二、公平交易委員會
1.預算數：
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2.委員提案：
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主席

我們宣讀完畢，接下來要開始協商，現在休息3分鐘，請黨團通知立委準備來開會。
休息（10時10分）
繼續開會（10時16分）

主席

我們開始協商。歲入部分第1目「投資收益」，第1案、第2案。

賴委員瑞隆

是不是先請部長說明？

陳代理部長駿季

有關於歲入第1目，第1案、第2案增列的部分一個是增列3,000萬、一個是增列1,000萬，我們建議合併以後增列3,000萬，遵照辦理。

主席

好，那我們就增列3,000萬元。

賴委員瑞隆

好，沒有意見。

主席

接下來我們看第3案「一般事務費」。

賴委員瑞隆

請說明。

陳代理部長駿季

我說明一下，我想跟所有委員說明，在一般事務費裡面，我們最主要的部分、一部分是因應我們這次組改，8月1號組改以後，我們原來的5處5司跟一些任務編組，我們也藉由這次組改做一些人力的調整；第二個部分是輔助單位過多的情況之下，我們也藉這次組改把一些原屬於在輔助單位的這些業務，包括整個計畫的研考的部分，我們把它移到業務的單位，所以整個輔助單位已經有實質的降低，我們是建議免予凍結。

賴委員瑞隆

好，我建議就把它改主決議好不好？就提一個書面報告給經濟委員會好嗎？

陳代理部長駿季

是。

主席

好，第3案就改成主決議，然後提書面報告。
接下來我們看第4案到第10案。

陳代理部長駿季

第4案至第10案最主要是我們的農業科技研究發展，農業科技研究其實是支持我們農業產業一個非常重要的部分，包括我們所有的相關單位，整個辦理的情況除了農林漁畜過往必要的研究以外，在明年度我們強調了淨零碳排的相關研究，還有一個非常重要的就是現在的電子化研究，就是農業數位資訊化的相關研究，這是我們在做的。相關委員的一些建議跟疑問，包括種源庫的部分，包括怎麼樣去加強產學合作的部分，還有一些有關於碳足跡的部分，就是怎麼樣利用地產地銷有關碳足跡的部分，也有一些委員提到有關於抄襲比對的部分，就是說一些研究成果抄襲比對的部分，甚至希望針對有關於畜牧灌溉去加強畜牧灌溉跟循環的部分，也希望能夠針對小農智慧化的部分有一些建議，然後有相關的這些減列或是凍結的部分。
整個第4案到第10案，因為科技研究的爭取是非常不容易，我們是透過國科會的部分來爭取的，因為它是另外一個系統在審查，我們同仁非常認真去增加這樣的經費。以我個人來講，我也是研究出身的，我們一定會好好利用這樣的經費，然後透過公私協力、透過產學合作的部分，建議是不是可以免予刪除或凍結？

主席

各位委員有沒有什麼意見？

賴委員瑞隆

沒有。

邱委員議瑩

沒有。

主席

你們這個提案要怎麼辦？有的提案要減列，還有凍結，這個要怎麼辦？

邱委員議瑩

就不要凍啊！

賴委員瑞隆

就依照原列數啦！

主席

那你們就要撤案哦！

賴委員瑞隆

我的案子改主決議。

蔡委員易餘

我的第8案也改主決議。

洪委員申翰

我的第10案改主決議。

主席

好，還有呢？

陳代理部長駿季

第8案、第10案……

賴委員瑞隆

第4案。

陳代理部長駿季

第4案。

陳委員亭妃

我講一下第5案。

主席

請陳亭妃委員。

陳委員亭妃

我們現在在做農業科技研究發展這個部分，其實我們都希望我們到底怎麼用科技的研發來協助我們一些產業的發展，所以我覺得我們應該把一些所謂的目標性定得更清楚，我這個案改主決議，但是我覺得我們有時候一些目標性不清楚，你說農民，說真的，他們對於科技的部分，除了一些小農他有在接受到一些新的資訊，而我們一些老一輩的是有困難的，可是我們有多少小農是可以接受到我們農業科技的一些訊息，然後可以去協助他們？我覺得這個平台要先建立起來。

陳代理部長駿季

是。

陳委員亭妃

你沒有這個平台，你做了再多的農業科技也會變成是空的，因為他們感受不到、享用不到，也沒有辦法真的推動到所謂的真正協助他們做一個進一步規劃的動作，那就很可惜。

陳代理部長駿季

對。

陳委員亭妃

我覺得平台我們要建立起來，有需要的人如何去得到這些訊息？然後我們又怎麼有一個所謂的協助的團隊去協助他們？我覺得這個比較重要，謝謝。

陳代理部長駿季

非常謝謝委員的建議。

主席

請楊瓊瓔委員。

楊委員瓊瓔

謝謝。第7案和第9案是呂玉玲委員的提案，我想原則還是一樣，希望都能夠充分去瞭解淨零排放的問題，所以我也尊重待會主席的決議，但是呂玉玲委員的這兩個凍結案就改為主決議。

主席

請孔文吉委員。

孔委員文吉

農業部在淨零排碳方面做了哪些努力？這個可能要說明一下，好比說在種樹造林、排碳、減碳，然後我們現在有原住民地區要種植原生樹種，農業部對這個方面，你們現在有在做什麼樣的措施？

陳代理部長駿季

我想跟委員說明，整個淨零排放裡面大概有幾個重要的，一個是減碳，一個是增匯的部分，減碳的部分，其實在整個現在的農耕的方法是可以足夠，包括水稻田的用水，如果你用間歇性的用水就能夠達到減碳，委員所關心的是增匯的部分，增匯的部分包括我們土壤的增匯、森林的增匯、海洋的增匯，其中森林的增匯是一個非常重要的，也是未來我們國家達到淨零碳排一個非常重要的目標，但是森林的增匯的部分，植林的部分我們已經有相關的方法學了，目前有一些森林管理、竹業的管理跟有一些草地栽培的這些管理，我們也有相關的方法學，已經送到環境部，等到環境部相關的子法規通過以後就可以上路，因為他要換成碳權的時候就必須要有一定的法規，但是在環境部的子法規還沒有通過之前，我們是用ESG的方式跟企業合作，這個合作的部分，我相信在原民部落裡面，很多森林的這些經營，我們都可以來媒合，由企業跟這些原住民本身的林業去做一個合作的時候，特別在農業經營的部分，他也可以得到一些類似類碳權的部分，因為它還沒有完全通過，這個部分我想我們已經積極在努力，而且也才執行了一年，我們就有不錯的成果。

孔委員文吉

這個已經講了好幾年，像原生樹種在原住民地區有一些示範區，講了快三年了，我希望農業部能夠有一個具體的作法，就是你要怎麼去媒合，怎麼媒合原住民和企業界，這樣才有計算的碳交易……

陳代理部長駿季

我知道，我們有開相關的方案。

孔委員文吉

現在幾乎全國都還沒有，全國都還沒有嘛！原住民地區跟企業界好像都還沒有。

陳代理部長駿季

現在媒合平臺已經開出去了，我相信到今年年底或明年初應該會有相關的案例可以開始成形。

賴委員瑞隆

預算第4案我同意改主決議，不過也是提醒部長，研發成果的後續推動還有研發成果的確保這件事其實都要同步重視，那我就改主決議。

陳代理部長駿季

好，謝謝委員。

主席

孔委員。

孔委員文吉

部長，我對預算是沒有意見，但是我還沒有看到具體的作法，就是怎麼樣在原住民地區鼓勵大家種原生樹種，把它納入到跟企業界交易的機制，到現在還沒看到，我已經講了快三年了。

陳代理部長駿季

沒有，原生樹種的種植是一件事情，它轉成碳權是另外一件事情，轉成碳權的部分，因為所有轉成碳權的部分必須要有明確的方法學，包括送到環境部，在環境部的子法規通過以後才能夠開始計算，所以你現在先種都不算數，我們是在等待這個。

孔委員文吉

還有原民會啊！原民會也是。

主席

請洪委員。

洪委員申翰

部長，剛才講到碳匯的部分，我真的要提醒，現在在市面上有很多我覺得他用誇大的方式去講森林的碳權，我覺得會讓很多人誤以為這邊大有利潤，我在過去一段時間裡面其實已經遇到好多人來問我說，他今天有一塊地，如果在上面種樹，這樣子可以換到多少碳權？其實算下來能夠獲利的都很少，這裡面有兩件事情，第一件事情是增加碳匯，這當然大家都希望，沒有問題。可是碳匯是碳匯，碳權是碳權，我自己覺得你們要小心一個事情是，我們當然應該要去做碳匯方法學的研究，碳權的部分要跟環境部這邊來對接，這我都同意，可是你們要小心，現在市面上有很多人在炒作，說我今天假設有一塊地，這塊地上面種了多少樹，接下來碳權就可以賣多少錢。這樣子離譜的預期，假如很多人就去買了地，然後就做這個想像，結果最後沒有到這樣子的金額時，最後他就開始吵說為什麼沒有？你為什麼之前沒有跟我說？這種事情接下來會越來越多，我覺得你們在研究碳匯跟碳權的時候，假如有人來詢問，你們至少應該跟他算一個大概的數字。很多人來找我的時候，我大概都把數字算給他，其實你說種一塊地，可能一公頃、兩公頃或是幾公頃，能夠賣到的碳權收入是很少的。

陳代理部長駿季

非常非常少。

洪委員申翰

幾萬塊而已，一年只有幾萬塊不到而已。所以你們應該要跟大眾或者對這件事情好奇、不瞭解的人在這方面要說明清楚，不要做了一大堆你無法承擔的預期，最後會造成你們自己非常非常大的困擾，甚至這裡面會有很多詐騙的狀況發生，我覺得你們要注意這個事情。

陳代理部長駿季

瞭解，非常謝謝委員的提醒，我們現在也有在做正確的碳匯知識的擴散，特別是我們也瞭解到有很多人圈地說這個東西以後會有多少碳權，相關的這些，我們林業署其實已經把不同樹種本身每一公頃可以產生的二氧化碳的碳匯部分都有計算了，所以我們後續會加強這些宣導。

孔委員文吉

所以我說我們現在要鼓勵原住民地區種原生樹種，這個算自然碳匯，到時候如果這一公頃才像剛剛洪委員講的一萬多塊，我還不如領禁伐補償，禁伐補償還有三萬塊！你們現在有沒有初步預估，一公頃種原生樹種大概可以有多少價格？

陳代理部長駿季

這個要看樹種……

孔委員文吉

現在都還算不出來嗎？

陳代理部長駿季

大概每一公頃平均是8噸到10噸左右，大概是這個數量，但是它到時候換算成碳權，碳權跟價格是浮動的，其實它的金額不是很大，不是想像說一公頃會有10、20萬，我想我們後續會有更正確的資訊去讓外界瞭解。

孔委員文吉

趕快研究出來啦！

陳代理部長駿季

瞭解。

孔委員文吉

趕快研究出來，看原生樹種到底要不要種？不鼓勵種，乾脆領原民會的禁伐補償就好啦！

主席

還有沒有其他意見？沒有其他意見的話，第4案到第10案，第4案、第5案、第7案、第8案、第9案、第10案改成主決議，照案通過。
接下來第11案。

陳代理部長駿季

第11案的部分是跟動保有關的，有關於寵物的管理，我們今年8月1日成立動保司以後，我們也承諾了從生到死，特別是死亡紀念的管理部分，過往是因為用地的部分一直有爭議，所以現在用地的部分我們也同意放寬一些不同的資格可以用興辦事業去做容許的部分，這個已經有一部分上路了，所以相對地，未來針對寵物死亡紀念部分的用地的解決應該是處理了，也非常謝謝委員的建議，因為寵物的數量是越來越多，我們也希望包括牠出生的登記、到寵物飼料的管理，一直到牠生病、死亡的保險到後面，我們會有一系列後面的政策在推動，也建議這個可以免予凍結。

主席

好，楊委員。

楊委員瓊瓔

謝謝。全國有兩個縣市，唯二，第一個是新北市，第二個是我們臺中市，在我們神岡。因為現在動物的市場越來越大，甚至現在貓比狗還要大，舉例來說，我們神岡園區在落成的時候，有一個臺北市的女孩拿了一個長長的盒子，我不知道是什麼東西，結果他告訴我他拿的是他的寵物蜥蜴，也是動物啊！他說牠已經圓滿人生一個禮拜了，但他找不到位置，當他知道我們神岡有這個，他就趕快來看。這個人也很可愛，他們對於寵物是非常的尊重，結果他看一看，我心裡想這應該是OK的，結果他還在考慮，所以我才發覺這一塊真的是非常地重要。目前就這兩個嘛！請做說明。

江司長文全

報告委員，因為我們7月1日的時候已經把法規訂定出來了，所以目前各縣市已經送到部裡面在審的案子，有8個案子陸陸續續在審。

楊委員瓊瓔

各縣市？

江司長文全

對，包括臺中也有一、兩個案子已經……

楊委員瓊瓔

調整的內容是什麼？

江司長文全

就是整個土地去變更、去興辦完全合法的生命紀念場域，包括環保的設施、焚化的設施跟骨灰安置的配套，這個目前都已經有規定去規範了。

楊委員瓊瓔

部長，他們當然都很辛苦，就火化的部分，你再去看一個統計，火化的部分在合格的範圍內可能10%而已，所以我也很高度質疑這一些到哪裡去火化？我們總是要讓牠安身立命，所以部長，我就說你們7月1日所調整的，以現在的行情，如果單一火化是多少？

陳代理部長駿季

狗的話，我記得大概是一萬塊左右。

楊委員瓊瓔

沒有，沒這麼多啦！請他說明清楚。

陳代理部長駿季

連所有的加起來……

楊委員瓊瓔

不是啦，就火化的部分。

江司長文全

如果是一隻，一次火化的話大概3,000元；如果是集合火化的話，至少要1,000到1,500元。

楊委員瓊瓔

1,500元啦！如果大家團體一起的話，大概是1,500元；如果單一的，就是6,500元到3,500元，問題是雖然錢很重要，但還不是主要問題，就是說你要去哪裡火化？收一收後他要拿去哪裡？我總是不希望有二度污染的問題，那牠要到哪裡去火化？記得在10、20年前媒體大概一個月的時間，就醫療廢棄物，所以最後我給環保署的胡處長……我一輩子都記得，很簡單，我不希望又一個什麼在我們王田交流道那裡，賽洛桶也都埋在裡面。我說不希望這樣子，政府應該派人去看，目前合格的容量只有三成，請問另外七成跑到哪裡？所以我要請你們盤點一下，目前合格可以火化的容量是多少？這幾年已經有累進，它的量到底是多少？還缺的到底是多少？當然要設這個不簡單，問題是缺的要怎麼樣讓它補足，願意的人可以合法化，要不然我們訂法，在執行面卻沒有辦法達到！一方面民眾有需求，二方面怕二次污染，對不對？因為我們可以討論到這麼細，就知道你們有努力，本席對於這一塊也非常專精，我也一直持續關注。因為我們還有一個全國第一名、最棒的動物之家，處長都很辛苦一直在維護，所以談到這裡我可以同意不凍結，改為主決議，但是我還是要給一個功課，請你們去盤點，法在7月1號通過，有幾個人知道？我具體建議，第一個，有任何的法規，你們可以宣導一下，現在寵物占很大的市場，政府做事情有改變也可以告訴人家，這是第一個。
第二個也就是你必須要去盤點，有新的政策之後可以協助多少？可以協助幾％？這樣做了也才讓我們的人員有一個榮耀感，需求的人也才知道可以到哪裡。舉例臺北市的人也可以跑到我們這邊來，他還在考慮那一隻蜥蜴要放在哪裡，我很敬佩，好不好？

陳代理部長駿季

好。

楊委員瓊瓔

你去盤點把那個資料給經濟委員會，大家一起來關心，好不好？

陳代理部長駿季

剛才委員所提到的那個主決議，部分文字是不是可以修改一下？

楊委員瓊瓔

對，你們修一修再給我看。

陳代理部長駿季

我們再修一修。

楊委員瓊瓔

好，趕快修，謝謝。

陳代理部長駿季

好，謝謝。

主席

第2目就不凍結，改主決議。
接下來審第3目，第12案到第49案。因為提案比較多一點，所以第3目就以分支計畫來審，好不好？第3目的第一個分支計畫是第17案、第18案。

陳代理部長駿季

第17案、第18案委員的意見是針對雞蛋產銷的部分，因為整個農業管理我們大概做了幾個部分，最主要是農業管理裡面所有的農業政策都是由綜合規劃進行相關的上位規劃跟推動；另外一個區塊就是跟未來前瞻科技的規劃跟推動有關，還有畜牧的部分。同樣的，比較重要的就是農業統計調查，也是在農業管理的部分，所有的產銷資訊一定是跟統計調查數據的精準度有關，所以這個部分我們也會在明年度會強化。
另外，關於資源永續利用跟我們新成立資訊司，我們一直希望能夠把過往紙本的這些數據資訊化，透過資訊化未來再提供給外界瞭解，或是我們內部決策參考的時候會更有效率。整個農業管理大概是這樣處理。
第二個，有關這個目，委員所關心的就是剛才第17案、第18案，關於雞蛋產業的產銷結構，經過這次從三月間起的進口，我們更積極地瞭解雞蛋產業的即時資訊是很必要的，所以我們也強化了雞蛋產業的資訊，包括蛋雞場不管是中雞、雛雞或是蛋雞的數量調查，還有老母雞的淘汰及換羽雞的數量，現在都是逐週調查，過去都是兩個禮拜或是一個月才調查一次。這個部分我們已經在精進了，所以是不是能夠改成主決議？我想經由這次雞蛋事件的經驗，建請改成主決議。

主席

楊瓊瓔委員。

楊委員瓊瓔

本席的提案是第17案。我一直在說分為兩個部分，併決算的部分，我們昨天也討論了，當然我說超支的部分，在預算上，我全力支持，但是我希望從制度面去規範。我們也跟當時的農委會主委以及副主委──你，即現在的部長，都討論過，討論的目的就是要怎麼樣從制度根源調節產量、調配。因為臺灣人很可愛，如果很好賺，大家拚了命。臺灣人真的是奮戰精神很厲害，好賺的拚了命，一窩蜂全部試。就像黃小玉，俄烏大戰之後，政府突然間才知道，趕快輔導黃小玉三年內要有百分之三十自產，但這個似乎是很早以前就應該要規劃。那在整個規範裡頭，比如雞蛋就要先從養雞場改善，如果現在已經有預算撥下去，我還是要請問，你跟我說因為雞蛋的事情，你們的管理會怎樣、會怎樣，但是方法在哪裡？預算撥下去的時候，目前你輔導多少間養雞場？不然生的雞蛋、雞屎跟飼料都混在一起，當然很容易出事情，坦白講，出事情很多農民都沒有通報，自己隱匿起來，因為你還規定方圓多少都要停產，對不對？你內行的，你都知道！你應該是從根本──現在你到底輔導多少間養雞場？你可以回答一下，這個很重要。
第二個，有關農業管理，比如我說農民可憐、看天吃飯，這一句話要怎麼樣消除？比如梨子王在開花的時候，氣溫10度以下，產量剩一成至兩成。

陳代理部長駿季

瞭解。

楊委員瓊瓔

現在農試所教他們注射玻尿酸、球蛋白。他們現在還在農試所試驗，不錯，就算晚上氣溫只有兩、三度，但能有五成到六成的產量。雖然技術還沒有成熟，還沒有辦法給農民使用，但是至少我會給農試所拍拍手，已經有一點成果。從一成到五、六成，高接梨是高經濟價值的作物，對不對？都是最讚的！農民需要政府來當靠山，農業管理要怎樣去管理？像我剛才舉例的梨子，如果農試所確實可以讓產量從十％可以變成五十、六十％，你就要全力支持他們，我們就不用看天吃飯了。這些都是那些博士還有實際上在種植的人，合作去研發出來的，政府應該從knowhow方面全力支持。這是本席具體的建議。

陳代理部長駿季

好，謝謝委員。

楊委員瓊瓔

第一個，蛋的問題讓人家笑破嘴，哪有買蛋還得排隊的？笑死人了，對不對？臺灣不要發生這種事情，既然預算都已經撥下去了，目前你們輔導的雞場有幾間？希望還要再做的有幾家？預算的執行面到哪裡？這些要讓我們瞭解，你真的有辦法可以去調配生產，對不對？

陳代理部長駿季

是。

楊委員瓊瓔

第二項具體建議，不論農試所還是各大專院校、農業單位，如果有knowhow，沒想到連梨子都要球蛋白，還要玻尿酸，注射下去效果竟然這麼好。不然我們真的很可憐，以前梨子王一年嫁接一次，現在梨子王有嫁接兩次、三次的，那些都要錢，農民都連夜搶那兩、三天趕工，我看了眼淚都快要流下來，但他們還是願意這樣一一去嫁接。農業部現在升格了，所以我拜託你們一定把他們的knowhow顧好，全力支持他們，不要讓他們自己自生自滅，否則就浪費了。

陳代理部長駿季

瞭解。

楊委員瓊瓔

具體建議這兩項。

陳代理部長駿季

謝謝委員建議，我們一定會做到。

主席

那預算就照列。

孔委員文吉

廖委員的第18案。

陳代理部長駿季

一樣的內容，主決議。

主席

好。

廖委員國棟

主席，我在第18案大概是類似的內容，但是部裡面有到辦公室來跟我們做說明，原則上改主決議。

陳代理部長駿季

好，謝謝委員。

主席

好，預算照列。第17案、第18案改為主決議。
接下來看第二個分支計畫，第19案，請廖國棟委員。

廖委員國棟

部長，對於臺灣優良農產品驗證管理這個部分，你們能不能再做一個簡單的說明？我們這裡看到費用還滿高的，但在市售的標章查核跟相關的驗證資訊，農民都不大清楚，現在你們是說不符規定跟合格率上半年呈現負成長，加強臺灣優良農產品驗證管理執行上有其需要通盤檢討與改善之處，經過討論以後，我們也同意改主決議。

主席

好，預算照列，改主決議。
接下來我們看第三個分支計畫，第20案到第22案，請說明。

陳代理部長駿季

第20案到第22案是有關於輔導處的部分，輔導處的部分最主要就是現在要怎麼導入青農，我也一直在強調，現在整個農業的結構在轉型，就是……
這是畜牧管理的部分，請副司長先說明一下。

李副司長宜謙

跟各位委員報告，第20案是有關於我們畜牧管理的部分，主要是針對畜牧廢棄物的管理跟資源回收、資源加值的部分，其實我們這幾年都有透過協助改成高床節水的畜牧場以及輔導他們的廢水處理，將近有1,000場，這個部分其實這幾年我們很努力在進行，所以目前廢水、節水的部分我們一直努力在進行，而且已經有很多的成果，包括每年節水都可以回灌到將近5,000公頃的農地，所以這個部分是不是建議委員不要凍結也不要減列？以上報告。

孔委員文吉

主席，第21案是呂玉玲委員的提案，這個不可能不凍結，也不可能不減列，你們的畜牧管理，雞蛋是專案進口，你都沒有講說雞蛋誤植有效期限、產地標示不清，造成國內的蛋荒，這是誰應該負責任？是不是畜牧管理的責任？

陳代理部長駿季

我還是要跟委員報告……

孔委員文吉

沒有，你們現在因為洗蛋，農業部是有點帶頭違法，造成我們現在還是缺蛋，前面真的是亂無章法，所以本席是主張，為了缺蛋的問題，還有洗蛋、誤植，甚至產地標示不清，這些問題應該要負責任，我是主張凍結，跟呂玉玲委員提案，主張凍結1,000萬，因為這是畜牧管理的問題嘛。

陳代理部長駿季

好，我想我還是要去澄清剛才委員所提到的，我們並沒有去洗蛋，其實我們都有很明確地標示進口蛋的來源國，它的有效期限也有標示，透過這些進口雞蛋，當初在缺蛋時，才能夠讓我們的民眾買得到蛋，這是非常重要的。並且整個雞蛋從進口就有把關，包括衛福部的把關、食安的把關、雞蛋的安全性把關，我們也都有做到，所以並沒有說透過洗蛋這件事情，讓現在蛋價……造成排隊的部分，會造成排隊是因為當初沒有進口蛋的時候，國內雞蛋黑市價格上升，所以這些業者惜售，才讓國內雞蛋的價格急速上漲，這也是為什麼我們要專案進口雞蛋，這個部分我們在過去一、兩個月已經有大力對外說明，且我們也把所有進口雞蛋的資訊對外公開。所以我覺得在雞蛋的部分，我們已經非常充分地揭露相關訊息。

孔委員文吉

這個經費是給畜產會的嘛？

陳代理部長駿季

這個部分不是給畜產會的，因為整個畜牧管理的部分不只是雞蛋，還有其他相關的畜產動物部分，不是只有蛋而已。

邱委員議瑩

不要凍啦！

主席

請陳亭妃委員。

陳委員亭妃

基本上我們希望在畜牧管理的部分，有關畜牧廢棄物的精進化還有資源的部分要如何做比較好的處理，因為大家現在越來越注重環境，可是每次我們在做廢棄物的精進管理，又會遇到住戶的抗議，也就是當我們要設置廢棄物管理的場址，又會受到一些地方的反彈，所以這個真的變成是一個兩難的工作，這些我們到底應該要怎麼去做？而且說真的，有些人是因為不瞭解，廢棄物管理現在都是循環經濟，而要如何把這些循環經濟做得更澈底，是不是應該要有一個SOP？就是把國外的精進案例引進來，讓大家知道現在畜牧廢棄物是可以用循環經濟的再利用，把這些經驗放大，因為你沒有放大，大家還是處於很古老的記憶，處理廢棄物就是臭、處理廢棄物就是髒，尤其是沿路的部分，當很多廢棄物要進到這個場址來處理時，經過的地方就是會有這些廢棄物的問題。所以我認為你們要先訂出SOP，才能去說服別人，否則每一次包括地方、包括附近──但我們也知道這一定是未來的趨勢，這個沒做不行啊！

陳代理部長駿季

是，瞭解。

陳委員亭妃

可是要做的話，你要怎麼去安撫大家？讓大家知道，反而在這裡設置廢棄物管理的處理，是可以幫忙到地方的，甚至綠美化、周邊的要求，如要怎麼回饋，我覺得相關的SOP要訂清楚，這樣才能真正達到我們現在預期要去幫忙的目的。其實我們有編很多預算，這些預算都是要去精進的，這筆預算在去年甚至有些是專案，可是最後的預期效果，有是有……

陳代理部長駿季

都還卡住。

陳委員亭妃

卡住，所以我覺得好可惜。因此要怎麼把這些SOP建立，現在的狀況、科技、再利用、循環經濟等等，這些把它拼湊起來，甚至有回饋的機制，都把它訂清楚。那這一案我改成主決議。謝謝。

陳代理部長駿季

好，非常謝謝委員。

主席

請洪申翰委員。

洪委員申翰

第22案其實我已經跟畜牧司討論了滿久的時間，在臺紐2025貿易自由化以後，全面零關稅的量會開出來，這當然會對我們的酪農跟乳業造成很大的恐懼。這邊其實是要請農業部畜牧司邀集幾個在酪業重要的產業團體，提出從乳品自給率逐年提升的目標跟提升的作法，這部分我知道你們有在做，所以如果要改成主決議，我可以，可是我們希望能夠落實你們提出來的目標。第一個，最重要的是希望說可以讓大家安心，不會被外來進口的部分給取代；第二個，還是有一個可以逐步成長的、大家給一個這樣子產業發展的希望。這部分如果要改成主決議，我可以，OK。

陳代理部長駿季

謝謝委員。

主席

請賴瑞隆。

賴委員瑞隆

好，這個兩億七千多萬在畜牧司的部分，它主要在於，不管是生產政策或產銷計畫，甚至一些畜牧的污染防制、廢棄物處理等等，包括產業的加值，我認為這個對國內的一些產業其實還滿重要的，我是希望預算還是能夠給予支持，不要刪減跟凍結。給予他們更多支持，這個在照顧到國內的產業，我想跟雞蛋應該是沒有直接的關係，謝謝。

主席

好，請陳明文委員。

陳委員明文

因為等一下時間的關係，我要先離開，所以我先提一下，第115案的主決議內容。部長，我要提的大概就是我們國土計畫法105年5月立法完成，這個在規劃上有很多國土計畫功能的分區草圖裡面，忽略了一些規劃林班地的既存聚落跟產業的事實，引起地方很大的反彈，造成地方很大的衝突，所以為了解決這個問題，縣市政府大概都有提出各版本的鄉村地區的整體規劃方案，目前正在送營建署審定中。
我今天特別提出來就是說，在內政部還沒有核定之前，林班地很多目前要拆除的或移送法院訴訟的這個部分，事實上是不是可以暫緩執行？也就是說，如果這個鄉村地區的整體規劃方案正式核定以後，恐怕未來建物認證的時間會到105年的5月，所以也就是說，這樣子的話，現在立即去拆除恐怕會影響到未來這個方案核定後民眾的權益，所以我特別提出這個主決議，希望林業署這邊在鄉村地區整體規劃方案核定前，能夠暫緩對山區民眾提出訴訟還有相關的拆除工作，以保障山區民眾生活的穩定還有財產的權益。以上，謝謝。

主席

我們現在還沒有處理到，我們先把這個處理。

陳代理部長駿季

我先跟委員說明，就是說……

主席

沒關係，他說完後再改時間就好。

陳代理部長駿季

我們整個大方向還是會朝著委員的目標前進，但是委員這邊的提議，我們可能會做一些文字的修正。因為以委員現在的這些寫法，今天來占用的也不能處理了，所以第一個就是說，一定要早期的部分來做；第二個就是說，因為現在方案已經在規劃了，我們可不可以加一個，就是研議暫緩的部分，這樣的話，我們會朝這個目標去走，大概文字修正以後，我們再跟委員這邊確認，這樣。

主席

還有沒有要發言的？

孔委員文吉

我是主張第21案還是要凍結啦！不是刪除，是凍結，因為你們的畜產會有沒有畜牧管理？根本也就沒管理啊！那你這個買雞蛋，也不是適用政府採購法……

主席

沒關係啦！孔委員，我們先這樣子啦！第20案跟第22案就改主決議，那個孔委員堅持的部分我們就照案通過啦！好不好？

孔委員文吉

是呂玉玲的。

陳委員亭妃

什麼？是哪個？

孔委員文吉

照案通過的是……

陳委員亭妃

是凍結啦！

主席

凍結1,000萬元。

孔委員文吉

好，凍結1,000萬。

主席

這個沒有關係啦！

孔委員文吉

好啦！凍結啦！

陳委員亭妃

是報告完始得動支還是怎樣？這是不是書面報告？

主席

對啦！報告完始得動支啦！

陳委員亭妃

是書面報告完始得動支？好。

陳代理部長駿季

我們是不是可以建議免予凍結？因為這個真的……

陳委員亭妃

好啦！沒關係，書面報告完始得動支啦！

孔委員文吉

你那個書面報告要講清楚，為什麼可以不用……

陳代理部長駿季

好，我們凍結1,000萬，然後書面報告後始得動支。

主席

好啦！我來處理，這樣就好了。

陳委員亭妃

對啦！對啦！就這樣啦！

主席

書面報告完就可以動支了，好不好？
好，接下來是第4分支計畫，第23案到第26案。

陳代理部長駿季

第23案、第24案、第25案和第26案都是跟我們的人力輔導有關，基本上我們針對這些青農進到農業領域其實在學校單位就有在做相關的獎勵，包括獎勵高中生從農，還有在學校端推動公費專班，進到職場端的時候，我們還有一些互相學習的機制，農民學院也好，或者是整個百大青農彼此的交流，甚至我們也組成青農聯誼會，更重要的是我們也開始去媒合土地跟這些沒有土地的青農的租約，所以我們未來會再去強化這個部分。我們也是建議免予凍結和刪除。

賴委員瑞隆

好啦，同意。

主席

好，賴瑞隆沒意見？

賴委員瑞隆

沒意見。

主席

廖國棟有沒有意見？

陳委員亭妃

都沒意見、都沒意見，改主決議！

主席

第23案改主決議，其他預算照列。
接下來是第五分支計畫，第27案到第32案。

陳代理部長駿季

第27案到第32案最主要是跟國際合作有關的部分，事實上我們近年來為了拓展相關的農產品進到高端市場，而國際合作的部分後面帶著很多跟市場進入有關的、跟檢疫條件的談判是有關的，甚至我們也透過實質的科技合作在處理相關的農業議題。我們也建議這個部分是不是可以同意免予凍結？

主席

賴瑞隆。

賴委員瑞隆

好！我的第28案就同意改主決議。我支持這個預算，不過也是希望農業部持續加強，好不好？

陳代理部長駿季

是。

賴委員瑞隆

特別是好的一些市場和新興市場要全力來推動，好不好？

陳代理部長駿季

是，謝謝。

主席

還有沒有意見？

陳委員亭妃

沒有。

主席

沒有意見，我們預算照列。第28案改主決議。
接下來是第六分支計畫，第33案及第34案。

陳代理部長駿季

第33案及第34案的部分都是跟農業統計有關，我剛才也提到，其實我們後續很多產業結構調整甚至產銷資訊的調整，它最重要的就是基礎統計資料的調查，所以我們也建議這兩個統計的部分能夠免予凍結。

賴委員瑞隆

好，沒意見。

主席

有沒有其他意見？

賴委員瑞隆

沒意見！

主席

沒有其他意見，我們預算照列。

賴委員瑞隆

好！

主席

接下來是第七分支計畫，第35案到第46案。

陳代理部長駿季

第35案開始是跟動保有關的部分，我是不是可以請司長來說明一下？

陳委員亭妃

好。

江司長文全

跟各位委員報告，目前這些提案主要是針對兩個部分，第一個是目前國內流浪犬控制的一些議題，第二個部分是針對我們第1期推動友善動物計畫部分指標沒有達標而提出的提案。我們這邊做簡單說明：流浪犬族群控制的部分因為有城鄉差距，我們這個4年期的計畫也個別投入尤其是農業縣區的一些控制；當然，受限於一些內部和外部的客觀因素，部分地區可能還不是那麼理想，我們會來加強做一些配套的投入。所以以上這些案子我們是建議能夠免凍、免刪，改成主決議。如果要提出書面報告，我們也會配合辦理。以上報告，謝謝。

主席

你講那麼多幹什麼？你是要主導主席的裁決嗎？

陳委員亭妃

簡單講就好了！

江司長文全

「歹勢」啦！

主席

這個我們會幫你弄嘛！你幹嘛講這個！

陳委員亭妃

對啦！簡單講就好了！

主席

賴委員？

賴委員瑞隆

我沒有意見啦，遵照主席處理。

陳委員亭妃

主席處理，沒有意見啦！

主席

還有其他意見嗎？

賴委員瑞隆

沒意見！

主席

好，第35案到第46案預算照列。

陳委員亭妃

然後我的提案改主決議。

主席

陳亭妃委員，你的提案是第幾案？

陳委員亭妃

第36案。

主席

第36案的部分就改成主決議，好不好？

賴委員瑞隆

好。

主席

接下來我們……

陳委員亭妃

第35案、第36案都改成主決議。

主席

第35案、第36案改主決議？

陳委員亭妃

對。

主席

好。我們現在審第八分支計畫，第47案到第49案。

陳代理部長駿季

第47案到第49案是跟資源永續利用有關，這是我們8月1日成立的一個新的司，相關部分很多像淨零排放、有關農地的永續利用都會在這些計畫裡面去執行。我們建議照原列數通過。

陳委員亭妃

沒意見。

賴委員瑞隆

好，我的部分第47案改主決議，請農業部持續加油；預算沒意見。

主席

廖國棟委員？

廖委員國棟

本席有提一個第48案。我們原來是希望他們能夠提出相關的專業報告，讓這個「農業管理─資源永續利用」能夠更為明朗，不過後來有溝通，改主決議啦！

主席

好，第47案、第48案都改主決議，預算照列。

賴委員瑞隆

好。

主席

接下來是第4目，第50案到第62案。

陳代理部長駿季

從第50案開始就是有關我們農業發展的部分，這個是不是可以請農金署同仁來說明一下？

李署長聰勇

跟各位委員報告，第50案委員主要是關心補助中南部農、漁會的相關設備，過去農金署在預算額度內都已經有逐步補助，是不是建議這個案子可以免予凍結？

陳代理部長駿季

後續從第52案開始最主要是我們冷鏈相關計畫的實施，冷鏈目前是我們確保到貨品質一個非常重要的計畫，我們也建議照原列數通過，免予凍結。

邱委員志偉

好，同意啦！

孔委員文吉

針對第57案說明一下好不好？

李署長聰勇

報告委員，第57案主要是委員關心農業保險的部分，農業保險在現階段是一個很重要的農業政策，我們也知道有部分保單可能不是那麼符合農民的需求，這個部分我們會持續再來推廣，因此也希望委員針對第57案可以不要凍結，讓我們農業保險的業務可以順利進行。

孔委員文吉

我們原住民地區種植的水蜜桃、蜜蘋果、青椒、山蘇、龍葵還沒有納入保險品項嗎？

李署長聰勇

還沒。

孔委員文吉

那這個怎麼處理？

陳代理部長駿季

我跟委員說明，農業保險後續的品項一個部分是用商業保險來處理，商業保險本身就是它的數量要多一些以後再開辦。我們也持續針對坡地，包括原住民部落相關的溫帶水果，包括水蜜桃和蜜蘋果的部分進行後續規劃，積極地跟商業保險公司洽談。最主要是所有的保險都要有過往的數據才能進到保險裡面去，這個我們後續會加強。

孔委員文吉

你是說要量多一點嗎？還是怎麼樣？

陳代理部長駿季

對，第一個就是要做保險的時候，過去要有很明確的統計數據，才能夠當做一個依據去做保險的設計，目前有一些坡地本身的產量數據並不是那麼明確跟清楚，所以有時候保單我們很想開，但是因為過往的數據不足，可能需要累積一些時間才能夠開。

主席

孔委員的意思呢？

孔委員文吉

大概什麼時候可以有結果？你們只有針對豬隻、水稻的政策性保險，但是對於我們高山地區的農業就說要跟商業保險公司洽談！

陳代理部長駿季

政策性保險大概是對於大宗作物，包括水稻部分全國現在兩期作大概22萬到23萬公頃，這是大量的、政策性保險的部分，至於其他品項，大概都是由商業保險公司來保險，我剛才說了，我們會儘快，因為數據的累積可能需要兩、三年的時間，累積完才能夠保險，但是在沒有保險之前，天然災害救助的部分也可以進來協助。

孔委員文吉

好，改成主決議吧，主席。

主席

好，那第57案改成主決議，其他人沒有意見吧？

賴委員瑞隆

第54案也改主決議。

主席

第54案也改主決議，第54案、第57案改主決議，那預算就照列。

陳委員亭妃

第53案。

主席

第53案也改主決議嗎？

陳委員亭妃

對。

主席

好，第53案、第54案、第57案改主決議，預算照列。
接下來我們審第7目，第63案到第69案。

陳代理部長駿季

第63案到第69案都是輔導的部分，你講一下。

陳司長俊言

報告委員，這幾個案子都是有關於我們對於農民保險、農民職災保險相關的保費補助以及相關業務費用，都是在照顧農民的部分，所以請委員支持。

孔委員文吉

支持是沒有問題啦！現在農民保險法喪葬補助、生育補助都有加倍增加。

陳司長俊言

是。

孔委員文吉

那現在原住民的部分，你們說針對幾個有農民職災保險的部分有啦！但是還沒有達到三成，彰化縣、高雄市、南投縣的農民職災保險投保率還沒有達到三成，那原住民的地區怎麼辦？

陳司長俊言

報告委員，這個三成是跟農保的所有保險來比較，主計總處調查實際從農的人數是53萬人，所以職災保險目前我們依照這個實際從農人數來比對的話，目前有將近65%左右，所以這一波我們今年的年度目標是訂七成，我們也持續在努力。從12月1號開始，加入農保的所有人都要強制納入職災保險。

主席

好。邱志偉。

陳委員亭妃

沒意見。

邱委員志偉

這個我是沒意見。主席，我再問一下動物收容的部分，今年是最後一年嘛！我有一個提案是第62案，部長，今年是最後一年，你們編了1.7億。

陳代理部長駿季

是。

邱委員志偉

就是補助給地方政府，是針對動物管制收容設施計畫。你們從111年開始，112年你們執行或者補助哪些地方政府？有幾件？預算執行的狀況怎麼樣？111年跟112年。

陳代理部長駿季

我請動保司回應。

江司長文全

報告委員，111年跟112年的部分，大概主要編列的是在基隆、臺南，還有新竹縣、屏東……

邱委員志偉

高雄有沒有？

江司長文全

高雄的部分有第三期的擴建在處理，在燕巢的部分。

邱委員志偉

對，我要確實瞭解，高雄總共有幾件？只有燕巢嗎？

江司長文全

高雄是燕巢。

邱委員志偉

你補助高雄市政府多少錢？

江司長文全

燕巢跟壽山，這兩個有改建的部分都有。

邱委員志偉

你補助多少錢？

江司長文全

預算我可能要查一下。

邱委員志偉

你這個1.7億今年總共要補助多少個縣市政府、地方政府？

江司長文全

目前的初步規劃，臺南是新建案，所以會優先到臺南那邊，因為它完全是新蓋的。

邱委員志偉

高雄有沒有其他的建案呢？

江司長文全

他提出需求的話，我們都會來協助，目前跟高雄市動保處有在談，跟他們在談一個新的收容園區。

邱委員志偉

在哪裡？

江司長文全

目前的規劃應該比較偏向是生命紀念那一塊，在燕巢的附近。

邱委員志偉

在燕巢附近？

江司長文全

對。

邱委員志偉

市政府的立場，他有積極爭取嗎？

江司長文全

有，目前有。

邱委員志偉

如果你們也同意，你們會補助高雄市政府多少錢？

江司長文全

我們會按照目前各個工期的設計，但他們的細部設計還沒上來。

邱委員志偉

我一直覺得你們連續2年，好像成效不是很好，你們111年跟112年補助各縣市政府的狀況、經費分分配以及各縣市政府發包執行的狀況怎麼樣？你們每年大概都1.7億左右嘛！去年多少？

江司長文全

大概也是這個數額。

邱委員志偉

你看，1.7億乘以3大概就是五億多耶！五億多你完成了多少動物收容的部分？你是不是會後趕快整理一份資料……

陳代理部長駿季

我們會後整理相關的數據提供給委員。

邱委員志偉

還有各縣市分配的狀況。

陳代理部長駿季

好。

邱委員志偉

各縣市政府執行的狀況怎麼樣，是不是一併資料給我？謝謝。

陳代理部長駿季

好，謝謝。

主席

剛剛第34案跟第46案改主決議，再補充一下。

楊委員瓊瓔

謝謝，文字再拿給我。

陳代理部長駿季

好。

主席

沒有意見的話，我們就預算照列。
接下來是第8目，第70案。

陳代理部長駿季

第8目的部分是老農津貼的部分，我們跟委員溝通建議改成主決議，他也同意。

主席

好，第70案改成主決議，預算照列。
接下來是第71案……

楊委員瓊瓔

第34案跟第46案的文字……

陳代理部長駿季

文字要趕快給。

孔委員文吉

第69案也改主決議。

主席

好，第69案也改主決議。
接下來我們來看一下決議的部分，第71案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

第72案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

好，通過。
第73案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

好，通過。
第74案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

好，通過。
第75案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

好，通過。
第76案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

好，通過。
第77案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

好，通過。
第78案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

好，通過。
第79案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

好，通過。
第80案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

好，通過。
第81案。

陳代理部長駿季

第81案是不是可以建請修正一些文字？「請農業部於兩個月內向立法院報告」改成「三個月」。

主席

好，修正通過，改成三個月。
第82案……

邱委員志偉

這你也要跟我講一下。

陳代理部長駿季

不好意思。

邱委員志偉

你也要我講一下，完全沒講就要過了，提案不是隨便提的，兩個月怎麼會寫不出來呢？為什麼要三個月？你們人才那麼多，兩個月已經很寬裕了，有什麼困難一定要三個月？加強新農業的政策輔導措施，除非你們是從零開始，怎麼可能兩個月寫不出來要三個月？

蔡司長巧蓮

報告委員，這個涉及的部分超過5年，所以涉及的單位是所有農業部，這個部分我們比較仔細，想說三個月之內來跟委員報告，我們會儘量在……

邱委員志偉

你們現在的行政效率、橫向聯繫要再加強，一個報告要寫三個月，好……

陳代理部長駿季

我們兩個月把它完成好了。

邱委員志偉

好啦！三個月啦！三個月啦！好啦！

陳代理部長駿季

謝謝委員、謝謝委員。

主席

好，修正通過，修正通過改成三個月。

陳代理部長駿季

謝謝委員改三個月。

主席

第82案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

通過。
第83案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

通過。
第84案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

通過。
第85案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

通過。
第86案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

通過。
第87案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

通過。
第88案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

通過。
第89案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

通過。
第90案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

通過。
第91案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

通過。
第92案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

通過。
第93案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

通過。
第94案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

通過。
第95案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

通過。
第96案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

通過。
第97案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

通過。
第98案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

通過。
第99案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

通過。
第100案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

通過。
第101案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

通過。
第102案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

通過。
第103案。

陳代理部長駿季

第103案我們建議是不是做一些文字的修正──倒數第二行寫「顯然有違預算法」，這個是不是可以把它刪除？然後最後一行改為「請農業部應於預算書內妥適表達計畫辦理項目及內容，以利預算審查」。

楊委員瓊瓔

你本來就有違啊！那是我的提案，你本來就有違啊！我只是把事實呈現。

陳代理部長駿季

沒有，因為整個計畫還沒有核定，所以沒有所謂的……

楊委員瓊瓔

你再唸一次，你希望怎麼改？

陳代理部長駿季

「顯然有違預算法」這幾個字劃掉。

主席

我簡單講，「顯然有違預算法」的文字刪掉，修正為「為此，請農業部應依預算法相關規定於預算書內完整揭露計畫內容及分年計畫預算資訊，以利預算審議。」可以嗎？

楊委員瓊瓔

你再說一次，好嗎？「顯然有違預算法」刪掉。

主席

「為此，請農業部應依預算法相關規定於預算書內完整揭露計畫內容及分年經費等資訊，以利預算審議。」我把後面那個加上去而已。

楊委員瓊瓔

農業部會……

陳代理部長駿季

因為還沒有核定，所以分年經費沒辦法揭露。

楊委員瓊瓔

核定本來就是每一年揭露。

主席

他叫你揭露的不是完整的，現在就是要把每年度的經費內容大概編多少錢，當年度當然要詳細揭露，以後年度是等預算審查的時候再列詳細就可以了。

楊委員瓊瓔

修改為「請農業部應依預算法妥適表達計畫辦理項目及內容等資訊」，好不好？

陳代理部長駿季

這樣可以。

主席

好，修正通過，照楊瓊瓔委員的修正案通過。
第104案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

通過。
第105案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

通過。
第106案。

陳代理部長駿季

第106案有修正文字，倒數第二行「基此，針對中共農業統戰策略及作為」後面加上「影響臺灣發展及農漁畜產品海外市場拓銷與布局策略作法」。

賴委員瑞隆

好，沒問題。

陳代理部長駿季

我們拿給委員看一下。

賴委員瑞隆

好。

主席

不要寫「農業統戰」這些文字，修改一下。

楊委員瓊瓔

先去跟委員講好，我們等一下再回來處理。

主席

政治性的文字不要了，好不好？

楊委員瓊瓔

主席，第106案等他們調整好再來處理，先處理第107案。

賴委員瑞隆

讓他們調整，把「統戰」兩個字拿掉就好了，不要特別談統戰就好了。

主席

不要去談，為了農產品的國際性行銷，要求農業部怎麼樣、怎麼樣就好。

賴委員瑞隆

你們改一下啦！

主席

也不要去針對哪一個，把政治性的文字拿掉。

陳代理部長駿季

好。

主席

第107案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

通過。
第108案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

通過。
第109案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

通過。
第110案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

通過。
第111案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

通過。
第112案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

通過。
第113案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

通過。
第114案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

通過。

陳代理部長駿季

第115案就是剛才陳明文委員所說的，我們有再跟他溝通，委員已經同意作文字修正，文字修正如下──從林業署後面「在各縣市……」至倒數第二行的「……拆除工作」都劃掉，修改為「應主動洽各縣市政府瞭解相關使用管制規劃，並就規劃範圍在早年即供……」，我請同仁來唸一下。

林署長華慶

修正為「早年即供山區民眾居住使用建物，研議暫緩訴訟及拆除等適當處理方式」，以上。

主席

你再重新唸一次。

林署長華慶

好，「應主動洽各縣市政府瞭解相關使用管制規劃，並就規劃範圍內早年即供山區民眾居住使用建物，研議暫緩訴訟及拆除等適當處理方式，以保障山區民眾的生活穩定及財產權益」。

主席

好，我們就照修正通過。
第116案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

通過。
第117案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

通過。
第118案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

通過。
第119案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

通過。
要你們一個月內研擬，沒有問題吧？
第120案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

通過。
第121案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

通過。
第122案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

通過。
第123案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

通過。
第124案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

通過。
第125案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

通過。
第126案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

通過。
接下來審查林業及自然保育署預算，第1目第127案及第128案。

林署長華慶

這個部分是我們的科技計畫，基本上，我們其實都是依照委員的建議方式，包含之前曾經委託研究過，我們是循序漸進依不同的深度來進行，所以並不會有重複的問題，我們也會特別依照委員的建議來辦理，建請委員能夠同意照原列數編列。

賴委員瑞隆

好，那就改主決議，提書面報告過來。

林署長華慶

好。

主席

第128案是楊瓊瓔委員的提案。

楊委員瓊瓔

請行政部門說明。第128案是本席的提案。

主席

第128案。

林署長華慶

關於第128案，因為猛獁象不是現生的，野生動物保育法是保護現生物種，就像恐龍，我們不會把它放在野保法裡面，猛獁象是不存在的，所以它的象牙是可以賣。現在重點在於如果在網路上以猛獁象混充現生象，不但違反野保法，也是涉及詐欺，這部分我們其實都有行文給網路電商，我們最近都還在告知他們不可以有現生象牙的字眼。

楊委員瓊瓔

還有沒有？你們告知電商……

林署長華慶

現在沒有、目前沒有，之前發現的都不是真正的現生象牙，甚至還有塑膠的，那部分就涉及到詐欺，我們都已經移送給警政署辦理，所以這部分在野保法其實沒有太大的爭議。

楊委員瓊瓔

其實也有塑膠的，也有用蒙混冒充的。

林署長華慶

對，那個就涉及詐欺。

楊委員瓊瓔

你們可以把新聞做大一點讓人家看，如果只是把它移送，民眾根本不知道，還是繼續被騙。

林署長華慶

我們只能移送給警政署，但是最後有沒有被起訴，還是要看檢方那邊。

楊委員瓊瓔

對，當然那是後續，只是在宣導方面如何加強，讓民眾不要受騙，被騙了錢拿不回來也沒用。

林署長華慶

好，我們再來看看可以用發新聞稿或什麼樣的方式來……

楊委員瓊瓔

用什麼樣的方式讓民眾更清楚。

林署長華慶

提醒民眾不要上當，謝謝。

主席

第127案改主決議。
第128案也是改主決議嘛？預算照列。
接下來請看第2目第129案。

林署長華慶

第129案的部分，其實所謂的巡山員跟職員的職權非常清楚，我們這幾年也爭取提高他們的待遇，所以建請是不是能夠照原列數來編列？

主席

好，賴瑞隆。

賴委員瑞隆

好，沒意見，就改主決議，謝謝。

主席

好，邱志偉。

邱委員志偉

現在第2目嘛？我問一下第143案的部分，這個……

主席

還沒有、還沒有、還沒有。

邱委員志偉

還沒有嗎？不是第2目一起嗎？

主席

現在第129案而已啦！第129案。

賴委員瑞隆

就改主決議了。

主席

第129案改主決議，預算照列。
第3目是第130案到第133案。

林署長華慶

第130案是野生動物保育法，從去年開始已經在做通盤檢討，我們也希望儘快進行全面的修法，這部分確實也是遵照委員的意見來辦理，所以建請照原列預算數來編列。

主席

陳亭妃委員。

陳委員亭妃

我們現在對於所有的野生動物都希望有一個比較好的方向，也就是怎麼去照顧，不是說野生動物就不用照顧，反而我們要去保育牠，因為很多野生動物已經是我們的保育類。我們現在到底要怎樣針對這些保育類，還有一些野生動物的保育現況去做相關的野生動物醫療、照養人才的培訓，還有急救站、收容中心的部分，還有怎麼監測、調查、防治技術等等，我覺得這些都應該要趕快處理，因為現在已經升格為部，大家分工合作的狀況又更為重點，而且方向比較確定，既然保育動物就是在林業及自然保育署，現在已經非常清楚在署的位階，所以我把它改主決議，一個月內把你們預期要做的方向擬定出來，謝謝。

林署長華慶

謝謝委員。

主席

好，請廖國棟委員。

廖委員國棟

本席是第133案，我們特別提到野生動物危害農業及瀕危物種與人衝突，關於這些石虎、穿山甲，根據相關的報導，現在有很多的遊蕩犬跟遊蕩貓對這些族群進行攻擊性行為，所以我們現在比較擔心這些遊蕩犬隻的捕捉、絕育、安置推廣認養，特別還設置一個安置場域，我的想法是這樣，有協會在專門推廣，但比較令人擔心的就是所謂的遊蕩犬、遊蕩貓，很少聽到這樣的說法，我不知道有沒有這樣的數據，你們有統計數據嗎？這些遊蕩犬貓什麼的。

江司長文全

跟委員報告，我們部裡面每兩年會調查遊蕩犬隻的數字，有做這樣的估計，目前最新資料是有15.8萬隻流浪犬在國內……

廖委員國棟

是越來越多嗎？

江司長文全

最近這幾次的調查大概維持在15萬到16萬之間。

廖委員國棟

這個同意改主決議。

主席

好，孔委員。

孔委員文吉

我有兩個問題請教，第一個問題是我們現在的農產品，首先來收割的就是猴子，猴子來收割我們的甜柿、水蜜桃等等，你們用電網的效果可能不是很佳，也不是全面普及在用，這部分確實造成農民的困擾，有的動物又不能打。第二個問題是野生動物保育法，最近我們的動保意識高漲，但像是熊也會到民宅，我們南投仁愛鄉有一隻熊到廬山溫泉採蜂蜜，是我們養的人工蜂蜜，我們也不能做什麼，後來林務局的作法只有加裝監視器，但那隻熊到底還是不是在那裡，我們也搞不清楚，萬一熊攻擊人，怎麼辦？我們有沒有有效的防治方法？我們又不能動到熊。

林署長華慶

跟委員報告廬山那個案子，因為黑熊有納入我們的生態服務給付，如果黑熊入侵造成農作物受損，甚至包含營業損失，我們都會補償，所以那個個案我們不但補償養蜂人的蜂蜜跟蜂箱損失，周遭有些居民在那段時間配合我們做驅離或是架設相機，我們都有給他們一些獎勵，所以這個不用擔心。獼猴的部分，我們年底會再擴大對於獼猴的驅散或是各種防治工具的補助，不限於電網，我們希望這部分更加多元。

孔委員文吉

現在彌猴去採我們的甜柿，有時候是採整個甜柿，怎麼驅離都沒效，這個農產如果被獼猴傷害的話，我們針對農產有沒有補助或者比照農災的補助辦法？

林署長華慶

因為獼猴是一般類野生動物，就跟麻雀一樣，沒有所謂的農損補助。獼猴基本上還是可以防治，只是要適地適性，電網在大部分地區還是有用，但有一些果樹距離旁邊的樹林太近，所以猴子直接在樹冠之間活動，圍網就沒有用，這種我們就要再想別的方法。

孔委員文吉

所以本席在幾年前有提出來，如果彌猴讓原住民的農產品有損失，要比照農業災害補助，後來這一條在去年審查的時候沒有通過，這是一個。第二個是熊，你們只有加裝監視器，我們旁邊的農民都怕熊是不是還留在那裡，這部分要怎麼弄？

陳代理部長駿季

我跟委員說明，因為獼猴已經變成一般的動物，就跟麻雀一樣，如果牠危害這些農產品的時候，我們現在沒有做任何的補助，因為天然災害救助還是以氣象因素為主，所以我們才會說用更積極的方式去驅猴，現在我們的試驗單位也研發出不同的工具，最好是讓猴子遠離我們的農作田區，我們還是以這個策略為主。

林署長華慶

熊的部分我們還是有持續監測，我們也不只架監視器，我們在周邊布了非常多阻絕牠進來的其他設施，我們有持續監測，委員可以放心。

孔委員文吉

熊的問題呢？

林署長華慶

對，熊。

孔委員文吉

你只有加裝監視器，熊會離開嗎？

林署長華慶

不只，我們周邊加裝了其他設施，所以我們很確定那隻熊沒有再接近。

孔委員文吉

你確定？

林署長華慶

對，我們不只在那個屋子，我們在稍微遠一點地方都有監測，而且我們不只發生這個個案，我們在花東也有很多類似個案，基本上我們現在處理得滿有經驗的。

主席

好。

廖委員國棟

部長，我剛剛聽你的說明，因為原住民種植這些東西要收成很難耶！還要跟這些猴子、遊蕩動物一起競爭，我剛剛聽你說明對農友的相關補助，講得不夠清楚，你能不能再講一遍？

陳代理部長駿季

我先跟委員說明，第一個，剛才委員提到現在的天然災害救助辦法最主要是天然災害的部分，是針對氣象災害……

廖委員國棟

是，我知道。

陳代理部長駿季

目前因為獼猴已經變成一般的野生動物，牠就像麻雀，我舉個例子像麻雀、八哥，有時候麻雀在稻穀收割的時候也是一群一群的，也會影響到相關的產量部分，這個部分我們到目前為止並沒有相關法規去做一些補償動作，因為這種補償本身的計算跟設計比較難評估，所以我們才會用圍堵的方式，就是用電網去防範，或者用其他工具避免這些彌猴進到農田，我們是用這個策略為主。

廖委員國棟

部長，今天對原住民來講真是無語問蒼天，這樣聽起來你們這個主管單位都沒有辦法去協助原住民農友。

陳代理部長駿季

我們有很多補助，包括用電網、防猴網或其他的方式去避免，這個補助我們可以在補助額度、程度上面做一些調整。

廖委員國棟

過去補助的狀況你講給我聽。

林署長華慶

之前補助電圍網的情況，各縣市大概花東還有西部地區像雲林這邊有比較多的申請。其實只要不是我剛剛所講的那種樣態，就是跟樹林很靠近的，大概都有至少五成以上的效果可以維持農作物。另外有一些像剛剛講比較靠近樹林的樣態，臺東農改場有研發防猴網，它直接套在果樹上，也驗證相當有效，這部分我們就會納入補助。所以我剛剛講防制彌猴有很多元的方式，大部分都還是可以奏效，有些地方真的沒有辦法，我們也可以補助人力去驅趕，就是人工驅趕，所以這部分我們都會增加補助範圍。

廖委員國棟

你們的宣導可能要再強化一下，我看我們原鄉地區對你們這樣的善意所知不多。

林署長華慶

對，我們也希望地方政府跟我們一起來，因為地方政府是實際跟農民接觸的第一線，我們希望地方政府一起來跟我們宣導。

廖委員國棟

是啊，你們可以跟原民會一起到各原鄉。

陳代理部長駿季

謝謝委員的建議，因為我們的試驗改良場所也有到原鄉部落去輔導，我們會結合，不是說這個跟林業有關的就是林業來負責，我們會啟動我們所有的輔導團隊，只要進到原民部落宣導的時候也附帶做這樣的宣導。

廖委員國棟

對，主動一點啦！主動一點好不好？

陳代理部長駿季

了解，謝謝委員。

孔委員文吉

補助人力驅趕那個是什麼樣的一個計劃？第二個，你說蜂蜜你們有補助，那為什麼彌猴讓我們的農產品受損就沒補助？蜂蜜怎麼有補助？

林署長華慶

因為黑熊是納入我們瀕危野生動物的生態服務給付計畫，獼猴不屬於瀕危動物，所以牠不在這個範圍。

孔委員文吉

對農產品的補助，被熊傷害的農產品有補助，被彌猴傷害的農產品就沒補助嗎？

林署長華慶

因為黑熊是瀕危野生動物，牠是瀕臨絕種的，所以我們是在這個計畫裡面有補助，像是黑熊、石虎，有幾個種類是有的。

廖委員國棟

你這樣講好像你們偏重對瀕臨絕種育種，我現在講的是人的事，對於人，因為這些野生動物造成的損害，你們的補助是怎麼樣？你們講得不清不楚啊！

林署長華慶

我們是希望保護瀕危野生動物……

廖委員國棟

你不要保護人？

林署長華慶

但是也要維護農民的權益嘛。

廖委員國棟

是啊，我們要聽的是你們對原鄉的農民補助有什麼嘛，你一直講那個瀕危動物，問題不是動物，是人。

林署長華慶

比如這些動物造成農民農損，政府都會有補貼，有補償。

廖委員國棟

我跟你講，因為原鄉不會主動跟你們申報啦，我受損了，我也就忍了。

林署長華慶

這個現在都會有，像黑熊在東部非常……

楊委員瓊瓔

我先講一下，主席，講了十幾分鐘都是雞同鴨講。他們在講的也是我要講的，比如我們大雅的小麥，晚上一時之間整個麥浪田的小麥全部被「粟鳥仔」吃光，我們去問說「粟鳥仔」把小麥吃光，我們可不可以補助？No，因為「粟鳥仔」不是瀕危動物，所以不予補助。
現在三位委員在講的是說不管什麼動物，有瀕危沒有瀕危，只要是我們農民受損的時候，你要怎麼補助給我們？部長，到目前為止，你們只有給我們解釋瀕危的有補助，沒有瀕危的不補助，我們小麥被「粟鳥仔」吃光就沒補助。所以你就叫我們用一個電網，可是我們是平原，平原怎麼去弄那個電網？地形地物不一定可以一體適用，所以針對這個問題，委員表示可以支持預算，改為主決議，但是我有兩個意見。第一個，你們應該要去盤點一下，每一個地區的型態不一樣，我的農作被「粟鳥仔」吃掉，找不到人可以討，我們現在的問題是這個。部長的位階這麼高，你應該去專案研議，你應該是以末端的結果去研議，我們的農民好不容易花一年時間種出來，一夜之間沒了，怎麼給我們補助？你應該是管末端受損的，而不是在管過程，對不對？你管動物，我們當然會不滿啊，如果被黑熊吃掉可以補助，被「粟鳥仔」吃掉沒有補助，這不公平嘛，對不對？我們三個委員在講的是這個，好不好？第二個，在你們還沒有研議怎麼樣補助的時候，應該將地形地物、有所需求的，按照他的需求去協助，你說叫人驅趕，晚上一時之間「粟鳥仔」把麥子吃光我要怎麼去驅趕？
你這個項目補助的不是很務實嘛，所以我具體建議兩點。第一個，請農業部研議農民受損時要如何去協助，而不是依照現在的法律，瀕危的才補，不瀕危的不補，我管你瀕危不瀕危，我管的是我農民的農作沒了，血汗受損的情況，這是第一個，你們專案去研議。第二個，目前你們的方案是網子也好，電網也好，不管哪一種，因為地形地物每一個型態不一樣，我們申請的時候你們就專案看看這可以怎麼補助、那可以怎麼補助，這樣才對嘛！以上兩點建議，謝謝。

陳委員亭妃

就改主決議，然後用報告，否則現在說也沒有結論。

孔委員文吉

那個主決議可能要另外寫，因為現在這個提案跟剛才講的都沒有關係，是不是請林務局研擬一下主決議，好不好？

主席

預算照列？

陳委員亭妃

對。

主席

第130案跟第133案改主決議，另外請林業及自然保育署趕快再擬一個主決議出來，就針對剛剛他們所提的意見擬一個主決議出來。
接下來，第4目是從第134案到第156案。首先跟大家報告，第141案跟第155案撤案。

林署長華慶

有關委員擔心塑膠微粒的污染，其實無痕山林我們一直都在推廣，其實整個塑膠的使用不只是山區，人類的社會使用很多，所以這部分需要持續努力，我們也會持續宣導減塑或者不要有其他東西留在山林裡頭。
第136案山老鼠的部分，我們在今年已經有修法通過提高罰則，包含刑責跟罰金都提高了。
第137案以後這個部分有一個比較大的誤會，我們國有林出租造林地補償收回計畫其實每一年的執行率都接近100%，但是行政院基於財政考量，把原本四年的補償計畫延長為六年，在明後年行政院已經匡列了比較大額的預算，所以我們在接下來兩年會完成所有的回收，前面四年因為核給的預算並不是那麼足夠，但是我們在核給的預算裡面幾乎都是百分之百來完成的，這個部分我稍微跟委員報告並澄清一下，請委員能夠同意我們依照原列的預算來辦理。

主席

請廖國棟委員。

廖委員國棟

本席的是第134案，剛才我們在前面講的那些已經稍稍提起，關於原鄉部分，你們應該要善用原民會，他們那邊有比較多的資訊，跟他們一起會同去會勘啦！不要你們自己看你們的、他們看他們的，橫向聯繫非常重要，我剛才已經講過一次了。

陳代理部長駿季

謝謝委員提醒，我們一直在跟原民會，現在的互動越來越好。

廖委員國棟

不只是要越來越好，要很緊密啦！

陳代理部長駿季

是。

廖委員國棟

才不會有遺漏。

林署長華慶

有，原保地增劃編我們都會會同。

廖委員國棟

是啊！他們對於原鄉狀況會瞭解更多嘛！你們只是局部在看，我覺得會有偏漏的可能。

陳代理部長駿季

瞭解。

廖委員國棟

所以一定要跟他們會同一起去會勘，好不好？

陳代理部長駿季

好，謝謝委員。

林署長華慶

遵照辦理。

主席

請陳亭妃委員。

陳委員亭妃

我想請教一下署長，在國有林出租造林地補償收回計畫，你們已經進行到最後一年，到底現在你們期待的預期目標是什麼？

林署長華慶

我們本來是4年，但是因為之前行政院整體財源的問題，所以後來我們再報行政院，行政院……

陳委員亭妃

對，我知道，現在我們編預算讓你們去收回這些，你的目標是什麼？就是把所有的林地收回來，是這樣子嗎？

林署長華慶

已經受理的，前面受理希望政府來補償收回的這部分，我們在未來兩年內會全數的補償收回。

陳委員亭妃

已經登記的部分嗎？

林署長華慶

對。

陳委員亭妃

已經有登記的部分？

林署長華慶

對。

陳委員亭妃

未登記的部分呢？

林署長華慶

未登記是他自己想要經營啊！這幾年我們也在推動國產木材、木竹材，所以他們會希望跟政府一起來好好地經營林地。

陳委員亭妃

我們希望的是……當然他希望我們政府補償收回的，這沒有問題……

林署長華慶

對。

陳委員亭妃

可是像他是經營的，我們拜託署裡面應該是依情理法，因為說真的有些老一輩在林地部分，他們過去的整個程序並沒有辦得那麼完整，我必須說當時林務局的有些同仁就是會站在比較情理的角度來協助，可是有些就是站在法的角度，你們用法的角度，說真的那些老一輩的根本受不了啊！他在這裡這麼久了，結果因為就是某一個程序做得不好，有些都是不識字的，所以我覺得你們還是要用情理法。

林署長華慶

是，沒錯，我們也一直希望同仁是用這樣的態度。

陳委員亭妃

對，但是有些真的是，有些卻不是，我覺得這部分的教育真的要拜託一下……

林署長華慶

好，我們持續地……

陳委員亭妃

今天做了這個，我們是針對他已經沒有辦法經營的……

林署長華慶

沒錯、沒錯。

陳委員亭妃

或是沒辦法管理的我們來做補償，不是叫你用這個去逼著人家……

林署長華慶

沒錯、沒錯，不應該，所以我們會持續地提醒同仁。

陳委員亭妃

對啊！我們弄了一個計畫本來是好意，希望沒有辦法經營的歸還，你們來做補償……

林署長華慶

沒錯。

陳委員亭妃

結果用這個部分去壓其他的人，這樣不對。

林署長華慶

我們會特別再……

陳委員亭妃

我覺得這個要分得很清楚。

林署長華慶

是、是、是。

陳委員亭妃

謝謝。

林署長華慶

謝謝委員。

陳委員亭妃

我這個就改主決議。

林署長華慶

謝謝委員。

主席

請賴瑞隆。
等一下我們把林業及自然保育署部分處理完以後再休息，好不好？

陳委員亭妃

好。

主席

我們大概休息到1點鐘。

陳委員亭妃

好。

賴委員瑞隆

預算部分我沒有意見，請林業署繼續加油，好不好？我的提案就改主決議。

主席

好，改主決議。
請孔文吉。

孔委員文吉

我是第140案，跟陳超明委員的意思差不多啦！陳超明委員說已經撤案了，但是我還想瞭解一下，就是國有林出租造林地補償收回計畫為什麼要延兩年？你說你們預算已經執行百分之百，這我就聽不太懂，你們預算執行百分之百，但是還要延兩年，理由在哪裡？

林署長華慶

因為前面行政院核的預算不足以在這4年內完成，所以我們已經報請行政院，行政院也希望我們在明年跟後年可以完成所有的收回。

孔委員文吉

就是說你們預算的達成率沒有到嘛！所以……

林署長華慶

到了。

孔委員文吉

111年達成率只有39%，然後112年到8月是37%，所以這個你要講清楚，你不要說你執行率已經百分之百了，所以才會延兩年，這個要講清楚。另外一個是第152案，「林業發展─森林遊憩場域發展與推動」項下的「大阿里山軸帶百年躍升建設計畫」，113年到116年是4億3,570萬，你們計畫、總經費的相關資訊是不是讓我們知道一下？你們是怎麼樣來推動？大阿里山的部分。

林署長華慶

第152案也是我們從明年開始，阿里山整體的發展不是只有我們，所以這是跨部會跟跨中央與地方政府，也包含像原民會這些單位都有進來，是一個大的公共建設計畫，不過第1年行政院這邊核給的是四億多，因為希望先進行整體的規劃，接下來會有比較多的預算，整體計畫我們目前洽各部會大家共同編列預計是有六十幾億左右，希望能夠包含像觀光還有各部分的串聯，提升阿里山變成是一個真正國際級的旅遊軸帶。

孔委員文吉

這個計畫有沒有讓我們地方知道還是怎麼樣？

林署長華慶

有，阿里山所屬的嘉義縣市都有，他們也有相關的預算編列在這裡頭。

主席

請廖國棟委員。

廖委員國棟

本席是第150案，現在我們在積極地推動所謂的減碳工作，但是林業署在這裡扮演一個非常重要的角色，是有關自然碳匯的推動，那麼相關的造林獎補助聽說是降低了，會不會影響到我們未來在碳匯相關計畫的一個推動？這是本席比較關注的，因為林業署光是林業相關的面積是非常地龐大，我不曉得你們的人力是否足夠？當然更重要的是自然碳匯跟地方，尤其特別是原民相關的區域，它的合作、它的推動、它的成效是我們比較關心的，部長能不能說明一下？

林署長華慶

我先跟委員報告，造林獎勵我們不但沒有降低，而且還會提高，部裡面在月底的時候就會做獎勵造林方案的第2次預告，是會比以前提高的，這部分委員可以放心。

廖委員國棟

如果是這樣的話，你們能不能用文字來說明，個別給我辦公室？好不好？

林署長華慶

好，沒有問題，我們把這個方案的內容提供給委員。

廖委員國棟

好。

主席

請楊瓊瓔委員。第134案到第156案。

楊委員瓊瓔

我的提案是第135案，我主要凍結的目的就是我們之前與部長一直在討論的，現在的造林部分，就是造林有的你們沒有補給人家，上次我們請你們去盤點一下，沒有補給人家，因為他一樣有種嘛！然後他現在在下面設一個帳篷，現在大家流行那個芬多精，你覺得那可還是不可？就是他造林的那一種樹木又不是很有價值的樹木，在時間還沒到的時候，他們如果在那個樹底下有設一個帳篷，這樣可還是不可？

林署長華慶

如果只是搭帳篷，這個沒有問題……

楊委員瓊瓔

沒有問題？

林署長華慶

他不要有固定基礎的設施……

楊委員瓊瓔

這要講清楚。

林署長華慶

不要從帳篷變成是一個房子。

楊委員瓊瓔

為什麼會提這個呢？就是整個林業發展，我們發覺到有一些他的樹木不是很值錢的，他把樹木砍下來，你補助他10萬，這樣子也沒有什麼價值。所以現在流行生態旅遊，他們會在林木範圍內搭帳篷，這不是固定的啊！

林署長華慶

但是他不能夠營業喔！不然就會變成是露營場喔！

楊委員瓊瓔

他不能怎麼樣？

林署長華慶

他不能夠營業。我剛剛以為是這個林主自己搭一個帳篷在那邊休憩。

楊委員瓊瓔

不是、不是。

林署長華慶

但是他如果變成是營業用，搭了非常多帳篷，這個要回到……

楊委員瓊瓔

如果是自然生態教學呢？

陳代理部長駿季

我跟委員說明，這個我們在內部有討論，像這種林的部分，你去搭帳篷，自己搭都OK，但是一旦營業的時候就會有火源，那個問題會更大。還有污水排遺部分的處理，會變成說你用這樣子的一個……

楊委員瓊瓔

所以結果還是不行啦！這個大家講清楚啦！第二個，我們目前編列這兩億多的預算跟以往的決算來相比，夠還是不夠？

林署長華慶

委員指的是補償收回的嗎？

楊委員瓊瓔

對。

林署長華慶

我剛剛有講，我們在明年跟後年，行政院這邊總共會核給十幾億的預算，我們會全數的把不想再經營租地的全部都收回。之前已經來跟我們登記的……

楊委員瓊瓔

對，會這麼做嘛！

林署長華慶

對、對、對。

楊委員瓊瓔

因為這個業者就是說……

林署長華慶

他如果不要了……

楊委員瓊瓔

如果沒有那個價值，我們砍掉也沒用。

林署長華慶

我們就收回啊！

楊委員瓊瓔

你們預估幾年會收回？

林署長華慶

我們在後年會全數收回。

楊委員瓊瓔

兩年來收回？

陳代理部長駿季

我跟委員報告，分兩個部分，一個部分就是他沒有意願再經營的，他已經有來登記了，因為過去政府撥給我們的錢不夠嘛，所以我們用明年跟後年的錢……

楊委員瓊瓔

114年以前全部……

陳代理部長駿季

已經登記的部分……

楊委員瓊瓔

那你登記的時間點，有限制時間嗎？

林署長華慶

有、有、有，前年就截止受理了，所有累積的案件，我們後年全數收回。

楊委員瓊瓔

總共預計多少？金額你們預估要多少？到114年。

林署長華慶

總共是三十億左右……

楊委員瓊瓔

三十億左右，在114年……

林署長華慶

然後還有四千多公頃待收回。

楊委員瓊瓔

待收回？

林署長華慶

對。

楊委員瓊瓔

這是已經有登記的？

林署長華慶

對、對、對。

楊委員瓊瓔

預計在兩年內114年要把它……

林署長華慶

全數收回，對。

楊委員瓊瓔

因為我才看到你編列兩億多，我才說奇怪，這個問題要怎麼去解決，對不對？

陳代理部長駿季

可能委員誤解，就是我們原來計畫的錢，我們可以去做，後來因為政府預算的部分，核給我們的比較少，所以變成說核給我們的部分，我們執行率很高，但是以總預算來講比較低，所以我們會延兩年，就是明年跟後年這兩年編列的經費，把已經登記的全部處理掉。

楊委員瓊瓔

那你明年編列多少？

陳代理部長駿季

四點多億吧？

林署長華慶

明年是四點多億，不好意思，我更正一下……

楊委員瓊瓔

那不對。

林署長華慶

我們第一期計畫是到明年，明年還有四點多億，我們4年的計畫，我們已經報院同意再延長2年會變6年，所以113、114跟115……

楊委員瓊瓔

沒有啊，你本來就到明年底啊，你的4年計畫本來就到明年底啊？

林署長華慶

原本計畫到明年底是4年。

楊委員瓊瓔

對啊！錢不夠。

林署長華慶

因為之前行政院核給的額度不夠，所以行政院已經同意再延2年……

楊委員瓊瓔

延2年是到114還115？

林署長華慶

115。

楊委員瓊瓔

你們要講清楚啊，你講114？

林署長華慶

對，所以我剛剛更正。

楊委員瓊瓔

所以本來4年計畫就到明年底……

林署長華慶

對，要延2年。

楊委員瓊瓔

因為錢不夠，所以我們繼續114跟115，那114跟115它是核定三十億？

林署長華慶

不是。

楊委員瓊瓔

核定多少？

林署長華慶

它把不足的，還有十幾億的部分補足。

楊委員瓊瓔

部長，我的意思是說，因為這個問題很多人常常來陳情，我覺得政府不能占老百姓便宜，做得來我們做，但做不來也沒辦法啊！

陳代理部長駿季

瞭解。

楊委員瓊瓔

所以我就喜歡你這樣有guts的，我們真的有為老百姓在做事情，也不能說你有我沒有，因為我既然已經登記了，不能因為你前面錢足夠，而後面錢不夠就不用了，我覺得不能這樣欺詐民眾，對不對？

陳代理部長駿季

不會啦！

楊委員瓊瓔

所以我們一個答案，我這樣解讀對不對？就是已登記的，我們現在4年計畫錢不夠，行政院已經同意……

陳代理部長駿季

對，已經登記的一定會給。

楊委員瓊瓔

罵、罵、罵，罵到說：好，再延長2年，這延長2年就是到115年，將已經登記的，全部會補償給民眾。

陳代理部長駿季

收回，然後補償。

楊委員瓊瓔

全部會收回，就是補償給民眾嘛，是不是如此？

陳代理部長駿季

是。

楊委員瓊瓔

這個要講清楚，這樣就清楚了嘛！那這樣我同意改主決議。部長，最主要我希望的就是，老百姓已經是看天吃飯了，我們要給他立足點的公平啦！

陳代理部長駿季

瞭解。

楊委員瓊瓔

因為現在的生活型態跟以往不一樣，對吧？

陳代理部長駿季

好，謝謝委員。

楊委員瓊瓔

第135案就改為主決議，你們文字拿過來。

主席

好，第135案、第136案、第137案、第139案、第149案、第154案，還有第152案……

孔委員文吉

第152案也改主決議。

主席

都改主決議，預算照列。
接下來審決議，第157案，有沒有意見？

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

好，通過。
第158案。

陳代理部長駿季

第158案有部分文字的修正，然後也經過委員同意修正文字，1個月改3個月。

主席

好，修正通過，1個月改3個月。
第159案。

陳代理部長駿季

第159案委員也同意修正，1個月改3個月。

主席

好，修正通過，1個月改3個月。
第160案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

好，通過。
第161案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

通過。
第162案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

好，通過。
第163案。

陳代理部長駿季

有部分的文字修正，剛才有跟委員說明，委員有同意修正的部分，我們唸一下。

林署長華慶

好，倒數第二行中間於三個月內，後面「與原住民族……」部分，這半句刪除。

廖委員國棟

哪一句？

林署長華慶

新修正的改成「於三個月內完成『企業參與森林及自然碳匯ESG專案媒合平臺』建置，依照原住民族基本法之精神強化原住民族參與」再接回最後一行，原本的「自然碳匯措施」以下沒有修正。

廖委員國棟

主席，當然這樣修是比較前衛一點……

林署長華慶

更清楚。

廖委員國棟

接近原住民的想法，我這邊要再提醒你們，不要改了就放著不管了，而是要積極的把修正過的文字落實在管理上面。

陳代理部長駿季

會，我們一定會照著主決議的精神去推動。

廖委員國棟

好。

主席

好，第163案就根據剛剛的修正文字通過。
第164案。

陳代理部長駿季

第164案遵照辦理。

主席

我們通過。現在林業及自然保育署全部審查結束，現在休息，我們休息一個鐘頭，1點8分繼續開會。
休息（12時8分）
繼續開會（13時12分）

主席

現在繼續開會。
接下來開始審查「農村發展及水土保持署及所屬」第1目第165案及第166案。

李署長鎮洋

主席、各位委員。第1目是有關水土保持水試驗研究的部分，預算才七百多萬元，主要辦理兩項工作：一個是坡地土砂災害警戒機制的研究，另外一個是休閒農業要委辦，希望能夠增加多元的旅遊項目。我們建議預算照列。

主席

有沒有意見？

蔡委員易餘

沒意見。

主席

沒有意見你們要撤案哦！好，預算照列。
接下來審查第3目第167案至第182案。

李署長鎮洋

第3目是有關水土保持發展……

主席

國民黨黨團你們要通知一下……

蘇委員治芬

不就你嗎？

主席

我是聽你的、我是支持你的。

李署長鎮洋

主席、各位委員。第3目主要是針對水土保持發展工作，目前有幾個工作項目，包括整體性治山防災、大規模崩塌防減災及農路整建，這些對山坡地安全及產業發展都是非常重要的，是不是建議委員這部分的預算也照列？

主席

因為這邊沒有人來，其他人有沒有什麼意見？

蔡委員易餘

沒有意見。

主席

沒有意見的話，那國民黨的部分保留一個案子送協商好不好？

陳代理部長駿季

建議可不可以用一個主決議案？

主席

因為他們不在場，像孔文吉委員要凍結15%……他有撤案了是不是？

李署長鎮洋

是，撤案了，他離開前有跟我們講撤案。

主席

好，那就剩下第180案，第180案就是改主決議，然後預算照列。
接下來審查決議案。
第183案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

通過。
第184案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

通過。
第185案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

通過。
第186案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

通過。
第187案。

陳代理部長駿季

第187案是關於農業試驗所。

主席

好，接下來審查「農業試驗所」第1目第187案。

陳代理部長駿季

有關於農業試驗所的部分，因為它是研究機構，最主要的相關農業試驗研究其實是為了支持所有產業農糧部分的研究，建請免予凍結。

主席

提案人沒有來，送協商啦！

陳代理部長駿季

有關試驗單位的部分，因為他們真的是……

主席

第2目第188案……

蘇委員治芬

不是啦，主席，第187案是怎麼樣？

主席

就是都送協商，因為提案人沒有來啊！

蘇委員治芬

業務單位的看法怎麼樣？不是有協調過嗎？

陳代理部長駿季

我剛才有說農業試驗所所做的主要是農糧的研究，而且跟產業的互動非常頻繁，所有的研究成果都適當轉移給我們的產業，所以這些研究經費建議免予凍結、照原列數。

蘇委員治芬

對啦！

主席

我知道，照原列數也要跟提案人說一下，但是他人沒有在這邊啊！

蘇委員治芬

主席，農業試驗所是你最支持的啊！

主席

我知道啦，問題是……不然去找他一下啦！

蘇委員治芬

照列就好了啦，他們一定有找過啦！

主席

就是沒有告訴我啊，如果有告訴我，我們就可以處理啊！

蘇委員治芬

他就是沒有反對，所以才沒來……

主席

像第175案、第181案他有撤案，我們就可以處理啊！

蘇委員治芬

如果有堅持，委員就會到嘛！召委，我覺得原則你就這樣抓啦！

主席

要聽你的就對了？

邱委員志偉

好啦，大家一起討論啦！

主席

主席要聽蘇委員的，就是這樣。

蘇委員治芬

照列好不好？預算照列……

主席

不是啦，他如果有在這裡……

蘇委員治芬

我負責跟孔文吉委員說。

邱委員志偉

你有和孔文吉委員溝通過了是嗎？

主席

你去找他一下好不好？去找他一下嘛！

陳代理部長駿季

因為我們當時溝通的時候，他們辦公室並沒有在場，其實孔文吉委員對於……

邱委員志偉

主席，他可能等一下會來，等他來再處理好了。

陳代理部長駿季

好啦！

主席

就是去找他一下，他人不在，你不能叫我把他的案子處理掉，我審查的原則就是這樣，不然對他不好意思。如果這是我的案子，我可以按照蘇委員的意思……

陳代理部長駿季

剛才我們同仁有講孔文吉委員回去選區，他說當場處理就可以了。

主席

或者打個電話也OK啦！

蘇委員治芬

跟他撥個電話啦！

主席

就打個電話嘛！
第2目第188案。

陳代理部長駿季

第2目是「一般行政」，最主要是我們研究相關薪水的部分，另外還有一些相關研究本身所需人力的部分。

主席

你們這邊有沒有意見？

邱委員志偉

照列啦！

蔡委員易餘

這個都照列啦！

主席

好，第188案預算照列。
現在宣讀新增第164-1案主決議。

主席

這是今天早上的共識，那我們就通過。

陳代理部長駿季

孔文吉委員說等一下會打電話給召委。

主席

我們接下來審查林業試驗所……

蘇委員治芬

先聽電話啦！召委。

主席

第187案改主決議。
第189案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

通過。
接下來是「水產試驗所」第3目第190案至第193案。

陳代理部長駿季

水試所也是農業部所屬非常重要的水產研究單位，它的研究包括養殖魚種的部分，這個部分還是建請照原列數編列。

主席

請邱志偉委員。

邱委員志偉

我支持這筆預算照列，但是我要問一下水試所，你們遷到興達港的計畫現在執行得怎麼樣？

張所長錦宜

我們現在已經在公開招標要先做一個先期規劃，因為我們前一次送到國發會的案子，當時有點操之過急，是由我們同仁自己做的規劃。

邱委員志偉

你們的目標和立場沒有改變吧！

張所長錦宜

對，目標是這樣。

邱委員志偉

還是要遷到興達港嗎？

張所長錦宜

目前是先在那邊規劃一個科技產業研究專區，然後長期上的話是……

邱委員志偉

你們還要不要蓋辦公大樓？相關預算有沒有編列？

張所長錦宜

我們叫做研發大樓，因為它是以科技產業研究專區……

邱委員志偉

所以現在還在進行可行性研究嗎？

張所長錦宜

對，可行性評估，等於是要先送一個國發會可以審查的案子。

邱委員志偉

是不是可以把你們的目標和時程表送給我一份，然後我再召集會議找國發會來討論，儘快讓國發會核定，這樣你們就可以編列預算來執行這項計畫。

陳代理部長駿季

非常謝謝委員的支持，因為整個編纂要等到可行性評估完了之後才能送國發會，這個部分我們把行程提交給委員，再請委員幫忙。

邱委員志偉

相關的預算、目前的規劃及執行的期程是不是可以一併給我？

陳代理部長駿季

好。

邱委員志偉

好，謝謝。

陳代理部長駿季

謝謝委員。

主席

請蔡易餘召委。

蔡委員易餘

第192案我把它改成主決議，我還是希望水試所針對未來一些，包括我們養蝦的存活率一直沒辦法有一個好的突破，甚至是東石養蚵仔的漁民在因應季節性的變化以及目前整個外傘頂洲的流失，他們要怎麼樣去做養殖上的一個突破，這部分我覺得還是要有一些因應的對策，好不好？

陳代理部長駿季

好，謝謝委員。

主席

請蘇委員。

蘇委員治芬

謝謝召委。我請問一下水試所，因為漁電共生在地方總是還有些疑慮啦，目前在台西水試所所做的試驗結果顯示，遮蓋率四成是OK的，還是三成還是二成？可不可以回答我這個問題？

張所長錦宜

報告委員，目前四成的話基本上是都可以符合我們規定產量的70%，但是有一些我們不是那麼的建議，例如說烏魚的結子部分，因為烏魚的確要有一些光照度，以烏魚的成長來說，一般烏魚是長三年，第一年成長期，遮蓋率四成也都成長的很好，因為它有降溫的效果，但是在結子的時候就建議它不要到漁電共生場，大概是這樣子，其他的部分都是OK的。

蘇委員治芬

我是想麻煩所長針對雲嘉啦，因為雲嘉的地理環境很接近，像是蝦子，針對我們雲嘉目前有在養殖的一些品種、種類，是不是能給我們一些比較科學的數據，就是以試驗的結果來看，遮蓋率四成的優點在哪裡、缺點在哪裡？還有哪些品種是你們不建議的？另外還有水菜，以水菜來說，聽說遮蓋率如果高一點的話反而是會比較好，有沒有聽說過？

張所長錦宜

這個部分我們沒有做，因為……

蘇委員治芬

嘗試看看，好不好？

張所長錦宜

好。

蘇委員治芬

因為有養殖業者在做，說不定你們可以找養殖業者的池子來做你們的試驗，那也是好事嘛，對不對？OK嗎？

張所長錦宜

好，我們把它納入。

蘇委員治芬

OK，就一定要進行喔！

陳代理部長駿季

這個我們會記起來，剛才委員講的就是說，養殖漁業有些新的方法的時候，跟試驗單位一起來協助的話……

蘇委員治芬

對，就已經是一個成功的案例了！

陳代理部長駿季

那個速度會比較快，這個我們會來努力。

蘇委員治芬

好，謝謝。

主席

所以你的案要怎樣處理？

蘇委員治芬

我沒有要怎樣。

主席

你要改主決議嗎？還是？

蘇委員治芬

對，謝謝，改成主決議，我聽你的。

主席

這樣你也吃我豆腐，很沒理耶！
好，第192案、第193案都改成主決議，預算照列。
接下來第194案。

陳代理部長駿季

第194案遵照辦理。

主席

好，通過。
接下來審查「畜產試驗所及所屬」第1目，提案是第195案。

陳代理部長駿季

畜產試驗所本身也是我們農業部裡面一個非常重要的畜產相關研究……

主席

你們有沒有跟他聯絡？他沒有來啦，趕快跟他聯絡一下啦，好不好？

陳代理部長駿季

他已經改成主決議了。

主席

改主決議的話，你要拿給我看一下。
好，第195案改主決議，預算照列。
接下來審查「農業藥物試驗所」第3目，提案是第196案到第199案。

陳代理部長駿季

農業藥物試驗所本身所做的工作最主要是農藥的審查，還有關於生物農藥的部分及農藥研究的部分都是農業藥物所去做的，相關的研究請委員能夠支持照原列數編列。

主席

請邱志偉委員。

邱委員志偉

這是第二年計畫吧？

徐所長慈鴻

是。

邱委員志偉

去年是編列多少錢？也是3億？

徐所長慈鴻

沒有，1,900萬。

陳代理部長駿季

1,900萬。

邱委員志偉

去年編1,900萬？

徐所長慈鴻

對。

邱委員志偉

為什麼今年編列快3億？

徐所長慈鴻

因為112年是設計監照的部分，明年就是要開始動工。

邱委員志偉

這整個「建構高效智慧化農糧產品安全管理體系計畫」，最主要這3億要花在哪裡？

徐所長慈鴻

報告委員，包括一個農藥殘留檢驗的情資分析中心……

邱委員志偉

要蓋在哪裡？

徐所長慈鴻

蓋在我們所的地，臺中霧峰這裡。

邱委員志偉

行動檢測車是買幾台？

徐所長慈鴻

4台。

邱委員志偉

這4台是也是在你們所裡面？

陳代理所長駿季

巡迴啦！

徐所長慈鴻

沒有，這個到時候會配合農糧署。

陳代理部長駿季

這個我跟委員說明一下，當初我擔任次長的時候也講過，很多檢驗要送到總所這邊來會比較麻煩，所以我們就使用行動檢測車，在裡面配置一些相關的儀器，然後就可以巡迴到特定產域，在生產、採收的時候車子就可以過去，這樣可以避免他們送樣還要相關的時間。

邱委員志偉

全省都可以去？

陳代理部長駿季

對，我們會有一些安排，如果有提出申請，然後地區需要的量大的話，我們的車子就開過去。

邱委員志偉

你們那個分析中心目前的招標進度怎麼樣？

徐所長慈鴻

報告委員，目前就是整個設計的部分已經到我們農業部審查，農業部審查以後就送工程會，目前進度都有達八成，到年底可以達百分之百。

邱委員志偉

這個會不會到時候經費不夠？

徐所長慈鴻

不會。

邱委員志偉

你們要蓋大樓，會夠吧？

徐所長慈鴻

是，有足夠，謝謝委員。

主席

還有沒有其他意見？沒有的話，第196案改主決議，其他沒有意見，我們的預算就照列。

陳代理部長駿季

第199案也改主決議。

主席

好，第199案也改主決議，預算照列。
接下來審查「生物多樣性研究所」第1目，提案是第200案。

陳代理部長駿季

生物多樣性研究所原先是特有生物研究保育中心，8月1號改制以後變成生物多樣性研究所，它是搭配整個農業部未來的相關研究，強調生物多樣性的部分，然後跟林業署的自然保育是結合在一起的，相關的研究範圍會擴大，所以建議整個做研究的預算能夠照原列數編列。

主席

好，預算照列，第200案改主決議，孔文吉委員不在。
接下來審查「茶及飲料作物改良場」的主決議。

陳代理部長駿季

有關茶及飲料作物改良場的部分，臺灣現在所有的茶葉都靠茶改場來做研究，組改以後變成茶及飲料，所以相關的飲料作物包括咖啡也屬於這個部分，相關的研究也請委員支持。第201案、第202案我們遵照辦理。

主席

請邱議瑩委員。

邱委員議瑩

部長，剛剛你們講到茶及飲料改良場的部分，我們之前也一直有在探討你們的林下經濟是不是要加入所謂的咖啡種植這件事情，我們現在的林下經濟，林務局這邊是在推臺灣山茶嘛，未來有沒有可能也可以去研究一下──因為現在很多人會在林下也種植咖啡，我們已經成功的在六龜那邊有一個試驗林現在開始在試驗階段，其實我們也在關注整個後續的發展，有沒有可能未來也會變成可以推廣的部分？

陳代理部長駿季

有關咖啡的部分，其實我們在林下經濟最擔心的就是原來的品種有一些病原帶到林下以後會造成影響，所以我們現在重新思考的是用相關有機友善的經營方式，不會影響到山林，咖啡本身如果原來種子沒有帶病的時候，相對的就會比較容易進去，所以我們對這個部分也在做評估。

邱委員議瑩

針對細節的部分，我再跟李署長那邊做討論，我是想說我們的林下經濟還是應該要讓它更多元一些，當然不要影響我們原來的林相生長會有一些病蟲害的發生，但是如果能夠讓林下經濟的品項再更多元化一點，我想對我們在推動林下經濟其實可能會有更好的發展。

陳代理部長駿季

對，謝謝委員，我想我們針對多元化的部分也會儘快的增加，不然那個速度太慢。

主席

請陳亭妃委員。

陳委員亭妃

謝謝。其實我們現在有很多人都在做一些茶的改良跟推動，我知道我們臺南的茶之魔手很用心，他從南投起步，然後現在在臺南，也希望藉著臺南，我們可以去發展我們自己臺南種茶的產業，所以我覺得如果有新的人，我們應該給他更多的支持跟力量來協助他，我知道我們茶改場在這一塊有協助，他有在說，但我覺得我們應該更積極，而且有人願意去買那麼大一塊地去做這些推動，然後把所謂的在地，因為他就是我們在地茶的事業經營嘛，他現在認為他要在臺南把他整個產業王國製造起來，所以他當時說臺南可以產茶，我都覺得你是說真的還是說假的？他說他有信心，對於這樣願意去投資、投注這些資源的人，我們其實應該給他更多的力量，這個讓我拜託一下。

陳代理部長駿季

謝謝委員。那個東山的部分大概有240公頃，然後我們現在特別是茶的土壤的性質非常重要，所以我們協助他做土壤性質的檢測，還有一些品種的建議，其實我們的輔導團隊已經跟他有做一個聯繫，未來我們會更積極地讓他在臺南成為一個很有特色的茶種。

陳委員亭妃

有，他有說你們有在協助，從土壤的檢測，還有到底什麼茶葉適合。

陳代理部長駿季

適合的品種。

陳委員亭妃

所以我覺得我們應該更積極。當有人願意有這樣的想法，我們應該把我們可以提供的資源提供給他們，以及我們的專業來協助他，如果我們臺南可以變成另外一個新興的產業基地，我覺得也很棒，要不然以前哪有可能，怎麼會想到說我們東山可以產咖啡，還可以產茶，那就不一樣囉！咖啡、茶，我們有咖啡公路，他現在想說有一個茶公路，如果他未來可以把整片做好的話，是茶公路，所以這個部分再拜託。

陳代理部長駿季

是，瞭解。

陳委員亭妃

我們有資源就要投注在這些有心的人的身上。

陳代理部長駿季

瞭解，會，我們一定會做，謝謝。

陳委員亭妃

好，謝謝。

主席

第201案、第202案我們就通過了。

陳代理部長駿季

第201案、第202案是遵照辦理。

主席

通過。好，我們接下來審種苗改良繁殖場，第2目。

陳代理部長駿季

種苗改良繁殖場第2目是關於一般人事費、人力的部分，現在其實種苗的壓力越來越大，因為我們的健康種苗，特別是在我們轉旱作的時候一些種苗的生產，包括玉米，還有一些調製的部分，所以還是建請委員針對種苗改良繁殖場「一般行政」能夠照原列數編列。

主席

好，陳委員。

陳委員亭妃

好，就照原列數，把我的案子變成主決議就好了。

主席

好，我們請蘇委員。

蘇委員治芬

部長，現在臺灣高鐵就是在我的選區，1.5公里未來有可能變成3公里。

陳代理部長駿季

是，我們正在努力。

蘇委員治芬

對於一些秧苗場的未來、它的出路要怎麼辦？

陳代理部長駿季

現在是這樣，我們內部有在討論，秧苗場本身有分兩個部分，一個部分就是它能夠轉，如果它的規模比較小的話能夠轉，另外一個部分就是我們也會媒合到其他的地方，因為現在水稻的代耕系統是滿健全的啦！所以我們也……

蘇委員治芬

這樣子啦，部長，我們大家都心知肚明啦！是不是確實是這樣？從1.5公里如果擴增到3公里，基本上，這個政策我也非常支持啦！

陳代理部長駿季

是。

蘇委員治芬

但是衝擊最大的也是秧苗場啦！

陳代理部長駿季

對，秧苗場最……

蘇委員治芬

所以我們要說的是，你要替他們找什麼、找什麼都不是辦法，所以有沒有想到有一點像離牧，就是思考這一方面好不好？

陳代理部長駿季

好。

蘇委員治芬

要把這個納入選項。

陳代理部長駿季

瞭解。

蘇委員治芬

譬如說他離牧，那他要怎麼辦？

陳代理部長駿季

對，我們之前也辦過……

蘇委員治芬

你說你要幫他介紹，要介紹到哪裡？因為你本來就希望種稻的面積不宜太多，也不宜再一直增加嘛！

陳代理部長駿季

瞭解，是、好，我會把它記下來，謝謝。

蘇委員治芬

謝謝，你真的會記下來？

主席

好，陳亭妃委員要改主決議嗎？講過了，好，改主決議，預算照列。
接下來我們審漁業署，第3目，第204案到第218案的上半。

陳代理部長駿季

漁業署。

張署長致盛

漁業署在這個部分主要是在漁業管理的部分，包括科技計畫，包括遠洋漁業管理，還有包括養殖管理，這個對整個產業來講都非常重要，因為漁業署的面向非常廣，希望委員能夠支持預算照列。

主席

好，邱議瑩。

邱委員議瑩

謝謝主席。對於漁業管理的部分，我會支持預算照列，但是有一些我覺得可能要提醒一下署裡面，就是我覺得我們的漁業管理管理得太好、管理得太嚴苛了，對於我們自己的漁船、對我們自己自我管理到太嚴苛，反而讓我們自己的漁船、我們遠洋漁業的業者會有一點覺得整個被綁住的感覺啦！所以我覺得某些程度上面適度的管理，但是你也要適度的可以幫助我們遠洋漁業的發展，不要我們自己限縮到一個太極致的境界，好不好？

張署長致盛

是，謝謝委員。我們有兩方面，一個是跟國際溝通，另外一個是國內的部分。

邱委員議瑩

我知道，但是因為你們都會說因為有黃牌的壓力、有什麼壓力，所以會把我們自己的遠洋漁業業者管制到太嚴格，反而讓他們無法去適應這樣的一個……讓他們沒有空間。

張署長致盛

這個我們一定會改進。

陳代理部長駿季

我們會找到一個衡平性，就是也讓我們的遠洋漁業能夠持續的往前，這個我們會來努力，謝謝。

主席

好，廖國棟。

廖委員國棟

謝謝主席。本席的第205案這裡提到的是沿海的漁業，當然農業部都很用心啦！在臺東設了一個水試所，我們也安排過考察，覺得他們很用心，不管是魚類或者是其他植物類的水中植物都做得很棒，但是我們綜觀所有關於沿海漁業部分的時候，我們覺得還是沒有一個很有效的方式來解決臺灣整個漁業枯竭的問題，因為我們看到的是收穫越來越少，所以怎麼樣讓近海漁業能夠有一個永續利用的發展，讓鄰近的漁民生機得以扶持、維持，這是我們非常關注的一個部分，我可以再聽一聽農業部的解釋、說明。

張署長致盛

謝謝委員。大概漁業的資源全世界都是越來越少，沿近海的部分，臺灣的沿近海也不例外，目前我們大概有兩個方向在做，第一個就是棲地環境的維護，讓它能夠持續繁衍，所以我們有些在管理上，比如說保護區或者是養護相關的；另外一方面就是增裕資源，做一些放流、做這些東西，近幾年來的努力已經逐漸在恢復了，我們沿近海曾經低到16萬噸，現在我們已經回到17萬噸到18萬噸，這個還要長時間來做，也謝謝委員這邊的支持，我們會持續來做，讓整個資源逐漸的恢復。

廖委員國棟

本來我是想你們的委辦費凍結十分之一，沒關係，我就放了。

主席

好，那就改主決議好了。

陳代理部長駿季

謝謝委員。

主席

漁業署第3目的還有嗎？陳亭妃的案子也改主決議？

陳委員亭妃

對，第206案改主決議。

主席

好，那就兩個案子改主決議，第205案、第206案改主決議，預算照列。
第4目，第218案至第222案。

廖委員國棟

第218案還是第208案？

邱委員志偉

第218案。

廖委員國棟

直接跳到第218案？

邱委員志偉

第4目啊！

廖委員國棟

我還有兩個案。

主席

你還有……

陳委員亭妃

他都改主決議啦！

邱委員志偉

剛剛有處理完了。

廖委員國棟

沒跟我說啊！

陳委員亭妃

都改主決議啦！

主席

你還有第208案、第209案？

廖委員國棟

對啊！

陳委員亭妃

對啦！都改主決議啦！

廖委員國棟

讓他們解釋一下，你們再說明一下第208案、第209案，讓我們聽一聽。

主席

那我們再說明一下。

張署長致盛

第208案、第209案，委員所關心的就是整個沿近海的部分，這些船筏的收購還有這些漁港的管理，事實上確實還有更多要精進的地方，最主要沿近海因為剛剛委員提到資源的關係，我們每年編列相關這些能不能收購這些船筏的部分，經費一直不足，我們會積極再爭取，我們最近也提了中長程的案子，希望能夠讓這些希望離開漁業的部分能夠離開漁業，讓資源有效運用。另外在漁港的管理，這幾年來也真的進步很多，我們這個部分還是會持續不斷利用不同的方式，包括裡面的清潔管理、包括裡面整個秩序管理這部分、包括整個系統化管理這部分來改善，所以希望委員能夠支持我們的預算，讓我們把事情做得更好。

廖委員國棟

部長，這要支持。

陳代理部長駿季

會啊，一定支持啊！所以我們經費有編列，希望委員能夠照我們的原列數。

張署長致盛

讓我們加油。

陳代理部長駿季

對。

主席

好，邱議瑩委員。

邱委員議瑩

我是要講第219案。

主席

好，剛剛廖國棟委員兩個案子都改成主決議，好不好？就是第208案和第209案。
接下來是第4目，第218案到第222案。

邱委員議瑩

我是要講有關於我們高雄前鎮漁港的預算，因為孔文吉委員提案要凍結15%，是不是可以請不要凍結？我覺得這個是關乎臺灣整體的漁業發展，前鎮漁港的改建其實是非常的重要，這不管是在漁業發展也好，或者是整個高雄的漁業市場的門面，都是非常重要的一個計畫，是不是能夠免予凍結？以上，請支持。

主席

好，廖國棟委員。

廖委員國棟

我回應一下邱委員的說法，因為孔委員在這裡提的是高雄市政府對前鎮漁港再造的規劃設計監造不夠周延，署長跟部長是什麼看法呢？對這句話，你們怎麼解釋？

張署長致盛

跟委員報告，前鎮漁港是第一類漁港，是漁業署直接主管的，因為在地我們請高雄市政府來協助，前鎮專案是把很多地方非常急迫的建設在一起，各個部會，包括漁業署、包括我們也委託內政部營建署，還有包括高雄市政府，大家都投入。這個過程裡面，其實部會跟高雄市政府每個月都在檢討，不夠周延的地方我們會再努力，讓事情做得更好，也請委員支持。真的是難得，臺灣幾十年來只有這樣一個機會，讓整個遠洋漁業，你看那麼大的一個遠洋漁業，可是我們的基地港卻比全世界很多開發中的國家都不如，若有這個機會能夠讓它整個改變，我們真的要好好把握這個機會，做得不好的地方一定改進，請委員支持。

廖委員國棟

因為我們部落很多人在你講的高雄前鎮漁港上船工作，甚至當了領導幹部，非常多、非常多，所以我們非常關注那邊整個環境的改善，跟你們的業務服務改善，孔委員提這個意見，當然他也應該是有耳聞漁民的反應，你們有沒有相關的檢討報告可以讓我們看？而不是說這個案子就這樣過去了。

張署長致盛

是不是同意我們提書面報告，用主決議的方式？

陳委員亭妃

用主決議啦！

廖委員國棟

報告要寫詳細一點。

張署長致盛

是。

主席

好，邱議瑩委員。

邱委員議瑩

我就是要建議改主決議。

主席

好，我們就改主決議，預算照列喔？

陳委員亭妃

對，預算照列。

主席

好，第218案及第219案是孔文吉的提案，都改主決議。瓊瓔也不在。

邱委員議瑩

都改主決議啦！

主席

第220案到第222案也改主決議，好不好？因為人也不在嘛！

邱委員議瑩

同意！

主席

好，接下來主決議第223案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

好，通過。
第224案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

好，通過。
第225案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

第225案通過。
第226案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

通過。
第227案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

通過。
第228案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

通過。
第229案。

陳代理部長駿季

要修正文字。

張署長致盛

建議修正文字。

廖委員國棟

除了那個字以外，還有沒有什麼其他的修正？

張署長致盛

建議倒數第四行這個地方「而非以人力不足帶過，顯見漁業署編纂……」是不是同意將這兩行刪掉？然後接最後倒數第三行最後一個字成為：爰要求漁業署未來應參採農業部其他機關之撰寫方式進行修正，以利立法院進行預算審查。

廖委員國棟

我們辦公室很詳細、很用心地在看你們的預算的時候，大家的感覺就是你們沒有盡心盡力啦，有行政怠惰的情況，你要不要說明一下？

張署長致盛

跟委員報告，因為漁業署是行政機構，所以我們專業的部分要委託大專院校，或者是其他專業研究機構來協助做這些相關的研究，所以這個地方，同仁大概是認為本身署裡面人力不足，所以我們會請其他單位來協助，因此他沒有表達清楚，其實是機關跟機構、跟研究的性質不一樣，本來就是要請專業來協助我們在相關科研部分做政策的依據。文字不夠周延的部分，我們一定改進，委員是不是能夠同意我們作這樣的文字修正？

廖委員國棟

我可以這樣子問嗎？因為我們提到你們有提到人力不足。

張署長致盛

是。

廖委員國棟

真的人力不足喔？

張署長致盛

跟委員報告，其他部會我不知道，但漁業署在農業部裡面是一個完全不足人的單位，因為業務繁重，從早期到現在整個編制都沒有增加人，但是不管怎樣，我們該做的一定努力來做，至於科研的部分，確實是人力不足，因為我們沒有這樣相關的人，所以這個部分所提的就是科研我們委託其他單位來幫忙。

廖委員國棟

部長，每年就在講你們這個機構的人力不足，你們都沒有改啊！

陳代理部長駿季

我跟委員說明，在這次改組的時候，其實我們也提了人力的請增案到行政院去，我們當時提了三百多個人，基本上只核了九十幾個人。

廖委員國棟

差那麼多？

陳代理部長駿季

差非常多啦！所以我們還是積極在爭取，然後有一部分我們也是從會本部的額度先挪1、2個到漁業署去。所以整體來看，農業部本身的業務在改組後，甚至改組前本身的業務就越來越龐雜，所以我在現有的人力之下，有些東西就用委託辦理去處理，像漁業署本身的這些研究會跟水試所一起合作，然後也會跟學校，像海洋大學這邊一起合作，所以有一些是可以用委辦的方式去處理，我們就儘量用這樣的方式去處理。

廖委員國棟

你撥1、2個根本就微不足道嘛！

陳代理部長駿季

我口袋沒有人啦！有人我就多給，這個我們會向行政院再積極爭取啦！

廖委員國棟

對啊，你剛剛講的跟學校合作，這是很好的一個方案嘛！

陳代理部長駿季

對。

廖委員國棟

他們那邊人多啊！

陳代理部長駿季

對。

廖委員國棟

所以你們應該朝這個方向來。

陳代理部長駿季

對，像我們現在很多科技研究，或者是有些智慧發展的研究，我們也會跟學校合作。

廖委員國棟

好啦！主席。

主席

改主決議喔？

陳代理部長駿季

是修正文字。

主席

好，就是後面那兩行把它修正掉，好，修正通過。
第230案。

陳代理部長駿季

第230案好像也有修正文字，然後也經過委員同意。

張署長致盛

簡單說明一下，就是除了前面的科目數字以外，在倒數第二行的地方，原子能委員會現在已經改成核能安全委員會，這部分修正；另外一個：就未來可能之影響預先進行各種模擬及政策規劃，以維護我國民眾及漁業安全；就只做這樣的文字修正。前面這個數字的部分應該是10,046千元，大概只有這樣，因為機關改制了，我們覺得就把機關最新的名稱修正過來。

廖委員國棟

部長，我們辦公室寫這一篇，我覺得滿好的，就是鼓勵你們嘛！我們不是在預算上給你困擾，而是加強你們的執行能力。

陳代理部長駿季

瞭解。

廖委員國棟

目前跟原能會相關的合作都有在推動嗎？

陳代理部長駿季

對，有關現在氚廢水的採樣，我們對秋刀魚是逐船檢測，取樣以後就送到核能委員會檢測，我們這兩邊的互動是非常密切的。只是倒數第二行提到核污染的後遺症，因為現在根本沒有核污染，變成未來可能的這些東西……所以稍微修正這個文字。

廖委員國棟

是你們檢測沒有核污染，還是原能會……

陳代理部長駿季

我們沒有能力檢測，是由核能會檢測。

廖委員國棟

原能會自己做？

陳代理部長駿季

對。

廖委員國棟

主席，修正文字。

主席

好，第230案照修正文字通過。
第231案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

通過。
第232案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

好，邱志偉。

邱委員志偉

我的第224案是關於石斑魚，我請教一下署長，你們要加強石斑魚內外銷的長期規劃，因為銷往中國幾乎不太可行了，現在幾乎沒有量了。如果沒記錯的話，以前銷往中國的量，一年大概有1萬1,000噸，1萬1,000噸要怎麼移轉？香港還可以進去嗎？

張署長致盛

香港可以。

邱委員志偉

澳門呢？

張署長致盛

主要是以香港為主。

邱委員志偉

另外東北亞的部分是日本、韓國嗎？

張署長致盛

是，日本、韓國，日本是我們主要的目標。

邱委員志偉

韓國呢？

張署長致盛

韓國的量比較少，市場還沒有開拓，在努力。

邱委員志偉

飲食習慣應該都差不多吧？可以結合駐外單位，或者你們要更積極在韓國行銷。

張署長致盛

是。

邱委員志偉

另外，東協國家呢？哪些國家對石斑魚的接受度比較高？

張署長致盛

東協國家目前大概馬來西亞跟新加坡的希望比較大，我們最近大概有60噸左右到馬來西亞。

邱委員志偉

60噸很少，因為全盛時期石斑的年產量大概是兩萬噸左右嘛！

張署長致盛

對，兩萬多噸。

邱委員志偉

1萬1,000噸的中國市場沒有了，勢必造成減產。

張署長致盛

目前產業也在調整，但是影響不大。我跟委員報告，目前的狀況大概是六成國內，四成外銷，我們希望再把外銷的量提高，剛剛講香港，另外一個是日本，希望能夠積極突破。

邱委員志偉

六成國內，在國內市場牠是高單價對不對？

張署長致盛

是。

邱委員志偉

一般家庭不會每天都買。

張署長致盛

變成魚片、魚骨或魚湯還有一些即食品以後，目前國內的消費……

邱委員志偉

以去年來看，內銷的數量有多少？

張署長致盛

已經大概六成了。

邱委員志偉

到六成了。

張署長致盛

是。

邱委員志偉

總產量還是不變？

張署長致盛

總產量有稍微少一點，因為有些改養午仔魚。

邱委員志偉

價格呢？

張署長致盛

價格目前都還滿穩定的，甚至比當初6月的時候回升。

邱委員志偉

好，我再請教你，長期規劃除了你剛剛講的這些國家之外，歐美有沒有可能？

張署長致盛

歐美的話要改變產品的型態，因為歐美不會吃一整隻，變魚片（fillet）的方式比較可行，像澳洲或者是美國。

邱委員志偉

對，澳洲也可以。

張署長致盛

是，澳洲、美國都是我們努力的。

邱委員志偉

長期規劃裡面要有確實、可行的方案，而不是定一個很抽象、模糊的，要長期可行然後要去試賣，在當地國家進行行銷活動，到澳洲、紐西蘭也可以。

張署長致盛

是。

邱委員志偉

還有東協國家。OK，再提醒你們。謝謝。

張署長致盛

是，謝謝。

主席

接下來審動植物防疫檢疫署，第233案，科目是媒體政策及業務宣導經費。

邱委員志偉

賴瑞隆不在。

陳委員亭妃

沒意見，照列。

邱委員議瑩

賴瑞隆不在就不處理，預算照列。

主席

這個案子提協商。

邱委員議瑩

提協商？我們就說預算照列。

陳委員亭妃

照列，因為提案人我們都有。

主席

媒體的提協商。

邱委員議瑩

不用。

陳委員亭妃

沒關係。

邱委員議瑩

我們就叫賴瑞隆撤案。

主席

算了，撤案？

陳委員亭妃

撤案啦！

邱委員議瑩

撤案啦！

主席

賴瑞隆也沒有在這邊，提協商啦！
第234案。

陳委員亭妃

我們就撤案。

主席

第3目第234案。

邱委員議瑩

第233案你現在要怎樣？撤案嗎？

主席

沒有，提協商。

陳委員亭妃

沒有，我有連署，也徵得提案人同意，所以撤案。

主席

主席裁決完了。
第234案到第241案。

邱委員志偉

我叫賴瑞隆打給你。

主席

我只聽蘇治芬的而已，你叫他打給我做什麼？

邱委員志偉

我先叫蘇治芬打給你，再叫賴瑞隆……

主席

好啦！第234案到第241案。

陳代理部長駿季

第233案是不是可以……

主席

第3目。

陳代理部長駿季

還是免予凍結，照原列數？

邱署長垂章

報告各位委員，第234案到第241案，大部分是我們在邊境執行業務所需的經費，我們是採取「導禁兼施」，宣導部分我們是在廣播、網路、平面等等的媒體宣導；查核方面是在旅客執法、郵包快遞，都是用這筆經費執行邊境管制，希望委員能夠照原列數編列。另外，第239案是禽流感的經費，那是跟地方防疫機關一起執行的經費，也希望照原列數編列，以上報告。

主席

好，陳亭妃委員。

陳委員亭妃

我的第239案，其實最主要是因為每年幾乎大概都會有禽流感的疫情，而且會有波段式嚴重的狀況，我們到底有沒有辦法事先預防？這個很重要，我們應該檢討，而不是每一次都認為一定會發生。現在的科技防治或是事前的作為，我們有能力做這些，然後跟地方政府合作，因為地方政府有一些資訊，你沒有給他們壓力，他們會認為反正發生了再處理，這是不對的。我們早就知道一定會發生禽流感，好，但我們怎麼預防？這個部分比較重要。我就改主決議，一個月給報告，好不好？謝謝。

邱署長垂章

好，沒問題，謝謝委員。

主席

第幾案？

陳委員亭妃

第239案。

主席

好，第239案改主決議。還有沒有其他意見？邱議瑩委員。

邱委員議瑩

我可不可以請教一下防檢署，上次我質詢的時候提到犬貓隔離舍的整體改善計畫，是不是在你們的這個業務費項下？大概明年會編列多少錢改善犬貓隔離舍？有沒有相關的細節？沒關係，我只要瞭解你們是不是……

邱署長垂章

好。

邱委員議瑩

我覺得這個部分還是要執行，因為部長有承諾我，我覺得那個部分還是要執行。如果有詳細的資料，是不是能夠送本席辦公室？好不好？

陳代理部長駿季

好，我們會再送過去。我要特別講到觀音那個部分的環境改善幾乎都已經完成了，包括送醫制度、車子的運送、觀音本身內部生物安全的防治，這個部分我特別要求，已經全部都完了，接下來還有很多後續必須持續精進的。

邱委員議瑩

好，你們如果都完成或是真正完成的時候，你們應該對外說明或宣傳，這個會牽扯到剛剛的第233案，你的業務、宣傳很重要，告知很重要，你要讓這一些愛好寵物者對他們的寵物回到隔離犬舍感到安心，政府的改善成果要讓民眾知道，好嗎？

陳代理部長駿季

好，我們內部現在正在規劃用一個短影音還有開記者會的方式。剛才委員特別提到第233案，其實防檢署的宣導最主要是在非洲豬瘟、旅客還有一些防疫作為，這個宣導其實滿重要的。

邱委員議瑩

所以我支持你們這個預算，但是主席又說要送協商。主席，這個案子可不可以不要送協商了？

主席

這個結束我再處理啦！你這麼趕要做什麼？

邱委員議瑩

我趕火車……

主席

我在等蘇治芬的電話，他說要叫蘇治芬打電話過來，我也沒接到。你先回去沒關係，我會處理。
請邱志偉委員。

邱委員志偉

關於機場檢疫，本席常常會接到一些陳情案件，事實上他們在國外買的東西，有的是包裝式的，比如一個餅乾裡面還有些微的肉類，餅乾全部是包裝，但是防疫犬可能就聞到了，他也不知道裡面是什麼食材，當成餅乾就買了，就放在行李箱裡面帶回來，一次就罰20萬，民眾說他只是買個餅乾，也不曉得裡面含有一些肉在裡面，這個部分要怎麼樣加強宣導？還是有沒有什麼變通方式？

邱署長垂章

報告委員，關於這個部分，第一個就是加強宣導，我們把所有的案例都做成圖示，在邊境公布出來；第二個我們也有做問卷調查，目前在通關的時候94%的旅客應該知道我們有做這個動作，我們也很歡迎民眾有疑慮的時候，還沒有到綠線之前隨時拿出來，我們都有協勤的人幫他檢視。

邱委員志偉

我打斷一下，假設他沒有開封，就是一個很完整密封包裝的餅乾，買了沒有吃，就直接放在行李箱，然後被你們查出來，因為還沒有開封也還沒有入境，這有沒有重新發落的機會？

邱署長垂章

我們是在出去的時候有一個紅線跟綠線通關，那個時候才有處罰的問題，之前我們所有的動作，包括協勤、沿路的廣播，都有檢疫官在那邊，民眾隨時可以把有疑慮的東西拿出來。另外我們也一直呼籲旅客要進來的時候，可以看看成分，不要有豬肉或動物成分，餅乾包裝上會註明，我們也會在入境時告知。

邱委員志偉

比方你去其他國家，包裝上寫的是當地國的語言，比方寫泰文或馬來文，你根本看不懂。

邱署長垂章

是，如果有任何疑慮，都可以拿給我們沿路的執勤人員幫他審視。

邱委員志偉

你要多一點宣導，對啦，我知道啦，但是我還是要問嘛。很多都是學生去畢業旅行，買了這些小紀念品，結果回來就罰20萬，他要怎麼辦？

邱署長垂章

是，我們會再加強宣導。

邱委員志偉

學校的宣導也很重要，很多是年輕人畢業旅行去玩的，這個很重要，一次都20萬欸！

邱署長垂章

好的，好的，我們加強。

主席

好，那第3目預算照列，第239案就改主決議。
接下來我們來看第242案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

好，通過。
第243案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

好，通過。
第244案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

好，通過。
第233案，邱委員，我們就把它改成主決議。

陳代理部長駿季

好，謝謝委員。

邱委員議瑩

謝謝主席，主席英明。

陳代理部長駿季

謝謝主席。

主席

謝謝邱委員的努力協調。

邱委員議瑩

他還是只聽蘇治芬的電話。

主席

沒有，我本來是聽到你的電話，沒聽到蘇治芬的電話。
接下來我們來看農業金融署第245案到第247案。

李署長聰勇

跟主席還有各位委員報告第245案到第247案，農業金融業務主要有三塊，一是金融監理，一是農業貸款，一是農業保險，委員關心的大概有兩點，一個是要提高投保率，一個是要增加品項，這也是我們未來努力的一個方向，是不是可以建議這三個案子免予凍結，以利農業金融業務順利進行？

主席

有沒有意見？

邱委員議瑩

沒有，預算照列。

主席

沒有意見就通過，預算照列。
接下來農糧署第1目第248案到第250案。

胡署長忠一

是，報告主席跟各位委員，第1目的部分就是農糧科技研發，主要針對全球暖化，高溫使得稻米品質劣化這樣的研究跟改善，我們希望這個科目能夠照列，因為我們要面對現在氣候變遷的問題，同時要把它解決掉。

主席

還有沒有意見？陳亭妃委員。

陳委員亭妃

現在是幾案到幾案？

主席

第248、249案。

陳委員亭妃

好，那沒意見。

主席

第250案改為主決議，預算照列。
第3目第250案到第260案。

胡署長忠一

是，第3目的部分有兩大塊，第一塊涉及到冷鏈，另外一塊涉及產銷履歷溯源相關的金額，因為不管是冷鏈設備也好，或者是溯源制度的建立也好，都相當的重要，所以我們希望委員能同意照列。

主席

陳亭妃委員。

陳委員亭妃

這個部分我改主決議，最主要是我們到底要怎麼樣讓冷鏈系統升級，確實現在各縣市也都在進行當中，我們在各個地方做了冷鏈系統之後要怎麼配置？因為你們有些是委外，做好以後委外管理，可是委外管理是不是能夠達到我們預期的效果？我覺得現在是後製的管理，前面做下去之後，後面要怎麼樣建立一個調度的平台？因為冷鏈本來就是調度，你要怎麼建立調度的平台？而且委外管理之後，主導權其實是在那個委外管理的管理者，委外管理的管理者，你怎麼樣讓彼此之間可以互通訊息？我們要怎麼調度？這很重要。所以我改主決議，拜託再給我們報告。

胡署長忠一

是。

主席

好，還有沒有意見？沒有的話，第252案、第255案、第257案、第258案、第259案、第260案都改主決議，預算照列。

邱委員志偉

第254案也改一下。

主席

第254案也改主決議。

胡署長忠一

報告主席，第253案好像剛才沒有唸到。

邱委員議瑩

改主決議啦。

胡署長忠一

謝謝。

主席

好，我們現在來審決議案。第261案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

通過。
第262案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

通過。
第263案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

通過。
第264案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

通過。
接下來我們審農田水利署第1目第265案。

蔡署長昇甫

第265案最主要是我們農田水利科技的預算，一共三千三百多萬，我們最主要是要跟中央氣象局還有相關單位合作，透過氣象預報來做最好的水資源調配跟配水的相關研究，敬請委員能夠支持原案照列。

陳委員亭妃

支持照列啦！

主席

廖委員。

廖委員國棟

在我們的提案裡面特別提到的是，你們當然一直強調你們的節水效益不錯，但是每公頃節水量只達到經濟部水利署建議目標值的40%，顯然農田水利署相關的政策還有很大的改善空間，就是因為這樣間接造成了我國的灌溉水源大量流失，你可以說明嗎？

蔡署長昇甫

非常感謝委員的指導，前兩年因為剛好遇到百年大旱，百年大旱的時候，母數水量本來就比較少，所以我們可以節省的空間、節水率就會比較低，但是我們未來透過這個科技計畫，一定可以把節水率提高，做得更好，敬請委員能夠支持這個預算。

廖委員國棟

好吧，只能這樣子，觀後效啊！

蔡署長昇甫

非常謝謝委員。

主席

那第265案改主決議，預算照列。
第2目第266案。

蔡署長昇甫

這個預算最主要是我們的基本行政維持作業費，最主要是水電，然後差旅等等的柴米油鹽醬醋茶，敬請委員支持。另外，提案委員已經有簽名同意改主決議。

主席

好，第266案改主決議，預算照列。
第4目，第267案到第273案。

蔡署長昇甫

這最主要是我們基層農田水利建設的計畫經費，大概是做水路的改善，還有重劃區農路的改善，以及我們補助給農民做田間管路灌溉設施的經費，敬請委員會能夠支持這筆預算。

主席

廖國棟委員。

廖委員國棟

最近颱風之後，我記得有邀你們到花東去看一看原住民地區。

蔡署長昇甫

是。

廖委員國棟

連續遭逢海葵跟小犬颱風的侵襲以後，農水設施有所損失，過去都沒有颱風的時候大家還可以，但是這次颱風來了，而且海葵跟小犬連續來，造成很多農水路的破損，所以很多農民就跟我們反映說沒有水，叫我們灌水，我們去哪裡灌水給他們呢？你們最近有沒有什麼樣的作為讓我聽一聽，覺得你們確實有盡了一定的力量讓地方的農民有水可用。

蔡署長昇甫

非常感謝委員對農田水利災後的搶修還有復建的關心，事實上我們現在不僅是在汛期前，我們就會做好相關的開口合約，同時我們在今年還特別成立一個0800的專線，還有一個專案的通報網，只要農民他有缺水或者是說他有清淤上的需求，我們立即都可以來做反應，過去我們可能需要兩個禮拜才能夠災後復水，現在平均大概7天以內都可以提供給農民用水，我們會持續的精進，敬請委員能夠支持我們這筆預算。

廖委員國棟

最近沒有接到花東相關農民的陳情嗎？

蔡署長昇甫

事實上我們最近真的是比較少，因為花東的地形比較特別，所以改進的其實比往年真的多很多。

廖委員國棟

好，主席，改主決議好了。

主席

好，第267案、第269案、第270案改主決議。
第272案提協商。

蔡署長昇甫

跟委員報告，提案委員有簽名……

主席

這個我主張提協商，我跟你說，我上次已經跟你反映過好幾次，你的預算執行過程裡面是有問題的，我跟你講過好幾次了。

蔡署長昇甫

是。

主席

第272案提協商。

陳委員亭妃

主席，這不要提協商啦！這是什麼問題……對啊！這是……

主席

我就說問題很多，還是要討論？不然就把所有預算執行的資料提出來，我們下次再審。

陳委員亭妃

好啦！那協商啦！那協商啦！好啦！那協商啦！

主席

這個就是執行有問題，不然我不會……你看今天整個預算的執行都很順利……

蔡署長昇甫

是。

陳委員亭妃

好啦！就提協商。

主席

跟你講過好幾次……

陳委員亭妃

好啦！就提協商啦！

主席

第274案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

通過。
第275案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

通過。
第276案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

通過。
第277案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

通過。
第278案。

陳代理部長駿季

第278案好像有修正……

蔡署長昇甫

第278案建議文字修正，倒數第二行建議修正為「研謀有效輔導措施協助精進方案，並審慎評估區域調整」。

主席

有跟他談過嘛？

蔡署長昇甫

有，有給委員看過。

主席

好，修正通過。
接下來第279案。

陳代理部長駿季

遵照辦理。

主席

通過。
第280案。

陳代理部長駿季

第280案有部分的文字修正。

蔡署長昇甫

文字建議修正為「農田水利會自109年10月改制為農田水利署」後面的文字建議刪除，然後接「農田水利署應強化各管理處管理流程，並向立法院經濟委員會提出水利業務精進管理書面報告，以全面保障農民用水權益」。

主席

有沒有意見？沒有意見就照修正文字通過。
第281案。

陳代理部長駿季

第281有部分文字修正。

蔡署長昇甫

建議刪除第二行「惟在預算排擠效應下」的文字，以上建議。

主席

有沒有其他意見？沒有其他意見，我們就修正通過。
接下來我們來審農業科技園區管理中心，第4目第282案到第285案。

謝主任勝信

主席、各位委員。農科園區明年度的預算主要是在桃園物流加工園區的開發計畫，這案子對農業未來的外銷是一個重要的里程碑。今年度的預算在10月份已經執行到百分之九十幾，應該可以把今年度的預算執行完畢，以上做報告。

主席

邱志偉委員。

邱委員志偉

這個農科我一直提案，也一直給你們建議，有關於養殖漁業科技的部分，這部分是不是可以挪到興達港？農科園區裡面關於水產養殖的研究或科技可以移到茄萣，這部分的進度怎麼樣？

謝主任勝信

報告委員，我們那邊的水產養殖是以觀賞魚的為主，那是產業的投資案，而不是一個研發案。

邱委員志偉

比如養殖漁業的這些科技研究，這個部分你們有沒有相關的……

謝主任勝信

那邊……

邱委員志偉

在現有的園區裡面，有沒有相關的……

謝主任勝信

沒有這個研究計畫，我們是農業部的一個……

邱委員志偉

好，那我再請教，有關於水產養殖的相關科技研究在哪裡？

陳代理部長駿季

水產養殖的相關研究應該在水產試驗所。

邱委員志偉

水試所？

陳代理部長駿季

對，這個農業科技園區最主要是我們提供一個場地讓廠商進駐，特別是農企業進駐，然後他們去做營運這樣子。

邱委員志偉

好，那你說觀賞魚的部分有幾家？

謝主任勝信

觀賞魚目前有7家。

邱委員志偉

他們有沒有意願移到海邊來？

謝主任勝信

那要問問看，因為畢竟觀賞魚主要是出口，他在這邊是可以做檢疫。

陳代理部長駿季

我請漁業署說明一下好了。

張署長致盛

謝謝委員，因為農業科技園區主要是生產型為主，需要的面積滿大，而且它包括一些保稅相關的部分，所以那時候後來整個的評估就是，興達港周邊包括茄萣那邊應該是研發型的園區，所以後來水試所做這樣的規劃，跟生產型的區隔開。

主席

請廖國棟委員。

廖委員國棟

針對第282案，農科園區未來的整個研究發展會集中在桃園嗎？

謝主任勝信

沒有，桃園是物流，它是物流……

廖委員國棟

物流的部分在桃園？

謝主任勝信

對，物流的部分，就是我們農產品要出口的部分是在桃園物流做彙整。

廖委員國棟

OK，所以你更名以後，桃園農業物流加工園區就是做物流？

謝主任勝信

對，是的。

陳代理部長駿季

我跟委員說明一下，原來的屏東生技園區組改，在8月1日成立以後，它現在是農業科技園區，原來的屏東，它有加上未來的桃園物流當作他們的分支管理部分，還有一個就是現在的蝴蝶蘭產業園區也會放進來，蘭花園區也會放進來，所以它本身是一個三級單位，有兩個類似分支的部門，桃園物流就是它的一個分支部門，現在正在興建。

廖委員國棟

所以總部還是留在……

陳代理部長駿季

屏東。

廖委員國棟

屏東？

陳代理部長駿季

是。

廖委員國棟

OK。

主席

陳亭妃委員。

陳委員亭妃

剛剛部長提到現在農科園區的部分，有多了一個我們的蘭花？

陳代理部長駿季

對。

陳委員亭妃

其實我們需要的是資源，因為沒有資源，即使列進到部裡面這樣的一個單位，其實也沒用，因為它是三級，蘭花園區目前所有相關的人力還有資源，現在是有慢慢到位嗎？因為揭牌之後……

陳代理部長駿季

對，我知道……

陳委員亭妃

對啊！

陳代理部長駿季

我跟委員說明，就是在上次的委員會裡面有決議，希望蘭花園區能夠獨立成為一個專業的……

陳委員亭妃

對。

陳代理部長駿季

現在我們也同步在規劃，蘭花園區本身跟我們原來農業試驗所的花卉分所做結合，結合以後，能夠讓研究跟產業直接對接，所以是在蘭園，這個部分我們也已經在報院了，在還沒有報院成功的時候，蘭花園區基地的第二期也在開始做規劃跟建設，也跟國發會爭取相關的經費。

陳委員亭妃

所以現在是已經有做這樣的整合，已經報院在處理了？

陳代理部長駿季

是。

陳委員亭妃

多久？

陳代理部長駿季

沒有，報院的部分，因為國發會可能還會做一些相關的評估，以過往對於這種機關組織的評估，大概至少也要半年以上。

陳委員亭妃

那麼這半年的部分？

陳代理部長駿季

我們還是照做，原來的規劃……

陳委員亭妃

對，你們的資源不能……

陳代理部長駿季

對，不會斷。

陳委員亭妃

過去我們所期待從市級單位變成到政府的主管，那就是要多資源嘛！結果反而變成是爹不疼娘不愛，如果是這樣就沒有意義。

陳代理部長駿季

不會，我們同時……

陳委員亭妃

所以我們當時候就建議，你一定要是一個整合，就是把花卉一個類似那種研究發展的基地結合在一起，跟蘭花一起，然後把它變成一個重鎮，這是我們需要的，而且那邊的土地夠大，台糖的土地看你要怎麼用都可以，剛好是我們自己的土地。

陳代理部長駿季

對。

陳委員亭妃

所以我們其實可以把這邊變成很廣闊的花卉甚至蘭花的一個研發基地，所以速度要快，不要是這樣一拖再拖。

陳代理部長駿季

不會，這個案子，其實我們在報的時候，行政院秘書長也非常支持，所以也特別找了一些其他的經費先讓我們去執行，我們也提完整的國發會計畫在審議，所以這個部分的經費應該很快就會到位。

陳委員亭妃

部長，拜託你把這整個目前的進度……

陳代理部長駿季

進度我再給您。

陳委員亭妃

你再報一份給我辦公室，謝謝。

陳代理部長駿季

好，沒問題，謝謝。

主席

還有沒有其他意見？

邱委員志偉

沒有。

主席

如果沒有，第282案改主決議，預算就照列。
我們接下來宣讀協商結論。
協商結論：農業部歲入部分第1案、第2案投資收益增列3,000萬元；歲出部分第3案一般事務費預算照列，本案改為主決議；第4案至第10案第1目預算照列，其中第4案、第5案、第7案、第8案、第9案、第10案改為主決議；第11案第2目預算照列，本案改為主決議；第12案至第49案，其中第17案、第18案預算照列，兩案均改為主決議；第19案預算照列，改為主決議；第20案改為主決議；第21案農業管理─畜牧管理凍結1,000萬元，提出書面報告後，始得動支；第22案改為主決議；第23案至第26案預算照列，其中第23案改為主決議；第27案至第32案預算照列，其中第28案改為主決議；第33案、第34案預算照列，第34案改為主決議；第35案至第46案預算照列，其中第35案、第36案、第46案改為主決議；第47案至第49案預算照列，其中第47案、第48案改為主決議；第50案至第62案第4目預算照列，其中第53案、第54案、第57案改為主決議；第63案至第69案第7目預算照列，其中第69案改為主決議；第70案第8目預算照列，本案改為主決議。主決議部分：第71案到第80案照案通過，第81案修正通過，第82案到第102案照案通過；第103案修正通過，第104案、第105案照案通過，第106案修正通過，第107案到第114案照案通過，第115案修正通過，第116案到第126案照案通過。
林業及自然保育署第127案、第128案第1目預算照列，本2案改為主決議；第129案第2目預算照列，本案改為主決議；第130案至第133案第3目預算照列，其中第130案、第133案改為主決議；第134案到第156案第4目，其中第141案、第155案撤案，第135案、第136案、第137案、第139案、第149案、第152案、第154案改為主決議，第4目預算照列。主決議部分：第157案照案通過，第158案、第159案修正通過，第160案到第162案照案通過，第163案修正通過，第164案及新增決議第164-1案照案通過。
農村發展及水土保持署第165案、第166案第1目預算照列；第167案到第182案第3目預算照列，其中第175案、第181案已撤案，第180案改為主決議。主決議部分：第183案到第186案均照案通過。
農業試驗所第187案第1目預算照列，本案改為主決議；第188案第2目預算照列。
林業試驗所主決議1案，第189案照案通過。
水產試驗所第190案到第193案第3目預算照列，其中第192案、第193案改為主決議。主決議第194案照案通過。
畜產試驗所第195案第1目預算照列，本案改為主決議。
農業藥物試驗所第196至第199案第3目預算照列，其中第196案、第199案改為主決議。
生物多樣性研究所第200案第1目預算照列，改為主決議。
茶及飲料作物改良場主決議第201案、第202案照案通過。
種苗改良繁殖場第203案第1目預算照列，改為主決議。
漁業署第204案至第218案屬於第3目部分預算照列，其中第207案已撤案，第205案、第206案、第208案、第209案改為主決議；第218案至第222案屬第4目預算照列，本5案均改為主決議。主決議部分：第223案到第228案照案通過，第229案、第230案修正通過，第231案、第232案照案通過。
動植物防疫檢疫署第233案預算照列，改為主決議；第234案至第241案第3目預算照列，第239案改為主決議。主決議部分：第242案至第244案照案通過。
農業金融署第245案至第247案第3目預算照列。
農糧署及所屬第248案至第250案屬第1目預算照列，其中第250案改為主決議；第250案至第260案屬第3目預算照列，其中第252案、第254案、第255案、第257案、第258案、第259案、第260案均改為主決議。主決議部分：第261案到第264案均照案通過。
農田水利署第265案第1目預算照列，本案改為主決議；第266案第2目預算照列，本案改為主決議；第267案至第273案第4目預算照列，其中第272案保留送協商，第267案、第269案、第270案均改為主決議。主決議部分：第274案到第277案照案通過，第278案修正通過，第279案照案通過，第280案、第281案均修正通過。
農業科技園區管理中心第282案至第285案第4目預算照列，其中第282案改為主決議。

主席

請問各位同仁，有委員提案的部分照剛剛宣讀的協商結論通過，沒有提案的部分均照列，請問各位委員，有沒有異議？

陳委員亭妃

沒有。

主席

沒有異議，我們就通過。113年度農業部的單位預算審查完竣，我們農業部的列席官員可以先行離席。
好，公平會的到齊沒有？好，到齊。我們接下來協商公平會的預算，這個早上已經唸過了。
我們現在開始審查公平會的預算，第1目「一般行政」第1案。

李主任委員鎂

各位委員午安。第1案是「一般行政」，主要是公平會的人事以及一般的行政費用，原來賴委員有提案，已經同意作文字修正。

邱委員志偉

改主決議啦！

蔡委員易餘

改主決議嘛！

李主任委員鎂

是，改主決議。最後倒數第二行製作專題報告這部分也改了。

邱委員志偉

因為是主決議沒關係啦！就改主決議。

主席

好，第1案改主決議。
接下來我們審第2目，從第2案到第33案，第1節是第2案至第10案，從第1節開始。

李主任委員鎂

第2案至第10案主要是在執行公平交易法的業務，包括查處聯合行為、結合行為等等限制競爭的行為，請委員能夠支持。

邱委員志偉

我的第5案改主決議。

主席

這樣子我唸一下。
第3案、第5案、第6案、第7案、第8案、第9案、第10案改主決議，預算照列。
來，第2節第11案到……

蔡委員易餘

我的第4案一樣是主決議。

主席

第10案是不是？

蔡委員易餘

第4案。

主席

好，第4案也改主決議。

李主任委員鎂

是不是也改書面報告？

主席

對啊！改書面報告沒錯。

李主任委員鎂

謝謝。

主席

好，接下來審第2節第11案到第16案。

李主任委員鎂

第11案到第16案主要是在處理不公平競爭的行為，包括不實廣告以及多層次傳銷的相關規範，也請委員支持。

邱委員志偉

226萬要做那麼多事情，我建議就照列啦！

主席

好，預算照列。第13案、第14案、第16案3個案子改主決議。

蔡委員易餘

我的第15案也改主決議。

主席

好，第15案也改主決議。
接下來我們審第3節第17案到第21案。

李主任委員鎂

第17案到第21案主要是在執行公平交易法的法制業務以及行政訴訟業務，這也請各位委員支持。

邱委員志偉

只有200萬的預算，我想不多啦！是不是就讓它們照列，可以順利推動業務？

主席

好，預算照列，第17案、第18案、第20案改主決議。
接下來我們審第4節第22案到第25案。

李主任委員鎂

第22案到第25案主要是做宣導品、出版品以及一些教育訓練、跨縣市的合作，這部分也請委員能夠支持。

邱委員志偉

好，你們去年編多少錢？

李主任委員鎂

這跟去年差不多。

邱委員志偉

好啦！我們就支持，建議照列。

主席

好，預算照列。第24案、第25案改主決議。
來，我們審第5節第26案到第33案。

李主任委員鎂

第26案到第33案主要是國際事務，包括雙邊、多邊以及參加OECD等國際競爭法機關的業務，也請各位委員支持。

邱委員志偉

我問一下，去年這個國際交流執行情形是怎麼樣？有去跟哪些國家交流過？

李主任委員鎂

去年我親自到加拿大、美國跟他們的競爭局局長進行雙邊交流，我們都是非常積極參與國際事務的一個會員……

邱委員志偉

那其他業務處有沒有國際交流？其他業務處？

李主任委員鎂

有。

邱委員志偉

好，本席建議主席這筆第5目的預算是不是可以照列？

主席

好。第5節照列，但是我們第27案、第29案、第30案、第32案、第33案改主決議。
接下來是決議，第34案。

李主任委員鎂

遵照辦理。

主席

好，通過。
第35案。

李主任委員鎂

遵照辦理。

主席

通過。
第36案。

李主任委員鎂

遵照辦理。

主席

通過。
第37案。

李主任委員鎂

遵照辦理。

主席

通過。
第38案。

李主任委員鎂

遵照辦理。

主席

通過。
第39案。

李主任委員鎂

遵照辦理。

主席

通過。
第40案。

李主任委員鎂

遵照辦理。

主席

通過。
第41案。

李主任委員鎂

遵照辦理。

主席

通過。
第42案。

李主任委員鎂

遵照辦理。

主席

通過。
第43案。

李主任委員鎂

遵照辦理。

主席

通過。
第44案。

李主任委員鎂

遵照辦理。

主席

通過。
第45案。

李主任委員鎂

遵照辦理。

主席

通過。
第46案。

李主任委員鎂

遵照辦理。

主席

通過。
第47案。

李主任委員鎂

遵照辦理。

主席

通過。
第48案。

李主任委員鎂

遵照辦理。

主席

通過。
第49案。

李主任委員鎂

遵照辦理。

主席

通過。
第50案。

李主任委員鎂

遵照辦理。

主席

通過。
第51案。

李主任委員鎂

第51案我們有文字修正的建議，賴委員也同意了，我是不是宣讀一下？

主席

唸一下。

李主任委員鎂

倒數第二行「製作專題報告」改成「提出書面報告並公開」。

主席

好。

李主任委員鎂

再來倒數第三行「爰要求公平會與經濟部」的「與經濟部」刪除。

主席

好，我們照修正的文字修正通過。
第52案。

李主任委員鎂

遵照辦理。

主席

好，通過。
現在我們審反托拉斯基金，第一個部分是「強化反托拉斯執法計畫」，第53案到第56案。

李主任委員鎂

這個主要是編列違法聯合行為的檢舉獎金，以及參加國際的一些會議，也請委員能夠支持。

邱委員志偉

「強化」是要參加國際會議？

李主任委員鎂

一個是強化反托拉斯的執行計畫，主要是用在檢舉獎金的發放。

邱委員志偉

你們去年也是強化嗎？

李主任委員鎂

還有國際交流。

邱委員志偉

不是，你們今年跟去年的預算差多少？

李主任委員鎂

今年這部分的預算跟去年的編列其實是差不多。

邱委員志偉

那你還強化？去年也是強化，每年都在強化？強化是強化哪個部分？

李主任委員鎂

這次計畫就是說，反托拉斯的執行計畫每年都會有一些新的議題，我們要隨著整個經濟發展的情況繼續強化，最主要是在檢舉獎金，因為我們修了檢舉獎金的發放……

邱委員志偉

這裡面的強化是要強化到哪裡，你們也要說明清楚，本席建議凍結100萬，提出書面報告。

李主任委員鎂

跟委員說明，這一部分的預算，主要就是我們修了檢舉獎金發放辦法，這是根據民眾的檢舉，依法要發放的一些編列，也建請委員……

蔡委員易餘

檢舉獎金在什麼樣的情況之下可以發放？

李主任委員鎂

就是有民眾提出事證或者是提出事實，讓我們來進行調查，最後的調查結果是確實有聯合的行為，我們會根據罰鍰金額依比例發給民眾，根據證據的強弱、提供的貢獻度來發放檢舉獎金。

邱委員志偉

你們每年都發很少，111年沒有發半毛錢。

李主任委員鎂

我們在110年之前確實只有6個案子，發放額度是一百多萬，但是前年我們修正檢舉獎金發放辦法之後，到今年……

邱委員志偉

你們前年修正，還只是發了153萬而已嘛，對不對？

李主任委員鎂

今年我們要……

邱委員志偉

你們編400萬，那今年狀況怎麼樣？

李主任委員鎂

我們今年罰鍰的額度已經將近3億，所以依法要發放的金額其實很高，我們……

邱委員志偉

多少？

李主任委員鎂

如果判決確定，我們都勝訴的話，要發出去的是兩千多萬。

邱委員志偉

兩千多萬？這樣你們就over了耶！你們今年編多少？光是獎金的部分。

李主任委員鎂

今年是編800萬。

邱委員志偉

對啊！你們要發兩千多萬，不就over了？

李主任委員鎂

因為會有提起訴訟……

邱委員志偉

訴訟不可能馬上就判決確定啊！

李主任委員鎂

對，所以我們就編八百多萬，以今年來講……

邱委員志偉

因為你們編列的預算和決算數實在差太多了，我覺得這個部分你們執行的狀況有一點問題，所以我還是要凍結100萬，提出書面報告，看你們怎麼樣去把這個制度建立起來。提出書面報告！100萬而已耶！主委，這個不用再argue了啦！100萬而已啦！提出書面報告！

主席

好，其他委員有沒有意見？

蔡委員易餘

就照邱委員的意見。

主席

好，就凍結100萬元，提書面報告。
接下來是「數位經濟競爭政策研究及倡議計畫」，第57案到第61案。

李主任委員鎂

這主要是在數位經濟相關議題的研究以及相關的產業研究報告，同時也做一些比較前瞻性的委託研究。

邱委員志偉

本席建議主席，是不是可以按照本席的提案凍結100萬，提出書面報告？

主席

好，我們就凍結100萬元，提書面報告。
第62案？

李主任委員鎂

遵照辦理。

主席

那就通過。
宣讀協商結論。
公平交易委員會協商結論：
第1案第1目預算照列，本案改為主決議；第2案至第10案第2目第1節預算照列，其中第3案至第10案改為主決議；第11案至第16案第2目第1節預算照列，其中第13案至第16案改為主決議；第17案至第21案第2目第3節預算照列，其中第17案、第18案、第20案改為主決議；第22案至第25案第2目第4節預算照列，其中第24案、第25案改為主決議；第26案至第33案第2目第5節預算照列，其中第27案、第29案、第30案、第32案、第33案均改為主決議；主決議部分：第34案至第50案均照案通過、第51案修正通過、第52案照案通過。
反托拉斯基金預算部分：第53案至第56案「強化反托拉斯執法計畫」凍結100萬元，提出書面報告後始得動支；第57案至第61案「數位經濟競爭政策研究及倡議計畫」凍結100萬元，提出書面報告後始得動支；主決議第62案照案通過。

主席

好，有委員提案的部分照剛才宣讀的協商結論通過，沒有提案的部分均照列或隨同調整，請問各位有沒有異議？

邱委員志偉

沒有。

主席

沒有異議的話，我們就通過。113年度公平會單位預算及反托拉斯基金審查完竣。
113年度中央政府總預算案本會負責審查之公務預算均審查完竣，擬具審查報告，送財政委員會彙整；本會審查結果須交由黨團協商；院會討論時由本席說明。本次會議通過之決議文字授權主席及議事人員整理，政事別隨同機關別審查結果調整。
今天所列的議程處理完竣，現在散會。謝謝大家。
散會（14時47分）