請問各位委員，對附屬單位預算營業及非營業部分審查總報告草案，有無異議？（無）沒有異議，通過。針對附屬單位預算營業及非營業部分審查總報告草案，作成如下決議：一、中華民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業及非營業部分審查總報告照草案通過，提報院會討論，須經黨團協商，請議事人員儘速提報院會討論。二、有關內政委員會、經濟委員會、財政委員會營業部分、教育及文化委員會、交通委員會之審查報告，自送達本委員會後，請議事人員彙總整理並逕予提報院會併案討論。請問各位委員有無異議？（無）沒有。
就討論事項有關所得稅法部分，我們在去年5月19號已經排安排過詢答跟提案說明，不過後續有另外八個新的追加提案，現在開始請有到場的委員做提案說明。
首先請吳怡玎委員說明提案要旨。

今天我們修的是所得稅法第十七條，把租金支出變成特別扣除，我覺得這是非常重要的。從我們這一屆進立法院以來就一直在提這件事情，但是財政部一直抗拒，到了今年終於是選舉年、到投票的前一個會期，財政部終於願意鬆口。
我來提一提為什麼這個有必要性。我們可以看到，現在標準扣除額以配偶合併申報總收入104萬為例，用列舉扣除額跟標準扣除額的差別在於，現行法的標準扣除額反而比列舉扣除額扣除12萬之後要繳的稅還低，所以根本很少人使用列舉扣除額；如果改成特別扣除額，這樣一年可以省下大概1萬2,800的租金。再來我們看一下有子女的話，假設總收入是134萬的配偶合併申報使用列舉扣除額，跟使用標準扣除額要繳的稅是一樣的；但是當我們把它改到特別扣除額，我舉的例子是30萬，也就是我的法條版本，特別扣除額是30萬，繳的稅額就會降低到6,800，等於是從1萬8,200降低到6,800，這樣才是有感的。
我看到今天許多委員跟黨團的版本從17萬到30萬不等，我來跟大家解釋一下為什麼30萬是一個合理的數字。因為房東的租金收入已經可以減稅，從去年開始已經從每個月1萬塊的免稅額提高到1萬5，雖然看起來一年是18萬，但是他有四成的收入可以列為費用，所以等同房東一年有30萬的租金收入可以當作免稅額。相對房客，如果沒有提高到30萬，會讓人覺得為什麼政府都是對房東比較好，對於相對弱勢的房客，扣除額卻不到30萬？
再來我們還看到了有關房貸利息支出，房貸利息也就是針對可以買得起房子的人，我們覺得跟租房子的人比起來，租房子是相對弱勢的。然而房貸利息支出的列舉扣除額也高達30萬，所以從這些數字看起來，30萬是一個比較合理的數字。謝謝。

好，謝謝。接下來請財政部莊部長就黨團跟委員的提案內容進行說明；另外就預算內容進行報告。請莊部長簡短、精簡報告。

謝謝莊部長。
針對本日討論事項現在開始進行詢答，先作以下宣告：今天因為有預算又有法案，還是希望詢答時間稍微縮短一點，所以每位出席委員發言時間6分鐘，必要時延長2分鐘；每位列席委員發言時間5分鐘。今天上午10時截止登記發言。本次會議委員若有法律案修正動議或預算相關提案，請於上午10時30分以前逕送主席臺，俾便議事人員整理。
現在依登記順序，請登記第一位的林德福委員質詢。

（9時30分）謝謝我們今天的主席，還有莊部長及與會各列席官員。是不是請莊部長？

請莊部長上台備詢。

莊部長早！請教部長，房屋租金的支出是列舉扣除額，改為特別扣除額，目前財政部的想法如何？

列入特別扣除額你們目前有什麼想法？額度是多少？

不同。

那你認為目標落定差不多在什麼範圍裡？

這樣吼？

好。再請教部長，11月初財政部統計處蔡美娜處長表示，整個出口跌幅已經比9月明顯收斂，可謂是黎明將至，預期第四季將迎接翻轉的契機，11、12月出口有望轉正。部長，現在已經11月底，再過14個工作天，預計央行就要召開第四季理監事會，請教部長，根據統計處的資料與專業判斷，你對於貨幣政策的建議看法，是維持第三季意見不變，還是有不同的意見？

所以說還是一樣翻黑嘛？

因為10月出口統計較去年同期再度翻黑，財政部統計處說主要是受高基期影響，加上全球仍受通膨、高利率的環境影響，再加上中國經濟仍處於疲態的進行影響終端需求，請問部長，黎明將至的看法會不會太過樂觀？你的看法如何？

所以說部長還是非常樂觀？

由於出口的表現受制於全球各大經濟體復甦的力道，內需的部分或許能夠有所填補，但因為有 CPI年增率反映出物價上漲的疑慮，本席認為黎明將至可能還太早，現在反而比較屬於是陰晴不定的狀態。請問部長，會不會這種狀態才是真正反映出國內目前經濟景氣陷入底部泥淖的客觀事實？會不會？

這樣吼？

部長，對於未來國內經濟成長狀況的憂心，本席認為應該是現在多數人的共識，因為從主計處10月消費物價指數CPI年增率來到3.05%，創下9個月來的新高來看，及第三次理監事會多位理事對CPI年增率的憂心，似乎也很難看出整個國內短期內有積極反彈的復甦力道。上個禮拜賦稅署召開記者會說明所得稅制優化惠民措施，宣揚整個民進黨執政6年來，整體減稅利益達到新臺幣三千二百多億元，請問部長，在以往沒有所謂減稅利益的時代，如果物價上漲，你回想當時民眾有沒有像現在這樣哀聲載道，痛苦指數是一直飆高的？你的看法如何？

我瞭解。

問題是物價飆漲，你少扣一點稅，其實對一般老百姓來講，還是緩不濟急，痛苦指數還是飆高，如果財政部的減稅才算得上是優化惠民稅制，反之，如果沒有，本席想請教部長，政府憑什麼在貧富不均的當下，把減稅當作是福利來向全民邀功？你的看法？

部長，如果讓多數民眾感覺這是政府施捨給民眾的德政，部長您針對這樣的看法是如何？

因為媒體報導近年來臺灣民眾人均所得提升，整體申報戶660萬戶中，能有大約47%是免繳稅，賦稅署解釋主要是因為政府推動稅制優化，大幅度地調高免稅額和扣除額，讓民眾減稅利益增加，絕不是半數人窮到不用繳稅。我請問部長，賦稅署為什麼要強調所有這些申報的戶數，47%是免稅的，這些人並不是窮到不用繳稅，你的看法呢？

我想繳稅是人民的義務，部長，你認為不用繳稅難道是判斷貧富差距的條件嗎？

還有很多要問，下一次。

謝謝，接下來請吳秉叡吳委員上台質詢。

（9時42分）主席，麻煩請財政部莊部長。

請莊部長上台備詢。

部長，先就3個名詞，相關但是它的意義各不同，可不可以清楚地跟大眾解釋一下？第一個就是標準扣除額跟它相對的列舉扣除額，還有今天大家談的特別扣除額，這3個扣除額各代表什麼意思，然後各有什麼樣的效果，好不好？先跟大家解釋一下。

所以特別扣除額是如果一般人用了標準扣除額之外，假設他又去租房子符合這個規定，他也可以特別扣除？

就是2個相加？

那如果是列舉扣除額之外，這個特扣也是可以另外再加？就是說特扣就是一定可以扣就對了，無論你原來是選擇標準扣除額或是列舉扣除額？

這個要先講清楚啦！不然是光這3個名字在那邊轉，我相信很多國人並不了解這個是什麼意思。

這一次除了特別扣除額是為了主要的目的，把租屋所支出的錢想要列為特別扣除額最主要目的是要減輕租屋族的負擔，是不是？

第二個目的有沒有要減少租屋的黑數？你剛剛有講，因為現在有很多租房子的契約事實上政府不知道，他也沒有去公證，也沒有到法院去，所以有時候甚至連申報，房東也不讓房客申報，這個政策如果用特別扣除額，你認為在什麼方向上、什麼原因可以讓租屋黑數降低？

事實上有租屋，照道理是要申報，房東也要申報……

租金所得，另外還有2%的補充保費，健保的補充保費。

如果金額超過5,000塊的話。

問題是為什麼原來房東不要讓房客去申報？他就是在規避這個東西嘛！對不對？當然你們有查核的權力，但是用特別扣除額，你剛剛講列為特別扣除額之後，房客為了要得到特別扣除額的利益他就會申報，他申報的時候你們就會知道，等於幫你們了解到有哪一些房東沒有去申報他的出租所獲得的所得，某一個角度來講，在法理上正確，但是會造成房東跟房客之間會有一些衝突，對不對？

我知道啦！這個是等一下要講，我個人的提案還有本黨的提案，我們對這個金額就是採取這個看法。我要繼續往下問，再來這個政策要排富嘛！對不對？所謂排富就是你的所得稅繳稅不能超過20%，超過20%的就沒有了。

也有人，因為我的朋友在跟我講他所得稅有超過20%，但是政府幾乎所有的社會福利他都享受不到，因為每樣都排，這當然是另外一個議題，當然願意排富我想大多數的人是支持的，因為我們希望錢花在刀口上，照顧到社會弱勢嘛！那至於更大的問題，大家再去思考是不是真的每一樣都是要這樣，剛好跨過20%門檻那一小部分的人感覺會很不舒服，這是一定的啦！
好，最後，你剛剛有講到租房子能夠得到特別扣除額的利益的話，必須他沒有房子出租，還是沒有其他的房子？

如果沒有其他的房子，我建議你要考慮一下，因為有很多北部的居民可能從中南部搬來臺北、搬來北部，結果他在他的故鄉有堂兄弟或是眾多好幾代人共有的祖屋，他的持分可能只有一點點，事實上也不是他在出租，他也沒有辦法從裡面獲得收益，如果這樣的人因為沒有房子你把他排除的話，我覺得應該是他如果沒有其他的房子在租人家，或是說你去排除這種共有祖屋的狀況，你覺得怎麼樣呢？

因為我知道在我的服務處，凡是要來申請中低收入戶很多被打回票的原因就是，女孩子以前他的老家祖先有一塊留下來很多人共有的土地，就說他是有土地，很多人共有的祖屋，他有房子，所以把那個價值算進去，他覺得很無奈啊！他說那個又不可能變賣，也不能從中間獲得任何一點點，結果政府立意良好的政策，他卻變得沒有辦法享受或是沒有辦法享有，所以是像這種多人共有的祖屋根本也沒有拿出去出租的可能，這一部分我覺得你們應該儘量要想辦法把政策訂出來，讓這些人也可以享有這些利益。

最後我是要講那個額度啦！就像你剛剛講的，公益出租人的房東，如果他出租的對象是這些有租金補貼的承租戶，他就會變成公益出租人，每個月的免稅額是1萬5,000元，所以一年就是18萬。

相對地，如果我們租屋的特別扣除額也列為18萬，理論上剛好一致。當然18萬不是一個絕對不能更改的數字，將來政府在調政策的時候，我們再跟著連動或是怎樣也可以，但是眼下18萬是最有道理的。至於有委員說，租房子之後只有60%要申報租金所得，其他40%可以作為房屋修繕的成本，那畢竟是成本，人家的房子確實需要修繕，所以把它列進來，我覺得有待商榷。公益出租人的免稅額度是18萬，承租人在這方面也相對是18萬，這樣的額度我認為合理、有道理，所以我在這個地方要跟你講，希望你們能支持特別扣除額以及18萬這個額度，謝謝、感謝。

好，謝謝吳秉叡委員。
接下來請賴士葆委員上臺質詢。

（9時51分）謝謝主席及各位先進，有請財政部的莊部長。

莊部長請上臺備詢。

部長，選舉真好！補貼一堆，老百姓拍手了。內政部對於租屋補貼300億，叫做租屋2.0；教育部最近針對學生補了幾十億；你現在又提出來特別扣除額，排富5%、12%，對老百姓好的，我們都歡迎。我現在問你一個很實際的問題，比如我是租屋主，我去申請內政部並適用條件，我可不可以在年底報所得稅的時候一樣用特別扣除額？可不可以？

可不可以？

對、對。

什麼意思？再講一遍。

好，在內政部那裡我拿到3,000元……

一年就3萬6,000元，3萬6,000元的稅怎麼處理？

要扣掉3萬6,000元？

好，舉例我們的特別扣除額，最後立委們討論的結果是18萬，假設啦！我知道你的答案，不要講，我知道你心裡想18萬，你可以一直笑，但你就不要講，所以18萬要減掉3萬6,000元，是不是這個意思？對不對？

要扣掉？

所以內政部還有教育部的學生，因為有的學生是研究生，不管補助多少次都要從這裡面扣掉就對了？從18萬裡面扣掉？

如果是這樣子，部長，稅損就沒有你們講的50億啦！部長聽我說一下，稅損沒有50億啦！你還一直講稅損50億，稅損會有50億嗎？

我就跟你講18萬啊！

18萬是多少？多少？

你看嘛！18萬才30億而已，對不對？如果20萬呢？還沒做試算表？如果我們最後是20萬呢？

30億左右？

好，30億左右。最後一個問題，這樣一來，原來你講了，被人家罵得要死啊！這樣不用報稅或不用繳稅的比例會不會又拉高了？47%可能又拉高了，會不會？你知道問題吧？你聽得懂我的意思嗎？

不用繳稅的。

因為這個以後，47%會不會又提高？會不會？

會不會？會不會？

會喔！會喔！

會，我就告訴你會！

一個小問題，現在我們的花費，比如健保、什麼花費，你幾乎都有辦法，這是財政部做得不錯的地方，你都有辦法幫人家算好，存款在哪裡都幫忙download下來，有沒有可能進一大步說這個不要繳稅？不要繳稅的人乾脆就不要申報啦！可不可以？你就減少很多的力氣、很多的資源，你們都做得到，可不可以？可不可以？

不要申報！就是我明明不用繳稅，乾脆就不要申報，申報結果是不用繳稅，這樣是浪費大家的時間。

對，可不可以？

當然啦！如果有項目要申報，他要來，但是原則上你列給他說不用來，這樣可以嗎？我就問你做得到還是做不到？就問你這一點。

做得到、做不到？

快一點，我的時間到了。

做得到還做不到啦？

可是現在還是要申報啊！現在還是申報啊！

沒有啦！如果你告訴人家可以不用申報，人家就不用申報了，何必浪費力氣。我請教第二題，現在雲端發票使用率到53%，很好啊！明年要到55%，但印刷廠快沒生意了，不知道要怎麼辦？所以改為印刷觀光工廠，印刷廠要怎麼辦、何去何從？部長。

其他業務就開放觀光啊！變成觀光工廠來增加收入啊！

講起來很淒涼，部長，很淒涼耶！

還有什麼業務？你告訴我，都要跟人家競標。

我沒有時間，我只是告訴你們要想一想，因為現在即便要拿政府的標案也要參加競標，印刷廠相對的競標能力比較差，所以你們要想辦法去改。

最後一個問題，加熱菸跟電子煙現在是不合法、不可以用的，但是我問你，海關從7月份開始陸續進口加熱菸3億7,000萬，7月份進來、8月份進來、9月份進來，3個月加起來，7月份進來多少？7月份進兩億多；8月份進九千多萬，快1億；9月份進1,200萬，這是金額。這半年進來幹什麼？洗產地嗎？還是幹什麼？進來我們的自由貿易港區，放在那裡動都不動，是在幹什麼？這是我們國內不可以、不合法的東西，但為什麼讓它進來？然後擺在那裡半年，到底在幹什麼？你講一下。

對啊，那它為什麼7月份開始進來？半年了，擺在那裡。

可以放在那裡以後再轉口出去是不是？當作hub的概念是嗎？是不是？要轉出去，那就是被洗產地啦！

這裡等於臺灣耶！

但是不能進來臺灣啊！

我是不懂啦，所以我就問你說既然都不能進來臺灣，進到那裡幹什麼？我們只是賺它的倉儲費用收入，可是對我來講，我就會覺得半年了你們都沒有處理，到底怎麼樣？趕快出去啊！

請關務署事後跟賴委員說明一下，好不好？

這個事情你們要處理，我提出來了，你們去處理，去查一下為什麼這麼久。

事後再跟說明一下。

我的解讀是他們等著要看什麼時候法案通過就進來啦，就這樣子。

謝謝賴委員的質詢。
接下來請沈發惠委員質詢。

（10時1分）主席，請莊部長。

有請莊部長。

莊部長早。今天本席之所以安排所得稅法第十七條相關修正草案，因為事實上這些草案從原本三個草案，包括朝野各政黨，大家陸陸續續都有提修正案，事實上在去年5月19號也是本席輪值主席的時候，我們已經安排了詢答，那時候有針對所得稅法第十七條進行詢答。今天為什麼在這裡會再安排這樣的法案，最主要是因為本屆的屆期，如果我們要針對所得稅法相關的列舉扣除額、特別扣除額做一些修正調整，我想這是最後的機會了。我正好看到上個禮拜四財政部在行政院院會有提出一個所得稅制優化惠民措施的專案報告，對不對？

事實上財政部會在行政院做這樣子的專案報告，表示這幾年來，我們對於所得稅制的相關優化跟惠民措施有做了相當的調整，有相當的成果，才會在行政院院會做報告，對不對？

我看了你們的內容，大概就是說到113年度為止，我們的免稅額已經從9.2萬提高到9.7萬，對不對？

標準扣除額從12.4萬提高到13.1萬，其他關於薪資、身心障礙的這些特別扣除額也從20.7萬提高到21.8萬，這樣子的成果對不對？

整個從109年度到現在113年度來看，我們的免稅額大概做了三次的調整，從原本的8.8萬調整到9.2萬，再到現在的9.7萬，雖然實質上我們的所得稅制有所惠民，對於民眾而言，免稅額的提高當然就是民眾賦稅負擔的減輕，但是事實上這三次的調整，其實在這幾年我們所得稅法都沒有做過修正，對不對？我們的調整其實是依照所得稅法第五條第一項所賦予的「免稅額每遇消費者物價指數較上次調整年度之指數上漲累計達百分之三以上時，按上漲程度調整之」，這是法定的調整。

這是制度上賦予我們依照消費者物價指數每年來做調整，所以事實上這四年來，我們對於所得稅相關的免稅額、扣除額相關制度都沒有調整過，對不對？這四年來都沒有修法，沒有調整過嘛？

對，107年的時候調整了，107年所得稅制優化有調整過了。

但是之後就沒有再調整了，所以我們今天排這個法案，經過107年到現在也已經又五年的時間了，朝野不分黨派、跨黨派的這些立委都針對租金支出認為有必要做調整，所以我們希望是不是能夠在本屆會期裡面，就這個部分，可以說幾乎在制度的調整上面，大家都有這樣的提案，就表示跨黨派有這樣子的共識，認為我們的房屋租金應該要列到特別扣除額裡面，這個部分可以說是大家都有這樣的共識。
但是我們在去年5月19日所排的詢答裡面，財政部對此還是態度保留，那時候態度保留的理由大概有幾個：第一個，你們認為有關租金的部分，整體在其他部會已經有一些適當的相關減稅優惠，所以你們認為不要在特別扣除額上面做調整。另外，就是你們認為剛剛所講的107年所得稅制優化方案的專案，你們已經做了適當的調整，那個調整就已經足夠了。第三個，最重要的是你們認為這個列舉扣除額跟特別扣除額在性質上是不一樣的，屬性上面有所衝突，你們認為房屋租金是生活上面重要的生活支出，所以就學理上面它應該列在列舉扣除額，但是特別扣除額其實是一種政策上有特別需要。
我看了你們今天的這個報告之後，關於你們的態度，事實上我剛剛所講的這三個態度也是今天要部長跟大家說明的，不然在野黨就說是不是因為選舉，你們是不是選舉所以才這樣。就這個政策上面，你們當時所說的這三個理由，今天要跟本委員會做什麼樣的說明？

部長，大概是這樣，你們之前一直把房租跟貸款利息並列做考量，但事實上這兩個性質是完全不一樣的，對不對？

房租完全是支付，對你個人而言只是居住在那裡的一個消費所花的金錢，跟你購屋貸款是買到房屋，有房屋所有權，那個性質上是完全不一樣的，這是第一個。第二個，事實上其實所有這些我看到的大家的提案，基本上大部分的精神是一致的，第一個是列入特別扣除額，第二個是大概也都有訂定排富條款，現在可能最後需要討論的就是到底要提到多少，整個12部草案裡面有17萬的，最高的有到30萬，今天可能大家就是來討論這個，討論的基礎是什麼？這不是漫天喊價，也不是我們等一下協商的時候大家在這邊看要多少，而是依你們所提出來的究竟會造成多少的稅損還有受益的總數，一定是用這兩個來衡量。
我現在因為時間已經到了，所以我希望等一下我們在協商的時候，部長能夠就大家所提案的列入特別扣除額之後，這個額度到底是多少？不同的額度裡面所造成的稅損差異跟其所受益數的差異，這個希望等一下在協商的時候你們能夠提出具體的數字，好不好？以利我們大家進行協商與討論。

謝謝。

謝謝沈發惠委員。
接著請李貴敏委員質詢。

（10時11分）謝謝主席，麻煩請部長及臺酒丁董事長。

請莊部長及丁董事長上臺備詢。

兩位好。我先請教部長，第一個就是關於列為特別扣除額的部分，剛才我聽到部長提到這個不是為了選舉，那我想請問一下，財政部鬆口是因為上面有誰有任何的指示嗎？

沒有？為什麼過往堅持不放行，但是突然峰迴路轉？包括囤房稅，其實我們看到也是一樣的情形，本席在財委會針對囤房稅的部分其實提過非常多次，但是始終就是被拒絕，可是碰到選舉都可以峰迴路轉，為什麼以前不放行，現在放行？然後又沒有任何人給指示，是財政部自己的決定，變數是在哪裡？什麼時候發生的？

為什麼不趕快讓它過呢？然後要因為它是放在列舉還是要改列特別扣除額……

然後就要這樣子拖延呢？

那過往拖延的你現在是要溯及生效嗎？然後把錢退給人家嗎？

可以啊！法條上面只要規定它溯及，你就可以溯及啊！法條沒有規定溯及的時候，它才不溯及啊！你既然以前只是單純問是要放在列舉跟放在其他地方不同的話……

你現在如果覺得它對於這個就是應該做的，跟選舉無關，為什麼以前不做，一碰到選舉才做？

居住正義是你早就該做的事情，為什麼不看到居住正義、眼中沒有居住正義，等到選舉才有？這是我的第一個問題，我目前聽起來的這個說詞沒有辦法合理化。
我的第二個問題要請教部長，我過往一直在講，你覺得均貧是一個國家應該要有的政策嗎？

很好，可是在你的臉書上面，你當初為了打柯P，你說有四十幾percent，近五成的人是在免稅額之下，所以這是你的正義。但事實上部長，你會不會覺得均富才是我們民主自由國家的一個目標？

好，你當然希望，所以是不是應該……所以你現在看到的話，我上次也請教你，你如果是把均貧就不用繳稅拿來當政績的話，這樣子你的KPI不是應該九十幾percent、100%更好嗎？你有設定是這樣的目標嗎？

不用繳所得稅不是因為貧窮？部長，我請教你……

你要不要把你的所得降到44.6萬，因為不用繳所得稅不是貧窮啊！

你要不要把你的所得自己捐出來？

對、對，你把它降到44.6萬。

可是你覺得44.6萬的免稅額不是貧窮的表徵，那你要不要以身作則？就是這個不是貧窮的表徵，現在你的所得全部都把它捐出去，讓你的所得或者是降到你的免稅額之下，是不是？

你願意嗎？

你願不願意？

你願不願意？你認為一般的老百姓會說他希望他的所得能夠高於你的免稅額，然後他在繳完稅之後的日子，我們不敢講他過得奢華，但最起碼是平穩。你覺得老百姓會希望他是在你的免稅額之下，還是他是可以很樂意繳稅，繳完稅之後，他的生活過得比他44.6萬好，你覺得老百姓會是哪一個？

你沒有回答我的問題，你今天是備詢……

備詢是針對委員的問題回答，部長！

你不願意回答我的問題的話，我再調整……

這樣子好了，你沒有針對我的問題回答，為什麼？因為你知道你理虧。

我們講下一個，我們看到這個，為什麼我在講真的不要糊弄老百姓，然後也不要把老百姓當白癡？你在這裡面提到你的稅制優化部分，你講這個是你所得稅制優化的一個成果，但是我們看一下所得稅法，你的免繳稅……你這次的減稅部分，按照所得稅法第十四條的規定，它不是本來就已經講了？就是如果消費者物價指數比上一次調整年度的物價指數上漲累積達百分之三的話，你就應該要按上漲的程度調整，這不是法律上面就規定你依法應該要調整的？你怎麼把你的調整拿來當成你的一個政績、你的優惠呢？這個不是法律規定的嗎？所得稅法上面是不是這樣規定？

對，所得稅法上面既然這樣規定……

而且現在它已經有差異性，它跟2022年上漲的比率已經高達5.5%，明明是依照法律辦理的事項，為什麼講得好像是你給的天大恩惠一樣呢？它不是吧？

我們再看一下……

我們再繼續看一下，我們看看明年出口的情形，主計長始終在我們每一次提醒的時候都不聽，然後部長、其他的部會首長其實還好，像我們講央行總裁還講道理，我們來聽聽看部長您的看法呢？就是對於明年出口的展望，你也會認為很好嘛，是不是？因為我聽你講Q4之後春暖花開、柳暗花明啊！你現在是認為Q4之後就有轉機，黎明將至嘛！黑暗統統都過去，你現在還是這樣認為嗎？

所以明年是很好嗎？

我們看看很奇怪的一點，就是我們官員的每一次意見都跟國際的評估不一樣，我們看到當主計長把我們的經濟成長率調到1.6%的時候，IMF當場就打臉他，同一天就說No、No、No、No，臺灣的經濟成長只有0.8%。我們看到出口部分，也是同樣的，我們看到經濟學人的部分，它講明年全球經濟軟著陸，明年就不用指望了，它跟你又剛好是不一樣的，完全不一樣的情形。然後我們來看一下歐洲商會，你講經濟學人不準，對不對？我們看看歐洲商會怎麼看呢？歐洲商會表示，展望2024年，臺灣主要出口市場前景依舊混沌不明，然後它說加上美中之間的貿易戰，再加上地緣政治的關係，烏克蘭、中東等等的，對臺灣經濟情勢更是雪上加霜。現在你提供給民眾的是講說，明年出口展望非常好，也是因為選舉的關係嗎？你要為了選舉，所以你寧願給民眾一個錯誤的訊息，或者甚至誤導民眾。部長，我很深切地拜託你，就是民間需要準備的時間啊，你不能夠所有的事情都不給民間一個準備的時間，這個真的很不好。
但是因為時間到了，我拜託臺酒的董事長，我有一些問題要請教。董事長，你是不是認為專業的人應該坐在專業的位置上？是不是應該專業的人坐在專業的位置上？這要問兩次你沒有答案？

專業的位置該不該由專業的人坐在那個位置，該還是不該？這個你答不出來？問了第三次。

喔！很好，要問三次耶！你心裡有懷疑？我們看一下你的業務，你的業務情況從106年，你的淨利從106年之後是獲利的，然後接下來呢？你現在赤字到淨損的部分已經高達58.92億，我的天啊！

我現在講111年耶！這個是你自己預算書裡面的資料，所以你是說你預算書裡面的資料是錯的，是嗎？

你現在講這個是錯的嗎？

這個是錯的嗎？

不是，你現在講的是淨利的部分沒有錯，但是我的意思是說，你淨利的部分已經腰斬啊！

李委員，能不能就問他一個問題讓他回答，因為我們時間已經超過很久了。

好，沒錯。

一個問題。

對，我……

讓他回答一個問題。

好，我要講的就是，你看一下你的達成率。我先給他資訊好了，不然他出來的……

對郭委員不好意思。

好、好、好，你的達成率部分是年年下滑，對不對？你的淨利五十八億多的部分是原來106年的腰斬，所以我才講說是不是應該要有專業的人坐專業的位置上，然後……我再給他看資料就好了。資料的部分你看到有效會員數字，從38%降到5%啊！是你的營運出了問題嗎？然後我們看到你的價格是漲的喔！台啤22年來是首次漲價，漲價你還能夠虧錢，漲價的比率高達16.6%。

李委員，謝謝！

我再拜託你用書面回答，好不好？

請你用書面回答好了。

好，謝謝！

接下來請郭國文委員上台質詢。

（10時22分）主席，有請莊部長。

請莊部長上台備詢。

部長好。有關於房屋支出改列為特別扣除額的部分，本席在3月15號曾經就教於您，現階段貴部要從善如流是好事。不過，除了對租屋族這個部分的申報方便，他的權利可以獲得保障之外；另外一個部分，它應該也可以勾稽出來所謂的房東人數，對不對？

對，就相對容易，也有助於整個租屋市場的透明化嘛！也就是說，我們除了兼顧租屋族的權益之外，在整體的作用來說，改成所謂特別列舉扣除額的話，基本上這一個政策工具對整個租屋市場透明化方向是有所幫助的，簡單地講，這個政策可以說是租屋市場目前黑市的情況底下能注入一劑顯影劑，對不對？有顯影劑的效果？

對，有顯影劑的效果的話，那本席就要就教於你了，如果這一個特別扣除額有顯影劑效果、有助於整個租屋市場透明化的話，那麼你應該可以預估出來，大概約略可以勾稽到多少的房東人數來做申報？因為房東人數近幾年來申報的數字是節節上升，從68萬到110年的71.6萬，到現在已經是好幾年前了，我想這兩年再統計的話，搞不好已經接近80萬都有可能，也就是說租屋市場會越來越透明化，這個顯影劑的效果有多大，我想就教於您，有沒有估計過？

對，節節上升！

宋署長，你有沒有估計過？

對、對，賦稅署這邊有沒有大概估計過，約略大概顯影劑可以顯影到什麼程度啊？估計到多少人？

對、對、對、對、對。

所以目前還沒有辦法勾稽嘛？

我是想說你勾稽看看，因為就租屋族的部分，可能受益人數你已經估出來了，46萬到102萬戶喔！你是有估出來，而且稅損你也估出來是32億到71億，可是是相對的，為什麼相對呢？如果房東被你勾稽出來的話，你還會有另一種稅收啊！你就不會稅損那麼多啦，對不對？搞不好你還稅收大於稅損呢，對不對？你這一劑顯影劑下去的話，還對國家的稅收有所幫助耶！是不是？有沒有這個可能性？署長。

對，當然啊！那個是一來一往、一來一往嘛！

也就是說，我要問這一劑顯影劑對於整個租屋市場透明度有多大的效果？而對國家的稅損差到底是plus還是minus，這個部分請你們回去弄清楚，好不好？我們下午討論的時候再說明一下。

第二個問題我請教於部長。

部長，青安貸款部分有它的效果，同期增加1.8倍，然後撥款又比同期增加2.7倍，那麼撥款的這個部分，臺銀、土銀、一銀都是前三名。國庫署在這邊，就教於國庫署的部分，整個青安貸的節節上升，央行還幫你發布了五大銀行，就是臺銀、合庫銀、土銀、華銀、一銀，整個放款的金額、購屋貸款的金額節節上升，可是這個部分讓本席不禁擔憂，本席一直在問央行的部分，之所以房價要軟著陸，一直還沒有著陸的一個原因，跟整個資本的過度集中有很大相關啦！資本過度集中的percent現在到37.14%。今天要審土銀，土銀預算書營運量的部分，還把放款業務當中，從二兆一千七百多億變成2兆2,500億，又增加了3.34%啊！簡單地講，土銀主要是在土建融放款的部分為主力啊，它比一般而言是沒有受限。這種情況底下，國庫署跟部長，我感覺上整個央行是想要企圖把整個房地產的資本集中率下降，所以做出所謂的信用管制，可是財政部、公股行庫去跟央行對做，拚命地在做放款，有沒有這種現象？

事實顯示出來的數字是這樣子啊！

我知道。

你有沒有去扣除掉青安貸款的部分，其他土建融的放款有沒有增加？如果扣除掉你土建融還增加的話，那就是做實對做的一種狀況啊，財政部跟央行打對台嘛！

遵守央行？但是事實上有沒有如此顯示，你要去做個調查啊！

現階段所有放款的金額還是節節上升嘛！主要的部分還是來自於公股，你看央行，其他銀行不公布就只公布這五大銀行，五大銀行偏偏都是公股銀行，你不覺得很奇怪嗎？你要有這種政策上的敏感度嘛！

所以部長，本席能夠強烈要求你一下，全面檢討目前的公股銀行這些土建融放款業務有沒有符合信用管制的目標？

有沒有什麼方式讓整個資本集中下降？來達到房市軟著陸的一個政策目標，可以嗎？

多久要給本席？

一個月啦，哪有兩個月那麼久？都快過年了。

接下來本席請教你統一發票的部分，統一發票雲端的使用率現在48.04%，但是實際兌獎的卻只有65%，明顯有落差，這一點跟你講。第二個，實體兌獎部分不同的方式，有的手續費每張是13塊，有的是3.5塊，價差達10元之多，大概有3、4倍之多。
再接下來還有第三個問題，從100年開始，你們每個月增設千萬大獎之後，累計到112年5月到6月，總共有多少人沒有領到千萬大獎？有261位，高達26億1,000萬元。到今年度5到6月有4張沒有領，7、8月有8張，最近10月剛公布，我不知道有多少張。如果雲端發票做得好的話……
我個人的看法是這樣子，第一個，雲端提高；第二個，申請載具；第三個，綁定帳戶。如此一來，第一個，你可以達到無紙化真正的目標；你們沒有達到無紙化，有落差，這是剛剛講的第一個問題。第二個，省手續費，因為透過不同管道都有不同的結果。第三個，你也不會有這種遺珠之憾，每次都要呼籲你中了千萬大獎，是哪一間7-ELEVEN。大部分都是便利商店，在便利商店使用雲端的可能性很高，他應該被綁定才對，不會有遺珠之憾才對，可是我們推廣了老半天，問題還是沒有解決。部長，你不覺得這有問題嗎？

對。

對，這個部分落差很大，部長，你講到重點了。

我的意思是說，雲端要能夠真正達到政策效果，一是雲端提高，二是申請載具提高，三是綁定帳戶提高，同時都提高。這樣能達到一、無紙化的效果；二、省手續費；三、不會有遺珠之憾。能不能朝這個目標落實？

好，謝謝部長。

謝謝主席。

好，謝謝郭國文委員。
我們等一下在鍾佳濱委員質詢結束之後，休息5分鐘。
接下來請鍾佳濱委員上臺質詢。

（10時32分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長、官員、會場工作夥伴、媒體記者、女士、先生。有請財政部莊部長還有賦稅署宋署長。

好，我們請莊部長跟宋署長上臺備詢。

部長好，署長好。我們把蔡總統上臺的2016年之前跟2024年做個對比，所得稅長照特扣額從0變成12萬；學前特別扣除額從2.5到12萬，增加了380%；我最關心的教育學費扣除額目前還沒有動靜；身障從12萬8,000到21萬8,000等等。我們這幾年將所得稅納稅義務人的很多扣除額都提高了，請問一下，我們國家的稅收有沒有因此而減少？

有沒有因為這樣而減少？

我們國債在GDP的占比有沒有因此而提升？

也沒有因此而提升嘛！所以我要告訴部長，減輕人民的負擔，尤其減輕辛苦人民的負擔，你就大膽去做，不會影響國家的財政，是不是？你同不同意？

是的，而且這幾年國家的稅賦貢獻，我們發現所得稅部分，45%的所得稅出在5%的人身上，是不是？所得重分配的效果非常好。

好，0.85的人身上。

是5萬5,000，不是5%，所以我們所得重分配的效果非常好。

很好，那我們往下看，請問一下所得稅設免稅額、標準扣除額的目的是什麼？是政府大發慈悲，給人民一點點甜頭，還是反映人民實際上的生活需求，提高必要的支出？是哪一種？

反映生活需求。

這不是政府施捨。

所得稅制最重要的就是所得重分配，對不對？一般中低所得者的生活基本需求費用提高了，我們本來就應該把他的扣除額提高，是不是？

所以要定期依照CPI的漲幅來調。

這就是我們稅法的規定嘛！

好，我們來看一下，現在有一個問題，現存的機制遇到時間差。我們很清楚，從去年10月到今年10月，CPI已經達到明年扣除額的標準，對不對？稅法有規定嘛！過去一整年到今年10月已經滿足了，所以從明年1月開始，我們就適用調整後的扣除額，但是明年的所得要到後年5月才申報。換言之，這一段時間人民因為通貨膨脹造成負擔增加，變成後年繳稅的時候才感受到我們放寬他的扣除額，有沒有這個問題存在？

事後發生。

所以這很無奈，對不對？

我瞭解所得稅的問題，它是事後發生，但是營業稅會不會有這個問題？營業稅不會。

營業稅的發生是在交易當下，比如說我現在買了100塊，我就要付5%的稅。

跟物價膨脹有沒有關聯？跟明年、後年繳稅有沒有關聯？他兩個月要報一次，對不對？

交易當下嘛！可是所得稅要到年度結算才能算出你的應稅額。

人民對國家繳納所得稅的義務是在結算後產生，但是人民對國家繳納營業稅的義務是在交易當下產生，是不是這樣子？

他到年度結算。

你很精明，在文字上咬住這一點。通貨膨脹時物價及時調漲，交易當下付營業稅；但是所得稅在所得發生當下，他開始有義務，這個義務虛無縹緲，為什麼？因為是多少你不知道，因為薪資所得者可能收入入不敷出，要全年計算後才能產生應稅額。應稅額才是他對國家義務明確的數字，對不對？

請問哪一種機構，你跟它借錢會先扣利息？我去銀行借10萬塊會不會先跟我扣利息？

會不會先扣利息？

你一定沒有去銀行借款，它會跟你先要利息嗎？

借了以後才開始付利息。

哪一種機構會在你借的當下就把你以後一年的利息扣下來？

地下錢莊啦！

你跟他借10萬塊，他說你兩個月要付2萬塊利息，你只有拿到8萬，是不是這樣子？

你的生命經驗可能沒遇到這樣子的狀況，我的服務經驗常遇到。你覺得地下錢莊是不是很可惡？我跟你借錢，利息還能扣著不給我，本金借10萬，你扣了2萬的利息，我只拿到8萬，是不是這樣？
好，我們看一下，政府是這樣的作法，你的薪資收入超過起扣額的時候就要預扣5%。舉例來講，2023年的薪資所得起扣標準為8萬6,000，假設我有薪資所得，我當月的所得超過8萬6,000就要預扣5%，我的年終跟三節獎金都併入計算。不是等到明年要申報的時候我的應稅額才出來嗎？我每個月領薪水的時候，政府就從老闆那裡把我的稅金先扣掉了，這跟地下錢莊有什麼兩樣？沒有兩樣？

納稅義務不等於納稅額。

必須等到明年度，他扣除生活支出才會產生納稅額，所以這個是政府先預扣的。

我們看一下年終獎金好了，很多人都會有年終獎金，多數國人的所得中位數跟平均數都不會到一個月8萬6,000，我在今年2月的時候拿到年終獎金10萬元，超過8萬6,000了，我先扣繳5,000塊，因為時間差的關係，我要到明年5月才會算出我的應稅額，這段時間可能我有很多緊急的支出，要用這10萬塊支付，結果5,000塊被政府拿走了，你說我怎麼辦？想清楚了沒有？

他被扣繳的不見得是應稅額。

我知道有立法規定。

你告訴我2%、3%、5%、6%依據是什麼、理由是什麼、道理是什麼？為什麼以前可以2%、可以3%、可以6%、可以5%，每次的修法是什麼道理？

所以我說通貨膨脹的時候，你要對我好，要等到一年多才對我好，但是在我所得義務發生的時候，當下就要把我扣掉，這不叫做先苦後甘嗎？

我知道啦，扣的時候，我有所得發生就先扣，但是通貨膨脹調整的免稅額是要等到我下年度才算啦！

我現在不是在跟你講通貨膨脹，我現在在跟你說的是，因為我要等到應稅是明年結算的時候，我年終獎金10萬元，到底明年夠不夠要扣稅，要換我未來的花費啊！所以我這裡說是不是請你們檢討一下薪資所得稅扣繳額不要把年終獎金納入，請你們檢討。
最後我很快的問一下電動車的問題，我們的老農津貼、免稅額都隨著CPI調整了，電動車的貨物稅要不要調升？

對。

要不要調？現在是140萬，我很快的告訴你，現在市面上38款電動車，只有3款是在140萬以下，所以你們電動車的貨物稅140萬這一個沒有調，不合實際，可不可以考慮調一下？

是啊！

一定價格，市售38款只有3款在140萬以下啦！

你還是堅持？38款只有3款不算高價，是這個意思嗎？還有電動車的牌照稅，現在目前是不是免徵？

未來會不會繼續延長？

好，未來你們課徵要怎麼課徵？

未來你們要課徵牌照要怎麼課徵？你們是跟最大馬力嘛！

鍾委員，你能不能把它濃縮成一個問題？

好，濃縮成一個問題。你們是不是按照最大馬力，這樣十個級距？

我告訴你結論啦！你們目前同馬力的電車跟油車，同樣是這個馬力數的電動車是貴了將近六成，你們瞭解嗎？你們未來如果要開徵牌照稅，你們根據馬力去算，跟油車的同馬力來對照，電動車的牌照稅比較貴啊！所以我的結論就是請你們檢討薪資所得的扣繳額，年終獎金不要納入計算；另外鼓勵民眾購買電動車，你的貨物稅免稅標準應該隨著物價提高；最後，牌照稅如果未來要課徵，必須考量到油車跟電車的合理性，可以嗎？

請財政部研議。

好，謝謝。

好，我們休息5分鐘。
休息（10時43分）
繼續開會（10時51分）

請各位與會官員回座，我們要開始繼續開會。
接下來我們請高嘉瑜高委員上臺質詢。

（10時51分）謝謝主席。請莊部長。

我們請莊部長上臺備詢。

部長好。

因為今天大家很關心關於租金的特別扣除額，財政部的立場跟方案到底是什麼，因為我們也有提出方案跟版本，我們認為應該要把租金特別扣除額提高到26萬元，最主要我們是依據民間的數據認為現在住宅租金的中位數已經高達2萬3,999元，所以如果以這樣的一個數字來看，26萬元是符合當前租屋市場的水準，不知道財政部目前的態度到底是什麼？

不是，財政部要提出你們的立場跟態度，各方的意見，當然我們會希望符合市場的行情，越高越好，因為這個是實報實銷，在這種情況之下，以現在民間的數據來看，中位數都在2萬1,000元以上的狀況之下，26萬元應該是一個合理的數據，如果財政部認為不是，也應該要提出你們的方案跟版本。

因為大家希望這個能夠趕快啦，其實大家也已經都提出好一陣子了，所以財政部應該已經有一個方案來跟大家報告，而不是說現在還在討論，這樣的態度讓大家覺得好像對這件事情是聽大家的意見之後，再來決定，而沒有自己專業的態度，包括我們之前討論幼兒學前扣除額，我們也認為現在的學前扣除額要提高到6歲以下都能夠扣除，這是第一個，我想這個大家有共識，但是金額到底是多少，目前財政部也沒有提出方案，如果以民間數據來統計，目前養一個小孩1到6歲的花費，平均每年都要超過16萬的情況之下，目前的這個扣除額明顯是不足的，所以我們也認為應該要提高到16萬以上，甚至之前有提到20萬的數字。以現在來講，財政部也沒有立場跟方案嘛？

所以你們有沒有一個期限，什麼時候以前會針對幼兒學前特別扣除額跟租金的特別扣除額，你們會有一個明確的立場、態度跟方案？

所以大概多久？

明確的方案。

要等到協商之後嗎？

所以大概要一個月左右嗎？

好，另外就是關於普發現金的部分，因為這個部分最近也接到很多的陳情，現在最後期限已經截止了，請問還有多少人還沒有領到這個錢？

7萬人？那麼這7萬人目前有沒有來向財政部爭取，或是認為有沒有延長的機會，這部分你們現在態度是什麼？

所以這7萬人目前是沒有辦法再領了嗎？有沒有一個彈性的方案？

現在你說10月1日到12月31日，因為也有父母反映如果是在12月底左右出生的嬰兒，可能還來不及去辦理相關的手續，怕領不到，這樣怎麼辦？

如果是12月31日出生的呢？

明年1月底就對了？

所以新生兒部分是有彈性的？因為上面是寫到12月底。

今年出生的新生兒，領取的期限是到明年的1月底，是這樣嗎？

所以這部分可以到明年1月底，但是如果已經過了10月31日就沒有辦法再領了，這是確定的？

就已經確定了？

另外關於海外網購低價免稅的這個部分，因為我們一再的提到，希望能夠提高這個免稅額，之前也請你們評估，但是你們的回函其實我們是很不能接受的。第一個，你們提到說，與國際趨勢不符，但是免稅門檻，現在國際都在倒數了，國際認為這個免稅門檻應該不斷地提高，我們也看到國際的趨勢。你們也提到濫用低價免稅額是逃漏稅的狀況，但實際上這要如何逃漏稅呢？這個都是依照政府相關的規定。那你說對國內業者是不公平的競爭，關於稅損是多少也沒有提到，對於很多需要網購保健食品關稅的這些民眾來講，其實他們就相對剝奪，那在這個部分，財政部的考量到底是什麼？

但是從3,000元調降到2,000元到底依據是什麼？你提到濫用低價免稅制度逃漏稅，這個有沒有實際的數據？到底所謂的濫用低價是怎麼樣濫用？3,000跟2,000的差距到底會如何地去濫用免稅制度逃漏稅？因為其實對於國外網購的民眾來講，隨便就是超過3,000塊，所以你很難在這個1,000元之間說有多大的漏洞、有多大的差距，會造成濫用的情況。這個財政部也沒有提出專業的數據來說服消費者、說服民眾。

其他國家的規定，包括美國的金額是800美元，澳洲……你們所舉的國外數據都是200美金以上，而我們臺灣是只有63美金耶！相較於其他先進國家，我們的免稅額已經是低到不行，在這種情況之下，你所參考的數據到底是什麼？難道是參考中國、印度跟印尼嗎？

這部分我們還是希望能夠提供相關數據，如果你以中國大陸為依據，那你也可以依照中國大陸來進口的包裹去做一些相關的規定。如果國外進口，包括我們購買保健食品，或其他國外進口的包裹，是不是有其他稅額的依據？這部分我覺得可以分別地去做考量，來避免你們這樣子的一個作為，導致說其實真正有需要，但是很容易超過3,000元網購的情況之下的民眾的權益也受到影響。這部分可以分開地做區隔跟考量嗎？

因為你現在提到的是針對中國的部分，但是對於歐洲或美國等其他地區，相較之下其實民眾隨便購買就會超過2,000元的免稅額，對於這些民眾來講確實不公平。
另外，關於54萬戶租賃所得逃漏稅的問題，我們也發現財政部目前所稽查的狀況，5戶以上的查核人數7,603人當中就有超過51%需要補稅，這代表多戶租屋族逃漏稅的狀況非常嚴重，現在政府研議54萬戶沒有繳稅的在2024年以後會全面查核，這部分到底要如何落實呢？

因為現在逃稅率非常高，以你們現在所查到的數據來看的話，情況是非常嚴重的，到目前為止你們如何去補這一塊？

怎麼樣加強？以你們這樣的人力來講，如果有五十幾萬戶，甚至實際上是88萬戶的租屋家庭，但你們只能查到7,603人，查的比率不到十萬分之一，在這種情況之下到底要怎麼去查核？

是不是請財政部會後再向高委員報告？

我們希望能夠確實稽查，因為蘿蔔、棒子都必須要有，當我們有租金補貼的時候，關於這些逃漏稅的狀況也應該要確實掌握，才能夠有效的讓這些房子釋放出來，也才能讓租屋族確實申請到租屋補貼，好不好？謝謝。

謝謝高委員，接下來請林楚茵委員上台質詢。

（11時2分）謝謝主席，有請財政部莊部長。

請莊部長上台備詢。

還有財政部印刷廠的王廠長。

請印刷廠王廠長。

部長早安。為了節能減碳、綠色金融，前面有很多委員特別提到統一發票的部分，雲端發票也就是所謂無紙化的使用，當雲端發票的使用率越來越高的時候，對於印刷廠來講，關於紙用發票的印製狀況當然就會呈現下降，因為一邊上升，一邊勢必會下降，其實這是一個自然的趨勢。如果在今年的使用率已經突破五成之後，相對的，印刷廠的淨利就會逐年遞減，不知部長怎麼看這樣的發展？對於印刷廠來講，它的主要業務應該就是有關於發票的印製，對嗎？

所以言下之意就是既然現在不能只靠印刷發票來謀利，就得要找其他的謀生技能，因為這是完全不可逆的，也許有一天臺灣變成90%是雲端，紙本只剩下10%，對於所謂技術上面的改進，我想問一下印刷廠王廠長，你們做了哪些努力？

言下之意就是你們希望能夠更精進的去做這一塊，但因為現在是預算會期，你們有沒有展現在你們精進的預算當中的使用或者是提案，我覺得這是非常重要的。我也必須講印刷產業有起有落，尤其是越來越無紙化的時候，防偽技術可能是科技的面向了，與傳統所認知的印刷不太一樣，因為民間的印刷廠也面臨一波所謂的改革、革新或是革命，包括以前很多人會印紙類的東西，甚至於貼紙等等，但是我們看到……包括本席講過很多次關於臺灣印刷探索館的部分，我先跳到後面來，這一次有關於勞務成本的部分，你們現在乾脆把觀光、遊樂的預算直接歸零，是因為你們認為探索館已經不需要預算了嗎？感覺上你們是不是打算要把它截止營業？以探索館來講，其實本席也提問過，你們把它放在大里，但使用率並不高，因為都要採預約制，而且只有週二到週日開放、週一休館，我相信很多展館都是這樣，可是你看以11月份來講好了，11月份的幾個週六、週日都說預約人數不到10人，所以就不營業，等於是一個禮拜七天有三天在休息。再加上你們後面每年花二千三百多萬，除了單月有四個週末不營業之外，等於一個禮拜有三天不營業，接下來的下一個年度你們也都不編預算了，所以現在是乾脆就不要做了嗎？還是打算要自生自滅？對於你們來說，你們一方面要提升、精進業務，但是另外一方面像這個探索館，因為我知道招標好像三次流標，所以現在的狀況是什麼樣的情形？要不要趁現在剛好還有一分多鐘的時間趕快說明一下，免得等一下處理預算的時候，我也會問這個問題。

所以顯然現在這個廠……根據資料它大概有一棟建築，然後有2,816平方公尺左右，未來這個館就把它空在那裡、不再運用，因為它連經費都沒有，是這個意思嗎？

等於就是不收費了啦，要讓大家自由參觀，那不用管理嗎？不用錢嗎？

所以現在是有人在管理嗎？還是沒有要管理？

這樣子的話，其實某種程度就是要讓它慢慢的越來越沒有用、越來越不活化，其實這個都是這樣的，有付出成本它就有機會活化，如果沒有付出成本，當然以現在這個狀況，我們覺得它似乎就是越來越凋零的感覺，是這個意思嗎？

對，沒錯，就是站在資產活化的立場，就像我前面所講的，因為隨著發票雲端的使用，無紙化會越來越明顯，而印刷廠接下來下一步所要做的部分都會跟整個國家的方向及全球化的方向有所相關。其實一個印刷廠在那裡，就算有一天紙本的發票變成是一個歷史，它也應該要存在。整體來說，如果你們在發展相關印刷科技的精進部分，受限於現有的人才、技術或相關產業的發展，其實你們應該跟這個探索館整合來做有效的運用，而不是像現在預算沒編，然後又說ESG、不需要收費等等，就好像擺在那裡，沒有一個有效的運用，思考一下，好不好？

謝謝。接下來請李德維委員，李德維委員、李德維委員不在。
接下來請費鴻泰委員上臺質詢。

（11時10分）謝謝主席，各位女士、先生，大家早安。主席，幫我請一下莊部長跟賦稅署的署長。

好，我們請莊部長跟宋署長上臺備詢。

部長好。所得稅法的條文上一次修正是在兩年半前、110年4月28日公布，請教一下，尤其是我想署長願意回答就回答，這個修正了兩年半下來，對我們的稅收有沒有幫助？看看誰來回答都可以。

你講大聲一點，對著……

蛤？

不是，在110年、兩年半前的4月28日當時蘇部長的時候，修正通過了所得稅法這個條文，舉例，像很多的分離課稅，你們有沒有聽懂我在說什麼嗎？

110年4月28日怎麼樣？

我聽不太懂你講的是什麼。上一次在蘇部長任內做一個很大的所得稅法的修正，這個所得稅法修正以後，稅當然是有增加，但是貧富懸殊也是有增加。舉例，我們是用前20%跟後20%來計算，一般是主計處他們所公布的，很明顯地可以發現，在蔡總統就任以後，當時105年的時候是1比6.08；到了110年就變成6.15；去年也是6.15；今年還沒有公布，但是很明顯地，我們都可以看到貧富懸殊差異很大。我們剛才講的是用五等份，如果用二十等份的話，那更多喔！前5%跟後5%的差距快速地從100倍變成160、170倍，甚至到180倍，很可怕喔！換句話說，貧富懸殊越來越厲害。當時我就在講，很多的分離課稅，舉例像藝術品交易的分離課稅，稅率只有1.2%；金融商品的利息所得或交易所得，也是分離課稅，適用的稅率只有10%；還有很多像資本利得也把它分開，前5%的人，他的稅率是要40%，結果變成百分之二十幾，當然會造成所得不平均越來越加劇，你們同意這個看法嗎？

所以你也同意因為很多的稅率不同，尤其所謂對有錢人的分離課稅，造成貧富懸殊會加大？是不是這個意思？

我要你現在就給我一個說明。

你的倍數在在顯示，尤其是我們原來綜所稅裡面的單一稅率，你現在把它變成不等稅率的分離課稅，那當然就會造就成這樣子的一個結果嘛。請問這樣子對沒有錢的人、對中低收入者是公平的嗎？

我想做一個結論，應該要重新檢討，在蘇部長任內所推動的所得稅法修正案，你們要好好檢討，因為貧富懸殊確實是在加大，不管是五等份、二十等份，顯示出來的數字，從行政院主計總處或者從你們那邊的資料，就是這個樣子，我不敢講說100%，但是我覺得99%的原因肇因於分離課稅，尤其資本利得的東西變成分離課稅，有錢的人不是越來越有錢嗎？結果就是如此啊！
我再請教一下，對於蔡總統所推動的2050年淨零排碳，當然大家都要努力，這個是為了下一代、下下一代，是很大的一個挑戰。我們可不可以請國庫署的署長來一下，好不好？賦稅署宋署長請回。在淨零排碳的部分，當然大家都在做努力，淨零永續是你們都很明確的承諾，但是要具體的成果。我為什麼請國庫署？你們其中重要的業務就是針對官股銀行，請問現在官股銀行針對綠色融資有哪幾大銀行，還是全部8家銀行都在做？

可不可以跟我講一點你們具體的成果，好不好？

沒關係，你沒有記在腦袋裡，是不是？那我就問你很簡單的問題，這8家銀行有哪一家、哪兩家、哪三家做得比較比較多？

臺銀……

兆豐……

這樣子，我不想耽誤別人的時間，我把我剛才問的問題……

一個禮拜以內，就是下禮拜一以前，送到我辦公室來。

好，謝謝。

謝謝費委員。
接下來我們請鄭天財鄭委員上臺質詢。

（11時19分）主席、各位委員。有請部長。

請莊部長上臺備詢。

部長，辛苦了。今天審查所得稅法，本席也有提出所得稅法第十七條的修正條文，當然我也看了你們的報告，對於這個部分怎麼樣去解決？因為高房價，然後租房子也確實是比以往都來得貴，雖然有一些租屋補貼，租屋補貼是我在原民會當副主委的時候開創的，一開始是從原民會原住民開始，後來內政部認為這個政策不錯就擴大，非原住民也開始辦，所以移給當時的營建署，也就是現在的國土管理署，這個部分租屋雖然有補貼了，但是很多因素，有的房東不同意，不讓你申請，他怕會被課稅，所以很多的因素或者是戶籍的因素等各方面，有很多情況當然不太一樣、不太一致，但是怎麼樣去解決這個問題，本席也提出修正條文，當然其他立委也都有提出，不曉得部長的意見如何？

很多因素啦！有的就是住在自己的地方，然後他沒有房子，所以要租房子；有的是因為他工作的關係，他的房子在鄉下、原鄉或是偏遠地區，因為就業的關係來到都會區就業，所以他要租房子，這方面的因素都不同，怎麼樣去……

既然這麼多立法委員考量到這是民意的需求，所以提出這樣的草案，當然金額到底是30萬，還是十幾萬，這個大家可以討論，當然我提的金額是比較高─30萬，這個到底應該是多少，部長，有沒有一個建議，或是你認為應該是多少？

對，這個部分因為這一屆的會期時間也不多了，所以財政部的立場會是一個很重要的立場。

在我們財政委員會審查的時候，才會有一個比較明確的、大家可以折衷的草案或是條文能夠出來，可以嗎？

另外也要特別謝謝財政部，因為我過去質詢行政院的一個指示，然後你們也修了有關原住民本來申請的國有土地，因為承租，然後他申請原住民保留地，而緩收、免收甚至退還租金，要非常謝謝財政部，還有國產署的同仁，已經把它完成了，也開始執行了。

對，你們最近也要下鄉去辦說明會。

所以非常謝謝。

但是也請財政部國產署要去協調地方政府，因為地方還有縣有的、市有的部分，原民會要去協調財政局或財政處，有時候會比較沒有那麼方便，以我老公務員來講是這樣，所以財政部國產署是不是也能夠協調地方政府就縣有或市有的部分，也能夠來比照辦理？

免得一國兩制啦！

好，謝謝。

好，謝謝鄭委員。
接下來請陳椒華陳委員上臺質詢。

（11時26分）召委謝謝。我請部長，還有請國產署署長，謝謝。

我們請莊部長、我們請曾署長。

部長好。部長，昨天我到臺中，臺中清水這邊有好幾個之前圈了九成以上，甚至到達98%的國有地要自辦產業園區，後來國產署提出國有地超過50%的話，就不依產創條例讓售，昨天很多當年的自救會很擔心，就是本席如果下個會期沒有在這裡把關，那會不會改回來？請財政部可以給我們一個回答嗎？

不會輕易放棄嘛？

主要是很多農地附近都是灌溉溝渠嘛！如果去做這樣的讓步的話，其實也是會影響到鄰近的灌溉用水。

另外還有……好，部長你說。

好，另外就是剛剛我也有在司法委員會提出，司法院判決針對土地鑑界的爭議，其實九成五、九成九陳情人都是敗訴，主要的問題就是土地鑑界經過圖解數值化，或者是經過重測之後，很多地界都改了，很多地界都改了的原因就是在土地鑑界的時候，鑑界包括一些施行細則、作業要點還是以指界為主，但是如果沒有指界，而是代指界，或者是用套繪的，那面積會疑似是有可能……但是我們包括司法院，我也請司法院要去瞭解為什麼他們的判決竟然都是對當事人不利，那國產署這邊我也要請財政部審慎去瞭解這個法規，如果是沒有依照鑑界規定的個案，國產署儘量不以訴訟來讓當事人面臨身心受創的情況。

他沒有重測哦！

對，沒有重測。

可是國有地的部分，部長也不能說就是地政負責，因為現在地政就是出了很多問題，包括鑑界不實，然後不當的代指界等這些問題，所以我也是希望國有地的保管人─國產署、財政部能夠瞭解，還是要真正去瞭解包括可能個案有一些爭議的時候，不要輕易去訴訟。

好，因為我們都會列入紀錄，也請財政部及國產署能夠好好地依照這樣的原則來處理。
針對今天所得稅法第十七條的修訂，時力版本的特別扣除額是將現行12萬扣除額調高為30萬元，請問財政部可以認同時力提出的修正嗎？

所以這個部分財政部同意嘛！

好，也希望特別扣除額的部分能夠參採時力的版本，謝謝。

謝謝。
接下來請劉世芳委員、劉世芳委員，劉世芳委員不在。
接下來請廖國棟委員、廖國棟委員，廖國棟委員不在。
接下來請陳培瑜委員上台質詢。

（11時31分）謝謝主席，有請部長，謝謝。

請莊部長上台備詢。

部長好。之前其實就有跟部長討論過關於球隊的問題，不知道部長您還記不記得？

當時部長有承諾我們兩個月會給相關報告嘛。

好，不知道目前的進度如何？

我們有收到一個10月25日的報告，我想說現在差不多11月底要12月了，就跟部長再次確認。不過我想我們的訴求很清楚，但藉由今天這個機會再次跟部長確認，合約的部分，我們當時希望由台啤籃球協會直接簽約，有關這個部分，不知道目前為止的討論有沒有困難？

有進度嗎？如果沒有的話，我們就先保留。

好，如果這個回答是確定的，雖然現在這個球季正在打球沒錯，但我們希望有機會可以在今年年底前完成新的合約換約，有沒有機會？他當然適用明年的球季，這個沒有問題。

好，反正我們這個都有錄影，我們就等你們的相關報告，謝謝。
接下來我們來看下一個議題，除了這個看起來勞健保的問題、合約的問題有進度之外，我相信部長也都知道假球事件，我們是定義這樣的事件持續在悶燒，因為會有相關的人事、相關的調查報告越來越多。簡單跟部長分享一下，其實之前在2009年職棒簽賭事件後，其實整個球迷都流失了，好不容易現在球迷大家都願意回來，這中間是因為行政院跨部會做了非常多事情，有相關的防賭平台，讓檢警調、聯盟、球團、球員工會共同參與；同時開發基金信託，信託的部分我相信部長一定知道，其實對球員來說是非常重要的一個保障，我就不再說明，時間有限；當時的體委會也修正運彩發行條例的部分，當然現在是體育署主責；後來還有職棒規章的修正。也就是說做了這麼多的事情，我們其實真的認為財政部應該可以多做一點事情，第一個，鼓勵球員加入工會，因為這個彼此互助監督的機制其實在球員同儕之間是有機會運行的；第二個，可不可以由財政部邀請臺銀、職棒工會跟職籃工會？為什麼要把職棒工會邀請進來？因為職棒工會可以提供非常良好的過往經驗，讓職籃跟臺銀在成立籃球版的提撥信託時作為很重要的參考依據，把他們這麼多年來，從2009年假球事件之後的相關經驗快速提供給財政部，作為重要的參考；比較重要的是，我們希望可以在一個月內針對財政部轄下的球隊建立部級的治理監督小組，因為我覺得這對於很多球員來說其實是非常重要的機制，而且我們跟很多球員及工會討論過，他們並沒有排斥這樣的監督機制，我們也希望這個機制有機會可以避免台啤這樣的問題重現，因為好不容易現在職棒、職籃都有自己死忠的球迷，我們不要因為這樣的事件讓球迷再度流失，不知道部長您這邊的看法為何？

是很重要的支持。

打斷一下，這個研議有機會在一個月內給我們相關的報告嗎？

或者是你們可以先跟職棒工會或他們過往的信託基金平台，他們是跟世華銀行合作的。

好。
最後，我講另外一件事情，運產條例修正後，我想這一切的脈絡，部長您應該都清楚，可是到了2023年9月，因為2022年的一個修正讓體育界譁然的事情，一直到2023年9月我們跟財政部索資，相關捐贈金額只有6.8億，根據當時大家對運產條例的期待，其實落差真的很大，我們希望財政部可以在兩個月內邀請體育署及運動產業人士來檢討相關作法的必要性。因為積極鼓勵民間參與體育這件事情，促進國民體育是非常重要的，這個部分有沒有辦法請部長快速回應一下？

可是關於這個稅損的問題其實是財政部非常堅持的，所以是不是由財政部主動邀請體育署跟……當然我們辦公室也可以協助一起邀請，因為這件事情非常重要。

好，我們再跟財政部進行討論。

好，謝謝主席。

謝謝陳委員。
接下來吳怡玎委員、吳怡玎委員，吳怡玎委員不在場。
接下來游毓蘭委員、游毓蘭委員，游毓蘭委員不在場。
接下來請王鴻薇委員上台質詢。

（11時38分）謝謝主席，我請財政部部長。

請莊部長上台備詢。

部長好。在明年的所得稅改革裡面，現在大家最關注的可能就是房租從列舉扣除額改為特別扣除額，我不曉得現在財政部的版本，針對未來房租的特別扣除額會維持在12萬還是會提高？

好。也有媒體計算，我也把它計算一下，其實大部分一般的薪資所得族，大家會選擇標準扣除，就不會去選列舉扣除，而未來房租的部分可以改成特別扣除額的話，我算了一下，如果是維持12萬的話，那麼他整個的扣除額可以達到56萬6,000左右，也就是說未來一個月月薪大概是4萬7,000的話，他可以免繳所得稅；如果是把它調高到17萬的話，那麼換算成月薪大概是5萬1,000元以下就可以免繳所得稅。我這樣的計算是不是正確？

當然、當然。

我的意思是單純就他的一般扣除額，還有薪資扣除額這些等等。

對，所以大概是5萬元，他如果還有去扶養親屬、他還有扶養幼兒的話，當然他的扣除額可以增加更多嘛！

對、對、對。

好，我覺得這個方向是正確的，但是現在一直有一個問題，就是對於這些房租，他如何去報稅？還是會回到一個源頭上，如果房東不願意讓他去報稅，就是讓他報扣除額，因為免得房東自己要多繳稅，其實一直以來都有這樣的問題。前一陣子，甚至我們的副總統賴清德先生被問到這個問題的時候，賴清德副總統竟然說，你要去跟你的房東談啊！那大家就很質疑，就是房東不願意讓他去申報扣除額，所以我想請問一下，當我們從標準扣除額改變為特別扣除額之後，這個問題有沒有辦法幫我們的報稅者得到解決呢？

對。

對，因為我覺得我們其他的配套措施應該要做下去，不能夠讓我們這些承租戶去跟房東談，否則他跟房東談，事實上他沒有什麼籌碼。另外，我要特別講，其實我們除了給予租稅這些小確幸之外，我們的租稅事實上還擔負著如何去縮短社會上貧富差距的功能，我要講的是，其實我們這幾年在所得稅的一些改革，它可能給了我們的納稅人一些租稅小確幸，但是現在的貧富差距越來越擴大，事實上證明了一件事情，我們的租稅改革還是不夠的，你同不同意？

因為今天時間的關係，如何透過租稅的手段去縮短貧富差距？這是一個大哉問，我也很瞭解，那麼在未來還是可以再做更多的討論跟研究，謝謝。

謝謝王委員。
接下來請羅明才委員上臺質詢。

（11時44分）主席、各位委員、出列席官員，大家好。主席，有請財政部莊部長。
莊部長，你好。

聽說中華民國的財政情況，有人說是歷史以來最好的情況，是這樣子嗎？

大概在10年前，我們的國債鐘，國家的負債餘額是多少？

大概啦！

25萬？

每個人？

每個人一出生就是負債25萬，是這個意思嗎？

好，就剛剛那個題目，10年前我們國家的債務餘額是多少？

大概啦！

你講8年前也更貼切啊！

幾兆？

五兆多，好，今年你最新的數字，國債的……

對，數字差不多啦！

講是差不多啊！

可是這個是變魔術的數字啊！所有其他的特別預算裡面，這幾年來加一加，一共幾兆？

像前瞻啊！

國防預算啊！

整個都算進去？

好，這樣平均算起來的話，一個人一出生負債是多少？

所以一個人出生就要負債25萬，可是部長不要忘了，10年前的出生率是多少？現在生不如死啊！

對啊！人口變少了，如果以前是生10個，現在生不到5個，變成下一代要扛的不是20萬，是扛50萬以上啊！部長有沒有想過這個問題？除非部長鼓勵大家多生育。

一直沒生出來啊！

沒有生出來啊！

好啦！我看到這個債務，其實不是中華民國有史以來財政情況最好的，好像不是這樣子啦！

我們現在對外有沒有債務？

我們都沒有債務啊？

美國有沒有國債？對外的舉債？

日本？

日本？

國外很多國家對外都有舉債。

請問中華民國為什麼不舉債？

對，外債。

我們夠用就對了？

這樣是正常還是不正常啊？

我不是說要舉債或不舉債，以一個企業的經營情況，全臺灣上市、上櫃公司大概有2,000家，有哪一家不舉債？台積電也有舉債啊！為什麼他們要舉債？

對，因為它覺得投資是划算的嘛！

那現在臺灣有沒有什麼值得投資的？

力道夠不夠？

投資的力道夠不夠？

好，謝謝。部長，看起來你對於國內的財政情況胸有成竹，也覺得還不錯，所以今天我們討論到所得稅法第十七條列舉扣除額租金的部分，有很多人提案，總共有快10個案左右，我當然希望是越高越好，有人提案提高，從現在的12萬調高到30萬，如果調高到30萬的話，本席是支持的，這樣的話稅損預計大概多少？

對一般的受薪階級或者是租房子來講，是很大的幫助，對國內的財政情況來講，也有一點點小小的幫助，所以希望部長能體恤民意、民情，多多支持這些年輕人，因為租房子的以年輕人比較多，是不是？

部長，如果有人租兩戶，你要怎麼算？

對啊，租來住。

當然是租來住。

好，這些房東的部分會不會配合整個政策的調整來申報？

請問這些屋主會不會如實申報？

他會轉……

所以這邊調高了以後，房東遇到的問題是，如果他有很多的房子在出租，他可能申報的時候就出問題了。

怎麼樣的查核？

好，因為時間的關係，另外再請教一下，現在萬物飆漲，請問菸酒公司生產的產品會不會跟著調漲？

好，請說，酒好像已經開始蠢蠢欲動了，菸是不是也漲了？

像紅標米酒是老百姓最基本的必需品。

冬天到了，燒酒雞、麻油雞等等都是必需品，希望這個部分不要調漲，能不能做得到？

繼續再凍吧！因為做生意其實就是信用跟品牌，你做久了以後，賺這個補這個，但這個影響實在太大了，所以請部長也要多留意一件事情，多多體恤民生的必需品，因為大家生活已經是苦哈哈了，不要再漲了，拜託！一顆蛋從5元，漲到現在15元，很貴！老百姓都快活不下去了，所以請多多注意。

謝謝。

好，謝謝。今日登記發言委員均已詢答完畢，現在進行討論事項及臨時提案之處理。
第一，請議事人員宣讀今日審查中華民國113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，有關臺灣土地銀行股份有限公司、臺灣菸酒股份有限公司及財政部印刷廠預算案之審查項目及提案，含臨時提案共61案；及所得稅法第十七條條文修正案11案之修正條文內容，含修正動議2案。
預計宣讀時間40分鐘，大家可以在宣讀期間用餐，在宣讀完畢之後，我們預計12時40分開始進行協商。
現在請宣讀。
一、預算數：
1.113年度中央政府總預算案附屬單位預算（營業部分）
關於臺灣土地銀行股份有限公司
(一)業務計畫：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第8至第13頁）
1.如有修正，除註明修正意見外，應另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」
2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」
(二)營業收支：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第14頁、第27至第34頁）
1.營業總收入：741億3,988萬4千元
2.營業總支出（不含所得稅費用）：631億3,963萬8千元
3.稅前淨利：110億0,024萬6千元
(三)金融保險成本：　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第17頁、第41至第44頁）
1.如個別項目有修正，除註明修正意見外，另加敘「營業總支出應隨同調整。」
2.如無個別項目修正，即敘明「隨同營業總支出審查結果調整。」
(四)轉投資計畫：無列數　　　　　　　　　　　　　　　　（第13頁、第74至第76頁）
(五)重大之建設事業：8億6,218萬4千元（第10至13頁、第65至第69頁）
(六)資金運用：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第15頁、第31至第34頁）
1.如有修正，除註明修正意見外，另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」
2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」
2.113年度中央政府總預算案附屬單位預算（營業部分）
關於財政部印刷廠
(一)業務計畫：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （第6至第8頁）
1.如有修正，除註明修正意見外，應另加敘「並依據營業收支、生產成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」
2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、生產成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」
(二)營業收支：　　　　　　　　　　　　　　　　　（第9至第10頁、第21至第26頁）
1.營業總收入：6億9,588萬2千元
2.營業總支出（不含所得稅費用）：6億5,515萬6千元
3.稅前淨利：4,072萬6千元
(三)生產成本：　　　　　　　　　　　　　　　　 （第34至第38頁、第62至第71頁）
1.如個別項目有修正，除註明修正意見外，另加敘「營業總支出應隨同調整。」
2.如無個別項目修正，即敘明「隨同營業總支出審查結果調整。」
(四)轉投資計畫：無列數
(五)重大之建設事業：666萬7千元　　　　　　　　　（第7至第8頁、第52至第57頁）
(六)資金運用：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第11頁、第25至第26頁）
1.如有修正，除註明修正意見外，另加敘「並依據營業收支、生產成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」
2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、生產成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」
3.113年度中央政府總預算案附屬單位預算（營業部分）
關於臺灣菸酒股份有限公司
(一)業務計畫：　　　　　　　　　　　　　　　　（第9至第26頁、第124至第127頁）
1.如有修正，除註明修正意見外，應另加敘「並依據營業收支、生產成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」
2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、生產成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」
(二)營業收支：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第27頁、第43至第48頁）
1.營業總收入：642億5,254萬6千元
2.營業總支出（不含所得稅費用）：584億4,005萬6千元
3.稅前淨利：58億1,249萬元
(三)生產成本：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第98至第109頁）
1.如個別項目有修正，除註明修正意見外，另加敘「營業總支出應隨同調整。」
2.如無個別項目修正，即敘明「隨同營業總支出審查結果調整。」
(四)轉投資計畫：無列數
(五)重大之建設事業：13億8,376萬5千元　　　　 （第20至第26頁、第88至第93頁）
(六)資金運用：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第28頁、第47至第48頁）
1.如有修正，除註明修正意見外，另加敘「並依據營業收支、生產成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」
2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、生產成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」
二、委員提案：
1.土地銀行
2.財政部印刷廠
3.臺灣菸酒公司
三、臨時提案

接續宣讀所得稅法第十七條條文修正草案等11案及修正動議2案。
一、提案條文：
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二、修正動議：
1.
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修正動議
2.

好，那我們現在出席人數已經夠了，我們就開始進行協商。今天有六十幾個案子，我想我們就一個案子、一個案子來處理，可以併案的我們就併案。
好，我們就從土銀的第1案開始，土銀第1案是鍾委員有關「稅前淨利」的部分，第2案是賴委員所提，是「本期淨利」的部分，已經有談好了，我們是不是這兩個案子併案？

請他們同意1.2億，好不好？

好，我們把整個弄到「稅前淨利」，「稅前淨利」增列……

收支自行調整。

好。接著第3案是高委員的案子，他們是提減列多少？

是在「服務費用」項下？

好，「服務費用」項下減列100萬元，科目自行調整。

第4案、第5案併案刪減50萬元，就是在「業務費用」項下的「服務費用」減列50萬元，科目自行調整。
好，接下來是第6案。

同意不凍結是不是？

減列100萬元。

在「業務費用」……

在「業務費用」的「服務費用」項下。

好，減列100萬元，科目自行調整。
第7案跟第8案。

好，在「業務費用」項下刪減100萬元。

照我的案子。

對，OK啊！

就是「材料及用品費」，這個部分是刪減多少？

刪減100萬元，科目自行調整。

好，接下來第9案是郭委員的案子。

那就是減列50萬元，是「材料及用品費」，在「管理費用」項下減列50萬元。
好，第10案。

好，在「其他營業費用」的「員工訓練費用」項下減列100萬元。

同意。

科目自行調整。

這是我的案子，我同意。

第12案，這是「營業外費用」。

好，那就是「營業外費用」項下的「其他」減列20萬元，科目自行調整。

好，從第13案開始是主決議，對主決議你們就直接一案、一案表示意見。

好，照案通過。

好，照案通過。

照案通過。

照案通過。

照案通過。

照案通過。

照案通過。

好，照案通過。
好，那土銀的部分就這樣子。

很有效率，你們還是要留一個人來聽宣讀的結果。

好，接下來我們就處理印刷廠。好，印刷廠的第1案跟第2案一樣是「本期淨利」的部分，是稅前淨利。

第1案他們同意，我也同意了，就是增列150萬。

增列150萬元，鍾委員的意見呢？

同意，併案啦！我是增列100萬元。

好，我們就第1案跟第2案併案，在稅前淨利的部分增列150萬，科目自行調整。
第3案。

第3案他們同意就少一個零啦！增列300萬。

好，「銷貨收入」的部分增列300萬。

是成本隨同調整嗎？

OK，成本隨同調整，增列300萬元，成本隨同調整。
好，第4案。

好，那就是在「製造費用」之「服務費用」項下減列20萬元，科目自行調整。

好，第5案。

改主決議嗎？你有跟林楚茵委員講好嗎？

改主決議嗎？

好，第5案改主決議。
第6案。

減列20萬元，不是減列為20萬元，這差很多。

好，「營業費用」減列20萬元，科目自行調整。

有跟高嘉瑜委員討論過嗎？提案人高嘉瑜委員知道嗎？

沒有溝通啦！但是我們……

那我是連署人，你也讓我知道一下嘛！

有跟委員溝通的，我們就會照案通過，如果沒有跟委員溝通，你就跟我們講一下，我們來看怎麼處理。

對啊！

因為高委員現在也不在場，那我們為了效率，我想我們就照印刷廠的建議。

好，第7案。

好，照案通過，在「什項營業費用」項下減列20萬元，科目自行調整。
好，接下來就是主決議，你們一個、一個案子表示意見，從第8案開始。

好，照案通過。
第9案。

照案通過。
第10案。

照案通過。
第11案。

照案通過。
第12案。

照案通過。
第13案。

照案通過。
第14案。

照案通過。
第15案。

照案通過。
第16案。

照案通過。
好，那印刷廠的部分就到這邊，謝謝，一樣留下一個人來聽結果有沒有錯誤。

接下來是臺灣菸酒公司。
處理臺灣菸酒公司第1案，這個是稅前淨利。

好，那就是增列100萬元，稅前淨利增列100萬元，科目自行調整。

第2案。

1,000萬元是不是？

好，這個「銷貨成本」的部分減列1,000萬元，科目自行調整。
好，第3案。

第3案在「服務費用」項下的「印刷裝訂及公告費」減列100萬元，科目自行調整。
第4案。

好，在「行銷費用」項下減列500萬元，科目自行調整。
第5案。

併哪個？

一起併？

好，就併案，刪多少？

還有第7案！

好，第6案到第7案，林楚茵委員你們有溝通嗎？