立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第19次全體委員會議紀錄
中華民國112年11月20日（星期一）9時至9時42分 @ 本院紅樓302會議室 (主席：林委員思銘)
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  • 立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第19次全體委員會議紀錄
    時　　間　中華民國112年11月20日（星期一）9時至9時42分
    地　　點　本院紅樓302會議室
    主　　席　林委員思銘
    本日議程　報告事項
    一、宣讀上次會議議事錄。
    二、銓敘部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送公務人員退休撫卹基金決議第1項「管理費用」之「自行運用」預算凍結書面報告，請查照案。
    討論事項
    一、繼續審查113年度中央政府總預算案關於考試院及所屬主管收支部分。
    二、繼續審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院考選部主管「考選業務基金」收支部分。
    三、繼續審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院銓敘部主管「公務人員退休撫卹基金」及「公教人員個人專戶制退撫儲金基金」收支部分。
  • 張主任秘書智為
    報告委員會，出席委員7人，已足法定人數，請主席宣布開會。
  • 主席
    現在開會，進行報告事項。宣讀上次會議議事錄。
  • 議事錄：立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第18次全體委員會議議事錄
    立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第18次全體委員會議議事錄
    時 間：中華民國112年11月15日（星期三）上午9時至12時8分
    地 點：本院紅樓302會議室
    出席委員：曾銘宗 鄭運鵬 林思銘 王鴻薇 賴香伶 江永昌 謝衣鳯 湯蕙禎 吳怡玎 林淑芬 吳琪銘 劉建國 柯建銘
    委員出席13人
    列席委員：游毓蘭 陳椒華 江啟臣 劉世芳 李貴敏 李德維 楊瓊瓔 張其祿 廖婉汝 邱臣遠 洪申翰
    委員列席11人
    列席官員：法務部部長 蔡清祥（上午9時至11時55分）
    政務次長 陳明堂（上午11時55分以後）
    司法院刑事廳法官 朱嘉川
    教育部政風處處長 陳培志
    國家發展委員會檔案管理局檔案徵集組組長 陳淑美
    大陸委員會法政處組長 李佩儒
    行政院人事行政總處組編人力處專門委員 蔡獻緯
    國家安全局秘書室專門委員 李專門委員
    內政部移民署入出國事務組專門委員 簡聰洲
    主 席：湯召集委員蕙禎
    專門委員：梁雯璍
    主任秘書：張智為
    紀 錄：簡任秘書 陳杏枝
    簡任編審 薛復寧
    科 長 鮑夏明
    專 員 林宗賢
    報 告 事 項
    宣讀上次會議議事錄。
    決定：確定。
    討 論 事 項
    併案審查
    (一)行政院函請審議「國家機密保護法部分條文修正草案」案。
    (二)委員江啟臣等19人擬具「國家機密保護法第十一條條文修正草案」案。
    (三)委員湯蕙禎等18人擬具「國家機密保護法部分條文修正草案」案。
    (四)委員賴瑞隆等18人擬具「國家機密保護法部分條文修正草案」案。
    (五)委員范雲等19人擬具「國家機密保護法第十二條及第三十九條之一條文修正草案」案。
    （本次會議有委員曾銘宗、林思銘、賴香伶、王鴻薇、江啟臣、湯蕙禎、劉世芳、江永昌、張其祿、劉建國、林淑芬提出質詢；委員鄭運鵬、謝衣鳯、吳琪銘、吳怡玎提出書面質詢。）
    決議：
    一、報告及詢答完畢，逕行逐條審查。
    二、第三條、第七條、第十一條及第四十一條，均照行政院提案通過。
    三、第十二條、第二十五條、第二十六條、第三十六條及增訂第三十九條之一，均保留，送院會處理。
    四、第三十三條及第三十四條，均不予修正，維持現行條文。
    五、通過附帶決議1項：
    社會各界普遍認為，國家機密原核定機關對於機密檔案解降密的態度過於保守，未有相關檢討與審議機制。
    本次修法後，原核定機關及其上級機關，應於國家機密保護法所定期限內重新核定保密期限。爰此，請法務部會商相關機關，於修法通過後3個月內提出時程與規劃，並於6個月內訂定重新核定暨檢討解降密之相關作業要點，俾利各機關核實檢討解降密。
    提案人：湯蕙禎 江永昌 劉建國 洪申翰
    六、本案審查完竣，擬具審查報告，提請院會公決；須交由黨團協商；院會討論時，由湯召集委員蕙禎出席說明。
    七、條次、引述條文部分文字及法制用字用語，授權主席及議事人員整理。
    八、委員質詢時，要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會。
    散會
  • 主席
    請問各位委員，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏？（無）沒有的話，我們議事錄確定。
    我們接著介紹到場的委員及應邀列席官員，我們首先介紹湯蕙禎召委、鄭運鵬委員。接著介紹我們今天列席的官員，我們在第一次的審查會議所有的官員就已經介紹過，所以我們現在只介紹考試院秘書長劉建忻劉秘書長、考選部許舒翔許部長、銓敘部周志宏周部長、文官學院院長郝培芝郝院長，其他的列席人員名單請參閱，並列入公報紀錄。
  • 主席
    本次議程報告事項第二案，112年度銓敘部之預算解凍書面報告案；討論事項第一至三案，分別為繼續審查113年度中央政府總預算案關於考試院及所屬主管收支部分、考選部主管「考選業務基金」收支部分、銓敘部主管「公務人員退休撫卹基金」及「公教人員個人專戶制退撫儲金基金」收支部分。
    現在處理議程所列事項，處理前請議事人員一併宣讀報告事項所列112年度預算解凍書面報告案及討論事項所列113年度預算案之全部預算數及所有委員提案，宣讀時間約7分鐘，請宣讀。

  • 報告事項

  • 項目
    二、銓敘部函，為112年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送公務人員退休撫卹基金決議第1項「管理費用」之「自行運用」預算凍結書面報告，請查照案。
    討論事項
    一、繼續審查113年度中央政府總預算案關於考試院及所屬主管收支部分。
    二、繼續審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院考選部主管「考選業務基金」收支部分。
  • 項目
    三、繼續審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院銓敘部主管「公務人員退休撫卹基金」及「公教人員個人專戶制退撫儲金基金」收支部分。
    一、預算數：
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    考試院考選部主管113年度考選業務基金附屬單位預算案
    一、業務計畫：請參閱預算書。（詳見附屬單位預算書第5至7頁）
    二、業務收支：（詳見附屬單位預算書第15頁）
    (一)業務總收入：6億2,799萬3千元。
    (二)業務總支出：5億8,426萬5千元。
    (三)本期賸餘：4,372萬8千元。
    三、解繳公庫淨額：無列數。
  • 項目
    四、轉投資計畫：無列數。
  • 項目
    五、固定資產建設改良擴充：4,941萬6千元。（詳見附屬單位預算書第28頁）
  • 項目
    六、國庫增撥基金額：無列數。
  • 項目
    七、補辦預算：無列數。
    銓敘部主管113年度公務人員退休撫卹基金預算案
    一、基金運用計畫：請參閱預算書。（詳見基金預算案第6至9頁）
    二、總收入：314億2,242萬2千元。（詳見基金預算案第13頁）
    三、總支出：19億1,931萬5千元。（詳見基金預算案第13頁）
    四、本期賸餘：295億0,310萬7千元。（詳見基金預算案第13頁）
    銓敘部主管113年度公教人員個人專戶制退撫儲金基金預算案
    一、基金運用計畫：請參閱預算書。（詳見基金預算案第2至4頁）
    二、總收入：3,059萬4千元。（詳見基金預算案第5頁）
    三、總支出：421萬2千元。（詳見基金預算案第5頁）
    四、本期賸餘：2,638萬2千元。（詳見基金預算案第5頁）
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  • 主席
    我們現在處理報告事項所列預算解凍書面報告案，報告事項第二案前於本會第15次全體委員會議決定另定期繼續處理，爰於今日繼續處理。現在進行處理報告事項第二案，銓敘部112年度預算解凍書面報告案，已提出書面報告，請問各位委員有沒有意見？（無）沒有意見，我們做如下決定：准予備查，提報院會。
    現在進行討論事項，本次會議討論事項所列預算案，前於本會第15次全體委員會議報告及詢答完畢，並決議均另定期繼續審查，爰於今日進行審查。進行討論前先說明預算案的處理方式，依照委員會處理預算提案的慣例，歲入部分依來源別以項為單位，歲出部分依機關別以目為單位，分別依序進行審查，各單位預算中於處理委員所提之增刪提案後，其餘未涉及之預算部分均予照列。有關政事別歲出預算隨同機關別審查結果調整。預算提案經由委員會幕僚的整理，已將所收的委員提案彙整成預算提案本，並且按照預算科目製作彙整表，方便各位委員審查時參考，請大家分別參閱提案本及彙整表進行討論。另外，特別提醒機關，稍後經討論決議修正之預算提案，請機關將修正內容經提案委員簽名同意後送交主席台，並均列入公報紀錄。審查預算過程中，列席幕僚於首次答復委員問題發言時，請先自行介紹職稱、姓名，俾利公報人員記錄。
    現在進行討論事項第一案，繼續審查113年度中央政府總預算案關於考試院及所屬主管收支部分。先處理歲入部分，歲入部分第1案已經撤案，我們就不討論了，歲入預算我們均照例，就不處理了。
    繼續處理歲出提案，處理前先做說明。依照委員會處理預算提案之慣例，會讓所有委員先說明自己的提案並表達意見，在與機關經過充分討論之後，整目一起處理做成決議。
    接下來歲出部分第5款第1項考試院，我們先處理一般行政的部分，第2案國外旅費的部分，林淑芬委員的提案，凍結179萬。這部分有沒有跟林委員已經做好協商？
  • 劉秘書長建忻
    我們早上有跟委員做溝通，現在辦公室還在作業當中，所以這一案是不是可以先跳過？
  • 主席
    我們先跳過，儘快協商啦！我們待會再處理。
    第3案改主決議。
    第4案撤案。
    第5案改主決議。
    第6案改主決議。
    第7案也是林淑芬委員的凍結案，凍結資訊軟體設備費100萬元。有沒有協商好？
  • 劉秘書長建忻
    這個部分也在處理當中
  • 主席
    第7案我們先跳過，等待待會協商的結果，再來做決議。
    第8案改主決議。
    第9案，第9案是謝衣鳯委員的提案，謝衣鳯委員請做提案說明。
  • 謝委員衣鳯
    對，這個可以給我……
  • 主席
    施政業務及督導費的第9案，你有提案凍結20萬，這部分你是有改併凍嗎？衣鳯委員，這一案改併凍是不是？
  • 劉秘書長建忻
    是，委員有同意我們……
  • 主席
    就是到時候整目一起凍。
  • 劉秘書長建忻
    併凍10萬元。
  • 主席
    好不好？考試院也同意嘛？
  • 劉秘書長建忻
    是，謝謝委員。
  • 主席
    第9案跟第10案，第10案是我的提案，我也同意就是到時候整目一起凍。
    好，我就宣告了，第5款第1項第4目施政業務及督導提案案號第9案、第10案本目合併凍結10萬元，並針對各凍結提案之要求，依審查會決議，提出書面報告後，始得動支。
    現在處理第11案，第5目第一預備金的部分，第一預備金是劉建國委員提案要凍結50萬。這個有沒有協商好？
  • 劉秘書長建忻
    我們有跟委員辦公室溝通過，不過現在還沒有得到委員這邊簽字的修改，所以我們是不是可以先跳過，我們在會議結束之前來努力一下？
  • 主席
    好。我們第11案先跳過。
  • 劉秘書長建忻
    謝謝委員、謝謝主席。
  • 主席
    第12案是主決議。
    第13案也是主決議。
    第14案改主決議。
    第15案也是主決議。
    第12案到第18案都是主決議，這部分我們都沒有意見，我們就照案通過，文字修正的部分也已經都討論好了，所以這一部分第12案到第18案的主決議，照案通過。
    現在進行考選部的部分。
    第19案撤案。
    第20案，林淑芬委員所提，也是凍結500萬。這部分考選部有沒有跟他協商？
  • 許部長舒翔
    我們也正在協商當中，是不是先跳過？
  • 主席
    好，第20案我們先跳過。
    第21案改主決議。
    第22案改主決議。
    第23案，吳怡玎委員的提案，吳怡玎委員沒來，但是他的部分，有沒有跟他協調好？
  • 許部長舒翔
    這部分吳委員好像可以……如果其他案有凍結，併凍。
  • 主席
    併凍嘛？
  • 許部長舒翔
    是。
  • 主席
    第23案，我們就待會再來做一併的處理，看整目凍結多少錢，已經就這樣子了。
    第20案到第23案有關考選部考試業務的部分，林淑芬委員的提案又還沒有講好，等於跳過好了。第23案也跳過，待會跟林淑芬委員的凍結案一併來做處理。
    現在處理第3目考試業務研究改進部分。
    第24案改主決議。
    第25案，林淑芬委員的提案，這部分也是先跳過嘛！正在協商中？
  • 許部長舒翔
    是。
  • 主席
    第26案改主決議。
    第27案撤案。
    沒有了，就到第27案。我們待會等林淑芬委員的協商結果，再來做這一目的處理。
    第4目一般建築及設備部分。
    第28案改主決議。
    第29案，劉建國委員的凍結案，39萬2,000元，考選部有協調好了嗎？
  • 許部長舒翔
    在協調當中，是不是也先跳過？
  • 主席
    好，我們先跳過。第30案。
  • 謝委員衣鳯
    不好意思，主席。林委員的案子，是不是民進黨都……
  • 主席
    哪一個？誰的？
  • 謝委員衣鳯
    是不是都沒有表示意見？因為其實民進黨團的幹部也都在這裡。
  • 主席
    林淑芬委員的是不是？
  • 謝委員衣鳯
    對啊！
  • 主席
    林淑芬委員的案子，我們尊重機關跟他協調的結果。他現在有好幾個案子已經改成主決議了，我想我們待會再回頭處理，那個部分我們待會再回頭來處理林委員淑芬改主決議的案子。
    第29案的部分，劉建國委員的跳過嘛！待會再一起處理。
    第30案改主決議。
    第31案文字修正，改主決議。
    第32案也是改主決議。
    第33案也是主決議。
    第34案也是主決議。
    第35案也是主決議。
    考選部都溝通好了，沒有意見？對主決議都沒有意見？
  • 許部長舒翔
    是，遵照辦理。
  • 主席
    好。接下來處理銓敘部，銓敘部第1目一般行政，總共有四個案子。
    第36案，江永昌委員的提案，改主決議。
    第37案、第38案、第39案都是吳琪銘委員的提案，這三個案子有沒有跟吳琪銘委員達成共識？
  • 周部長志宏
    我們遵照辦理。
  • 主席
    遵照辦理？全部就依照他的意見做凍結？
  • 周部長志宏
    是。
  • 主席
    所以第37案就是凍結10萬元。
    第38案凍結10萬元。
    第39案凍結50萬元。
    接下來處理第2目人事法制及銓敘部分
    第40案，劉建國委員的案子，凍結100萬。
  • 周部長志宏
    是不是也暫時先保留？因為還沒處理好。
  • 主席
    好，劉建國委員的提案暫時先跳過，再繼續跟他協商。
    第41案撤案。
    第42案改主決議。
    所以這一目我們待會再來做處理。
    接下來處理第7目公務人員退休撫卹給付部分
    第43案改主決議。
    第44案主決議。
    第45案主決議。
    第46案文字修正，改主決議。
    第47案主決議。
    第48案主決議。
    第49案主決議。
    第50案主決議。
    機關對這些主決議有沒有意見？
  • 周部長志宏
    沒有意見。
  • 主席
    都沒有意見，遵照辦理？
  • 周部長志宏
    是，遵照辦理。
  • 主席
    好。
    接下來處理公務人員保障暨培訓委員會的部分，第1目「一般行政」。
    第51案，吳怡玎委員撤案。
    第52案，林淑芬委員的部分也還在協商？
  • 郝主任委員培芝
    沒有，林委員已經同意我們文字修正之後凍50萬元。
  • 主席
    同意文字修正。
  • 郝主任委員培芝
    已經有簽了。
  • 主席
    好，凍50萬元。
  • 郝主任委員培芝
    部分文字修正，謝謝。
  • 主席
    好，第52案凍50萬元。
    第53案改主決議。
    第54案也改主決議。
    第55案也是主決議，國家文官學院及所屬的第55案是謝衣鳯委員改主決議……
  • 謝委員衣鳯
    本來就是主決議。
  • 主席
    原本就是主決議。
  • 謝委員衣鳯
    原本就是主決議。
  • 主席
    是、是，原本就是主決議，沒有更改。這個主決議有沒有意見？機關沒有意見，我們就照案通過？
  • 郝主任委員培芝
    沒有意見，遵照辦理，謝謝。
  • 主席
    遵照辦理。
    現在處理公務人員退休撫卹基金管理局的部分。
    第56案，謝衣鳯委員凍結50萬元，這部分謝委員要做提案說明吧？
  • 謝委員衣鳯
    我們就是針對一些文字修正，我們給予它三個月內向立法院提出書面報告，我們就可以解凍，希望他們可以就我提出的問題儘速做相關方案的研擬，然後給我們委員會所有的書面報告。
  • 主席
    好，所以凍結部分還是50萬元？
  • 謝委員衣鳯
    對。
  • 主席
    來，機關……
  • 周部長志宏
    銓敘部代表管理局，我們遵照辦理。下一案是吳委員的案子，我們拜訪他的時候，吳委員說要併這一案來處理，是不是併凍50萬元？
  • 主席
    那就併凍50萬元，第57案併凍50萬元。
    我們作以下宣告：第5款第6項第2目「退輔基金管理」提案案號第56案至第57案，本目合併凍結50萬元，並針對各凍結提案之要求，依審查會決議提出書面報告後，始得動支。
    我們現在來處理林淑芬委員的部分，林淑芬委員的第2案改主決議、第7案改主決議，第20案林淑芬委員也是改成主決議，第25案也是改主決議，機關都沒有意見？
  • 許部長舒翔
    是。
  • 主席
    都沒意見，OK。
    現在只剩下第11案劉建國委員的部分，還有林淑芬委員的……
    吳怡玎委員的第23案，凍結的話，有跟他溝通過嗎？
  • 許部長舒翔
    報告主席，這案我們有溝通，如果其他案像第20案有凍結，他就併凍10萬元，但現在第20案已經改主決議，所以我們也取得他的同意，他在簽名改主決議。謝謝。
  • 主席
    好。劉建國委員的部分，現在有第11案、第29案，還有第40案，正在溝通嗎？
  • 劉秘書長建忻
    正在聯繫當中，還沒有得到委員的簽名。
  • 主席
    有聯繫到他嗎？劉委員有聯繫到嗎？如果一直聯繫不上，我們就先保留，再做第二輪協商，有聯絡上嗎？
  • 劉秘書長建忻
    劉委員應該來不及簽名，但基本上同意我們跟他的溝通結果，所以他說希望可以請江委員代簽，這是他剛剛說的，已經簽了、已經簽了……
  • 主席
    簽了，是不是？
  • 許部長舒翔
    江委員代簽。
  • 江委員永昌
    我都有連署，所以我就把它補簽了。
  • 主席
    好啦！他改什麼？改主決議喔？合併第1目？就只有他的而已。
    好，劉建國委員的意思，第11案他改提案成為凍結「一般行政」，就是改凍結「一般行政」30萬元，所以我重新作以下宣告，大家都已經講好了嘛！都跟他溝通過了。
    我們第5款第1項第1目「一般行政」，提案案號第3案至第7案，以及第11案，其中第4案撤案；第3案、第5案、第6案、第7案不予處理……啊！是改為主決議。第3案、第5案、第6案、第7案，改為主決議。整目我們凍結30萬元，並針對凍結提案之要求，依審查會決議，提出書面報告後始得動支。
    其他的呢？第11案是這樣處理，那其他的……
    劉建國委員第29案改主決議。
    劉建國委員提案第40案也改成主決議，機關都沒有意見嗎？都溝通好了？好。
    好，討論事項第一案已處理完畢，作以下宣告：113年度中央政府總預算案關於考試院及所屬主管收支部分審查完竣，提報院會，依例院會討論前須交由黨團協商，院會討論時由林召集委員思銘說明。
    我們第一案作以下的補充宣告：第5款第3項第1目，提案案號第36案至第39案，其中第36案改為主決議，本目合併凍結70萬元，並針對凍結提案之要求，依審查會決議，提出書面報告後始得動支。
    我們接下來處理討論事項第二案，繼續審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院考選部主管「考選業務基金」收支部分。因為沒有委員提案，預算均照列。
    討論事項第二案已處理完畢，作以下宣告：113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院考選部主管「考選業務基金」收支部分審查完竣，提報院會，依例院會討論前須交由黨團協商，院會討論時由林召集委員思銘說明。
    接下來處理討論事項第三案，繼續審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院銓敘部主管「公務人員退休撫卹基金」及「公教人員個人專戶制退撫儲金基金」收支部分。
    先審查「公務人員退休撫卹基金」收支部分，請參閱提案本及彙整表進行討論。
    提案第1案到第3案，均改為主決議，機關也都沒有意見嗎？
  • 周部長志宏
    遵照辦理。
  • 主席
    好。
    接續審查「公教人員個人專戶制退撫儲金基金」收支部分，因為沒有委員提案，預算均照列。
    討論事項第三案已處理完畢，作以下宣告：113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院銓敘部主管「公務人員退休撫卹基金」及「公教人員個人專戶制退撫儲金基金」收支部分審查完竣，提報院會，依例院會討論前須交由黨團協商，院會討論時由林召集委員思銘說明。
    本次會議進行到此，會中通過修正之預算提案，請機關將修正內容經提案委員簽名同意後，送交主席台，均列入公報紀錄；通過之決議，依例文字授權主席及議事人員整理。
  • 主席
    議程所列事項均已處理完畢，會議到此結束，現在散會。謝謝大家。
    散會（9時42分）
User Info
林思銘
性別
男
黨籍
中國國民黨
選區
新竹縣第2選舉區