現在開會。請主任秘書報告出席人數。

我們現在開會。
進行報告事項，請宣讀上次會議紀錄。我們先確定一下上次會議議事錄，請秘書宣讀。

沒有清場怎麼開會？

現場保持安靜好不好？我們現在已經開始開會了，請現場維持一下秩序。

聽不到啦！

好，上次會議議事錄有沒有錯誤或者遺漏？

有，聽不到！在講什麼？

聽不到喔？我們麻煩一下好不好？在場的議事人員請維持一下我們現場的秩序，好不好？麻煩一下，我們請媒體朋友們維持一下我們開會的秩序，請我們的委員們安靜，然後請我們媒體朋友維持一下現場委員會的秩序。
好，上次的會議議事錄有沒有錯誤或遺漏的地方？（無）好，議事錄確定了。
然後我們現在繼續……好像是有程序發言人要發言，是嗎？

有，程序發言。

好，現在你們可以來登記程序發言。
繼續進行本日議程報告事項，請宣讀。
我們宣讀一下今日議程的報告事項，請宣讀，請秘書來宣讀，請現場的委員安靜，我們要宣讀今日的議事，謝謝。

翻船執法過程及後續處理」進行專題報告，並備質詢。

好，宣讀完畢了，今天的議程就是按照我們委員會專案報告的名稱，所以以上已經確定。現在你們要程序……沒問題，我會讓你們程序發言，好不好？我會讓你們程序發言，現在請登記完畢程序發言的委員回座，好不好？謝謝。

排隊啦！
（現場一片混亂）

來，我們請大家來好好的安靜，我們的委員會希望能夠按照非常和諧的來進行，請簽名。
（現場一片混亂）

6點是簽到啦！沒有啦！主席還沒說……

好，主席現在宣布，請安靜，主席現在要宣布一下，請大家聽一下好不好？在場的委員們，主席在這邊宣布一下，我們今天程序委員會裡面的簽名，我們就按照內政委員會今天先來順序的先後來發言，好不好？謝謝。

主席，你要公平啦！

非常公平！

那這樣要這張做什麼？

主席我剛剛已經宣告了，如果大家有意見的話……
（現場一片混亂）

請大家安靜，請大家安靜，因為你們現在這麼吵，我聽不到，請安靜一下，好不好？謝謝，請各位委員尊重一下召委的發言，因為你們現在太吵，我沒有辦法繼續來維持開會的順序還有我的結論，如果大家有意見的話，是不是這樣子，我們就採表決？我們內政委員會裡面的委員們來表決我們程序的發言，好不好？謝謝。我們請大家現在回到位子上，好嗎？

好，回位子啦！

可以嗎？可不可以？好，謝謝，我已經做這樣子的裁示了，請大家回去，好嗎？謝謝。
程序發言的順序我們來表決，因為主席剛剛已經裁示了，如果大家對我裁示有意見的話，我們現在就由內政委員會的委員來表決程序發言應該要用什麼方式來表示，好不好？謝謝。

主席……

請回到位子上來表決，我們現在開始來清查內政委員會的委員。

表決都是我們內政的，大家心裡有數嘛……

大家不鬧事，我們要開會！

這樣真的不好看啦！

好啦！美惠，你坐下。

我們請議事人員來清點一下內政委員會的人數，我們來進行表決，謝謝。

我們要開會！

好，非常謝謝委員的尊重，謝謝、謝謝。

大家不鬧事，我們要開會！各位委員，民進黨委員請回座。

程序發言的部分……

民進黨的委員請回座，我們要開會！

等一下好不好？程序問題，這個是……

不要表決啦！這樣傷感情。

好，巧慧委員……等一下，不好意思，請大家安靜好嗎？你們沒有安靜，我講話大家都聽不清楚。基於召委非常理性的來這裡維持會議的順暢，我們也接受巧慧委員還有美惠委員的建議，我們就用內政委員會的委員的行政程序各一位來發表行政詢答，好不好？程序委員各一個好不好？但是我們希望時間不要太長，以內政委員會的委員來做程序發言，好嗎？謝謝。

好，回位子了。

國民黨團麻煩你們看誰先，然後跟民進黨團……
還是我們由民眾黨的麥玉珍？因為他只有一位。

好啦！趕快回去啦！趕快回去！

我覺得國民黨團跟民進黨團，你們自己先討論一下誰排第1位，如果願意接受我的建議的話，因為民眾黨只有1席，我們是不是第1位先尊重民眾黨的委員，好不好？

我們不要尊重……

讓麥玉珍委員先來做程序發言，除非他放棄程序發言，好不好？請尊重每一位內政委員會委員，謝謝。我們請議事人員維持一下現場的秩序，我們要非常、非常的平和、順利的開會，好不好？謝謝大家，謝謝；謝謝媒體朋友們，謝謝。
好了，我非常謝謝民進黨團的決議說再吵下去也沒意思，那麼我也尊重民進黨團的委員們，我們為了讓今天的會議非常順利可以進行，誰第1個來做程序發言，就是3個黨團來抽籤，好不好？我覺得這是最平和的，召委做這樣的決議，麻煩一下做籤，然後看誰做第1位程序發言。
好，各黨團你們要推派哪一位來抽籤？謝謝。好的，媒體朋友們請回座一下，這樣我們真的很難開會，請維持現場的秩序，好嗎？謝謝。好，我們按照抽籤的順序，從民眾黨的玉珍委員，然後第2位是我們欣瑩委員，第3個是我們民進黨的柏毅委員，好嗎？謝謝。好，現在開始我們的程序發言，然後媒體朋友們請回座，謝謝，謝謝。我們程序發言時間定為3分鐘，好不好？謝謝大家。

主席，本委員會的委員沒位子坐耶！

不好意思，我們是不是請其他委員先把位置讓給我們的內政委員會，好不好？還是我們請議事人員，多拿幾張椅子進來，好不好？好，謝謝，我們請媒體朋友維持一下現場的秩序，然後要讓委員們能順利的上臺做程序發言，好嗎？謝謝，謝謝，我已經請議事人員去準備椅子了，謝謝。

委員先來後到啦！沒有本委會還外委會比較大啦！要就官員起來啦，莫名其妙！不是，你自己委員晚進來開會……

你是在緊張什麼啦！你是在緊張什麼？

不緊張，不緊張，重點是我們立法院有立法院的尊嚴，第1天開會不用這樣子，好不好？

你就說你們的就好了……

第1天開會不用這樣子，不用護航到這種程度，可以嗎？自己委員晚來就叫官員起來。

官員也要尊重啦！官員起來？官員也要尊重他們一下，官員不是人？

好了，我們現在開始我們的程序發言，我們請第1位登記的委員麥玉珍委員，請發言，時間是3分鐘，然後媒體朋友們請離開一下我們的發言臺好不好？請我們的議事人員，維持一下現場的秩序，媒體朋友們謝謝你們，召委在這邊，謝謝你們的關心，這個議題真的是非常的重要，所以必須要讓我們的會議非常順利的進行。請媒體朋友們是不是回到你們的位置上，然後把我們的質詢臺讓給我們的委員做程序發言，謝謝，請議事人員麻煩處理一下，謝謝。
好，我們開始程序發言，請玉珍委員，謝謝。

主席、各位委員、各位媒體朋友，大家早安。今天我們要討論的是希望……

玉珍委員，先暫停一下，我們是不是先暫停一下。我們現場的媒體朋友們麻煩一下，你們如果一直在我們的質詢臺上，這個是會妨礙所有的委員在這邊進行他的質詢跟程序的發言，好嗎？謝謝。媒體朋友們，謝謝你們、辛苦你們。議事人員把質詢臺清理乾淨以後再請委員發言，我們重新開始好不好？重新開始計時，非常謝謝。
媒體朋友們，因為你們如果在前面的話，後面的媒體朋友是拍不到的，我們請議事人員來維持一下現場的秩序，謝謝，謝謝媒體朋友的配合，謝謝你們。麻煩一下媒體朋友，您站著我們後面的媒體拍不到，不好意思，還有前面那幾位，好不好？謝謝，麻煩你們，因為後面的人在抗議，所以麻煩前面的媒體朋友們，因為他們拍不到，麻煩一下，我們請議事人員再處理一下，謝謝。對，往後退一點好嗎？好，謝謝。
好，現在開始程序發言。請玉珍委員，謝謝。

謝謝主席。
各位委員、各位記者，大家早安。我是覺得今天我們是要來處理問題、解決問題的，所以我們請大家尊重我們的會議程序，還有各個報告和我們委員的發言，對於我們主席的決定，希望大家都要尊重，要準時開會，不要為了聲量，媒體一直再這樣吵下去，我們開到明天也開不完。謝謝大家，謝謝。

好，謝謝玉珍委員簡單有力的發言。
繼續請欣瑩委員做程序發言，時間是3分鐘。謝謝。

主席、各位委員、在場的媒體，大家好。我們今天程序發言最重要的是要譴責海委會管主委藐視國會，擅改我們召委所定的內政委員會專案報告的題目，陸委會的報告則是沒有題目的報告！海委會的報告擅改題目，陸委會的報告可以沒有題目，所以我們在這裡要求管主委和邱主委要道歉！
首先，民進黨執政的官員藐視我們立法院召委所定的題目，擅自篡改，而且還在臉書上「嗆聲」，完全不尊重立法院。立法委員是所有民眾選出來的，所以管主委不尊重立法院、不尊重民意，因為所有立法委員是民意所選出來的。所以我們在這裡要譴責而且要求道歉，我們要退回這個報告！
國會開會在院會有程序委員會，在委員會則是由召委訂定題目，如果管主委認為金門撞船案有現在不方便公開講的，可以召開秘密會議，如果他覺得有現在還暫時不方便的，可以跟召委溝通，延後來報告，不能這樣擅自篡改題目。這是國會史上從來沒有過的！只有「鴨霸」、傲慢的現在的執政黨才敢這樣做！所以我們在這裡提出程序發言，希望在今天專案報告之前請管主委道歉；陸委會的報告沒有題目，也是很不尊重我們的召委！
對於這次的金門撞船案，我們希望民進黨的執政不要導致兩岸情勢越來越緊張，我們應該儘速釐清事實、緩和情勢，我們非常相信也非常認同海巡弟兄的辛勞，而且我們也支持，但我們就是要請海委會一定要為海巡弟兄向兩岸人民說明真相，所以我們希望管主委一定要道歉，我們希望道歉、認錯之後再來正式開會。謝謝。

謝謝欣瑩委員。
繼續請柏毅委員，一樣是發言3分鐘，謝謝。

針對程序部分我們必須發言的就是，大家可以坐在這個國會殿堂，包含各位委員，我們大家彼此尊重，我們會坐在這裡，是因為臺灣是一個民主法治的國家。什麼是法治？所謂法治就是，我們今天不是來這裡決定這個意外事件到底是怎麼發生的，因為我們有我們的法制、我們的金門地檢署正在偵辦中。我們是希望可以透過這個專案報告來釐清當天發生的事件，以及檢討未來有相關的事件我們要怎麼處理，所以我們還沒有釐清當天發生的事件，就用主觀的動詞「撞船」，我覺得這點是大家可以來討論一下的。
那天確實發生了一個意外，這個意外怎麼發生的？我覺得必須藉由我們國會、藉由那麼多媒體朋友，讓全臺灣的人民知道那一天發生了什麼事情，而不是現在就告訴大家那一天是撞船。撞船是我們的船撞他們的船，還是他們來撞我們的船？這個目前沒有人知道嘛！所以我們希望透過這個機會來讓全國人民知道，也要透過這個機會來檢討未來海巡弟兄相關的事情要怎麼處理，比如說沒有密錄器，或者是應該要有哪些存證來安大家的心。這是我們對於「撞船」這個主觀的名稱，首先提出是不是用比較客觀的方式，就是這個意外怎麼發生的，如果結論、金門地檢署的報告、起訴出來是我們撞船，那大家可以再繼續來討論。
第二個我想要釐清的就是，我們雖然是新任的委員，我們也很認真做了功課，萬一遇到召委所排定的名稱部會沒有辦法接受或做什麼樣的調整的時候，其實很多前例耶！我舉內政委員會的例子好了，2015年李俊俋委員就在我們的內政委員會提出邀請大陸委員會主委王郁琦就「中國透過國際民航組織單方於臺灣海峽中線西側劃設新航線……」提出專題報告，這個案子後來經過協調，把「中國」改成「中國大陸」，這個有啊！接下來，2015年趙天麟委員也要求提出「日本核災五縣市產品換標入境事件，凸顯食品邊境把關漏洞……」的報告，衛福部也改了啊，也把這個專案報告的名稱改成「……近期重大食品安全事件之稽查及後續處辦情形專案報告」，這是有的！所以我希望我們可以就這個名稱的部分來做相關的討論，再讓管主委、再讓陸委會，最重要的是讓海巡署，趕快把那天事件發生的過程釐清，也讓國人知道，立委不是只有知道那天的報告，我們也要挺海巡署，那一天到底海巡的弟兄有多辛苦！謝謝。

好，謝謝柏毅委員的發言。謝謝大家對程序發言的決議，也就是只有3位委員對程序問題發言。
在發言結束之後我有幾句話要講，第一個我要確定的是，剛剛已經宣讀完了今天的專報就是「就『金門撞船案：翻船執法過程及後續處理』進行專題報告，並備質詢」，已經宣讀完畢了，所以這個名稱已經定了。
第二件事情我要說的是，管主委也好，或者是海巡署也好，管主委您給我的私訊裡面說「失禮」，對我失禮，其實我看到了、我收到了，然後周署長您也說海巡署對召委失禮，這些我都看到了。但是因為我要維持召委在委員會的尊嚴，更何況行政權不能夠侵犯立法權，我必須提醒在場的委員們，請尊重我們自己的職權，如果這個例子開了之後，對我們所謂的新國會就會造成很大的困擾，所以大家說的我都同意，今天的專題報告我們來實質詢答，希望有助於釐清事情的真相，以及還原當時的事實，然後讓兩岸情勢不要這麼樣的嚴峻，我想這是對全體國人的交代。所以我報告完畢以後，我們現在就開始開會，請海洋委員會管主委碧玲來報告今天的專題報告，謝謝。

主席……

抱歉，對不起，我們因為時間比較急一點，我們就是以3分鐘為限，好嗎？謝謝。

主席、各位委員、在座各位同仁、各位媒體朋友、各位女士、先生，大家早安、大家好。今天受大院內政委員會第2次全體委員會議專題報告，來這裡就海洋委員會所送海巡署所做的專案進行報告，因為只有3分鐘，所以有關於發現陸船越界、陸船翻覆救援，以及我們如何配合地檢調查的部分，書面資料請參閱。
有關於本案面對傷亡，本人在第一時間的時候就指示海巡署應該安頓亡靈、設立牌位、靈堂予以祭拜，並且海巡署隨即就委請金門海印寺師父安靈、誦經、安置靈堂、安頓亡靈，責成海巡署人員善盡靈前祭拜，盡家屬應該要有的責任，我們所有的人道關懷盡一切的努力在進行。啟動溝通以後，從家屬抵臺，我們做了各種方式配合家屬的要求，兩位生還者非常迅速的就讓他們回國，家屬要勘查船舶，我們也都配合。啟動協商的整個過程，海巡署持續以最大的誠意提供具體撫慰的方案，希望給予家屬最實質的協助與保障，儘速完成善後工作。
這是一個三無船舶越界捕魚的海巡署執法案件，整個案件有太多太多海巡署在執法過程結束之後所受到的誤解跟扭曲，今天只給我3分鐘，我就用最重要的一個報告來跟各位報告，所有的溝通我僅聲明，第一，我們是民主法治的國家，自事發之日起以及進行後續的協商，我們始終堅持事故真相必須依我國體制，交由獨立公正與客觀的司法機關完成調查，未來也會依照調查的結果釐清責任，絕對勿枉勿縱。第二，我們期待優先照顧家屬，人道關懷，我方願意在事故真相調查公布前，優先給予家屬最誠摯的關懷與實質的慰問，展現我方妥善處理本案的最大誠意。在司法機關尚未完成調查以前，海巡署針對未進行蒐證的錄影，以致事發經過無法在第一時間呈現，除了造成家屬未能及時瞭解真相深受煎熬等等，除了我們在許副署長的公開記者會向社會道歉，本席也指派了海巡署長在亡靈者的上香以及家屬的撫慰上面，署長也對亡者的死亡表達了歉意，對於死者的遺體也好，事件的船隻也好，相關的發還我們也願意在完成我方司法程序以後，行政部門尊重家屬所有權人的意願。
金廈水域的安全與秩序……

謝謝主委，您的時間已經到了。

需要兩岸水域相關……

您剛剛所說的這些，在您的報告裡面我們都看到了。

我們期待所有的這些善意能夠被珍惜，恢復金廈海域原有的寧靜，我們也期待海巡兩岸執法、兩岸協同執法的部分，這個善的橋樑不能夠在這個取締的案件發生之後，被摧毀這一座善的橋樑。

謝謝主委的報告，我們也在您所謂的8頁裡面，只有6頁裡面都提到了這些，今天的專案報告其實我們只看到6頁，實在是讓召委還有在場的委員們有一點嘆息，那您剛剛所報告的，在您的報告裡面也說了，謝謝。
繼續我們請大陸委員會邱主任委員太三報告，謝謝。

主席、各位委員、各位女士、先生。我們陸委會承蒙貴會邀請，進行今天的專題報告，以下就涉及本會的業務跟法制面提出說明。
第一個背景說明，根據兩岸條例第二十九條的規定，大陸的船舶非經主管機關許可，不得進入臺灣地區的禁限制水域。另外，第三十二條第一項也規定，如果未經許可進入的話，我們的主管機關得逕行驅離或扣留其船舶、物品，並且留置人員或為必要的防衛處置。在施行細則裡面也對於拒絕受檢的有相關這樣的規定。
本案的事情發生經過，我想我就不再重述，就本會處置的過程，首先在2月15號，我們就授權海基會處理陸方家屬到金門的相關事宜，當然對於發生這次的不幸事件，我們也深表遺憾。
第二，國臺辦在2月17號晚上發布了一個新聞稿，這裡面當然扯到政治面的爭議，也就是否認我方有所謂的禁限制水域，本會在2月18號重申上述禁限制水域的公告期間，並且我們將繼續的來執法，對於國臺辦的無端指控，無視於兩岸各有關單位積極的在調查原因與後續的處理，我們也深表遺憾。
第三，針對中共海警局2月18號發布的常態化巡查行動，本會也提醒海巡署注意中共海警越界及執法的狀況。
第四，我們在2月19號也授權海基會通知陸方儘速提供來臺名單，並赴金門會同海基會、海巡署、移民署處理相關人員赴金事宜。
第五，在2月25號我們也呼籲陸方能夠尊重我方的司法體制，靜待調查的結果，以獲真相。
後續的處理建議，第一個，期盼全體國人能夠支持我們在第一線的執法人員，不管是國軍、警察或者是我們的海巡人員。第二個，我們希望靜待司法的調查結果。第三個，我們也呼籲陸方能夠加強管理它三無的船舶，以避免憾事再度發生。以上報告，敬請指教。

好，非常謝謝邱主委，您在時間之內報告完畢，非常地精準。
繼續我們請國防部董處長冀星來報告國防部今天準備的專案報告。

非常謝謝董處長的報告，謝謝。
好，都已經報告完畢了，我們現在進行詢答。委員質詢之前我們援例作幾點宣告：第一個，每位委員發言的時間，因為大家都是充分準備而來的，所以我會給你們很多時間，本會委員10分鐘，必要的時候得延長2分鐘；非本會委員10分鐘。我們上午10點30分截止發言登記，臨時提案提出的截止時間是10點，然後10點半我們要處理臨時提案。
現在請登記第1位的委員發言，我們請丁學忠委員發言，謝謝。

（9時44分）感謝我們的主席總召、感謝各位立委同仁、感謝邱主委、管主委，以及我們海巡署各位長官。今天在這裡用臺語講也沒關係吧？我們雲林鄉下來的。要請問管主委，海委會的公文處理，全部是透過臉書聯繫嗎？是這樣嗎？

丁委員，你是要邀請管主委嗎？

是。

好，我們有請管主委，謝謝。

委員好。

請問管主委，我們現在海委會的公文處理，全部都是透過臉書嗎？你的私人臉書嗎？

委員，我瞭解你想要質疑我哪一件事情，讓我向委員報告，好不好？其實那天是有兩部分，一部分是在外面接受電視臺訪問的時候，我有很明確表達我接受立法院的監督，這是做政務官的本質，我是這樣回答，進去裡面之後……

好，為什麼金門撞船的這個事件，從頭到尾都只能在臉書上面看到而已？

因為這個名稱，在海巡的部分有改，我必須要出來說明。

還有一項，這個名稱你不認同，你是不是要透過我們召委來協調才對？

這點我向委員報告，我確實瞭解，對召委要有尊重。

對。

我事後對外都已經有說了，在跟海巡說之前，我對外就有說了。

你對外有說，這樣……

雖然這對召委很失禮，但這是海巡不能涉入的部分。

主委、主委、主委……

海巡署不能涉入的部分，我需要彰顯一個價值。

我知道、我知道。好，沒關係，主委，你剛才說你對外都有公開了。

有，我有公開，我也有跟召委報告說我有對外公開。

但是你對外公開的部分，我們各位委員都不是看得很清楚。

有啦，都有報導耶！三立有報導，風傳媒也有報導，都有報。

我沒什麼看到，也看得不是很清楚，本席在這裡要拜託管主委，我拜託你，為了我們委員會的和諧……

我瞭解，所以我有講……

你是不是可以在這裡公開向所有的媒體、向我們召委、向我們所有的立法委員道歉，這樣可不可以？

我已經都完全表達，召委也已經接受「尚祈諒察」，也都已經公開，但是我要跟委員報告……

你只有跟召委道歉，不用跟我們這些委員道歉？

都已經公開，所有的媒體都報導了。

對啊，不用跟我們這些委員道歉嗎？

感謝委員的指導，這件事情召委也有接受所謂的「尚祈諒察」，所以召委誤解，說「尚祈諒察」，我們怎麼會去交換？已經接受了不交換的問題。

不好意思，主委，我必須要先說明一下，既然問到了這個問題，請兩位聽我說明一下。因為管碧玲女士、主委，他是用「管碧玲敬上」，然後我也是用我個人──高金素梅回他，高金素梅身為立法委員其中之一，我能夠體察、諒解，但是對於其他的委員，我並不能夠替他們回復是不是要原諒您這樣的作為，以上回應。謝謝。

所以主委你跟我們召委道歉，這是你們兩個個人的事情而已，主委你應該聽懂了？

委員，海巡署這件事情如果被說成是撞船的事件，就好比中國……

撞船的事件是海巡署自己提標題出來，不是我們去取「撞船的事件」。

海巡的立場，我必須捍衛。我願意接受指責，我已經說過，我願意接受指責，這是我必須承受的。

對啊！主委，所以我認為你可能還沒有去面對問題，也還沒有來看要怎麼解決問題。

我有面對、我有面對。

你只是針對這個標題要來爭論到底。

很重要啊！非常重要啊！

很重要！這個標題不是我們提的，這個標題是海巡署提的耶！海巡署提出來的。

沒有、不是，兩船的碰撞跟撞船事件又完全不一樣喔！這在海巡的新聞稿有說明。

你有沒有辦法拿到發生時的影片？

我請署長來說明一下好嗎？

我現在要知道你有沒有辦法拿到發生時的影片？有辦法嗎？

是，發生時的影片，海巡署已經一再對外表達過歉意，因為這次根據海巡署的報告，據我們所瞭解的，這一次……

在我們鄉下，一個小警員在執法，本身自己都有配戴一個密錄器。

有，在他們船上也有，他們船上有V8。

尤其我們海巡署面對的是國際問題，針對大陸船，這是國際問題，為什麼我們的設備沒有密錄器？我覺得這有點怪怪的。

這是海巡執法的問題。

對啊！這我覺得怪怪的，海巡執法不可以裝密錄器啊？

我跟委員報告，那天這艘船的配備就是一臺V8，那天這艘船並不是接到這個案子出去沒有帶密錄器，那天這艘船是已經在海上了，在海上接到通知後，我們海巡過去，沒有用密錄器……

好，我相信海巡署的各位長官你們都非常瞭解，在執法的過程中難免有可能會發生一些糾紛事件，像我剛才講的，警員為了要自保，他隨身都會配戴密錄器，但是警察是對我們鄉鎮的一個長輩而已，他們就都有配戴密錄器；我們海巡署面對的是我們所謂的敵對國，有可能發生什麼樣的……我們海巡署的官員竟然沒有辦法有一個影片的證據，來呈報給我們的上級單位，讓我們的上級單位可以掌握那個情況……

這點已經有檢討。

我覺得這是太誇張了，你們一年預算那麼多，照理說那些設備都一定要齊全才對啊！照理說是不是要這樣？

跟委員報告，海巡所需要經費跟所需要解決的問題，我來了之後一項一項一直解決，包括密錄器的部分……

你來多久了？你來多久了？

我來1年多……

你有解決了什麼？

我向委員報告，我們需要90億來修理船，委員你有了解嗎？

90億修理船……

要90億修理船，是我來之後解決的。

船有修理好嗎？

現在已經有預算了，拿到90億的預算要來修理船，今年就有十幾億要修理船，全部修理也是……

沒有，我們現在說現實面的東西，現在是在說現實面，說這個撞船事件，我們現在是在討論撞船事件……

不是，你問我說設備的問題……

我們要知道撞船事件的真相。

我一項一項跟委員報告嘛！

我們要知道真相啦！

是。

我們要知道真相，我絕對全力支持我們海巡署的執法，我絕對全力支持他們……

這一次在執法上面他們的努力……

但是它的上級機關，我覺得你們沒有支持你們的下屬機關，遇到事情你們把皮球踢給他們！

我一肩扛起到現在，我一肩扛起到現在，我不是一個棄車保帥的人，我永遠在浪頭上面，捍衛執法的正當性。

對啦！你的一肩扛起給我們的感覺是完全沒有那個誠意要一肩扛起啦！

我尊重委員的看法，但是我做什麼事情棄車保帥？

一肩扛起就是我要和我的人、我的員工，他們所發生什麼事情，我做主官，我是要出來幫他們瞭解事情之後，必須要向大眾說明清楚，不是說……
欸！好歹這裡也是一個國會、一個委員會，我們的召委批出來的議題，竟然你一個主委自己有辦法擅自給它竄改，藐視國會！你難道不用下臺來負責嗎？

委員，金門撞船事件真的一直到現在我接受指正……

我不要說撞船事件，我不要說撞船事件……

這本來就是撞船事件……所以我有改……

我現在要講你對國會的態度，我要說你對國會的態度，我不要說撞船事件！

對於召委的這個部分，我已經有公開表達……

但是發生的經過是怎麼樣？我都知道海巡署他們都很有誠意要處理這些工作，我都知道他們很有誠意在處理這些工作，我現在要來針對你自己竄改我們這個專案報告的題目！

這個報告是海巡署呈給我的報告，不是我竄改，我支持海巡。

那個臉書是誰發的？

我支持海巡。

那個臉書是誰發的？

我支持海巡這樣改題目，因為他們無法接受這個叫做撞船事件……

那是海巡要替你擔這個責任！你把這個責任給海巡擔！

沒有。

這一看大家也知道，這裡的委員都是選舉出來的耶！

沒有，我替他們擔，我需要替他們擔，我一定要支持他們，這是一個取締事件，不是他們去撞別人或是被別人撞，我們不偏不倚，這不是一個撞船事件。

所以主委，從頭到尾是不是撞船事件你們自己去調查！

碰撞和撞船是不一樣的。

你當場跟這些委員、跟我們召委道歉！

我所有都公開了，我願意受指責，而且一路受指責……

所以你就是這麼驕傲就對了啦！

沒有驕傲，我誠心誠意、我必須……

就是驕傲，你用一黨獨大的態度來處理這屆的國會，是要繼續這樣嗎？

請委員你瞭解，請支持海巡……

我全力支持海巡，你不要模糊焦點！

如果真的支持海巡，請支持海巡改名……

你個人的問題，你不要模糊焦點！

如果真的支持海巡，請支持海巡改名……

你不要把海巡的辛苦來當作你的理由！

沒有、沒有……

這樣好不好……

海巡的改名需要你支持，我真的支持海巡，拜託請支持海巡……

大家各位先進在這裡，我們希望的就是我們管主委對於自行竄改專案報告的這個題目，我們要求他在國會跟召委、跟所有現場的立委道歉！我們要求這樣而已，其他裡面這些內容我不說了，我只有要求這樣而已！

我尊重委員，但是我所有應該表達的，我已經都充分表達了，感謝。

所以你的表達就是一向這麼傲慢。

我真的為了海巡的立場，要拜託……

非常傲慢的表達方式啦！

我非常謙虛，拜託所有的委員支持海巡。

怎麼看都看不出你的謙虛啦！

我尊重委員。

你如果是真的謙虛，你不是用這個態度來面對。

我必須要用這個態度……

做錯事情就來跟大會道歉，你身為行政單位竟然做不到這樣的事情！讓我們這些監督單位……

包括我、包括海巡，都已經有表達對於召委抱歉的部分……

你說什麼？

我願意受指責，也一路受指責，到此時還正在受指責，一切就是這樣，我到現在還在受指責，我願意承受。

好啦！你們的網軍都把你們保護得很好，你完全都沒有被指責到……

沒有網軍，就是我自己的臉書而已。

你們的網軍都把你們講得跟神一樣！

所有的委員，如果大家支持海巡，就請大家支持海巡改名……

你現在已經變神了，你自己有辦法在臉書竄改專案報告的這個題目……

所以我已經受指責。

說你沒有接受我們召委所提出來的題目，你就已經變成一尊神了，網軍已經把你捧到變成一尊神了，看什麼時候你要蓋廟，我們也要來拜一下。
好，就這樣，感謝召委。

謝謝丁學忠委員的質詢，也謝謝主委的回應。
我在這邊再重複地宣布一下，我們今天的專案名稱是「金門撞船案：翻船執法過程及後續處理」，那麼當時會排這個名稱，我覺得撞船其實是事實，檢察官也好、海巡署也好，你們自己都認為它是事實，也是非常中性的名詞，因此剛剛我們會議也已經宣讀了是用這個名稱，好不好？以上我做這樣子的補充。
繼續我們請許宇甄委員做詢答，謝謝。

（9時58分）主席、各位同仁、各位官員，大家早。主席是不是請海委會管碧玲主委跟陸委會邱太三主委？

好，我們請管主委、邱主委，謝謝。

管主委還有邱主委早。

委員好。

在這邊詢問之前，我要先表達就是針對管主委對於我們這一次專題報告的名稱「金門撞船案：翻船執法過程及後續處理」，我想管主委其實有很多的管道可以跟召委這邊溝通，如果您對這樣的名稱是有意見的，事實上可以直接跟召委溝通，可是管主委您選擇了一個最藐視國會的方法，就是在臉書直接嗆聲，而且更改我們報告的名稱，所以這樣子藐視國會、傲慢無理，我想今天大家所看到的就是這樣。剛剛丁學忠委員一直請管主委能夠對我們所有的委員、尤其是內政委員會道歉，但管主委還是沒有做道歉這樣的動作，我是不曉得說管主委他心裡想的是不是認為這樣做是對的？而藐視國會也是應該的？

跟委員報告，沒有藐視國會……

我還沒有請您回答，不好意思，謝謝。
所以在詢答前，本席也要強調，我絕對支持海巡署守護海域，捍衛疆土，取締違法進入禁止海域者，依法行政是最基本的，所以海巡署的同仁執行守護海域，執行公權力的行為是值得嘉許的。只是這一次海巡署在執法的取締過程中可能會有些意外，這也不是我方所願，以這一次的船舶撞船的碰撞意外為例，意外發生後海巡署2月14號、15號連續兩天的新聞稿都誤植案發的時間，到底這是誠實的錯誤還是刻意的隱匿？如果刻意的隱匿就是危機處理時候的大事，還是這是組織基層自保的一個慣例呢？所以發生問題時，我們應該是要面對問題，而不是閃躲、推諉、隱匿，面對各界質疑的時候，更應該拿出證據回擊，可惜的是臺灣號稱科技島，我們卻拿不出錄影的資料作為證據反擊質疑。海巡署一年有編列257億的預算，密錄器也不過就是短短的2,500萬，我不懂為什麼卻不能買密錄設備，而且也沒有辦法在我們執法的船舶上建置360度的影像錄影？兩岸的共打機制在這一次是不是有發揮效果，未來要如何避免這種狀況再次發生，這都是本席今天要探討的。
所以本席要請教管主委，為什麼海巡署在取締大陸三無船舶時，造成漁民落海，導致兩死兩傷的悲劇？金門地檢署介入調查的時候已經初步釐清，海委會海巡署在查緝的過程中確實有發生船對船的碰撞……

但是碰撞跟翻覆之間的因果並沒有……

勘驗肇事的船隻也有發現……

並沒有說是這樣……

也有發生碰撞的痕跡。

是。

所以我們現在要釐清的問題應該是海巡署在執法時候的追撞所導致的，還是大陸漁船閃避自撞所導致的？

跟委員報告……

管主委先不用急，我待會兒給你說明。或是雙方追逐而引起的擦撞，究竟是哪一種撞船，導致於船翻覆？為什麼海委會、海巡署一開始都不說，一直到大陸的漁民被遣返回大陸後，他們說是我方取締追撞，導致這樣大的風波之後才開始解釋，但是又拿不出相對應的影像證據？所以這幾個問題請管主委簡短回答。

第一個，海巡署不可能隱匿這件事，包括是不是有碰撞，包括有沒有錄影帶，他們沒有要隱匿，第一時間他們就跟檢調做了全部的報告，這是一個，另外就是，這兩件事情是絕對不可能隱匿得住的。現在是第一時間的說明的問題，第一時間的說明社會溝通確實有不足，那我所瞭解，以海巡署的語言跟社會的語言……

一般我們都知道，如果是事實的話……

跟委員報告……

應該就不用一而再、再而三地更改，如果是事實的話。所以本席並……

社會溝通是如此……

不是在說海巡署有這樣的問題，而是覺得……

但是海巡第一時間為什麼沒有說碰撞……

如果是事實的話，是不是在第一時間就應該要公開說明？

是不是讓我說明，或者是讓署長來說明，好嗎？為什麼第一時間沒有說碰撞，因為以海巡署的語言而言，你們不願意請署長上台嘛……

請問一下許宇甄委員，是要管主委還是要……

我請管主委回答。

好，請管主委回答就好，謝謝。

沒關係，我就是一肩承擔。以海巡署的語言，登檢，跟委員報告，今天本來我們希望能夠播一個登檢的影片給大家看，但是召委沒有允許，登檢這二個字對海巡署來講，登檢這二個字……

主委，其實我們今天請海委會來報告，就是要讓你們說清事情的真相……

是。

可是我們在這裡看到的報告完全跟你們記者會的一模一樣，完全看不到真相。

真相必須要檢察官才能夠釐清。

那我要繼續詢問下去。

登檢的本身就是一個持續調整位置，持續碰觸的過程。

是不是可以不要占用我的時間？我只剩4分24秒。

是。

請尊重一下委員。

我再請教一下，監察院在112年7月18日就提出調查報告，內容也指出偵搜設備、人員的配置都明顯不足，要求海防岸巡整體的規劃、人員的配置跟……

當天密錄器是夠的……

是否善……

當天密錄器是夠的……

應該釐清改進。

整體密錄器我們會補充。

管主委，等一下。你先不要急，我等一下會給你說明。海巡署海委會對於這個設備不足的問題，為什麼在當時去年7月18日提出這樣的調查報告的時候，您不即刻改善？如果去年有針對這個問題改善，今天海巡署取締所造成的意外就能夠迅速地釐清責任，也不必變成各說各話的難堪局面。所以在督導管理……

委員是不是讓我們情報組組長說明？

責任重大，今天會造成這樣的局面，就是你未能積極改善設備……

不咡說明……

不足所造成這次的問題。

謝謝委員。

所以管主委選擇的是在臉書指責召委排案，不自我檢討？

那是要平衡前面所受媒體訪問……

不好意思，管主委……

我接受指責，已經一再地表達。

但是你沒有跟我們道歉喔！
另外我再請教一下管主委、邱主委，針對大陸漁船越界進入金門禁制區的情況，我們有沒有透過兩岸共打機制的聯繫機制，請求大陸方面強化兩岸協同執法的質量跟密度？

其實在兩岸協同執法的時候，共同打擊三無船過去都有案例，這個本來就是兩岸的共識。兩岸對於三無船的取締，共識立場是一致的，所以這一次我們也一再地呼籲中國，我們……

那請問一下，你可不可以提供本席聯繫的時間跟對岸回覆的時間？

我們兩岸共打，我會請海巡署去瞭解這個部分是不是機密的數字，如果不是的話，當然一定提供給委員。兩岸共打之下的協同執法，我們每一年都在進行。

請提供聯繫的時間跟對岸回覆的時間，好嗎？

每一年都在進行，好不好？

如果沒有的話，那我是不是先請邱主委？

請署長回答能不能提供。

邱主委先說明一下。針對兩岸共打的機制，是不是有保持聯繫？

我們請邱主委回答，謝謝。

謝謝主席。報告委員，兩岸共打基本上主管機關是法務部的國兩司，他們在主責，所以我相信法務部都會有一些相關的資料，我大概可以跟委員報告，在過去這7、8年就共打的部分，他幫我們送回來大概四十幾位通緝犯，那我們也幫他們送回去大概十二、三位通緝犯，所以基本上共打的機制還是有在運作，不至於……

主委，我是指這一次的案件。

不，我現在講，你剛剛說兩岸有共打，到底……

對，我說以這次的案件，有沒有啟動兩岸共打機制？

這個部分是因為海巡，他們有海巡的機制，恐怕署長會比我瞭解。

跟委員報告，海巡署兩岸協同執法的對口，這次事件第一時間發生就有跟對方聯繫，我們請署長說明。

不用，因為我只剩1分鐘，我要繼續請教。如果我們現在雙方的溝通沒有結果，陸方仍堅持在我國所設置的禁限制海域巡航，那請問海巡署強制的作法是什麼？

請海巡署……

陸方現在可以用行政船測試，未來可能換成武裝船，所以除了海警的巡邏，也可以是海軍的戒護。請問針對大陸不同的船舶的因應作法為何？請簡短回應。

非常謝謝委員，我剛剛想跟委員先報告……

有請署長。

先跟委員回報一個數據，我把這個數據給你，你就知道我所講的是事實還是非事實。至於兩岸共同打擊犯罪，跟協同……

署長，請您簡短回答，好嗎？因為我只剩13秒了。

是，我只是報告個數字。協同執法，光是去（112）年，中方跟我方就已經舉行了49次……

我剛剛有提，針對這一次、大陸不同船舶的因應作法是什麼？

也就是說，我們大概每個月都要執行4次……

署長，你事後可以提出……

協同執法。

我想再請教的是，如果將來再有大陸漁船到我方的禁制海域作業的話，海巡署要再去衝撞對方嗎？

我們不可能衝撞。

這樣的話，我們要怎麼……

為什麼我們不贊成用衝撞……

我們要怎麼……

我們是在依法執法。

所以我們要怎麼預防……

因為我們現在是在取締非法，保障合法，這是海巡署每天的日常。

當然，所以剛剛我一開始就肯定海巡署。

每天都在做的工作。

好，謝謝署長。我剛剛先肯定海巡署。

我現在每天都在做這件工作。

是，謝謝……

但是各位都沒有去強調我們在執法的這個部分。

好，謝謝署長。因為我的時間、質詢的關係，那如果你有相關的，因為我知道你的報告非常完整，是不是之後再給我書面報告？

好，請署長給質詢委員書面報告。

所以從這一次的這個撞船事件來看，我們沒有辦法排除未來再有事故發生，或者是兩岸緊張，中美衝突的時候，陸方都可能升高言論的論調對我方施加壓力，在未來陸方很可能不會只用口頭的語詞來否定我方的治理範圍，而是改以實際行動劃定陸方的內海。所以當這個問題出現的時候，請問邱太三主委，陸委會會怎麼面對這個可能發生的……

請邱主委。

我想委員應該很清楚，剛剛我們各單位也都報告了，我們從來不會挑釁的，但是我們執法一定嚴峻。陸方如果他要採取非理性的作為，我想這就像他們講的，會傷害兩岸人民的感情；第二個，也會侵犯金馬地區漁民的權益，我想這是陸方……

所以本席在這邊要建議，海巡署應該及早完成我們完善的偵搜設備。

對，他們可以精進SOP，我想可以……

陸委會應該儘速地找對方對談，對話跟交流才是我們應該要做的。

對。

而且要建立有效的溝通管道，不要到對方已讀不回之後，然後就這樣完全停止我們兩邊的論述。

好，感謝委員指教。

召委，再等1分鐘。
希望能夠降低敵意的螺旋，避免危機的出現。
另外的話，再給我1分鐘可以嗎？好。有關這次兩岸協商的談判代表，我知道臺灣是海巡署的許副署長，據我瞭解，許副署長是海軍中將的官階，所以由這樣高階的中央政府執法官員對上大陸紅十字會顧問，這樣身分位階上的落差完全不對等，所以這有符合過去民進黨一直強調的兩岸事務協商須符合對等的關係嗎？請主委回答。

請管主委回答。

委員，基於誠信跟基於尊重，這一次代表團我方的名單大家都知道，但是對方的名單我們就是尊重那是紅十字會的代表，至於……

所以不是兩岸對等的一個狀況嘛？

我們都知道這是基於我們的尊重，我們一定就是說這是紅十字會的代表、他們代表家屬來，進一步我們就不便做說明……

我們還是希望兩岸的協商一定要對等啦！避免……

我們不便做說明。到目前為止，我們就是堅持要對等。

我們應該誠實地面對問題，避免遺憾再次發生。

是。

所以我覺得要跟管主委說，光是一個專題報告的名稱，你就可以搞成這樣的爭議，所以我在這邊……

這是很不得已，我願意接受指責。

所以我在這邊奉勸管主委，你是管海委會，不是管海的，不要管太寬了啦！希望可以少一點個人的主觀意識，否則毫無章法，會完全失格。

謝謝許宇甄委員的質詢，謝謝！也謝謝官員的答詢，謝謝。
我要說明一下，因為管主委剛剛有說過今天海巡署本來要放一個錄影帶，經我的助理詢問之後，海巡署要放的錄影帶並不是當天撞船事件的錄影帶，而是我們怎麼樣登檢。我想你們這樣的錄影帶在所有的網路都可以搜尋到，所以召委就拒絕你們在這邊浪費時間播放；我正式回應一下。
繼續我們請張智倫委員來質詢。

（10時13分）主席好、各位主委好、各位媒體先進大家早安、大家好。是不是有請管主委來接受質詢？

好，有請管主委。

謝謝。

張委員好。

管主委你好。在進行質詢之前，針對管主委對內政委員會專題報告的標題進行修改，我想要表達強烈的不滿。

我接受。

所以我想要先請教一下管主委，你本身跟我們高金召委是怎麼樣去做溝通和協調的？

跟委員報告，這件事情確實是我先在臉書上對外揭露，事後我跟召委致意，也跟社會大眾表達對召委失禮之處，我願意接受指責。

好，謝謝、謝謝主委。這就是我覺得非常不妥的地方，不管是在臉書上去做心情的表達或是用簡訊的方式來通知我們的召委，都是對我們這個委員會的不尊重、對立法院的不尊重，也是對我們立法委員的不尊重，所以在這邊我謹代表我們立法委員們，請管主委跟大家致歉一下。

我想我對於這件事情在第一時間對外就公開地說明，那天之所以用臉書是因為，就在前一刻我接受電視媒體訪問的時候，我已經非常、非常虔誠地表達說，接受監督是我們的本職，所以我需要公開做這樣的說明。

好，謝謝主委，謝謝你的分享。因為如果您不在這邊表達道歉，我跟您報告，這會開立法院的首例……

應該不是首例……

請問一下，行政院和各部會是不是會按照管主委的做法，以後各個委員會要開專案報告會議的時候，是不是都要跟各個部會首長請益跟溝通？

我想這件事情太特殊了，所以必須……

如果你不道歉的話，就會開一個惡例也是首例，所以必須請主委……

在必須捍衛海巡立場的情況之下，我真的是跟委員誠懇地拜託，就是如果我們都支持海巡，請大家也要支持海巡來更改這個名稱。

我們都非常支持海巡弟兄的辛勞……

那請支持我們更改這個名稱，謝謝。

我們針對的是您當時不管是跟召委的溝通以及擅自修改專案報告的標題……

這個部分我風火雷電都接受指責。

這對我們不尊重，而且是開立法院的首例，我們不希望這個惡例一直持續下去。

過去改名的案例其實很多。

最後我要跟管主委……

對不起，我提醒一下，內政委員會並沒有接受海巡署改名稱，我剛剛講過，我們已經宣讀了今天專案報告的名稱。好嗎？我再一次特別的強調，謝謝。

接下來我要跟管主委請教，我們內政委員會安排這次的專題報告，也是希望管主委可以藉由專案報告的機會，來跟國人說明這次金廈事件的始末，尤其是大家關心的兩岸議題。對於管主委這次不管是使用臉書或者是私下傳簡訊給我們的召委，個人認為非常不妥，我認為很多事情不應該流為政治口水。
我今天早上收到這份黨團給我們的資料，一直想要跟你請問的是，您在簡訊中提到：「謝謝召委」、「海巡極為辛苦，原住民同仁所佔比例在原住民部落區域的單位，所佔比例也不低……」，對於您這樣的簡訊內容，我們的召委跟我們分享說這讓他覺得心裡非常不舒服，請問你是不是想要用這個來做利益交換，讓我們同意專案報告的主題做更改？

跟委員報告，這樣的解讀我非常意外，一個是邏輯上的錯誤，因為召委已經接受了，何必再交換？所以這是邏輯上的誤解。

那我請問一下，你為什麼還要提到原住民在海巡署相關人員所占的比例非常高？

喔！一定要的！因為召委是原住民的委員，召委是廣大的原住民支持下的召委……

我認為這樣的回復非常不妥。

原住民的同仁在海巡署特勤組所占的比例高達17%，最辛苦的工作當中，原住民同仁所占的比例非常的高。這件事情絕對也是召委非常支持的事情。

我們非常瞭解海巡署所有弟兄非常的辛苦，可是當你在協調事情的時候，卻把這個東西拿出來，我覺得不免讓接受到訊息的人感覺到非常不妥。

不會，因為已經接受「尚祈諒察」，怎麼還會需要交換呢？這個真的是邏輯上的謬誤。

主委，跟你報告一下，海委會的職權本來應該是要護漁權、護主權啦！所以本席再給你一次機會，是不是給你一點時間來跟我們社會大眾、跟我們立法院來做一個致歉的動作？

我充分地表達、讓所有的社會都知道。我充分地表達，這件事情我對召委有失禮，我也充分地表達，我應該受指責，而且我願意受指責，謝謝委員。

好，謝謝管主委，您辛苦了。
接下來我要質詢的部分是現在國人非常重視的一個議題，就是這次金廈事件，我們海巡署的第一線人員其實非常辛苦，大家知道，現在金廈海域常常發生衝突，可是讓國人譁然……

沒有常常發生衝突。

好，我想要請你回答的是，在這次衝突之下，我們的海巡人員……

這是事故，我們……

好，這個事故。我們想要瞭解的是說，造成2死2傷的結果，為什麼沒有任何蒐證的紀錄和設備？我想請問管主委的是，您可不可以在這邊分享到底有沒有蒐證的設備和紀錄？

第一個，當天我們密錄器是夠用的，但是當天這一艘船它本身的配備就是一個V8，所以他們有帶V8出去執勤，而且它不是接到案子以後從岸邊出去的，它是在海上被……

我在這邊跟管主委報告，你所說的V8其實在海上非常不適用，以我在新北市的範例，密錄器都是應該帶在身上的……

這個部分勤務的落實我們會要求檢討……

所以我們要求主委這邊應該……

但是密錄器是夠的，所以這個部分我有要求檢討。

應該要再去爭取所有海巡弟兄應該要使用的設備，而不是手持V8。在這邊……

這部分我已經在主管會報也成立了小組，一定要對勤務管理也進行全盤檢討。

好，我接下來要繼續跟主委請教，其實立法院內政委員會108年就決議要請海巡署在2個月內研議配發密錄器給基層的執勤人員，可是108年到現在已經5年了，為何只有採買1,358台？據我所知還有高達3,061台的缺口，請主委解釋一下。

報告委員，這個缺口是我們改變未來新型設備的配備方式，我們現行的配置方式不是執勤的每個人都配備，但是經過這次的事件，我們要改變……

主委、主委，請稍待一下。如果不是每位海巡人員都配備密錄器，這樣海巡弟兄出去執勤是非常危險的！

跟委員報告，密錄器、V8，以及配合一起出勤的大船上面、船上的固定式全程錄影，所以這一次非常特殊的情況出現……

沒有，主委，我現在在談的是……

這部分我們有檢討。

海巡弟兄身上配的密錄器，為什麼還有高達3,061台的缺口？

那是因為我們經過這一次之後改變配備的方式。

我想要請教，海巡兄弟們到底現在有沒有一人一台的密錄器供他們直接做使用？

目前不是這樣配備……

目前不是這樣配備的話……

但是經過這一次，我們準備要這樣配備。

我認為這就有行政上的疏失，我覺得這就是你們應該要去檢討以及改進的，因為據我瞭解，新北市所有的員警在出勤的時候，每一個人都配戴一台密錄器，尤其我們海巡的這些弟兄，執勤非常地辛苦，結果現在卻沒有一人配一台密錄器……

跟委員報告，其實……

我希望這部分可以請你改進。

有一些勤務，戴密錄器會暴露身分的勤務，當然那個是在岸際的偵查，我們的偵防如果說你戴密錄器的時候會暴露身分，也不見得是……

我覺得在執勤當中……

所以過去是合理的新型配備……

我相信執法的同仁都非常知道何時要使用密錄器。

未來我們要充分的讓每人一台。

主委，我這邊再跟你請教一下，我收到你們這邊有一個資料是說從108年到112年主要購買1,358台，這個數字有沒有錯誤？

這個數字應該是沒有錯誤……

沒有錯，我再跟你請教……

但是不包括其他……

在110年，北部分署有一個標案，它採買密錄器200台，金額為60萬，一台大概估計的金額是3,000塊錢，請問這個密錄器是哪一國產製的？

這個部分我請署部的同仁來回答，好不好？

所以這就是我今天要提的問題，如果我們這些密錄器是大陸產製，會不會有資安上的問題？

所以這就是今天我要跟我們所有國人報告的，就是因為這些密錄器是大陸製的，導致我們海巡第一線的弟兄們不知道是不是應該使用這個密錄器，會不會有資安上的問題，是吧？

好。接下來我要請問的是，關於這3,061台的缺口，密錄器還沒有取得的部分，請問你們是不是要動用第二預備金來做採買？請問大概會用多少的第二預備金？

請問大概一台是多少錢？採用的是哪一國製的密錄器？

對，這跟我收到的消息是一樣的，希望你們儘早去取得密錄器的使用，而且要確保資安的安全。最後，我還剩一分多鐘的時間，我要再請教主委的部分是，現在金廈海域的事件，未來我們要如何去確保兩岸人民的安全與我們漁民的安全？

跟委員報告，這次不幸的事件，我們高度的遺憾，海巡署在勤務的裝備跟勤務的管理上面如何更進一步的落實？經由這次事件的檢討，我們已經成立小組，這個小組我們不排除在不涉及機敏資訊的部分，我們會請學者專家一起來指導……

我請教一下管主委……

未來我們一定盡所有的努力，避免事情再度發生。

如果又發生大陸的艦艇登到我國的船艦，不管是旅遊船或任何船艦上的時候，請問主委你要怎麼反應？如何確保兩岸的安全跟人民的安全？

跟委員報告，其實中國的公務船對我國民船的登檢，這是非常特別的案例，多半都是發生在政治爭議的高峰，譬如演習的時候，或者是像這次事件發生的時候的一個政治性作為，所以遇到這樣政治性作為的登檢，海巡署本來就有一個處理的原則。因此當天我所說的，我們第一時間會請它在安全的範圍之內，能夠不要停留、跟我們對開，讓我們趕快能夠接近在兩船的中間，這確實就是海巡署所律定對於這樣的一個政治爭議事件當中的登檢行為的SOP。

好，謝謝主委，謝謝你的分享，因為我最後只剩10秒鐘，我最後要拜託你，根據我剛剛提出來的，我們海巡弟兄的密錄器，過去一台是採購3,000塊，可不可以提供本席相關的採購合約以及到底是哪一國製的？未來你們要如何去汰換，以及現在新的3,061台的缺口，是不是也可以提供本席有關的採購合約以及是哪一國製的？

好的。

以確保我們這些海巡第一線的弟兄們，他們在執勤的時候可以安全無慮，而且有資安上的放心。

我們以最快的時間提供給委員。

好，謝謝。

謝謝。

非常謝謝張智倫委員的質詢，也謝謝管主委。
現在離10點半還有10分鐘，我們先讓大家休息一下，10點半我們就來處理臨時提案，謝謝。
休息（10時26分）
繼續開會（10時49分）

現在大家都回到座位上了，大家辛苦了。主席宣布一下，臨時提案總共有4案，剛剛在經過各黨團的協調之後，召委也接受大家的意見，我們就暫緩處理臨時提案，現在繼續我們的答詢。
請黃建賓委員。

（10時49分）主席、在場的各位委員先進、主委及現場所有的媒體朋友，大家早。我想要請教一下我們的海洋……

海巡署的署長嗎？

海洋委員會的主委。

好，請海洋委員會的管主委，謝謝。

黃委員好。

主委早安。主委，以前我對你印象都是在電視上，那是在擔任立委的時候，主委給我的印象就是專業而且溫柔，但是問題都尖銳，身為一個民意代表非常的成功，今天我也看到功力不減。但還是提醒一下主委，我想換了位置就換個腦袋是正常的，但是我相信依主委這麼資深的經歷，也應該知道要尊重立法權這件事情，就不會發生我們早上這麼多的話題。我來委員會的第一天，張宏陸委員就說我們的傳統是很peace、內政委員很peace，那我也想說應該是會很開心的在這裡來共同解決我們民眾的需求，沒想到今天一開會就看到現場這麼多的媒體跟朋友。當然，一個題目的變更會造成很大的話題，甚至它可能是引發起兩岸的問題，我希望主委這邊，未來我們能夠就這個部分儘量避免不要再發生。

我希望這個案件未來我們無論如何能夠避免再發生，所以這樣的爭議應該也就不會發生，前提是這件事情真的太重大，我謝謝委員的包容。

謝謝主委，有時候還是要尊重一下我們的委員，也是要有立場。

是啦！海巡的立場實在是要支持。

你看我到現在都不小心講錯，都叫委員，其實要叫主委啦！

主任委員也有「委員」兩個字，謝謝。

我簡單的說，針對這次的金門撞船事件，其實發生大概就是兩個原因……

對不起，請委員支持海巡署改名，對他們來講真的太重大了，真的有需要。

對不起主委，我必須要在這邊再糾正一下，今天的專案報告不是你們送來的專案報告，好不好？謝謝。

對啦！主委我都已經講成這樣了，你讓我好下台，你還這樣，對不對？我們現在提到的就是，整個引發最大爭議的原因就是因為影像這件事情，沒圖沒真相。

是。

沒圖沒真相，所以對於基層執勤的弟兄來講也非常的不公平，他們冒著生命危險在捍衛我們主權的同時、保護我們臺灣人民的同時，他必須因為沒有錄影設備而去背起這個責任，這個部分我覺得會後我們可以來討論……

對不起，錄影設備跟災難是兩件事，剛剛這個第一點恐怕是不是請委員能夠釐清，海巡署不是因為他們的過失造成災難，我能夠請委員再回到上一頁嗎？抱歉、抱歉、抱歉，因為海巡署的疏忽演變成災難，真的很抱歉，所以這個災難、這個事故，我想不是因為海巡署的疏忽，在登檢的過程中發生的事故，我們現在在等檢調來釐清、等檢察官來釐清，謝謝。如果說是因為沒有錄影帶的部分，我們真的是深深地感到抱歉，我再度也為沒有錄影帶的事情深深地感到抱歉。

好，謝謝主委。
主委，海巡署說因為我們缺乏錄影器材造成問題，海巡署說我們十噸級以下的巡邏艦艇，密錄器不是標配，因為這樣並沒有違規，我想這個是都把責任推到我們基層同仁的作法啦！完全要第一線同仁來承擔這個風險，我想今天……

這一點是替他們說明。

主委，如果今天沒有因為金門撞船事件這個意外發生，我真的不知道海巡署同仁沒有配戴密錄器，幾個委員提到，像學忠委員有提到這個在我們鄉下是警察值勤基本的配備，因為他不單單是要維護執行的安全，他也要確保自己的安全，所以密錄器是必備的，應該是這樣吧？

未來的勤務在這個部分，勤務的裝備跟勤務的管理，我們有一個全盤的策進小組，我們一定要落實……

對，我相信主委……

謝謝委員的關心，我們真的會痛加檢討，然後要全面地落實。

因為主委剛才有提到說主委上1年多解決很多問題，包括花了90億去修那個船嘛？

我們的車子20年了，真的是追不到嫌犯，所以這部分也解決了，陸陸續續解決，一樣一樣……

所以那個密錄器的比例應該不大吧？

一樣一樣在解決，密錄器的部分我個人在偵防分署的部分讓它做到每一個人有一臺，這一點在我上任以後有要求，偵防分署的部分已經補到每一個人有一臺；金馬澎分署的部分我替他們找了100臺，過年後才到，所以當時那100臺還沒有到。所以其實我就任以後也陸陸續續地在解決密錄器，替海巡署做了很重要很重要的問題的解決，但是無論如何就這個部分真的接受所有委員的指導跟指教，我們一定要痛加檢討，未來絕對不允許在勤務上沒有落實，然後再發生這樣的事情。

我們部落很多弟兄都是在軍中服役，那有一些是在海巡單位服役，其實這件事情會對基層造成很大的打擊，因為他們會擔心未來如果我執勤到底要怎麼辦？如果說出了事情之後我要怎麼辦？

不過當天密錄器是夠的，當天密錄器是夠的。

那怎麼沒影片？

是，所以我有說在管理勤務落實的部分，我們有很多細膩的地方要檢討，但是當天他們就是依尋常的作法，用攝影的器材來出勤，而且他不是說我要去登檢，怎麼會你要出發沒有密錄器？不是，而是他已經在海上，用他尋常的標配在海上執勤的時候被調過來的，被調到現場去應處這件事情……

所以有這樣的設備在？

是，所以他用的就是標配，就是我們在每一艘 CP艇上面所給的手持式攝錄影機。

但是沒有影片。

我……好，來，分署長想要說明，我想更能夠瞭解事實，好不好？

好。

謝謝分署長的說明。

當時搖晃的程度讓他來不及，因為追逐的時間就短短的那麼5分鐘，而且是高速40節的過程。

我想署裡面也這樣說明，反正最重要的結果就是沒有影像，沒有影像可以去證明這件事情。

是，這一點我們深感抱歉，我們一再地對社會表達我們的歉意。

謝謝主委。主委，如果沒有影像，那船上應該有雷達軌跡，這個有嘛！對不對？

這個部分交給檢調了。

那我們既然有這樣的設備、有這樣的紀錄，有沒有辦法直接或間接的證明說撞船這件事情？有沒有辦法？

跟委員報告，有沒有這個影像當然是其中讓我們瞭解案情當中的一環，但是事證的還原其實不是光靠這個影像，事證的還原有種種的跡證，從船舶的跡證、從人員的筆錄、從各方面，檢察官會去還原整個事實的真相。

是，主委，我剛才提的是你們有雷達軌跡，這個雷達軌跡可不可以直接或間接來證明有沒有撞船？我們現在不在講影像了，我們講這個東西……

我們請檢察官來研判，目前在檢察官……

海巡署的專業沒有辦法判斷有沒有嗎？分署長，這個沒辦法嗎？

這個部分請署長來說明。

請署長。

跟委員報告，我想這一次整個有關陸船翻覆的原因，依照我個人、我們同仁第一時間在做現場的調查跟整個證物的現象來看，我想主要有三個原因，在這邊跟您做個報告。第一個、它是高速右轉，這是第一個原因，這個高速右轉，它的速度是推到底，它的電門開關是開啟，另外，它的舵（就是方向盤）是打到右滿舵，右滿舵就是向右轉到底，如同我們這一張圖片，這樣子的狀況它是高速右轉。
第二個主要的原因是它的配重有問題，它是一個平底的、快速的船隻……

我相信你們都有專業，你們都有做過這些紀錄，因為時間的關係，這個會後是不是再提供給本委員會來……

委員，但是請你讓我講完，因為三個原因，我必須要講完。
第二個原因是配重的關係，因為它是一個平底的快艇，它有兩部400匹非常重的propeller（舷外機）在後端，所以理論上這個船平常就是這樣翹起來的，另外，它還有一個收網機，在它的右側，所以它的配重就不正常，正常狀況下，它加了這樣子的配重會右傾，它又在高速又右傾。
第三個最重要的原因……

署長，謝謝……

第三個，最後一個原因，第三個最重要的原因……

我的時間剩下55秒，不好意思，我只是要強調一件事情而已……

他的操縱不良，他不會操船……

如果我們都有這些資料，請盡快公布，但是我們……

這個船長只開了不到10次船，這艘船他1月份才買來的……

好啦！你可以讓我講一下嗎？

是，所以他沒有執照。

署長，你剛才強調的是整個船的機械原理架構，我只是要問……

報告委員，在最重要的案情部分真的需要說明。

你的軌跡能不能夠證明這樣的事情而已，我相信都在調查當中，也希望會後趕快把資料給我們委員會……

好，一定要。

我們也希望讓我們海巡弟兄執勤的時候除了能夠確保執勤的安全以外，也能夠還清自己的清白，我們絕對支持海巡弟兄依法行政，我們絕對支持！但是其實需要一個真相，也包括今天大家對我們弟兄們執勤的質疑……

是。

主委，我要提醒你，海巡署是屬於內政部，所以在我們內政委員會這邊來質詢，他不是軍隊，他是海上警察，他的執法必須小心，我也提醒主委，主委，這件事情不小心就會引起很大的爭端，這個造成的結果都不是在場所有委員樂意見的，今天不管是國民黨、民進黨或民眾黨，沒有人希望因為這件事情造成兩岸的升溫，而造成各行各業影響，這是本席要表達的，再次謝謝召委，謝謝主委，謝謝。

謝謝委員。

謝謝建賓委員的質詢，也謝謝你們的答詢。
我在這邊提醒一下署長，您剛剛所回答委員的這些為什麼在你們今天的專案報告裡面沒有更細部的說？這個是我要譴責你們的，如果今天這個專案報告能夠把你們更細部的這些如同你剛剛所講的提供給委員們做參考，你剛剛不會浪費太多的時間，我先譴責你們並沒有把這個細部的資料交給委員會，下次不可以這樣子，好不好？謝謝！
繼續請牛煦庭委員質詢，謝謝。

（11時3分）謝謝主席。有請海委會主委。

請管主委。

牛委員早！

在開始質詢之前我們還是要把話講清楚，因為連給一份報告的內容都可以避重就輕，本席是覺得非常失望！這是我們很多新科委員第一次站上委員會發言的質詢臺，但前面就惹出這麼多的風波，我想海委會主委責無旁貸，我舉個例子來講，召委已經明確的排案，也把會議的名稱告訴大家，連外面不屬於內政委員會直接監管的國防部都願意尊重內政委員會的排案權力，直接去寫金門撞船案的報告，結果你們海委會自己在那邊更改名稱，還發臉書，只跟召委講，也不跟委員溝通，前面剛剛程序發言也有講，有其他例子都是協調過後，大家都願意各退一步，可是像你這樣子跳過去，還在臉書上直接寫的，也算是聞所未聞啦！陸委會也很油條，就乾脆寫這就是個會議，也不寫標題，反正方法總是很多啦！我只是覺得國防部比你們更重視內政委員會這件事情，你們應該要好好回去檢討啦！

因為有海巡署的立場必須捍衛，請委員能夠支持。

你講得真好啊！要開始我們的質詢就是因為要捍衛海巡的立場，我告訴你，在場每一個立法委員都非常支持基層依法行政，這件事情沒有人質疑……

但是撞船事件對他們來講……

我還沒有請你回答，我會給你時間，好不好？主委，你先聽我把話講完。
為什麼我們都講要支持執法？這就是因為我們要支持基層依法行政，所以今天才要排這個專案報告，我第一個要請問主委的問題是，我們現在每一次這些爭議的海域有那麼多的船隻進進出出，請問平常海巡在執法的時候是以驅離為原則，還是以登船檢查為原則？請主委回答。

跟委員報告，我今天最新的資料沒有在手中，但是根據事發當天我們今年驅離213艘才扣留了4艘，驅離213艘扣留的才只有4艘，我想委員從這個數字可以知道……

我跟你講……

執法有執法的依法行政種種規定……

有依法行政的界限……

是，沒錯。

所以我現在就要問你，在這邊把話講清楚，什麼時候要驅離？什麼時候要上船登檢？有沒有SOP？

三無是絕對扣留，三無是法有明文規定，兩岸人民關係條例明文規定，三無船、無名船，百分之百我們就是一定要經過登檢以後處理……

好，我們把話講清楚，當然，既然是要登船、要扣留，對不對？所以就越追越近了，是不是？當初的狀況就是這樣，是不是？

登檢的過程就是一個不斷調整靠近、調整靠近、持續會有碰觸的過程，委員，我們的同仁在那種過程中跳上船是有可能被夾到的……

沒錯嘛！

我們的同仁還三根指頭被夾斷，我們的同仁……

三根指頭被夾斷……

我們的同仁一直受傷……

在這件事情上？

不是，在所有登檢的事件當中……

喔！你要講清楚耶！我告訴……

我們有很多這樣的傷痕在身上……

主委，在國際海巡的執法慣例上，通常如果要停船受檢，當然就會比較有衝突性，也比較有危險性，甚至很多地方會做失能性射擊，甚至考慮擊沉，碰撞其實是這個執法的替代方案……

我們沒有……

我還沒有問你……

是。

你不要再這樣，這很過分，好不好？所以我們用靠近的方式，有的時候可能會有碰撞，本來就是在所難免的事情，對不對？

是。

是，對不對？我跟你講，我們今天把這個話講清楚就是因為我們無意要指責基層，但是總要知道真相，你要先知道真相，才能尋求善了，所以剛剛很多委員都很關心有沒有密錄器，我告訴你，有沒有密錄器影響的是什麼？影響是什麼？沒有密錄器的話，會影響什麼？會造成什麼後果？

我們會比較迅速地對於案情有比較多的瞭解，這一點我們痛加檢討，而且也成立了小組，在未來如何確實落實的部分還有整個過程我們都會做全盤的檢討。

我告訴主委，108年大概也是在這裡開會，雖然那時候本席還不是立法委員，但那個時候大概也是因為海巡執法的關係，內政委員會就作成決議，2個月以內要研議處理，讓大家都有密錄器。108年就講要把這個品質提升起來，到了現在還會發生這樣的事，然後完全沒有畫面，主委，我告訴你，沒有密錄器、沒有畫面影響的就是基層的權益啊！因為我們現在連話都講不清楚，連話都講不清楚的時候，我們怎麼幫基層執法人員講話？

這確實是保護雙方，所以我們會痛加檢討……

你現在講痛加檢討，現在就是痛加檢討，我痛加檢討、我承受指責，現在臺灣的政治這麼好搞就對了！在整件事情上，包含……

這不好搞，這非常不好搞。

主委今天稍早開會的時候還講我一肩扛起，這話講得多好聽啊！現在只要被罵，就講一肩扛起，這麼簡單嗎？請問這件事情發生到現在誰負責了？負起了什麼政治責任？付出了什麼代價？請你回答。

報告委員，海巡依法行政取締三無船舶，造成意外沒有他們的過失，剛剛署長所說三大原因，委員，我們沒有對外……

你不要帶風向。

不是，我如果要帶風向，早就在社會上把這些事情說出去了，為什麼忍辱負重到今天不得不說……

還忍辱負重，真厲害！

為什麼到今天不得不說？過去為什麼不說……

我為什麼講你在帶風向你知道嗎？因為我沒有在講基層……

我一直告訴他們這是片面之詞，要檢察官去還原……

我講的是你的管理失當嘛！我講你的管理失當，我講你該上去的裝備沒有準時上去嘛！你的管理上是你高層的事情……

標配在船上，標配在船上……

不是基層的事情嘛！出事的時候……

委員，標配在船上。

出事的時候，管理階層就要檢討，就要有人負起政治責任，現在問題之所以大家講成這樣就是因為沒有人負起政治責任嘛！大家期待你知所進退、有所作為也是因為這樣嘛！然後你今天永遠都把基層……

因為沒有錄影的事情……

推到第一線去擋子彈……

沒有，我從來保護他們到現在……

這就是今天大家對這件事情這麼不愉快的原因嘛！

本席從來保護他們到現在，此時此刻我還在保護他們。

還本席耶！換位置了都搞不清楚。
進第二部分，根據海巡署召開的海巡署金門0214專案小組記者會，第九海巡隊副隊長陳建文報告時坦承執法期間兩船有碰撞；金門地檢署2月20號對外說明，主任檢察官施家榮表示，訊問金門海巡隊，執勤隊員表示，當時雙方高速行駛，對方不斷蛇行，雙方不慎發生碰撞，大陸快艇當場翻覆。我剛剛前面已經幫你講了，你竟然說，因為我不要射擊，我以碰撞的方式處理，這是一種選擇，所以碰撞是執法的常態。地檢署也講，你們自己海巡裡面的人也講，那就有嘛！有就是有。

碰撞和撞船不一樣。

碰撞跟撞船不一樣？

是，我們請專業來說明好嗎？碰撞和撞船是不是一樣，我們能不能讓我們的分署長用最專業的角度來跟委員……

我跟你講，你今天想要在這邊鬼扯這個我沒有意見，但是……

我沒有鬼扯，我是請分署長來說明專業的……

你現在最大的問題，我現在檢討你整件事情的處遇，第一時間你講它蛇行翻覆，然後後來被人家這樣一講出來之後，你就講有碰撞，你現在在那邊爭執什麼叫撞船、什麼叫碰撞，你是很無聊的，社會大眾要知道的是到底有沒有碰在一起，有沒有碰撞，結論就是有。現在到底有或沒有？你回答我這個就好了。

我們請分署長來回答。

你現在講常態，所以就回到我剛剛講的……

所以委員，當我第一時間看到海巡對外做那樣的說明的時候，事後我瞭解，在海巡的語言裡面，登檢就是包含一個持續碰撞的過程，所以他們用那樣的語言來講的時候，事實上跟社會溝通的語言不一樣。

所以你在這邊就等於是承認有碰撞嘛！對不對？現在就有碰撞嘛！

那是一個持續碰觸的過程……

我剛剛只問你有或沒有而已，就有嘛！

那確實是一個持續碰觸的過程……

持續碰撞的狀態，所以就有嘛！

是。

那你前面為什麼不講呢？

這個東西登檢是必然……

你前面為什麼不講呢？

這個海巡第一時間沒有講，所以我替他們來講的時候，委員，當碰撞的事實要說明，又沒有錄影帶，要一起說明的時候，那絕對是一個跟社會溝通的問題。

主委，你知道社會大眾現在怎麼解釋這件事嗎？一開始說他們蛇行翻覆，所以我們的執法人員幹得好，後來講到完蛋有碰撞，可能這事有爭議，後來你最近因為專案報告的名稱……

登檢蛇行是……

你又要堅持沒有碰撞，然後你現在在這裡回答我的時候你又說有碰撞，這叫顛三倒四。

我沒有堅持沒有碰撞過，對案情我從頭到尾都說……

這個事情我看還有得講。

海巡署的說法我必須不偏不倚、大公無私讓檢察官去還原事實。

光是你的反反覆覆就讓這件事情更加複雜。

我沒有反反覆覆，我被說成反反覆覆，我從來沒有反反覆覆……

處理這些事情中間的顛三倒四、進退失據……

我從來沒有……

就是這件事情可能上升到政治衝突的最重要的原因嘛！

委員，認知作戰加諸於我身，我承受下來，但是我是不接受的。

主席，對不起，時間暫停一下。

我們請主委對相關委員的質詢再回應好不好？

一個三大報之一的社論都還說我指示海巡署可以直接對海警船開火……

我們時間暫停一下……

認知作戰做到這種地步，我是不接受的，我承受，連一個報紙的社論都可以造謠到這種地步，說我下令海巡署可以對海警船直接開火……

主委，麻煩你一下，你這些想要說的話在你個人的臉書說好不好？今天我們所有的委員沒有質詢你這個部分，謝謝。請你就不要再回答問題，因為牛委員沒有問你這個問題。

主委，尊重一下立法委員的質詢權，前面已經不尊重召委的排案權，現在又要不尊重立法委員的質詢權……

沒有，我……

這裡是你答詢的場合，不是你開記者會的場合，你搞清楚啊！

但是錯誤的指責我一定要澄清……

第三部分我要接著問……

這樣其實才是三權分立的……

第三部分我要接著問，這個也要請一下陸委會主委，可能要一起說明，麻煩你，謝謝。

好，請邱主委。

現在的狀況是中共國臺辦發表立場，直接宣示禁止水域不存在，它不是嘴巴講而已，現在人家海警船也進來了，進來之後愛怎麼搞就怎麼搞，我們看巡航軌跡感覺還蠻順暢的，就好像照它規劃的這樣繞了好幾圈一樣，今天來一下，明天又來一下，好像非常態變成常態，本席非常擔心。我們都支持海巡執法，但我們也支持執法不分對象，剛剛你講針對三無魚船我們甚至要登船臨檢，這是你的SOP，我們當然覺得沒有問題，我們剛剛在討論的是你在處理整件事情的時候進退失據，讓一件意外變成政治風暴，這是高層、這是你們這些管理單位無能的地方。現在我們要看的是接下來可能會發生什麼事，現在狀況是海警船登堂入室，先請管主委再回答一下，請問海巡是要處理，還是不處理？

委員，我建議這個問題由署長來回答，我們要知道的是最專業、最真實的事，為什麼不讓署長回答呢？

我時間有限，我給你30秒，請。

我們有請署長，謝謝。

非常感謝委員給我這個機會說明，我就單就這個問題來回答。

對，海警你要怎麼辦？

海警船，目前從2月14號發生這件事情以後，他們每天刻意的在白天平均有6到7艘，曾經有高達過11艘，不僅海警船，還有海監船，還有公務船，還有海巡船，所以他們的意圖就是圍繞著金門。

對，它進來了，處理不處理？要不要處理？

我們都在處理，每一次都有處理。

怎麼處理？有沒有驅離？

我們有驅離。

為什麼沒有影響他們的航跡？

我們當然有，我們的船就是一直跟他對應著，我們在我們的禁止水域內對他們不斷地廣播跟驅離，這些我都可以……

因為時間有限啦！署長，你把處遇的方式跟結果用書面的方式回復本席。

沒有問題。

因為我們應該還會再討論這一題。

會，我會給你。

我把最後25秒留給陸委會主委，一樣，我們要求書面。

請邱主委。

禁止跟限制水域是不是兩岸雙方的默契？

基本上從81年10月國防部根據兩岸條例公布了禁限制水域，這個禁限制水域30幾年來雙方都有這樣的默契。

有默契嘛！出現歧異的時候怎麼處理？有沒有處遇方式？

基本上我想海巡單位都有它的SOP……

沒有，我講的是兩岸之間有沒有做協商跟討論？

他們都有一個處理的機制……

署長，不要打斷，我剛剛已經跟你講你書面回答就好。陸委會的最後一個問題，如果我們現在講說遇到這樣子的問題，海巡署長在你後面，請問你是支持他強力執法，還是你要呼籲他冷靜一點？

我想當然支持他執法。

強力執法？

但是不是強力……

是不是強力？

本來狀況不同啊！因為我們現在沒有辦法假設到底是三無船，還是一般的漁船，還是貨輪……

沒有，我講海警船，中共的船。

那我想他們都有SOP，我們的國軍也有……

變成有SOP。

對，他們有SOP，所有的狀況不同，我們沒有辦法現在一一回答。

因為時間有限嘛！

剛剛按照情況來處理……

主委，你剛剛有聽清楚我的問題嗎？一個是雙方默契，第二，認知出現歧異的時候是怎麼處理，兩岸現在遇到這樣的狀況，你的危機處理是什麼？第三個是執法，剛剛的這三個問題，一樣請你會後用書面回復本席，可以嗎？

好，可以，我請海巡彙整。

主委，前期未充分準備，中期處理進退失據，第三，事後方向不明確，該有人負起政治責任，謝謝。

非常謝謝牛煦庭委員的質詢，也謝謝所有官員的回答，請不要忘記，剛剛委員所提的，你們有些書面報告請你們儘速提到本委員會，然後給我們所有本委員會的委員來參考，謝謝。
繼續請徐欣瑩委員，但是跟委員報告一下，待會王美惠委員詢答完之後，我們休息5分鐘讓大家上洗手間，謝謝。有請欣瑩委員。

（11時18分）主席、各位委員、各位官員，還有各位媒體，大家好。首先本席想請海委會管主委。

有請管主委。

徐委員好。

主委好。首先本席想先就教育部重編的國語辭典修訂本來向您做一個簡單的教育，「撞」的其中一個意思就是碰擊，例如撞車，所以今天我們的題目金門撞船事件，這個碰撞的意思就是碰觸、撞擊。剛剛您在答詢牛煦庭委員的時候你也一直講碰觸，所以撞跟碰撞都是一種描述客觀事實的動詞，如果撞帶有故意的意思，那本席想請教，2020年1月2日空軍黑鷹直升機在新北烏來山區撞山失事，是故意的嗎？八八水災漂流木撞擊漁船致受災專案救助計畫，難道漂流木有意識，難道是故意的嗎？所以希望管主委，包含海委會、海巡單位不要在文字上去做過多的解釋。
其次，在海商法第三條，下列船舶除因碰撞外，不適用本法之規定，它也是用碰撞；海事報告規則第一條，本規則所稱海事，指船舶沉沒、擱淺、碰撞。所以這個部分希望管主委可以去查，不要自己想、自己對。
再來，本席也要再一次來譴責您擅改我們召委的專案報告題目，其實不只是不尊重立法院、不只是藐視國會，您更是毀憲亂政，是毀壞我們憲法的現行犯！所以本席還是在這裡要求您道歉認錯，可以嗎？現在！

委員，這件事情發展到現在，我想……

停！你不用回答，你願不願意道歉認錯？

其實委員，從昨天我公開對社會……

道歉認錯！

我昨天……

你昨天發簡訊我們都看到……

我說太多次了。

你說失禮……

我說太多次了。

但是今天的題目還是用你自己的定義。

我幾經斟酌兩個價值我必須要平衡的時候，我所致的意就是用這樣的方式來表達。

請暫停、請暫停、請暫停！

是。

所以你昨天傳給我們的高金召委，你說失禮……

這個之前就已經對外、新聞都……

結果今天的報告還是用你的這個題目，完全的、真的藐視國會，毀憲亂政。

我接受所有各種的指責。

OK，接下來本席要掌握時間，我們非常捍衛海巡的立場，剛剛海巡署也這樣說、您也這樣說，真正的捍衛就是要拿出證據、說明真相，所以本席要再次請教，檢方是否有查扣兩艘船的船舶軌跡資料，有沒有？

交給檢方的資料我們請分署長來說明……

等一下、等一下！我沒有要請分署長。

那是……

您身為海委會主委，發生這麼大的事……

是，委員……

您應該知道大陸的漁船跟我們1051艇的船舶軌跡資料，我們臺灣這邊雷達資料或是兩艘船有沒有船舶軌跡資料、有沒有交給地檢署？本席就問這個問題。

跟我報告的是有。

有。

目前分署長跟我報告的是有。

所以我現在要跟您確認，兩艘船都有嗎？

一起都交給地檢署、都交給地檢署。

兩艘船都有，好！各位，兩艘船的軌跡都有，我們是不是可以就軌跡的比對就知道到底有沒有碰撞？

跟委員報告，檢察官會根據船本身的事證……

對，當然檢察官有檢察官認定，但是……

還有軌跡也好、還有筆錄也好，檢察官有非常非常多的事證可以去統合研判。

OK，對，當然、當然。

我們大公無私、不偏不倚。

對。

所以委員我能不能說明？

不用、不用，不用你說明。

剛剛署長到今天……

我現在要捍衛我們海巡弟兄的立場，第一個，既然有船舶軌跡資料，我們就可以比對，這個部分就可以推翻你們一直擅改我們召委的題目，你就是強詞奪理，這第一個；第二個，本席想請教，媒體報導兩船接近，巡邏艇長下令登船檢查，中國快艇突然甩尾急轉、不讓海巡人員登船是否是事實？

所有的案情說明，委員，為什麼今天一直到現在我們署長才把剛剛講的三個原因說出來……

沒有，好，OK，請暫停、請暫停！

因為從頭到尾所有的案情……

如果不暫停，我請主席暫停時間！

所有的案情都應該由檢察官來還原……

暫停時間！

是。

我沒有要他講這個。

好，非常謝謝……

好，謝謝，請暫停。

請主委尊重一下委員的質詢。

剛剛我也有在聽，牛委員質詢的時候我們署長說的，一再地他只是在說明什麼？船為什麼會翻，但是我們現在要確認的是，當我們要下令登船檢查的時候，到底是不是中國快艇突然甩尾急轉、不讓海巡人員登船？

我從來就是一個態度……

所以造成不小心碰撞或是不小心怎麼樣，然後才導致翻覆，你們是一直地強調為什麼會翻覆，我剛剛有聽，我聽得很清楚，所以不用再講，現在我的問題就是，是不是我們要下令登船檢查的時候，中國快艇突然甩尾急轉，這點你們海巡署應該早就知道這個情況，到底是不是？是否屬實？

我請委員能不能支持，我們冷靜、靜待司法調查的結果。

所以，好，OK……

我一直都說，我們一定要對各種說法不偏不倚、大公無私。

好，那這一點到這邊，這樣我瞭解。

讓檢察官來還原真相，這是我的態度。

其實你的回復我們大家就知道，應該就是如此嘛。再來，有人說兩岸的默契，只要越界船駛離禁限水域，我們海巡人員就會返回執勤地區，當時其實是大陸快艇更深入了我方的海域，所以才發生追捕事件，這個情況是否屬實？應該是吧？

是。

是，對。

在禁止水域內。

本席要問，當天指揮CP-1051追緝作業的是艇長還是岸上指揮？

跟委員報告，這個事情……

你就回答，我這個是選擇題，那一天到底誰指揮這個追緝作業？是誰？

我們在雷情上發現的時候就會有調度，然後整個的過程當然是船上的艇長，我是不是請我們分署長說明？

不用、不用，分署長不用，會浪費我的時間，本席為什麼問這一題？主委，你不用回答，本席為什麼問這一題？因為現在我們看到媒體報導，檢方以過失致人於死的這種法律責任、朝向這方面偵辦……

委員、委員，這是一個司法上……

當然我不希望，因為我在挺我們海巡人員……

這個最後……我們目前還是他字案。

不能讓海巡人員去擔這個法律責任。

是

所以我們要知道是誰下的指令，按照剛剛我們主委所說的……

我們岸際通報……

那是我們艇長……

委員，我們岸際通報的時候，巡防區就會調度，調度以後整個執法的過程……

所以有艇長、也有岸上指揮，都有。

整個執法的過程不會去指揮他說，你這個是要驅離還……沒有那個……

好，OK，我看到分署長……我們的署長已經點頭了。

我們請分署長來說明。

請暫停，沒有，署長已經點頭了……

沒有，委員……

也就是……有、有、有，他點頭了！

署長要不要正式上來回答一下？您點頭了。

我們為了瞭解真相……

我們是不是請委員請署長上去點頭？

對，我想還是請分署長說明，好嗎？

不用。

不用，好。

啊，要站上來點頭，因為我看他站在那邊。

因為他剛剛站在旁邊對於我們欣瑩委員點頭，謝謝。

好，OK，署長，我沒有要你回答，我剛剛在講的時候，當天指揮CP-1051追緝作業的時候……

委員，不是從頭到尾一個長官在指揮喔，那是……

來，請署長。

對、對、對，沒有啊！

那不是喔、那不是喔……

所以這中間一定有互通嘛，所以我們的艇長還有岸上指揮，大家就狀況然後來下令，所以那一天應該不是只有單一的指揮。

當然，這是一個連續動作。

對，好，OK，這樣就可以了。

從勤指中心下達到海巡隊當天的駐隊長官，也就是副隊長……

OK，好。

然後再由副隊長下達到艦艇本身。

瞭解、瞭解，所以這中間的責任……

這個流程是一個連續……

我們不希望……

勤指中心也會直接下令給1051。

對，所以這個部分我們要瞭解，我們在挺海巡的弟兄。

是。

OK，好，現在海委會堅持只有道義責任，那……

我從來沒有說……

我們一直在追逐真相。

沒有喔，慰問金不是賠償是否屬實？

我們一直希望司法能夠把這個真相真實地呈現，這個就是為什麼我們一直沒有對外說明的原因，我們不希望影響司法的判斷。

對，OK，好，我們當然希望兼顧偵查不公開、兩岸互信、臺灣人民權益保障和未來兩岸協同執法繼續推動，我們還是希望海委會要釐清事實、向社會完整說明。

一定。

今天在報告的時候管主委有提到，因為現在兩岸雙方都互不信任，如果送請公正專業的第三方團體機構鑑定，管主委是否同意？

是，我們也希望這樣做……

好，海巡署會不會主動……

同時檢調已經在這樣做了。

好，專業的第三方，不是臺灣、也不是對岸喔。

我們現在的專業第三方是由檢調來決定，他去請。

所以是我們臺灣這邊，其實……

我不知道是哪邊。

你這樣怎麼讓大家可以相信？

委員，這是我國的司法制度。

好，那海巡署所以你們不是請……

我們非常希望如此。

不是請公正的第三方……

我們希望請公正的第三方。

非臺灣、非大陸。

都可以。

都可以，好。

我們都可以，因為這是一個……

海巡署會不會主動提出申請？海巡署會不會主動提出申請？

我們已經請檢調單位能夠請公正的第三方把這樣子的一個海上的物理、海事的現象跟物理的碰撞，或者是任何一個擦撞，或者是水流的影響，或者是船速的影響，或者是船型的影響……

好，OK，請你暫停、請你暫停。

各種狀況，它會依據專家來衡定這個結果。

最後本席要說，管主委，你位高權重，出入有隨扈，安全無虞，但是現在的金門撞船事件，造成金門海域附近的民間區漁會跟漁民朋友只能尋求自保，所以我們看到……

委員，我想這個可能……

我們看到……

我不認為這是實情。

看到金門區漁會的資訊宣導，有沒有？中國海警18日宣布加強海上執法……

這不是事實。

兩岸處於敏感時刻……

報告委員，我必須要強調……

請漁民朋友切勿越界作業……

我們要強調……

所以本席想說的是……

我們依然在執法……

本席想說的是，我們……

我們日常的勤務從來沒有一天停止過，從事發到現在，我們沒有一天停止勤務過……

對、對、對、對……

同時我們不斷地提醒漁民……

我們希望你們繼續的執法合法。

是。

我們為海巡鼓掌，但是如果未來檢察官起訴，我想請問我們的管主委，如果到時候真的有這種過失致死，您要如何自保？

我今天所說的第一點……

你會不會辭職？

我今天所說的第一點……

你會不會辭職？

我今天所說的第一點已經非常地清楚，本案有待我們國家的司法制度來釐清……

我們希望……

釐清責任，毋枉毋縱，這是我們的態度。

對，當然，我們大家都希望，而且我們希望是沒有擦槍走火，所以我們希望管主委，您一定要為整個事件想得周全，你不要再如此的態度強硬，而且我們希望能夠為兩岸……

我們的善意無以復加，我們真的呼籲大家能不能一起……

謝謝徐欣瑩委員的質詢，時間到了……

呼籲對方也讓這件事情回歸人道。

也謝謝管主委。
繼續請蘇巧慧委員質詢。

（11時32分）謝謝主席，主席，我想要請海巡署周署長。

好，有請周署長，謝謝。

委員好。

署長好。署長，今天在聽了這麼多委員的發言以及最近的新聞報導之後，我想第一個請您備詢的問題、回答的問題其實是海巡署和各位海巡弟兄在我們海疆裡面的最大職責是什麼？

就是要捍衛我們的國土、捍衛我們的海疆、捍衛我們漁民的合法權益。

是，所以從……

我們今天這個行動是取締非法、保障合法。

沒有錯。

因為從初三開始，金門地區的漁民就跟我們報案，說這個地區不斷地有大陸的船隻進入，來做非法的捕魚，或者其他走私，或者什麼的行為……

所以從初三開始……

要我們去注意這個水域，所以在這個水域的時候，我們已經預置了這個船隻……

是啊！

剛剛我們主委一直在強調，CP-1051這一艘船，它已經在海上，位置是在北邊，今天北碇是在稍微南邊、東邊一點，剛剛委員所問的，這整個是一個連續動作，我們的雷達、雷情一發現有陸籍的快艇要進入到我們的禁限制水域，這個時候我們戰情的值日人員就會通知CP-1051海上的執勤……

已經在海上了？

已經在海上了。

已經在海上了？

對，所以它沒有辦法……

因為初三就接到大量的金門漁民、我國漁民的通報……

2月份……

有中國的不明船艦過來，所以你們整天都在海上巡戒，保衛我們的海疆？

是。

而在事發當天的時候，是巡邏船已經在海上的時候接到通報……

已經在海上。

直接趕到事發地點？

是。

整個故事是這樣子？

對，這個下令是由勤指中心下達給CP-1051跟海巡隊……

所以不是在海上接到通報後重新穿戴好然後整裝出發？

不是、不是。

而是已經在海上不停地在巡查當中……

已經在海上執勤。

趕往事發地點……

不是……

趕往被通報地點，但還沒有事發。

它已經在北邊的位置，跟委員說明。

好，所以是一個正在巡視海疆，每天不分晝夜巡視海疆的狀況下接到通報，去到有不明船艦的地點，對不對？

沒錯。

好，然後接下來發生了什麼事情？

然後……

因為你剛剛有回答說這整個事故發生，我們不用碰撞、也不用撞船、也不用其他任何，我們說它是一個事件、一個事故。請問署長，當天發生事故的主因，你剛剛說有3點，你可不可以再簡短陳述一次？

好，一個就是它……

沒有人願意看到這個不幸嘛！

高速大轉彎……

這個高速大轉彎的主體是誰？你現在在描述的是我方的船艦還是大陸的船舶？

高速大轉彎就是大陸的違法快艇。

就是那個三無船舶嘛！

對，它就是一個平底的快艇，按照艦船操縱的特性，像這種高速大轉彎，它那天是右轉，因為我們看後來的事證，它是在右滿舵，所以這樣子的船舶，依這種快艇的操船特性，它一定就是會右傾。

對。

另外，第二個我講配重……

它為什麼要高速行駛啊？

它在逃避我們的追查啊！我們在……

所以看起來，那天的狀態是兩艘船艦，我們的船艦聽到了通報之後，追逐過去後看到了這一艘三無船舶？

是。

然後呢？

然後……

然後開始進行追逐？

我們要開始，我們先廣播，音響信號，我們一定是標準的程序，我們一定會先廣播，請它離開這個水域，如果我們要登檢……

先警告了嘛！

我們會先警告，而且會廣播請它減速，我們必須要登檢。

所以這個也做了？

這些都做完了。

都做完了以後呢？

在這個同時，我把情況稍微示意一下，這個代表我方的艦艇，這個是他們……

藍色是我們的，紅色是他們的。

它這樣過來的時候，我們的艦艇接到報案之後、接到我們的指揮之後，它下來，這個船就往這個地方，看到我們下來之後它就下來……

準備逃走？

它下來之後，又往外要……在這個過程當中都是高速的，它看到我們的時候就開始高速，它在2分鐘之內，速度從0加到40節。

你現在描述的這一段是有影像的嗎？

我跟委員報告，其實這個我們不能講，但是今天因為剛剛有很多委員都提到我們有沒有雷達的航跡跟影像？一般人都知道，我們怎麼可能沒有雷達的航跡跟影像？

所以剛剛的這一段……

這些資料全部都交給檢調了，它到底是不是陸方所講的，它是停在那邊被我們高速過來撞擊？這個船我們吊起來看之後，360度，各位看，它除了左舷船簷的六分之一處有一個破縫、一個明顯的撞擊點以外，其他整個船身……

好。

整個船身是FRP的，而且沒有一點的破洞，也沒有大凹洞，連凹的地方都沒有，如果照它講的，我們以40節高速這樣子垂直撞到它，它是FRP的……

早就應該碎掉啦！FRP……

它已經碎掉了……

它應該是碎掉的狀態。

它怎麼還會這麼完整？

主委，按照你剛剛這樣講……

這個是我講的配重不良，它這兩個，一般漁船，請問會開到40節嗎？一般漁船最多10節，十幾節、20節可能都很困難，它可以開到四十幾節，是因為它用了這種配重不對的400匹大的推進器兩個，很重。各位請看，在這個船的前面，在這一張……

主委……

它的右側還有一個起網機，起網機也是一個很重的東西，它違法到我們的水域裡面，把佈的網再提起來，就是它佈網在那邊捕魚，這個起網機也正好在右舷，它那天跟我們追逐到最後，我們在驅離準備登檢的時候，登檢是一定要迫近，這是實情，你不迫近怎麼登檢？

是啊！

在這個登檢的過程當中，雙方都是高速，在這樣子的高速過程當中，請問委員，你認為會不會有擦撞？你認為會不會有互相之間的這種？為什麼在這個影片上面，我們希望能夠證明我們平常的登檢就是這樣，這是實情，我們從來沒有隱瞞實情。我跟委員報告，從事發到現在，我們一直遵照檢調的指示，我們不可以對外透露所有的案情。

所以你現在……

另外，我還要強調一點，所有的雷達是可以看到這個目標，不管是我們的還是中共的快艇，航向、航速是非常清楚的，雷達是可以看出航向、航速、它的位置在什麼地方，它是不是在我們禁限制的水域，還是我們胡亂謅一個故事告訴你們……

主委，我剛剛……

這些都是用雷達的這些航跡可以表示出來，但是這個我們都不應該講，這個要留給檢調去搜索。

副主委，我從8點到現在，我知道你很委屈，也為我們的海巡弟兄委屈，因為整段故事就是我國的海巡弟兄在保疆衛土的狀況下，因為在海上接到通報要去進行驅離，但發現它是一艘「三無船舶」之後，警告它之後，因為它想要逃逸，所以發生狀況，最後有了不幸的結果，但我們現在已經接受調查，所有的資料你都已經提供給檢調，對不對？是不是這樣的狀況？你也希望國人能夠理解嘛！其實整個狀況就是這樣。

是。

何況你歸納的經驗是，第一、這艘大陸籍的「三無船舶」高速行駛；第二、它在逃避追逐的時候向右急轉；第三、坦白講，你們也調查過，你也認為船長經驗不足，這是翻覆的三大主因。

我跟委員報告，因為這個調查不是只有調查我方4個船員，各位，記住，還有2位大陸籍的生還者。

是，所以他們都已經做過……

所有的調查，他們所有講的話，我們全程都有錄音錄影。

全程錄音錄影嘛！在我國是全程錄音錄影，可是去到中國以後他們翻口供了，為什麼他們會翻口供？這段不曉得有沒有全程錄音錄影？怎麼沒有人問這個部分？我也好想要看看。

委員，我們不能講，因為這些資料我們都已經交給檢調來公正的調查。

好啦！是啦！所以你剛剛只是陳述你有無資料，你並沒有描述這些資料，因為你還是不能夠透露嘛！因為偵查不公開。

對，不能夠透露。

所以你無法在這裡提供這些資料，但是你在備詢臺上公開的說：「我是有資料的」，對不對？

我們當然有。

好，副主委，我想要請問，基於這樣的事實，為什麼你認為今天的報告、因為我剛剛聽管主委說，其實這個報告名稱要更改是海巡署建議的。

沒錯。

為什麼你們要提出這樣的建議？這個跟你們現在的談判有沒有重要的關係？如果有的話，你們當然要能夠表示意見？剩下30秒。

好，委員，因為主委對這件事情的態度一直以來都是很保護海巡署，但是我們認為這只是單一的執法事件，這件事情我們每天都在做，現在可能我們的船就在海上做這樣的事情，我們每天都這樣子做……

但是我想知道這個名稱……

我們是取締非法。

是，我瞭解，我從開宗明義就瞭解，現在只剩下15秒，我現在想要知道的是這個名稱對於談判有沒有影響？

當然。

根據我的瞭解，你們現在談了14次都是糾結在這個名詞。

沒有錯，報告委員，你講的完全正確，因為這個事關責任的歸屬。

是啊！

如果連國內都講「碰撞」、「撞船」或是這些，他們會說，你們自己都這樣子講了，那你們怎麼能夠怪我們，因為這是你們來撞我們的。

不，如果只是自己這樣講的話……

因為撞船的動力跟我們平常的、我剛剛特別解釋了……

在你們海巡的專業裡，這有特別的用法嗎？

沒有什麼特殊的用法，但是你說撞船的話，那個感覺就是現在陸方的說法，就是它停在那邊，然後我們過去撞它。

所以現在中國在談判的過程中就是用「撞船」這樣的名詞嗎？他們用「撞船」這2個字把責任都扣到你的身上，你的意思是這樣嗎？所以你沒有辦法接受？

我不能透露我們的溝通過程。

你不能夠透露？但是你拒絕接受這個名詞？

當然。

所以這就是一個態度，我可以這樣理解嗎？

是，可以。

你無法透露，但是你沒有辦法接受在這裡報告用這個名詞？

我要請委員聚焦，我們現在是取締「三無船舶」。

因為剛剛還有其他委員很認真的在查字典。

委員，請你給我20秒，我再做個解釋。這個「三無船舶」不是只有我們在查緝，剛剛另外一位委員質詢時我也有特別的跟他講，光是去年、112年，中方要求我方協同執法的就有49次，那個概念就是說，我們每個月跟中方的海事單位、海巡單位或是海洋事務單位，他們會要求我們海巡跟它一起合作，在各自的水域裡去查緝這種違法的、走私的……

所以是協同嘛！

協同執法。

事實上，兩邊是可以互相合作的，那為什麼這一次……

所以我們現在必須要正式的呼籲，剛剛邱主委也講，這個從81年公布以來，這一、二十年來，我們跟對方都有非常良好的默契，金廈水域在大陸跟我們之間，我們共同的來維持這一段水域，保障正當漁民合法的補魚權益。另外，我們是要保障這些合法的權益，我們要防止那些濫捕、濫墾，因為他們經常跑到我們的水道來佈下漁網，那個不光會影響到我們漁民的權益，也會影響到航行的安全。

好，我完全能夠理解，副主委，主席都已經站起來了，請給我10秒總結。我想，今天不分黨派都是支持海巡弟兄捍衛我國疆土，在這次的事件中，其實事情如何大家都很清楚，而且資料也一件一件的拿出來了，所以責任不在我方的，我們基於我們只是執行我們應有的權益，保障合法、取締非法，該讓的，我們可以微幅的表達善意，但不該讓的，我們絕對一步都不能退，包括我們的名詞用法也不應該造成未來談判的困擾，所以我在這裡完全支持海巡弟兄。
至於在國會的程序上要如何更周延？當然，我們彼此之間是同事，我們可以更進一步的來瞭解，但支持海巡弟兄是不分黨派的，我們要給海巡弟兄最好的配備和權利，我們要做為他們最大的後盾，這點請副主委放心。

我要跟召委抱歉！正式的抱歉！這個題目我們海巡署前天、禮拜五下午就寫了，我們的撰搞人也在現場，所以我真的要跟召委抱歉！

不用跟我抱歉！我覺得……

我們就是認定，我們就是一個……

如果你今天有誠意的話，你今天的專案報告就應該要如巧慧委員所講和詢問的，我們似乎、好像是從媒體，或是委員的答詢中，你們才一點一點的透出來，現在很清楚的是，你們是有航行軌跡圖的，只是你們交給了檢調，但是你們一直都對外說沒有。

我們沒有說沒有。

現在釐清真相是有的，對不對？巧慧？謝謝巧慧剛剛的質詢，我們一點一滴抽絲剝繭後才知道，也謝謝副主委的回應，謝謝。謝謝巧慧委員。
繼續請張宏陸委員質詢，謝謝。

（11時47分）請署長。

請署長。

委員好。

署長，剛剛聽你這樣子說，我覺得名稱其實對後續的影響很大，對不對？就是「撞船」、「碰撞」什麼一大堆的。

我不能講名稱的影響不大，因為現在專案小組已經在那邊跟他們談了14輪。

我只問這個對後續的影響大不大？

當然會有影響。

對嘛！

因為這個事關責任的歸屬，我方的立場一直非常明確，我們希望經由我方司法公正的調查，同時剛剛委員也都有提到，還要有第三方的公正單位，不光是只有檢調的調查、海事的調查或是各種的勘驗，也要請第三公正單位來看這些物理現象、海事規則，以及他們在習慣上所產生的結果。為什麼我們要把這些資料全部都提供檢調，而不對這些資料發表任何的言論？因為我們尊重臺灣的司法制度，我們不可以講一大堆有的沒有的去影響這件事情。
同時我也要跟委員報告，這段時間，就是從2月14日之後，我們的同仁承受很大的壓力，因為我們也希望我們的同仁不要對外去講這件事情，但是他們的心理受到非常大的煎熬。不但是我們的同仁，我們同仁的眷屬也受到很大的壓力，因為外界對這件事情一直有非常多的揣測，我們對這件事情所做的報告僅止於我們所瞭解的，檢調所調查的部分我們是不可以公開的，我們不可以把這些資料，譬如：雷達的資料，如果我今天可以把這個資料拿來現場給大家看一下，我相信各位馬上就會有一個公評，但是我們不能做這件事情，因為這是檢調專業的事情。

我知道，這個你剛剛已經說了，我問你，有一件事情可不可以讓大家知道？我們的船艇現在停在哪裡？就是那天追逐的那艘船。

我們的船艇跟另外那一艘快艇現在全部都被扣押在金門刑大，檢調委託金門刑大將船艇扣押在我們海巡隊的廣場上，現在已經扣押在那邊了。

在廣場上嘛！對不對？

是。

有保密說誰都不能看嗎？

我們有規定不可以讓任何人看。

不可以讓任何人看？

對，有覆蓋。

好，我問一下，副主委，我不知道這個可不可以透露？我們的船艇有任何的破損或是擦撞的痕跡嗎？或是有我們主動撞人的痕跡嗎？這個可不可以透露？

這個內容我不知道恰不恰當透露？但是就我方的報告，我不知道檢方的報告，我們跟……

以你們海巡署的立場，警車去追小偷無照駕駛等等，我們的警車有沒有破損或是怎樣，這個大家都可以看的嘛！對不對？所以我就問，我們這艘船艇有沒有破損？

我們沒有破損。

署長，你說沒有破損？