我們開會。
請議事人員宣讀上一次會議議事錄。

請問在場委員對於上次會議議事錄有沒有遺漏、錯誤要更正的地方？（無）沒有的話，議事錄確定。
請議事人員宣讀報告事項。
二、邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢。

接下來進行本日會議議程，邀請國軍退除役官兵輔導委員會報告業務概況並備質詢，請馮主委上臺報告。

恭喜所有新當選的委員，並來聽取我們退輔會年度的工作報告，首先要對大院歷屆委員先進多年來對本會諸多指導與支持，謹致崇高的敬意與謝忱。
回顧過去4年多期間，在新冠肺炎疫情的衝擊下，除戮力於防疫作為外，同時也努力推動各項服務工作，並執行「金字塔三級醫療照護」計畫，藉由強化榮民三級醫療體系的支援，以落實國家分級醫療政策，讓榮民在榮家就可以獲得在地化優質、便捷的醫療照護服務，減少醫療後送。
推動榮家「家庭化、社會化、智能化」政策，讓榮民長輩居住榮家有「家」的感動，並讓榮家長輩與社區、外界有更多的互動連結；也透過智能化把服務照顧發展得更專業，打造營造溫馨祥和有尊嚴頤養友善環境，同時建構互利共榮社會循環。
以下就業務現況與未來工作重點，摘要報告如后：
壹、業務執行現況
一、營造友善環境，共享長照資源
(一)持續榮家整體環境優化，營造具個人特色的溫馨舒適居家生活空間；並鼓勵參與多元活動，增進人際交流，建立如家人般的關懷與情感，促進身心靈平衡；去年度16所榮家，經遴聘衛福部老人福利機構評鑑委員，評鑑結果均達甲等以上，賡續精進高齡友善及服務照顧品質。
(二)推動開放共融社會化，除配合政府托育政策推動，於高雄、馬蘭及花蓮等3所榮家設置非營利幼兒園外，16所榮家結合家區特色及人文景觀，規劃參訪路線，邀請學童、社團及機構進入家區參觀與辦理活動，去年推動家庭化、社會化成效如下表：
這個表中間沒有寫的是我們每年都選擇一個榮家舉行升旗典禮，譬如我們已經在中彰、岡山還有高雄舉行過，今年是在臺南榮家。
SHAPE \* MERGEFORMAT
主委參訪高雄榮家與非營利幼兒園小朋友溫馨互動
SHAPE \* MERGEFORMAT
臺南榮家元旦升旗嘉年華結合國防教育裝備陳展活動
(三)執行「站起來，走出去」方案，安排新進同仁及替代役役男走入榮家，見習與照顧失能長者生活起居、陪伴家區散步、聊天及文康活動，藉由身體力行，增進對高齡長者同理心，了解照顧實況，以期未來政策規劃符合榮家及長者實需，111年至今年2月計553位學員參與見習。
SHAPE \* MERGEFORMAT
替代役役男見習榮家活動並與長輩同樂
(四)結合民間資源，提供合作場域，近3年累積獲世界華人工商婦女企管協會、張榮發基金會及寶佳公益基金會捐贈電動護理床、沐浴機、復康巴士，提供重癱、失能住民更優質照護品質，並減輕照服員工作負荷及降低職業傷害風險；去年復康巴士累計出車640次，接送969人次。
SHAPE \* MERGEFORMAT
世界華人工商婦女企管協會捐贈新竹榮家電動護理床
(五)為完善榮家資通訊基礎建設，發展智慧健康監測及醫療照護，數發部已審查通過「榮譽國民之家無線網路建置計畫」經費計5,249萬元，優先布建養護、失智照護、安養工作區域及公共空間，預於明年建置完成。
(六)榮家全面配置生命體徵自動上傳照護系統，即時監測住民生命徵象及血壓；去年並購置電動護理床1,016床、電動翻身照護床38床，有效減少照服員職業傷害，降低臥床住民壓瘡發生率。
(七)自106年2月開放民眾入住榮家，截至今年1月底，總床數為8,643床，整體占床率達77.1%，其中開放民眾床位數已增至1,335床，占總床位數15.44%。配合政府長照政策推動，於板橋、桃園、彰化、高雄、花蓮等5所榮家附設日照中心，核定收托84人；去年累計收托792人次，運用老人照顧經驗，提供長輩延緩失能、失智日間服務照顧，提供榮民（眷）及民眾多元長照服務。推動「青銀共居」，鼓勵青年以服務時數換宿方式入住榮家，同時促進青銀世代共融同樂，讓長輩感受到如同家庭般的溫暖；去年計9位青年申請，服務時數2,132小時，住民接受服務704人次。
馬蘭榮家「青銀共居」在地青年陪同長輩玩桌遊
二、增進榮民醫療效能，提供智慧照護
(一)建置智慧醫院，提供友善職場及就醫環境，臺北、臺中及高雄3榮總榮獲國家醫療品質獎智慧醫院全機構標章，其中臺中榮總三度通過智慧醫院全機構獎。臺北及臺中榮總榮獲美國Newsweek雜誌評選2024年全球最佳智慧醫院。臺北、臺中、高雄及屏東榮總分別開發「預判心衰竭」、「急性腎損傷預測系統」、「嚴重敗血症人工智慧辨識系統」及「建置智慧整合平台」等，帶領各榮總分院與榮家發展智慧照護，重要成效如下表：
(二)各級榮院設置1萬2,181醫療床，提供門診876萬餘人次、急診40萬餘人次、住院316萬餘人日的醫療。111年設立之屏東榮總已累計服務門診23萬餘人次、急診2萬餘人次、住院5萬餘人日，去年9月明揚國際科技廠房大火，我們屏東榮民總醫院分擔了緊急醫療人力，帶給屏東鄉親更優質的醫療服務，也增加我們地區鄉親的信心。
屏東榮總醫護全體動員救治明揚火災傷患
(三)各級榮院發展先端精準健康照護，提升治療效能，臺北、臺中及高雄榮總已設置「細胞治療實驗室」，加速推動癌症免疫細胞治療與再生細胞治療研究，獲衛福部核准多項細胞治療技術。提供多重、完善及全面性之癌症治療，賡續發展精準及粒子醫療，臺北榮總重粒子癌症治療中心於去年5月15日啟用，截至今年2月已完成160例治療。
臺北榮總完成重粒子100例治療重大成就
(四)推動「榮總榮家急診遠距醫療品質提升計畫」，提供榮家住民遠距會診與醫療諮詢服務，減少榮家住民外送就醫。截至去年12月，計服務2,021人次，其中1,030人次建議續留榮家觀察，減少轉送醫院比率達50.96%。臺中榮總建構全國最大規模的遠距照護中心，提供24小時即時線上問診、會診、提早檢傷，協助偏鄉醫療，承接衛福部「偏遠地區遠距醫療建置計畫─中苗合作網絡」，於臺中市和平區谷關、南投縣仁愛鄉清境農場等地設立據點，另連結雲林、白河、彰化及中彰等榮家保健組，服務偏鄉民眾及榮家住民。
主委參訪臺中榮總遠距照護中心
(五)建構金字塔醫養合一照護網，各級榮院設置18家日照中心、648個社區據點、19個住宿式長照機構。高雄榮總等榮院附設住宿式長照機構導入智慧照護床墊3,093床，日照中心設置人臉辨識智慧門禁系統，提供優質適切服務及減輕工作人員負擔。
(六)高雄榮總開發遠距智慧心電圖系統「定心布」，並推廣至高雄、岡山、白河等3所榮家，僅需在住民上身鋪上定心布並接上電極貼片，即可定位進行檢查，確認是否為急性心肌梗塞，幫助醫護人員迅速做出判斷，及時處置與治療，維護長輩生命安全。已透過早期心電圖傳輸與判讀457個案，成功搶救2名心肌梗塞榮民。今年將推展至臺南、佳里及屏東榮家，預計3-5年完成16所榮家的建置。
遠距智慧心電圖系統「定心布」
(七)各級榮院去年購置正子電腦斷層造影儀、MRI磁振造影儀等1,000萬以上計20項尖端設備儀器；另為建置安全、智慧之科技就醫環境，去年啟用重粒子等4棟新醫療及長照大樓，賡續辦理臺中榮總質子治療中心等工程，如下表：
三、榮民英靈，永享祭祀
(一)單身榮民亡故後，由所屬服務、安養機構辦理善後事宜，並由機構首長主持公祭，圓滿人生最後旅程。本會並善盡遺產管理職責，於繼承期限3年屆滿後，辦理解繳無人繼承或繼承賸餘遺產，88年至112年解繳國庫成效如下表：
(二)鏈結地方政府、慈善團體，協力辦理單身亡故榮民墓座起掘遷厝，因為這些墓座都無人祭祀與損毀，我們自106年至112年合計辦理2,278座遷厝軍人忠靈祠永享國家祭祀，並於春、秋兩季舉辦祭悼在臺亡故榮民典禮及所屬農場墓園、紀念碑祭祀，成效如下表：
彰化農場嘉義分場墓園亡故榮民安厝晉塔典禮
(三)緬懷隨政府來臺榮民，奠定國家安全及經濟發展基礎功勳，並向古寧頭、八二三等戰役中英勇犧牲的先烈致敬，於去年1月16日、8月23日，假臺北榮家舉辦「隨政府來臺歷年亡故榮靈啟建中峰三時繫念超薦佛事暨榮家住民祈福法會」、「隨政府來臺歷年亡故榮靈啟建中元普渡靈寶正一超薦黃籙道場」，讓榮靈能回歸故土；同時也祈願所有榮家住民長輩健康平安。
四、優先照顧遺族，彰顯官兵犧牲奉獻精神
(一)為落實政府照顧國軍官兵及其遺族政策，去（112）年將服役期間因戰、公殞命官兵之遺族列為優先照顧對象，另配合兵役法第44條條文修正案，將服役十年以上亡故官兵之遺族，比照榮民遺眷列入服務對象，同步修正「急難救助及慰問、遺孤三節慰問、高中職以下榮民子女就學補助及午餐補助」等相關規定，以妥善對渠等服務照顧，計受惠3,605人，彰顯政府肯定渠等為國奉獻。在這裡要特別謝謝國防部的配合。
(二)主動為經濟弱勢榮民（遺眷）辦理微型保險，理賠最高30萬元，自110年6月開辦已施行2年，為擴大服務照顧對象，自去年3月起投保對象增列特殊境遇家庭，如獨自撫養18歲以下子女或家庭發生重大變故等，使渠等獲得基本保險保障，成效如下表：
(三)基於「崇功報勳」理念，檢討現行「國軍退除役官兵支領退休俸贍養金及生活補助費人員或其眷屬住宅自用水電優待辦法」，自去年7月起，特別將義務役因公致身心障礙支領贍養金人員，計475人，納入自用住宅水電優待之對象，保障他們基本經濟生活。
五、提升服務品質，強化營運績效
(一)為提升農場住宿與遊憩服務品質，以「拙樸」為核心，及「生態保育、自然景觀、環境保護」為主軸，規劃欣立專案111年至115年重大投資計畫，計投入6.8億元預算，逐年辦理客房、露營區及員工宿舍等環境優化工作，以提升旅宿服務品質。
(二)去年配合交通部觀光署組團計畫，赴馬來西亞、新加坡及韓國等國家，參加行銷推廣活動；參加台灣觀光協會辦理之「2023台灣美食展」、「ITF台北國際旅展」，行銷本會高山農場美景與農特產品，另積極參與觀光署舉辦之「第1屆觀光亮點獎」，武陵及福壽山農場分別獲得最佳國旅潛力獎與最佳人氣獎，以提升農場資訊曝光度，吸引遊客到訪休憩。
武陵山水情四季皆風采，獲頒觀光亮點獎-最佳國旅潛力獎
福壽山農場千櫻園，獲頒觀光亮點獎-最佳人氣獎
(三)配合節慶時事推出榮民節、軍人節及醫護人員節等活動，並延續三軍飛行員及機工長、敬軍（國軍楷模）、崇軍等專案，以及現役軍人比照榮民優惠等措施，以加強落實照顧榮民袍澤及宣揚國軍同袍長期保家護臺所付出的貢獻。
崇軍專案-112年度國軍楷模赴清境農場休閒遊憩
(四)為鼓勵國軍屆退官兵與榮民開創第二事業，並活化所屬農場現有土地，提供有意從事農業之屆退官兵與榮民農業培訓，於臺東農場試辦2年3期欣欣向農試辦計畫，計30人結訓，其中13位訓後從農，就業率達43.3%。鑑於成效良好，納入年度計畫持續執行，除臺東農場持續辦理外，彰化農場今年預計於屏東分場辦理招生。但是我們也有困境，我們這些結訓的人員，其中13位從農以後，生產的農產品都不能夠有計畫性的加以推銷，受到賣場剝削式的採取，也希望委員能夠協助我們，如何跟我們的農業部提倡我們能夠有自己經營的推銷場所來推銷這些產品，以達到我們希望青年能夠回歸鄉里去從事於農的政策。
(五)督請各公司健全內部控制制度，落實內部稽核作業，以深化公司治理；並鼓勵已上市公司檢視公司治理評鑑項目，修正改進以提高評鑑成績，另透過會薦中高階主管企業管理暨會派董監事講習班，傳遞企業社會責任、誠信倫理及企業淨零碳排觀念，強化公司管理階層對於企業永續發展之專業知能。強化轉投資事業經營管理，開源節流，提升經營獲利，透過董事會及工作會報督導各轉投資公司經營狀況，112年主要轉投資事業稅前盈餘達58.08億元、達成率119.8%，整體經營績效良好。
六、強化軍人退伍後競爭力，協助適性就業
(一)為配合募兵制推動及增進退除役官兵學能，強化退伍後競爭力，自105年起已將就學學雜費補助額度由2至4萬元調高為2至8萬元，退除役官兵入學皆可獲全額補助；就業考試進修補助由4萬元提升至5萬元，鼓勵參加公職考試（如警察特考、退除役特考）或公營事業進用考試（如經濟部所屬國營事業聯合招考），成效如下表：
(二)除辦理二專、二技、四技及大學推甄入學，協助就讀大專校院；去年與臺北城市科技大學、國立勤益科技大學、正修科技大學，及景碩科技、燁聯鋼鐵、穎崴科技等企業合作，協助退除役官兵入學即就業，輔導就學成效如下表：
與燁聯鋼鐵公司辦理產學合作企業職場體驗活動
(三)所屬職訓中心持續引進最新教學設施（如AI迎賓機器人），營造優良教學環境，並建立系統化策略訓練體系，完備系統流程規劃，提升教學品質及訓後就業率，去年再次榮獲勞動部「人才發展品質管理系統」（TTQS）評鑑金牌殊榮。中心除運用自辦及委外訓練培育產業優質人力，並結合公私立訓練機構及企業資源辦理「產訓合作」訓練，達到「參訓即就業」目標，成效如下表：
職訓中心太陽能光電班教導學員如何安裝太陽能板
(四)鼓勵在地參訓在地就業，退除役官兵及眷屬可依職涯規劃選擇參加本會公告補助課程（全國約1萬5千多個班隊），訓後就業即補助，就業率100%，補助額度已由4萬元調高為榮民12萬元、二類官兵8萬元，首次參訓更可獲全額補助（惟所從事工作必須與訓練內容具有關聯性），去年度計3,603人次受惠。
(五)在「適性輔導，促進順利就業」方面，委託專業機構提供職業適性評量、職涯諮詢服務、職涯講座與職涯探索營等服務，協助釐清職涯發展與從業方向。最近我們也聽說，對於國軍官兵屆退的人員去年比較多，今年已經開始請我們給付處處長跟他們同仁在每一次專業就業講習中間，提供他對於我們續營服役的獎勵辦法以及優惠都做出比較，希望在營的官兵能夠繼續留營；並運用本會穩定就業津貼及勞動部就業促進工具（如尋職津貼、求職交通補助、臨時工作津貼等），以幫助失業者重返勞動市場，去年計推介1萬1,307人次順利就業。
屆退官兵職涯探索營（臺中場）職業寫真館課程
七、連結社會資源，充實服務能量
(一)定期訪視關懷退除役官兵（眷屬），運用科技輔具（遠距居家照護系統），並與村（里）長、鄰居、榮欣志工甚至郵局等建立橫向聯繫，發掘個案問題轉介妥處，去年計服務127萬5,767人次。
(二)本會榮欣志工現有114隊，總人數3,202人，去年志工出勤14萬5,503人、服務64萬3,805人次、服務30萬7,421.5小時。將持續運用多元方式招募榮欣志工，並結合地區公益慈善團體、社區關懷據點等，建構區域志工服務網，認養單身獨居、雙老及家庭支持力不足之特（較）需榮民（眷），實施關懷訪視等感動服務。
(三)榮民榮眷基金會以基金孳息及各界捐贈款，向衛福部申請公開勸募字號，爭取企業善款挹注基金，以辦理大學以上清寒榮民子女獎學金、就學補助暨國外求學菁英圓夢計畫等，舉例來說，菁英圓夢計畫有6人次，發放金額達300萬元，他們被選拔以後到各國知名大學或學院去進修；大學以上的獎學金有400人次，發放金額達到510萬元。並於頒贈典禮安排參訪軍事設施，強化學子們全民國防意識，去年成效如下表：
受獎同學（繩索體驗）及家長參訪軍事設施
(四)榮民榮眷基金會近年與文化部合作建置「榮民與眷村文化主題國家記憶庫」、與桃園市政府文化局設立「中華民國眷村資源中心」，建構眷村知識交流平臺及文化保存基地，另與民間眷村組織合作，培養文化保存人才及專書出版等工作，目前在全國各縣市62個眷村組織中，已與41個單位有合作推廣關係。
2023桃園眷村文化節─眷湧˙雋永
(五)積極連結社會資源，去年9月與財團法人慈濟基金會簽訂《合作共善協議》，並辦理北、中、南、東區交流會，建立雙方各區聯繫機制，遇有重大災害發生時，結合慈濟志工，設立暫時性關懷站，協助傷病患及家屬身心安頓；各地榮家及榮服處有榮民（眷）需關懷協助時，可邀請慈濟基金會專業領域成員共同協處，提供最佳個案處遇模式，讓榮民（眷）獲得更完善的照顧。
主委與慈濟基金會執行長顏博文簽署《合作共善協議》
(六)落實人飢己飢、人溺己溺的互助精神，透過榮民節公益活動──「當我們與安得烈在藝起」書畫作品義賣活動，一同傳承榮民文化。本會偕同國防大學政戰學院應用藝術學系老師暨榮民校友與安得烈慈善協會有繪畫興趣的同學，藉由榮民、學生視角與畫筆，呈現由榮民闢建之清境農場絕美風光。義賣所得捐贈安得烈慈善協會幫助弱勢家庭，完成愛的循環。
榮民藝術家於國父紀念館義賣畫展開幕典禮現場揮毫
主委將義賣畫作所得149萬餘元，捐贈安得烈慈善協會
，由執行長羅紹和代表接受
八、深化國際退伍軍人交流與合作
剛才有記者詢問我，我們今年可能會到歐洲國家去做訪問，我特別請他們不要先洩露我們將要到哪幾個國家，因為這麼多年來我們受到中共對於這些交流的打壓，增加許多工作的困難度，所以我們在今年起戮力於對海外拓展我們訪問的基地。
(一)此外為強化與各國退伍軍人組織交流，本會組織法修正案業經大院三讀通過，總統110年月12日令頒施行，本會並於111年1月外派人員赴美，輔導海外榮光會、凝聚榮僑向心、協助推展國民外交，強化與美國退伍軍人社團聯繫，運用其對國會政治影響力，推動各項友我法案。
(二)美國退伍軍人相關協會年度大會於每年7、8月召開，總統（108、112年）及本人（110年）於年會開幕式時以預錄方式表達對各友我組織的美國退伍軍人協會給予祝福，並分別由李副主任委員、吳副主任委員及簡主任秘書出席，於會中籲請各退協支持臺灣民主自由與安全穩定，期對我國外交拓展，獲致實質效益。今年並規劃出訪歐洲具相同民主價值國家退伍軍人組織，強化退輔交流機制，拓展國際友我空間。
總統、主委預錄賀詞於美國退伍軍人協會年度大會播放
(三)傅副主任委員去年12月間出訪日本退伍軍人團體──日本安全保障戰略研究所及隊友會，針對臺日兩國退伍軍人照顧政策交流，並參訪日本東京地區「白金之森」長照中心，透過座談實地參觀設施交流，作為榮家照護及運作方式之參考。
傅副主委與安全保障戰略研究所交流
參、未來工作重點
一、培育榮民子女菁英，調整子女教育補助
配合行政院今年2月推動「拉近公私立學校學雜費差距及其配套措施方案」，榮民榮眷基金會將調整大學以上清寒榮民子女就學補助暨獎學金，項目如下：
(一)大學以上榮民子女就學補助，因行政院「定額減免私立大學學生學雜費差額」優於基金會就學補助，故暫停受理就讀私立大學榮民子女申請；公立大學則由8,000元，調升至1萬元。
(二)大學以上榮民子女獎學金，發放次數由每學年一次調整為每學年二次，且名額由300人調增為600人。
(三)榮民子女國外求學菁英圓夢計畫，原每年頒發碩、博士4名，每人50萬元，調增為碩、博士每年8名，每人50萬元。我們的重點是希望這些菁英、學生在返國以後都能夠投效軍旅，我們不斷的宣導，也帶他們到各基地參訪，以增加他們對於國防建設的認識。
二、調高就養給付，保障榮民生活
鑑於就養榮民屬於榮民中的弱勢，其平時生活幾全仰賴就養給付支應，亟需政府及時照顧，以維持就養榮民的基本生活品質。調增就養給付案，今年我們知道我們退除役官兵以及軍中調升4%的薪資，本會配合退休軍公教月退俸調整方案，陳報行政院核定後實施，也會調整到4%，計受惠榮民2萬7,839人。
三、活化榮家經營管理，擴大長照服務能量
(一)為提升各榮家照護品質及優化照護環境，引進民間創新思維、共同參與公共建設規劃、建置及營運，完成「本會各榮家促進民間參與公共建設初步研析」，目前擇定由臺北、中彰及岡山榮家優先辦理BOT+ROT試辦計畫，未來將視試辦計畫執行成效，檢討民間參間參與榮家促參案推動。
(二)為緩解高齡化社會民眾失智照顧日益迫切的需求問題，執行「長照忘我園區中程計畫」，提升失智床位服務量能，擇定6所榮家新（整）建失智床位，計增加失智床位502床，失智專區將達1,145床，藉由失智照護專業經驗推動榮家成為安養、養護及失智照護綜合型機構。
(三)臺南榮家總體營造工程，平實R7工程於去年10月完成搬遷，可收住養護400床及失智50床；網寮北工程可收安養150床，預於7月搬遷，屆時全家區可達600床，未來結合高榮南院醫療服務成為本會第二個醫養合一園區，臺南榮家舊址劃歸臺南市政府整體運用，繁榮地方共創雙贏。
四、推動促進就業津貼，助退役官兵重返職場
我們的目的就是希望就業官兵到新的單位，尤其是民間單位，他的適應性可能沒有像在軍中那麼穩定，我們特別擬定他們繼續就業3個月以後，我們給予每個月8,000元至1萬元的獎金，希望他們能夠穩定就業，這個成果已經達到46%以上，而且從46%的離職率來看，現在已經大幅降低到9.37%。促進穩定就業津貼成效表，請參閱。
接手高雄市立聯合醫院，拓展醫療服務。高雄榮總接手營運高雄市立聯合醫院，除了有效運作醫學中心與區域醫院轉診的服務之外，也紓解醫學中心擁擠就醫的人潮，提供更多榮民和市民優質的醫療服務，擴大醫療的範圍，受惠的是全體的榮民，甚至全體的居民。
結語：本會將持續精進退輔工作，維護退伍軍人之尊榮、權益與福祉，使國人感受國家積極照顧退伍袍澤作為，以吸引更多的青年到軍中保衛國家，發展志業。
最後，我個人的感想，我在退輔會已經接近5年，但是覺得有許多的事情都未臻完善，也請各位委員能夠多予指導，讓我們來改進，謝謝各位委員的參與，謝謝各位給我們指導。

謝謝馮世寬主委的業務報告，請回座。
各相關業務單位有沒有要補充的？沒有的話，我們也請委員參酌書面。
接下來進行委員的詢答。本會委員的時間是6加2分鐘，非本會委員4分鐘，10點30分發言登記截止。如果有臨時提案，請於10點30分前提出，我們會在11點視會議狀況來進行處理。
首先請沈伯洋委員上臺進行詢答。

（9時37分）有請馮主委，謝謝。

請馮主委。

委員早安。

早安。謝謝主委的業務報告，退輔會的作為以及一些福利的提供，說真的是滿完善的，我過世的阿公也是八二三炮戰的榮民，一直也是受到退輔會的照顧。我今天想要問的是一個非常單純的問題，就是我們退將赴中國的問題。我知道其實退將的管制主要還是在國防部，所以我今天不會去碰觸到一些管制的問題，比較是接觸到今天退役軍官在退輔會，我們要怎麼去對待的事情。
第一個，我想要先從這邊看起，新聞一直都有報導，我們有各式軍種的退將赴中，趨於頻繁，也越來越多。從我們的整理就可以看到，退役中將張延廷就說，目前他們共諜，就是對於軍人的滲透有四個手法，第一個手法當然就是尋找退役軍官「搭橋梁」，再來是「放長線釣大魚」，然後「夫人幫」利用女性，以及一些文化交流等等的活動。我比較好奇的就是，在Peter Mattis的研究中有講過，2006到2016那十年是中國滲透我們軍方的黃金十年，那個大概有40個案件，像從2016到現在也快要10年，我們現在看到接下來的案件好像也還是滿多，所以我們想要知道的事情是，這幾個到底哪一個手法是比較主要的？
我們就看到一些整理，從2015年一直到現在，左邊這些案件就是目前有違反國安法的相關案件，右邊倒數第三行，就是中間的「協力者」，他去接觸我們現役的軍人，到底都是透過誰來接觸？所以我們從2015年一直整理到2023年就會發現，他所有的協力者都是退役軍官，也就是說，剛剛講的那四個手法都是第一個手法最多。所以我第一個想問的就是，退輔會知不知道或有沒有整理過這些退役軍官最主要是從事什麼業務，以及他們的年齡分布到底是什麼樣子？

回報委員，去年我們退輔會，尤其是我主委破例的，因為中國大陸要籌辦黃埔軍校成立100週年的紀念，我特別為這件事情勸導我們的退除役官兵，黃埔軍校從大陸撤退到臺灣來以後，整個都遷移到臺灣來了，我們所有的軍事訓練都以黃埔精神作為我們訓練的精神教育，我們應該要認清你去參加這個活動，不是去支援，不是去資助，而是去看他們怎麼辦。但是我勸導他們不要去，應該在今年我們黃埔軍校成立100週年的活動中間，全力的支援我們辦一個成功的百年大慶，這個第一個是我自己帶領退輔會所有同仁出面開記者會來勸導。第二個，我們深度地來研討他們對於我們的滲透，以及希望能夠煽動、挑撥、製造混亂等等，我給委員報告，距離這個還差得很遠，以我去過20、30次中國大陸的經驗，他們從來沒有人找過我，怎麼會不找我呢？我當過情報次長，我是空軍的上將，最有宣傳性、最有利用性，他們都沒有來找我，為什麼？這一些在我個人當過國防部長以後才瞭解，這些是底下的一種驅動，無法撼動我們整個退伍軍人愛國的精神。

主委，謝謝。我知道不管是我們對於他們的精神喊話或者對他們的勸導，我覺得這當然是非常重要。但因為我們在看這些案例的時候，他們經營的旅遊業是滿多的，然後接下來這些退役的軍官，為什麼我們想知道他的年齡分布？因為像我們都知道在退伍之前他們有些職訓，還有像剛剛你有提到，有提供一些就業的幫助等等之類的，所以我們是在想說，如果我們對於這一些退役軍官的年紀分布是比較瞭解的話，就可以比較知道要怎麼把他拉住，這是第一點。第二點，退役軍人這個我先跳過，就是他們除了這個以外，還會做很多書畫等等之類的交流，你可以看到他可以把我們的退役軍官的圖像就全部放在上面，也包含了這些所謂全球粥會、書畫學院、文化協會的一些交流，這些交流非常非常的多，到底哪一些才會變成風險？因為風險要控管嘛！以現在國家安全來講，我們大概是一個案例都不能夠允許，所以對於這個風險控管要怎麼做？除了福利的給予以及職訓這些相關之外，我們是不是還有其他的手段？在這邊我們唯一能夠想到跟退輔會比較相關的，當然還是福利。
在這邊我們也可以看到，主委之前有講過，退役官兵如果違反國安法，就會停退輔的給付，然後要追討退休俸。我們現在在想的事情是，因為這些判決曠日廢時，要等到它定案也要非常長的時間，如果我們今天真的要等到那個時候，說真的對他們來講這個效益並不是那麼的高，其實並沒有辦法真的把他拉住。所以我想問說，退輔會有沒有機會去研議看看，就是我們今天是不是在起訴的階段就可以做停止甚至到喪失本條例之權益的作法，我覺得可能只能做到停止，還沒有辦法做到喪失，這是第一點。第二點，我們現在有反滲透法，但退役軍官並不是第一點，因為通常他們最後的目標是現役軍人，退役軍官是他的中間人，這個中間人如果今天被接觸之後，再去接觸現役的軍人，他本身是屬於仲介，仲介最主要的規定反而是在反滲透法，但現在不管是要停止還是喪失，都沒有在反滲透法裡面有規定，所以不知道退輔會有沒有相關的研議能夠提出，就是我們能不能夠把其他的規定放進去？這是第一個。
第二個，除了這些之外，能不能夠把起訴階段的就放在停止，這樣的話，對我們來講才能夠拉住這些人，才會真的有一個棒子。不然的話，像主委之前也有提過，這個是能夠拿回退休俸什麼等等之類的，是不是能夠針對這一些，在一個月之內能夠提出相關的研議方案？

報告委員，我們不可能一個月提出，因為第一個，我們自己要研議；第二個，這是關於法律的問題，還是要從法律的程序來解決。但是我可以跟委員報告，從報章雜誌跟您的統計數據，假如我不是有軍人的背景、沒有對軍人的信心，我會很慌亂，竟然這麼多！我可以跟委員報告，我接觸到的基層是非常多的。目前為止，我把這一些當成宵小，不可能撼動國軍對於國家的熱愛，也不可能煽動老百姓起來做什麼紅統，都不可能！雖然有這個事情，但不要把它看得太嚴重。我們已經有相關單位在中間正在進行各種調查，比您講的還清楚，請您放心。

好，主委，謝謝。最後，重點我們都知道這些其實都是少數個案，但對國家安全來講，少數個案還是會造成比較大的危害，所以我們還是必須要做相關的一些處理，謝謝主委。

我們會提高警覺。謝謝。

請回。請退輔會針對委員詢答研擬因應方案讓質詢委員瞭解，也報本委員會。
接下來進行詢答的是林楚茵委員。

（9時46分）謝謝主席，有請馮主委。

馮主委，請。

委員早。

主委，早安。剛剛我非常仔細聆聽你的業務報告，包括這些書面的內容。因為本席自己的弟弟也是空軍退伍的軍官，所以我知道退輔會對於退休軍人以及其家屬們的照料，包括您所寫的，不論是長照、醫療或者是遺族、子女的照顧都非常健全。但非常巧的是我想要關注的題目同樣就是，如果退伍的軍人真的叛變了國家之後，我們該怎麼辦？我也找了新聞，這是2024跟2023年3個已經判刑確定的案例。我稍微唸一下，第一個，3個退休軍官收錢當共諜，依國安法判決有罪已經定讞，他所做的破壞行為也許是少數的害群之馬，就像您剛剛所說的。可是我唸一下，他是收取為中國從事發展組織、情蒐、刺探軍情之外，包括我們的兵力駐守報告還有南沙太平洋工作的報告，這是第一個案例所做的事情。你要知道他退休了領著退休俸，拿著國家對他未來退休所給與的部分，但是他傷害的是現役軍人。主委過去也當過國防部長，您知道像這種情資洩漏不只是發展組織，是情資洩漏，對於現役的傷害是非常大的。這3個案例您瞭解嗎？您知道嗎？因為都是退伍、退休之後所發生的事情。

我當國防部長的時候，這些案例我個人都瞭解，因為這個是我管轄的業務之一，我非常贊成要重罰而且也要重賞，提供這些資料的人要重賞，參與這些不法行動的人要重罰，我絕對如此贊成。另外，給您報告，規定要處分的、要把他的薪資收回的，我們幾乎百分之百執行。

您確定嗎？

是。

因為根據2019年所修正的國安法就是要繳回退休俸，您知道現在有多少的軍官被追討，而且追討回來多少金額？您有數據嗎？

我們有這個資料，我不在這裡宣讀，以免占用你的時間。

沒有關係，我有整理了。

這個提供給您參考。

我讓您知道一下，好嗎？

好。

現在違反國安法要追回退休俸的有14人，應返4,567萬2,549元，但是已經返還的只有668萬833塊，也就是將近4,000萬沒有追回，高達85%。您滿意這個處理進度嗎？

這個我不會滿意，但是我想給您報告，這14個人當中，有6個人還在訴訟中，因為在訴訟中，他就不願意把錢繳回。

好，沒問題，因為我知道，我所羅列的這14位當中，請大家及主委看一下，這些都是定讞，但定讞之後他們會做行政救濟的過程。大家來看一下，其中有4位返還0元，到底是完全沒有執行，還是已經脫產無法執行？我當然知道有兩個，包括張上校跟陳中校，因為還在救濟當中，但是除了在救濟當中的，其他人呢？還有像鄭姓中校才追回21塊。以鄭姓中校為例，他收受中國將近60萬的款項，協助中國吸收現役軍人、發展組織，這是非常恐怖的行為。但是從他110年9月9號判刑確定到進行追繳有3個月，然後到111年12月12號，等於過了1年才送出執行而且執行沒有結果，然後在第二次又過了9個月，言下之意這個過程有2年。我要講的是，在這樣的執行過程中，他要脫產早就已經脫產了，他要讓他的戶頭做所謂侵害債權的行為也都已經發生了。就像您剛剛宣示的，您希望能夠重罰或者是追回他的退休俸，但是這中間有太多的過程讓他可以有機會脫產，以至於發生前面我們看到的，有可能追不回來，又可能是他名下沒有財產。我想問的是，可不可能借鏡稅捐機關的作法？在稅捐稽徵法當中會有妥善的行政手段能夠來進行，比如禁止處分、假扣押或者是管收，一旦定讞、判刑確定之後，不要再給他這麼多的時間進行脫產。有沒有可能研議？

我們已經把6個人、共有兩千七百多萬的應繳納金額送法務部執行收繳，這個我們已經做到了，而且我們已經停俸，讓這些人都拿不到後面的退休俸，已經在執行了。

對，已經修法了。我想問您的是，在這14個人當中，還有將近4,000萬沒有返還，現在決定如何處理？會不會有可能因為時間拖得久了，就讓他完全脫產也拿不回來？以目前這樣的數據，大家最想知道的是，在這14個人當中，是不是真的有將近4,000萬的退休俸沒有追回來？

您的統計並沒有錯，應繳的就是四千多萬。至於這些人如何處理等等的，我們會繼續追查而且一定會站在國家已訂的法律面來執行，請您放心。

我可以讓給付處羅處長來講一下，現在的情況是怎麼樣？剛剛我所說的建議，可不可能研擬？可不可以執行？或是其實已經在法律上……因為我們知道一般納稅人在收到納稅通知書的時候，其實這就是一個催繳的行為，整個法律行動就已經開始了。如果稅捐單位認為他有可能會逃稅，它可以做一些行政處分作為，避免他脫產等等。對於這些同樣犯罪而且判刑確定的軍官來講，因為他知道過去的這些退休俸必須要被追回，後續有沒有可能可以有更多類似這樣的行政處分？

那麼有相關處理的後續，也麻煩您給我一個進度的報告。

那麼是不是可以有更積極的作為或是一些行政手段，也麻煩你們再給我們一個報告，好不好？

謝謝林楚茵委員，主委、處長請回。
接下來進行詢答的委員是羅美玲委員。

（9時55分）謝謝主席，有請馮主委。

馮主委請。

委員早安。

主委早安。主委非常恭喜，剛剛您在報告的時候有提到，臺北跟臺中榮總今年有榮獲美國Newsweek雜誌評選為2024年全球最佳智慧醫院，其實除了這個之外更要恭喜我們北榮，美國Newsweek更是評選北榮為全球最佳醫院的前250強。我想這是一個很不容易的成績，而且是臺灣唯一入榜的醫院，超越了臺大，在這裡先恭喜我們退輔會跟榮總。
可是這麼優異的成績，我們是不是應該更要重視所謂的護病比，接下來我要跟主委所探討的這個議題就是所謂的護病比。我們知道護理人員的這個工作負擔是非常沉重的，所以我們賴清德副總統在他的政見裡面有提到，未來要推動護病比入法。目前我們所看到衛福部針對護病比也提出了政策，在今年1月26號的時候他們就有提出了「獎勵先行」、「逐步推動」及「引領標竿」三原則來推動三班護病比，這個政策在3月1號就要正式上路。我有取得我們榮總1月份的三班護病比數據，我們來看屬於醫學中心標準的北榮、中榮跟高榮，白天班的部分，醫學中心的標準是白天班必須小於6、小夜班必須小於9、大夜班必須小於11。白天班的部分目前是符合這個標準的；小夜班的部分可能高榮還要再努力一點點；可是大夜班就是沒有達標了；至於屬於地區醫院的屏東榮總目前都還是合格的。
這個政策在3月1號才正式上路，我所拿到的資料是1月份，當然3月1號已經上路了，我想請教一下主委，針對於這個護病比的推動政策，我們榮總要如何來充實護理人力？到目前為止、在政策上路之前，我們有沒有補齊、有沒有符合標準？請問主委。

報告委員，我曾經為這個問題跟陳院長兩個互相研討，而且我們每3個月都會檢討一次，陳院長告訴我……等一下假如我講得不清楚，請陳院長再努力。第一個，我們當然要調整薪資；第二個，除了這個之外，還有工作的環境我們也要調整；第三個，就是我們要把醫院的環境也加以調整。很多人喜歡這個地方有很多的因素，並不是因為他拿到的錢多少，而是對於這個醫院能夠產生領導者做出來的榮譽，他願意是這個醫院的成員，這個我們也在努力。當然我們承認現在大夜班還沒有達標，但是我們有把握，陳院長也給我這樣做一個承諾，陳院長是不是還有補充？

主委已經指示陳院長這邊，你有沒有需要補充的部分呢？因為我看大夜班真的就是北榮、中榮、高榮都沒有辦法達標，當然剛剛我們主委已經有指示了，那我們怎麼來做呢？在細節的部分。

是，所以我是問你有沒有什麼對策嘛！

OK，因為我們既然有這麼高的殊榮，是全球前250強的醫院，這是不簡單的，所以護病比也希望大家來做努力。
OK，再來還有一點我想請教一下就是有關於北榮，北榮在2018年9月有推出了新住民的特別門診，提供新南向國家新住民快速便捷的就醫管道，可是很可惜在去年12月的時候就停辦了，請問發生了什麼事？

為什麼？宣導不足嗎？

我想請教一下院長，我們除了針對新住民之外，像移工呢，移工有沒有辦法使用這個？因為已經停辦了，在那之前你們除了針對新住民，還有來自於新南向的移工呢？因為我們所知道的就是，很多移工如果生病了，很多時候他們是不願意到醫院，我們曾經問過為什麼？他們說因為醫生講的我都聽不懂；那再來還有一點就是他們說，他們也無法用中文去表達說我現在是發生了什麼狀況，所以他們在語言不通情況之下，也許就不願意到醫院去。那像新住民特別門診，我本來想說這麼快就夭折了，是不是真的就是因為在通譯方面出了這個問題？院長，你現在所講的我大概是理解，因為都可能有家人的陪伴，所以語言這個部分可能不是問題，可是我在想應該還是有臺灣的外籍移工去就診。

我想應該有，那我們在通譯這個部分做得怎麼樣？

可是我們有一些專有的醫療名詞要如何翻？我想手機沒有辦法專業到很多醫療的名詞可以翻譯過來。

像這個部分說實在我們實際詢問到一些移工，他說真的很害怕去醫院，因為無法表達、溝通會出了問題，譬如有一位越南漁工去就診，就算說有位通譯他懂得越南語，可是有很多醫療專業有名詞是沒有辦法去翻的，通譯可能在母國也都不曉得這個名詞，因為醫療名詞非常專業，也許連我們都沒有辦法去瞭解這個名詞，你要讓一般的翻譯、通譯去翻譯可能會有問題。請問榮總在這部分、在多國語言的部分是如何處理呢？到目前為止。

對，因為我們在臺灣的外來人口有超過百萬。

所以我想榮總在這部分應該也要肩負很重的責任。

我比較失望就是關於新住民特別門診停辦的事情，所以衍生到移工的這個服務。

我想這部分榮總需要來做努力。

OK，好，以上謝謝。

謝謝羅美玲委員，各位請回。
接下來進行詢答的委員是黃仁委員。

（10時4分）謝謝主席。就請馮主委。

主委請。

委員好。

是，我們就以業務報告裡面的一個議題來就教，退輔會在113年預算案編列歲出1,290億7,256萬4,000元，較112年度的預算增加了20億434萬4,000，增加了1.58%。另外，特別在這個地方，你的身分除了是退輔會的主委，我也要稱呼你是我的學長，本席一樣是空軍出身，退役之後……馮主委你去年在媒體專訪的時候想起當年菜鳥飛行的經驗，想起初次飛行簡直是怕死了，最驚險的飛行狀況就是曾碰過駕駛T-38的飛機，也是當時的教練機，但是發動機失效，更不巧的是當天氣候狀況不佳，心裡七上八下，幸好有平安歸來。我想你應該清楚，我的親舅高巍和也曾經在臺東擔任過……

副聯隊長。

對，既然我們是學長跟學弟，我身為原住民的學弟，希望你能夠多照顧我們退除役官兵的原住民。當然本席是第一次在國防外交委員會擔任委員，現在本席就教主委，退輔會相關轉投資事業公司及農場進用職員的狀況如何？當中進用退除役原住民的比例狀況是如何？這個部分我想請教。

現在我問的是它目前增加了多少人？

地形、地物在就地的立場上是因為比較偏遠，當然也希望能夠在宣導上鼓勵退除役官兵能夠有就業回鄉的機會，這個是退輔會基本上本來就要宣導的，好不好？

另外就是23家主要轉投資事業，截至112年底，員工人數總計3,034人，其中退除役官兵及榮眷共有1,289人，安置率為42.49%。請問主委，轉投資事業進用多少原住民？

不是，現在你不是要再給我回答什麼，本來今天你就應該要知道這個答案，知道今天我可能要問你這個議題，因為你的報告作業裡面就寫的非常清楚。所以我要問你，因為我現在重視的是原住民的員額，我希望你未來在我詢問的時候，不要再給我說會補充報告。

這是一個非常不禮貌的，因為你的業務報告裡面就非常清楚，你所列出來本來就應該回答本席的，以上。

謝謝委員的指導，委員，我可以跟您報告一件額外的事情嗎？今天你看我們軍中，空軍有2個原住民，一個當副司令一個當參謀長，我們對原住民沒有歧視，您提到高巍和最照顧我了，我在臺中當政戰部主任時他是副聯隊長，我想中間沒有這些因素，我們將來在用原住民的時候會重視並特別考量，請委員放心。

好，這個比例原則當然一定要重視，我們以前在非常早期的時候，不管是40年代、50年代、60年代，因為家境清寒，所以有的是轉到軍中裡面發展，但是原住民在軍中裡面是非常忠於國家、忠於服從命令，這是一個基本，當然在軍中裡面就會被賦予責任跟榮譽，這是軍中交付的使命。我在軍中也接受到正統的軍事教育，所以我非常清楚，升官升遷是一個非常重要的，因為在軍中，很多的原住民官兵是非常非常的服從，然後對國家的責任……是一個不得了的軍人。關於升遷管道，本來就應該要給他們公平的比例原則，今天管碧玲主委在媒體裡面講到原住民的升遷，這不是現在應該談的，升遷的管道按照其比例原則，包含他的成績能夠公開、公平地來升遷，這才是一個真正重視原住民的升遷管道，以上。

委員，我覺得你講得很對、非常對。

好，第三，外界覺得退輔會事業單位高階職缺大都由退伍上校、將擔任，請問主委有沒有機會開放一些職缺由原住民來選任，這是一個新的議題。

下一次會議的時候我們再給您答復，謝謝。

好，希望你謹慎地給我一個回答，好不好？

好的。

另外一個是退役原住民就業的媒合進度如何？今天退輔會的就業報告第39頁，提到退輔會的業務範圍有推動促進就業津貼，助退除役官兵重返職場，惟退輔會連結原住民委員會，辦理「強化原住民促進就業方案」所提報輔導成效於112年輔導原住民退除役官兵穩定就業人數只有749人。又根據退輔會官網，截至112年12月統計資料顯示，原住民退除役官兵多達1萬267人，媒合比例只有7%，為何？

黃仁委員，因為時間到了，我們請退輔會摘要回答，不足的地方請向委員當面報告。

委員各項指導我們都會下去……

那書面報告給我，好不好？

好的。

謝謝。

謝謝委員，請黃仁委員回座。
接下來進行詢答的是陳永康委員。上將請。

（10時14分）有請我過去的長官馮主委。

主委請。

恭喜委員。

過去在您的麾下，受到您的指導跟學習，我們能夠有機會今天在這個角色從當年的學習變成質詢，但實際上我們要把它化為感謝跟敬意，由於您的指導，所以我們在兩岸情勢、區域安全建立起的一些邏輯框架、分析的方法，因此今天並不需要您回答。但要強調的是，所謂國家的嚇阻力量，並不止於建立在軍事上面，另外最重要的一環就是社會的堅韌性，而退輔會在社會堅韌性上扮演了一個重要的角色。今天兩岸的情勢雖然嚴峻，但是尚可控制，無奈是我們沒有一個從上到下的國家安全政策的指導，所以跨部會的協調相當困難，這其中唯有退輔會跟國防部在合作、分工、融合上面是做得最好的。
俄烏戰爭從前年的2月24日到今天已經打了741天，以哈戰爭在巴勒斯坦今天已經是150天了，如果未來戰爭發生，我們最重要的就國軍來看，有一項是需要退輔會來強化協助的就是戰傷的醫療。因為現在的狀況，大家都說今日烏克蘭明日臺灣，其實這個例子是完全錯誤，烏克蘭的面積是臺灣的16.725倍，人口只有1.9倍，所以它的幅員廣大，有難民可以撤、可以轉移到歐洲。如果我們看以哈在加薩走廊的衝突，現在的死亡人數超過3萬，受傷人數超過7萬，這個遠遠超過目前我們國家醫療體系的承受度。因此我們做一個建議，就是未來在國軍戰備提升的時候或者是動員的時候，我們希望能夠看到我們榮民醫院的病床、加護病房能夠逐漸提升，這個是要慢慢的投資。但是這一點必須要同步來推進，也就是以國軍醫院跟我們軍醫體系，拿以哈的衝突來講，已經超出我們的負荷。所以我們講社會的堅韌性，它包括能源、氣、油、水、電、網，最重要的還有一個醫療體系，所以我今天在這邊提出這個建言，希望在國軍努力強化戰傷醫療的同時，我們的醫院在ICU、在血漿的備便、在人工皮、在麻醉劑，這些東西要有一個強化的長程計畫。8年前的八仙樂園粉塵爆炸，499位傷患就把北部的醫院完全癱瘓了，所以這個例子是給我們一個很好的經驗教訓，不要滿足於我買多少飛機、多少飛彈、多少戰車、多少軍艦，我們真正的關鍵是退輔會成為社會上的一個重要支柱，也就是我們榮民醫院的強化。以上提供參考，謝謝。

謝謝委員的指導，謝謝。

謝謝陳永康委員。
下一位是徐委員巧芯。

（10時19分）謝謝主席，我們有請主委。

委員早安。

早安。馮主委您好，很多人都覺得你是超過100分的主委，現在面臨到520的前後之際，也很多人關注你未來的動向、你的生涯規劃，如果有機會的話，你會希望留在退輔會繼續擔任主委的職務跟工作嗎？

報告委員，國軍有很多高階、屆齡、現在沒有職務的將領，我當部長以後知道的更多，我想應該把這個機會讓給他們來工作。

如果要讓給他們做的話，也希望你可以傳承一下你的經驗。您也經常接受媒體的採訪，比方說最近金廈海域的快艇翻覆事件，你說兩岸應該要有智慧，化危機為轉機，如果是你的話，會建議現在我們中華民國應該要怎麼樣來處理這樣子的事件？

首先，我要堅持我們應該要繼續的執法，當然這個執法中間有很多技術性的可以去協調、互相諒解。在二十多年前，我當情報次長到金門去訪問，可以說是視導，當初兩岸的漁民是非常的和諧，而且越界的一定會請回來，不是關，而是扣留2天、3天，大家很平和地再放回去，我們也會被他們這樣子，希望再恢復到那個年代，那個年代我們用什麼智慧保存了兩岸的這種平和，現在是時候了，要去做這個事情。

現在有一種說法，我們應該要比照……比方說像阿根廷，如果今天看到大陸的漁船過界的話，我們就要炮擊他們，你覺得這樣是一個能夠回到以前、過去那個年代的方式嗎？

我覺得這不是最好的方式。

這不是最好的方式？

對，我們不應該這個樣子。

好的。

因為什麼？因為對岸也是中國人。

也希望說能夠和平地來處理，但是執法仍然是我們中華民國一定要的，瞭解您的意思。
再來想要跟您請教，我看到我們報告裡面，最近我們的榮家做了很多跟長照有關係的一些設備，很多長照的工作是正確的方向，現在長照的系統也越來越科技化、越來越需要資安，但是我們去向你們詢問了相關的資料之後，發現這個所謂的資安認證部分，似乎出了一些問題。首先請教主委，你覺得我們在配這些長照系統的過程當中，資安重不重要？如果沒有重視資安的話，會發生什麼樣的一些情況？

資安當然非常的重要，第一個，我們可以防止非親友、親屬來準備請領他的遺產或者是遺物。第二個，我們不願意把這些資料拿回去以後，被對方或者他的友人做一種非正確性傾向於政治的宣傳，這個我們不同意。

是，而且還有一些保險公司或許也會很需要這些資料，反而就會造成我們的榮民受到不公平的對待。但是我們向你們請教之後，發現包含在板橋榮家也好，您看一下現在上面的畫面，我們詢問你們是否產品具有資安認證？但我們得到的結果是都沒有。但這些比方說像是生命徵象量測自動上傳系統，或者是安心智慧床墊，它會紀錄到你可能的翻身次數等等，這些跟我們的榮民朋友他切身相關的數據，如果沒有資安認證的話，是否會影響到剛剛主委您講的這些問題？

因為它是一個封閉的網路，它是在榮家，出了榮家它就沒有效，別人也接觸不到，所以我在想目前這個狀況，我才去過八德跟桃園榮家，我覺得目前來講我很滿意。

我相信這些榮家系統它都是可以去做資安認證的，因為我們在很多其他的單位，比方說像醫院我就不會問您這個問題，因為醫院的系統像榮總等等它一定都是有的，但是其實這些公司基本上可以做出有資安認證的產品，可是我們看到的是，我們在整個過程當中都是沒有的。我會建議這個部分需要提升，因為包含我們未來會建置像是無線網路的建置計畫，包含很多的失智照顧計畫等等，這些我們不會想說它沒有外網出去，它就不會有資安的疑慮。我的建議是我們還是要重新整理一下榮家的智慧系統，慢慢逐一地去改善，讓它的資安能夠更加地被重視，能夠取得認證的，我們應該要儘可能輔導。我們先選擇有資安認證的系統，才不會等到有漏洞之後……我舉個例子，2019年的時候，臺灣有22家醫療場所受到勒索病毒的攻擊，衛福部桃園醫院當時12臺主機遭影響，所以我們不希望類似的事情發生在我們榮家。所以我想要請教主委，針對我們目前榮家這一些長照系統當中都不具有資安認證的部分，我們可不可以重新回去盤點，逐一的、逐年的要求他們要做一個升級？

好的。

這個我們本來就知道，所以我的意思是，其實我們其他的單位如果要跟政府投標，單一系統它仍然會要求你有資安認證。

我建議你們未來在採購這些系統的時候，應該一開始在標上面就要要求取得資安認證，你們這樣的作法也有助於讓這些長照系統的公司更願意去取得資安認證，如果我們的公部門都說不需要、沒關係，那麼這些廠商幹嘛還要花費心力跟時間去升級呢？對不對？

是的，我覺得委員說得對。

好，那就麻煩你們往這個方向去執行，謝謝。

是。

謝謝徐巧芯委員。
接下來請王定宇委員。

（10時27分）謝謝主席，麻煩主委。

請主委。

召委早安。

主委，我們兩個應該是在這個空間相處最久的人，很高興再次見面，今天是我們這個會期也是這一屆的第1次委員會，我有一些問題剛好延續，還好您在，我看各位處長大概也都是老面孔，所以一些舊問題我們可以持續追蹤。在業務報告裡面，我常常重視的是我們安置軍士官兵的比例，特別是在民間像「欣」字頭的天然氣公司、欣欣客運等等，我們持股比例多少，我們就儘量做到安置軍士官兵的比例接近，權責相符、福利相符。第二個，這個安置的福利以往可能中高階居多數，現在職業軍人包含職業兵越來越多，第一類、第二類退伍軍人增加，我們希望多幫助這一些還很年輕，他可能10年就退了，或者20年退也不過四十來歲，所以對基層中低階官士兵的安置，我們也希望提高人數，我會比較注重這兩個數字。
所以第一個，我特別挑出「欣彰」，我們在多次委員會討論安置比例的問題，目前我把所有數字看了一遍，好像只有欣彰最難配合，在退輔會持股比例34.08%，欣彰目前安置的我們退伍軍人是17.35%，大概只有一半，跟其他欣字輩的天然氣公司及其他的事業單位，差距有一段，有相當的距離。我可不可以請教一下，為什麼欣彰天然氣輔導我們的退伍軍人就業特別低，原因是什麼？

請說。

那個成長在誤差值範圍內。

為什麼它特別低？你剛才講到一點，你們在協助我們退伍弟兄姐妹們就業其實是成長，百分之三十多到百分之四十多，不錯喔！

你的不錯，這個又特別低，那麼它的問題就特別突兀嘛！

為什麼它拉下你們，原因在哪裡？

因為當時李文忠副主委在答詢這個議題時，也說到如果真的拉不上來，開董事會，他要親自帶隊去，好好問一下嘛！

這一家公司到底有什麼問題？

你講的理由是，它的舊員工沒人走，所以我就沒辦法安置新人進去？

我如果查起來不是這樣子怎麼辦？

你們有董事在裡面。

你們可以看它的業務報告，人事進用你看得到，怎麼它講就算數？

我坦白講，不要形塑成好像欣彰特別不喜歡進用退伍軍人，如果這個名字標上去，它會倒大楣，這不好，你懂我意思嗎？

我不相信這樣子，但是我希望把它查明，因為它很突兀，它用的就特別少。

這是欣彰的問題。

第二個，我接受也尊重剛才馮主委講的，我們對外交的事務有時候講太細，反而推不動。我們今年國際退伍軍人事務交流從原來的預算627萬5,000元，提升到1,127萬6,000元，成長500萬1,000元，有成長，為什麼會成長這500萬？

因為機票漲價？

好，第二個？

這兩個都是對內跟成本的增加，我們對外沒有新計畫？

對外有新計畫？

剛才主委講的部分，我就不會超過他的程度，剛才講要到歐洲，歐洲是馮主委要去，還是副主委要去？

你的長官就只有主委跟副主委啊！你的長官還有別人啊？

我想讓副主委去，因為有些國家對於上將還當過部長的，他們會有一點點……

上將當過部長的，現在有一個在當某一國的總統，那一國名字，我怎麼不好意思講出來，因為我怕你們要去，你懂我意思嗎？其實你去，對北約等等，有另外一個層次的交流，但是你指派副主委，我想應該是李文忠副主委要去，我沒有意見，我覺得這是退輔會國際交流很好，能成最重要。那麼去哪些國家，我們就不便揭露了，但這是不是我們退輔會史上第一次跟歐洲的退伍軍人相關單位進行交流？

是的。

這幾十年來的第一次？這不容易喔！那是我們主動伸手去接觸的，還是接受邀請？

主動接觸。

然後他們邀請？你認為受阻的機會大不大？

大。

因為今天我們都還沒問你，在記者問的時候，你已經講要去歐洲了嘛，歐洲的國家有退伍軍人協會的，我坦白講，也沒那麼多啦！算一算，大概算得出來。如果中共阻撓導致不能成行，我覺得中國把自己這個大國做小了，退伍軍人的交流，你去阻礙什麼？全世界的退伍軍人都是朋友嘛！所以我們到美國跟退伍軍人協會多好，我們現在甚至於派了1位退伍的少將、退伍的上校常駐華府，何必對歐洲這個部分阻撓？坦白講，請他們想得開，當你會尊重別人存在，你這個國家才值得尊重。目前你預估歐洲行可能會有一些阻礙，所以我就不問你什麼時候要去了，好不好？不要談什麼時候要去，我們希望去了之後，是不是向本會提一個專報，這應該沒問題？

會的。

好，等你們回來。
接下來，我就教退輔會的產訓合作專班，一樣，我先給你們肯定，我一直在追這個數據，你看2018年，你們產訓專班參訓8人，畢業7人，我辦了一個專案，只有8個參加，7個退伍，而且只能去客運公司上班，當時我們就提出行業這麼多，我們的訓練太少，經過2018年，到現在2023年、到2024年，你的人數其實是一直跳躍式成長，我給你們肯定。而行業別，我過去最不喜歡也不能接受的，誰說退伍軍人只能當保全，退伍軍人有很多專業，退伍軍人在軍中學的東西很多是可以應用的，所以你們到2022年開始應用在客運、海運、天然氣、食品、鋼鐵、光電一直往下走，這是好事，我現在只問一個問題，這叫作產訓嘛！

所以在 2024 年訓260人，對於要進到產業界，他們的就業安排目前是幾比幾？勞動部就服中心會算每一個訓練出來的人有3個工作，叫1比3；有1.2個工作，叫1比1.2。你們訓練出來的人，大概有多少個就業機會？

因為時間的關係，我簡單地問你。

我先詢問、找好了需求……

然後這邊需工260，我這邊就訓練260。你們是這樣作業的嗎？

它已經要錄取了。

我想把程序弄懂，你們變成要去拜訪公司行號，這邊需要五個員工，分別需要光電、機械類似這樣子，你們就錄取這樣的人數來進行訓練，訓練考核合格它一定要進用。

對啊，所以你們應該會進用比較多一點人，大概是幾比幾？

你們現在媒合率達到百分之多少？

在聘用之後，我們有沒有像過去給予每個月薪資補貼1萬？

領一年嗎？

你們有沒有追蹤一年後還在任的？剛才我好像聽主委有講，在任的還達到百分之八十幾。

就沒有這個補助、沒有就業安定基金了。

90.63？

好，希望你們更精進，讓我們的退伍軍人就業環境更好。謝謝主委、謝謝處長。

在陳冠廷委員詢答後，本會休息5分鐘。
現在進行詢答委員洪申翰委員。

（10時38分）請馮主委。

主委請。

委員好。

馮主委好。這是我第一次在國防外交委員會詢答，所以想先跟主委聊一些比較輕鬆一點的題目。馮主委，這幾個景點主委應該很熟悉，清境、武陵、福壽山這幾個都是退輔會在經營的高山農場，這幾年在舉辦櫻花季，我們看到其實相當成功，所以現在2月底、3月初是櫻花的季節剛好盛開，吸引非常、非常多的遊客。主委，你知道這三大高山農場每年有多少遊客嗎？

清境是86萬、武陵42萬、福壽山26萬，在2023年總共是176萬，其實人數非常多。我去查了數據，這三大農場加起來，我們看到這兩年的營收數字都破了10億元，其實是很驚人的數字，這些高山農場其實都在臺灣非常重要的觀光勝地，大概也是退輔會非常重要的資產，主委同意嗎？主委，你知不知道這三大農場，我們發現它有很大的部分都位在山崩跟地滑地質敏感區，主委知不知道？

真的不十分清楚。

主委，我這邊跟你說明，三大高山農場在這些區域裡面，有些甚至是在大規模崩塌潛勢區，大規模崩塌潛勢區不是我講的，是農委會水保署講的，這都是相關的資料去套疊出來，發現這三大農場都在這些區域裡面，也有在土石流潛勢區的。所以主委這並不是新聞，我們剛剛看到的這些都是在經濟部地質調查中心或者是農業部水保署的資料，其實網路上面都查得到，也就是從這些資料的角度來看，這些地方都是很可能會發生山崩、土石流的地方。主委，從資料來看你同意嗎？

同意。

主委，我們現在看到這些在地質上面比較脆弱的地區，其實從1950年代到現在，發展很多高山的農業，包括果樹、茶樹等等，從國小、國中我們大概都知道，這些高山的農業很多對水土保持常常是有負面的影響跟衝擊，我也知道其實退輔會把很多的土地放領給農民，所以它變成私有地，退輔會也很難來管，但現在沒有辦法否認一個事情，退輔會的三大高山農場其實處在一種先天不足，它本來就在地質敏感，甚至崩塌、土石流潛勢的地方，後天又失調，因為它用了很多高山的農業，可能是超限利用的，水土保持是一個很大的衝擊。再接下來，剛剛說到遊客非常多啊！三大農場加起來，176萬。主委，在風險相對高這麼多的狀況之下，需要比較嚴格的防災規範，同不同意？同意嘛！
我們接下來就來看，退輔會其實不是沒有注意到這個問題，我們現在看到相關的成果，包括退輔會在地質敏感區要做土地開發的時候，必須先做地質調查安全評估，既有的舊建築也有進行耐震結構的補強，然後也有定期派員來巡察各設施的邊坡，從這些事情我們是有看到的，所以這部分我們可以給予肯定。可是主委我要跟你說，對於防災其實最重要的幾個觀念跟環節：第一個，平時需要監測；第二個，需要預警；第三個，要有災害應變的SOP。主委，我現在看到這三大農場在這三方面其實是滿弱的。主委，在監測跟預警或者是災害應變的部分，我們目前做了什麼？這幾個部分。

我這樣子回答您，我們對於您這一份報告，我們回去做一個檢討。

是。

檢討完之後把書面報告呈現給您，作為我們改進的依據。

好，我這邊要提醒的是，基本上這些資料全部都是來自客觀的數據跟客觀的data，不是我直接講。其實我覺得滿幸運的，因為這三大農場到目前為止還沒有發生大型的天災，但在同樣類型的地質條件、同樣類型的客觀條件，比方說我們看到有些前車之鑑，像廬山溫泉就發生過很多次的土石流，所以這是不能夠輕忽的問題。主委，我現在先請教就平時監測的狀況，我們目前看到的狀況，我把我看到的、找出來的資料客觀地呈現，現在退輔會只有每季的監測，沒有即時監測，但是在這個地方我覺得恐怕是有必要進行即時監測的。現在農委會的水保局其實有針對雨量在做監測，這部分部會做分工，我覺得是很OK的事情。接下來就牽涉到預警的問題，我們跟農委會水保局討論了，如果發生了監測超標，也就是危險程度、風險提高的時候，他們目前通報的程序是什麼？他們第一個通報地方政府，第二個通知農場。可是我們現在看到，如果要發出警戒的話，現在他們警戒的通知名單裡面，我們沒有看到要通知退輔會喔！主委，你知不知道這個狀況？

這個我……

主委，我再跟你報告，他們說為什麼沒有要通知退輔會，因為退輔會沒有跟他們要求，請他們在這些資料上面提供警戒的資訊跟通知。

好，下去我們改進。

所以我的意思是說，前面有些事情，我知道退輔會有做，可是我們目前看起來這三大，監測、預警跟災害應變上面，包括災害應變我們看到都非常非常地欠缺SOP，就算應變上面，我們只有看到你們在報告上面寫說我們會疏散遊客，但到底該怎麼疏散？尤其是當我遊客的數量大到剛剛這個程度的時候，這恐怕是要有一個疏散的計畫在做事前的規劃，甚至是需要演練的部分，我看到現在反而是退輔會在災害應變上面，我覺得意識真的是有所不足，這是我想提醒主委的地方，可以嗎？

對，我列入改進。

好，主委，接下來一個事情，我想要在最後一個地方再提醒，我看到你們在今天的報告第19頁有寫到，你們提升服務的品質、強化營運的績效，尤其是你們會以生態保育、自然景觀跟環境保護為主軸，這是你們寫在你們報告裡面的。我剛剛除了災害的部分以外，我其實也想跟主委提醒一下，接下來在這些高山農場的未來狀況。我們很希望退輔會不要只以觀光的效益為考量，其實恐怕你也應該要注意到包括水土保持這些問題，如果要注意到、關注到水土保持問題的時候，其實有很多專家，這段時間，從我們來到外交國防以後，他們就來跟我們說，很希望退輔會在高山農場經營的時候，不要破壞原生的植被，要儘量種臺灣原生種的物種的作物。比方說如果要櫻花，那就是希望選擇像是我們的山櫻花，儘量保持原生的物種，其實這對於接下來預防災害或氣候變遷都有很大的助益、很大的效果。這部分我也希望能夠提醒我們退輔會或者是楊處長，然後在後續經營的時候應該用這個原則來思考，才比較能夠符合你們在報告上面寫的這個主軸，可以嗎？

謝謝委員。

好，我剛剛講的部分，我可不可以請主委2個月的時間，給我們一個澈底的盤點跟相關檢討應變的強化作為，可以嗎？

可以。

2個月。

是。

好，謝謝。

好，謝謝。災害風險韌性的評估報告到時候報委員會，委員本身以外，讓本會委員也知道，謝謝，謝謝洪申翰委員。
接下來進行詢答委員，陳冠廷委員，陳冠廷委員詢答結束後休息5分鐘。

（10時47分）我們請主委。

馮主委請。

委員好。

主委好。主委，謝謝，這是我第一次在國防外交委員會質詢，對於退輔會，退伍軍人的相關事務我們是全力去支持，因為退伍軍人的權益對我國的國防其實也是很重要的。你們負責的是就業、就學、就醫、就養還有服務照護這些事項，每一個事項都跟退伍軍人的權益是息息相關，所以我會密切注意這5個業務上面是否能夠具體落實，讓他們在退役之後能夠有尊嚴地生活，也可以發揮他們的影響力。

是的。

主委，根據你們2024年1月的統計數字，目前榮民的總數，服役10年以上大概是三十一萬五千人左右；第二類的退除役官兵是五萬七千人左右，所以這兩個部分加起來大概是三十七萬多人，也都是屬於退輔會照顧輔導的對象。這三十一萬五千人的榮民裡面，有領月退的大概是十萬五千人，有十五萬九千人是領一次性的退役金。我比較關心的是這些沒有領月退的榮民生活狀態為何？是否有追蹤？有沒有討論怎麼樣來去照顧後續的生活？

我喉嚨有一點啞，我想請曹處長來給你回報。

謝謝。那如果用65歲作為榮民的分界點的話，65歲以上大概有十四萬五千人，65歲以下的是有十六萬八千多位，65歲以下以現在我們國民的健康狀態來說的話其實是壯年，甚至有一些是青年，有些年紀還比我輕。這個部分你們有落實輔導他們的就業需求嗎？

處長，抱歉我打斷一下，陳冠廷委員，我們是不是讓馮主委下來一下？因為他現在沒聲音。

好，讓馮主委先休息一下，我們請副主委。

讓他下來一下，我們讓哪一位……

冷氣太冷。

哪一位副主委上來，我會把時間還給你，讓我們換一下，要徵求你的同意，這樣可以嗎？

可以，主委先……

主委您先就座，是李文忠副主委？好，請上。

其實之所以問這些問題，是因為現在我們對於榮民的認知跟過去完全不一樣，以前我們講榮民通常都會再加一個年長稱呼「老」榮民，但是其實在我們的服務處裡面，我們大概也是僱用榮民非常多的一個地方，很多都比我還年輕，都是校級軍官退役。這一些榮民，或者有些是第二類退役的官兵，他們的能力跟他們的年齡其實都是還非常年少的，在這樣的狀況之下，我想要知道這一些退役軍官，你們有沒有辦法提升輔導就業比例，是結合過去的專業背景喔！因為我們現在看到包含輔導就業的這些方案等等，其實很少我們有看到直接跟他們過去所屬的能力有關，有些有工程背景，有些有通信，有些甚至是已經唸到博士，對於政策上面也非常熟悉，我想知道你們這方面是怎麼樣處置？

我們是希望在軍中學習到的東西，特別是跟科技技能相關的，能夠有機會進入民營機構。其實我看到了很多我們的軍官，曾經特別我有些在海軍服役的同事們，他們在過去其實還有受過出國留學，回來之後他們都很好地在民間企業適應得不錯。所以我們希望未來統整相關，特別有這些技能的這些，然後能夠跟民間的企業，不見得是要在退輔會轄下的這些企業，這樣子的話可以擴展、開拓我們的可能性。

是，委員我能不能跟你做一點補充？

好。

我給你幾個數字，第一，在這8年來，我們在8年前，1年的推介榮民含2類就業大概是將近六千人，現在都是超過一萬多人，這是第一個數字。我再對照一個，現在1年部隊退下來多少人？大概是一萬六千人，我們1年推介是超過一萬人，這是第一個。

好，謝謝。

第二個數字是剛剛談的穩定就業，在在8年以前，就業3個月46%的人跑掉，去年是就業滿1年裡面只有百分之九點幾的人跑掉。

非常好，很肯定。接下來我要趕快問到……

第三個是你剛才問到非常重要的……

不好意思，副主委，這兩個部分謝謝副主委，之後再麻煩書面上給我們這些數字。

是，剛剛委員講到一個非常重要的就是部隊裡面的專業怎麼做，我下個禮拜會跟人事處處長討論。

好。

這個非常重要，就是把他在軍中受的訓練、念的學校、他的資歷，怎麼樣能夠有效轉任到外面去，這是下階段非常重要的工作。

有效利用，我是希望他對接到民營企業，把過去的資產轉成民間的資產是非常重要的。

是。

最後一個問題，其實是跟之前王定宇委員講的比較類似，關於退輔會跟派員駐美外，跟其他軍人團體的聯繫。我還是要快速講一下，透過強化跟美國退伍軍人的聯繫，我是希望能夠跨部會，原因是許多美國的退伍軍人其實是在參眾議院都有職位，或是在一些地方的州政府都有，這樣的資產對於我們的外交、國防來講是非常重要的。所以我想請教一下，我們是否有跟外交部做資訊上的交換？關於這些重要的、過去在美軍服務過的這些人員。

跟委員報告，我們駐美的目前是兩位，就在我們的駐美代表處所轄……

我說你們的這些名單，你們都有掌握？

我們的辦公室就是我們國防部的軍事代表團所提供的，所以我們跟國防部、跟外交部是密切地聯繫，我們派去的目的其實是在支持外交部跟國防部。

非常好，謝謝，我們希望看到有更佳的互動，然後也希望未來能夠拓展，特別是跟印太國家、跟我們理念相近的國家有這樣的交流機會，這對我們來講是政治資產、是外交資產，也是未來的國防資產。謝謝。

謝謝陳冠廷委員，兩位請回。
我們休息5分鐘再繼續開會。
休息（10時57分）
繼續開會（11時4分）

休息結束，現在繼續開會，接下來進行詢答的委員是馬文君召委。

（11時4分）謝謝召委，麻煩請馮主委。

主委，你的聲音還可以啦齁？來，請。他今天喉嚨……剛才沒有聲音。

主委早安。好久不見，沒關係，待會兒適時的回答，不過因為我們今天要探討的重點還是跟過去我們關注的政策方向大概有一致，可是有一些是需要我們做修正的，在這裡也要請主委可能再就這個部分我們再去加強，或者再提供相關的資訊，待會我們大概會探討的是這些。不過在這裡還是要謝謝主委，因為您是現在很多官員裡面少數敢言，還有敢說自己想法或者自己見解的一個官員，在這裡剛剛也聽到很多的備詢……

謝謝。

所以在這裡要謝謝主委也捍衛我們自己國軍的同袍弟兄。在這裡也首先要恭喜，因為在業務報告裡面也提到，北榮列入了全球的最佳醫院，其實這非常不容易，所以可見當時我們在設立榮民醫院這樣一個主軸功能，然後我們不斷的提供了非常多的人力資源、非常優秀的相關的醫療條件，所以讓北榮、中榮還有高雄榮總，其實這幾個醫院都讓民眾非常的信任，也可以擠進全球的250強的醫院，其實非常不容易，我們也希望我們退輔會在很多人力資源上的運用，也可以持續依循這樣的方向。因為除了照顧榮民以外，其實所有全體國人相對的也都會受到很多相關的照顧，我覺得這個也是大家信任的原因。
接下來我們要討論的是，2月的時候驚傳高雄岡山榮民之家的委外廠商把一百多名照服員的年終獎金，總共大概六百八十多萬元捲款潛逃，到現在有聯絡上這個負責人了嗎？

那我現在想要請教，因為此事對很多照服員來說真的是非常的不公平，我們現在的榮家有高達八成，將近八成了，因為是79%，八成是靠委外，如果類似這樣的情況發生的時候，其實是造成多輸的局面，包括這個案子就是四輸，公司也好，或者照服員也好，榮家也好，還有包括我們退輔會自己，所以，對我們來說其實非常重要。我想請教一下，因為我們現在是動用預備金嘛，對不對？

沒有。

所以你是用代位發放的方式而不是用第二預備金？

你們有動用預備金嗎？

那現在的情況要怎麼辦？如果他們所有的一百多位的照服員就集體不做了，那對岡山榮家的照護工作會不會有很大的影響？

我知道，另外一家複決的廠商嘛！

好，沒關係，這個處置的過程還包括你後續的處理，因為那是追究的問題，可是我在這裡想要請教的部分是，這個招標的案子到底是怎麼樣，這個廠商到底是怎麼樣通過評選的？因為我們是用最有利標嘛，這一家廠商到底是怎麼樣通過評選的？就本席得到的資料，這家照護公司是110年才成立，110年喔，它第一個案子就是我們的……是臺南榮家，是嗎？還是岡山？

岡山。

是岡山榮家，它的第一個案子，可是這一家公司它之前是做什麼的？它是清潔、割草、割樹的，它居然在110年成立的時候，它的第一個案子就是我們的岡山榮家，第二個案子就是高達3億多的最有利標的岡山榮家的照護服務，有關他的服務品質還有他的標價、基本能力、專業能力這些部分，我們當時請來的專家難道都沒有特別去注意這個部分嗎？

人力派遣，我剛剛已經講過了，我相信你會比我更清楚，它以前也是做我們榮家的工作，它是我們很重要的一個公司，它大部分都是做榮家的，我們可以看到這個圖上的標示，它大部分都是做我們退輔會的，那其他的工作就是清潔工作、勞務派遣，他的勞務派遣都是割草、割樹，它居然可以得到我們這個招標案，而且還是最有利標，這個還是經過專家審查的，所以這部分本席在這裡請主委特別再查察清楚，因為它涉及的不是只有後續的解決問題，還牽涉到我們有非常多的榮家所面臨的問題。當你在決定這麼重要的工作的時候，而且你幾乎80%都是靠委外人力的時候，你居然選擇這樣的廠商，他做了半年以後就跑了，那我們到底付了多少錢，然後我們到底後續要怎麼做，我覺得這個部分請主委查清楚，好不好？

是的，謝謝委員。

另外，本席還要再請教，榮家要委外經營現在有BOT、ROT的方式，對不對？

有臺北、中彰還有就是剛剛我們提到的岡山。

為什麼要BOT或ROT？

原因是什麼？

你只為了政府的政策，你知道退輔會當初成立的目的還有榮家成立最大的目的是什麼嗎？我們不是為了配合政策，我們不是在衛福部底下的，你當初成立榮家的目的也不是為了營運跟賺錢，最重要的是要安養、照顧我們的榮民。雖然過去前一代的榮民可能都是年長的或者以前的娃娃兵，他可能是單親的，可是我們不斷有新的榮民產生，剛剛有委員提到現在都是年輕的，那你怎麼樣讓現代新一代的榮民相信未來政府可以給予他安養的照顧？你有這麼大的土地不是給財團去BOT或ROT，一次釋出50年、20年，而是你有這麼大的土地，你可以建置一個更好的環境，比如說現在他是安養，他不是全部都失智，不是全部都失能要靠完全照顧的，你可以有一個休憩運動的場所。為什麼我們當時會有這麼大的一個土地面積？我想這是一個考量的重點。
再一次提醒，因為今天時間的關係，不好意思，召委，本席現在要鄭重地提醒，退輔會跟榮家成立的宗旨是要照顧榮民，今天我們募兵已經非常困難了，如果你今天有這麼好的一些條件，你應該與時俱進去思考應該怎麼去做，以後照顧榮民可以更吸引他們的一些方向，而不是給財團有機可乘，謝謝。

謝謝委員。

謝謝馬文君委員，主委、處長請回。接下來進行詢答的委員是楊瓊瓔委員。

（11時14分）謝謝主席，本席想邀請主委。

馮主委請。

楊委員早安。

主委好。100分的部長是我們有愛心的主委，所以我們今天來討論愛心的問題，你知道我們3家榮院他們的困難在哪裡嗎？請教主委，人員不夠、三班的護病比怎麼解決？

這個我們已經商討好多次了，我想就以北榮為例，請北榮院長來報告。

北榮報告，中榮也要報告，高榮也要報告。

他做代表來報告。

他做代表？還有1個啊！4個啊！你看，連我們主席、召委都很關心，你不是把他增加1個？嚴肅的議題我們恢復來討論，這個護病比怎麼辦？

好嗎？夠嗎？

我們用心做嘛！你們相對不缺，但是還是不夠。中榮呢？我們夠不夠？雞飛狗跳欸！主委，你聽聽、你聽聽，你們要講真話！好不容易主委在你們旁邊，要講你們實際的需求啊！來，請說。

你很為你們主委講話喔！離職率最低，我沒問這個問題，我是說你的護病比還差很多，對不對？還是不夠嘛！

好辛苦、好辛苦！好，主委點頭了，高榮呢？

對。

怎麼提升？

主委，你注意聽他要怎麼提升。

你自己提敘兩級？

其他2個榮院有嗎？

就是大家一起，不是你自己嘛！

沒有啊！

你們3位請回座。我請教主委，他們3位提出了問題，因為我們經常做選民服務，所以也瞭解我們的護理人員真的是護病比差好多，而行政院也體恤也認識到這個問題，因此他們怎麼做呢？他要把護理人員加班的部分怎麼加資源給他們，但是現在吵吵鬧鬧，還是不足，所以我要特別請主委針對這樣的情況，你要立即、趕快跟我們的行政院再提出說確定是有困難，因為3個榮院不能拒絕病人，對不對？

不可以。

對，不可以，別人怎麼做我們不知道，但是我們是不可以，所以我們相對比別人的護病比還要差很多，您是老闆、是主管，你更有責任要去積極爭取，我都大聲吶喊了，你會這麼做嗎？

會。

會積極爭取？

會跟著委員的腳步前進。

不是跟著我的腳步，是你要趕快積極去爭取，我想這個不分藍、綠、白，大家都全力在支持，因為真的我們之前才開過護理師公會的會議，我們也特別針對護理人員真的充分不足的情況之下，到底點、線、面要怎麼樣去增加？這個必須要好好的去研議，你把研議的方案也給本席好不好？

好的，謝謝。

而北、中、南，我相信我們中部的資源很不夠，醫療資源的部分你要多多給我們加油，對不對？

好的、是。

北部也要加油，南部也要加油，不然你看我們召委眼睛瞪那麼大，對不對？你要積極爭取行政院給我們3個榮院加油嘛！要有多一點資源，因為不能拒絕病患對不對？一起加油，謝謝。

謝謝。

謝謝楊瓊瓔委員。接下來進行詢答的委員是林憶君委員。

（11時19分）請馮主委。

來，主委請。

林委員好。

主委好，你辛苦了。主委，你已經80歲的高齡，從年輕的時候就開始擔任保家衛國的軍人，一路從基層到擔任參謀總長、國防部長，你的一輩子都是為守護臺灣人民的安全，大家其實都是有目共睹。

謝謝。

主委，聽說你自稱大鵬，希望能跟官兵建立很好的溝通，不要官腔官調的，讓人覺得距離很遠，希望能夠藉此聽到國軍官兵的聲音，是不是？

是。

現在你在擔任退輔會主委這個職位，又必須擔任起照顧這些榮民弟兄，還有退除役官兵的生計和健康照顧，更是不遺餘力、盡心盡力，你對國家的奉獻，本席在此向你致上最深的敬意。

謝謝您。

認真看了今天退輔會送來的業務報告，發現了一些問題想跟主委就教。本席來自花蓮，花蓮有許多軍事要地和眷村，所以對這些用生命在守護我們家園和保護國家人民的國軍弟兄們及退役軍眷的福祉，其實我也是特別的重視，因此本席真的希望退輔會能夠持續的進步，好好的表現。本席想要請教大鵬主委，本席因為長期在花蓮擔任社區藥局藥師的身分，對榮民長輩的健康照顧特別的重視，所以請教主委，是否有統計目前全國有多少榮民弟兄姐妹們在接受退輔會的就養照顧？平均年齡大約幾歲？

好的，我責付承辦的處長來向您報告，因為大院的冷氣讓我有點受涼，喉嚨不方便，他是我一手提拔的、最優秀的處長，希望他能夠給你滿意的答復。

是。

平均是不是年齡高達94歲？到2022年已經上千人了，都成為百歲人瑞了是嗎？

請問主委，目前退輔會照顧這些榮民弟兄的醫療人力及支援是否充足呢？

報告委員，我們有金字塔的計畫，所以他們除了在榮家已經有照顧之外，各分院、各榮院都有直接聯繫的系統。

那是否充足呢？

我認為是充足的。

好，如果認為充足的話，請提供本席相關書面資料，因為你們覺得充足。接下來本席在此先恭喜主委，根據2024年全球最佳醫院250強評比中，我們退輔會所屬的臺北榮民總醫院獲選第218名，是全臺唯一入榜的醫院，不只是我們臺灣的光榮，也是在你領導之下和退輔會同仁一起努力的成果。所以本席想請問主委，在臺北市首善之都，你知道臺北榮總目前有多少醫師嗎？

我請陳院長跟您答復比較精確。

好。

好，因為我這邊得到的資料是1,156位。那臺北榮總在花東地區是不是有鳳林、玉里和臺東3個分院呢？

據本席瞭解，目前3家醫院的醫療人力都明顯地非常不足，你知道是什麼原因嗎？目前有許多花東的鄉親，還有花蓮更多的鄉親向本席反映，因為花東醫院的醫生嚴重短缺，大家都希望臺北榮總可以從總院派任醫師下去，不用太久，1到3個月也可以，希望持續有醫師資源，一來可以提升北榮花東3個分院的醫療品質，二來又可讓花東地區的榮民和百姓們都可以免除為了就醫還要坐車的勞頓奔波之苦。那主委認為可行嗎？

可以。

可以解決嗎？可行嗎？

好。

可是那邊都是年紀大的，是不是要派一些內科醫師去呢？

那是不是比較符合需要，對不對？

我們花東的話需要的是一些比較能服務榮民的。

那是不是要內科的醫師比較符合？

那需要你們快點把這個大概的書面寫出來。

看何時可以執行，讓我們花東的醫療能夠非常符合，服務這些榮民。

好，謝謝。本席在此要替我們花東民眾的醫療不足和就醫請命。
接下來要請教主委一個民生議題，不知道主委有沒有注意到台電即將在4月調漲電價的這個新聞？

在新聞上播報有看到。

這次經濟部打算調漲電價，主要是因為進口的天然氣價格太貴了。既然講到天然氣，大家都知道，退輔會所屬的投資有15間天然氣公司，可以算是臺灣非常重要的家用瓦斯供應單位。我想要請問主委，未來這15家天然氣公司會不會在經濟部調漲電價之後，也跟著調漲天然氣的價格？

我們處長才去開過協調會，我請他來報告。

好。

如果不能隨便漲價的話，承諾不漲價，那就記好你的承諾。

我再講一下，2分鐘。

2分鐘喔！短一點。

好，那我就講下一個。另外請問退輔會，目前所屬的是不是有16家榮民醫院跟16間榮民之家？一般的如果醫療院所的用電量向來不是很低的話，那請問主席，你是否掌握到這次電價，如果一旦……

你是要問主席還是主委？

喔！主委。對不起。

我不敢回答這一題。

是否會增加榮院和榮家的營運成本？

會的。

會的嘛！老實說，這些公營機構其實要有相應的財務手段，才能應付電價的波動。過去2年民生物價真的飆漲了，生活非常地困難，苦不堪言。我也希望，這些弱勢榮民們的生活其實非常困難，我們花蓮真的有很多弱勢的榮民需要退輔會這邊能夠好好地照顧及好好地關懷，可以嗎？

謝謝委員。

可以嗎？主委，可以嗎？

我們盡全力。

好，謝謝。

謝謝林憶君委員，請回，主委請回。
接下來進行詢答委員是鍾佳濱委員，鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在。
徐欣瑩委員、徐欣瑩委員、徐欣瑩委員不在。
接下來進行詢答的委員是謝衣鳯委員，時間4分鐘。

（11時29分）主席好，我想要請馮主委。

馮主委請，他今天喉嚨沒有什麼聲音。

所以呢？所以我也……

你要不要一個副主委上來？聲音比較飽滿啦！

我還是盡量回答。

請。

這是蠻好笑的！主席，謝謝你的建議。
主委，我想要請問……

委員好！

現在大家都在點將，你聲音沒有我就大聲一點，你覺得你有沒有機會續任主委？

我想應該讓給別人做一做，因為國軍有很多優良的將領符合這個資格……

剛才主席點將，主席點你旁邊那個副主委，你覺得呢？

他是文人，不符資格。

你直接給他打槍啊！還是你有機會可以挑戰別的更大的位子呢？

我可能不做此想，因為……

因為今天沒聲音嗎？

不是，因為我已經高齡了，應該要讓，要知進退嘛！

那你認為在你任內對於退輔會你最驕傲的成績是什麼，你是不是說一下？

最驕傲的成績是設定金字塔計畫，穩定榮民醫院、分院到榮家對於榮民的照顧。

在彰化你們對於榮民的照顧也有榮家，對不對？

對，有兩個。

我知道榮家住民的數量越來越低了，我也看到了榮家對於周邊相關居民的長照也可以有容納的量能，是不是？

是的，我們已經容納1,335位了。

我們既然有榮民醫院，是不是可以結合相關的，畢竟長照或者是年長者的照顧都是臺灣未來的趨勢，就這個部分，520之前你可以做什麼樣的規劃？

這個我們持續開放榮家，讓這些有需要的榮民或者是地方上貧困的民眾來進住，還有一個，對於這些貧困的居民，我們不論是總院或者是分院，都給予優惠待遇，給他們照顧。

請問，我知道我們臺中榮總也有到我們員榮共同去協助地區醫院的醫療量能，是不是未來有機會再結合榮家，對於長照的提供以及，我相信臺中榮總對於科技醫療也是學有專攻，有沒有辦法提供遠距醫療相關的量能？給我們陳院長說一下，好不好？

陳院長答復之前我要先講……

好。

現在臺中榮總的遠距醫療是我們全國最大的設計機構，而且它還成立戰情中心，幫助了我們這些需要遠距的偏鄉多給予醫療，其他的請院長補充。

好。

如果遠距醫療呢？或者是你們擅長的醫療科技等等，有沒有辦法協助榮家建構相關的長照體系……

以及協助不只是榮家的住民，還有協助鄰近需要的年長者，給予他們更精密的照顧呢？

好、好、好，我們希望我們的臺中榮總以及相關的榮民總醫院都可以協助我們榮家，當然也希望能夠擴及其他鄰近地區的居民，好嗎？

是的。

好，謝謝。

謝謝謝衣鳯委員，委員請回，謝謝主委，請回。
接下來進行詢答委員是鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。
張嘉郡委員、張嘉郡委員、張嘉郡委員不在。
何欣純委員、何欣純委員、何欣純委員不在。
吳思瑤委員、吳思瑤委員、吳思瑤委員不在。
游顥委員、游顥委員、游顥委員不在。
邱議瑩委員、邱議瑩委員、邱議瑩委員不在。
蔡易餘委員、蔡易餘委員、蔡易餘委員不在。
已登記質詢委員除不在場外均已發言完畢，報告及詢答結束；本日委員口頭質詢及未及答復部分或要求補充資料者，除已約定時間外，請相關單位以書面於兩週內提供；如果約定時間，按照約定時間提供。
本日會議到此結束，大家辛苦了！散會。
散會（11時35分）