立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第11次全體委員會議紀錄
中華民國112年11月13日(星期一)9時2分至12時16分 @ 本院紅樓301會議室 (主席:廖委員婉汝)
  • 委員會紀錄
    立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第11次全體委員會議紀錄
    時  間 中華民國112年11月13日(星期一)9時2分至12時16分
    地  點 本院紅樓301會議室
    主  席 廖委員婉汝
    本日議程 報告事項
    宣讀上次會議議事錄。
    討論事項
    繼續審查113年度中央政府總預算案關於外交部主管收支機密及公開部分。【處理(先秘密、後公開)】
  • 質詢:主席:9:2

  • 主席
    (9時2分)我們機密預算審查開始,請關門。
    (秘密會議)
  • 質詢:主席:9:6

  • 主席
    (9時6分)現在請議事人員開放會場,我們進行公開預算的審查。都就坐了嗎?
    我們繼續開會,請議事人員宣讀上次會議議事錄。
  • 議事錄:立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第10次全體委員會議議事錄
    立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第10次全體委員會議議事錄
    時 間:中華民國112年11月8日(星期三)上午9時6分至12時27分
    地 點:紅樓301會議室
    出席委員:趙天麟 林昶佐 劉世芳 羅致政 何志偉 邱臣遠 廖婉汝 江啟臣 陳以信 林靜儀 王定宇 馬文君 蔡適應
    (出席委員13人)
    列席委員:曾銘宗 游毓蘭 陳椒華 鄭正鈐 林思銘 張其祿
    (列席委員6人)
    請假委員:吳斯懷
    列席人員:國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬及所屬人員
    行政院主計總處公務預算處專門委員邱碧珠
    科 長謝閔傑
    主 席:何召集委員志偉
    專門委員:李淑娟
    主任秘書:張景舜
    紀 錄:簡任秘書 曾郁棻
    簡任編審 張美慧
    科 長 黃姵瑜
    專 員 王世義
    報 告 事 項
    宣讀上次會議議事錄。
    決定:確定。
    討 論 事 項
    壹、繼續審查113年度中央政府總預算案關於國軍退除役官兵輔導委員會主管收支部分。(處理)
    決議:
    一、審查結果:
    歲入部分
    第2款 罰款及賠償收入
    第215項 國軍退除役官兵輔導委員會506萬2千元,照列。
    第3款 規費收入
    第173項 國軍退除役官兵輔導委員會原列2億5,800萬元,增列第1目「使用規費收入」第1節「服務費」500萬元,改列為2億6,300萬元。
    第4款 財產收入
    第231項 國軍退除役官兵輔導委員會原列946萬4千元,增列第1目「財產孳息」第2節「權利金」50萬元,其餘均照列,改列為996萬4千元。
    第7款 其他收入
    第233項 國軍退除役官兵輔導委員會4億9,908萬8千元,照列。
    歲出部分
    第25款 國軍退除役官兵輔導委員會主管
    第1項 國軍退除役官兵輔導委員會1,290億7,256萬4千元,照列。
    本項通過決議46項:
    (一)113年度國軍退除役官兵輔導委員會第1目「醫學臨床教學研究」項下「各榮總及其分院臨床教學與研究」中「獎補助費」預算編列10億7,503萬4千元,較112年度增加5,000萬元,作為各榮民總醫院及其分院臨床教學研究經費,惟並未說明經費增列之原因。爰針對是項預算,凍結100萬元,俟國軍退除役官兵輔導委員會向立法院外交及國防委員會提出書面報告後,始得動支。
    提案人:邱臣遠 陳以信 廖婉汝 馬文君 吳斯懷
    (二)113年度國軍退除役官兵輔導委員會第2目「退除役官兵就學、職訓」項下「退除役官兵職業技術訓練」中「設備及投資」之「雜項設備費」預算編列233萬元,經查使用用途為國軍退除役官兵輔導委員會退除役官兵職業訓練中心學員宿舍沐浴鍋爐汰舊更新所需。但因較112年度之44萬2千元大幅成長5倍,為免浪費公帑,爰針對是項預算,凍結50萬元,俟國軍退除役官兵輔導委員會向立法院外交及國防委員會提出書面報告後,始得動支。
    提案人:陳以信 馬文君 江啟臣 趙天麟 何志偉 蔡適應 廖婉汝 吳斯懷
    (三)113年度國軍退除役官兵輔導委員會第4目「退除役官兵服務救助與照顧」項下「海內外退伍軍人聯繫作業」之「業務費」辦理我國海內外退伍軍人團體聯誼、國際交流、重要慶典、紀念日及其他活動預算編列420萬元,較112年度286萬9千元增加151萬1千元,惟計畫內容及預期效果報告都與112年度相同,亦未敘明預算增加之原因,爰針對113年度國軍退除役官兵輔導委員會第4目「退除役官兵服務救助與照顧」項下「海內外退伍軍人聯繫作業」中「業務費」之「國外旅費」預算編列488萬7千元,凍結50萬元,俟國軍退除役官兵輔導委員會向立法院外交及國防委員會提出書面報告後,始得動支。
    提案人:陳以信 馬文君 廖婉汝 吳斯懷
    (四)113年度國軍退除役官兵輔導委員會第5目「一般行政」項下「基本行政工作維持」中「設備及投資」之「機械設備費」預算編列655萬元,較112年度之50萬元大幅成長逾12倍。用途雖為汰購國軍退除役官兵輔導委員會榮光大樓中控室電力系統、線路、集會廳照明及投影等機械設備,然為免浪費公帑,爰針對是項預算,凍結100萬元,俟國軍退除役官兵輔導委員會向立法院外交及國防委員會提出書面報告後,始得動支。
    提案人:陳以信 馬文君 廖婉汝 趙天麟 何志偉 蔡適應 江啟臣 羅致政 林靜儀
    (五)113年度國軍退除役官兵輔導委員會第5目「一般行政」項下「辦理統計與資訊管理作業」中「業務費」預算編列5,852萬9千元,較112年度增加近975萬5千元,其主要原因在於國軍退除役官兵輔導委員會配合數位發展部推動「強化資料傳輸韌性計畫」,該計畫雖已報請國家發展委員會審議,惟尚未完成相關程序,顯有未經審議即編列預算之疑慮,其嚴謹性容待商榷,為避免計畫內容於審議過程中須修正而影響預算額度,允宜跨部會研議改善。爰針對是項預算,凍結100萬元,俟國軍退除役官兵輔導委員會向立法院外交及國防委員會提出書面報告後,始得動支。
    提案人:馬文君 廖婉汝 吳斯懷 王定宇 羅致政 林靜儀 蔡適應 邱臣遠 陳以信
    (六)113年度國軍退除役官兵輔導委員會第6目「榮民醫療照護」項下「各級榮民醫院營運督導管理」中「業務費」之「按日按件計資酬金」預算編列123萬元,較112年度之43萬元大幅成長近3倍。使用用途為督導及考核各級榮民醫院提升醫療服務品質及營運績效之聘請講師鐘點費。爰針對是項預算,凍結100萬元,俟國軍退除役官兵輔導委員會向立法院外交及國防委員會提出書面報告後,始得動支。
    提案人:陳以信 馬文君 廖婉汝 吳斯懷 趙天麟 何志偉 蔡適應
    (七)113年度國軍退除役官兵輔導委員會為推動金字塔三級醫療照護計畫(以下簡稱金字塔計畫),於「榮民醫療照護」項下相關分支計畫編列預算,部分經費支應各級榮民醫院推動金字塔計畫之所需,其中包括「對榮民及特定醫療體系之補助」預算編列2億3,778萬元,補助各級榮民醫院分院執行公共衛生政策經費;「社區醫療服務」預算編列1億8,348萬9千元,補助各級榮民醫院發展社區健康照護政策;「高齡醫學發展與照護」預算編列2億728萬1千元,補助各級榮民醫院發展高齡醫學照護;「安寧緩和醫療照護與推廣」預算編列7,560萬1千元,補助各級榮民醫院推動安寧緩和醫療照護工作。依國軍退除役官兵輔導委員會提供資料,截至112年8月底,16所榮譽國民之家合計提出包括家醫科在內計8個科別之醫療需求,惟部分榮民總醫院及其分院基於既有人力或門診時段安排無法配合醫療責任區內榮譽國民之家之需求,於支援榮譽國民之家醫療需求層面及部分績效指標之執行成效尚有精進空間。爰針對113年度國軍退除役官兵輔導委員會第6目「榮民醫療照護」預算編列26億0,896萬3千元,凍結100萬元,俟國軍退除役官兵輔導委員會向立法院外交及國防委員會提出書面報告後,始得動支。
    提案人:王定宇 羅致政 林靜儀 吳斯懷 廖婉汝 江啟臣 林昶佐
    (八)配合政府社會福利政策與落實資源共享之理念,國軍退除役官兵輔導委員會所屬榮譽國民之家近年除辦理榮民就養安置外,亦運用餘裕床位資源,滿足周邊社區之就養安置需求。依國軍退除役官兵輔導委員會統計資料,截至112年7月底國軍退除役官兵輔導委員會所屬榮譽國民之家之安養床、失能床、失智床資源,除失能床占床率82.7%外,均未及八成。惟鑑於我國人口老化速度加劇,對就養安置需求增加,又截至112年7月底榮譽國民之家之整體床位占床率未及八成,國軍退除役官兵輔導委員會宜積極掌握周邊社區之需求,適時調整床位運用政策,以提升整體床位資源之運用效益。爰針對113年度國軍退除役官兵輔導委員會第7目「榮民安養及養護」項下「基本行政工作維持」中「業務費」之「一般事務費」預算編列14億0,045萬5千元,凍結30萬元,俟國軍退除役官兵輔導委員會向立法院外交及國防委員會提出書面報告後,始得動支。
    提案人:廖婉汝 馬文君 吳斯懷 劉世芳 羅致政 林靜儀 趙天麟 何志偉 蔡適應 陳以信 江啟臣
    (九)113年度國軍退除役官兵輔導委員會第7目「榮民安養及養護」項下「基本行政工作維持」中「業務費」之「大陸地區旅費」,為辦理訪查大陸地區就養榮民及辦理指紋驗證,經查國軍退除役官兵輔導委員會考量嚴重特殊傳染性肺炎(COVID-19)疫情,鑑於大陸地區疫情仍未明朗,112年未執行。經查詢預測機構,有鑑於大陸地區113年疫情情況恐與112年相同。為避免預算挪用,宜待大陸地區疫情明朗,確認預算需求後再執行。爰針對113年度國軍退除役官兵輔導委員會第7目「榮民安養及養護」項下「基本行政工作維持」中「業務費」之「大陸地區旅費」預算編列69萬8千元,凍結30萬元,俟國軍退除役官兵輔導委員會向立法院外交及國防委員會提出書面報告後,始得動支。
    提案人:馬文君 廖婉汝 吳斯懷
    (十)國軍退除役官兵輔導委員會為照顧榮譽國民之家家內較無生活自理能力之住民,113年度預算案於第7目「榮民安養與養護」項下「基本行政工作維持」中「業務費」預算編列僱用照顧服務員與護理人員等之勞務,外包人力所需經費合計12億8,370萬4千元,其中預計僱用照服員2,100人,護理人員308人,以充實榮譽國民之家照護人力與提升服務能量。惟經查近年來榮譽國民之家照護人力需求殷切,除了編制人力外,多數照顧服務人員係採勞務外包方式辦理,112年度共僱用照服員1,705人,護理人員238人,其中服務年資未滿3年者,照服員有607人占36%、護理人員139人占58%,可見流動情形相當大,國軍退除役官兵輔導委員會針對目前照護人力不足與高流動率之情形,應持續改善並提升服務品質。復查監察院109年6月18日以109國調0012調查案,促請國軍退除役官兵輔導委員會參照「老人福利服務專業人員資格及訓練辦法」規範榮譽國民之家主任應具備之專業資格條件,並檢討改進相關照護措施。鑑於112年度衛生福利部所屬6家老人福利機構,已依監察院要求改為自行招募護理人員及照服員,以改善委外廠商高離職率等相關問題。爰請國軍退除役官兵輔導委員會儘速研議比照衛生福利部作為,將所屬各榮譽國民之家照服員改為自行招募,將有限預算直接發給照服員,避免勞務公司層層剝削,導致過勞與薪資過低。爰針對113年度國軍退除役官兵輔導委員會第7目「榮民安養及養護」項下「基本行政工作維持」中「業務費」之「各安養機構勞務外包經費─照顧服務員及護理人員」預算編列12億8,370萬4千元,凍結30萬元,俟國軍退除役官兵輔導委員會向立法院外交及國防委員會提出書面報告後,始得動支。
    提案人:邱臣遠 陳以信 廖婉汝 林昶佐 林靜儀 羅致政 馬文君 吳斯懷 江啟臣
    (十一)113年度國軍退除役官兵輔導委員會第7目「榮民安養及養護」項下「廢水廢棄物及環境保護作業」中「設備及投資」之「機械設備費」預算編列56萬2千元,較112年度之6萬2千元無端大幅增加50萬元。為免浪費公帑,爰針對是項預算,凍結50萬元,俟國軍退除役官兵輔導委員會向立法院外交及國防委員會提出書面報告後,始得動支。
    提案人:陳以信 馬文君 廖婉汝 林昶佐 林靜儀 羅致政
    (十二)有關「失智忘我園區中程計畫」編製與送審,依審查機關意見核有造價未依編列基準、未妥善運用物價調整機制、規劃內容未符實際等情事;另部分榮譽國民之家失智園區之工程推動未能妥善管控進度。依國軍退除役官兵輔導委員會提供資料,該委員會擬編「失智忘我園區中程計畫」之編製及修正期間,審查機關主要審查意見包括:工程造價未依相關編列基準、失智床自償率與實況有落差及未善用營建物價調整機制致預算未能覈實編列,故經多次修正始獲行政院核定。惟依國軍退除役官兵輔導委員會提供資料,該計畫執行期間除彰化榮譽國民之家因整修規模較小,已於111年4月11日竣工外,其餘榮譽國民之家多有工程設計與發包作業期程延宕等情形,具體原因包括:潛在廠商因押標金、履約保證金無法籌足、股東有不同意見等因素未投標;無足夠家數廠商投標而流標;廠商評選不合格而廢標等,容待妥善管控執行進度。綜上,國軍退除役官兵輔導委員會配合政府推動長照十年2.0計畫,辦理「失智忘我園區中程計畫」,惟近年因未充分掌握市場供需情況與進行資源盤點,相關工程進度有所延宕,致計畫展期至114年度且增加經費需求,國軍退除役官兵輔導委員會允宜積極督促各榮譽國民之家確實掌握工程進度,俾利如期如質落實計畫。爰針對113年度國軍退除役官兵輔導委員會第7目「榮民安養及養護」預算編列74億1,503萬5千元,凍結100萬元,俟國軍退除役官兵輔導委員會向立法院外交及國防委員會提出書面報告後,始得動支。
    提案人:林靜儀 羅致政 林昶佐
    (十三)113年度國軍退除役官兵輔導委員會第9目「一般建築及設備」第1節「營建工程」項下「安養機構房舍及生活設施整建工程」預算編列7,831萬1千元,包含生活設施補強5,902萬8千元及耐震補強1,928萬3千元。鑑於臺灣位處歐亞板塊與菲律賓海板塊之交界處,地震次數頻繁,根據專家學者預估10年恐將有致災性地震發生,榮譽國民之家建築安全至關重要。爰針對是項預算,凍結50萬元,俟國軍退除役官兵輔導委員會向立法院外交及國防委員會提出書面報告,說明各榮譽國民之家建築結構安全情形及耐震補強改善情形後,始得動支。
    提案人:邱臣遠 江啟臣 陳以信 吳斯懷 廖婉汝
    (十四)依國軍退除役官兵輔導委員會提供資料,國軍退除役官兵輔導委員會擬編「失智忘我園區中程計畫」之編製及修正期間,審查機關主要審查意見包括:工程造價未依相關編列基準、失智床自償率與實況有落差及未善用營建物價調整機制致預算未能覈實編列,故經多次修正始獲行政院核定。惟依國軍退除役官兵輔導委員會提供資料,該計畫執行期間除彰化榮譽國民之家因整修規模較小,已於111年4月11日竣工外,其餘榮譽國民之家多有工程設計與發包作業期程延宕等情形,具體原因包括:潛在廠商因押標金、履約保證金無法籌足、股東有不同意見等因素未投標;無足夠家數廠商投標而流標;廠商評選不合格而廢標等,容待妥善管控執行進度。爰針對113年度國軍退除役官兵輔導委員會第9目「一般建築及設備」第1節「營建工程」項下「提升失智照顧量能長照忘我園區中程計畫」中「設備及投資」之「房屋建築及設備費」預算編列5億3,010萬元,凍結100萬元,俟國軍退除役官兵輔導委員會向立法院外交及國防委員會提出書面報告後,始得動支。
    提案人:劉世芳 羅致政 林靜儀 馬文君 廖婉汝 吳斯懷 王定宇 江啟臣 林昶佐 邱臣遠 陳以信
    (十五)臺南榮譽國民之家搬遷至平實R7基地連接高雄榮民總醫院臺南分院,惟榮民行動不便,就醫看診仍需過馬路有危險之虞,而臺南榮譽國民之家搬遷中程計畫原先有納入無障礙電梯天橋,惟遭臺南市政府因使用率及影響景觀等為由拒絕。陳委員以信多次質詢時要求國軍退除役官兵輔導委員會研議設置臺南榮譽國民之家新建平實R7基地連接高雄榮民總醫院臺南分院之地下通道,也獲國軍退除役官兵輔導委員會正面肯定,惟後續規劃遲無進展,爰要求國軍退除役官兵輔導委員會積極與臺南市政府研議地下道設置之計畫,並於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。
    提案人:陳以信 馬文君 江啟臣 廖婉汝
    (十六)113年度國軍退除役官兵輔導委員會第4目「退除役官兵服務救助與照顧」項下「海內外退伍軍人聯繫作業」辦理我國海內外退伍軍人團體聯誼、國際交流、重要慶典、紀念日等活動預算編列420萬元,而「美國退伍軍人中心」(AVC)於112年5月29日在美國華府市中心舉辦「全國國殤日大遊行」,且在白宮前大合照。據悉,我國榮光組有邀集駐美榮光會代表參加該遊行,卻不見國軍退除役官兵輔導委員會官員出席,爰要求國軍退除役官兵輔導委員會將「國軍退除役官兵輔導委員會官員出席113年度美國國殤日華府前大遊行」列入113年度計畫內容重點當中。
    提案人:陳以信 馬文君 江啟臣
    (十七)陳委員以信肯定國軍退除役官兵輔導委員會願意積極無償撥用前龍崎工廠之土地協助臺南市政府,並已向經濟部產業園區管理局申辦部分廢止工業區,為促進臺南龍崎自然地景公園和龍崎工廠開放觀光進度,請國軍退除役官兵輔導委員會持續協調臺南市政府盡速依國有財產法相關規定辦理撥用及接管前龍崎工廠之土地。
    提案人:陳以信 馬文君 江啟臣
    (十八)臺南醫療資源為6都中最為匱乏,平均每個醫療院所之服務面積最廣,每平方公里的醫事人員、護理人員、執業醫師人數與病床數,臺南市均為6都最少。醫療院所總數亦為6都中倒數第二。而高雄榮民總醫院臺南分院之醫療能量距離升格區域醫院不遠,為提升臺南醫療資源,造福臺南民眾享有更好的醫療服務,爰請國軍退除役官兵輔導委員會提出高雄榮民總醫院臺南分院升格為區域醫院之研議計畫,並於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。
    提案人:陳以信 馬文君 江啟臣
    (十九)提升榮譽國民之家住民之照護品質係國軍退除役官兵輔導委員會核心業務之一,國軍退除役官兵輔導委員會轄下榮民醫療體系於102年11月完成建構整合性醫療照護體系,各榮譽國民之家內部即設有保健組;另國軍退除役官兵輔導委員會於109年起正式推展金字塔計畫,藉由榮民醫療機構支援相關人力或由榮譽國民之家與鄰近醫療機構合作,就近提供榮譽國民之家住民醫療保健相關服務,並提供榮譽國民之家人員相關教育訓練,俾利落實醫養連續性照護、發展非藥物失智症共同照護、預防及延緩衰弱失能、完善安寧善終及完備醫護支援與照護等計畫目標。依國軍退除役官兵輔導委員會提供資料,截至112年8月底,16所榮譽國民之家合計提出包括家醫科在內計8個科別之醫療需求,惟部分榮民總醫院及其分院基於既有人力或門診時段安排無法配合醫療責任區內榮譽國民之家之需求,致新竹、花蓮、岡山及高雄等榮譽國民之家須透過與鄰近地區之其他醫療院所之協助,如高雄榮譽國民之家提出身心科、復健科、傳統醫學科之需求,但高雄榮民總醫院、屏東榮民總醫院實際僅能提供身心科之支援。爰建請國軍退除役官兵輔導委員會應審視各榮譽國民之家之醫療科別需求,研擬可行之支援方案,以滿足榮譽國民之家的醫療保健需求。
    提案人:劉世芳 林靜儀 羅致政
    (二十)空軍退役劉姓上校被控吸收5名現、退役軍官及1名民間人士為中國刺探軍情,臺灣高等法院高雄分院日前判處劉男20年有期徒刑;國軍退除役官兵輔導委員會近年針對違反國家安全法之退役軍官追繳退俸,雖在立法院外交及國防委員會詢答中表示目前皆已透過行政執行順利完成,惟其追繳之流程與所需時程是否過長,仍難說服民眾。爰建請國軍退除役官兵輔導委員會應就「退役軍士官兵違反國安法判決確定後之退俸追繳程序」向立法院外交及國防委員會提出說明,並盡可能使執行過程更加明快,以安撫社會大眾,並提升現役國軍之信心。
    提案人:劉世芳 林靜儀 羅致政
    (二十一)榮譽國民之家近年對勞務外包之照護人員需求殷切,相關經費規模增加,惟其中之護理人員服務年資方面,經統計238位勞務外包護理人員中,139位服務年資未滿3年,占比達58.4%。由於近年榮譽國民之家對外包勞務之照顧服務員與護理人員需求持續增加,照護人力流動情形應予關注,俾提升照護人員服務品質。爰請國軍退除役官兵輔導委員會於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。
    提案人:江啟臣 吳斯懷 廖婉汝
    (二十二)民國113年為黃埔建軍100週年,國防部編列預算規劃執行一連串之慶祝活動,然國軍退除役官兵輔導委員會執掌退除役軍人相關事務,黃埔建軍百年對其有同等重大之意義,113年度之預算書中未見具體規劃及相關活動之說明。黃埔建軍百年,具特殊之歷史意義,國軍退除役官兵輔導委員會應協助退伍軍人積極參與,與國防部共同完成一系列之慶祝活動,傳承黃埔精神。
    提案人:江啟臣 吳斯懷 廖婉汝
    (二十三)配合政府社會福利政策與落實資源共享之理念,國軍退除役官兵輔導委員會所屬榮譽國民之家近年除辦理榮民就養安置外,亦運用餘裕床位資源,滿足鄰近社區之就養安置需求。然截至112年7月底榮譽國民之家之整體床位占床率未及八成,如何有效運用政府資源,落實社會福利政策,國軍退除役官兵輔導委員會應有積極之規劃。爰請國軍退除役官兵輔導委員會於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。
    提案人:江啟臣 吳斯懷 廖婉汝
    (二十四)國軍退除役官兵輔導委員會依臺灣地區與大陸地區人民關係條例第68條第3項授權訂定之退除役官兵死亡無人繼承遺產管理辦法第4條規定,擔任單身亡故榮民法定遺產管理人,針對高額遺產繼承案件,為遏止冒領遺產情事,國軍退除役官兵輔導委員會原則上係採派員實地訪查方式進行,109至112年度(截至8月底)受疫情影響暫緩辦理實地訪查,改採多方查證加以確認。鑑於先前赴中國大陸進行高額繼承案件實地驗證,95至108年度計訪查168件,其中繼承身分有疑慮者計36件,比率逾二成(21.43%),遏止冒領遺產金額達1億1,577萬餘元,針對可疑案件實地驗證訪查仍有其必要性。未來如何執行實地訪查,遏止冒領,爰請國軍退除役官兵輔導委員會於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。
    提案人:江啟臣 吳斯懷 廖婉汝
    (二十五)113年度國軍退除役官兵輔導委員會第6目「榮民醫療照護」項下「偏鄉醫師留任獎勵計畫」預算編列6,076萬2千元。本計畫推動3年,112年度尚規劃補助53人,113年度僅規劃補助41人,留任人數減少,計畫成效有待檢討。爰請國軍退除役官兵輔導委員會於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。
    提案人:江啟臣 吳斯懷 廖婉汝
    (二十六)國軍退除役官兵輔導委員會近年配合行政院推動之智慧國家方案,將發展智慧醫療運用列入國軍退除役官兵輔導委員會年度施政重點之一,雖已有初步成果,惟依審計部審核意見,榮譽國民之家就運用智慧照護產品所涉資通訊設備之經費安排、績效衡量、使用經驗交流機制,資安防護作業等面向均尚待改善。鑑於智慧醫療照護服務之提供係未來趨勢,查國軍退除役官兵輔導委員會已規劃於113至114年度辦理榮譽國民之家無線網路建置計畫,為使相關服務穩定提供且擴大榮譽國民之家住民受惠人數及發揮應有效益,國軍退除役官兵輔導委員會應就該項服務之配套措施妥為安排,俾利相關服務永續推動。爰要求國軍退除役官兵輔導委員會向立法院外交及國防委員會提出相關改善報告。
    提案人:吳斯懷 江啟臣 廖婉汝
    (二十七)近年榮譽國民之家勞務外包人力素質已有提升,主要照護人力中之照顧服務員與護理人員全數均有專業證照。惟在服務年資方面,依國軍退除役官兵輔導委員會提供112年度截至8月底之統計資料,238位勞務外包護理人員中,139位服務年資未滿3年,占比達58.4%,亦即該類人員近六成屬於較資淺者,較不利於服務品質之提升,國軍退除役官兵輔導委員會應持續關注照護人力流動情形,並研謀善策,俾提升照護人員服務品質。爰要求國軍退除役官兵輔導委員會積極改善。
    提案人:吳斯懷 江啟臣 廖婉汝
    (二十八)後疫情時代,護理人力因人口、勞動力老齡化、護理師過勞、家庭照顧義務及護理教育工作者缺乏等因素,造成護理人力短缺及年輕護理師招募不易。爰請國軍退除役官兵輔導委員會提升護病比及護理人員福利,並應健全職場性別平等及友善,包括落實性別平等三法及確實保障護理師遭不當對待及性騷事件後處遇,以利人才留任及提供優質醫療照護。
    提案人:林靜儀 羅致政 林昶佐
    (二十九)鑑於截至112年8月底,國軍退除役官兵輔導委員會所屬尚有屏東榮譽國民之家飲食、盥洗用水皆是採用地下水,此外,馬蘭榮譽國民之家盥洗亦是採用地下水。經查國軍退除役官兵輔導委員會所屬榮譽國民之家近年就淨水設備之採購以飲水機為主,逐年編列相關維運費用進行維修、保養,並逐季辦理家區飲水檢驗,惟包括屏東榮譽國民之家之飲食用水與盥洗用水、馬蘭榮譽國民之家之盥洗用水截至112年8月底仍採用地下水,為提升榮譽國民之家住民之用水品質與健康,除定期檢驗水質外,應儘速研議辦理改用自來水之可行性。爰請國軍退除役官兵輔導委員會於2個月內向立法院外交及國防委員會提出改善情形書面報告。
    提案人:邱臣遠 江啟臣 陳以信
    (三十)近年受新冠肺炎及住民逐漸凋零影響,榮譽國民之家入住占床數呈現減少趨勢,部分榮譽國民之家占床率未及八成。自111年7月迄今,調整部分床位給一般民眾床位數,占床率仍只從74%提升到76.8%,但是如果從106年2月開放民眾入住政策來看,迄112年7月底,床位數由451床調升至1,166床,入住民眾則由169人增加至1,002人,顯見一般民眾的入住需求是存在的,國軍退除役官兵輔導委員會應研議擴大辦理之可行性。爰請國軍退除役官兵輔導委員會於2個月內向立法院外交及國防委員會提出擴大開放一般民眾入住書面報告,並提供「榮譽國民之家資源共享實施計畫」112年度提供各縣市政府安置「中低收入戶以下」長者床位之情形。
    提案人:邱臣遠 江啟臣 陳以信
    (三十一)國軍退除役官兵輔導委員會近年配合行政院推動智慧國家方案,將發展智慧醫療運用列入國軍退除役官兵輔導委員會年度施政重點之一,目前雖已有初步成果,然參酌審計部審核意見,榮譽國民之家就運用智慧照護產品所涉資安防護作業等面向均尚待改善。鑑於智慧醫療照護服務之提供係未來趨勢,且國軍退除役官兵輔導委員會已規劃於113至114年度辦理榮譽國民之家無線網路建置計畫,為能穩定提供相關服務且擴大榮譽國民之家受惠人數,國軍退除役官兵輔導委員會應就該項服務之配套措施妥為安排,以利相關服務永續推動。
    提案人:何志偉 蔡適應 林靜儀
    (三十二)近年國軍退除役官兵輔導委員會所屬榮譽國民之家為配合政府社會福利政策,辦理各項資源共享措施,鑑於我國人口老化速度加劇,對就養安置需求增加,且截至112年7月底榮譽國民之家之整體床位占床率未及八成,國軍退除役官兵輔導委員會允宜積極掌握榮譽國民之家在地社區之需求,適時調整床位運用政策,以提升整體床位資源運用。
    提案人:何志偉 蔡適應 林靜儀
    (三十三)依國軍退除役官兵輔導委員會112年度截至8月底統計資料,近年榮譽國民之家勞務外包人力素質已有提升,主要照護人力中之照服員與護理人員全數均有專業證照。惟在服務年資方面,近六成屬於較資淺者,國軍退除役官兵輔導委員會允宜關注照護人力流動等情形,健全照護人力,提升照護品質。
    提案人:何志偉 蔡適應 林靜儀
    (三十四)國軍退除役官兵輔導委員會配合政府推動長照十年2.0計畫,辦理「失智忘我園區中程計畫」,惟依據國軍退除役官兵輔導委員會提供之資料,該計畫執行期間除彰化榮譽國民之家因整修規模較小,已於111年4月11日竣工外,其餘榮譽國民之家多有工程設計與發包作業期程延宕等情形,且近年因未充分掌握市場供需情況與進行資源盤點,相關工程進度有所延宕,致計畫展延至114年度且增加經費規模,國軍退除役官兵輔導委員會允宜積極督促各榮譽國民之家確實掌握工程進度,以利如期如質落實計畫。
    提案人:何志偉 蔡適應 林靜儀
    (三十五)臺灣近年護理師人力嚴重不足,臺灣之護理師執業率已降到新低僅58%,平均執業壽命只有6.5年,遠低於日本的15年、美國20年、英國30年。護理師人力乃醫療體系根本,國軍退除役官兵輔導委員會各醫療體系允宜提升護理人員待遇、強化護理人力留才。
    提案人:何志偉 蔡適應 林靜儀
    (三十六)為培養退除役官兵專業技能,促進長期就業,國軍退除役官兵輔導委員會辦理職業訓練係為培養退除役官兵專業技能並持續就業,亦協助屆退官兵參加職業訓練,俾順利轉銜職場。又國軍退除役官兵輔導委員會促進退除役官兵穩定就業方案,自107年辦理至今,輔導2萬7,000餘位退除役官兵穩定就業,屆退官兵完成訓練且退伍後,國軍退除役官兵輔導委員會媒合相關行(職)業或其欲投入的產業,亦得申請訓後就業穩定津貼,國軍退除役官兵輔導委員會允宜加強宣導,並定期檢討執行成效,俾利達成政策目標。
    提案人:蔡適應 羅致政 何志偉
    (三十七)國軍退除役官兵輔導委員會所屬農場因應國人旅遊特性,結合在地人文、自然景觀及農特產品等特色,辦理各類生態環境教育及農業休閒體驗活動,並推廣在地農特產品。近年國旅受疫情影響,112年雖稍有復甦,惟仍遠不如過往盛況。據此,國軍退除役官兵輔導委員會應於淡季時期加強行銷,並與有關單位共同行銷臺灣山林風光等多元景色,以吸引國內外旅客到訪遊憩,提升經營績效,達永續經營之效。
    提案人:蔡適應 羅致政 何志偉
    (三十八)經查112年度國軍退除役官兵輔導委員會所屬各級榮民總醫院正職醫師空缺率高,其中空缺率以臺中榮民總醫院嘉義及灣橋分院51.3%、臺北榮民總醫院桃園分院48.39%、臺北榮民總醫院蘇澳及員山分院43.33%、臺北榮民總醫院玉里、鳳林及臺東分院29.63%及臺中榮民總醫院埔里分院28.89%等5家醫院有偏高之情形。爰請國軍退除役官兵輔導委員會督導所屬醫院積極補足正職醫師之預算員額並檢討改進,以充實醫療量能,提供優質醫療照護。
    提案人:蔡適應 羅致政 何志偉
    (三十九)鑑於國家發展委員會已於2022年3月公布「臺灣2050淨零排放路徑」,引導企業落實淨零轉型,另配合金融監督管理委員會推動「上市櫃公司永續發展路徑圖」,分階段揭露溫室氣體盤查及確信資訊,企業可藉由其建構之溫室氣體盤查結果,瞭解排放狀況,進一步訂定減碳目標、策略及具體行動計畫。實收資本額50億元以下之上市櫃公司,亦應於2027年前揭露合併財務報告公司盤查資訊之年度揭露減碳目標、策略及具體行動計畫。國軍退除役官兵輔導委員會應協助及督請其轉投資上市櫃公司,配合政府總體規劃期程完成盤查揭露,及設定減碳目標、策略及具體行動計畫,以達成永續發展目標,共同提升國際競爭力。此外,配合淨零排放路徑之需求,在可預見的將來各界對於「綠領人才」需求將會擴大,就國軍退除役官兵輔導委員會退除役官兵職業訓練中心應安排相關專業訓練課程,給予官士兵於退役後另一項轉職機會。
    提案人:蔡適應 羅致政 何志偉
    (四十)有關編列志工服務照顧榮民作業業務費,其中志工保險應考量後疫情時代國內市場保險費率調升比率。又志工誤餐費補助編列,係以109年至111年度志工服務時數之平均數及誤餐費比率為基準編列,未參考近3年國內消費者物價指數CPI年增率,爰要求國軍退除役官兵輔導委員會應適時檢討提出調整方案,以提供志工合理之補助。
    提案人:蔡適應 羅致政 何志偉
    (四十一)提升榮譽國民之家照護品質為國軍退除役官兵輔導委員會重要業務,並於109年度起正式推展金字塔三級醫療照護計畫。然,依國軍退除役官兵輔導委員會提供資料,截至112年8月底,16所榮譽國民之家合計提出包括家醫科在內計8個科別之醫療需求,惟部分榮民總醫院及其分院基於既有人力或門診時段安排無法配合醫療責任區內榮譽國民之家之需求,致部分榮譽國民之家,如新竹、花蓮、岡山及高雄等榮譽國民之家須透過鄰近地區其他醫療院所之協助。部分榮譽國民之家之醫療需求項目仍未被完全滿足,國軍退除役官兵輔導委員會及榮總宜研謀精進計畫,以提升榮譽國民之家之醫療需求。
    提案人:廖婉汝 馬文君 吳斯懷
    (四十二)細胞治療為未來創新醫學技術趨勢,榮民總醫院為我國醫學發展重要機構,應積極推動研究發展,擔當醫療先驅,使我國生物醫療發展持續精進,支持生物醫療產業在國際上保持領先。國軍退除役官兵輔導委員會允宜督促所屬醫療機構持續推動細胞治療及再生醫學,樹立全人智慧醫療典範,領航健康醫療產業,造福國人健康權益。
    提案人:廖婉汝 吳斯懷 馬文君
    (四十三)113年度國軍退除役官兵輔導委員會「榮民醫療照護」項下「社區醫療服務」預算編列1億8,348萬9千元,較112年度之1億5,238萬9千元增加3,110萬元,成長20%,為利各級榮民醫院順利推動社區醫療服務,請國軍退除役官兵輔導委員會督導各院配合衛生福利部推動大家醫計畫,建構在地健康照護網路,發展社區在宅醫療,運用遠距科技智慧照護,提供以人為中心的整合服務;並輔導屏東榮民總醫院開辦社區預防保健據點等據點,推動發展居家(在宅)醫療服務網絡、強化偏鄉地區醫療照護、社區衰弱/失能高風險個案介入、巡迴醫療義診、預防保健及預防延緩失能等服務,以落實退除役官兵及眷屬與社區居民達在地老化的目標。爰請國軍退除役官兵輔導委員會於1個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。
    提案人:陳以信 馬文君 廖婉汝
    (四十四)國軍退除役官兵輔導委員會為照顧榮譽國民之家住民,113年度預算編列照服員與護理人員等之勞務委外所需經費計12億8,370萬4千元,查目前各榮譽國民之家照服員與護理人員雖均具專業證照。惟在服務年資方面,勞務外包護理人員中,服務年資未滿3年者占58.4%,因近六成屬較資淺者,恐不利於服務品質之維持。考量衛生福利部現正積極推動長照2.0計畫,提高全日型照服員薪資為其指標之一,各醫院亦針對提升護理人員薪資問題持續討論。後續恐影響各榮譽國民之家勞務外包人力來源,影響榮譽國民之家照護能量維持。國軍退除役官兵輔導委員會應持續與委外廠商協商,提升委外護理人員實領薪資,並持續改善榮譽國民之家工作環境,減輕工作負荷及減少必要任務,以使正職與委外護理人員均能達到長留久用目的,以降低訓練成本,專心從事服務照顧任務。另應檢討評估將正職護理師納入危勞範疇,以吸引優質人力加入團隊,提升榮譽國民之家服務品質。
    提案人:馬文君 廖婉汝 吳斯懷
    (四十五)國軍退除役官兵輔導委員會對各縣市榮民服務處現有建檔列管土葬單身亡故榮民己逾10年、20年墓座資料,應予分類,區分已完成處理案件、進行中案件、未來待處理案件,編列預算分期辦理起掘遷厝。
    提案人:廖婉汝 馬文君 吳斯懷
    (四十六)因應少子女化、長照能力需求、勞動條件與薪資結構等因素,護理人力短缺及護理師招募不易,造成護理照護量能不足,國軍退除役官兵輔導委員會所屬榮民總醫院分院,尤其因地區條件及薪資等因素,人力招募與留任困難,影響民眾就醫權益。爰請國軍退除役官兵輔導委員會應積極編列經費及提升薪資及勞動環境,全面改善醫事人員就業及勞動環境,並鼓勵留任;也應與縣市政府合作,改善並提升周邊生活休閒、教育與交通等基礎需求。
    提案人:劉世芳 羅致政 林靜儀
    二、113年度中央政府總預算案關於國軍退除役官兵輔導委員會主管收支部分審查完竣,審查結果送財政委員會彙整後提報院會,不須交由黨團協商,院會討論時,由何召集委員志偉出席說明。
    三、有關委員提案內容文字及金額,在不影響提案原意下,授權議事人員修正、處理。
    貳、繼續審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國軍退除役官兵輔導委員會主管非營業基金─作業基金:(處理)
    一、國軍退除役官兵安置基金。
    二、榮民醫療作業基金。
    決議:
    壹、審查結果:
    國軍退除役官兵輔導委員會主管
    一、國軍退除役官兵安置基金
    (一)業務計畫:應依據業務收支、轉投資、固定資產建設改良擴充及資金運用等項之審查結果,隨同調整。
    (二)業務收支:
    1.業務總收入:32億2,440萬2千元,照列。
    2.業務總支出:20億1,549萬8千元,照列。
    3.本期賸餘:12億0,890萬4千元,照列。
    (三)解繳公庫淨額:無列數。
    (四)轉投資計畫:1億元,照列。
    (五)固定資產建設改良擴充:1億5,849萬6千元,照列。
    (六)國庫增撥基金額:無列數。
    (七)補辦預算:收回資金轉投資1億1,641萬9千元,資產變賣8萬7千元,照列。
    (八)通過決議12項:
    1.113年度國軍退除役官兵安置基金─安置基金管理會─「業務成本與費用」─「其他業務費用」─「雜項業務費用」─「退除役官兵就學進修補助計畫」有關「就業考試進修補助」預算編列2,380萬元。惟查國軍退除役官兵輔導委員會近年辦理補助退除役官兵參加就業考試進修業務,受第二類退除役官兵獲補助人數逐年減少影響,整體受益人數之下滑,又獲補助且應試錄取率雖自10.33%逐年增至16.95%,惟尚未及二成,允宜適時檢討補助政策,依退除役官兵實際需求調整補助資源之配置。爰針對是項預算,凍結100萬元,俟國軍退除役官兵輔導委員會向立法院外交及國防委員會提出書面報告後,始得動支。
    提案人:邱臣遠 陳以信 廖婉汝 馬文君 吳斯懷 王定宇 羅致政 林靜儀 江啟臣
    2.113年度國軍退除役官兵安置基金─安置基金管理會─「業務成本與費用」─「其他業務費用」─「雜項業務費用」─「退除役官兵職業訓練計畫」有關「退除役官兵職業訓練中心自辦訓練業務」預算編列7,700萬8千元。經查國軍退除役官兵輔導委員會退除役官兵職業訓練中心近年雖針對產業發展趨勢與退除役官兵之就業需求開辦相關職群課程,惟近3年度(109至111年)包括機械修護與資訊服務課程之參訓人次未及計畫訓額;餐飲服務與創意設計職群於110與111年2年度參訓人次均低於計畫訓額,顯示部分職群課程招訓情形不如預期,爰針對是項預算,凍結100萬元,俟國軍退除役官兵輔導委員會向立法院外交及國防委員會提出書面報告後,始得動支。
    提案人:邱臣遠 江啟臣 陳以信 王定宇 羅致政 林靜儀 吳斯懷 廖婉汝
    3.113年度國軍退除役官兵安置基金─安置基金管理會─「業務成本與費用」─「其他業務費用」─「雜項業務費用」─「退除役官兵職業介紹計畫」預算編列5億5,570萬5千元,較112年度編列4億4,658萬4千元大幅增加1億餘元,其預算需求及用途原因為何,應具體說明。爰針對是項預算,凍結500萬元,俟國軍退除役官兵輔導委員會向立法院外交及國防委員會提出書面報告後,始得動支。
    提案人:江啟臣 吳斯懷 廖婉汝 馬文君 林昶佐 林靜儀 羅致政 蔡適應 邱臣遠 陳以信
    4.國軍退除役官兵安置基金近年辦理之促進穩定就業方案於112年納入國軍退除役官兵輔導條例規範,相關津貼發放辦法應儘速公布,以利後續執行推動;未來國軍退除役官兵輔導委員會應建立績效指標,持續追蹤退除役官兵就業情況,包含持續就業期間、穩定就業薪資變化與其他勞動條件等,並定期提出成果報告。爰要求國軍退除役官兵輔導委員會於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。
    提案人:江啟臣 吳斯懷 廖婉汝
    5.統計國軍退除役官兵安置基金─安置基金管理會─退除役官兵職業訓練中心自辦訓練各職群課程之招訓情形,機械修護與資訊服務2職群課程近3(109至111)年度參訓人次均低於計畫訓額,餐飲服務與創意設計職群則於110與111年2年度參訓人次均低於計畫訓額,顯示近年部分職群課程招訓情形不如預期。有關職群課程之安排如何與社會職缺相連動,提高退除役官兵參與意願,容有檢討之必要。爰要求國軍退除役官兵輔導委員會於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。
    提案人:江啟臣 吳斯懷 廖婉汝
    6.113年度國軍退除役官兵安置基金─安置基金管理會─「業務成本與費用」─「其他業務費用」─「雜項業務費用」有關「退除役官兵職業訓練計畫」預算編列1億8,117萬5千元。營運計畫顯示113年度規劃辦理轉業職前講習1萬0,800人次,創業貸款補貼32人次、參加職訓補助3,000人次、國軍退除役官兵輔導委員會退除役官兵職業訓練中心自辦訓練1,690人次、委外訓練850人次。近3年平均有1萬5,000名國軍官兵退除役,但可實際參與職業訓練者,僅5,000餘人,如何擴大職業訓練服務量能,容有檢討之必要。爰要求國軍退除役官兵輔導委員會於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。
    提案人:江啟臣 吳斯懷 廖婉汝
    7.國軍退除役官兵輔導委員會主管國軍退除役官兵安置基金近年辦理促進穩定就業方案,雖有初步成效,惟近年部分就業職類就業人數與平均薪資略有下滑,隨著該方案已納入國軍退除役官兵輔導條例規範,在相較穩定財源之支援下,國軍退除役官兵輔導委員會應建立適當績效指標,持續追蹤該方案之受益退除役官兵就業情況,包含持續就業期間、穩定就業薪資變化與其他勞動條件等,並定期檢討方案內容,俾有效達成政策目標,並有助於穩定勞動力市場。爰要求國軍退除役官兵輔導委員會向立法院外交及國防委員會提出相關改善書面報告。
    提案人:吳斯懷 江啟臣 廖婉汝
    8.113年度國軍退除役官兵安置基金─安置基金管理會─「業務成本與費用」─「其他業務費用」─「雜項業務費用」有關「退除役官兵職業訓練計畫」項下,就國軍退除役官兵輔導委員會退除役官兵職業訓練中心(以下簡稱職訓中心)自辦訓練業務編列預算數5,973萬4千元,根據審計部111年度決算審核報告指出,該職訓中心109至111年度部分自辦訓練班隊報名人數較預計招訓人數增加0.92至2.94倍,如冷凍空調裝修班、消防安全設備管理班、水電能源工程班、數位網路創意行銷班等班隊,且各該年度之訓後就業率介於63.2%至100%之間,惟上開班隊規劃開班數及招訓人數每年度均相同,未能審酌退除役官兵參訓需求及就業市場人才需求機動調整增加相關訓練班隊,國軍退除役官兵輔導委員會應檢討研謀改善,以滿足退除役官兵職業訓練需求,增加其就業機會。
    提案人:王定宇 羅致政 林靜儀
    9.近年國軍退除役官兵安置基金所屬農場部分農產品受極端氣候影響生產狀況不佳,113年度主要農產品包括果品、香米、黑糯米、杭菊預期皆將減產,僅茶葉微量增產,如何加強與產官學界合作,研擬農業調適措施,應有積極作為。爰要求國軍退除役官兵輔導委員會於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。
    提案人:江啟臣 吳斯懷 廖婉汝
    10.國軍退除役官兵安置基金109至111年度實際補助人數受第二類退除役官兵獲補助人數逐年減少影響,自784人逐年下滑至590人,112年度截至8月底為509人。同期間獲補助且應試錄取率自10.33%逐年增至16.95%,雖有上升,惟尚未及二成。國軍退除役官兵輔導委員會宜適時檢討補助政策,依退除役官兵實際需求調整補助資源之配置,並於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。
    提案人:廖婉汝 馬文君 吳斯懷
    11.鑑於清境農場以高山草原風光及放牧綿羊成為全國熱門景點,場內飼養大批綿羊、牛隻和馬匹,農場應增僱人力加強園區清潔動物糞便及管理作業,閉園後適時使用合法環境用藥及吊掛黏蠅紙板,以降低蠅蟲密度,提升遊憩環境清潔度。另有關新進羊隻因適應能力較弱,導致死亡羊隻較往年大幅增加,請國軍退除役官兵輔導委員會督導農場持續依畜牧法規聘請特約獸醫師到場診療,並與國立中興大學及屏東科技大學產學合作,透過產官學研協力持續不斷精進飼養技術,以使羊群健康情況穩定。
    提案人:馬文君 廖婉汝 吳斯懷
    12.在國軍退除役官兵輔導委員會退除役官兵職業訓練中心自辦訓練之結訓學員就業人數與職類方面,依國軍退除役官兵安置基金提供之資料,109至111年度參加自辦訓練各職群課程之學員中,排除各行業均可能運用之創意設計職群學員,多數就業職類與職群課程內容大抵相符,惟資訊服務職群學員就業職類雖多以出版影音製作傳播及資通訊服務業為主,然同期間於該職類就業之學員人數、占比均逐年遞減,反映部分職群學員參訓內容與實際就業職類領域不盡相符,訓用連結性尚有精進空間。爰請國軍退除役官兵輔導委員會針對職業訓練課程之訓用連結性研議精進作為,並於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。
    提案人:廖婉汝 馬文君 吳斯懷
    二、榮民醫療作業基金
    (一)業務計畫:應依據業務收支、轉投資、固定資產建設改良擴充及資金運用等項之審查結果,隨同調整。
    (二)業務收支:
    1.業務總收入:793億7,732萬3千元,照列。
    2.業務總支出:原列760億9,794萬3千元,減列臺中榮民總醫院「業務成本與費用」項下「醫療成本」之「住院醫療成本」1,000萬元,科目自行調整,其餘均照列,改列為760億8,794萬3千元。
    3.本期賸餘:原列32億7,938萬元,增列1,000萬元,改列為32億8,938萬元。
    (三)解繳公庫淨額:無列數。
    (四)轉投資計畫:無列數。
    (五)固定資產建設改良擴充:原列57億6,814萬9千元,減列臺中榮民總醫院「固定資產建設改良擴充」項下「專案計畫」中「繼續計畫」2億1,800萬元(含「臺中榮民總醫院質子治療中心興辦計畫」2億元),科目自行調整,其餘均照列,改列為55億5,014萬9千元。
    (六)國庫增撥基金額:無列數。
    (七)通過決議6項:
    1.113年度榮民醫療作業基金預算案預計平衡表「不動產、廠房及設備」預算編列629億4,734萬1千元,包含土地176億1,622萬6千元、土地改良物7,033萬2千元及房屋與建築273億6,341萬元等。榮民醫療作業基金所屬醫院有部分經管國有公用土地遭占用多時然迄仍尚未清理之情形。經查財政部111年分別於5月4日及6月14日檢送財政部國有財產署清查列管政府機關占用國有非公用土地清冊。通函請各機關儘速檢討依規定申請撥用、會同辦理管理機關變更登記或騰空返還,國軍退除役官兵輔導委員會爰函轉所屬占用機關查明處理,然據榮民醫療作業基金所提供資料,臺北榮民總醫院桃園分院、高雄榮民總醫院臺南分院及屏東榮民總醫院龍泉分院尚有部分經管國有公用土地被占用,其中高雄榮民總醫院臺南分院所管有367-4、367-6及367-8等3筆土地(持分面積共841.86平方公尺)於101年7月31日即發現被占用,截至112年8月底止仍有7筆土地、面積1,259.49平方公尺尚未完成清理,國軍退除役官兵輔導委員會允宜儘速依「各機關經管國有公用被占用不動產處理原則」等規定盡速處理。
    提案人:王定宇 羅致政 林靜儀
    2.經查各級榮民醫院醫師進用情形,112年8月醫師預算總員額1,912人,其中缺額計有一級單位主管20人、留職停薪7人、商調或遴補中467人及其他41人,共計缺額535人、實際進用1,377人,空缺率為27.98%。爰請國軍退除役官兵輔導委員會督導各級榮民醫院透過多元管道,廣徵醫師,以及提升整體醫療友善職場環境,以利人才留任及提供優質醫療照護。
    提案人:趙天麟 何志偉 蔡適應
    3.鑑於2023年9月屏東科技園區明揚國際科技股份有限公司廠房發生大火,距離最近的屏東榮民總醫院為搶救大量傷患,緊急召回150名醫護人員協助搶救。然依行政院核頒「公立醫療機構護理(助產)人員夜班費支給表」,非固定班晚班360至600元之最高上限,僅發給夜班津貼(每小時75元)。為嘉獎啟動大量傷患緊急醫療應變機制時,將醫療人員以緊急召集方式,快速返回醫院內職位進行急救之辛勞,建請國軍退除役官兵輔導委員會針對榮民總醫院體系訂定相關獎勵配合「啟動大量傷患緊急召回人員」,並適用於本次參與屏東科技園區明揚國際科技股份有限公司大火事件緊急召回人員。
    提案人:羅致政 林靜儀 蔡適應 鍾佳濱
    4.113年度榮民醫療作業基金─「固定資產建設改良擴充」項下「專案計畫」預算編列2億7,537萬4千元,用於辦理臺中榮民總醫院灣橋分院位於嘉義縣竹崎鄉設立公共化住宿式長照機構,擬訂「鹿滿住宿式長照機構大樓興辦計畫」申請書,獲衛生福科部於109年7月29日核定補助200床,共計3億元,計畫執行期程係自計畫核定日起至112年度止。臺中榮民總醫院灣橋分院因申請計畫書複審期間行政院公共工程委會審議該計畫綜合規劃報告書時多次給予相關修正意見等因素,二度修正計畫以延長期程至114年12月31日,並增加計畫總經費至5億5,331萬8千元。該計畫於112年4月7日起辦理公開招標,歷經多次流標,截至112年9月底止尚未完成決標,距計畫核定日已逾3年,執行進度多有延宕,容有檢討之必要。爰要求國軍退除役官兵輔導委員會於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。
    提案人:江啟臣 吳斯懷 廖婉汝
    5.經依國軍退除役官兵輔導委員會榮民醫療作業基金提供之資料,109至111年度,其所屬醫療機構之編制醫事人員(含醫師、護理人員及其他醫事人員)職缺空缺比率分別為0.46%、0.62%及1.14%,空缺情形逐年擴增。111及112年截至8月底,有部分醫院之科別缺乏醫師,其中以臺北榮民總醫院桃園、玉里、鳳林及臺東分院、臺中榮民總醫院嘉義、灣橋及埔里分院、高雄榮民總醫院臺南分院及屏東榮民總醫院等醫院,因醫師離職、位處偏鄉等因素,缺乏醫師數逾10名以上;另因缺乏醫師,致中斷門診,影響醫療服務提供甚巨。爰請國軍退除役官兵輔導委員會積極改善醫師空缺情形及提升醫師福利,以維永續經營。
    提案人:廖婉汝 馬文君 吳斯懷
    6.臺灣護理師待遇亟待改善提升,未來2024年護理師人力缺口將至2萬人。鑑於臺灣創新科技、社會企業、B型企業已逐步成熟。建請國軍退除役官兵輔導委員會積極就高齡化、少子化趨勢,研擬執行自動、半自動機器人輔助既有人力、提升護理師待遇等相對應方案。
    提案人:何志偉 邱臣遠 王定宇 廖婉汝
    貳、113年度中央政府總預算案國軍退除役官兵輔導委員會主管「國軍退除役官兵安置基金」及「榮民醫療作業基金」附屬單位預算審查完竣,審查結果送財政委員會彙整後提報院會,不須交由黨團協商,院會討論時,由何召集委員志偉出席說明。
    參、有關委員提案內容文字及金額,在不影響提案原意下,授權議事人員修正、處理。
    散會
  • 主席
    針對議事錄,請問在場委員有無意見?有無疏漏需要更正的地方?(無)沒有,我們議事錄確定。
    進行公開預算的處理,請議事人員宣讀預算數及委員的提案,宣讀的當中自由活動,等一下就移駕到我們協商桌,謝謝。
    一、預算數:
    113年度中央政府總預算案外交部主管收支公開部分
    一、歲入部分:
    第2款 罰款及賠償收入
    第70項 外交部185萬元。
    第71項 領事事務局,無列數。
    第3款 規費收入
    第62項 領事事務局36億6,726萬3千元。
    第4款 財產收入
    第85項 外交部3,070萬6千元。
    第86項 領事事務局5萬6千元。
    第87項 外交及國際事務學院6萬元。
    第7款 其他收入
    第84項 外交部4億2,239萬5千元。
    第85項 領事事務局726萬1千元。
    第86項 外交及國際事務學院36萬4千元。
    二、歲出部分:
    第8款 外交部主管(不含機密部分)
    第1項 外交部282億5,863萬元。
    第1目 「一般行政」83億8,552萬元。
    第2目 「外交管理業務」2億3,471萬5千元。
    第3目 「駐外機構業務」31億9,364萬8千元。
    第4目 「國際會議及交流」23億7,707萬2千元。
    第5目 「國際合作及關懷」134億1,790萬2千元。
    第6目 「一般建築及設備」5億7,977萬3千元。
    第7目 「第一預備金」7,000萬元。
    第2項 領事事務局18億9,841萬7千元
    第1目 「一般行政」2億8,010萬6千元。
    第2目 「領事事務管理」16億1,681萬1千元。
    第3目 「第一預備金」150萬元。
    第3項 外交及國際事務學院9,837萬2千元
    第1目 「一般行政」8,257萬8千元。
    第2目 「外交領事人員講習」1,566萬9千元。
    第3目 「第一預備金」12萬5千元。
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  • 主席
    我們稍等一下,兩位委員在進會場當中。
    113年度外交部主管收支機密部分因為沒有提案,所以在此一併的宣告,審查結果是同意照列。
    公開預算部分,原則上我們以一級科目作為併案討論的依據,並視討論的情況來做彈性的處理,至於提案委員溝通有共識的,請等一下在每一個提案當中簡單地把溝通的情況做一個報告或者是刪凍數,其他的委員還是可以繼續再詢問啦!
    我們現在開始審查,先就歲入部分第1案,請外交部說明。
  • 薛秘書長美瑜
    各位委員好。第1案基本上是談到松鶴公司最近幾年招租未盡理想的這個案子,廖召委這邊特別關切,我們之前已經到委員辦公室當面做說明,委員這邊也同意改成主決議,是不是准予同意就改成主決議?
  • 主席
    我是同意改主決議,不過松鶴公司,因為後面也有幾位委員也提到一些類似的案子,在你們說明當中為了有時候有一些盈餘,有一些美國稅的問題,還有一些未來在呈報修繕的問題等等,所以希望後來成立的特別公基金,主決議當中我希望內容上要強調一下,配合檀香山市的華舖改建計畫,提升國有財產的運用效益,一個月內提出規劃方向,好不好?主決議裡面要有一些規劃方向,還有最重要也提供一下,松鶴公司近5年的收支報表、收支情況,不然我們一直累積公基金,未來修繕費用會那麼高嗎?就是讓大家瞭解一下,當然在美國的修繕費用我大致瞭解是非常高,但是我是覺得把近5年的一些收支情況,也一併在決議當中提出來一下,或者另外用書面給我們瞭解一下,好不好?謝謝。
    好,改主決議。
    第2案。
  • 洪處長振榮
    第2案跟第3案是一樣,是一般行政水電費,我們都是依據110年的實際水電支出加上電價調漲來編列……
  • 主席
    我們是第2案至第7案併案處理,好不好?
  • 洪處長振榮
    是,第2案跟第3案都是水電費,所以希望委員能夠大力支持同意照列。
  • 主席
    其他的呢?有沒有意見?第4案至第7案呢,有沒有說明?
  • 洪處長振榮
    第4案至第7案當時有跟委員溝通,第4案是爭取,我們希望能夠照列;第5案是凍結100萬提書面報告;第6案是照列;第7案是主決議。
  • 主席
    好,江委員。
  • 江委員啟臣
    第5案給他們來說明,他們同意凍結100。
  • 洪處長振榮
    是。
  • 主席
    其他的,馬委員照列?
    第2案到第7案,我們就凍結100萬,好。
    接下來,第7案要改主決議嗎?江委員。
  • 江委員啟臣
    第7案,他們有承諾要趕快趕上進度啦,所以我們就照列。
  • 主席
    照列,不改主決議。
    好,那我再宣告一次,第2案到第7案凍結100萬,以江啟臣委員的提案為主,然後提出書面報告後,始得動支。
    好,接下來,第8案到第13案,請說明。
  • 林處長起文
    第8案到第13案,也是有關於檔案清查,我們已經親自向廖委員來說明處理程序,當時廖委員是同意,是不是凍結50萬,書面報告後動支,不知道是不是可以?
  • 主席
    其他委員呢?到第13案一併說明,好不好?
  • 林處長起文
    其他委員……
  • 主席
    陳以信委員也提議凍50?
  • 林處長起文
    王定宇委員的部分已經送書面資料到王委員辦公室;然後馬委員,我們好像是說是可以併……
  • 主席
    馬委員有沒有意見?
  • 馬委員文君
    凍結50萬。
  • 主席
    那以馬委員的提案為主,凍50可以嗎?
  • 林處長起文
    可以。
  • 主席
    提出書面後始得動支。
    接下來第14案。
  • 林處長起文
    第14案是陳以信陳委員的提案,我們也跟陳以信委員辦公室說明了,當時委員辦公室是說,是不是可以凍結50萬,書面報告後動支。
  • 主席
    你們有沒有意見?凍50可以吧?
  • 江委員啟臣
    第幾案?
  • 主席
    第14案。
  • 江委員啟臣
    我的提案是第13案。
  • 主席
    第13案併案凍結50,以馬文君提案為主。
  • 江委員啟臣
    OK,好。
  • 主席
    第14案,你們同意凍50嗎?
  • 吳部長釗燮
    可以。
  • 主席
    部長點頭了,那就凍50。
    好,提書面報告後始得動支。
  • 林處長起文
    是。
  • 主席
    第15案到18案。
  • 林處長起文
    第15案到18案,因為之前也是檔案清查,是不是因為這個前面第8到13案,也是相關的提案,是不是這個案子,我們已經有分別作說明,向羅致政羅委員……
  • 主席
    邱委員有沒有意見?
  • 邱委員臣遠
    我們併案凍50萬,好不好?
  • 主席
    這裡都沒有凍……
  • 邱委員臣遠
    有、有、有。
  • 主席
    凍50可以嗎?好,以邱委員的提案為主,凍50萬,提書面報告後始得動支。
    其他第19案到25案?
  • 林處長起文
    第19到25案是有關於資安,我們也一樣已經向廖委員辦公室,還有廖委員本人都作說明。廖委員部分是不是可以併陳以信陳委員凍結50萬,書面報告後動支?那趙天麟趙委員部分已經將書面資料送到趙委員辦公室,陳委員也是一樣,我們也跟陳委員辦公室來說明;馬文君馬委員部分我們已向馬委員辦公室的主任來說明。然後一樣,陳委員、羅致政羅委員,我們已將書面資料送到羅委員辦公室,王定宇委員也是,我們也送書面資料到王定宇王委員辦公室。
  • 主席
    已送書面資料的委員都不在,那我們這一案馬委員凍50萬嗎?好,以馬委員的提案為主,凍50萬,提書面報告後始得動支。
    第26案。
  • 林處長起文
    第26案是有關林昶佐林委員提議資安的部分,我們一樣把書面資料也送到林委員辦公室,然後是不是可以……,因為之前也處理過了,我不曉得是不是可以照列?因為前面都處理過了。
  • 主席
    林委員這邊是說要跟其他併案,只有他單獨的案子,那我們同意照列好了。
  • 林處長起文
    好。
  • 主席
    好,第27案到30案。
  • 林處長起文
    第27案是林靜儀林委員提案,也是一樣有關資安的事情,我們也把相關資料送到林委員辦公室,那不曉得是不是可以改成主決議?然後,另外就是邱臣遠邱委員,我們也把資料向邱委員辦公室來說明。另外劉世芳劉委員一樣,我們也把書面資料送到劉委員辦公室,還有就是有關資料開放的事情,我們也跟邱臣遠邱委員辦公室說明,且已說明完畢。
  • 邱委員臣遠
    我的案子是第28案,我們主要還是針對那個外交部外館的資安健診,因為還是有一些有資安廠牌的疑慮,有一些駐處,因為目前有兩個外館,因為駐地國使用的是中國大陸的設備,沒有辦法改善,如果說有這樣的情形,有沒有一些防護或是預防的一些機制?所以我們這邊是凍結100萬元,我們希望外交部在針對外館資安疑慮的部分要怎麼預防,簡單說明一下好不好?
  • 主席
    請說明一下。
  • 吳部長釗燮
    能不能不用凍結?然後用決議的方式去跟委員做完整的說明,這樣子好不好?亦即用主決議的方式。
  • 邱委員臣遠
    我同意主決議,但是我希望部長你們這邊還是簡單說明一下目前的狀況好不好?
  • 吳部長釗燮
    現在的……
  • 邱委員臣遠
    對,對,對。簡單說明一下,那主決議你們可以寫得清楚一點,好不好?
  • 林處長起文
    謝謝委員關心。事實上目前有兩個外館的是用中國廠牌的監視器,但事實上這兩個外館已經在更換中,應該很快就完成更換,一個是索馬利蘭,一個是俄羅斯,現在我們經費都已經撥給他們了,他們應該在最短的時間內會來處理。
  • 邱委員臣遠
    好,我們同意改主決議。
  • 林處長起文
    謝謝委員。
  • 主席
    第28到30案改主決議。
    接下來,請說明第31案到35案。
    第31案是有關於資料開放,我們已經向吳斯懷委員當面說明,吳斯懷委員也同意改主決議。第32案也是一樣,吳斯懷委員也同意改成主決議。
  • 主席
    第31到35案都是吳委員提的,那我們就改主決議,好不好?3位的共識跟我一樣,其他的你們改主決議看要說明哪一塊,好不好?那我們第31案到第35案改主決議。
    接下來,第36案到第41案,請說明一下。
  • 藍司長夏禮
    第36案是有關委託國內智庫推動多邊關係跟雙邊交流,我們已經向提案委員馬委員辦公室說明。那麼主要是因為這兩個受委託的智庫都是長期作為研究跟合作的對象,有他特別的意義,所以委員辦公室已經同意凍結20萬元,並且提出書面報告後動支,謝謝委員的指導,請委員支持。
  • 馬委員文君
    如果長期配合,那到底我們的新南向有什麼成果?或者我們現在可以有什麼樣的作為?還是應該要說明清楚,我們同意凍結20萬。
  • 藍司長夏禮
    謝謝委員。
  • 主席
    邱委員這裡有沒有意見?
  • 邱委員臣遠
    沒有意見。
  • 主席
    我們第36到41案,就以馬文君委員的提案為主,凍20萬,提書面報告後始得動支。我這邊有一個援外白皮書的改主決議,其實有很多都相同啦,到時候我們再彙整一下,好不好?
    第38案改主決議,那我們在主決議裡面,如果相同內容,我就可以放掉,好不好?
  • 江委員啟臣
    第41案有嗎?
  • 主席
    41。
  • 江委員啟臣
    改主決議。
  • 主席
    第41案改主決議。
  • 藍司長夏禮
    謝謝委員。
  • 主席
    剛剛那個邱委員的案子一樣,資安的問題寫一下比較完善的主決議。
  • 林處長起文
    第42案也是有關資安的事情,是不是可以改主決議?
  • 羅委員致政
    我可以建議一下,因為我這個案子主要是針對你們在做資安健檢這一塊,很多外館目前都還沒有在做,那的確在監察院的……或是我們立法院預算審查裡面也看到,就是你們在有些地方的確有出現一些資安的狀況,包括裝了一些未奉核的軟體,乃至公務手機、公務電腦連接私人裝置等等,所以的確有這個狀況。所以我建議還是要稍微凍一點點,但是你們要提出一個檢討報告,好不好?本來是凍200,現在凍20,好不好?
  • 林處長起文
    好,我們凍20。謝謝委員。
  • 主席
    好,第42案凍20萬。以羅致政委員提案凍20萬,提出書面報告始得動支。
  • 林處長起文
    謝謝委員。
  • 主席
    好,接下來第43到44案。
  • 鄭司長力城
    第43案跟44案是有關於辦理區域會報,那去年因為疫情,所以很多區域沒有辦法辦理,那今年我們都已經陸續在恢復辦理。目前就是因為機票費,還有國外的食宿交通物價都非常高,然後再加上臺幣匯率的問題,所以目前編列的部分,懇請委員同意照列。
  • 主席
    陳委員不在,我們第43案到第44案同意照列。
    第45案到第46案。
  • 連司長建辰
    第45案是有關於外交部「國際法研究獎學金」部分,這部分今年的狀況已經大幅改善,有關質跟量的部分都有增進,也謝謝委員的提醒。建請這個案……,因為之前已經有跟委員辦公室溝通,建請可以照列。
  • 馬委員文君
    同意照列。
  • 主席
    好,第45案到第46案同意照列。是第45案嗎?第46案沒有併嗎?好,第45案同意照列。第46案請說明。
  • 林副司長禹貞
    第46案馬委員關切的是本部跟Discovery的合作案,已前往馬委員辦公室說明,因為我們招標過程都是公開,競爭激烈,獲委員辦公室建議照列,懇請委員支持。
  • 主席
    馬委員請。
  • 馬委員文君
    同意照列。
  • 主席
    第46案同意照列。
    接下來是第47案到第52案,請說明。
  • 藍司長夏禮
    第47案是吳斯懷委員關切的多邊架構援助款偏低的問題。已經向委員本人說明,雙邊款的部分因為是個別國家的要求;多邊的部分,其實亞太司有透過包括太平洋島國論壇、亞蔬中心、太平洋論壇等等多邊架構也有在進行援助,未來會繼續加強這部分,已經獲得委員同意凍結國際合作與關懷的100萬元,書面報告後動支,謝謝委員的支持。
  • 主席
    邱委員有沒有意見?你是第52案。
  • 邱委員臣遠
    謝謝主席。第52案我們還是針對援外政策白皮書,因為整個進度延宕的狀況其實已經滿久了,我們也在委員會質詢過好幾次,所以我們希望外交部一個月內向立法院外交及國防委員會提出新版的援外政策白皮書的出版進度跟預計出版的時程,把這個訂出來。我沒有要求你馬上要出版,但是至少你的期程,還有你的出版時間,還有目前的工作進度,書面報告裡面要把這兩項納入,好不好?我們同意讓主席併案處理,好不好?
  • 主席
    好。
  • 邱委員臣遠
    看其他委員有沒有其他意見?
  • 主席
    吳委員?吳委員不在耶!剛剛都已經說明過了,那你們要改主決議嗎?
  • 連司長玉蘋
    主席,因為這個也跟委員報告過……
  • 邱委員臣遠
    好,那個我同意改主決議。
  • 連司長玉蘋
    對,改主決議。
  • 主席
    第47案到第52案改主決議。
    接下來是第53案到第55案,請說明。
  • 洪處長振榮
    委員,第53案當時有到委員辦公室……,主要是駐外館舍的租金,希望委員能夠大力支持,因為我們主要是有匯率變化跟新設館處,這是第53案。
  • 主席
    好,馬委員呢?有沒有意見?第54案。
  • 馬委員文君
    第54案改主決議。
  • 主席
    第54案改主決議,其他的……江委員,第55案。
  • 江委員啟臣
    我是第55案啦!這個部分,當然他們有來溝通啦!凍結50,可是我覺得這不是凍結數高低的問題,而是說我們整個駐外機構的業務費29億,112年是28億,可是112(今)年執行的狀況,應該不是很好才對,加上過去幾年都賸餘很多,占預算的比例其實都在10%以上。當然你們有提到,外館的租金各方面都漲價,我也理解,可是這個跟漲價是兩件事情,就是你總數到底要花多少,你要精準地預估嘛!你總不能說,連個那個……超過10%的賸餘,這是很誇張的事情。然後你現在又要再編明年的費用,數字也沒有什麼樣子多的變化,所以這個凍結50萬只是一個象徵性,告訴你說,你們對這個事情要去檢討啦!不能老是說,你們預期或者你們覺得外館的租金在漲價,我當然知道在漲價啊!臺灣也在漲價啊!可是為什麼落差會那麼大?10%是滿多的,賸餘超過10%是非常多的一件事情。因為這個不是幾千萬,你編了快30億嘛!10%是很多的。
  • 主席
    好,主計說明一下吧!
  • 李處長佩華
    報告委員,謝謝委員指導。因為我們今年確實因為受到通膨的影響還有匯率的影響,當時我們在編112年預算的時候,匯率是29.05,目前我們的匯率已經到32.4左右,所以才會造成說,上次我在跟委員報告時說,我們今年駐外館處的賸餘數其實沒有辦法達到以往年度那麼多,甚至會面臨到不足的情形。
    再跟委員報告,我們今年截至10月底駐外機構的執行率已經到98%了,預估到……後面還有3個月,我們還在精算當中,如果實在不夠的話,甚至都要動支第一預備金,所以請委員支持我們113年度的預算,確實是受到通膨跟匯率的影響。像113年度的匯率,其實預算的匯率只有30.452,目前已經到32.4左右了,所以我們才會預估113年度的預算甚至都還會有不夠的情形,請委員支持我們駐外館處的預算,謝謝。
  • 主席
    江委員,還是凍50嗎?還是……
  • 江委員啟臣
    對啦!你們來個檢討的報告就好了,好不好?
  • 主席
    那要不要凍?
  • 江委員啟臣
    50啊!
  • 主席
    凍50?
  • 江委員啟臣
    50。
  • 主席
    好,凍50萬元。
  • 江委員啟臣
    就是象徵性地告訴你們要去抓準確一點的預算。
  • 羅委員致政
    主席,可不可以請問一下?
  • 主席
    請。
  • 羅委員致政
    因為現在是江委員的第55案,對不對?但是我的第56案也是跟這個有關,就是賸餘跟你沒有解繳的部分嘛!我可不可以建議,其實你賸餘的部分,當然明年預期不會像以前那麼多,所以該給你們的會給你們;可是確定沒有執行完,該還政府的還是要還政府啊!所以解繳的那個對我來講才是重點!照規定你們在3月還是多久之前一定要還政府,因為你們不能放在那邊生利息,好像可以多賺一點。不是嘛!所以我才講,還是要適度地凍,解凍條件是要用報告也好,或是只要你解繳完畢,我就自動解凍,我也沒意見,但是一定要有……一個逼你們一定要……該還政府的、還公庫的一定要有。你不要給我拖到9月、10月、11月、12月,我覺得沒有道理,好不好?我同意跟第55案併在一起。
  • 主席
    我們第53案到第56案就以江委員的凍50萬元,提書面報告後始得動支。羅委員你要不要寫主決議呢?
  • 羅委員致政
    沒有,就是配合江委員的那個,就是要提出檢討報告這樣。
  • 主席
    是,提書面報告後始得動支。
    好,第57案,林靜儀委員,說明一下。
  • 何局長震寰
    第57案是林靜儀委員提出的,就是外交部應該加強國人在海外遭遇性騷擾的協處作為,同時也要加強駐外單位跟外交人員的性別平等的意識。這部分我們已經跟林委員,包括范雲委員在內都做了一些說明,初步都同意建議改主決議。
  • 林委員靜儀
    好,我想這個案子要說明一下。我理解之前某一些像相關的性騷或者甚至是性別暴力的案件,在國外他剛好又是外國人等等,發生地點也不在館處的話,當然職責上,就是之前外交部一直提到的,協助當事者,包含他需要就醫也好、報案也好,如果在語言上面有困難的話,也協助他跟當地的警政單位去做語言上面的溝通跟所謂法案的扶助、法律的扶助,我相信這件事情我絕對肯定。但是畢竟這是范雲委員一起提出來的案子,第一個,我們國內通過性平三法,性平三法雖然是國內的法,但是外交部相關的駐外單位,也希望你們能夠理解。因為至少在國內,我們知道國內是這樣處理的,但國外的相關法規如何?第一個是希望你們讓駐外的同仁能夠理解;第二個還是很多時候,這種處理都是同理心的問題啦!我還是要強調,是同理性跟態度的問題。你能同理、你能表示出理解跟協助,願意協助的態度,跟一開始就質疑對方,這兩個會讓受害者感受度差別非常大。甚至很多時候可能有一些……你要怎麼協助他,這個協助的過程你們可以協助什麼?我覺得一開始的同理跟理解,會讓相關的個案能夠感受更好。
    當然我們也必須承認,這一、兩年是有一些……我們駐外館處也有一些比較自己的雇員或者是我們的官員有一些不當的行為,我也知道外交部有處理,既然如此,這個案子我們同意照列,改主決議,但是希望外交部也一起來加強,因為我國在國際社會裡面是一個性別平等處理得很好的國家,國人在國內經過這樣的習慣,出去了,他們找你們協助的時候可見他們也覺得會有認知上的衝突,主要就是希望這個部分能夠做一些處理,同意照列,改主決議,謝謝。
  • 主席
    好,謝謝,第57案改主決議。
    第58案到第59案。請說明。
  • 連司長玉蘋
    報告委員,有關於第58案,非常謝謝委員,已經獲得委員本人同意本案照列,謝謝委員。
  • 主席
    林委員,有沒有問題?NGO國際合作這一塊。
  • 林委員靜儀
    現在是連第59案喔!
  • 主席
    對。
  • 林委員靜儀
    第59案,我想部長也知道我從上一屆就一直希望我們在非政府組織協助及支援我們國際會議與交流這個案子裡面說實在政府要有領導及目的性,不然的話散散的,你的錢變成散彈,而且這個散彈還散到有時候不知道去到哪裡。
    這幾年從2018年起我們的外交部其實已經開始往跟國際社會接軌的這個永續發展目標(SDG)去協助我們很多的單位、很多的組織去做推動,但我還是再一次強調,比方現在美國開發署(USAID)的一些重要案子,它提出來之後,讓民間團體知道這幾年就用這個方向去跟它提案子,可以有機會拿到補助,這是一個。我還是強烈建議可以用,外交部也要能夠掌握,你們要能夠掌握,因為你們每一次讓這些補助的團體開完會回來,它一定會帶回國際社會今年的目標是什麼、明年的目標是什麼,好像以前我們去參加CSW,都會帶回來明年的目標會是什麼,所以也希望你們在提供這些申請案的過程中要強調我們下一次的目標是什麼,請各位符合的團體來申請,這是第一個。
    第二個、我知道WHO的案子是你們重要的案子,WHO或者是像氣候論壇,還有CSW(有關性別的),這幾個案子都很明確有國內的,或者是有一些國際組織我國人如果在裡面是 member 的話,像我們之前有相關的醫學生就在醫學生聯盟裡面後來擔任到主席。我一直拜託你們要用這種方式去處理,去看有potential的這一些candidate,他們某一些組織是重要的聯合國周邊組織,而裡面可能有我們的成員,用經費、用資源、用能力去讓他有機會成為理監事也好,秘書長也好,甚至爭取主席,韓國之前就是這樣。在國際組織裡面臺灣人都能夠成為秘書長和主席的時候,第一個、我們才有發聲的機會,第二個、才能夠避免中國在這些相關國際組織裡面去干預我們。
    你們是要做主決議的,對不對?還是怎麼樣?
  • 王執行長雪虹
    是,有跟委員辦公室溝通過。
  • 林委員靜儀
    主決議文字可以再給我一下嗎?
  • 王執行長雪虹
    好。
  • 主席
    好,第59案改主決議。第58案是本席提出來的,我想瞭解一下,你們一直跟我說WTO的會費增加很多,其他像APEC,有沒有增加?
  • 連司長玉蘋
    那個部分沒有增加……
  • 主席
    會費是多少錢?
  • 連司長玉蘋
    這個增加的部分是因為WTO已經有12年沒有增加會費了,所以今年它秘書處的預算委員會特別提出來要增加會費,這個部分也跟委員本人說明,也蒙委員同意照列,謝謝委員。
  • 主席
    我是問一下,APEC到底要繳多少會費?
  • 李副司長冠德
    報告委員,APEC我們今年編列的預算是新臺幣821萬元,其實跟去年比較只是增加了大概70萬。最主要的就是剛剛跟召委報告的匯差關係,明年實際的會費APEC秘書處稍晚才會通知,但是跟上年度的比較原則上是持平的,主要就是因為臺幣貶值的關係。
  • 主席
    除了對國際組織的會費這一塊質疑之外,我之前在詢答當中有問到,中美洲議會我們被除名觀察員的那一塊,其中有32票投我們、支持我們的,到底另外10票是哪些國家?因為我們邦交國大概以22票為主流,你們有沒有在查?人家有道德勇氣支持我們,我們到底有沒有知道哪些國家支持我們?
  • 鄭司長力城
    報告委員,那些名單我們都有,那些是平常都有在聯繫的。
  • 主席
    不方便講?
  • 鄭司長力城
    因為都是無邦交國家友我的議員。
  • 主席
    友我而已啦!邦交國只有1國,基本上22票。
  • 鄭司長力城
    對,但是包括棄權的、包括投反對的,很多都是多明尼加、巴拿馬的……
  • 主席
    你私底下跟我們講一下,瞭解一下,好不好?
  • 鄭司長力城
    是。
  • 主席
    我是覺得我們未來要建立邦交也好或與友我的議會議員,聯繫都要密切一點,因為人家投票都支持我們,我們不抓緊這些脈絡的話,有時候那個都是一個契機,好不好?
  • 鄭司長力城
    是。
  • 主席
    謝謝。我是同意照列。林委員的是改主決議。
    第60案到第64案。
  • 范秘書長振國
    第60案,馬文君委員所關切的就是我們和日本之間學術交流的這個預算。因為和日本學術交流這個預算其實明年度也沒有增編,這兩個計畫對於促進日本學界和臺灣的研究,還有臺日之間年輕學者的交流,非常有幫助。我們已經到委員辦公室去說明,也提出了書面報告,懇請委員同意准予照列。
  • 馬委員文君
    同意照列。
  • 主席
    第60案到第64案。江委員也是同意照列?
  • 江委員啟臣
    第61案,好啦!照列。
  • 主席
    好,第60案到第64案同意照列。
    第65案到第66案。
  • 馬委員文君
    可是第64案是改主決議喔!然後第63案……
  • 主席
    第64案北美學術增編那一塊改主決議,好不好?
  • 馬委員文君
    對、對。然後第63案有凍結20萬,他們有說要提出說明。因為在支用的部分華語文計畫的支用率是偏低的,都未達80%,所以這個部分有必要做出一些說明或精進的作為,這個同意凍結20萬。
  • 姚司長金祥
    是,我們會提出書面報告。
  • 主席
    同意凍結嗎?還是……
  • 姚司長金祥
    同意。
  • 主席
    照列就好了,改主決議?
  • 馬委員文君
    沒有,我們是凍結20萬,改主決議是第64案啦!
  • 主席
    好,第63案凍結20萬,提書面報告後,始得動支;第64案改主決議。
    第65案到第66案。
  • 賀司長忠義
    第65案,馬委員關心我們和非洲地區文化交流的這個情形,我們已經到委員辦公室去說明了,也懇請委員同意能夠照列。
  • 馬委員文君
    第65案同意照列。
  • 主席
    我這邊原來凍30萬,好啦!同意照列。
    第67案到第69案。請說明。
  • 范秘書長振國
    第67案,馬文君委員關切有關臺日之間的經貿及漁業交流,也跟委員報告,每年的漁業及經貿的交流其實台日協會這邊都是按照實際的支出來編列。以明年來講的話,其實漁業會議包括一般事務費及國外旅費,總共只編了188萬元,經貿會議總共編了130萬元,都是依照每年的例行性會議來做實際的編列,並沒有增編。這個部分已經到委員辦公室去說明,也提交書面資料,懇請委員能夠同意刪除「經同意後」的文字,改為提出書面資料後,始得動支。謝謝委員的協助。
  • 馬委員文君
    你說的是第幾案?
  • 范秘書長振國
    第67案。
  • 馬委員文君
    第67案,然後……
  • 主席
    馬委員,在你提出之前,我先宣告一下:第3目「駐外機構業務」都處理完畢了,所以除了外交部,還有行政院主計總處以外,其他部會機關列席的人員可以先行離席,好不好?
    馬委員,請。
  • 馬委員文君
    針對第67案,因為對於我們來說,之前在釣魚臺這個事件,其實日本還是有提出對他們自己本身有利的說法或對外的宣示,我們大概都只是用抗議的模式。所以不管是會議也好,其他也好,你雖然沒有增編預算,可是這個到底有什麼樣的作用?你到底能夠做到什麼樣的程度,能夠維護我們的國家主權?我想這個才是重點,這個編的預算不多,可是我們還是要求凍結50萬。
  • 主席
    第67案、第69案各凍,還是全部……
  • 馬委員文君
    對,第67案、第69案各凍50萬。
  • 主席
    各凍50萬。江委員呢?
  • 江委員啟臣
    第68案……
  • 主席
    CPTPP。
  • 江委員啟臣
    第68案原本要凍100萬,他們來談了之後凍50,但我覺得這也不是凍多少的問題啦!主要是CPTPP的入會,外交部當然是站在一個比較協助的立場,主責單位應該是經貿單位。可是外交部除如何去有效掌握資訊之外,當然也必須要能夠拉攏其他國家來幫忙。因為從108年起,每一年都有編1,500萬元左右類似的公關費用,到現在也已經投入7,234萬了,明年還要再編1,200萬。但是過去108年做到今年花了七千多萬,到底達成了什麼效益?到現在我們都沒有看到任何報告書出來。即便推動加入,也還不確定什麼時候能夠成立工作小組,所以明年你們要側重的目標到底是什麼?你們希望透過這1,200萬去做什麼?跟過去做的是不是又是重複的事情?不斷地開研討會、不斷地跟這些智庫交流?問題是對於推動我們加入CPTPP 這部分到目前為止,起碼連工作小組都還不知道有沒有機會在明年加拿大擔任主席國的時候成立!因為入會這件事情,如果工作小組八字沒有一撇的話,其實其他都是多餘的。也因此這件事情如果政府把加入CPTPP當一個重要的推動目標,不光是經貿,也是外交目標的時候,我覺得這些錢不要只是好像編交代的啦!因為跨部會,所以外交部要編一筆來做一點事情,但是整體戰略、策略還有進度、自己的期程安排是什麼?我們並沒有看到整個政府在參與這件事情所推動的策略是什麼。這樣的話,外交部感覺上就比較淪為,你在這件事情你也有幫忙,因為你有預算了,你有交代了,我覺得這樣對整體的參與效益並不大。
  • 主席
    請。
  • 連司長玉蘋
    我是不是先跟委員報告一下有關於CPTPP的事情?
  • 主席
    是。
  • 連司長玉蘋
    委員特別關心有關於CPTPP外交部在推動成立工作小組上明年特別的策略是什麼?也特別跟委員報告,因為委員非常關心,也非常清楚明年是加拿大擔任CPTPP的輪值主席國,所以針對明年,我們覺得是一個關鍵機會之窗,我們要特別掌握這個時間,因此明年我們擬定了3項行動方案:第一個,根據入會條件第2.2條規定,我們明年會全面成立主談人的非正式溝通管道,這個部分非常重要,在入會成立工作小組之前的第一步,就是要跟會員進行全面的、非正式的溝通。第二個,對於一些意見領袖會員,例如日本、加拿大、紐西蘭,還有澳洲、英國等等,我們要規劃展開意見領袖溝通團,先跟他們做意見上面的形塑,形塑有利於我們入會的模式。另外,對於比較不友我的一些會員成員們,還會持續透過不管是商會、智庫、學術,或者是產業方面等各項交流去營造利我氛圍。委員剛剛提到過去歷年來我們有編相關的經費,其實我們有一些突破,尤其在一些中南美洲原來比較不友善我們的部分,現在也有很大的突破!這部分的經費希望委員讓我們可以照列,讓我們在明年關鍵的時刻可以繼續來推動,這個案子懇請委員支持。
  • 江委員啟臣
    我們希望看到比較具體的資料,下會期的時候,把書面資料提交過來,我們就凍結50萬,然後書面資料可以在下會期提上來,讓我們知道你們大概花在哪一部分。你剛剛提到不管是意見領袖的溝通,或者有利於我們入會的這些模式等等非正式的溝通,這些當然都要做啦!就整個安排的時程、大概做什麼,當然這部分有一些能講、有一些不能講,我們都瞭解。可是實際上做什麼事情,我覺得這部分還是要交代,畢竟不是第一年編,編了這麼多年了,七、八千萬的預算也是不少的預算,應該還是要給國會一個交代嘛!
  • 連司長玉蘋
    是。
  • 主席
    好,針對第67案、第68案、第69案每一案各凍50,我相信委員提出來的,希望在經貿交流當中鞭策外交部有一定的成效,沒有成效之前要有一些作法,提書面報告後始得動支。所以第67案、第68案、第69案各凍50萬元,都要提書面報告後,始得動支。
    接下來第70案、第71案、第72案。
  • 范秘書長振國
    就第70案進行報告。第70案馬文君委員關切我們對於臺籍慰安婦的支援及行動,坦白講,我們每年都會編列專案預算,像明年是編列60萬1,000元,主要是補助臺北市婦援會參加各項國際活動。這一部分的內容都已經跟委員辦公室說明,也提出書面資料,希望委員能夠同意我們在正式提出書面報告後可以解凍,謝謝。
  • 主席
    好,馬委員。
  • 馬委員文君
    好,凍結20萬。
  • 主席
    第70案凍結20萬元,以馬委員提案為主。
    然後第71案、第72案呢?
  • 廖副執行長達琪
    主席,馬委員。第71案已經到馬委員辦公室特別溝通過,承蒙委員支持,所以由原來的凍結改為主決議,我們主決議也都準備好文案,請委員繼續支持,謝謝。
  • 馬委員文君
    好,同意。
  • 主席
    好,第72案,邱委員。
  • 邱委員臣遠
    謝謝主席,第72案因為這個預算比去年增列成長大概有11.3%,但是並沒有說明增編的原因。我們知道中華民國臺灣現在的外交困境,其實需要透過非常多NGO或國際組織的加入,我們希望這個部分應該要有更細緻的工作報告,包含將政府與公民社會夥伴關係的合作框架,納入整個國際發展政策,重點包含中、美、日、韓、澳等國家的援外專門機構,應該要針對這些機構制定相關上位指導方針,作為與NGO共同執行國際合作發展計畫原則。這個部分並沒有在說明或是報告中看到一些細節的執行方案,如果我國政府與非政府組織間沒有建立對等的夥伴關係,將會弱化補助或委託計畫的預期效益。外交部雖然有來本席辦公室溝通,不過我們認為還是要維持凍結200萬元,一個月內向外交及國防委員會提交相關書面報告,針對以上所述的重點納入書面報告始得動支,所以我們還是堅持凍結,謝謝。
  • 主席
    說明一下。
  • 王執行長雪虹
    謝謝邱委員的關心。其實委員關切的重點跟很多委員是一樣的,事實上我們的國際合作及關懷,我們的NGO執行是有實績的,不管是在非洲、在新南向國家、在友好的國家,其實我們在當地執行這些援助計畫,需要跟對方建立很多互信的關係。所以這部分如果凍了200萬的話,對他們每一年執行的補助款會有很大的影響,所以還是懇請委員能夠支持。謝謝您有特別提到,我們到您辦公室說明的時候,您的幕僚同意會跟您報告建請改成主決議,還是希望委員能夠大力支持,謝謝。
  • 主席
    好,可以嗎?改主決議吧?
  • 邱委員臣遠
    好,我們改主決議可以。
  • 主席
    改主決議。
  • 王執行長雪虹
    謝謝委員,我們主決議文字擬好了。
  • 邱委員臣遠
    但是我們後續還是會發索資,我們希望還是針對你們剛剛所講的項目再進一步說明給本席辦公室,好不好?
  • 王執行長雪虹
    好,謝謝。
  • 主席
    好,宣告一下:第70案凍20萬,經書面報告同意後,始得動支;第71案、第72案改主決議。
    接下來第73案。
  • 藍司長夏禮
    第73案跟主席請示一下,因為我們已經到趙委員辦公室向他提出書面說明,他的關切跟第61案是完全一樣的,是否請示一下主席,可否參酌第61案照列?
  • 主席
    好,同意照列。
  • 劉委員世芳
    我補充一下,因為趙委員有跟我講說他的部分我可以幫忙代言,所以剛剛主席的裁示我們完全遵照。
  • 主席
    好,謝謝。
    第74案。
  • 鄭司長力城
    第74案有關於國際會議與交流,這個部分是跟我們高層出訪有關,因為現在國際的票價及物價都上漲,懇請委員支持照列。
  • 主席
    好,這個部分林委員提的是同意照列。
    第75案。
  • 鄭司長力城
    第75案有關吳委員關心咖啡銹病的問題,5年沒有動支,有些委員都有表示過關切。這個案子是因為瓜地馬拉政府更迭後,新政府對於這筆貸款比較舉棋不定。但我們現在為了活化運用,已經另外找替代方案,目前是跟貝里斯在洽商貸款案,希望委員支持免予凍結。
  • 主席
    好,吳委員提的,好啦,同意照列,因為我的第85案也是提這個問題,我們同意照列。
  • 鄭司長力城
    跟委員報告一下,因為貝里斯剛好有這個需求,瓜地馬拉原來是因為它覺得它自己國內放貸機制不夠健全,所以它不太願意馬上去動支這一筆貸款。
  • 劉委員世芳
    是,我知道。我是說在外交業務上我們支持,但我現在講的是在我們對預算凍結的項目上,你改國家有沒有問題?還是這是由你們內部做授權或行政規範就可以了?你瞭解我的意思嗎?因為原本大家所提的都是瓜地馬拉。
  • 鄭司長力城
    這個貸款本身是我們國合基金透過中美洲銀行放貸出去,所以跟我們的……
  • 劉委員世芳
    我聽懂了,就是基金預算你們可以自己處理,內部自己調整就好了。
  • 鄭司長力城
    是,謝謝委員。
  • 主席
    好,第75案同意照列。
    第76案到第77案。
  • 連司長玉蘋
    第76案有關於江委員針對駐外技術團增編經費以及計畫執行成果提出關切。這個部分特別要跟委員報告跟說明,我們編列的113年度預算,整體的情形大致是維持目前的規模,但較112年增加8,784萬,主要的原因:第一個是因為新臺幣貶值,所以我們113名駐外的技術人員,還有派駐在20個國家總共21個技術團的部分,費用都會予以增加;另外,在太平洋友邦的部分,因為因應糧食安全的問題,所以我們計畫內容有稍微擴大。因此在計畫內容的部分有擴增辦理,這個部分因為受益者都有增加,我們希望委員可以讓我們在計畫預算上可以照列,讓我們可以順利執行駐外技術服務團的相關業務,懇請委員支持,謝謝。
  • 主席
    技術服務團的部分,請江委員發言。
  • 江委員啟臣
    這個部分溝通之後,他們同意凍結50萬,其實都很少了。
  • 主席
    好,同意凍50萬,提出書面報告後始得動支。
    第77案,馬委員的部分呢?有關國際合作及關懷這一塊。
  • 馬委員文君
    也是凍結50萬。
  • 主席
    好,同意吧?外交部,凍50萬,經書面報告後始得動支。
    接下來第78案。
  • 藍司長夏禮
    有關主席您關切的第78案,已經到辦公室向主席您本人親自說明,獲得同意照列,在這邊謝謝主席的指導,也請主席支持。
  • 主席
    好,同意照列。
    第79案到第80案。
  • 賀司長忠義
    第79案是林靜儀委員關心我們跟索馬利蘭的合作,我們也到林委員辦公室說明,懇請委員同意照列,謝謝。
  • 主席
    其實第80案是我的,林委員有沒有意見?我的第80案是改主決議……
  • 林委員靜儀
    主席這邊要改主決議是不是?
  • 主席
    因為跟第69案一樣。
  • 林委員靜儀
    好。
  • 主席
    第69案已經凍50萬了,有關非洲計畫的。
    請林委員。
  • 林委員靜儀
    有關這個案子,因為我一直認為索馬利蘭是我們重要發展的其中之一,我們邦交國不多,能合作要儘量努力。我上次在質詢也提過,我們雖然希望能夠採取合作,但我們的經貿為什麼很難推動?當然不完全是外交部的問題。上次我有跟部長提到,很多時候是因為他們那邊跟我們這邊的法規對不上來,我們很多的經貿合作中,法規對不上來就必須要洽由其他部會來做協助。其實我個人是比較期待,像是這一類如索馬利蘭跟立陶宛,行政院應該要做一個特殊專案來處理,不能只有外交部自己想辦法單打獨鬥,然後拜託其他部會配合。所以我知道在預算上做凍結,你們在推動上,尤其你們要推動的是衛生合作相關經費,這個部分經費很多,所以我也同意照列不要凍結。但我要很具體地建議,你們跟索馬利蘭及立陶宛都說要做經貿合作,但推動為什麼這麼困難?因為單純靠外交部很難推,部長,你要跟行政院說,這個部分要從上而下做專案,每一個都要列管做專案,才有辦法請其他部會幫忙你們推動,好不好?謝謝。
  • 主席
    好。第79案是改主決議,我是覺得經貿合作當中,不管是索馬利蘭或立陶宛都是一樣,你們就比照非洲計畫,都跨部會來協助,好不好?我的第80案也是非洲計畫的問題,改主決議,做一個比較明確的陳述,因為第69案針對這個部分已經凍結50萬了。
    第79案、第80案都改主決議。
    第81案。
  • 姚司長金祥
    第81案是江委員關心我們韌性計畫的執行率問題。先前已經到江委員辦公室做說明,當時是同意照列,是不是請江委員能夠支持?
  • 主席
    請江委員。
  • 江委員啟臣
    好,因為這個涉及到立陶宛、斯洛伐克還有捷克,這個你們有說明,我們希望經費的執行是能夠很扎實的,不要浮編或是畫大餅,該簽約的就按期程來做,我知道這個部分有一些已經簽約了,有一些可能還在談。基本上我同意預算照列,但這個部分可不可以請部長也說明一下,愛沙尼亞現在設處的狀況到底怎麼樣?
  • 主席
    請吳部長。
  • 吳部長釗燮
    簡單跟委員報告一下,有關於設處的問題,才剛開始而已,對方有表達善意,已經對外說明他們希望能夠設處,接下來就必須要做協商。委員也知道外交部的作法,任何協商還沒有結論之前,我們都不會對外面講,但已經開始了。
  • 江委員啟臣
    大概預計什麼時候……
  • 吳部長釗燮
    沒辦法有預期,因為涉及到我們設處的地位、功能等等,都必須要仔細地去談,這個可能都需要時間。
  • 江委員啟臣
    這個計畫有沒有愛沙尼亞的經費在裡面?
  • 吳部長釗燮
    沒有。
  • 江委員啟臣
    就是波羅的海三國的部分有沒有在這個計畫?
  • 吳部長釗燮
    都沒有。
  • 江委員啟臣
    就只有立陶宛、捷克,還有……
  • 吳部長釗燮
    是,斯洛伐克。
  • 江委員啟臣
    斯洛伐克?好,謝謝。
  • 主席
    好,江委員是同意照列?
  • 江委員啟臣
    對,照列。
  • 吳部長釗燮
    謝謝委員。
  • 主席
    第81案同意照列。
    第82案、第83案。
  • 鄭司長力城
    第82案跟第83案是有關於江委員關心拉美合作的具體成效,還有林委員關心的宏都拉斯的白蝦採購問題,已經分別向江委員辦公室及林委員辦公室說明。當時是說凍結50萬,提書面報告後動支,懇請委員支持。
  • 江委員啟臣
    好,第82案同意凍結50萬。
  • 主席
    林委員這邊呢?
  • 林委員靜儀
    第83案那時候談好像是說改凍100萬嘛?
  • 主席
    同意凍50萬嗎?
  • 林委員靜儀
    要改50萬哦?
  • 主席
    好嗎?跟前面的案子一樣。
  • 林委員靜儀
    好啦!有關白蝦案這個案子,我想國內民眾的反應其實會認為既然我們已經跟他們講過了,他們還要用這個方式的話,民眾希望外交部的態度要比較明確跟硬一點,就凍50萬!
  • 主席
    82案就凍50萬,書面報告經同意後始得動支;83案也是一樣,凍50萬,書面報告經同意後始得動支。
    處理84案到85案。
  • 連司長玉蘋
    84案有關於林委員特別關心的援外白皮書的事情,因為前面已經有說明過,這個案子也有跟委員辦公室來溝通,我們建議這個案子改為主決議,謝謝。
  • 主席
    85案跟前面的75案是相同的,我同意照列。林委員,這一案要改主決議嗎?援外白皮書好像很多委員都有提。
  • 林委員靜儀
    這個部分我講一下。援外資料我們之前也提過,因為我們每次在跟世界各國,比方說在WHO,我們就要講我們大概做了哪些事;然後在環境的議題上,我們會談我們做了什麼事;在南太的合作會議上,比方說在海洋會議上,我們也會講。其實這邊還是要你們自己去做一個,第一,你們自己內部要去整理出你們過去援外的紀錄,然後要核回去,當然我強調,我鼓勵一點,應該說我肯定一點,現在在很多的援外計畫上,你們都有把它標上去,說它是SDG幾、SDG幾,這跟其他國家對得上,這樣做很好。但是就是說,在援外的案子裡面,其實也要請外交部開始去思考,我們現在再接下來的援外,未來的目標是什麼?因為我們都知道過去我們做農團、做醫療做了很久,但再來呢?你們的下一個目標是什麼?我相信大家希望知道的是這個啦,我可以同意改主決議,但是希望你們儘速地把這樣子的想法跟未來的方向擬定出來,我想我們的幾個強項,還有現在外交部接下來要推動的幾個方向,都希望你們在這裡面去做一些說明。
  • 主席
    請何委員。
  • 何委員志偉
    謝謝主席,我還是要再拜託一下,因為這個案子我也有提一個主決議,我知道你們內部其實討論很多,然後也有很多不同的長官有不同的意見,但是我覺得在時間上,目前我們這個援外政策白皮書上面的總統玉照還是馬前總統,蔡總統執政到現在為止已經很多年,這個勢必要做一些調整。我這邊也要拜託一下部長,是不是可以協助一下,因為如果我們的援外政策白皮書現在改成國際合作,一直不出來的話,後續很多的預算,甚至很多的討論,其實都會卡關啦。所以是不是可以拜託部長,看是不是跟府那邊,還是國安會這裡,必須要來到一個決策點,就是什麼時間點一定要發布了,不然現在據我所瞭解,前後改版將近7、8次以上,一下變得很厚,一下又變得很薄,一下100頁,一下200頁,其實必須要為我們最基層、第一線的同仁鼓勵,因為他們有時候改來改去,其實也造成很多辛苦的地方啦,所以我認為應該要給個時間點。這個案子我們當然是照列,我也有提一個主決議,但是我覺得時間點很重要,好不好?以上,謝謝,感謝。
  • 主席
    84跟85案,84案援外政策白皮書部分,我想剛剛林委員說明得非常清楚,我看主決議提案裡面也有很多援外白皮書相關的主決議,本席也提了一個,它是改成主決議。至於這一個,我是覺得援外白皮書從過去的作法,剛剛有提到農業方面、醫療方面、就業上都有成效,但是未來的部分,從過去的績效到未來的規劃,我想都在援外白皮書裡面,也就是主決議那邊做一個比較完整的報告。如果主決議能併案的就併案,否則委員各自提出一大堆,光是白皮書大概就有4、5個案子,也滿多的,能併的話我們就一起併,好不好?我不曉得其他委員的意見啦,但我提出來給大家參考一下。
    第85案,我的部分是照列;84、85案就改主決議。
    處理86案,86案同意照列。
    處理87到90案。
  • 李副司長冠德
    87案、88案分別是林昶佐委員及邱臣遠委員都關切我們對中美洲銀行CABEI治理的督促情況,希望政府要加強督促CABEI需將組織透明,確保資金不被不當運用。我們已分別跟兩位委員辦公室進行報告,初步兩位委員辦公室的意見是說,原則上是先凍結,再提書面報告。
  • 主席
    請邱委員。
  • 邱委員臣遠
    你剛剛講什麼?
  • 李副司長冠德
    我們有跟兩位委員的辦公室做了報告,也提了書面資料,兩位委員辦公室初步意見,原則上是建議是不是就凍結100,然後提書面報告。
  • 邱委員臣遠
    主席,我想中美洲開發銀行CABEI這個案子,其實我們已經關心很久了,因為總認股金額達到7億7,625萬美元,實際已繳付的股款約新臺幣18億元。我們中華民國臺灣在裡面持股的比例是11.42%,是裡面最大的持股成員國。但是我們知道CABEI這幾年卻有發生資助中南美洲獨裁者政權的狀況,而且它的資訊有不透明的情形。在2021年,CABEI 9個會員國就曾發出聯名抗議信給CABEI。此外,美國戰略及國際研究中心 CSIS也針對CABEI的總裁Mossi資助涉嫌違反人權、打壓民主的尼加拉瓜獨裁政權,也提出過抗議,而且在中間也呼籲臺灣、韓國、歐盟必須重視CABEI的資訊不透明。
    關於資助獨裁政權的問題,我們認為我國作為CABEI最大的股東,每年編列經費並資助CABEI,鑑於現在目前各界對CABEI的疑慮,關於相關監督的機制,與經費的流向,以及我國在國際上的形象,其實我們認為這是一個非常需要嚴正以待去嚴肅面對的問題。所以針對這個案子我們提議凍結100萬元,希望外交部在1個月內向立法院國防外交委員會提交書面報告。這個內容,我希望要能夠清楚地說明我國監督、資助CABEI經費流向的具體因應措施跟作為,還有監督的方向跟方案,應該要在書面報告裡面明確列出,我們就同意併案凍結100萬,好不好?
  • 主席
    請劉委員。
  • 劉委員世芳
    我對於預算的凍結與否沒有意見,但是我想要請教一下外交部,就是說今年夏天的時候,臺灣被踢出中美洲國會議員組織的這個部分,現在我們到底有沒有其他的空間可以再重返?因為這個國會議員組織,其實就是我們立法院國會議員的部分,當然不是行政單位。那裡面也有人提到說,臺灣是中美洲國際開發銀行,就是剛剛邱臣遠委員所提到的CABEI一個非常重要的成員,結果我們被踢出這個國會議員組織的時候,我們還繼續在中美洲開發銀行裡面擔任比較大的功能跟角色,這個有點錯置。所以我想請教一下外交部對於這方面,中美洲國會議員組織,有沒有其他現在可以再補充說明的事項?還是說就此就不見了?
  • 鄭司長力城
    跟委員報告一下,有關於中美洲議會的部分,裡面還是有很多友我們的議員當初投棄權或者是反對的,我們現在正逐步把他們納入我們在拉丁美洲推的福爾摩沙俱樂部,將來他們跟立法院和委員都還有繼續交流的機會。
  • 劉委員世芳
    如果沒有其他機密部分的話,可不可以把相關的期程,或是說跟我們友好的這些國家,提供一份資料給我們參考好嗎?我這個部分就是針對林昶佐委員的案子啦,因為我沒有提案,但是我是覺得這其實還滿重要的,這是我們在中美洲一個非常重要、可以參加的正式國會組織,如果沒有的話,其實對我們來講,在中美洲的著力點就會少了一個。
  • 鄭司長力城
    我們會後會跟委員,還有廖委員辦公室,提出書面報告。
  • 主席
    好,處理馬委員跟羅委員的89、90案。
  • 羅委員致政
    我的部分原則上同意改到主決議,因為我本來就有另外一個主決議是跟援外白皮書有關,我這個案子可以撤案。
  • 主席
    馬委員。
  • 馬委員文君
    89案同意照列。
  • 主席
    同意照列。好,87案到90案就以邱臣遠員委員的提案為主,凍結100萬,書面報告經同意後始得動支。其他書面應該每一個委員都可以提供啦,就是中美洲議會的部分,未來整個友我的相關團體,能有一個比較明確的報告,好不好?好,謝謝,提供給各位委員參考,不是只有我跟劉委員而已,每一個委員都可以瞭解一下。
  • 鄭司長力城
    是。
  • 主席
    處理91案到93案。
  • 王司長良玉
    第91案主要是江委員對於我們在全球新冠肺炎高峰會捐助案的關心,這個案子我們先前有到委員辦公室做說明,希望委員這邊還是能夠同意照列。謝謝!
  • 主席
    來,江委員?
  • 江委員啟臣
    第91案同意照列。
  • 主席
    第92案也同意照列,都同意照列;第91案至第93案同意照列。
    第94案至第95案。
  • 鄭司長力城
    第94案跟第95案有關馬委員關心多邊架構援助,剛剛前面已經有處理了,也跟馬委員有當面說明。另外,第95案也有跟羅委員辦公室說明,有關於整體保留數過高,我們已經儘量在尋求替代計畫、加強執行,懇請委員支持,建議免予凍結。
  • 主席
    羅委員、馬委員?
  • 羅委員致政
    同意。
  • 馬委員文君
    我是凍結100萬,你們來講的時候,因為你們沒有做得很好啊!你的執行率這麼低,而且你已經講好要凍結100萬,現在又要改?講清楚,你們援外的金額這麼低,都不及一成,現在可以說明清楚嗎?
  • 主席
    簡單說一下吧!
  • 鄭司長力城
    就拉美的部分,我們實際上除了雙邊的部分以外,多邊的部分其實在中美洲統合體裡面有在做區域型的計畫;另外透過美洲國家組織所屬的泛美基金會(PADF)在瓜地馬拉有在推有關於降低天災風險的計畫;另外國合會跟美洲開發銀行投融資的(IDB Lab),我們也透過這個部分跟貝里斯在做中小企業復甦的計畫,所以實際上我們目前有很多計畫在執行當中,跟委員報告。
  • 馬委員文君
    我知道有很多計畫在執行,你們也編了很多的預算,可是都未達一成,就是因為你的執行率太低,所以我們用凍結的方式,讓你們後續可以再來提出說明,如果你覺得你們做得很好,你現在應該讓大家知道為什麼不凍結?而且執行率這麼低?
  • 鄭司長力城
    那我們提議凍結。
  • 主席
    凍結100萬?羅委員。
  • 羅委員致政
    主席,我併過去好不好?
  • 主席
    OK。
  • 羅委員致政
    就併過去一起凍。
  • 馬委員文君
    凍結100萬。
  • 主席
    第94案、第95案就併案凍結100萬,以馬委員還是羅委員的提案為主?以馬委員的提案為主,凍結100萬,提出書面報告同意後始得動支。
    第96案至第97案。
  • 鄭司長力城
    第96案跟第97案有關於趙委員關心的保留數過高,還有邱委員關切的多邊架構援助偏低,跟前面的案子都有類似的,我們都已經分別送書面資料,希望委員支持能夠免予凍結。
  • 主席
    邱委員,同意照列嗎?
  • 邱委員臣遠
    我不同意。我想這個部分我們還是凍結,因為整個保留數過高的問題,整個援外預算是134億1,790萬2,000元,這中間其實針對多邊架構推動者,這個比率還是比較偏低。目前我國的援外政策還是多數奠基於維繫邦交,採用雙邊援贈的方式,邦交國依照它的國家發展去做辦理。當然我們知道我們的邦交國其實現在數量有限之外,也都是需要我們的幫助比較多,所以我們還是希望要提升整個援外的成效,還是回到我們剛剛講的,就是這些NGO 國際組織應該還是要爭取合作的一個空間,不管是說SDGs 的17項指標,甚至是我們未來在淨零碳排的法制人權、民主指數,應該有不同層面的一個合作,應該要更細緻地來做一個推動。
    凍結數的部分我們可以同意不要這麼高,但是我們還是希望表達一個態度,所以我們同意凍結50萬元好不好?提書面報告,然後動支。不用經同意,就提書面報告後動支就可以。
  • 主席
    OK,第96案到第97案以邱臣遠委員的提案為主,凍結50萬、提書面報告。
  • 馬委員文君
    主席,不好意思!剛剛他們有提醒,第54案後來改成主決議,可是主席沒有宣告。
  • 主席
    第54案?
  • 馬委員文君
    第54案後來改成主決議。
  • 主席
    好,第54案改成主決議,應該有宣告吧?沒有唸到是不是?
  • 馬委員文君
    對。
  • 主席
    對不起,我這邊有寫改主決議,第54案改主決議。
    接下來是第98案到第101案。
  • 洪處長振榮
    第98案到第101案是駐外館舍的裝修工程費,到委員辦公室溝通之後,我們希望委員大力支持,能夠改為主決議。
  • 主席
    這是第98案到第101案。
  • 劉委員世芳
    沒有到第102案?第102案不是也類似嗎?
  • 洪處長振榮
    第102案是國內的。
  • 主席
    致遠新村的……
  • 劉委員世芳
    OK,我們還是對於駐外辦事處,我先問一下現在的執行狀況,我們現在所提出的這些案幾乎都是針對今年度的,而不是未來的年度,如果我們讓你凍結可以再用的話,你在年度之前可以完成這種對外的購置或者是修建宿舍這個部分所有的行政程序嗎?包括按照我們採購法的一些相關規定。
  • 洪處長振榮
    委員,因為這一筆預算主要是用在舊金山、洛杉磯跟義大利的裝修工程……
  • 劉委員世芳
    不是5個地方嗎?怎麼只剩下2個?
  • 洪處長振榮
    是3個地方。
  • 劉委員世芳
    但是你現在保留的數目高達10億左右,不是嗎?你在未來的2、3個月可以完成外館的招標採購程序嗎?
  • 洪處長振榮
    因為相關計畫就是會……
  • 劉委員世芳
    不要講相關計畫,我剛剛已經提到是5個館處,你告訴我是舊金山跟希臘這2個地方,我當然沒意見,也由你們外交部自己決定,但是現在保留的預算到底是多少?現在保留下來的預算到底多少?是不是接近10億左右?我不知道啊!我要問一下啊!因為我的提案是講5個館處,但是你們告訴我是2個館處,所以這裡面的數目要弄清楚,然後在短暫的2個月之內,你有沒有可能完成招標、公告等等這些相關的程序?就是外交部對外的採購程序,如果不行的話,你現在硬要給你保留,你到時候也會沒有辦法完成啊!
  • 主席
    說明一下,你們2個館處是購置、3個館處裝修,就說明清楚。
  • 劉委員世芳
    對啊!講清楚一下。
  • 洪處長振榮
    我會盡力在今年內……
  • 劉委員世芳
    我知道,我現在是在問你時程上來不來得及,現在只剩下2個月啊!現在已經11月了。
  • 洪處長振榮
    會來得及,因為現在舊金山那邊的進度還在進行。
  • 劉委員世芳
    我就跟你講你5個館處都要講一下。
  • 李處長佩華
    報告委員,我先補充一下。
  • 劉委員世芳
    請說。
  • 李處長佩華
    委員看到保留數有10億主要是因為去年購置舊金山館舍還有14億,目前都已經核銷了,所以保留數目前並沒有那麼多,目前……
  • 劉委員世芳
    現在還沒有執行的是多少?在歲出項目裡面應執行而未執行的是多少?
  • 李處長佩華
    我們等一下查一下。
  • 劉委員世芳
    沒有,你這樣速度太慢了,這是5、6個提案合在一起的,表示你們準備的不夠啊!
  • 李處長佩華
    我跟委員報告一下,目前我們保留部分,他們在查數字沒關係,但是我先跟委員報告,目前保留部分是舊金山、洛杉磯裝潢的部分,這個部分的經費目前正在執行當中,那個數字的部分同仁馬上查一下……
  • 劉委員世芳
    因為你如果只有幾千萬的話,我是覺得可以接受啦!但是如果你有上億的話,我感覺在執行層面上確實會有遲滯的問題。
  • 主席
    來,提供資料一下,10億剩餘多少錢?
  • 劉委員世芳
    都沒有人可以回答,如果沒有的話,我建議這幾個案還是凍結吧?
  • 主席
    先等他查完資料吧,等一下再處理。
  • 劉委員世芳
    好,等他查一下,好不好?
  • 主席
    其他委員呢?第101案先保留?還是整個……因為是同一件事情嘛?這個案子我們回頭來處理,趕快把資料查出來,就是今年度剩餘多少錢,明年度我們才能支應,好不好?對,能不能完成的問題。
    先處理第102案到第105案。
  • 洪處長振榮
    第102案到第105案也是營建工程,主要是致遠新村的工程款,因為目前我們用相關的措施,明年一定會完工,所以懇請委員大力支持同意照列或者是改主決議。
  • 主席
    現場有邱委員、江委員。
  • 江委員啟臣
    我的第104案就改主決議。
  • 主席
    好,請邱委員。
  • 邱委員臣遠
    謝謝主席。我想這個是針對致遠新村職務輪調宿舍改建案的進度追蹤,因為總經費大概1億元,但是審計部的決算報告有提到111年度整個工作計畫編列了5,922萬元,應保留數達到5,912萬,簡單來講,實現數只有9萬6,000元,實現比率只有0.16%,我們也去查了一下109年到110年的預算數實現的狀況也非常的低,保留數的比率都達到將近九成,整個保留數累積下來達到2.7億元,所以簡單來講工程嚴重落後,是因為缺工還是物料的問題,這個能不能明年如期完工其實我們還是打一個很大的問號,外交部有來這邊說明整個進度落後的原因,編列總共5.69億元,目前只支用2.86億元,他們說執行率只有50%,這個數字跟審計部的落差在哪裡?還有進度上要怎麼樣去解決這個問題?明年有辦法完工嗎?我們想先關心這個問題,再來決定我們最後的決議,好不好?
  • 洪處長振榮
    跟委員報告,那個明年一定會完工,之前有執行進度的問題是因為之前有一些缺工還有工安的事情,所以造成廠商的計價款在呈報過程裡有比較拖延的情形,有時間上的落差,關於這部分在年底之前都會慢慢陸續的呈報。在進度方面,因為它現在有增加工作面,所以說應該都可以趕上來,以上報告。
  • 主席
    好。
  • 吳部長釗燮
    也跟委員報告一下,如果明年度有機會的話,我們帶委員實地去看一下,就在北投這邊而已,讓大家知道工程進度的情形。
  • 邱委員臣遠
    那我們要努力留下來,對啊,明年的時候……
  • 主席
    「凍蒜」、「凍蒜」。
  • 邱委員臣遠
    如果要凍結有沒有問題?100萬好不好?我們併案凍結100萬好不好?
  • 主席
    還要凍嗎?就直接配合江委員的改主決議就好……
  • 邱委員臣遠
    沒關係,江委員應該同意我凍吧?100萬,100萬好不好?書面報告就動支,不用經同意好不好?
  • 主席
    第102案邱委員的提案凍結100萬,提書面報告,第104案改主決議。我們回來處理第98案到第101案,請主計說明一下。
  • 李處長佩華
    報告委員,關於外館營建工程的保留數截至10月底為止,目前的執行率已經達到92.8%,目前待執行數只剩1.58億左右。
  • 劉委員世芳
    還是有1.58億啦!
  • 李處長佩華
    但是後面還有一段時間,我們正在加速趕辦中,請委員支持。
  • 劉委員世芳
    我覺得還是凍結好了啦!還是凍結50萬好不好?希望你們趕快完成,因為我剛剛有說過如果上億的話我還是要凍結,如果幾千萬的話就不凍結,你現在還是上億、1.58億嘛,好不好?所以這幾案是不是就凍結50萬好了,用我的。
  • 主席
    OK,沒問題,第98案到第101案4個案子併案凍結50萬,要不要書面報告經同意後,始得動支?提書面報告經同意後,始得動支,好,凍50萬,併案凍50萬,提書面報告經同意後,始得動支,謝謝。
    第106案。
  • 洪處長振榮
    第106案也是致遠新村營建工程的費用,之前我們有提書面報告給羅委員辦公室,希望能夠併之前的第102案到第105案。
  • 羅委員致政
    OK,同意,但我還是要瞭解一下到底我們在外面購建館舍到底問題卡在什麼地方,這是第95案是不是?
  • 主席
    第106案。
  • 羅委員致政
    對啊!到底是錢不夠還是你們出手不夠狠、該買的時候就買,還是怎麼樣?因為事實上一直有拖到嘛?因為疫情不賣還是怎麼樣,有沒有檢討過原因?
  • 洪處長振榮
    對,當時主要是因為疫情,事實上我們外館館舍購置在這十年裡面有相當的進展,我們購置了7個館舍,有些沒有順利進行是因為當地的情況還有政府的財政,可能那一年比如說已經有買了洛杉磯辦事處……
  • 羅委員致政
    就排擠到波士頓?
  • 洪處長振榮
    是,以上。
  • 羅委員致政
    OK,我同意。
  • 主席
    照列嗎?
  • 羅委員致政
    照列。
  • 主席
    好,同意照列,第106案同意照列。
    第107案,請何委員。
  • 何委員志偉
    謝謝召委,我是凍第一預備金10萬,我看到現在因為後疫情時期,其實我們的邦交國或友好國家都因為以巴衝突還有經濟層面等等產生一些狀況,特別講到氣候變遷的議題,還有疾病(COVID)之後,包含植物等等都會出現一些問題,像是臺灣自己前一陣子也有畜產的問題,所以我認為這個部分我的條件很簡單,只要我們能夠公布我們援外政策白皮書或是國際合作白皮書之後,這個第一預備金就可以解凍了。我想全體委員基本上都很關心,不過現在我們亟待的就是,是否至少設一個時間點,什麼時候讓國際合作白皮書、援外白皮書可以出來?所以在這邊我認為就是凍結10萬元在第一預備金好不好,以上,謝謝。
  • 主席
    凍10萬元?
  • 何委員志偉
    是的。
  • 主席
    預備金可以凍結?
  • 何委員志偉
    可以啦,這個很OK啦。
  • 連司長玉蘋
    凍預備金?
  • 主席
    預備金可以凍結嗎?
  • 連司長玉蘋
    委員,是不是……
  • 主席
    有需要才會動用第一預備金啊。
  • 劉委員世芳
    你的凍結項目有問題,第一預備金沒有在凍結的。
  • 主席
    是啊。
  • 連司長玉蘋
    委員拜託,也是跟委員請託,有關於這個案子我們也說明過非常多次,也跟委員及辦公室說明過非常多次。
  • 何委員志偉
    那不然我就改刪除好嗎?
  • 連司長玉蘋
    委員,這個部分是不是可以給我們改主決議,併案辦理。
  • 羅委員致政
    改主決議啦。
  • 何委員志偉
    我在這邊是不是可以就教一下,你們會不會押一個時間點,到底什麼時候會出來呢?
  • 主席
    援外政策白皮書?
  • 何委員志偉
    對,因為大家都好關心,但是我覺得押一個時間點。
    有沒有辦法回應這個問題?
  • 連司長玉蘋
    我們目前都在積極辦理中,現在已經在府方……
  • 何委員志偉
    要等到2025年嗎?還是2026年?
  • 連司長玉蘋
    不會。
  • 何委員志偉
    所以時間有沒有辦法給我們一個回應?
  • 主席
    針對援外白皮書有很多委員提出來,我剛剛已經宣告過。
  • 何委員志偉
    對。
  • 主席
    就是滿多提援外政策白皮書,時間點當然已經有法律規定,但是這個是總統府跟國安會在確認的內容嘛,所以我希望你們內容上要強調過去做的成效如何、未來的規劃如何。剛剛何委員的擔心是因為很多內容你如果沒有做好,他才會強調要凍結預備金。
  • 何委員志偉
    是,所以有沒有辦法給我們一個時間點呢?有辦法嗎?還是?
  • 吳部長釗燮
    跟委員報告一下……
  • 主席
    總統上任一年內。
  • 吳部長釗燮
    你要我跟你說有一個時間,好像是我要去跟我的長官說我給你一個ultimatum,這個不好啦。
  • 何委員志偉
    好,那我這邊就是改主決議,好不好?
  • 主席
    改主決議好了。
  • 何委員志偉
    謝謝。
  • 主席
    好,第107案改主決議。
    提案都處理完畢,我們處理主決議。
    第108案,你們對內容有修正或同意的請告知一下。
  • 羅委員致政
    現在是看這一本是嗎?
  • 主席
    也是這一本。
  • 羅委員致政
    那這一本是什麼東西?
  • 主席
    就是原來提案的這一本,有的是遵照辦理。
  • 羅委員致政
    好。
  • 主席
    但是有修正的就看這一本。
  • 羅委員致政
    好,了解。
  • 主席
    第108案。
  • 連司長玉蘋
    第108案是羅委員針對援外白皮書法制化的提案,我們有呈給委員一個書面的修正資料,懇請委員可以同意。
  • 羅委員致政
    主席,這個案子其實我有提法案了,因為坦白講,我不太期待今年你們能夠寫出什麼國際合作發展法、援外白皮書,但是因為這個案子我主要是同步跟國防法裡面對QDR的要求一樣,就是新任總統就任後十個月內要提出,你現在又把我改成一年內,坦白講,給你兩年你也寫不出來,還不如就照一樣的一致性吧。為什麼國防部就做得出來十個月內,你們外交部就比較做不到,一定要一年?我建議就是比照,你們只是把我的十個月改一年嘛,所以就是照原來的十個月內提出這個報告。
  • 連司長玉蘋
    委員,我們遵照辦理。
  • 羅委員致政
    OK,好。
  • 主席
    第108案遵照辦理。
    第109案。
  • 吳部長釗燮
    遵照辦理。
  • 主席
    第109案遵照辦理。
    第108案照案通過。
    第109案照案通過。
    第110案。
  • 吳部長釗燮
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第111案。
  • 鄭司長力城
    遵照辦理。
  • 主席
    好,照案通過。
    第112案。
  • 連司長玉蘋
    遵照辦理。
  • 主席
    好,照案通過。
    第113案。
  • 林處長起文
    第113案、第114案我們已經把修正文字送到何委員辦公室。
  • 主席
    何委員。
  • 何委員志偉
    第113案同意;第114案同意。
  • 主席
    好,修正後通過。
    第114案。
  • 吳部長釗燮
    有修正。
  • 何委員志偉
    文字可以,謝謝。
  • 主席
    文字修正後通過。
    第115案。
  • 王執行長雪虹
    我們把修正文字送到何委員手上。
  • 何委員志偉
    可以,文字可以。
  • 主席
    何委員可以吧?好,文字修正後通過。
  • 何委員志偉
    謝謝。
  • 主席
    第116案。
  • 姚司長金祥
    第116案我們已經把修正的文字送到劉委員辦公室。
  • 主席
    好,文字修正後通過。
    第117案。
  • 連司長玉蘋
    第117案我們已經修正文字,送給趙天麟委員。
  • 主席
    好,文字修正後通過。
    第118案。
  • 黃處長麗玲
    委員同意修正文字,謝謝委員。
  • 主席
    好,文字修正後同意,通過。
    第119案。
  • 姚司長金祥
    遵照辦理。
  • 主席
    好,我們照案通過。
    第120案,我們照案通過。
    第121案。
  • 連司長玉蘋
    第121案我們遵照辦理。
  • 主席
    遵照辦理還是文字修正?有沒有修正?
  • 連司長玉蘋
    對,我們文字修正,但是我們現在可以遵照委員的意見辦理。
  • 主席
    好,就遵照辦理囉。
    第122案照案通過。
    第121案。
  • 吳部長釗燮
    第121案是依照委員的意思修正後。
  • 主席
    那個內容修正是委員修正的就是了?
  • 連司長玉蘋
    沒有,內容是按照委員原來的提案。
  • 主席
    那就遵照辦理囉?
  • 連司長玉蘋
    遵案辦理。
  • 劉委員世芳
    邱委員要不要同意?
  • 邱委員臣遠
    同意。
  • 主席
    遵照辦理。
    第122案。
  • 姚司長金祥
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第123案。
  • 洪處長振榮
    修正文字以後委員同意,我們遵照辦理。
  • 邱委員臣遠
    同意。
  • 主席
    好,文字修正後通過。
    第124案。
  • 李處長佩華
    報告委員,有關我們的駐外機構剩餘款的部分,剛剛已經跟委員報告過,我們一定會如期儘快在明年六月底以前將剩餘款辦理繳庫,所以建請委員能夠將這個「一個月內」刪除,我們一定會檢討改進,以上,謝謝委員。
  • 邱委員臣遠
    同意。
  • 主席
    好,第124案文字修正後通過。
    第125案。
  • 林處長起文
    遵照辦理。
  • 主席
    好,照案通過。
    第126案。
  • 林處長起文
    修正文字已經送到江委員辦公室。
  • 主席
    江委員。
  • 江委員啟臣
    好,照修正文字通過。
  • 主席
    好,文字修正後通過。
    第127案。
  • 連司長玉蘋
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第128案。
  • 洪處長振榮
    第128案已經修正文字,遵照辦理。
  • 主席
    好,文字修正後通過。
  • 江委員啟臣
    好,照修正文字。
  • 主席
    謝謝江委員。
    第129案。
  • 鄭司長力城
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第130案。
  • 李處長佩華
    遵照辦理。
  • 主席
    好,第131案照案通過。
    第131案。
  • 薛秘書長美瑜
    遵照辦理。
  • 主席
    好,第131案照案通過。
    第132案。
  • 姚司長金祥
    我們的修正文字已經送到蔡委員辦公室。
  • 主席
    好,文字修正後通過。
    第133案。
  • 連司長玉蘋
    已經把修正文字送給蔡委員辦公室。
  • 主席
    好,文字修正後通過。
    第134案。
  • 范秘書長振國
    第134案已經將修正文字送到馬委員辦公室。
  • 主席
    好,文字修正後通過。
    第135案。
  • 廖副執行長達琪
    第135案的修正文字已送陳委員辦公室。
  • 主席
    好,文字修正後通過。
  • 陳委員以信
    抱歉,我講個話。
  • 主席
    好,陳委員在。
  • 陳委員以信
    第一個,我當然先同意這一個文字的修正,但是我必須要提出來我的意見。因為在捐助章程第六條只是同意它的業務範圍是支援各政黨從事國會外交及國際民主交流活動,但後來在第十八條的部分,它是後來經過二度修正,第十八條的體例其實是要處理有一些業務的細則,而不是原則性的規範,而處理細則的時候,在這個地方把「政黨申請民主人權相關活動之用」加進去,所以它才變成好像本來政黨補助款只是用來做國會外交跟國際民主交流活動,但是卻在第十八條第二款使用細則的部分變成擴大成為民主人權相關活動,這個東西其實在捐助章程當中歷經二次修正,所以我希望你們在報告當中把這個修正歷程說出來,我當然日後還要再來檢討,你用後面的這種細則來擴大前面原則性的業務範圍是不是得當?我們日後再續行檢討。
  • 廖副執行長達琪
    先簡單回復一下委員,施行細則其實在2013年一成立基金會就有了,後來的修正大概是條文上的條次調整,是原始就存在的,先補充說明,但是我們一定會提報告再送委員辦公室,謝謝。
  • 主席
    好,謝謝。第135案,我們就是文字修正後通過。
    現在有增加主決議第135-1案至第135-17案,有17個案子,請議事人員宣讀,並把17個案子發給委員。
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  • 主席
    現在我們處理增加的主決議。
    第135-1案。沒有問題?
  • 吳部長釗燮
    同意。
  • 主席
    好,照案通過。
    第135-2案。你們沒有意見要喊一下,遵照辦理喔,那我們照案通過。
    第135-3案。
  • 李處長佩華
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第135-4案。
  • 李處長佩華
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第135-5案。
  • 李處長佩華
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第135-6案。
  • 李處長佩華
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第135-7案。
  • 李處長佩華
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第135-8案。
  • 李處長佩華
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第135-9案。
  • 李處長佩華
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第135-10案。
  • 李處長佩華
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第135-11案。
  • 李處長佩華
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第135-12案。
  • 李處長佩華
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第135-13案。
  • 李處長佩華
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第135-14案。
  • 李處長佩華
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第135-15案。
  • 李處長佩華
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第135-16案。
  • 李處長佩華
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第135-17案。
  • 李處長佩華
    遵照辦理。
  • 主席
    我們照案通過。
  • 林委員靜儀
    主席,抱歉,第135-9案原來主提案應該是我哦!那時候勾是勾在我,剛剛在讀的時候是讀成劉世芳委員,雖然是我們幫忙提啦!
  • 主席
    好。
  • 林委員靜儀
    這是第一個;再來是第135-8案,文字的部分請外交部你們……因為剛剛是我手寫的,所以剛剛世芳委員說他看不太懂後面那邊補的你們的順序,因為沒有把它打字出來,對不起,我的字不好看,所以這個麻煩等一下外交部把文字順完之後再讓我們確認一下,謝謝。
  • 主席
    增加那一部分用……
  • 林委員靜儀
    對,增加那一部分是「計畫時,」,然後是我剛剛增加的那些文字,最後是「參採」,然後逗點,謝謝。
  • 主席
    沒有問題。第135-9案提案人是林靜儀委員跟劉世芳委員。
  • 林委員靜儀
    對。
  • 主席
    好,我們主決議都處理完了,接下來要處理領事事務局部分,我們休息5分鐘,謝謝。
    休息(11時33分)
    繼續開會(11時38分)
  • 主席
    我們繼續開會。
    領事事務局,第136案。
  • 何局長震寰
    謝謝主席。有關第136案是劉委員他關心疫情之後,不管是我們國人到海外或者是外國旅客進到我們臺灣來的數量都有增加,所以劉委員提說我們預算上面增列100萬,我想我們領務局遵照辦理。
  • 劉委員世芳
    好,這是一種鼓勵吧!歲入可以增加100萬,同意。
  • 主席
    第136案,增列100萬元。
    第137案。
  • 何局長震寰
    第137案是林委員所提,他指教目前換發護照的日期是10個工作天的時間,相對來說比較長,我們已經跟林委員辦公室做了說明,我們建議能夠改主決議。
  • 主席
    你們主決議的內容是什麼?
  • 劉委員世芳
    他同意嗎?
  • 主席
    對啊!
  • 劉委員世芳
    林委員同意就對了?
  • 主席
    現在是兩個禮拜還是10天?
  • 何局長震寰
    現在是10個工作天。
  • 主席
    能縮嗎?
  • 何局長震寰
    我簡單……
  • 主席
    很多人要出國,要等蠻久的。
  • 何局長震寰
    我跟主席報告,工作天跟數量是有關的,到目前為止的數量……
  • 劉委員世芳
    你們預估在明年度的時候有沒有可能恢復正常?
  • 何局長震寰
    我認為應該是在明年年中以後……
  • 劉委員世芳
    對嘛,所以改主決議比較重要,你應該講:明年恢復正常,所以不要凍結,改主決議,我們儘量加快辦理就對了!好不好?
  • 何局長震寰
    是,瞭解。
  • 主席
    明年就可以恢復正常?
  • 何局長震寰
    明年的下半年。
  • 主席
    下半年?
  • 何局長震寰
    暑假之後。
  • 主席
    明年是幾月份開始?正常是幾天?
  • 劉委員世芳
    暑假之後還是之前?
  • 何局長震寰
    之後。
  • 主席
    幾月?
  • 劉委員世芳
    暑假之前會是大宗。
  • 主席
    7月、8月?
  • 何局長震寰
    對,一般來說,申請案都是上半年會比較多,現在大概還有280萬人還沒有來換,所以我們……
  • 主席
    那縮短是縮短幾天?
  • 何局長震寰
    這個要看到時候實際上發生的情況,能夠……
  • 主席
    所以10個工作天能縮到幾天,不知道?
  • 何局長震寰
    8天、6天,就是看到時候的量,目前還是以前兩倍的量。
  • 劉委員世芳
    我先請教一下好嗎?現在根據明年要回來臺灣投票的人,他們在護照的發放時間上是不是可以稍微正常一點,讓他們可以進出,也就是針對符合我們國家投票資格的人,我知道有些是要換發簽證的,注意一下好不好?
  • 何局長震寰
    好,瞭解。
  • 劉委員世芳
    這只是通案而已,我沒有特別個案。
  • 何局長震寰
    是。
  • 主席
    改主決議。
    第138案。
  • 何局長震寰
    第138案是林靜儀委員關切我們的急難救助app的案子,很多委員都關切這個案子,我們有跟委員辦公室做了說明,我們也是建議改主決議。
  • 羅委員致政
    來,現在到第幾案?
  • 何局長震寰
    第138案。
  • 主席
    第138案,這個案子跟……
  • 羅委員致政
    因為我的第144案也是跟這個……
  • 主席
    第140案開始,第143案也是耶!
  • 何局長震寰
    對、對、對,很多、很多,等一下有好幾個案子都是。
  • 主席
    那我們要不要併案?還是……
  • 羅委員致政
    都是跟app有關,是不是?
  • 何局長震寰
    對,我現在收到的資料從第140案到第143案都是,它們是併案的。
  • 羅委員致政
    好,那我的第144案併進來討論,好不好?
  • 何局長震寰
    是。
  • 羅委員致政
    我要表示一下看法。
  • 主席
    好,羅委員請。
  • 羅委員致政
    這個app其實已經有相當長一段時間,但我真的覺得領務局可以再更用心一點點,因為我覺得它的使用率或是滿意度並不是很高。我舉個例子,你知道美國的app叫什麼名字嗎?美國State Department的app叫做Smart Traveler;日本的app叫什麼?叫做海外安全app;你們的app叫做救助指南。坦白講,哪一個出國的人第一個會先想到出國會出問題,要擺一個這麼觸霉頭的事情?它裡面的東西好不好用涉及到你們要提供什麼東西,你們現在先假定這些人出國會出狀況,所以政府要提供這個,我覺得沒問題,可是出國的人不是只想到這一塊啊!他可能有很多需要政府友善協助的東西,你去看美國的、看日本的,其實他們有很多user friendly的東西,不是只有急難救助,光取這個名字,我都覺得我都不想要去下載,所以我建議你們可以再好好思考一下,我們旅外國人可能碰到的問題不是只需要急難救助,很多資訊對他也很重要,匯率也好,你們匯率的換算就不是很好,還有一些基本用語,你們都只有什麼用語?只有急難救助的用語,現在大家都有Google可以翻譯了,所以我現在沒有一定要凍結你們預算,我只是提醒領務局可以再提供國人更友善的app,這些app的內容不是只有在急難救助需要,還有很多東西,這一塊至少可以讓使用率提高,不然就不要這個app,只要給他一張卡片讓他帶出國就好了,對不對?如果真的要做就把它做好一點,否則我覺得是比較可惜啦!名字改一下啦!海外救助指南!誰會出國前先下載一個好像自己已經要出問題的,當然買保險還是要啦!你看美國取得多好─Smart Traveler,日本就是海外安全app,至少聽起來不要那麼負面,好不好?
  • 何局長震寰
    好,謝謝委員。
  • 主席
    好,林委員。
  • 林委員靜儀
    我這邊是第138案,我承認我從來沒有下載過這個,我從2007年、2008年開始每年跑國外,我從來沒有下載過,我甚至自己獨立出國都沒有下載過這個東西。
  • 劉委員世芳
    因為你沒有安全……
  • 林委員靜儀
    你覺得我很安全?但我也很認同,因為上面寫的是急難救助,我知道這件事情、這個服務也造成了很多外館同仁非常大的壓力,很多外館同仁跟我說:洗澡都不敢不把手機帶進去;他們跟我當產科醫師時一樣。我認同也支持羅致政委員的說法,你要讓它成為一個臺灣國人出去時都會下載的一個app,有點像疫情期間的「疾管家」一樣,它有很多資訊在上面。因為現在是一個數位的年代,尤其年輕人最多,如果是比較年長者可能是透過帶團,帶團根本也不用找你們急難救助,他們自己會處理。
    你們會遇到自助,可是自助又遇到問題的,所以app下載之後,沒事的時候,它上面有很多應該有的資訊,他們本來就清楚了,可以這樣、可以那樣,看完之後發現不用另外找你們,直接看上面資訊就可以了。像現在中華電信等等,很多app是可以直接把問題key上去,它馬上就會有一些可以對應的條目直接對應回來,用AI的方式,問題問出去也不用有人在現場打字了,它就直接回應問題的答案在這裡,這個東西可以這樣處理,你們根本連人工的部分都可以變得很少。所以關於這個app,我非常認同剛剛羅致政委員的建議,讓它成為一個臺灣人出國時習慣下載的一個app,這個app裡面會把你們想要告訴民眾的相關資訊都做處理,民眾會需要直接用這個app找你們,或者是打急難救助電話的,我相信不到5%。
    每一次我們出訪時,外交部就跟我們叮嚀,你在國外,包包不要掛椅子上,在臺灣這樣沒事,在國外會被偷啊!這個資訊你們就不用靠自己講了,直接放在app上面,每一個要出國的人只要下載都可以抓到。
    我再建議,像中華電信的資訊很清楚,你今天到哪一個國家,只要手機是打得開的,它就會說你已經到哪個國家了,你現在要小心不要下載什麼東西,直接就自然拉上去,我建議這個東西你們可以跟中華電信合作,到某些比較高風險的國家時,中華電信提醒這個、某些電信公司提醒你這個,外交部也提醒你,到這個國家,某些東西在安全上有疑慮,請特別小心,這樣你們會方便非常多,我們的外館同仁也會輕鬆很多,謝謝。
  • 主席
    好,邱臣遠委員。
  • 邱委員臣遠
    謝謝主席。本席是第143案,但跟這個有一點相關,我很同意前面兩位委員講的,其實app主要的是它的下載跟實用性,對於急難救助,在海外包含外館也連結很多我們的臺商團體幫大家做一些地方的資訊,但如果要增加它下載率的話,你們可以跟交通部觀光局、電信公司合作,有一些旅外國人本身會用到的資訊,譬如說旅遊警戒或是當地旅遊的指南,甚至是基本的匯率,有一些這種相關的資訊,等於就是國人出國可能會使用到的一些基本資訊,用這樣子的方式去做外部的連結跟強化。
    譬如說,可以叫旅外守護小天使還是什麼,就是用比較輕鬆的名稱,或是比較符合民意的名稱,不然確實這個急難救助好像是出了事才會用。
    還有一個我要提醒的,因為我之前也開過幾次公聽會,因為旅外國人現在沒有強制保險,例如旅平險,所以他們只要在海外,雖然比率不是很高,但只要有一些急難的意外,其實會增加當地很多僑界、臺商在當地協助的一些困難或是協助的成本,因為不是每個國家都有我們的外館,譬如說他可能在Cambodia這種地方出了車禍,可能要住院、要協助辦護照等,很多臺商會先代墊,其實我認為這要做源頭管理,如果在國內可以先宣導,他們出國前先做旅平險的投保,這其實很重要,可以減少很多在國外衍生的費用。我們當時有建議航空公司,在用app訂票時,他們可以用那種一頁式的彈跳網頁提醒,因為現在很多背包客,年輕人出去可能不是像以前透過跟團的方式,旅行團會幫他們統一保,雖然機場都有,但是我覺得還是需要這個提醒的功能,譬如說應該跟一些訂機票、訂飯店的網站溝通,是不是可以做彈跳式的強制提醒?因為如果要變成強制保險的話,還有涉及修法的問題,但是至少在源頭上的宣導跟管理我覺得有必要,所以我認為這個app應該也要納入這個功能,這樣會更符合海外國人守護小天使的這種概念,以上是我的建議,謝謝。
  • 主席
    謝謝。請劉世芳委員。
  • 劉委員世芳
    我的提案是第142案,我很認同剛剛幾位委員的comment,但是我的想法是這樣,坦白講,我們的委員大概都出國過,各位外交部的同仁在出國的時候因為有外交部同仁的身分,所以你們出國旅行時都相對安全,跟剛剛所說的背包客或者是自助旅行者差很多。坦白講,我們每次出國的時候到機場,外交部的同仁跟我講,你不用做這個,我直接把電話給你,你打給我比較快。那就表示什麼?表示他們自己也不認同這個app,因為效率太低,然後找不到人,而且那個同仁說,我24小時開機,你放心,你打電話給我就好了。所以可以坦白跟各位講,如果是一般人,除了對app的使用率太低以外,大概不夠user friendly,這也很重要,剛剛林靜儀委員有提到說我們要不要跟中華電信一起來合作開發新的東西,甚至就好像國內警政署的反詐騙專線,直接打就可以了,因為我知道我們外館或是外交部的同仁有24小時在值班的,就是所謂緊急協助的部分,能夠把它連結起來。我同時也會建議,有沒有可能跟僑委會合作,因為有些人也會找僑委會,變成一個統一的專線,因為他要求助,他認為只要是官方的,他才不管你是外交部的領事事務局,還是僑委會在亞洲的什麼臺商組織,他都不管,他已經到了很緊急的狀況之下,怎麼樣在最短的時間內提供給他應該有的服務項目。
    我想我們改成主決議都不是困難,我們也是很肯定,但是那個app已經過時,然後沒有user friendly,所以我會建議直接跟中華電信,還有跨部會做出一個更friendly、更符合大家覺得應該可以用的系統。甚至大家都知道,我們到國外去的時候只要有買中華電信的漫遊,當要下飛機機艙門還沒打開時,它已經告訴你你可以用多久了。所以事實上這個部分的訊息提供相當的重要,我也會建議可不可以多跟臺灣outbound旅遊團的導遊宣導一下,讓他們在使用的時候會更friendly,好嗎?謝謝。
  • 主席
    何召委。
  • 何委員志偉
    我們覺得我們的國人,特別是旅外的、要出國的看到我們委員這樣在討論一定會非常的感動,因為我覺得的確有這個需要,但是問題來了,你要開發一個app、開發一個程式,等於它有一些服務的增加或服務的減少,我覺得也要跟同仁溝通一件事情,就是我們可以重新思考一下,因為很多的公務機關不斷地在增加、增加,增加作業、增加程序、增加很多不同的東西,layer by layer一直疊上去。如果要重新思考怎麼開發這個app,其實也可以由下而上,我們可以集結,讓民眾的意見進來,慢慢的彙整,刪減掉一些過去可能已經redundant,或是已經重複的工作事項可以把它刪掉。的確,我們如果單單只有急難救助這個東西就是一個app的話,它是不對的,而是比較comprehensive、比較完整性的一個服務,包含像是他可能到領事局排隊等等,其實現在很多不同的系統開發商都很清楚怎麼幫大家減少時間,以及像剛剛靜儀在講的,我們可以把官方的文字再修整一下,把它化為更簡單、民眾可以直接理解的文字。但是我覺得這個部分可能要重新思考的事情是這個app要有什麼功能、不要有什麼功能等等的,以及如何做一些選項,其實可以跟民間討論,像現在很多旅行社他們做出來的東西都很棒,所以也許可以跟國外的或是國內的再重新討論一下怎麼開發。
    另外一件事情,我要幫東南亞一些不同國家,像泰國來講,的確過去有一些事件發生讓國人有點心生畏懼,但是它是極端案例中的個案才會發生,像是可能被載到哪裡去,或是器官怎麼樣之類的,所以他們也很期待看有沒有機會跟臺灣合作,讓國人出去旅遊的時候可以更安心。我想這個功能還有緊急求救,或者如果有些國人願意放棄掉一些所謂的個資等等,讓不同的單位可以隨時知道他在哪裡,才不會出去玩一玩,然後突然不見了,他可以隨時被track,甚至也可以思考這個邏輯,以上建議,謝謝。
  • 主席
    第138案到第144案我看好幾個委員都是提改主決議,可是主決議內容一不一樣?我是覺得會亂,所以我建議……
  • 羅委員致政
    我建議請領務局提一個檢討精進的方案,這樣就可以了。
  • 主席
    這樣會比較好,因為主決議落落長,我也懶得看,但是我覺得剛剛幾位委員提的意見都非常好。全球這麼多國家,你可以分歐洲、美洲、拉丁美洲、澳洲,或者是用板塊來做一個app的連結,而剛剛提的資訊很好,基本名稱要先改,名稱改比較溫暖一點,讓大家比較願意下載的,不然下載率實在太低了。包括連結不管是旅平險也好,或者是匯率也好,我覺得這些提供的資訊也會讓人家覺得外交部做得很好,或是領務局做得很好,這種感覺會出來。我舉個例子,我之前有一個朋友,他也是參加了旅平險,然後發生了意外,回來的時候就是SOS的專機直接送回來,就不用去煩惱那個150萬怎麼辦。我是覺得有時候小的叮嚀讓國人比較知道的話,也可以減少我們那些急難救助或是僑界在協助的一些困擾,也減輕了外交部所有工作人員相關的一些工作。我是覺得把它做一個整體的規劃方向出來,不然每一個都改主決議,改到最後誰的主決議才是最好的或者怎麼樣,3個主決議的內容一不一樣,我都覺得很懷疑。剛剛羅委員有提了一個規劃,你們重新寫一下。請邱委員。
  • 邱委員臣遠
    不好意思,我補充一下,我想今天有那麼多意見,我認為就是要做整個app的活化,並串聯外部資源,然後要分級分流,其實大部分旅外國人的問題大同小異,這種基礎型的能夠用大數據或者是用常態性的方式回應;至於緊急的,譬如說真的到了急難救助,這種專線可能就是要把它分級分流,因為這種狀況並不是很常有,但是這個一定要24小時有人接,而且是專業的人,不然有時候轉僑委會、又轉臺商會、又轉外交部,會很亂,所以應該是分級分流。如果這個 app的下載率夠高的話,未來後臺就可以去做大數據的分析,哪一些案例的比例是比較密集的,你們可以做一般常態性的處理,哪一些緊急的,你可以去做處理。但是我還是要強調,我希望在你們規劃的主決議裡面一定要把旅平險的宣導放進去,這個是我堅持的。
  • 主席
    羅委員。
  • 羅委員致政
    對不起,我再補充一下下,我們假定會使用這個app的人基本上應該都是散客,旅行團帶的基本上大概就沒有問題,但是我建議預防重於治療,等它發生再來處理,那個絕對是不願意看到,所以在事前要注意什麼樣的安全這塊可以多一點著墨。我舉個例子,剛才邱委員提到,在很多左駕的國家,最大的問題就是我們的行人過馬路的時候,習慣就是看在臺灣那一套,所以如何提醒他們在這個國家一定要兩邊都看完之後才過馬路,這是基本的嘛!然後有些國家的tab water是不能喝的,這一塊不是全世界都一樣,像美國就可以喝,有些國家的確連碰都不要碰,這樣的資訊對國人的安全是有加分的,比方說到某些國家照相,千萬不要把照相機交給別人幫你拍,因為那個地方的人就是要偷你的相機、偷你的手機,這些資訊在每個國家的情況都不一樣的時候,我覺得對國人是有幫助的。簡單講,預防他的安全出問題,而不是出了問題,趕快打哪個電話找你們,這一塊的資訊我覺得對國人是有幫助的,尤其是有些年輕人背pack就出去了,他可能也覺得不需要你,可是當他真的需要的時候,那怎麼辦?所以這一塊的資訊可以儘量多提供一點,旅行社都有啦!剛才講,跟他們要一些資料放上面就可以了。
  • 主席
    蒐集一下。我想我們這個主決議能不能請外交部領事事務局改一下,一個月內提出來,把整個旅外指南的app以及內容做個修正,你們寫一下。
    很難,沒那麼快?你們要怎麼寫,就寫一個主決議就好了,好不好?
  • 何局長震寰
    好。
  • 主席
    但是時間就要建構,哪個方向,不要押時間?規劃,好。
  • 何局長震寰
    我們寫一個規劃方向。
  • 主席
    規劃出來啦!因為要建立 app,時間要比較長一點,一個月內規劃出來這整個,包括名稱,旅外指南app 的建構規劃,好不好?好,謝謝。
    第145案到第146案,請說明。
  • 何局長震寰
    第145案是王定宇委員提到有關出生地登記的問題,依照最新的護照條例施行細則第十五條有關出生地的部分,已經有明確的記載,它是參考ICAO的規定以及國際慣例來訂定,主要是在國內出生就是按照省、直轄市或特別行政區的第一級行政區作為登載,所以很清楚,像這方面的資料我們都已經有對外公告。
  • 劉委員世芳
    不過英文會不會出現CHINA這幾個字?就是他現在所講的,譬如說福建省金門、馬祖的部分,你懂我的意思嗎?
  • 何局長震寰
    是。
  • 劉委員世芳
    王定宇委員不是全盤否定,而是他覺得有特殊的幾個地方,你懂我的意思嗎?你看他的文件裡面有提到。
  • 何局長震寰
    它是R.O.C。
  • 劉委員世芳
    如果是R.O.C沒問題,他現在講的是只有純粹CHINA的部分,因為現在國際上講CHINA是P.R.C,不是R.O.C。
  • 何局長震寰
    當然。
  • 主席
    第145案、第146案,我的也是改主決議,那就併案改主決議啦!
  • 何局長震寰
    是。
  • 主席
    我再宣告一下,第138案到第144案,因為改主決議的有廖婉汝委員、邱臣遠委員和林靜儀委員,領事事務局就寫一個共同的主決議就好了,好不好?就是規劃的方向就好了,其他原來列的主決議要不要收回?就收回好了,就統整成一個主決議,就是你們未來app的規劃方向就好了,好不好?不然三個主決議內容不一樣,你要弄哪一個主決議,搞不清楚了!
    第147案到149案。
  • 何局長震寰
    第147案也是同樣一個app,我們跟吳斯懷委員報告過,他也是同意改主決議。
  • 主席
    也是都要改主決議,大家憂心你們那個做的……
    這一項同意照列,主決議……
  • 邱委員臣遠
    第149案同意照列。
  • 主席
    好,照案通過。
    第147案到第149案我們照列,好不好?
    主決議第150案,何委員的提案。
  • 何局長震寰
    第150案遵照辦理。
  • 主席
    好,照案通過。
    第151案。
  • 何局長震寰
    第151案我們已把修正文字提供給提案委員江啟臣委員,我們遵照江委員辦公室所提供的……
  • 主席
    有修正文字吧?
  • 何局長震寰
    對,遵照辦理。
  • 主席
    好。
    第152案。
  • 何局長震寰
    第152案我們有提供書面的文字給蔡適應委員,按照修改文字……
  • 主席
    好,文字修正後通過。
    第153案。
  • 丁主任秘書志華
    外交學院報告,主席、各位委員好。第153案是林昶佐委員……
  • 主席
    第153案是外交部外交及國際事務學院。有沒有增加主決議?第138案到第144案趕快寫一個主決議,等一下宣告,好不好?我們先處理一下外交及國際事務學院的部分。
  • 丁主任秘書志華
    主席、各位委員好。外交學院報告,第153案是林昶佐委員針對外交學院的容訓率提出關切,已經照委員辦公室指示提供書面資料,我們是建議改成主決議,謝謝。
  • 主席
    第153案和第154案都一樣。
  • 羅委員致政
    第155案也是一樣。我先問一下,到底是什麼原因造成訓量下降?是因為過去幾年疫情導致同仁回不來,還是什麼原因?先找到原因,我才知道要不要做預算的建議。
  • 丁主任秘書志華
    報告委員,謝謝委員的關切,有關於外交學院的容訓率,事實上前兩年的確是因為疫情關係,所以整個容訓率有下降;從今年開始,我們容訓率的計算有一個新的調整,除了在學院內的容訓率之外,事實上我們在臺灣的各個地方市政府或者是幾個大學都有辦一些全民外交研習營的課程,受訓的對象包括地方市政府的官員或是地方大學的學生,所以我們是建議在考慮容訓率或是在計算容訓率的時候,除了計算在外交學院內部受訓的人員之外,也建請同意能夠納入在外交學院以外的上課人員的受訓。
  • 羅委員致政
    這個說法很奇怪,就是說你達不到你的容訓率,所以改一個計算容訓率的方式,藉此來拉高數字,讓它比較好看,這不是很奇怪!我先不管外面什麼全民外交去各地方政府什麼有的沒的,我只看我們外交部自己該有的訓量,這一部分有沒有達到你們的規劃目標嘛?
  • 丁主任秘書志華
    有。
  • 羅委員致政
    否則這麼多年來都是用同樣的計算方式,因為委員在盯了,所以你們就改一個計算方式,把外面的也算進來,這個不是一個真正面對問題的方式。
  • 丁主任秘書志華
    不過跟委員報告,我們在編列的預算裡面,除了在學院內的課程之外,事實上也包括學院以外的課程費用,譬如說,在我們113年度預算案的外交領事人員訓練費裡面,其中642萬是在我們學院內受訓的部分,除此之外,像全民外交155萬是在學院以外受訓的部分,除了這兩塊之外,事實上外交學院工作除了訓練外,還有包括國際交流跟政策研究,這些錢都是在我們整個業務經費裡面,總共是一千五百多萬。
  • 羅委員致政
    主席,我本來是提案減列,我就不減列了,但是因為主席也有案子,你要用凍結或是什麼樣的方式我都配合。
  • 丁主任秘書志華
    是,謝謝委員。
  • 主席
    好,看起來都是容訓率的問題,但我的是在業務費這一塊,我同意改主決議,因為實際上問題都一樣,包括你那個計算方式,當然現在很多受訓不是只看容訓率的多寡而已,很多是在外的訓練、參訪等等,不是在館內,但是這麼多委員都有提出來,劉委員呢?其他委員不在,邱委員有沒有意見?劉委員有提案第158案。
  • 邱委員臣遠
    第159案同意改主決議。
  • 主席
    改主決議。第158案呢?這一塊就是我的改主決議,邱委員的也改主決議,您這邊呢?照列?好,一樣,劉委員的也改主決議,羅委員的改主決議。你們不要四個主決議理由都不一樣,這樣怪怪的,併在一起一個主決議就好了吧,好不好?
  • 劉委員世芳
    好。
  • 丁主任秘書志華
    是。
  • 主席
    如果有不一樣的問題,就把問題全部都彙整,不然那麼多主決議,實在是有點麻煩。所以第153案到第159案就提一個主決議,好不好?
  • 丁主任秘書志華
    是,我們遵照辦理。
  • 主席
    就是整個容訓率的問題,整體提一個主決議。
    有新增的主決議,我們把它唸一下好不好?稍微讓議事人員整理一下。第153案到第159案的主決議你們寫一下。
    剛剛那個旅外指南app的主決議寫了嗎?寫了大家就來簽,寫了吧?我還沒簽!這用我的嗎?
    好,我們現在增加主決議,第151-1案到第151-3案,還有第160案,共4案。請議事人員宣讀。
  • 主席
    再提一下,剛剛的案是第152-1案、第152-2案、第152-3案、第160案。剛剛說第151-1案是錯誤的,應該從第152-1案開始,接下來是第152-2案。
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  • 主席
    請邱委員。
  • 邱委員臣遠
    謝謝。我們看到第152-1案的旅外app,因為剛剛我有提到,要提醒國人投保旅平險的部分並沒有加進去,所以我們具體建議在最後一句的前面加上「以提供民眾便捷之行動服務,並提醒旅外國人投保旅遊平安險」,好不好?
  • 劉委員世芳
    邱委員,它有研提精進方案跟報告,因為你剛提到的旅平險,它是一個民間的保險,它不是公辦的,你把它寫到裡面去,叫外交部去處理這個部分,可能會……
  • 邱委員臣遠
    就是「提醒」啊!「提醒」啊!
  • 劉委員世芳
    沒有!沒有!
  • 主席
    一個月內的規劃一定要納入……
  • 劉委員世芳
    我不一定完全同意你的說法,因為旅平險可買、可不買,所以把它放進去裡面規劃,好不好?
  • 邱委員臣遠
    好,那我同意。
  • 劉委員世芳
    OK,謝謝。
  • 主席
    好,現在我們處理第152-1案,就照案通過。
    第152-2案,照案通過。
    第152-3案,照案通過。
    第160案,照案通過。
    沒有問題了,那我們宣告一下,113年度中央政府總預算關於外交部主管收支公開及機密部分已處理完畢,送請財政委員會彙整後提報院會。
    請問院會審議前,是否交由黨團協商?不用啦!院會審查時,要推派一位委員做補充說明,請推派。好,謝謝,由召委來補充說明。
    本次預算審查,如有預算科目誤植或金額調整,授權議事人員處理。
    好,本會會議到此結束。宣布一下,因為我們這個禮拜是一、三、四,三天一次會,所以禮拜三、11月15號上午9點繼續開會。現在休息。
    休息(12時6分)
User Info
廖婉汝
性別
黨籍
中國國民黨
選區
全國不分區及僑居國外國民