報告委員會，出席委員6人，已足法定人數。

二、邀請國家安全局局長蔡明彥報告「因應中共兩會召開及年底美國總統大選，就國際及兩岸局勢發展之研析」，併請國防部副部長、海洋委員會海巡署署長列席，並備質詢。

主席、各位委員先進、各位女士、先生，大家好！非常感謝　大院安排本局列席進行「因應中共兩會召開及年底美國總統大選，就國際及兩岸局勢發展之研析」專題報告，謹就國際、兩岸局勢及其影響，向各位委員報告如次：
壹、國際及大陸情勢
一、美國大選牽動國際局勢
(一)兩黨主要參選人支持度相近：現任總統拜登（joe Biden）、前總統川普（Donald Trump）在黨內初選均未遭遇強勁對手，3月5日「超級星期二」後，兩人取得黨代表票數均已接近提名門檻，後續若未出現重大變數，應可各自獲得黨內提名。另拜登與川普全國民調支持度呈現拉鋸狀況，未來拜登健康因素、川普官司案等，皆可能影響選民後續投票意向。
(二)總統參選人對外政策立場不同：拜登與川普兩人對外政策存在差異，拜登強調多邊主義，運用G7、QUAD、AUKUS等平臺，加強與盟友協作，且力挺烏克蘭；川普則主張單邊主義、美國優先，認為應優先關注國內議題，減少挹注海外戰事，且北約成員國應提高軍事費用分攤責任。故美國大選不同選舉結果，將影響後續對外政策走向。
(三)兩黨均重視中共戰略挑戰：拜登與川普均將中共視為主要挑戰，此已成為美國兩黨共識。當前拜登政府對中共採取「去風險、不脫鉤」及「小院高牆」科技管制等政策，然亦進行溝通對話、管控分歧，同時協助臺灣提高經濟、軍事、外交能量，爭取國際共同關注臺海情勢。川普雖宣稱與習近平有良好互動，然認為美國須維持戰略嚇阻能量、先進軍事科技優勢，以應對中共挑戰，並主張對陸課徵高額關稅平衡美中貿易逆差，尋求對陸逐漸脫鉤。
二、中共「兩會」揭示大陸政策走向
(一)全力服膺習領導權威：中共總理李強在今年中共全國「兩會」，發表「政府工作報告」，突出高度服膺習近平政令指示，將國務院定性為維護習領導權威、貫徹黨中央決策的「執行者」；修訂《國務院組織法》，強化「以黨領政」的法理基礎；同時取消30年來總理記者會慣例。各方多認為，中共政治更加封閉，進一步強化習「一人獨尊」與黨的全面控制，惟此恐縮減施政彈性，增添政策路線不可預測性。
(二)擴增軍費持續強軍備戰：中共在力求經濟成長「保5」下，仍編列國防預算1兆6,655.4億人民幣，增幅高達7.2%，置重加速發展先進軍備、人工智慧等新域新質戰力，以及強化實戰演訓、國防動員等戰爭能力，期消弭貪腐對共軍戰力影響之負面訊息，並如期實現2027建軍百年目標。
(三)打造「中國現代化模式」：中共將現代化產業體系建設，列為今年經濟施政首務，重點在推進科技創新發展，培育新興產業，並透由發行1兆的特別國債提供資金支持，謀藉此挹注經濟成長動能、拉抬信心；惟中共修訂《反間諜法》、《保守國家秘密法》，擴張國安執法權，且政策透明度下降，將增添外國企業在陸政治風險。
(四)強化反獨促統續推兩岸融合：今年「兩會」及「對臺工作會議」對臺政策，多強調「一中、反獨、促統」基調，並突出鞏固「國際一中」及「反外力干涉」之重要性，尤其關注美國大選前臺美關係進展，加大防範涉臺外部風險；另習近平近重申「和平統一」、國臺辦官員表示「兩岸交流必須堅持」，凸顯兩岸統一、融合發展仍為中國大陸現階段對臺工作主要重點。
貳、對國際暨兩岸情勢影響評估
一、美國印太戰略著重「整合嚇阻」：美國對中共採取溝通、遏阻並進策略，積極深化與印太盟友在安全、經濟、永續發展等領域合作，尤其強化美日韓、美日菲、美日澳等同盟關係，以提升區域國家之安全與經濟韌性，並推進北約與印太連結，強化整合友盟威懾能量，避免區域現狀遭到挑戰或破壞。
二、美友臺制「中」政策不變：美國對國際事務影響力動見觀瞻，各國均高度關注今年美大選動向。鑒於美國兩黨均將中共視為主要戰略競爭對手，同時亦支持深化臺美合作關係，應對中共對印太區域挑戰，故無論何人當選美國總統，未來友臺制「中」政策不致大幅改變。

三、共軍專擅擴張破壞區域和穩：中共在經濟問題難解下，仍挹注高額軍費加速建軍備戰，尤其近年來不斷運用軍事、灰帶手段在第一島鏈周邊強勢「維權」、干擾外軍活動，並積極外擴戰訓場域，同時與俄開展海空聯演聯巡、軍科合作，意圖改變印太區域現狀，增添區域地緣戰略風險。

四、中共將持續強化對臺壓拉兩手作為：目前值我大選結束、美大選將至之際，中共除加強鞏固「國際一中」格局，亦持續藉由硬軟兩手策略對臺進行壓拉操作。在施壓方面，除軍事威懾、外交打壓、經濟脅迫外，亦可能逐步增加法律作為，炒作兩岸管轄權爭議，意圖改變臺海現狀；在拉攏方面，將延續去年對臺廣泛交流政策，邀我各階層團體赴陸，並伺機操作統戰分化，以形塑對其有利之兩岸形勢。
參、結語
今年底美國總統大選結果，將牽動美「中」臺局勢發展，中共為加強掌握兩岸局勢主導權，將持續利用美「中」對話場合，突出對臺立場底線，藉此穩固涉臺外部環境；同時結合政、經、軍、灰帶、認知戰等複合式威脅，伺機改變臺海現狀，施壓、影響我政府對陸政策走向。本局將持續強化國際及大陸蒐研工作部署，掌握情勢發展之分析判斷及安全風險，即時提供決策參考。
以上報告。敬請大院委員先進不吝指導，並持續對本局工作給予大力支持。謝謝！

謝謝主席，沈委員早。

對，事實上中共對臺灣的複合式威脅手法是多管齊下的對臺灣進行各種施壓，這部分的操作包括到所謂的政治滲透，也是委員目前在關切的重點。另外還有包括經濟的脅迫、軍事的恫嚇、資安的攻擊以及認知作戰的操作，所以中國在這一方面的資源分配是會透過政府各個部員來投注相關的資源。相關的資源挹注，委員應該也有注意到，在今年的兩會，他們還有特別投入到1兆的特別預算，我們也在注意這1兆的特別預算除了放在所謂中國要特別發展的新質生產力以外，有沒有移到國安部門的操作，這也是我們後續要觀察的重點。

我想中共對臺灣的各種軍事施壓的動作，現在有一個趨勢就是慢慢朝向常態化來發展，特別剛剛委員也提到了所謂的聯合戰備警巡，現在聯合戰備警巡的頻次，平均大概7天到10天就會有一次的聯合戰備警巡，這種所謂聯合戰備警巡的數量也像剛剛委員所指出來的，大概都有10架的中共戰機、戰轟機或是特種機，會到臺海周邊的空域來活動，同時搭配有三到四艘的共艦會在周邊有相關的活動，所以這是有一種常態化的趨勢。當然，這也涉及到臺灣跟外國往來的一些頻密的層次有關係，所以每每我們可以發現到，當友我國家的國會通過了友臺的議案，或是剛好有外艦巡弋臺海周邊的水域，或是剛好有外國的政要到臺灣來訪問，中國也會搭配它現有的這種常態化的戰備警巡，配合這些外交事件來做一些操作。這個操作的重點可能除了有武力的恫嚇以外，也會配合到認知作戰及爭議訊息的散布，主要目的就是希望臺灣的輿論在看待相關中共的武力恫嚇的過程當中，能夠讓臺灣社會有不同的、分化的意見，達到其認知作戰的效果。

我想委員很正確的指出來，就我們在觀察中共的國安法制，這幾年確實有非常嚴密的布建。除了剛剛委員在螢幕上所顯示的這些新的國安法制以外，在這次的兩會過程當中特別要注意到的是，他們有可能會在今年5月1號開始實施所謂的保守國家秘密法的新修正版本。一般我們在觀察中共的相關國安法制，在通過之後，我們還會看細部的執行狀況，因為一般在中央通過了相關的國安法制之後，地方政府還會再提出他們的施行作業要點跟細則，所以我們都會去觀察到在中央政府的法令頒布之後，各個地方對於兩岸的交流有沒有一些所謂的司法管轄或是留置詢問等相關的作法。當然，也有特別注意到有幾個城市在這一方面似乎做得特別積極，所以這個部分我們會繼續的來注意中共在法律戰上的操作。我也利用這個機會就國安局的角度來講，怎麼樣適度揭露相關中共的作法以及提醒國人到對岸不管是經商、求學、活動、旅遊過程的風險性等，我想對於這一方面的事情，我們必須要不斷地來提醒民眾。

對，目前國人到對岸有遭受到關押、拘禁來審判的大概有11個案子，另外在通過海關遭到留置詢問的大概有29個案子。我們也像委員所提到的，針對這些個案遭到偵訊或關押臺灣民眾的背景到底有哪些的組成也做了一些分析，主要包括相關的民間社團或是黨政人士、學界人士，甚至還有陸配，在整個往來過程當中確實都有遭到中共的鎖定。我們手上的案例數據應該比實際的來得少，因為我們的案例主要都是有當事人的通報或是隨團當事人、其他團員的通報，我們才會掌握這些數據，還有很多在兩岸交流過程當中遭到中共海關當局或國安當局詢問的其他案例，我們會積極來蒐集，以便能夠有一個更完整的圖像，謝謝委員的提醒。

對。

好，這個我們來努力，謝謝委員提醒。

我想中配、陸配入籍的年限的討論，我們尊重各界的意見，它主要在政策面向涉及到的有我們的兩岸政策跟相關的移民政策，這歸陸委會及內政部的業管，相關的討論我們都非常的尊重，就國安局的角度來講，我們比較重視的倒不是它的年限的調整，而是中共有沒有可能透過特定的陸配或陸配團體來臺灣進行相關的布建，或是在地協力者團體的培養，以及有沒有透過一些交流的活動……正常的交流活動我們都非常地尊重，但是假如有違、異常的現象，幫中共達到一些政治目的交流的話，我們也會蒐集相關的資訊，有具體的事證也會送給司法單位偵辦。

謝謝委員。

謝謝主席，羅委員早。

謝謝委員。

最近我們在觀察兩會期間，包括兩會之前中共的對臺工作會議，以及兩會期間，包括習近平接見各個專業團體的代表、王滬寧的談話，以及李強的工作報告，我們可以發現到，它基本的政策主軸還是圍繞在和平統一所延續出來的反獨、促統、促融跟反對外力介入跟干涉，這是它的主調。
但是在所謂「和平統一」的路線之上，它對臺灣的脅迫性有稍微再加強它的力度，所以我個人把它稱為是一種脅迫性的和統，在和統路線上，透過複合式的威脅來給臺灣壓力。這個複合式的威脅也是我剛剛在跟沈委員作說明的，包括有政治的滲透、經濟施壓、軍事恫嚇、資安和認知作戰的操作，所以我們看到的是一種脅迫性的和統。但是……

它就是要讓臺灣社會有一些對於武統的想像空間，或是恐懼來達到它武力恫嚇的目的，所以基本上還是和統的路線，只是有一個脅迫性在，透過複合式威脅來達到脅迫性和統路線的推展。
在另外一方面，他們也提出所謂的兩岸促統、促融的相關方案，包括福建提出了21條的對臺措施。在全國兩會之前福建的兩會，他們過去的對臺工作要點大概排在第六順位，但是今年提升到第三順位，也就是說在中央的大交流跟促統、促融的工作指導之下，福建也不斷地希望能推動兩岸的促統、促融，把兩岸特別是金廈之間的合作當成是兩岸融合的示範區，所以我現在在跟委員報告的是，中共的對臺政策主要都還是所謂的軟硬、壓拉的兩手策略來對我們施壓。我們預判在520前後，這樣子的壓拉兩手策略會持續地進行，對臺灣施壓也影響新政府未來兩岸政策的走向。

我想影響臺海安全情勢的因素有非常非常多，而這些綜合因素交雜之下才會產生各種不同劇本的情境。我們當然要針對不同因素所產生的不同劇本情境，做好相關的預應方案跟措施。就國安局的立場來講，我們跟國防部還有相關的國安單位，對於中共的軍事動態，我們都有嚴密地掌控，也有相關預應的措施。我們透過各種情監偵的手段來瞭解到中共目前軍事活動的最新狀況。同時也會跟國際友盟針對中共現階段到底有沒有興釁的意圖，還有相關的活動進行相關情報的交流。目前我們沒有看到臺海戰事一觸即發的相關情資。當然我們會持續地關注，有任何違、異常現象的話，我們都會做妥善地處理，來避免情勢升高，維持臺海的穩定，這部分可以請國人放心，也請委員放心。

我想習近平畢竟建立了一個強人政治的領導風格，對於強人政治來講，對於他自己的歷史定位，他都有相關的論述，我們都必須要嚴密地注意，他除了論述以外，後續實際的行動。比較要特別注意到的是，2027年習近平要達成中國解放軍建軍百年的總目標，也造成他們這幾年在軍事上投注的資源非常地龐大。
事實上討論這個問題可能不能單單地只是放在兩岸或臺海的框架來講，因為中國有它本身的大戰略，希望能變成是一個區域甚至是全球性的強權，它有它各個階段不同的目標。也正因為如此，造成臺海局勢以外，不管是在東海、在南海或是在西太平洋，各個國家都看到了中國武力的擴張。這也是我剛剛在口頭書面報告中有提到的，國際的友盟對於這一塊發展的動態非常地關注，也注意到臺灣就站在中共武力擴張的第一線，願意跟臺灣在各方面發展安全或情報上的交流。所以我們在面對中共武力擴張的同時，雖然承受了不少的壓力，但同時也開創了不少的機會，可以加強跟國際友盟的合作。

我想就中華民國政府官員的立場來講，我實在不便去對於美國的內政或選舉做太多的評論，但是站在情報的角度，我們可以針對各種的公情還有分析彙整一下來跟委員做個報告及說明。
就兩個總統的基本外交路線，確實有看到剛剛委員所指出來的一個差異性，但是他們也有他們的趨同性，特別是在涉中的議題上，對於中國戰略的挑戰，他們都高度的關注，另外，對於臺海安全的承諾，也都做出非常清楚地宣示，我們可以比較一下，在川普總統的任內與拜登總統的任內對臺灣的軍售案大概都各自宣布有10個以上，來表示他們對於臺海安全的關注；當然可能兩位對於烏克蘭的問題有不同的立場，不過這個部分美國國會還是有一些辯論，包括要不要再增加相關增援的法案，有一些辯論，所以我想後續還是要看一下美國行政部門與國會對於相關問題的討論狀況，才能夠下最後的定論，他們有沒有一個比較新的政策路線出來。

跟委員說明一下，這就如同我們剛剛在專題報告當中有提到的，美國不管是哪一位勝選來擔任美國的總統，基本上，他們這種友臺制中的路線應該不至於出現太大的改變，這大概是我們現階段分析判斷的主要重點，給委員參考。

謝謝委員。

謝謝主席。徐委員好！

謝謝委員提到這個問題，這個案子因為引起社會非常高度的關注，所以在發生之後我們也有稍微瞭解一下相關的狀況，不過這個案子的調查因為已經移送到司法警察機關，特別是檢調已經立案在偵辦當中，所以目前的調查進度我不便說明，但是對於委員在關注的，有沒有從國安的角度來看到他相關訊息散播的管道及來源，這個我們有去瞭解……

這個部分我們所瞭解到的是當時那個IP的位址是位在中國大陸的上海，由這個IP的位址來進行這種源頭的散布，這個部分我們倒是有掌握，所以相關資訊也有提供給檢調單位參考。

對，是。

對，這也是我們關切的重點，我們認為在大選的期間有這些影片出來，不管他影片的真偽，就他散布的時間點以及他特別鎖定希望透過這個影片打擊的對象來講，我們不能夠排除有中國希望介選的動作在裡面。

目前還沒有看到其他的影片在網路上散布，假如有的話，以我們相關的技術和系統，都可以在第一時間來掌握。

也是跟委員報告一下，這個案子在第一時間就移送到調查局來處理，所以相關影片或錄音檔真偽的辨識，我們認為還是要由司法警察機關來做裁判比較正確。

假如檢調方面有來文希望我們國安局提供相關資訊的話，我們會提供給檢調這方面。

目前應該還沒有，目前還沒有。

對，而且我們也不適合去說明那個偵辦的事情。

我想對於各種可能性的推測我們尊重委員的猜測，因為它已經在偵辦過程當中，我還是會建議由司法警察機關來……

基本上，我們不會對國內政治人物做相關政治的偵防或資安的偵防，但是假如貴院的委員有這方面疑慮的話，國安局很願意提供相關的專業知識或提供必要的協助。

我想尊重委員的推論，有各種可能的狀況，正如委員剛剛所假設的，這是你自己的一個推論（speculation），各種可能性都有，包括可能是不是手機遭駭……

對。

對，我們會重視的還是在於資通訊的安全，我剛剛有在跟委員報告的是我們不會去偵查委員通訊的狀況……

瞭解。

對，這部分中共端有可能透過各種的滲透手法，包括資通訊各方面的侵害……

只要相關的案例發生之後……

對，就相關案例……

對，相關案例的部分就是由檢調來釐清相關的狀況。

以國安局的狀況來講，我們會注意中共對於我們國內各種資通安全的侵害，這是我們最高度關注的。

對，我們剛剛也有講到這部分我們在溯源。

剛剛委員提到的這些案子都已經送到司法機關進行偵辦。

有，他個人也是把這案子移送到檢調機關。

跟委員說明一下，國安局是情報機關，我們並不是司法警察機關，所以我們的情報主要是聚焦在中共有沒有相關的滲透手法。

還是有關，因為司法檢調有針對這個問題來行文詢問……

對，有問了。

我們在回答司法檢調的過程……

我們有把相關的資訊提供給檢調單位。

這個訊息出來的時間點確實是比較敏感，因為是在選舉期間，另外我剛才也跟委員提到了，這些影片所暴露的對象幾乎都是特定政黨的相關黨政人士，所以在時間上還有在特定對象上，就我們國安單位來講，我們不能排除有中共介選的動作……

對，各種可能都有，我們會協助檢調釐清案情。

這個案子事實上是刑事局的一個專案調查，因為不是單一個案，這幾年有非常多的案件出現，所掌握的狀況……

目前刑事局所掌握的資訊顯示是境外的陸籍人士在進行這種郵件恐嚇。

跟委員說明一下，現在透過這種網路郵件的恐嚇對象主要是桃園國際機場占最大量，另外是總統府、警政署的署長信箱，接下來就是各委員相關的民意信箱。

有，第一時間我記得是在2月14號中午大概一點多的時間，我們在第一時間就有掌握相關的情資，第一時間我所知道的是海巡弟兄很辛苦地動員各式船艦跟人員進行搜救，因為4名船員中有1名一直沒找到，後來發現船長被壓在船的底下，這部分幾乎整個下午都在做搜救作業，所以我們國安單位都有掌握相關的資訊給……

有，都有進行必要的通報。

跟委員報告，我們呈上去的這個報告，我不曉得到底有沒有整個給蔡總統，但是我們有往上……

我們案情的摘要部分會往上送。

是。

我們收到相關的意外事件都會把最新的資訊通報到各單位，都會有。

我說明一下，就國安局來講，我們收到的資訊來自各部會，可能不只海巡，還有其他單位，所以是綜合的分析。

報告委員，我們往上呈的報告是摘要報告，所以……

是。

相關的情勢我們都彙整給政府決策參考。

海巡的部分我們不知道運作狀況，但我們都有整體的分析，謝謝委員。

謝謝主席。林委員早。

謝謝委員提到這個問題，我覺得委員的切入點也非常好，一開始先看一下中共現在對臺的整體策略是什麼，我們再來看這個個案相關的處理手法，就這次的金廈水域……

對，當然……

對，當然。就這次的事件來看，我們知道三無船事實上也是中共國務院的取締重點，就兩岸人民關係條例而言，取締這種沒有船名的船隻也是我們的法律規定，海巡必須依法執行相關的勤務，只是在這次事件的處理過程中，可以發現中共特別把這個議題轉移到所謂管轄權的爭議上，包括在2月14號發生這個事件之後，2月17號中共的臺辦系統就出來說臺灣方面沒有所謂的禁制水域，然後海警系統也跟進這樣的說法，當然……

對，過程當中可以看到有些政治的操作，這包括到所謂該用什麼樣的名詞來形容這次事件，另外也要求我們相關海委會的官員必須要公開道歉等等，這當然有些政治意涵在裡面，更重要的重點是在於虛無化我們的禁限制水域，禁限制水域的劃設是依照兩岸人民關係條例的法律基礎來劃設的，但是中共在這一方面進行挑戰，另外也透過它們的海警船在周邊活動來對我們進行施壓，主要目的就是希望能夠把臺海變成內水化的一個策略操作。

好，剛剛在進來委員會跟委員們做報告之前，媒體朋友也在關心這一題，主要的重點大概有幾個面向，國際上確實對於境外投票有一些討論，也有一些相關的規劃，有的國家認為可以進行，但是也有很多國家認為進行這樣的通訊投票有它的風險。從國安的角度來講，大概有兩個風險必須要顧慮到，第一個是資安的環境，到底適不適合來進行這種遠距的通訊投票；第二個，假如說不在籍的投票地點是在中國大陸的話，因為依照貴院所通過的反滲透法，對岸完全是符合境外敵對國家的定義，那在這種情況之下，到底國人在當地進行投票的話，能不能夠在自由的意志之下來投票，這或許也是另外的角度要來考慮的。但原則上我們尊重社會各界的討論，只是從國安的角度提出這些警示。

對，在中共的拉、壓兩手策略裡面去推動這種促通、促融、促統，一直是它們的一個施政重點。那委員剛才提到了，這個作法非常久了，早期有所謂的海西區，還有平潭的實驗區，那現在又提出了所謂福建融合示範區等等，在這樣的規劃之下，它們主要希望做的是透過大交流的方式，邀請很多人員交流來塑造一種促通、促融的氣氛。不過要注意的是，在過程當中，它們也是希望能夠來吸收臺灣的人才、技術，還有相關的科技，還有投資。所以我們也必須要注意到它的規劃除了有促通、促融的目的以外，也要緩解它目前國內比較低檔的經濟情勢。至於地方包圍中央的部分，當然我們要特別注意，它們現在所提出來的是金廈的通水、通電，還有所謂的通油，甚至也對於金門這邊要不要提出公投來興建所謂的跨海大橋都有相關的著力，所以我們會密切注意各種地方交流。

合法的交流我們都重視、我們都尊重，但是假如是有比較特殊的狀況，我們會來注意相關的情資。

是，當然。

對，這是我們的工作，也就是兩岸的地方交流，合法的我們都尊重，但是對於中共操作的手法、整體的樣態，以及它積極推動交流的主要對象有哪些，背後的政治意圖、目的是什麼，我們都會有相關的情勢研判跟分析給決策高層做參考。

對，在相關的活動，我們會把它的樣態做完整的揭露，讓社會大眾或媒體能夠更進一步地知道中共大概的操作手法。另外，假如有涉及到違法的部分，我們會掌握具體的資訊之後，轉移給檢調單位來處理。

有，現在美國對於菲律賓，還有南海緊張情勢的升高非常關注，所以也在調整它在菲律賓的相關駐軍。那委員應該也知道，在去年美國就跟菲律賓簽署協議，要增加在菲律賓的相關軍事基地，所以這些基地在經過重新配置之後，包括菲國的離島地區未來可能都會有新的美軍部隊或設施的進駐，我們會注意相關的情勢，以及對區域安全還有臺海安全產生的影響。

對，事實上我剛剛也跟羅美玲委員有做稍微的說明，也就是臺灣站在中國軍事擴張的第一線，但在過程當中，國際社會對臺灣的關注、支持的聲量越來越高、越來越大，這也鋪陳出我們跟各個國際友盟國家戰略合作的機會，我們會爭取這樣的好機會，謝謝。

謝謝主席，馬委員早。

我從來沒有想到睡覺問題比專業問題還要難回答，因為我講睡得好，好像我不重視臺海緊張情勢，我說我睡不好，好像臺海情勢很緊張，有在睡覺。

是。

我覺得最主要的還是中國整體的戰略行為有出現改變，習近平在上臺之後，對於整體的國力他充滿了自信，他也律定了他2027……

對，2012年。

我覺得最大的因素還是在於中國整體戰略行為的變動，這剛剛有跟委員說明到，另一方面……

他們現在對於使用、展現自己的國家力量，來對外進行一些相關的存在的提升，不好意思，這個英文叫presence，就是它的存在感的提升，非常地積極。

現在更積極。

是。

我想委員當然也知道啦！現在中共對臺的政策主要是透過壓拉兩手策略，軟的一手、硬的一手來對臺灣進行施壓跟分化，剛剛委員有提到說在軍事的恫嚇部分，這個部分我想國防部也是基於相關的國際法還有聯合國的憲章，一旦有任何侵略國家的主權或領海、領空的行為，必須要有自衛權，這個部分的界定由國防部來對外說明可能會比較恰當。至於委員認為在國安上怎麼樣來應對中共這種壓拉兩手的策略，我們認為還是要強調提升臺灣防衛韌性的重要性，這種防衛韌性不只是只有武器硬體的更新、現代化，它還包括到我們的能源韌性、糧食韌性，還有社會韌性，加強居民合作、全民防衛來提升中共可能武力犯臺的成本，而這個是在烏克蘭戰事之後，歐洲國家普遍在重視的國防現代化的方向，我想我們應該要朝這個方向來努力。

對，我說明一下，也許等一下國防部也補充，因為現在國防部有全動署，全動署主要就負責在做相關的規劃。據我所知，也有相關的專案在統合各個部會針對怎麼樣來提升我們防衛跟相關的社會韌性，來做相關現有方案的檢討，以及來改進我們相關的策進作為。這部分有在做，我自己參加過幾次會議。

是，應該的。

委員，我說明一下，只要中共相關的海警、海監、漁政或相關漁船進入到我們的禁限制水域，我們的海巡署一定會有動作，包括進行驅離的動作，這是法律規定，這是我們兩岸人民關係的法律規定。

相關當天的實際作業狀況，我們請海巡署來做個補充。

委員好，這邊跟委員報告……

其實當天那3艘船進來，我們在11點多的時候，我們的雷達是有全程監控的，我們也立即派遣我們的巡防艇出去應對，但是因為當天的海象是七到八，最高陣風十級，已經超過我們巡防艇的耐浪級數。

這邊特別跟委員報告，因為他們的漁船大概都是300噸到500噸，那我們的巡防艇只有100噸。

我們是全程有用雷達監控，但是當天我們根據漁船航行的速度，我們認為它應該是在航行當中，同時間我們也……

中共各種灰色地帶的操作，我們確實在執法還有法律的運作過程當中，要更細緻來因應它的操作，因為常常這種灰色地帶的操作還會牽動到一些爭議訊息的散播，或是去凸顯管轄權相關的問題，所以謝謝委員提醒……

是。

我想這個尊重司法機關偵辦的過程，我們行政機關不適合對司法審判的案件再做更多評論。

有。

有，這部分剛剛也跟徐委員有稍微說明一下，對於它傳散的管道，還有IP位置的查找，我們這部分都有盡力的在……

對，對於這部分的，我們剛剛也跟其他委員有說明過了，整個在兩岸交流過程當中，透過國安法制所進行相關的留置、約談或偵訊，我們針對可能遭到它鎖定的目標對象會做一些完整的整理，也會進行必要的通報，以提醒國人到大陸的過程當中要注意的事情，這是我們的職責，我們繼續來做。

對，事實上不是只有……

不是只有針對鄭文燦副院長，其他案子相關散布的網絡管道，我們都有在做，檢調單位……

有在注意。

我們有在注意，謝謝委員提醒。

謝謝。

謝謝主席，楊委員早。

好，謝謝委員，就整個部隊的指揮權來講，主要是由三軍統帥下達指令給國防部部長，再下達到我們的三軍部隊，剛剛委員所提到的，在什麼時機點對於所謂入侵敵方的這些海空實體來進行因應，這也是根據到聯合國的憲章還有國際法的規定，這是一種自我防衛權的展現。至於使用自我防衛權的時機點，還有它標準的應處程序是什麼，這部分我們必須要尊重國防部相關的專業判斷，以及他們預應的方案。
另外一部分是在國安局的部分，怎麼樣來應處這樣的一個局勢？早上也跟其他委員以及媒體朋友稍微說明跟報告，對於整個中共的軍事動態，還有海域安全的活動，我們國安局跟國防部以及其他的國安團隊，我們都有嚴密的監控，如果有狀況，我們會依照我們應處的相關預案來做妥善的處置，特別透過各種的情監偵的手法，包括電偵、雷情、衛照等方式來瞭解它活動的狀況，而且這一部分也跟國際的友盟都有交換情資，以判斷中共會不會在這個階段來興釁的意圖跟相關的動作，目前我們沒有看到臺海戰事一觸即發的相關情資，但是後續我們會持續的密注，有任何微異常狀況，我們都會依照我們預應的方案來處理，避免情勢升高，維持情勢的穩定，這部分可以請委員放心。

是，謝謝委員。

是。

是，當然、當然！

國防單位、國安單位針對中共在臺海興釁的各種可能想定，我們都有，因為不同的想定所反映的是中共在不同條件、環境或因素之下，可能對臺灣施壓的動作，所以不同的劇本我們都有做推演，我們也知道國防部接下來也有漢光演習的推演，也會針對不同的劇本來做相關的預應跟檢測，實地驗證國軍應處的能量。

當然、當然。

謝謝委員，就大選的部分，我簡單說明目前的選舉狀況，不做細部評論，因為中華民國政府不適合評論外國的選舉，我只是把目前的選情狀態跟委員報告。目前依據我們的判斷，川普和拜登很有機會可以各自獲得自己黨內的提名。

就民主黨來講，它的黨代表的票要一千九百多票，拜登已經拿了一千八百多票；共和黨的部分，川普要拿一千兩百多票，他已經拿了一千多票，兩位都只差一百多票。

被提名的機會非常非常的大，當然還要進入六和七月的黨代表大會，才會做最後的決定，在此之前，我們判斷被提名的機會很高，這是第一點。第二點，針對兩位總統候選人的外交政策，以及對中、對臺的政策，簡單跟委員報告一下，他們的路線不太一樣，在外交政策上，川普比較重視的是單邊主義，拜登比較重視的是多邊主義，這是他們主要的差別。但是在對中政策上，因為現在美國整體的政治氣氛都把中共視為是一個戰略的競爭對手，這幾乎是美國……

對，兩者同步，行政和立法部門，還有兩大黨。

對臺灣的支持也是越來越支持，包括國會通過的相關法案，兩位總統包括川普總統任內，也宣布超過10項的對臺軍售案，包括MQ-9的無人機、海馬斯……

在我們掌握的資訊裡面，他們現在重點還是在印太區域的安全，他們認為是重中之重，甚至確實也像委員所提到的，有一些共和黨相關的國會議員就認為在所謂的中東或烏克蘭投注太多資源的話，會影響到在印太地區對於中國的制衡，各種聲音都有，後續我們會注意他們在大選辯論的政策走向，以及相關國安團隊的意見。

當然，謝謝委員。

這部分剛剛在會議之前也有媒體關心，我大概簡單跟委員說明一下，在520之前我們就是做好現在每一天的工作，520之後要尊重新總統的人事布局，我就現任的官員身分不適合去評論新總統的相關規劃，我不適合去評論和臆測。

我們不適合做評論和臆測，謝謝委員的關心。

不適合評論和臆測。

跟委員最後一句報告，我們的後任總統也是現任的副總統，他對於相關的國安事務都非常熟悉，也都有參與我們對於相關國安業務的報告和討論，所以我們相信在國安事務上應該可以做到沒有空窗期，可以無縫接軌。

都有一直在討論，我們的國安相關會議，副總統都有參加。

沒有，不方便評論和臆測，謝謝委員關心。

李委員好。

知道，我們也都很重視TikTok所引發的資安問題。

沒有。

對於TikTok的資安問題，我們長期都有在關注，正如委員所提到的，國際社會特別是美國和歐洲國家，還有南亞的印度，尤其南亞的印度有通過特別的立法來禁止TikTok的全面使用。相關的關注重點，我們都會做相關的研析，大概有幾個部分，一個部分是TikTok的股權結構，因為有中資在裡面，包括中國央視在裡面都有股權，另外有一些友中的外資也在裡面，加上中國相關的國安法制可能會要求TikTok來分享相關的情資，這是股權結構可能產生的疑慮。第二部分是在資安的問題，純粹從資安技術的角度來看，TikTok確實有可能讓使用者的個資或相關使用TikTok app的過程當中，個人的偏好資訊會被收集。在這個部分的評估，對於國際幾個國家及我們數位部的評估，我們都認為看法是一樣的，這也是為什麼數位部在2022年12月會宣布TikTok是一個影響國家資通訊安全的設備，政府應該要予以禁用，對於這樣的動作我們予以支持。

對。

對。這個部分有幾個層面要討論，第一個是你的禁用是怎麼樣的禁用，第一種有可能是禁止下載app的動作，我記得這在上一屆立院林靜儀委員也提出這樣的臨時提案，也就是有沒有可能在下載過程當中有一些警示的告警作用，讓國人在下載過程中可以知道其資安風險，這是在下載的部分。第二個部分是涉及到有沒有可能是禁止使用的部分，這個部分我們會建議最好是相關的法規要完備，才不會引起社會太大的爭議。

對！所以假如他要……

對，它會變成除了印度以外的一個新案例。

我想也不單單是美國怎麼做，我們就要跟著怎麼做，它是一個案例。

我們認為這部分還是要有一些社會的討論，包括在立法院這邊……

以國安局的角度來講，我們當然會去提醒有資安風險，這個部分我們可以從國安局專業的角度來提醒。

因為它的資安會連動到國安的問題，這當然是沒有問題，我們就國安局的立場，當然會特別提醒在這一部分要來注意。但我再次強調的是，政策的形成或法規的形成要有一個社會溝通的過程。

是，應該來做……

有！我們有在注意美國的立法進度及他們關切的重點。

對！這是中共國際一中的框架，想要限縮臺灣的主權地位跟國際參與的空間，我們必須要予以回擊。

我想第2758號決議中國有刻意錯誤的去解讀，主要的目的就是限縮我們的主權地位、矮化我們的主權地位，讓臺灣變成在國際一中的框架下中國的附庸，這部分我們會建議要不斷地來串聯國際社會對這一部分做更進一步地說明。

有、有，有這樣的跡象。

對，我們剛才在報告當中也提到了，它現在主要的重點就是以國際一中的框架來限縮我們國際參與的空間，我們相信在520之前，它也會持續地透過這種施壓的狀況，來影響後續新政府的兩岸政策走向。

這要持續的來注意，因為中共現在在誘拉我們邦交國的作法越來越多元，不單單只是透過政府之間的接觸，也透過它的民企，包括華為在當地有很多的動作，例如有一些投資案、有一些資通建設的基礎設施、有一些設備的捐助，利用這些活動來加強跟我們邦交國政府的互動聯繫，我們都有在注意。

是，會繼續施壓，我們保持高度的警戒。

有，我們所有駐外同仁都非常地注意中共對我們邦交國相關誘拉的動作。

會！這是我們的工作。

對，我們避免這種事情的發生，謝謝委員的提醒。

謝謝主席，陳委員早！

對。

依照國安局組織法跟國家情報工作法，國安局本來就負責指導、統合、協調國內總共11個情報機關跟視同情報機關。就情報作業的角度來講，對於各種可能造成國家安全的危害，不管是來自於內部或外部，我們都會跟我們的協情單位，也就是11個情報跟協同情報機關透過各種的專案，利用專案的機制蒐集相關的情資，也會把相關的情資及最新掌握的狀況跟相關部會來分享，以便事先應處，不是在事件發生之後再應處，而是能夠事先預警來應處。

對，有。我剛剛提到的專案機制，就是類似委員所提醒的。

發布的標準要看相關的樣態，因為安全威脅可能會有不同的威脅來源、不同的狀況都有，以我們的機制來講，一定會在第一時間掌握。老實講，在去年的二合一大選，我們這樣的機制運作還算合作地非常密切。

是，沒錯。

這個因為已經是一個多年的案子，跟委員大概報告一下，從2021年的9月到昨天為止，網路匿名的恐嚇案件有526件，刑事局也有成立一個專案小組來處理，針對最近所發生的這種網路恐嚇案，我們的相關資訊顯示它是來自於境外的大陸籍人士所發動的，大部分都是由單一的個人來發動。我剛剛也跟其他委員有說明過，主要的恐嚇對象包括有桃園國際機場、總統府、警政署還有各個委員的服務信箱，都有在蒐集相關的資訊，因為主要是來自於境外的陸籍人士，所以這也是為什麼內政部有對外說明，他們也是希望透過兩岸共同打擊犯罪的機制來進行通報，以防止這樣的事情一再一再的發生。

是。

好，我們會注意。

相關的案件我們都有分享情資，也跟委員報告說明一下，怎麼樣讓這些中共對臺灣統戰滲透的案件，它的立案率能夠比較高，事實上最高檢這邊也做了非常多的努力，邀集包括我們的國安單位、檢察機關還有調查機關，甚至還有相關的講習來訓練我們檢察官，在偵辦這些案件的過程當中，可以更知道中共滲透的手法，以及在偵辦查察的過程當中，怎麼樣找到相關的立案指標，將來移送到檢方跟院方成案機會會比較大，這部分大概是我們情報機關在前置作業階段可以努力的重點方向。

有、有、有，要件……

這個跟委員報告一下，最高檢他們甚至還有一個相關的案例說明以及立案要件的相關指標，目的就是希望在偵辦這些案件，我們法規的要件可以更完備。

當然，是。

當然、當然。

有。

有，大概有兩部分跟委員說明，一個部分是我們的情報機關跟視同情報機關，各種的專案協調機制，這部分剛剛有稍微跟委員介紹一下；另外，跟跨部會之間的情報協調，我們也有國家情報協調會報，由本人來主持，邀請各部會相關的正副首長來一起討論……

有、有，有個機制的。

有，統合機制的建立，我們都有把它完備，謝謝委員提醒。

這也是我們國安局的角色，謝謝委員提醒。

因為現在整個中共在區域裡面擴張的動作越來越多，也造成國際社會很關注到不只是臺海情勢，整體的印太安全情勢都非常的關切，所以在情報交流部分也開啟我們很多好的機會，來跟這些國外的夥伴針對大家共同關切的議題交換資訊跟情資，特別要來研判的重點是在於中共的戰略意圖以及它相關的動作有沒有新的發展趨勢。

大概有兩個面向，第一個部分是就中華電信的部分，他們針對委員所提到的這個個案，已經跟目的事業主管機關交通部有做相關的通報，另外也跟數位部有做相關的通報，這是個案的部分，那調查局也已經立案在偵辦，這是第一個面向。

第二個面向是假如說它的洩漏資訊有涉及到國安單位的話，那國安局這邊也會來協同我們的國安單位，針對他們資通訊的安全、相關的環境，來提升跟加強還有改善，這部分……

對，而且我們現在也在協助相關國安單位來訓練他們的資安人員，未來兩、三年內應該會訓練出來大概一千多到兩千的資安人員在國安團隊裡面。

謝謝委員。

謝謝主席。邱委員早。

相關立法的過程我們在密切的關注，預計大概可能在未來的幾個月內就會通過這個立法，這個法案已經講了幾十年，我從二、三十年前就曾經針對這議題來評論……

對。

對，要注意，到時候看它的法律條文，一般來講中共通過的法律條文……

對，它的境內還有它所謂的……

當然要注意啊！它有可能在你通關的過程當中……

要注意、要注意，確實要注意。

就是要特別注意。

不會，我們不會過去。

不過跟委員報告一下，在香港相關的國安法規通過之前，現在就已經有國人在過境香港時被約談。

對，在過境香港被……

沒有，有被約談。

是，這就是要特別提醒國人要注意的地方。

要注意有這樣的發展趨勢。

有，我們會利用這個機會來警示國人。

報告委員，有關於局部和全面空優應該是當時這個敵對的狀況，不過在空軍來講，就目前……

報告委員，基本上以一個飛行員來講，就是在我們所有火力涵蓋的範圍裡面，事實上，我們是掌有絕對的空優。

是的，為什麼呢？因為他是暴露在我防空火炮的範圍裡面。

報告委員，這跟數量和你的戰略、戰法都很有關係，但是基本上來講，敵近我遠或……

是的。

報告委員，我要這樣講，所有戰機都有它的優缺點，但是在乎的是什麼？就是那個飛行員，因為飛行員的訓練非常重要。

是的，委員是岡山的委員，所以特別瞭解，我們的訓練從來沒有停過，至於飛行員的補充，事實上是按照我們座艙比來做調節。

是。

報告委員，目前我們所有的主力戰機基本上來講，我們的飛行員都是足夠的。另外，對於新進人員招募的工作我們從來沒有間斷過，那我想我們今天……

這可以藉由任務的調節來調節飛行員量的問題。

是。

報告委員，有關於您所提到的問題，我想我們空軍長久以來，不單只是空軍，國軍所有人力招募的工作從來沒有停止過。

謝謝委員的關心，我們在任務上會調整。

報告委員，目前沒有。

報告委員，因為我們現在高教機仍然是在交機的階段……

跟委員報告，事實上，我們初教機從以前到現在沒有停止過規劃，那在評估的規劃上面來講，空軍始終在這個方面做評估，那事實上我們真正……

當然有方案，我們空軍提了三種方案。

報告委員，所有的國機國造或是國防產業都是我們國防部支持的，那在這個過程當中，我們必須要看我們所有國防產業發展的現況。

這沒有定案，還在評估，要到122年的時候它才會發生問題。

122年。

我們現在就已經開始做初步的規劃和評估。

這一部分的評估還是由國防部在作業當中。

好。

有，這是我們的政策方向。

我覺得中國大陸內部的因素還是最重要的。

對，以中共政權來講，重視的還是內部的穩定。

是。

差不多。

因為這兩位有一位是現任總統，有一位是前任總統……

有，拜登總統曾經4次公開講他對於臺海情勢的關注，以及美國也會採取必要的行動來維護臺海的安全；那川普總統在他的任內也曾經宣布超過10項以上的軍售案。

對，他們都有做相關印太安全情勢的評估以及預案的準備。

一直都有，美國整體的印太戰略對於可能突發的狀況他們都有相關的因應。

有。

我想到太平島的狀況還是要做整體區域政治情勢的評估，因為畢竟現在南海的情勢是比較升溫的，那在過程當中任何……

在行政作業上國防部應該有一般的行政作業流程。

委員好。

如果政策決定，我們全力配合。

都去過。

對，沒有兵凶戰危……

報告委員，這個定義非常明顯……

在國際法，我們所有的領空、領海都是24海里鄰接區到12海里，是我們的領海區或領空區，這就叫越界，所以越界……

這條線，事實上，我們長年的默契被中共打破了。

但是現在我要跟委員報告的是，所有國際法的規定，任何國家只要超過12海里就是他的領海。

那個是24海里鄰接區。

我們當然要管。

我們所有的規定裡面，在全世界任何國家，如果你未經公告要進入這個區域的時候，我們必須廣播說你已經接近了，再進一步，如果你繼續前進，我就攔截，當攔截處置的時候，如果你還不聽，我們就會用一些驅離的動作，一直到12海里，如果進入到所有12海里以內，全世界按照聯合國第五十一條所規定的，都是行使自衛權，這個……

報告委員，我跟你說，全世界各國在處理這個……

他有很多的措施。

這些措施我們都要看當時……

報告委員，全世界各國的作戰手法都是一樣，都是按照這樣行使自衛權的方式來處理。

領空也是一樣，12海里的上……

24那是鄰接區。

當然要管。

我們在鄰接區的時候，我們海巡署……國軍的情監偵單位都會廣播，說你接近我的鄰接區了。

是的。

是的。

是的。

不會、不會。我跟委員報告，我自己是一個飛行員，我畢業的時候是1981年，民國70年畢業，事實上，我們的是飛在中共的……

我想國防部有一個識別的機制。

還是有一個聯指的系統。

對，要看……

要看現實的狀況。

這是一個原則。

報告委員，不能畫等號，這是一個原則。

我跟你報告，我是個飛行員，我們的戰備規定非常清楚，如果你今天到12海里，我必須要看你這個飛機，比如說他的彈艙門是打開的，如果他有帶彈，而且他對我的威脅……

我當然可以看到，攔截的時候是就近攔截。報告委員，如果他有敵意的話，就我們飛行員來講，他沒有敵意是搖擺機翼，就表示我要投誠，或是把彈艙丟掉，但是如果我警告射擊，他還是往這邊走，他有帶彈，那我就要視同威脅。報告委員，這都是……

我們會開槍示警，全世界各國有用火焰彈在示警，這個都有。

我想國防部依照它的職責，對於臺海的情勢做最壞劇本的想定跟預應，這是它的權責，我們都予以……

就情報單位來講，我們看的是情報的正確度。

我們都有在注意相關中國的海事活動狀態。

目前看起來沒有特別的緊張狀況。

沒有，他是做最壞的想定……

我跟委員說明一下，在2月14號發生事件之後，2月17號中共有做了一些政策宣示，後面的幾天確實有一些海事的活動，但是從3月1號開始，這些海事的活動已經趨於平靜，所以目前並沒有特殊的狀況在金廈水域。

它有一個相關活動的頻密程度，我們都有在注意。

我說兩岸會不會打仗，不是會或不會，一定要有一些相關的條件……

我記得委員有問。

對。

沒有，要依照指標跟環境來判斷。

並沒有，他有他的觀察，我有我的判斷。

不是會、不會，我剛剛已經講了，沒有戰爭一觸即發的情資，目前真的沒有。

對，目前沒有看到。

對。

沒有，我們回答委員的問題非常謹慎。

尊重委員的詮釋。

我們有我們的指標啦！

事實上，反獨、促統、促融跟反對外力介入，一直是中共對臺政策的主要依據。

一直就反獨，一直都是……

相關的文字我們都有在注意啦！也不要忘了它的和平統一也是現在有在……

字義上我們會來觀察有沒有……

我們剛剛也提到了，中共對臺政策還是壓、拉兩手啦！可能在520前後，它還是會有相關施壓的動作來影響我們兩岸政策的走向，確實會有這樣的趨勢，我們會予以注意，謝謝委員提醒。

它這是長期一貫的作法，有壓迫，有拉攏……

就團客的部分，它涉及到兩岸政策跟我們的觀光……

就國安局的角度來講，有徵詢我們的意見，我們會提供相關……

有諮詢到我們的話，我們一定會提供我們的意見。

我們的會議有它自己內部的機密等級，我沒辦法……

有，相關的都有一直……

一再的討論……

各部會也有，業管機關包括交通部跟陸委會也有開會……

相關的會議我們都有派人參加。

我們都有派人參加。

我們都有派人參加。

但出席者是誰，這是會議內部的資訊，我沒辦法對外揭露，謝謝。

這應該是一個跨部會討論的結果。

但我要跟委員說明的是，交通部和陸委會也都有召會，他們也都有召會，都有！

這是跨部會討論的結果，我們尊重業管單位開放的期程規劃，謝謝委員。

我想怎麼樣來防止委員講的這件事情的發生，是我們國安團隊最優先的責任。

這是我們的責任。

謝謝委員。

謝謝主席。張委員好。

對，沒有看到情資顯示說臺海戰爭一觸即發或是臺海緊張的情勢持續上升。

好，請。

我們的情資會根據各種的情資，包括科技情報、人員情報、各種人員交流情報所彙整的結果，要判斷的就是中共整體的意圖，另外就是判斷他的軍事動作。

各種的意見我們都會很重視。

就情報機關來講，我們重視的還是情資，這個情資可能包括中共全面的軍事動態，陸、海、空、電戰、火箭軍以及空防系統有沒有相關整備的動作，有的話，一定會有徵候，這是我們情報機關在觀察兩岸情勢有沒有升高相關的判定依據。

這個我們沒有下令。

好。

對，中國當然希望做這樣的操作，但我剛剛也有跟其他委員做說明，從2月14號的事件發生之後，以及2月17號中國作出政策宣示之後，中共相關的海事船隻在金廈水域的活動有稍微增加，特別是從2月25號到2月29號，但是從3月以後相關的海事活動又平緩下來，所以我們一直有在注意相關的動態，才會做出那個判斷，我們沒有看到相關的情資顯示緊張的態勢不斷地在升高當中。

不是斷斷續續，是動態的在觀察。

都有關係，都有。

對，這要注意。

對，所以我們後續的觀察重點就在於中共所做的政策宣示，後續有沒有一些常態化的動作，這個是我們要關注的重點，當然，我們會做最壞的想定來因應各種可能的狀況，這是有必要的。

對，我們要保持高度警戒的一個關鍵的時機點，沒有錯！保持高度警戒。

就國安單位來講，我再次強調，對於業管政府機關要不要開放相關團客的規劃，他有他的期程，這個我們尊重，但是就國安局的立場來講，我們會針對中共整體對臺政策以及他對臺灣的各種壓拉的手法做整體的分析，讓決策單位在評估的時候可以有一個比較全貌的瞭解跟掌握，這是我們的職責。

沒有，這是各部會的討論。

沒有，國安局是政府團隊的一員，決策過程當中會提出我們在國安情報上面的角度，讓各單位一起來討論。

有提供相關的分析給各單位來做整體的參考。

對，我們會來注意整體的兩岸情勢。

內部的開會我們沒有辦法對外揭露，我背負著國家機密情報的等級……

當然，這也是剛剛跟其他委員報告的，怎麼樣來防止兩岸的情勢升高，是我們國安單位重中之重的責任。

當然，每一個人都期待兩岸和平。

我還是說明一下，國防部的部分，他基於他的職責，然後把相關的情況做最壞的想定跟預應，這是國防部的權責，我們也尊重邱部長對外的發言以及表述他的心境、心緒，我們都予以尊重。但是就情報單位來講，我們重視的還是要有情資，我才能夠跟委員報告現在的狀況是怎麼樣，而我跟委員說明的情況就是依照目前的情資。

對。整體各部會都還是有相關的評估，兩岸的互動是一個動態的過程。老實講，臺海情勢穩定對於各方，包括對岸來講，都是符合他的利益的。我老實跟委員報告，過程當中我們還是有看到對岸在做一些風險的控管，我們還是有相關的情資。

就這個部分來講，國安團隊、國安局指導統合協調11個情報單位跟視同情報單位，我們會嚴密地來關注中國大陸內部還有對外的行為動態。第二個、我們也會跟國際的友盟加強相關情資交流，判斷中共的意圖跟可能威脅臺灣的動作。

我剛剛也跟其他委員說明過了，對於臺海可能出現的各種劇本，會因為不同的環境跟因素產生不同的劇本，這個部分國安團隊跟國防部都有做相關的預應方案。特別是接下來的漢光演習就是要去推演相關的劇本跟臺灣應處的機制。

對，當然。

有。

當然，所以還要有一些……

除了紙上的作業規劃以外，還要再進入電腦兵棋的推演，再進入到實兵演訓，才能知道有沒有哪些環節可以再強化我們的防衛能力。這部分可以請委員放心。

好，謝謝委員。維持和平是我們第一優先的任務，謝謝委員提醒。

吳委員好。

依照特勤條例，我們維安……

第十二條。

我請特勤中心同仁把條文跟委員說明。

是。

這個是居所。

有，他有不定期住在這邊，所以才會把它定位為居所。

相關情資涉及到維安對象的作息，我們沒辦法對外洩漏。

它確實是按照我們特勤作業的規劃，不只是針對賴副總統，長期以來我們的維安對象、我們對住居所的定義，針對居所的部分……

我們就依特勤條例把它認定為是維安對象的居所。

我們大概都是依照這樣的作業規範來做。

沒有、沒有……

居所這邊特別提到的是，他只要有居住在當特定地域的客觀事實，沒有久住，只要他有居住的事實，它就是一個居所，所以沒有違法。

有住過。

我們當然會評估相關維安的需求來判斷要不要維安，這有專業的判斷。

一般來講，既然是住所、是長期居住的，我們就一定要派置維安人員。居所的話……

第一個、它是居所，因為有去居住的事實，符合剛剛委員列出來居所相關的法律、判例解釋，所以我們去做維安。

他有居住的事實，就在我們居所的定義裡面。

我們都會評估。只要有維安的需要，對於我們維安對象的安全，我們一定採取最嚴格的方式來維護安全。

這是我們依法行政的解釋。

撤哨是居所的事實已經出現了改變，因為我們的維安對象已經宣布，他不再繼續居住在這個地方，他要把它捐贈為一個公益團體集合的場所。

沒有，有沒有完成信託是一回事，但是我們有確認過副總統認為他以後沒有要繼續居住在這個居所，所以我們就撤除了維安的維護，就這麼簡單。

就這麼簡單。

信託是歸信託的流程。

沒有，這都是依照……

當然，當然。

並沒有、並沒有，這個不是只有適用在賴副總統……

我們歷來的維安都是依照這個標準，標準都一致……

標準都一致的。

我們歷來都是依照這樣的解釋來提供維安……

維安對象都是依法行政……

是依法行政。

有，依法行政，提供所有維安對象同等的維安待遇。

沒有亂……我們就是依法行政，我剛也解釋了。

委員，你可以……對，那個字義你再瞭解一下，就……

有。

我們維安勤務的分配從來沒有打掃的工作，只有維安的工作，那針對這個個案，我們特勤中心也有去瞭解當天的狀況，當天的狀況就是我們在對外新聞說明的時候所陳述的狀況。

沒有、沒有。

對，沒有。

我也跟委員報告一下，你可以在螢幕上面右手邊有一位穿迷仔褲的人士，他就是一個清潔工人，名字我都可以跟你講。

對，他就是清潔工人。

對啊！但是……

對，是。

謝謝。

好，尊重委員的……

尊重委員的見解。

好，我們一個書面說明給委員參考……

瞭解我們的論述的法理依據，謝謝委員，謝謝。

好。