萬。

主席

那全部3個委員都有簽？

祝司長健芳

科目是完善長照服務輸送體系計畫，謝謝。

主席

那主案號是第59案嗎？

祝司長健芳

是。

主席

是？

祝司長健芳

對。

主席

是以第59案為主案？

祝司長健芳

可以。

主席

好，那這3個併案變成減列50萬，是嗎？

祝司長健芳

對，我們科目就會自行調整。

主席

自行調整，好，第57案、第58案、第59案，通過。

賴委員惠員

主席，我補充一下，謝謝。

主席

好，賴委員請說。

賴委員惠員

我想在這裡要請司長說明一下，這整個長照基金未完成核銷的案子為什麼會這麼多？請說明。

祝司長健芳

有關未核銷的部分，有一些是涉及到地方政府相關單位在傳送的一些相關資料，因為相關的憑證我們都就地審計。

賴委員惠員

不是啊，那你怎麼督促地方政府？未核銷的案子一年有2,904件！

祝司長健芳

跟委員報告，因為當時您要資料的時間點是在年度才剛開始，所以後來到年底之後，案件已經減少下來了。

賴委員惠員

那現在案子有還有多少未核銷的？你現在手上總數有多少？

祝司長健芳

我請同仁再拿一下，待會給委員。

賴委員惠員

不是，你要說服我啊！

祝司長健芳

有減下來了、減下來了。

賴委員惠員

減下來，減多少啦？

祝司長健芳

不好意思……

林委員為洲

還沒準備好，所以減列50萬嘛。

祝司長健芳

目前剩下還沒核銷的是50案，那執行率的部分完成核銷的已經達到99.86%了。

賴委員惠員

我想下次這個資料你要補齊啊！

祝司長健芳

好！

賴委員惠員

好，謝謝。

祝司長健芳

謝謝委員。

主席

好，第57案、第58案、第59案減列50萬元，照案通過，好嘛，謝謝。

祝司長健芳

科目自行調整。

主席

自行調整，謝謝。
第60案。

祝司長健芳

第60案感謝林為洲林委員，已經獲得委員簽名改主決議。

主席

好，第60案改主決議，通過。林委員要補充說明嗎？可以，好。
第61案。

祝司長健芳

第61案感謝吳玉琴委員，這個案子會併第63案、第64案、第65案、第66案，等於有5個案子併凍200萬，那併凍的計畫科目是減少照護機構住民之醫療機構就醫方案。

吳委員玉琴

主席，我補充一下。

主席

好，吳委員請。

吳委員玉琴

我同意他們併凍，那科目也調整改成減少照護機構住民之醫療機構就醫方案。可是我這幾個議案裡面也請司裡面能夠持續來關注啦，特別是一些長照服務人員他們有段時間中斷、然後再回來工作，要訓練6年的那個繼續教育……

祝司長健芳

120積分。

吳委員玉琴

對，120個積分其實對他們來講有困難，會不會阻礙一些想要再回流的照服員，這個部分可能你們再研議一下相關怎麼樣讓他們可以……因為那種中斷是常常有的事，過去我們沒有針對這些服務員的繼續教育有登錄，現在這反而是讓他們回來的一個阻力，所以我想請你們還是要研議，因為我覺得這種進進出出的照服員是很常態的一個狀態。
那還有重症兒童我覺得你們已經做得蠻不錯的，已經有……

祝司長健芳

謝謝，謝謝委員肯定。

吳委員玉琴

開始有相關的指導手冊，我覺得這我們持續來關注，也希望失能的重度兒童特別訓練的部分再加強一些訓練。
其他的部分，第66案我還是提醒一下，因為我知道你們跟勞動部勞發署那一邊針對外籍移工的家庭有喘息服務跟短照服務，但事實上聘有外勞家庭的雇主來跟我反映是非常不好用！雖然一年有52天，可是你沒有給我居家服務或是那個服務，你們就告訴我沒有，因為所有服務提供系統都在我們的長照2.0裡面，它沒有多出來嘛，勞動部只出錢，你說我一年有52天可以請，可是當我要使用服務的時候就是沒有服務，所以他們在反映的是服務不夠。這個可能也是你們要來協助的，怎麼樣讓這種喘息跟短照的服務可以更有一些彈性，因為他們的使用一定是有一些照顧者的需求或外勞要請假的需求，所以我想這部分還是請你們跟勞動部好好談，不能說端一個政策出來，好政策但是不好用！那也等於是讓這個好的政策很難執行，民眾也會抱怨。所以我想這部分請你們再來研議，好不好？

祝司長健芳

我們會跟勞動部積極來做一些討論，看可以怎麼樣來檢討它。

吳委員玉琴

好，謝謝。

祝司長健芳

謝謝

主席

好，謝謝。那就決定併案，第61案、第63案、第64案、第65案、第66案，併凍200萬元，通過。可以喔？

祝司長健芳

是，這5案。

主席

好，謝謝。
下一案第62案。

祝司長健芳

第62案也感謝吳委員，這邊也已經同意改主決議。

主席

第62案改主決議，通過。吳委員要補充說明嗎？好。
第67案。

祝司長健芳

第67案感謝邱泰源委員也同意改主決議。

主席

第67案改主決議，通過。
第68案。

祝司長健芳

第68案也感謝邱泰源委員同意改主決議。

主席

第68案改主決議，通過。
第69案。

祝司長健芳

第69案感謝吳召委，這邊也同意改主決議。

主席

不好意思，我自己要對這個提案補充說明一下，文字的部分當然跟衛福部已經取得共識，不過衛福部希望將凍結從10%減成20萬嘛。其實我的考量是這個預算包含補助的部分，並且衛福部已經同意本席的要求，所以我才改成主決議。其實長照的狀況社會民眾感到關心，本席也要求衛福部針對長照的規劃還有研議稅收保險或是混合式的可行性，謝謝你們。好，就照這個、同意減20萬元，通過，可以嗎？

祝司長健芳

可以啊！可以，因為剛剛是有說要改成主決議。

主席

不好意思。

祝司長健芳

就是改主決議。

主席

好，那就是改主決議，不好意思，我們改主決議通過，謝謝。

祝司長健芳

好，謝謝。第70案也感謝蘇巧慧委員，這邊也同意改主決議、也簽名了。

主席

第70案改主決議，通過。
第71案。

吳署長昭軍

第71案謝謝楊曜委員的提案，經過溝通以後同意修改為主決議，修正文字並取得簽名，謝謝。

主席

第71案改主決議，通過。
第72案。

吳署長昭軍

第72案也謝謝莊競程委員的提案，經過溝通以後同意改為主決議，修正文字並取得簽名，謝謝。

主席

第72案改成主決議，通過。
第73案。

蔡司長淑鳳

第73案已經得到委員的簽名，改主決議。

主席

好，第73案改主決議，通過。
第74案。

吳署長昭軍

第74案謝謝張育美委員的一個提案，經過溝通以後改為主決議，修正文字並取得簽名，謝謝。

主席

他簽了喔？好，第74案通過。
第75案。

劉司長越萍

遵照辦理。

主席

第75案照案通過。
第76案。

吳署長昭軍

第76案謝謝林為洲委員，同意文字修正也取得簽名，謝謝林委員的支持。

主席

第76案修正通過。
第77案。

劉司長越萍

遵照辦理。

主席

第77案照案通過。
第78案。

祝司長健芳

第78案到第80案3個案都是蘇巧慧委員的提案，感謝他，我們都會遵照辦理。

主席

好，第78案到第80案照案通過。
現在進行第二輪的公務預算討論。目前我盤點出來的有28案，要不要我點號碼出來，好不好？我先喊號碼，好嗎？第35案，主要是張委員的比較多，可是也有蔡培慧委員的，先進行第35案好嗎？行政機關有沒有要說明？這是保護司的，有在嗎？不在的話我們換一個，好不好？第43案。好，先第35案。

張司長秀鴛

謝謝委員，委員同意修正為主決議，我們也收到簽名了，謝謝。

主席

第35案喔！

張司長秀鴛

公務預算這一案委員是建議凍結50萬，併案凍結50萬。

主席

好，併什麼？併誰？

張司長秀鴛

後面有3……

主席

併誰？你還沒準備好，我們換下一案好不好？你要不要先……

張司長秀鴛

併第47案跟第49案。

主席

我補充一下，第35案要併第47案跟第49案，是嗎？

張司長秀鴛

委員是同意併案。

主席

委員同意併案？

張司長秀鴛

是。

主席

所以是凍結50萬元？

張司長秀鴛

併案凍50萬。

主席

併案凍50萬元？

張司長秀鴛

是。

主席

好，第35案就併第47案跟第49案凍50萬元，通過好不好？好。
第43案。

張司長秀鴛

謝謝委員同意改為主決議，已經有獲得簽名。

主席

好，第43案改主決議通過。
下一個是第64案。

劉司長越萍

第64案獲得蔡培慧委員同意，也獲得簽名改主決議。

主席

稍等一下，第64案改成主決議，通過。
第66案呢？

劉司長越萍

第66案的部分是張育美委員的，也取得了簽名。

主席

那是什麼？

劉司長越萍

改主決議。

主席

好，第66案改主決議，通過。
第80案。

劉司長越萍

第80案的部分也是張育美委員的提案，已取得取得簽名改主決議。

主席

第80案改主決議，通過。
第83案。

陳司長亮妤

謝謝張委員同意改成主決議，並且已經簽名，謝謝。

主席

第83案改主決議，通過。
第106案。

蔡司長淑鳳

第106案已經併案了。

主席

不好意思，我們這裡沒有接收到，第90案。我們看一下第90案，大家看一下第90案。

陳司長亮妤

第90案謝謝蘇巧慧委員已經同意改成主決議，並且已經簽名。

主席

第90案改主決議，通過。
再來是第106案。

蔡司長淑鳳

第106案已經跟第107案併案，已經取得委員的簽名。

主席

好，所以第106案通過，併第104案、第105案、第107案、第108案、第109案、第110案，然後以第107案為主案，凍結100萬元，對嗎？

蔡司長淑鳳

是。

主席

好，謝謝，第106案通過。
第165案。

莊署長人祥

謝謝張育美委員同意改主決議，委員已經簽名。

主席

不好意思，先講第165案。

莊署長人祥

對，第165案。

主席

改主決議通過嗎？

莊署長人祥

已經通過了，改主決議。

主席

好，第165案改主決議，通過。
不好意思，我們要回去第154案，第154案先。

劉司長玉娟

第154案謝謝蔡委員已經同意修正文字並簽名。

主席

好，第154案修正通過。
第155案。

劉司長玉娟

第155案也是謝謝蔡委員同意修正文字並簽名。

主席

第155案修正文字，通過。
第165案。

莊署長人祥

第165案剛剛委員已經同意改主決議，委員已簽名。

主席

不好意思，剛剛已經通過了，抱歉，第171案。

莊署長人祥

第171案謝謝張委員也是同意改主決議，委員也是已經簽名。

主席

第171案改主決議，通過。
第176案？

莊署長人祥

也是已經同意改主決議，委員已經簽名。

主席

好，第176案改主決議，通過。
第178案呢？

莊署長人祥

也是一樣同意改主決議，委員已經簽名。

主席

第178案改主決議，通過。
第180案。

莊署長人祥

也是一樣同意改主決議，委員已經簽名，謝謝。

主席

第180案改主決議，通過。
第184案。

吳署長秀梅

第184案張委員已經同意也簽章了，他也讓我們可以併案，這個是要凍結100萬，所以併第184案、第185案、第186案。

主席

有，主案是以第184案為主，對不對？

吳署長秀梅

主案是第185案。

主席

第185案為主？

吳署長秀梅

是。

主席

好，我再宣讀一下，第184案凍結100萬元，併第185案、第186案，然後是以第185案為主？

吳署長秀梅

是。

主席

通過，謝謝。

吳署長秀梅

謝謝。

主席

下一個是第190案。

吳署長秀梅

第190案也是張委員，張委員已經同意也簽名了，這個是改凍100萬元，也是併案，包括會併第190案、第191案、第193案、第194案、第196案、第199案、第200案、第202案。

主席

主案為？

吳署長秀梅

主案是第191案。

主席

好，我再讀一次，第190案改凍100萬元，然後是併……

吳署長秀梅

召委，是第196案，謝謝。

主席

不好意思，第196案是改凍結100萬元，是併第190案、第191案、第193案、第194案、第196案、第199案、第200案、第202案，以第191案為主案，通過。謝謝。

吳署長秀梅

謝謝。

主席

第200案。

吳署長秀梅

第200案張育美委員已經同意，也蓋章，這個也是凍結100萬元，委員也同意併案，所以併的也是第190案、第191案、第193案、第194案、第196案、第199案、第200案，還有第202案。

主席

然後也是以第191案為主，對不對？

吳署長秀梅

是。

主席

好，第200案通過，凍結100萬元，就是第190案、第191案、第193案、第194案、第196案、第199案、第200案、第202案併案，同時以第191案為主案。

吳署長秀梅

是。

主席

通過。謝謝。

吳署長秀梅

謝謝。

主席

下一案是第210案。

吳署長秀梅

第210案張育美委員已經同意，也蓋章，這個是凍結50萬元，委員也同意併案，所以是併第210案、第211案、第212案、第213案，還有第214案，主案是第212案。

主席

好，現在第210案是凍結50萬元，同時併第210案、第211案、第212案、第213案、第214案，然後以第212案為主案，通過。謝謝。

吳署長秀梅

謝謝。

主席

第211案呢？

吳署長秀梅

第211案張委員也已經同意，也簽名，這個也是凍50萬元，就是可以併案，委員也同意併案。

主席

不好意思，就跟剛剛那個一樣的，上面那個。謝謝。

吳署長秀梅

是。

主席

第211案照案通過。謝謝。

吳署長秀梅

謝謝。

主席

第235案呢？

石署長崇良

謝謝張育美委員已同意改為主決議，並已簽名。謝謝。

主席

第235案改主決議，通過。
第245案。

石署長崇良

還有一個第238案，報告主席，還有第238案。

主席

抱歉，第238案。

石署長崇良

也是謝謝張育美委員已經同意改主決議，並已簽名。

主席

好，第238案改主決議通過。
第245案呢？

吳署長昭軍

第245案謝謝張委員、徐志榮委員、溫玉霞委員、吳欣盈召委共同提案，經過說明以後，張委員已經簽名，同意改為主決議，修正文字。

主席

第245案改為主決議，通過。謝謝。
再來是第260案。

吳署長昭軍

第260案是張委員的提案，跟委員溝通以後也同意改為主決議，修正文字，也取得簽名，謝謝。

主席

好，第260案改主決議，通過。
第262案呢？

吳署長昭軍

第262案謝謝張委員的提案，也跟張委員溝通，謝謝委員的支持，同意改為主決議，修正文字，並取得簽名。

主席

好，第262案改主決議，通過。
第286案。

簡署長慧娟

第286案也是謝謝張育美委員同意，而且簽名改主決議。

主席

好，第286案改主決議，通過。
第287案呢？

簡署長慧娟

謝謝張委員，也是簽名同意改主決議。

主席

第287案改主決議，通過。
第292案。

簡署長慧娟

第292案也謝謝張育美委員，已經簽名同意改主決議。

主席

第292案改主決議，通過。
第300案。

簡署長慧娟

第300案也謝謝張委員，已經簽名同意改主決議。

主席

第300案改主決議，通過。
第302案。

簡署長慧娟

第302案也謝謝張委員，也是簽名同意改主決議。

主席

第302案改主決議，通過。
第315案呢？

蘇所長奕彰

謝謝張育美委員簽名改主決議。

主席

第315案改主決議，通過。
公務及基金預算之主決議文字修正部分現在送印中，等一下發送給現場委員們。
吳委員請。

吳委員玉琴

程序的問題，因為如果今天能處理完，我們明天就不開會，下週一又是委員會的考察，都沒有開會，所以是不是建請我們這一次的預算審查，議事錄及審查報告可以授權主席及議事人員整理核定，送院會審查，以利院會儘速做整個盤整跟整理預算報告的情形，可不可以作這樣處理？應該沒問題嘛？我們過去也都有這樣處理過，授權主席跟議事人員做確認。

主席

好，謝謝您授權給我這邊處理，那就照吳玉琴委員所說的，通過。謝謝。
針對本次會議作以下決議：一、中華民國113年度中央政府預算關於勞動部、衛福部以及環境部主管公務及基金預算均已審查完畢，提報院會討論，院會討論前必須交黨團協商，院會討論時，由邱召集委員泰源及吳召集委員欣盈補充說明。二、有關政事別歲出預算隨同以上機關別審查結果調整。三、配合中華民國113年度中央政府預算審議結果，附屬單位預算、非營業特種基金修正部分，授權議事人員予以計列。
本次會議到此結束，散會，謝謝大家。
散會（14時）