@ (主席：)
這裡放一些可以連回去原資料的功能
  • 3.臨時提案

    二、國家運輸安全調查委員會：
    1.預算數：
    中華民國113年度中央政府總預算案
    國家運輸安全調查委員會歲入來源別預算數
    第2款　罰款及賠償收入
    第20項　國家運輸安全調查委員會，無列數。
    第4款　財產收入
    第21項　國家運輸安全調查委員會20萬元。
    第7款　其他收入
    第21項　國家運輸安全調查委員會，無列數。
    中華民國113年度中央政府總預算案
    國家運輸安全調查委員會歲出機關別預算數
    第2款　行政院主管
    第16項　國家運輸安全調查委員會2億2,717萬7千元。
    第1目　一般行政1億7,453萬3千元。
    第2目　運輸事故調查1,335萬2千元。
    第3目　運輸系統安全分析與工程鑑定326萬2千元。
    第4目　精進運輸事故調查能量3,600萬元。
    第5目　一般建築及設備，無列數。
    第6目　第一預備金3萬元。
    　　2.委員提案：
    INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/f49/f49_頁面_02.jpg" \* MERGEFORMAT


    INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/f49/f49_頁面_03.jpg" \* MERGEFORMAT


    INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/f49/f49_頁面_04.jpg" \* MERGEFORMAT


    INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/f49/f49_頁面_05.jpg" \* MERGEFORMAT


    INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/f49/f49_頁面_06.jpg" \* MERGEFORMAT


    INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/f49/f49_頁面_07.jpg" \* MERGEFORMAT


    INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/f49/f49_頁面_08.jpg" \* MERGEFORMAT


    INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/f49/f49_頁面_09.jpg" \* MERGEFORMAT


    INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/f49/f49_頁面_10.jpg" \* MERGEFORMAT


    INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/f49/f49_頁面_11.jpg" \* MERGEFORMAT


    INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/f49/f49_頁面_12.jpg" \* MERGEFORMAT


    INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/f49/f49_頁面_13.jpg" \* MERGEFORMAT


    INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/f49/f49_頁面_14.jpg" \* MERGEFORMAT


    INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/f49/f49_頁面_15.jpg" \* MERGEFORMAT


    INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/f49/f49_頁面_16.jpg" \* MERGEFORMAT


    INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/f49/f49_頁面_17.jpg" \* MERGEFORMAT


    INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/f49/f49_頁面_18.jpg" \* MERGEFORMAT


    INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/f49/f49_頁面_19.jpg" \* MERGEFORMAT


    INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/f49/f49_頁面_20.jpg" \* MERGEFORMAT


    INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/f49/f49_頁面_21.jpg" \* MERGEFORMAT


    INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/f49/f49_頁面_22.jpg" \* MERGEFORMAT


    INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/f49/f49_頁面_23.jpg" \* MERGEFORMAT


    INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/f49/f49_頁面_24.jpg" \* MERGEFORMAT


    INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/f49/f49_頁面_25.jpg" \* MERGEFORMAT


    INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/f49/f49_頁面_26.jpg" \* MERGEFORMAT


    INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/f49/f49_頁面_27.jpg" \* MERGEFORMAT


    INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/f49/f49_頁面_28.jpg" \* MERGEFORMAT


    INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/f49/f49_頁面_29.jpg" \* MERGEFORMAT


    INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/f49/f49_頁面_30.jpg" \* MERGEFORMAT


    INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/f49/f49_頁面_31.jpg" \* MERGEFORMAT


    INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/f49/f49_頁面_32.jpg" \* MERGEFORMAT


    INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/f49/f49_頁面_33.jpg" \* MERGEFORMAT
    三、交通部中央氣象署：
    1.預算數：
    中華民國113年度中央政府總預算案
    交通部中央氣象署歲入來源別預算數
    第2款　罰款及賠償收入
    第141項　中央氣象署62萬元。
    第3款　規費收入
    第115項　中央氣象署2,698萬9千元。
    第4款　財產收入
    第159項　中央氣象署197萬2千元。
    第7款　其他收入
    第158項　中央氣象署20萬5千元。
    中華民國113年度中央政府總預算案
    交通部主管─中央氣象署歲出機關別預算數
    第14款　交通部主管
    第3項　中央氣象署26億3,415萬4千元。
    第1目　氣象科技研究發展16億3,446萬8千元。
    第2目　一般行政7億9,652萬6千元。
    第3目　氣象測報1億8,875萬元。
    第4目　一般建築及設備1,353萬元。
    第5目　第一預備金88萬元。
    　　2.委員提案：
  • 主席
    跟各位同仁報告，因為還有三個單位，所以我們儘量長話短說，好不好？謝謝。
    現在進行審查行政院公共工程委員會113年度單位預算。第1案。昆澤委員的提案，工程會說明一下。
  • 羅主任秘書天健
    主席、各位委員。跟委員報告，第1案是李委員針對我們的委辦費要凍結還有刪除150萬，但是我要跟委員報告，我們的委辦補助費這個部分有4個案件，它都有確實的需要，比如說我們是協助產業全球化，然後去補助國內的廠商，然後也有雲端採購等等，我們建議應減列150萬的部分改成凍結，建議不要刪除……
  • 主席
    凍結多少？
  • 羅主任秘書天健
    對不起……
  • 主席
    你們建議凍結多少？
  • 羅主任秘書天健
    建議10%。
  • 主席
    10%？
  • 羅主任秘書天健
    就原來的10%，跟委員報告，就是刪除「應減列150萬，另」這幾個字。
  • 主席
    好啦！乾脆一點，就凍結150萬，好不好？
  • 羅主任秘書天健
    是。
  • 主席
    第1案、第1-1案、第1-2案，凍結150萬，這樣可以嗎？魯委員沒來，我代表他好了，不刪減。
  • 羅主任秘書天健
    但是第1-1案、第1-2案裡面有提到，就是……
  • 主席
    凍結，書面報告。
  • 羅主任秘書天健
    對，就是凍結、書面報告、不刪減。
  • 主席
    好，主秘請坐。
  • 羅主任秘書天健
    是。
  • 主席
    第2案至第11案，請委員發言，第1位椒華委員，第2位俊憲委員，第3位顯智委員……
  • 陳委員椒華
    謝謝召委，我的是第5案，第5案是針對大直基泰建案開挖掏空造成鄰房沉陷這樣的現象，本席也有接到其他開發案件，也有類似包括連續壁施工有很嚴重的問題，所以包括這樣子的工程，顯示就是監造未落實，所以提凍結500萬，希望能夠具體有一些改善的措施、方案，提交相關的期程、目標、考核機制等送交通委員會後，始得解凍。
    然後是第7案，第7案是針對天坑的問題，全臺大小天坑意外不斷，也有塌陷造成嚴重的事故，這樣子的情形，希望能夠有具體的改善，所以也是刪減20萬，針對採購法規制度面，能夠有所精進、檢討……
  • 主席
    這裡面是凍結，陳椒華委員。
  • 陳委員椒華
    凍結20萬。
  • 主席
    不是刪減，是凍結。
  • 陳委員椒華
    我剛剛講「凍結」，所以就是提出土木工程法草案，能夠修正相關的機制，提書面報告，始得解凍，以上說明。
  • 主席
    林俊憲委員發言。
  • 林委員俊憲
    感謝召委。本席提第4案還有第8案，第4案的部分，我們編列了2,584萬，其中有七成主要是用於協助我們廠商開拓海外全球市場，但是我看這筆預算最近幾年的執行率都是只有七成多，分別是74%、76%、86%，就算去年高一點，也不到九成，今年到10月底為什麼執行率只有35%？我跟工程會請教，是因為沒有廠商來申請，就是開拓海外市場，工程會要輔導大家去海外市場的時候，為什麼會沒有人來申請？而且我們看到過去幾年的執行率也不高，所以本席建議這筆預算刪減500萬、凍結五分之一，一個月內提報告。
    本席提的第8案，主要是我們工程會推動的政府採購電子化，政府採購電子化其實已經推動了10年，到目前為止，我們政府機關中還有6個機關，財務類採購沒有電子化；13個機關的工程類採購也沒有電子報價，所以喊了採購電子化、推了10年，我認為成效並不好，是不是請工程會也要檢討一下？所以本席建議刪減500萬並凍結五分之一，3個月內提報告過來，謝謝。
  • 主席
    好，謝謝。等一下工程會一併說明一下，因為俊憲委員質疑你們執行率很差，前面第一個案的執行率很差，你決算數根本都不是這麼回事！
    好，我們請邱顯智委員。
  • 邱委員顯智
    謝謝主席。就像剛剛質詢提到的，針對不肖的廠商，究竟要如何去管理的這個部分，近期如興富發中捷塔吊撞擊事故，甚至造成我國非常優秀的法律學者林淑雅的喪生，還有豐邑建設竹北天坑案，這個竹北天坑案，掉到天坑裡面這台車車主也跟我聯繫，他說只差5分鐘，他也在這台車上，差一點也發生了不可挽回的悲劇。另外就是涉嫌行賄事件以及基泰大直天坑事件，還有昌益集團新竹寡婦樓都更行賄案都凸顯了政府採購法對這些不肖廠商的處罰、追償與禁止參與採購的相關規範存在著規範不全的漏洞，也導致若干廠商在出現明明是一個非常嚴重的違法行為之後，仍能不斷取得政府高額標案這種荒謬的結果，不僅有損公共採購與工程品質，更深刻傷害了政府採購程序的公正性與廉潔性。目前政府採購法對於發生違反勞基法、職安法以及性別工作平等法等勞動法規情節重大者，都沒有一個排除的機制，為了要促使工程會就汰除不肖廠商持續取得公共採購及工程問題積極修法處理，我們建請凍結工程會健全及落實政府採購法規及制度，培訓及管理採購專業人員預算20%，待2個月內工程會提出修法評估書面報告後，並經本委員會同意始得動支，以上。
  • 主席
    顯智委員不滿意的就是天坑事件，對於不肖廠商，你們怎麼樣把它汰除，但是卻可以讓它繼續存在，他不滿意，所以對你們的預算進行凍結。等一下一併說明。下面請陳素月委員說明。
  • 陳委員素月
    謝謝主席。本席提的是第10案，有關工程會在113年度「推動政府採購電子化」計畫編列2,325萬2,000元推動政府採購電子化業務。我們知道這個也是要邁向淨零碳排政策的一個措施，我們看到工程會在2015年開始推動全國各機關採用「公開取得電子報價單」這樣一個政策，當時我們剛剛開始推動是以未達100萬元簡易財物採購為對象，到2019年我們也擴大適用到需繳納押標金案件，到2021年再擴大到納入工程採購案件。根據統計資料，以財物採購來看，目前達成率已經有達到64.16%，工程類目前達成率是16.44%。因為這個實施的期間比較慢，可是如同剛剛俊憲委員提到的，財物類跟工程類未使用電子報價單的機關仍然有6家跟13家，所以就這個部分本席是提凍結案，希望工程會就尚未使用電子報價單機關的原因和改善措施部分進行了解，提出書面報告後始得動支。
    然後還有第11案，第11案就是剛剛本席質詢的有關工程有爭議跟工程會申請調解、調處的部分，目前調解達成率大概有8成，就尚未達成的部分，我們也希望工程會應該還有努力的空間。本席這個案子是提凍結案，就是希望工程會就現行調解的部分可以放入相關防弊機制，還有精進調解策略，這個部分也是提書面報告後始得動支。謝謝。
  • 主席
    好，謝謝素月委員的質疑。工程會統一說明一下好不好？
  • 吳主任委員澤成
    謝謝召委跟各位委員的指教，剛剛委員指教需要改進的部分，我們會趕快進行，這是第一個。第二個，對於提案建議的部分，請求免刪減；其次，凍結部分希望都是在10%這個額度。第三個，希望在2個月內……
  • 主席
    你講的是總金額的10%，還是？
  • 吳主任委員澤成
    他提案的內容。
  • 主席
    7,900多萬……
  • 吳主任委員澤成
    提案的部分。
  • 主席
    提案的部分？
  • 吳主任委員澤成
    2個月內提書面報告。
  • 主席
    刪除的部分……
  • 陳委員椒華
    我的第5案及第7案都改2個月，謝謝。
  • 主席
    俊憲委員，主委說會遵照你的意見改進，免刪除行不行？
  • 林委員俊憲
    好啦！同意。
  • 主席
    同意喔？我們俊憲委員的刀子很大，是大刀王五。
  • 吳主任委員澤成
    陳椒華委員那個土木工程法的部分，希望不要提草案，評估就好。
  • 主席
    十分之一是多少？
  • 陳委員椒華
    草案就3個月，2個月太短。
  • 吳主任委員澤成
    草案？提出採購法的一些推動方式，好不好？
  • 陳委員椒華
    如果相關規定能夠把它具體羅列出來，好不好？不一定是修法案，如果是具體的，謝謝。還有早上質詢的營建廢棄物、廢土那些制度化，謝謝。
  • 主席
    這裡總預算是7,921萬，主委是說10%嘛，是不是？那我們就讓你一點好了，700萬好不好？就統一凍結700萬，提出書面報告後解凍。
  • 林委員俊憲
    好。
  • 主席
    各位委員可以喔？
  • 羅主任秘書天健
    報告委員，抱歉，有一個小的，就是第5案，第5案最後陳委員有提出來針對天坑的部分，我們後面的期程目標、考核機制……
  • 主席
    你就不要再講了嘛！你要節外生枝？等一下你多講多錯，刪你200萬怎麼辦？好不好？都已經裁示了嘛！
    第12案到第17案，有素月委員及俊憲委員的提案。陳素月委員請發言。
  • 陳委員素月
    謝謝主席。本席提第12案是針對工程會在113年度預算案「公共工程技術業務」及「公共工程管理業務」各增編450萬，用在強化機關資料傳輸韌性經費。我們知道資安及國安非常重要，國發會在113年度編列重大公共建設計畫數位建設計畫，其中「機關資料傳輸韌性強化暨發放共用基礎平台建置計畫」是由工程會等25個機關共同執行，以數發部為主責機關，就這個部分本席質疑是不是會有重疊性的問題，我們也希望預算要撙節開支，所以本席是針對這個部分提出凍結10%的凍結案，建請工程會就機關資料的傳輸規劃、資通安全控管作為，在3個月內向我們的交通委員會提出書面報告後始得動支。謝謝。
  • 主席
    好，謝謝素月委員。請林俊憲委員發言。
  • 林委員俊憲
    感謝召委。我們明年度的公共工程技術業務編列有3,360萬，第一個，這筆預算過去的執行率都有將近9成，但為何今年到10月底決算數只有54%？也就是說，3,300多萬只執行了1,800萬？到10月底只有執行幾乎一半。另外，這項經費基本上就是協助事業主管機關訂定一些……，簡單講，就是希望工程能夠順利推動，但是就像本席今天早上也有質詢吳主委，有一些重大工程流標率仍然非常高，同時審計單位也指出工程會有訂了一些相關參考指引，但是還欠缺目的事業主管機關依據工程特性另外再訂一些相關指引建立推動機制，造成工程會給的建議沒有辦法實際執行，所以看起來這筆預算的執行跟實際效果還是有很大一個落差，而且你今年的執行率非常差，到10月底只有5成，所以本席建議刪減500萬，凍結1/10，1個月內提報告。謝謝。
  • 主席
    謝謝俊憲委員。行政院主計處有來嗎？請問主計處，他們預算沒有達成目標的話，不是要處分嗎？他們這裡執行30%、幾十個百分比的有問題嘛！你拿個麥克風回答我一下。
  • 黃專門委員小娟
    您是說今年的嗎？今年……
  • 主席
    對啊，去年啊！林俊憲委員質疑的就是去年、前年的執行率一直都很低啊！
  • 林委員俊憲
    不是，去年、前年還可以啦！最近3年都八成，我是說……
  • 主席
    最近3年啦！
  • 林委員俊憲
    最近3年都八成多，結果今年10月底突然間只變成五成……
  • 黃專門委員小娟
    今年還沒有結束，可能要等到年底決算的時候……
  • 主席
    那去年呢？去年的決算呢？
  • 林委員俊憲
    去年是85%。
  • 主席
    85%還好啦！那你講有百分之三十幾的喔？
  • 林委員俊憲
    就前面的啦！前面有百分之三十幾的。
  • 主席
    好啦，謝謝。請邱顯智委員。
  • 邱委員顯智
    我的是第14案，針對數位部要協助資安A級機關導入介接政府資料傳輸平臺（T-Road），因為個資外洩的問題非常嚴重，就這個部分，工程會規劃於113年到116年逐步推動，預估4年度計畫經費共2,400萬元。為了要使工程會落實資安跟個資的保護，你可以看到各機關個資外洩的案件頻傳，而且因為個資外洩導致國人受詐騙集團詐騙的問題非常嚴重，為了要落實個資的保護，遵循資通安全管理法、個人資料保護法跟相關法令的要求，研議資料上線前或取得後之安全評估項目，以確保資訊資料傳輸安全性，我們建議凍結公共工程生命週期智慧型決策支援服務計畫預算5%，待工程會就前開問題之具體計畫於2個月內提出書面報告後，始得動支，以上。
  • 主席
    好，謝謝顯智委員。
    剛才幾位委員報告說你們預算執行率偏低，主委你們要不要自己刪減一點啊？錢給你，你用不完啊！
  • 吳主任委員澤成
    建議……
  • 主席
    你盡量用嘛！你為什麼……
  • 吳主任委員澤成
    不是用不完，跟林委員和召集人報告，我們擴點補助要等到年底之前，廠商拿到收據才能來核銷，所以會比較後面一點，年度裡面會執行完成，所以建議……
  • 主席
    不過他說前3年，我們查決算，決算是很準的耶！
  • 吳主任委員澤成
    對啊！
  • 主席
    你說有些收據，我知道那個權責發生……
  • 吳主任委員澤成
    所以執行是沒有問題的，比較後面……
  • 主席
    錢都用得完嗎？
  • 吳主任委員澤成
    會、會、會，絕對。已經都同意出去了。
  • 主席
    我們不是不讓你用……
  • 吳主任委員澤成
    已經同意出去了，只是說單據來的時候比較後面……
  • 主席
    而是你們要積極一點用嘛！
  • 吳主任委員澤成
    我們會注意這個問題。
  • 主席
    好，你說明一下好了。
  • 顏副主任委員久榮
    前3年低落的原因是因為國境管制，每一個國家都門禁管制，所以拓點出去要……
  • 主席
    跟疫情有關係？
  • 顏副主任委員久榮
    對，前3年是因為這樣才沒辦法去拿工程、去解釋、去投標，所以前3年的預算會低落，今年有計畫，預算也都百分之百核定出去了，各廠商也都在國外打拼了。
  • 主席
    好、好、好。
  • 顏副主任委員久榮
    年底會拿收據來核銷。
  • 主席
    副主委這樣講也蠻合理的，那俊憲委員可以嗎？
    你們要凍結多少錢？
  • 顏副主任委員久榮
    免刪減。
  • 主席
    免刪減，那凍結300萬好不好？我看十分之一嘛！有的150萬、有的70萬、有的幾十萬，那就凍結300萬。第12案到第17案凍結300萬，書面報告以後再解凍。
    現在繼續第18案至第24案，請俊憲委員。
  • 林委員俊憲
    謝謝主席，本席提第18案是「公共工程管理業務」，明年度編了4,462萬，這筆錢在前幾年大概都編一千多萬而已，1,200萬、1,190萬、1,370萬，今年開始暴增了，今年就編了四千多，明年也要編四千多，這筆錢一樣也是要協助公共工程的推動，就像本席多次提出來的，我們很多委員都關心的，公共工程現在很難推動的原因就是都標不出去啦！看最近3年，不用說1億，就5,000萬好了，5,000萬以上的工程，曾經流標或者是廢標的比率從69%、73%、78%逐年增加，這個公共工程真的推動得很差勁，有這麼高比率流標，它完工期程一定是往後推，甚至有的根本標不出去。就像本席早上提的，安平跨港大橋已經已經流標了10次，你們明年再增加那麼多的預算，原本以前都編一千多萬，突然在今年跟明年都跳到四千多萬。
    我們就看今年好了，今年到10月底的執行率不到五成，只有46%，到年底只剩2個月，來請款的發票就會暴增五成嗎？1到10月只執行五成，你剛剛跟主席講的，難道最後2個月會很神奇，或是你們的業務都全部集中在最後2個月？最後2個月就會來請款五成四的預算嗎？其實這個預算不是我要故意跟你們討論什麼，或者是刁難你們，實際上你們流廢標的比率那麼高，看了實在是……
    以前說沒有錢不能做，現在是有錢也做不了，所以本席提議這個預算刪1.000萬，凍結十分之一，3個月內提報告，謝謝。
  • 主席
    好。請顯智委員。
  • 邱委員顯智
    好，謝謝主席。我的是第23案，關於流廢標的問題，根據工程會的資料，109年全國查核金額（採購金額5,000萬元）以上的工程案有1,114件，曾流標案件是767件，占比68.85%；111年查核金額以上之工程採購案1,304件，曾流標案件增加到1,018件，占比是78.07%，所以這部分非常清楚，查核金額以上未決標工程採購案曾流廢標情形不僅沒有獲得改善，恐怕又更惡化；迄112年上半年，查核金額以上公共工程曾流廢標的案件已經是491件，占比71.99%。
    以新竹市為例，關埔國小體育館及景觀工程已經流標9次，原本預計要在明年畢業典禮前完工，到現在還沒有開工，到底要讓學生等多久，才能夠享受到運動跟活動的空間？甚至還有在一直流標情況之下，最後被相關的中央機關收回預算的狀況。
    為了促使工程會加強追蹤管考未決標案件的流廢標情形，並且督促各機關主動積極作為，以有效地改善流標的問題，建請凍結公共工程委員會就公共工程計畫執行督導協調及考核預算10%，待上開問題有策進作為之後，2個月內提出報告後，始得動支。
  • 主席
    好，各位委員還有沒有意見？工程會說明一下好嗎？
  • 羅主任秘書天健
    凍結的部分遵照辦理。就林委員指示的第18案補充報告，第一個部分是有關於執行率比較低的問題，因為我們今年執行率裡面有一個全生命週期的資訊系統，它是半年執行的，所以它的執行率到今年年底會達成；另外一個是有關於預算增加，是我們有一個強化資訊系統傳輸韌性的部分，這部分也是有必要的；接下來，有關於流標的部分，跟委員報告，委員都非常關切流標，我們會檢討、精進，報告完畢，這部分我們建議免刪減。
  • 主席
    林委員剛才講的是什麼，你知道嗎？你們前面只執行20%、30%，然後50%、60%都堆到12月來結報嗎？你前面都沒有結報嗎？他指的是這個，你們不可能全部堆到11、12月份來結報吧！公務人員這種心態是有啦，因為我在公家機關也待了幾十年，所以這種心態是有，但是不對，能夠結報的，你們會計部門應該也會催吧，你們有監督部門嘛！怎麼可能錢不用呢？你編的預算你自己不用，林委員講，以前是沒錢用，現在是錢太多了，給你用，你用不完，然後到最後在那邊消化，惡性消化，你要不要刪減一點？
  • 羅主任秘書天健
    報告委員，補充報告，我們這個資訊系統的付款是半年付一期，所以是年中和年底。
  • 主席
    你前面半年付啦，半年付了起碼也付了一半……
  • 羅主任秘書天健
    我們前面半年付了，所以大概執行率有到46%，大概一半左右，是這個原因。
  • 主席
    委員，你聽得下去嗎？俊憲委員。
  • 林委員俊憲
    你不要看召委脾氣好就唬爛他。反正他們來也是講那句話，什麼流標率高他們會改進，那都廢話，你每年來都講改進。
  • 主席
    我看俊憲委員明年還是在交通委員會，你明年還是會面臨同樣的質詢，到時候你的預算拿出來，今年不刪，明年也會被刪掉，今年就算了啦！
  • 羅主任秘書天健
    謝謝委員。
  • 主席
    俊憲委員也講算了，你明年要面對俊憲委員，我跟你講，我明年有沒有當召委不知道，俊憲委員不會放過你。
  • 林委員俊憲
    你明年又比今年增加10%。
  • 羅主任秘書天健
    跟委員報告，明年增加的這個預算是我們有一個強化資訊傳輸韌性的部分。
  • 林委員俊憲
    這個部分多少錢？
  • 羅主任秘書天健
    450萬。
  • 林委員俊憲
    450萬，是新增項目是不是？
  • 羅主任秘書天健
    是。
  • 林委員俊憲
    那你預算書也沒寫。
  • 羅主任秘書天健
    報告委員，我們在39頁右下角最後面有提到。
  • 林委員俊憲
    所以10%所增加的408萬就是準備去買這個450萬的設備，是不是這樣？
  • 羅主任秘書天健
    對，是要增加這部分，是。
  • 林委員俊憲
    好啦！尊重主席裁示。
  • 主席
    好啦！這個就不刪了，凍結300萬元好不好？主委可以嗎？凍結300萬，書面報告解凍。
    第25案至第36案的主決議案。第25案有沒有意見？
  • 羅主任秘書天健
    第25案遵照辦理。
  • 主席
    遵照辦理。
    第26案。
  • 羅主任秘書天健
    第26案遵照辦理。
  • 主席
    好，遵照辦理，同意。
    第27案。
  • 羅主任秘書天健
    第27案建議修正文字，本來是「並於113年以半年為期」，我們建議修正為「並於3個月內向立法院交通委員會提出書面報告」。
  • 主席
    3個月，好，修正通過。
    第28案。
  • 羅主任秘書天健
    遵照辦理。
  • 主席
    遵照辦理，通過。
    第29案。
  • 羅主任秘書天健
    遵照辦理。
  • 主席
    遵照辦理，通過。
    第30案。
  • 羅主任秘書天健
    遵照辦理。
  • 主席
    遵照辦理，通過。
    第31案。
  • 羅主任秘書天健
    遵照辦理。
  • 主席
    第31案遵照辦理，通過。
    第32案。
  • 羅主任秘書天健
    遵照辦理。
  • 主席
    遵照辦理，通過。
    第33案。
  • 羅主任秘書天健
    遵照辦理。
  • 主席
    遵照辦理，通過。
    第34案。
  • 羅主任秘書天健
    第34案我們建議修正文字，「如何管考提出書面報告」我們改成「要求工程會於3個月內針對該指引如何落實提出書面報告」。
  • 主席
    好，修正通過。
    第35案
  • 羅主任秘書天健
    遵照辦理。
  • 主席
    遵照辦理，通過。
    第36案。
  • 羅主任秘書天健
    遵照辦理。
  • 主席
    遵照辦理，通過。
    第37案。
  • 羅主任秘書天健
    遵照辦理。
  • 主席
    遵照辦理。
    臨時提案說明一下，洪孟楷委員的臨時提案1案。
  • 羅主任秘書天健
    洪孟楷委員這個我們遵照辦理。
  • 主席
    遵照辦理，好，通過。
    工程會人員可以先行離席，謝謝，主委辛苦了。我們休息5分鐘。
    休息（11時54分）
    繼續開會（12時1分）
  • 主席
    我們審議國家運輸安全調查委員會113年度單位預算。第1案「出國計畫」，昆澤委員建議凍結十分之一，運安會說明一下。
  • 林主任委員信得
    這個我們跟委員辦公室有溝通，同意改為凍結5%，建議調整文字為3個月之內提出書面報告之後再來動支。
  • 主席
    凍結少一點是不是？
  • 林主任委員信得
    對。
  • 主席
    多少錢？50萬？
  • 林主任委員信得
    5%。
  • 主席
    5%喔？
  • 林主任委員信得
    對。
  • 主席
    5%是多少？1,096萬的5%是多少？
  • 林主任委員信得
    因為我們1,000萬也不多啦！
  • 主席
    50萬？好吧！你說50就50吧！凍結50萬，書面報告解凍。
    第2案至第3案。
  • 林主任委員信得
    第2案我們也跟委員辦公室有溝通，同意改為凍結5%，並調整文字為「待運安會3個月之後就下一年度增加編列年度安全改善建議系統性分析之項目及預算規劃進行書面報告後，始得動支」。
  • 主席
    好，凍結5%，5%是800萬，是不是？
  • 林主任委員信得
    差不多，700多。
  • 主席
    好，第2案至第3案凍結800萬，書面報告解凍。
    第4案至第14案。林俊憲委員，然後陳素月委員，然後陳椒華委員。
  • 林委員俊憲
    謝謝召委，本席提第4案是運安會的明年度「運輸事故調查」預算編列1,335萬2,000元，本席曾經提出，我們運安會成立，其實大家對它有很深的期望，但運安會成立以來，我們發現它調查案件的型態為，航空類17%、水路類竟然占了快八成，77%、公路類8.1%，水路的事故一年才個位數，很少，而且大部分都是意外落水；公路類一年死亡人數就3,000人，反而公路類運安會的調查只占8.1%，這個非常明顯出了問題。原因是因為公路類如果要送到運安會，運安會的那個標準非常高，要死亡3人或者死傷10人以上或受傷15人，所以造成公路類送到運安會的案件寥寥可數，這個絕對是運安會成立以來不正常的一個配置，水路類的調查占了你們調查案件的78%，公路類只有8.1%。另外最主要原因是運安會有一個霸王條款，其實我們是模仿美國聯邦的運安會，只要運安會認為可以調查、值得調查的事故，你都有霸王條款可以主動去調查，運安會在你自己的內部規定，自己把這個霸王條款拿掉，自己閹割自己，例如自駕車，現在有很多自駕車，自動駕駛車輛去撞到高速公路的緩撞車，你看幾乎每個月都有新聞，為什麼自駕車、電腦導引的車輛會突然去撞高公局的緩撞車？緩撞車很貴，租一臺要100多萬，現在撞到緩撞車，保險公司不理賠、不收，因為太常撞到了，運安會也不調查，因為這不在它的調查標準以內，因為沒有死亡3人，也沒有什麼死傷15人。那個標準應該調整，只要你認為有調查事故的，運安會應該負起責任、應該主動調查，這樣才對。所以你這個預算，一共編列1,335萬，本席在第4案是提案刪減200萬，凍結五分之一，請運安會提一個修訂標準以及檢討的專案報告，才能動支，謝謝。
  • 主席
    好，謝謝俊憲委員發言。
    請陳素月委員發言。
  • 陳委員素月
    謝謝主席。本席提的是第6案，針對運安會在113年度編列運輸事故調查預算，總共1,335萬2,000元，我們知道運安會針對各類別的交通事故進行調查之後，會提出建議改善的事項給相關的單位，我們看到有關運安會的統計，提出建議事項之後，猶待機關回復的案件目前還有74件，各類別的列管案件大概介於7件到58件之間，水路類尚未落實改善可以說是列管案件中件數最高的，其次就是鐵道類。我們當然知道我們成立運安會就是要針對事故發生的原因進行調查之後，希望相關單位能夠落實改善，避免系統性或者是常態性這樣的原因再度發生，所以就尚未落實改善的類別部分，我們希望運安會應該要跟相關運輸機關加強溝通，並且定期追蹤，確實去督促它落實改善。所以這個部分，本席針對這一項的預算是提出凍結數500萬元的凍結案，希望運安會提出改善的書面報告之後，始得動支，謝謝。
  • 主席
    好，謝謝素月委員。
    請陳椒華委員發言。
  • 陳委員椒華
    好，謝謝召委。第13案是針對有關運安會在運輸事故調查項下的鐵道，還有公路事故調查業務，凍結200萬，主要是國道遊覽車重大死傷在10月發生，11月初又發生宜蘭太平山遊覽車翻覆的甲級事故。所以針對遊覽車事故發生這麼頻繁，相關的事故發生均待運安會調查釐清，所以凍結200萬，請運安會儘速完成兩案的調查報告，釐清事故原因，提交書面報告。
    第14案也是針對自駕車的部分，因為有許多駕駛誤以為可雙手放開自駕，這樣的情況造成國道追撞事故年年上升，據統計2021年到2023年9月底，國道施工車追撞就有279件，其中140輛有配備輔助的駕駛系統，其中60輛有開啟，所以顯見駕駛人在國道開啟輔助駕駛系統，造成車禍比例不低，爰此凍結10%的預算，請運安會調查事故，主動調查ADAS先進駕駛輔助系統國道車禍案例，釐清究係駕駛人雙手離開方向盤或是輔助系統出問題，釐清車商責任等等，然後提書面報告，始得動支，以上。
  • 主席
    好，謝謝椒華委員。
    請邱顯智委員。
  • 邱委員顯智
    謝謝主席。我有第10案、第11案及第12案，第10案的部分是我國的道安，道路交通事故死亡人數每年都將近3,000人死亡，這麼多年來的狀況，其實道路交通安全是我國運輸安全最急迫的議題之一，你可以看到最近的砂石車、遊覽車等等事故非常多，也造成非常多的傷亡，運安會依據運輸事故調查法的規定，調查範圍不限於運輸業，也寫在行政院大力推動人本交通的政策下面，運安會也應該要檢討其他道路使用者，並納入調查範圍，應該是要跟上整體的潮流，不應持續自我限縮。為了要促使運安會強化公路事故調查範圍的量能，發揮獨立機關監督改善道路交通安全的功能，爰凍結運輸事故調查計畫5%，待運安會就未來如何透過調查職能強化促進道路交通安全提出具體策略，提交書面報告後，始得動支。
    第11案的部分，可以看到3年前運安會關注的議題是「精進我國貨運業安全管理機制」，在調查中已經發現貨運業駕駛的危險駕駛問題，也要強化管理稽核等等，建立一個違規履歷制度，然而你可以看到，從109年到111年的數據，在運安會調查，並且提出改善建議後，貨運業的事故跟死亡人數並沒有得到改善，相較於其他的部分，我們也發現其他的大客車業，遊覽車的事故也很難降下來，以最近新澳隧道車禍的肇事者石富通運為例，兩年來違規超速被處罰的紀錄高達41次，其中7次是嚴重超速超過20公里，甚至還有兩次讓駕照已經註銷的駕駛還在開，沒有駕照、駕照都註銷了還在開，其他還有不依規定駛入來車道等等之類的一大堆啦，從去年到現在總共違規了161次，今年繳了46萬的罰鍰，完全都沒有改善。所以不管是貨運業或是遊覽車，在現在的監理機制下面，主管機關都沒有辦法有效抓到高風險的業者，常常掛一漏萬，抓了一個，放了五個、十個，為了有效改善我國運輸業交通事故的問題，所以我們希望凍結運輸事故調查預算5%，運安會於兩個月內就未來運輸調查如何針對既有的監理不足提出減少，並且參考國外的經驗，其實有非常多，包括歐洲、日本，針對業者的管理，強化貨運跟客運業違規的行政處分機制跟安全評鑑、資訊公開之改進方向，將貨運業、遊覽車的安全管理機制納入關注議題，提交書面報告到委員會，始得動支。
    第12案的這個狀況其實剛剛幾位委員也有提到，國道緩撞車常常被撞，最近其實也有發生類似這樣的狀況，國道緩撞車事故頻繁，事故原因釐清跟檢討機制卻未被徹底調查檢視，如此重大而且反覆一再發生的這個議題應該要納入運安會的調查範圍，也是希望凍結運輸事故調查預算5%，待運安會就未來調查有關國道緩撞車事故的計畫提出書面報告後，始得動支，以上。
  • 主席
    好，謝謝我們委員會各位委員發言。委員他們其實都非常認真，我想運安會你們也聽到了嘛，你不要說一定要等人死亡才去調查，重大事故、特殊事故，你們都要啟動調查，請你們說明一下，好不好？
  • 林主任委員信得
    我先回應林俊憲委員剛才所垂詢的，有關我們公路案件的立案率低，確實沒有錯，11月2日運安會業務報告的質詢結束之後，我們就成立一個專案小組，確實有開始在做，也已經開始進行了，委員所垂詢的霸王條款也有了，所以從11月2日到現在我們已經立7個案了，已經開始在調查了。公路的人力，我們只有9個人，每一個人力，一個案子要調查時，不是一個案子一個人，還有我們運安組、運工組人員，有車輛分組、公路分組等等，會整個下去，所以有關人力的調配，我們現在已經開始調整，我們會請其他組來支援，所以林俊憲委員的垂詢確實沒有錯，是不是給我們機會？我們建議改為凍結5%，因為我們有開始在做了，但確實就是做不好，是不是三個月之後我們提書面後，就讓我們動支？給我們一個機會，我們當時立案確實是不夠高，那個霸王條款……
  • 林委員俊憲
    我可以同意不刪減，但凍結5%召委會生氣，哪有凍5%的？
  • 主席
    俊憲委員已經提出善意了，不刪減，這不容易啊！
  • 林主任委員信得
    是，感謝委員，謝謝。
  • 主席
    其實我們對你們也是愛之深，責之切，求好心切，運安委員會給國人的印象沒有那麼好……
  • 林主任委員信得
    那是以前。
  • 主席
    但也沒有壞啦！也沒那麼好，我想主委你上任起碼做點成績出來。
  • 林主任委員信得
    沒有錯。
  • 主席
    你看我們新臺馬輪在基隆西二碼頭撞船事件，弄到現在，好久才出來啊！
  • 林主任委員信得
    這個調查中……
  • 主席
    太久了吧！
  • 林主任委員信得
    這個部分請我們組長說明一下。
  • 主席
    不要，不要浪費時間，因為時間很晚了，我只是提醒你們一下，速度快一點。
  • 林主任委員信得
    是。
  • 主席
    你不要說飛機在空中還請美國來建立什麼，這個是陸上的事情，動作可以快一點嘛！
  • 林主任委員信得
    是。
  • 主席
    俊憲委員，你說凍結多少？
  • 林委員俊憲
    5%乾脆不要凍。
  • 主席
    5%是多少？
  • 林委員俊憲
    20%啦。
  • 主席
    20%是多少？
  • 林主任委員信得
    不要啦！我們有開始動作了。
  • 主席
    你講多少嘛。
  • 林主任委員信得
    就凍結5%。
  • 主席
    你趕快講。
  • 林主任委員信得
    凍結5%。
  • 林委員俊憲
    沒有凍5%的啦！
  • 主席
    5%是多少？70萬哦？
  • 林主任委員信得
    報告委員，那我們凍結10%，但我們的書面報告一定會準時在三個月內……
  • 主席
    好啦，凍結10%。
  • 林主任委員信得
    是，謝謝委員。
  • 主席
    俊憲委員，好不好？因為他把責任推到我這裡來，問題是他對我不爽，我也很麻煩。委員，可以嗎？其實他們心地都很善良，每個人都面惡心善啦。
  • 林主任委員信得
    是，謝謝。
  • 邱委員顯智
    主要還是要能夠讓運安會多做事啦！
  • 主席
    對啦，大家求好心切啦。
  • 林主任委員信得
    對，謝謝委員。
  • 邱委員顯智
    尤其是公路的部分，因為每年的死傷這麼嚴重。
  • 主席
    這麼好的委員，我們也希望他們明年都還在審查總預算。
  • 林主任委員信得
    是，謝謝主席。
  • 主席
    一個都不要少，你們大家也給我們加油一下。
  • 林主任委員信得
    是。
  • 主席
    凍結10%是……
  • 林主任委員信得
    凍結10%，三個月提出書面報告。
  • 主席
    書面報告後解凍，好不好？
  • 林主任委員信得
    是。
  • 主席
    好。
  • 林主任委員信得
    第6案……
  • 主席
    現在是第15案到第16案。
  • 林主任委員信得
    對不起。
  • 陳委員椒華
    召委，第13案、第14案這邊沒有問題吧？凍結200萬，十分之一。
  • 主席
    這個我們就凍結了，凍結10%，就一起的。
  • 陳委員椒華
    對。
  • 主席
    就一起的。
  • 陳委員椒華
    這不一樣吧！
  • 主席
    不是幫俊憲委員的，全部的。
  • 陳委員椒華
    鐵道跟公路事故調查。
  • 主席
    我們全部凍結10%，比你那個多，全部凍結10%，好不好？
  • 陳委員椒華
    這有一樣嗎？這個第2目。
  • 主席
    是啦，你算一下，你凍結才64萬而已，這個不只了。
  • 陳委員椒華
    那第13案呢？
  • 主席
    第13案200萬，10%也不只200萬吧？
  • 林主任委員信得
    沒有啦！我們預算六百多萬，凍結200萬是比例比較高，是不是……
  • 主席
    凍結有什麼關係？解凍之後就可以用了。
  • 林主任委員信得
    是。
  • 陳委員椒華
    那我們這個就保留。
  • 主席
    凍結沒有關係啦！
  • 陳委員椒華
    就200萬元。
  • 主席
    第幾案？第13案凍結200萬元，好不好？
  • 陳委員椒華
    第13案，然後第14案是十分之一。
  • 主席
    第4案到第14案嘛？
  • 陳委員椒華
    沒有，第4案到第12案，第13案、第14案是另外的。
  • 主席
    第4案到第12案，第13案是另外的，是不是？
  • 陳委員椒華
    是。
  • 主席
    好，第13案拉出來，凍結200萬元。
  • 陳委員椒華
    是。
  • 主席
    這沒關係啦！解凍一下就好啦！沒什麼啦！第13案單獨拉出來，其他凍結10%，OK。200萬元不多啦！
    第15案至第16案。沒有，第13案凍結200萬元嘛？交書面報告後解凍，陳椒華委員可以嗎？
  • 陳委員椒華
    可以。
  • 主席
    可以啦！可以啦！
  • 曾組長仁松
    跟委員報告……
  • 主席
    不要報告啦！還報告，你覺得刪得不夠多是不是？
  • 林主任委員信得
    要不然就是200萬改為10%啦！200萬可不可以改10%？
  • 主席
    10%？
  • 陳委員椒華
    沒有，這個就是你們趕快交書面報告，就可以解凍了，謝謝。
  • 主席
    好啦！
  • 林主任委員信得
    好，交書面報告就可以了，謝謝。
  • 主席
    提書面報告就解凍了，好不好？
  • 林主任委員信得
    是。
  • 主席
    陳椒華委員已經釋出最大的善意了，你看他還捨不得離開了，你看。
  • 陳委員椒華
    沒有，我要確定啦！
  • 主席
    好，確定。
    第15案至第16案。請你們說明一下。
  • 林主任委員信得
    第15案我們已經……
  • 主席
    「運輸系統安全分析與工程鑑定」，陳歐珀委員跟魯明哲委員凍結十分之一，有沒有意見？
  • 林主任委員信得
    我們是也建議……
  • 主席
    才32萬元，32萬元是什麼錢啊？
  • 林主任委員信得
    對啊！就窮單位啊！就比較……
  • 主席
    錢很少是不是？
  • 林主任委員信得
    對，錢很少啦！就是……
  • 主席
    好啦！就不凍結了，好不好？不處理了，第15案到第16案不處理。
  • 林主任委員信得
    是。
  • 主席
    第17案到第25案。
  • 林主任委員信得
    對不起，我們第16案這裡有一個……
  • 主席
    第16案？已經處理了啊？你認為要處理嗎？
  • 林主任委員信得
    對不起、對不起、對不起……
  • 主席
    我幫你處理一下，都已經幫你過了嘛，好不好？第17案到第25案請陳素月委員發言，謝謝。
  • 陳委員素月
    謝謝主席，本席提的是第18案，就是針對運安會113年度預算編列「精進運輸事故調查能量」，有3,600萬元，我們知道無人自駕車也是世界的趨勢，目前國內有關國道上輔助駕駛造成的交通事故逐漸增多，就這個部分剛剛很多委員也都有關心，我在質詢的時候也有質詢過，目前因為這樣子的事故沒有達到運安會事故調查的一個要件，就是造成重大傷亡，所以沒有列入事故調查，因為我們希望交通事故要避免系統性或常態性原因的發生，所以就這個部分，我們希望運安會不要等到一定要造成多人重大的傷亡事故才列入調查，因為這是未來的趨勢，我們不希望這樣子的交通事故越來越多，希望能夠降低這樣子的交通事故，所以建請運安會針對這種無人巴士、自駕車的事故增加預防跟調查的部分，提出一個標準調查的機制，這部分本席是提凍結500萬元的凍結案，提出書面報告後，始得動支，謝謝。
  • 主席
    陳素月委員，這凍結200萬元好不好？因為這筆預算沒多少。
  • 陳委員素月
    3,600萬。
  • 主席
    這樣啦！也不用你們說明，因為時間已經12點半了，就不刪減，凍結200萬元。第17案到第25案凍結200萬元，交書面報告後解凍。
    第26案到第33案。決議案，請說明第26案，有沒有意見？
  • 林主任委員信得
    沒意見啦！但是那個字「又傳出」這個字是不是改為「據媒體報導」？
  • 主席
    第26案，第幾行？
  • 林主任委員信得
    就是用字啦！
  • 主席
    你文字修正嘛，第幾行？第四行？
  • 林主任委員信得
    第四行「又傳出新任主委……」是不是修正為「據媒體報導」？
  • 主席
    新任主委跟副主委喝威士忌，有沒有喝嘛？
  • 林主任委員信得
    沒有啦，那是烏龍啦，那根本八卦。
  • 主席
    你就坦白就好了嘛。
  • 林主任委員信得
    沒有嘛，就是沒有嘛，我也不會喝酒。
  • 主席
    坦白從寬啊！
  • 林主任委員信得
    我就是不會喝酒，怎麼可能會喝酒呢，業界都知道啊！所以是不是改為「據媒體報導」就好了？可不可以？就是「又傳出」這三個字改為……
  • 主席
    好啦，「據媒體報導」啦。
  • 林主任委員信得
    「據媒體報導」這樣子啦。
  • 主席
    媒體報導也不是都是真的啊，媒體報導有時候都亂寫的，對不對？又不是有求證過。
  • 林主任委員信得
    是。
  • 主席
    這個誰的？傅崐萁委員的。
  • 林主任委員信得
    這個我們同仁說在委員辦公室溝通同意過的，對不起，他同意過了。
  • 主席
    溝通過了嗎？
  • 林主任委員信得
    對，他剛剛跟我講。
  • 主席
    那沒意見了嘛？
  • 林主任委員信得
    是。
  • 主席
    遵照辦理就好了？
  • 林主任委員信得
    對、對，他已經簽字了。對不起，我剛剛沒有講。
  • 主席
    不改了嘛？通過。
    第27案。
  • 林主任委員信得
    第27案遵照辦理。
  • 主席
    遵照辦理，通過。
    第28案。
  • 林主任委員信得
    遵照辦理。
  • 主席
    好，通過。
    第29案。
  • 林主任委員信得
    遵照辦理。
  • 主席
    好，第29案通過。
    第30案。
  • 林主任委員信得
    第30案第二行的文字我們建議「疑似內鬥導致」這六個字是不是可以刪除？第二行「疑似內鬥導致」這幾個字。
  • 主席
    本來就有內鬥，你們沒有內鬥嗎？有內鬥就有內鬥，有什麼關係呢？本來政治這個東西天天都在鬥爭啊，疑似內鬥，它「疑似」，有沒有意見？你要改，改什麼你講。「疑」這個字不要了對不對？
  • 葉副主任委員名山
    就是「疑似內鬥」整個劃掉，直接就是前面有……
  • 林主任委員信得
    它已經有敘述了。
  • 主席
    導致？
  • 葉副主任委員名山
    對，就導致。
  • 主席
    好啦，「疑似內鬥」這幾個字劃掉。
  • 林主任委員信得
    是。
  • 主席
    OK，修正。
  • 林主任委員信得
    第三行那個「重創機關專業形象」這個是不是也可以拿掉？
  • 主席
    哪裡重創？
  • 林主任委員信得
    第三行後面「重創機關專業形象」。
  • 主席
    重創這個是社會大眾的觀感，你覺得不是重創，我覺得是重創，這有什麼關係？你改變我的意思幹嘛？這沒關係啦，主委，這誰看啊？你覺得有人看嗎？我覺得這個拿到公報處印一下也沒什麼人看。
  • 林主任委員信得
    主席裁示。
  • 主席
    好不好？就這樣子，文字修正「及疑似內鬥」這幾個字劃掉，其他的通過。
    第31案。
  • 林主任委員信得
    遵照辦理。
  • 主席
    遵照辦理？
  • 林主任委員信得
    是。
  • 主席
    第32案。遵照辦理，通過了？
  • 林主任委員信得
    專案報告要改為書面。
  • 主席
    改為什麼？
  • 林主任委員信得
    書面報告，專案報告改成書面報告。
  • 主席
    好，書面報告。
  • 林主任委員信得
    是、是。
  • 主席
    第32案改為書面報告，修正通過。
    第33案。
  • 林主任委員信得
    遵照辦理。
  • 主席
    遵照辦理？
  • 林主任委員信得
    是。
  • 主席
    處理完畢，運安會人員可以先行離席。
  • 林主任委員信得
    第8案改為書面報告是不是？
  • 主席
    你們還不想走啊？
  • 葉副主任委員名山
    前面審查的時候，第8案有一個專案報告希望能改書面報告……
  • 主席
    處理過了。
  • 林主任委員信得
    抱歉，失禮了。
  • 主席
    休息3分鐘。
    休息（12時29分）
    繼續開會（12時32分）
  • 主席
    現在審查交通部中央氣象署單位預算。
    各位請翻開交通部中央氣象署113年度單位預算，我們現在開始審議。
    第1案是魯明哲委員的提案，說明一下，好不好？
  • 程署長家平
    好，第1案是我們的設備及投資，今年增加了一些經費，在南部海域地震與海嘯海纜的建置，還有離岸風電的氣象樁，主要是要support我們在綠能的設備，這個部分因為原來委員提案是覺得我們相關的效益寫得不清楚，所以期待我們能夠把效益寫得更清楚一點。原來的提案是刪減2,000萬，然後凍結10%，我們希望能夠懇請同意不要刪減，凍結我們會提書面報告。
  • 主席
    凍結多少錢？
  • 程署長家平
    凍結10%。
  • 主席
    凍結10%。署長，我請問你們在北竿那邊搞什麼飛機啊？我們馬祖北竿島啊！你們要搞氣象站，是不是？
  • 程署長家平
    北竿島是要設雷達站。
  • 主席
    雷達？
  • 程署長家平
    對，雷達站。
  • 主席
    軍事用途嗎？
  • 程署長家平
    不是，是氣象用途的雷達。
  • 主席
    因為你們在莒光用好大喔！
  • 程署長家平
    對，主要是因為金馬這邊有霧，特別是這個雷達有兩個用意，一個用意是希望能夠看到大陸地區比較多，這是比較長程的雷達，另外一個雷達叫做Ka-band雷達，它特別對霧有偵測的能力，過去……
  • 主席
    因為我們那邊的船隻、飛行什麼的都是看大陸氣候，我們曾經建議你們應該把大陸氣候容納在裡面，跟對面也要有一些來往嘛！你們跟共匪那邊有沒有接觸？
  • 程署長家平
    在國際上的氣象資料其實是有適度的分享，細節的確沒有太多的聯繫。
  • 主席
    你們有分享嗎？
  • 程署長家平
    因為國際本來就規定氣象資料要分享，所以其實我們可以接收到它那邊一部分的資料。
  • 主席
    規定是規定，但是現在兩邊互不來往啊！
  • 程署長家平
    對，可是因為他們的資料有提供到國際上，我們的資料也要提供到國際上，所以在國際的平臺、世界氣象組織的平臺上面是有一些分享。當然如果我們有更好的雷達系統，譬如我們的金馬雷達，還有在金馬這邊的雲霧雷達，這案子能夠……
  • 主席
    我們北竿那個你發包了沒有？
  • 程署長家平
    還沒有，現在在做評估，也在找地。
  • 主席
    還在找地啊！
  • 程署長家平
    是。
  • 主席
    改天找個人來跟我說明一下，好不好？
  • 程署長家平
    好。
  • 主席
    因為我對於馬祖的事情滿關心的。
  • 程署長家平
    我找人跟主席報告。
  • 主席
    改天找個人來跟我說明一下，好不好？
  • 程署長家平
    好。
  • 主席
    魯明哲委員不在……
  • 程署長家平
    魯委員的部分，其實我們有跟他辦公室做過報告。
  • 主席
    溝通過沒有？他同意了嗎？
  • 程署長家平
    基本上他同意就凍結10%，然後提出書面報告後始得動支。
  • 主席
    好，第1案凍結10%，提出書面報告後解凍，好不好？
  • 程署長家平
    是。
  • 主席
    第2至4案，提案委員都不在，你們說明一下，好不好？
  • 程署長家平
    好，第2至4案，其實是我們增加委辦費的部分，因為今年委辦費增加了大概1,500萬左右……
  • 主席
    委辦什麼？
  • 程署長家平
    就是要特別強調這個部分，今年增加的部分，其實過去我們有一些委辦費是在譬如有關精進氣象測報技術相關發展的這些東西，今年增加的費用比較特別，因為我們希望能夠加強有關人工智慧及機器學習的技術應用，來提升我們對於氣象監測預報的效能，這的確是增加的部分。對於增加的部分，希望委員能夠支持。第2案到第4案三個案子的委員基本上是同一個觀點，希望我們能對相關經費做更清楚的說明。原來提案是刪減500萬、100萬、100萬，對此，我們也跟委員辦公室做了討論，委員同意有關刪減部分就免刪，經費部分凍結10%，提出書面報告後始得動支。
  • 主席
    第2案至第4案免刪，凍結10%。大家對氣象署的觀感越來越好了，而且很準，說什麼時候下雨就一定下……
  • 程署長家平
    感謝！
  • 主席
    說什麼時候風來就一定來！
  • 程署長家平
    我們還需要繼續努力。
  • 主席
    不過對我們金門馬祖來講，氣象說颱風朝西北西方向進行，目標針對馬祖來，所以我就回去等，結果居然什麼風都沒看到，從哪裡跑掉了也不曉得，還是馬祖太小了？
  • 程署長家平
    這是一個。不過今年馬祖其實還滿幸運的，但金門就有受到一些影響。因為朝西北西如果往上彎的時候就會到馬祖……
  • 主席
    不會，我們也不是靠你，我們是靠媽祖娘娘保佑，我們沒靠你！好，第2案至第4案就免刪，凍結10%，書面報告解凍。
    第5案到第25案。
  • 程署長家平
    第5案到第25案因為案子比較多，所以稍微複雜一點。我總的來講一下，基本上我們都跟委員辦公室做過相關討論，這個部分是……
  • 主席
    就凍結200萬，好不好？書面報告解凍。
  • 程署長家平
    是，書面報告解凍……
  • 陳委員素月
    主席，第5案到第25案？
  • 主席
    第5案到第25案沒有你的。
  • 陳委員素月
    我有提案……
  • 主席
    沒有提案，沒有！第5案到第25案有嗎？
  • 程署長家平
    有，陳委員的部分其實……
  • 陳委員素月
    第9案，你說第5案到第25案……
  • 主席
    請素月委員發言。
  • 程署長家平
    第9案、第16案，第21案都是陳委員的提案。
  • 主席
    好，請素月委員說明。
  • 陳委員素月
    主席怎麼都沒說明？
  • 主席
    後面我沒看到，對不起。
  • 陳委員素月
    第9案部分，中央氣象署在113年度新增編列氣象數位治理與產業應用創新計畫，經費1億4,700萬元，這是新增計畫，經費也滿龐大的。如果透過科技運用可以讓預測更精準的話，我們都會支持；可是我們也希望知道未來氣象署在運用數位服務及資料治理方式，強化數位治理及推展跨領域服務的計畫之下，如何才能夠更準確地提供預報資料？這是我們比較希望知道的，所以要求氣象署針對這部分向立法院交通委員會提出書面報告後始得動支，我提的是凍結2,000萬元的凍結案。針對第13案、第16案及第21案，我分別提凍結案，這部分請氣象署說明，謝謝。
  • 主席
    說明一下。
  • 程署長家平
    是，我稍微簡單說明。第9案，就是陳委員剛剛所提到的有關數位氣象治理與產業應用創新計畫，這的確是我們新提出的計畫，不過113年部分是依照原來國科會的年度綱要計畫形式提出來的，所以後面會有一個比較正式的計畫，現在正在行政院審議中。這個計畫的目標有兩大訴求：一個叫人民安心，一個叫產業創新。人民安心部分就完全符合委員剛剛所關心，強化相關監測預報作業技術，另外在這個計畫裡還有一件事情要做的，就是強化鄉鎮的災害性天氣預報，這是我們需要強化的，詳細資料，我們用書面來跟委員報告。至於凍結部分，我們依據委員意見提出相關書面報告來做說明。
    另外在第13案，委員特別提出有關資通營運及人工智慧機器學習技術的部分，這個部分也是一樣，我想這是因為大家都有注意到人工智慧相關機器學習的技術在整個發展裡面，對於機關運作的自動化、智慧化，還有它的決策輔助上面，其實都有非常大的幫助，所以我們也注意到這個趨勢。因此在這個部分，特別希望用人工智慧的方法來提升我們整個資訊系統相關的維運，所以裡面包含了兩大部分，一個部分是有關高速電腦整體相關運作的維運經費，包含電費、維護費，另外一個部分則是在整體運作裡面，我們怎麼樣去運用人工智慧技術來協助相關的發展，這個部分也一樣要懇請委員給予支持，我們會依照委員的指示，就凍結的部分及相關部分提出書面報告。
    最後還有兩案，有一案是第16案，也是委員這邊提出來的案子，第16案是有關我們整個地震測報相關技術發展的部分，地震測報技術相關發展的部分，我們大概從幾個方向來做，一個方向是增加我們的地震監測站，使地震發生的位置能夠落在我們監測站的範圍之內，這樣子就可以提升我們偵測的速度，以及我們速報的速度及其準確度。怎麼樣提升整體運作的效能是委員特別關心的部分，當然委員在這邊有提了，希望能夠減列1,000萬元和凍結1,000萬元，然後我們需要提出書面報告。這個部分要懇請委員同意免予減列，至於凍結的部分和書面報告的部分，我們會遵照這個來執行，這是第16案的部分。
    針對第21案的部分，第21案是委員提出來特別針對我們的臺灣南部海域地震與海嘯海底監測系統建置計畫，這個計畫的確在過去發生一些困難，一部分是因為新冠疫情的關係，整個供應鏈的重組，還有物價的飆漲，特別是它的海事工程其實還滿複雜的，所以在過去我們確實是有多次流標，之後也向行政院提了修正計畫。目前因為我們在今年的採購裡面也是再度流標，可以顯現出現在的市場價格和我們計畫的預算是有一點距離的，所以這個部分我們也找了學者專家，已經擬了相關的案子要去做修正。對於委員希望我們能夠去強化，就是怎麼樣去妥善規劃建置計畫的部分，我們會去強化，並提出相關的說明，所以這個部分會依照委員的指示，就是有關凍結還有書面報告的部分，我們都會依照委員的指示來做相關的進行。以上。
  • 主席
    署長，你口才滿不錯喔，我看你都很熟的樣子。
  • 程署長家平
    謝謝，我們有做一些功課。
  • 主席
    有做功課喔？
  • 程署長家平
    是、是、是，應該要做的。
  • 主席
    素月委員，你覺得呢？要不要給它刪？
  • 陳委員素月
    那就同意免刪啦，就是照凍結的部分通過，然後提書面報告，謝謝。
  • 主席
    我這個也很傷腦筋耶，我當召委，一毛錢都沒刪，早上審了三個單位，連一毛錢都沒刪，等一下上頭還以為我在幹什麼，是不是能力比較差一點。不過大家真的對氣象署滿有信心的，越做越好了，說真的，就跟我們次長以前在航港局時，他帶領的團隊真的很棒，我到現在對他還是非常尊敬，雖然沒看到人，但我非常尊敬。
    好，第5案至第25案我們就凍結500萬，好不好？
  • 程署長家平
    是。
  • 主席
    那就免刪，凍結500萬，好不好？然後提出書面報告始得解凍。
  • 程署長家平
    是，書面報告。
  • 主席
    處理第26案。這一案的提案人是何召委，但他沒有來，他的提案是要凍結100萬，你們說明一下好不好？
  • 程署長家平
    是，第26案核心的精神主要是因為我們的民間對於氣象資訊，特別是有關劇烈天氣的播報，有的時候會有一些誇大的部分，所以何委員希望我們能夠提出比較清楚的說明，用什麼樣的機制來……
  • 主席
    有跟他報告了沒有？
  • 程署長家平
    有，這個部分有跟何委員做過報告，所以這個部分就是凍結，依照何委員的意思凍結100萬……
  • 主席
    那凍結100萬，是不是？
  • 程署長家平
    然後我們提書面報告。
  • 主席
    好，第26案凍結100萬。第26案凍結100萬，書面報告後解凍。
  • 程署長家平
    是。
  • 主席
    第27案凍結80萬，可以嗎？
  • 程署長家平
    是，可以。
  • 主席
    如果可以的話，就不要報告了嘛，好不好？
  • 程署長家平
    是，對……
  • 主席
    你們節省一點時間。
  • 程署長家平
    這個部分主要是強化相關的防災系統。
  • 主席
    好，第27案凍結80萬，書面報告後解凍。
  • 程署長家平
    是。
  • 主席
    第28案。
  • 程署長家平
    第28案後面總決議的部分，我們全部都遵照辦理。
  • 主席
    第28案、第29案、第30案、第31案，到多少？
  • 程署長家平
    到第35案。
  • 主席
    第28案到第35案？
  • 程署長家平
    是。
  • 主席
    全部遵照辦理，我們就通過。
    協商完成，作以下宣告：一、今日協商結論均免予宣讀，授權議事人員整理作為決議，列入紀錄。二、委員要求提供之書面報告及相關資料，請工程會、運安會、氣象署儘速以書面答復。三、如有委員對於提案補簽，列入紀錄並刊登公報。
    針對今日會議作以下決議：一、本日預算審查結果，照列或照協商結論通過。二、本日通過之決議，文字授權主席及議事人員調整。三、113年度行政院公共工程委員會、國家運輸安全調查委員會及交通部中央氣象署等單位預算審查完畢。
    本日議程處理完畢，休息，明日上午9時繼續開會。謝謝大家！
    休息（12時49分）
User Info