立法院第11屆第2會期經濟委員會第14次全體委員會議紀錄
中華民國113年11月18日（星期一）9時至12時30分 @ 本院紅樓101會議室 (主席：邱委員志偉)
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  • 立法院第11屆第2會期經濟委員會第14次全體委員會議紀錄
    時　　間　中華民國113年11月18日（星期一）9時至12時30分
    地　　點　本院紅樓101會議室
    主　　席　邱委員志偉
    本日議程　報告事項
    宣讀上次會議議事錄。
    討論事項
    一、審查114年度中央政府總預算案關於農業部及所屬單位預算部分。
    二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算關於農業部主管，非營業部分：農業作業基金、農田水利事業作業基金、農業特別收入基金及農民退休基金。（詢答）
    答詢官員　農業部部長陳駿季
    農業部動物保護司司長江文全
    農業部漁業署代理署長王正芳
    農業部林業及自然保育署署長林華慶
    農業部農田水利署署長蔡昇甫
  • 主席
    我們現在開始開會，請主秘報告出席人數。
  • 程主任秘書谷川
    報告全體會，出席委員13人，已足法定人數。
  • 主席
    現在開始開會。
    進行報告事項，請宣讀上次會議議事錄。
  • 議事錄：立法院第11屆第2會期經濟委員會第13次全體委員會議議事錄
    立法院第11屆第2會期經濟委員會第13次全體委員會議議事錄
    時 間：113年11月14日（星期四）9時至12時15分
    地 點：紅樓101會議室
    出席委員：陳亭妃 楊瓊瓔 賴瑞隆 張啓楷 鄭天財Sra Kacaw 陳超明 邱志偉 蔡易餘 呂玉玲 林岱樺 鄭正鈐 謝衣鳯
    委員出席12人
    公假委員：邱議瑩 張嘉郡
    列席委員：賴士葆 洪孟楷 王鴻薇 麥玉珍 黃國昌 陳菁徽 陳昭姿 羅明才 邱鎮軍 葛如鈞 陳玉珍 伍麗華Saidhai Tahovecahe 黃健豪 陳冠廷 蘇清泉 顏寬恒 謝龍介 許宇甄 張智倫 吳宗憲 徐巧芯 何欣純 葉元之
    委員列席23人
    列席人員：經濟部常務次長連錦漳暨相關人員
    國家發展委員會副主任委員彭立沛暨相關人員
    個人資料保護委員會籌備處主任李世德暨相關人員
    農業部資源永續利用司副司長王玉真暨相關人員
    環境部環境保護司簡任技正呂雅雯暨相關人員
    內政部地政司專門委員何圳達暨相關人員
    法務部參事林豐文
    司法院民事廳法官張宇葭
    國家通訊傳播委員會法律事務處處長蔡志儒
    數位發展部數位產業署副署長陳慧敏暨相關人員
    衛生福利部醫事司專門委員郭威中暨相關人員
    交通部航政司代理副司長盧清泉
    財政部國有財產署副署長王彩葉暨相關人員
    勞動部綜合規劃司副司長謝青雲暨相關人員
    大陸委員會副主任委員梁文傑
    原住民族委員會社會福利處處長羅赫踛
    行政院主計總處基金預算處專門委員戴群芳
    主 席：呂召集委員玉玲
    專門委員：游千慧
    主任秘書：程谷川
    紀 錄：簡任秘書 汪治國 簡任編審 蔡明汝
    科 長 陳卉庭 專 員 余俊緯
    報 告 事 項
    宣讀上次會議議事錄。
    決定：確定。
    討 論 事 項
    一、審查：
    (一)本院委員陳玉珍等17人擬具「再生能源發展條例第七條、第九條及第十一條條文修正草案」案。
    （討論事項合併詢答。委員陳玉珍、許宇甄及徐巧芯說明提案要旨，經濟部常務次長連錦漳、國家發展委員會副主任委員彭立沛及個人資料保護委員會籌備處主任李世德報告後，委員陳亭妃、楊瓊瓔、賴瑞隆、張啓楷、鄭天財、陳玉珍、邱志偉、陳超明、黃國昌、鄭正鈐、呂玉玲、黃健豪、陳昭姿、吳宗憲及蔡易餘等15人提出質詢，均由個人資料保護委員會籌備處主任李世德、經濟部常務次長連錦漳、國家發展委員會副主任委員彭立沛、衛生福利部醫事司專門委員郭威中、大陸委員會副主任委員梁文傑、交通部航政司代理副司長盧清泉、財政部關務署副署長陳世鋒及環境部資源循環署副組長梁開忠暨相關人員即席答復。登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員張啓楷、邱議瑩、謝衣鳯、麥玉珍、林岱樺及張嘉郡所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。）
    (二)本院委員徐巧芯等21人擬具「再生能源發展條例第三條條文修正草案」案。
    (三)本院台灣民眾黨黨團擬具「再生能源發展條例第三條及第十三條條文修正草案」案。
    (四)本院台灣民眾黨黨團擬具「再生能源發展條例第十九條之一及第二十一條條文修正草案」案。
    (五)本院委員王鴻薇等19人擬具「再生能源發展條例第三條條文修正草案」案。
    決議：詢答結束，另定期繼續審查。
    二、審查：
    (一)本院委員王美惠等18人擬具「個人資料保護法部分條文修正草案」案。
    (二)本院委員賴士葆等17人擬具「個人資料保護法第四十七條、第四十八條及第四十九條條文修正草案」案。
    (三)本院委員邱志偉等22人擬具「個人資料保護法第二十一條、第二十九條及第三十二條條文修正草案」案。
    (四)本院委員賴瑞隆等18人擬具「個人資料保護法部分條文修正草案」案。
    (五)本院台灣民眾黨黨團擬具「個人資料保護法第四十七條、第四十八條及第四十九條條文修正草案」案。
    (六)本院委員黃捷等17人擬具「個人資料保護法部分條文修正草案」案。
    (七)本院委員許宇甄等22人擬具「個人資料保護法第六條條文修正草案」案。
    決議：詢答結束，另定期繼續審查。
    三、審查：
    (一)本院委員陳亭妃等16人擬具「離島建設條例第十條之一條文修正草案」案。
    (二)本院委員鄭天財等22人擬具「離島建設條例第十三條條文修正草案」案。
    (三)本院委員陳玉珍等19人擬具「離島建設條例增訂第十三條之一及第十三條之二條文草案」案。
    (四)本院委員陳玉珍等17人擬具「離島建設條例增訂第十八條之一條文草案」案。
    (五)本院委員賴瑞隆等16人擬具「離島建設條例第二條及第十五條之一條文修正草案」案。
    (六)本院委員陳瑩等18人擬具「離島建設條例第十三條條文修正草案」案。
    決議：詢答結束，另定期繼續審查。
    散會
  • 主席
    有關議事錄的部分，現在在場沒有委員，議事錄暫不處理。
    現在繼續進行討論事項，請一併宣讀。
    一、審查114年度中央政府總預算案關於農業部及所屬單位預算部分。
    二、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算關於農業部主管，非營業部分：農業作業基金、農田水利事業作業基金、農業特別收入基金及農民退休基金。（詢答）
  • 主席
    現在請農業部陳駿季部長一併報告。
  • 陳部長駿季
    主席、各位委員、各位女士、先生，大家早。今天奉邀到大院經濟委員會報告114年度有關公務預算、非營利基金預算及相關收支情形。首先感謝各位委員長期對農業相關發展的支持，以下謹以簡報方式向大家說明。
  • 主席
    好，部長請回座。
    在場委員已足3人，請問各位同仁，上次會議議事錄有無錯誤？（無）沒有錯誤，我們就確定上次議事錄。
    現在進行詢答，委員質詢前，主席援例作幾點宣告：每位委員發言時間，本會委員6分鐘，必要時得延長2分鐘；非本會委員4分鐘，上午10點截止發言登記。為了讓會議能夠順利進行，以及每位委員發言時間的公平性和不要影響下一位委員發言權益，每位委員質詢時間結束之後，本席會立即請質詢委員停止質詢，請各位委員能夠充分配合，感謝。
    第一位委員質詢，請林岱樺委員。

  • 質詢：林委員岱樺：9:24

  • 林委員岱樺
    （9時24分）好，有請部長。
  • 主席
    請農業部陳部長。
  • 陳部長駿季
    委員早。
  • 林委員岱樺
    部長，您的結語說：農業部將持續精進各項農業政策作為，以多元輔導協助產業升級並提升競爭力，落實智慧韌性，永續安心的農業。你現在真的有照這樣做嗎？沒有。我們來看新聞就好，隨便爬梳，關心農業，高麗菜生產紫爆了，又在循環了，臺灣農業生產的悲慘循環又開始了，年復一年，宣示著冬季菜土菜金的新循環開始，每年固定的故事。本席年復一年的提醒，做了7屆的立委，24年的服務，每一年都在講，這幾年、從上一屆的立委，這四年多來我一直在講智慧農業，從農業部開始就要智慧管理。有啦，你們現在有做啦，在陳吉仲時代有做了一個平臺，離智慧化的管理還差得遠啦！本席也一直倡議，如何解決菜土菜金，所有產銷資訊，能夠從部本部、從拍賣市場、從各縣市政府跟農漁會及各合作社整合在一塊，你願不願支持？第一步，硬體建設要不要改進？你們也不要，所以你這個部長，我都不曉得你在做什麼，任何一個人去做這個部長，下面的一個基層文官都可以做得很好，他就照著既有的政策去執行就好。
    現在、此時此刻，卓院長很明確的跟各界講，我們要AI、我們要智慧化，現在所有的各產業，我們看經濟部就好，在製造業、服務業，所有各部會，只有農業部沒有做兩件事情，第一個，智慧AI導入。智慧化已經是一個概念，如何在算力的導入當中提升我們的生產良率，提升我們的品質；第二個，節能減碳。就在做這兩件事情而已，農業部有做嗎？沒有，導致12月到2月的高麗菜紫爆，今年3月到5月香蕉過剩，整年度的雞蛋生產過剩，只要颱風，香菜就動輒每斤就六、七百塊。你一定會說這個是颱風，我們政府、農業部的政策就是要避險，也許在那個……不是也許，是一定，既然遇到這樣的情形香菜就會大漲，雖然它很小量，可是遇到颱風就會發生，那你可不可以用溫室？你要分流啊！溫室的種植啊！
    另外，「班班有石斑」，這是為了因應什麼？難道你們真的有這個前瞻性嗎？是因為中國禁止進口我們的石斑。「班班有鮮奶」，難道是因為你們真的要保護國內的酪農嗎？是因為我們面對了紐西蘭的鮮奶免關稅，到現在還是用保久乳在替代！最好笑的是，你們現在說不勉強、不勉強各個學校去做班班有鮮奶，因為酪農本身的量體不夠，你也必須用替代的保久乳。所以這在在顯示我們農業政策缺乏產業戰略規劃，你們都只有應急的頭痛醫頭、腳痛醫腳，根本不想導入AI。現在連國防部，他們是多麼精進在科技國防，全部的部會，就只有農業部最落伍。
    我們來看走過口蹄疫之後的疫情管制。關於口蹄疫，去年拔針一定要一年，現在我們有市場，本席認為，如果養豬業要真的有國家隊，在國際市場上能夠再現風華，AI基因定序的基因農業，兩件事情，基因定序是一件事情，用AI來匹配基因定序又是一個技術，這應該導入我們的養豬業。好，我們來看美國、丹麥、英國的例子，美國每頭豬的養殖過程能夠降7.7%的碳排；丹麥每頭豬的生產效益可以增加30%，減碳26%；英國是每頭豬增加35%的遺傳增進率，減碳10%，這不是講養豬的環境，這部分等一下我後面會講。
    在養豬本身，英國說2050年要減碳80%，這當中的技術在哪裡？為什麼它能夠增加豬的生產效率？為什麼它能夠做到豬本身生產的減碳？它做到了飼料換肉率的提高；做到了食性好的種源；在品種的挑選上，做到了體型佳種源的篩選，所以才能夠達成縮短飼育週期的目標，養的期間短，而且每個飼料都可以高單位的吸收，能夠吃少而且養肉快，這樣的品種又愛吃，食慾又很好，當然牠長肉就會快，所以本席認為，今天我們的養豬國家隊如果真的要立足臺灣、放眼全球，再次的拓展國際市場，全基因體AI育種，整個全部的基因定序，然後我們的AI育種才有可能永續增值、重返光榮，這才會達成我們的糧食安全、環境永續、整體健康，我講的整體健康是豬健康、人健康及環境健康。
    再來，這是一件多麼美好的事情，但這是民間自主來做，就是臺灣特色農業的榮耀，找回美味的種源。黑豬肉是臺灣人的味、是臺灣人的飲食印象，但是基因不純使得臺灣市場上的黑豬存在三個問題，第一個，外表性狀差異大；第二個，生長效率不一；第三個，品質規格不易控管，所以我們當然很難走向高品質的國際市場，這家民間公司透過基因定序的技術，找回了臺灣原生種黑豬的DNA種源，成為我們初始的目標。
    牠就命名為平埔黑豬，這是由春發成畜牧場與臺大動科系、畜產試驗所，在此要給我們畜產試驗所獎勵一下，然後還有屏科大等多個教育、政府單位共同合作，經過15年成功選育出的品種，這是臺灣首個民間自行育種，而且是基因定序育種並取得品種認證，這個很重要，而且讓人很驕傲，我們有自己的品種權，像台糖今年10月花了4個億，進口了1,000頭豬，種源全部都是進口的，難道臺灣沒有辦法自己產生嗎？當然有，我們民間做出來了！
    這樣的豬種有什麼好處？牠能夠適應臺灣亞熱帶氣候，且肉質與伊比利豬不相上下，伊比利豬是世界最好的豬，算是數一數二的。再來，其嫩度、甜度優於市售白豬，包含進口豬的部分。
    接著看國產豬的過去跟現在，過去1997年口蹄疫爆發之前，我國出口日本20萬公噸以上的豬肉。主席，不好意思，讓本席再多一些時間來闡述。
  • 主席
    1分鐘，好不好？
  • 林委員岱樺
    好，1分鐘，謝謝。就農業部過去的養豬效益，1996年我們豬價每公斤58元，當時出口日本每公斤豬肉是152元；2021年我們不能出口，但是我們每公斤價格提升到76.7元，就在這個時候，各國輸入日本的價格並不高於每公斤150塊；臺灣在今年7月1號解除臺灣口蹄疫疫區限制，但臺灣豬肉的優勢已經不再了，當我的豬價從1996年每公斤58元提升到2021年的每公斤76.7元，但是進口日本的價格有沒有變？沒變！那你說我們怎麼可能有競爭力？
    走過口蹄疫之後，我們如何強化養豬的產業競爭力？提升我國豬隻跟豬肉產品競爭力，開啟國際合作新契機為當務之急。本席要講的是，今天講到國際合作，如果我們臺灣種豬能夠導入AI，而且用AI來做基因定序、純化品種，它一定有一個特色，耐濕、耐熱，我們是亞熱帶，當然豬有個特性，冬天很難生長，但我們卻有辦法在亞熱帶養並出口到熱帶國家，像泰國、柬埔寨、越南……
  • 主席
    好，謝謝。
  • 林委員岱樺
    主席，不好意思，再給我1分鐘。
  • 主席
    林委員，這個不能再延長，因為有3位委員在等。
  • 林委員岱樺
    好，我就再批評一下農業部好了，請你們看一下pig333，連國外都把我們的豬給分析出來，即我們的豬價為什麼貴？我們的飼料成本貴……
  • 主席
    林委員，發言時間到了。
  • 林委員岱樺
    你看這是全世界的成本，每公斤豬肉生產成本最高的就是臺灣！請去看看這個期刊。
    好，產業政策沒有就算了。本席主張，第一個，由國營事業台糖開始，展開我國的豬隻基因定序，藉由國營事業的競爭力提升，刺激整體豬隻畜產產業升級。第二個，比照台糖東海豐計畫，東海豐你們只做什麼？你們只做能源政策，不是做產業政策……
  • 主席
    林委員，時間超出很多了。
  • 林委員岱樺
    他們用豬的排泄物來做沼氣發電，這叫做能源政策，不是農業政策，所以部長，針對本席的建議，是不是1個月內提供本席相關資料？
  • 陳部長駿季
    有關於數位育種的部分，我們會在1個月內提供，但是國營事業台糖是經濟部所管，不是農業部所管……
  • 林委員岱樺
    你們要協調啊！
  • 陳部長駿季
    我們會一起來協助。
  • 林委員岱樺
    他們那個花了六個多億，哪一個民間農業可以花六個多億來處理那個水簾的問題？所以部長太落伍了，請你支持我們卓院長的AI內閣。
  • 主席
    好，謝謝，官員請回座。
    請邱議瑩委員質詢。

  • 質詢：邱委員議瑩：9:37

  • 邱委員議瑩
    （9時37分）謝謝主席，我是不是請一下陳部長？
  • 主席
    請農業部陳部長。
  • 陳部長駿季
    委員早。
  • 邱委員議瑩
    部長早。部長，我今天有三個問題要請教，第一個，我想讓您回答一下，國民黨的委員說，你們宣傳的預算經費，農業部是排名前三名，這是不是又要來搞大內宣？可是我認真看了一下農業部的預算編列，其實跟去年是一樣的，都是1.4億，也沒有特別增加；內政部大概增加比較多，所以，部長，我還是讓您簡單說明一下，你們今年的行銷預算準備拿來做什麼？
  • 陳部長駿季
    謝謝委員，相關媒宣的部分，我們有幾個重點，第一個重點，我們農業部門從山上森林防火的部分，需要不斷宣導以外，相關病蟲害的防檢疫，特別是疫病的部分，從邊境、從機場……
  • 邱委員議瑩
    就像你們在宣導臺灣的防疫，比方說為防止非洲豬瘟，禁止大家帶豬肉，在機場進行宣導等等，這些都在你們所有的宣傳經費裡頭。
  • 陳部長駿季
    對。
  • 邱委員議瑩
    有沒有包含我們農產品行銷跟市場開拓的宣傳？
  • 陳部長駿季
    這個也有包括，特別是現在在國外的時候，我們希望透過通路的確認，在國外行銷上更加大力道去處理。
  • 邱委員議瑩
    部長，我是覺得，如果單就預算數字來看，其實你們跟去年是差不多，但我覺得幾個重要的大項，我認為農業部可能還要再說明，不要讓人家說你們都是拿來做大內宣、拿來買網軍，其實農業部也不需要去買網軍，我們臺灣的農產要外銷、臺灣的農產要開拓市場、臺灣的農產要宣傳，甚至很多防疫的觀念要宣傳，其實都是需要靠這個經費的。
  • 陳部長駿季
    是的。
  • 邱委員議瑩
    我覺得這個部分農業部應該可以好好的去做一些宣傳，就像我上次跟您提到，現在臺灣的優質米已經賣到日本去了，在日本的超市就可以買得到，而且價格比日本產的米便宜兩成，口感跟日本的國產米是一模一樣的，如果這個部分農業部能夠大量宣傳的話，我覺得對於臺灣國產米的外銷市場，其實是大有幫助的，部長，您同意我的看法嗎？
  • 陳部長駿季
    我非常同意，特別是國際行銷，把我們優質米的部分，上次也說過了，明年1月份日本會組團來臺，針對米還有其他的農產品，做一個契約性的採購，我們希望透過這個，能夠讓我們的國產農產品銷到國外去。
  • 邱委員議瑩
    當然不只米，比如臺灣的荔枝、芭樂等等……
  • 陳部長駿季
    在不同季節有不同的農產品。
  • 邱委員議瑩
    在外銷的產量上面、市場上面，我覺得都應該要多方的宣傳。
    接下來要跟您請教的第二個問題，就是我們一直很努力的在推農退儲金、退休儲金這個制度，可是，部長，我們現在這樣推了兩年多，整個儲金制度的參與比率其實還是偏低，到底是大家不知道，還是大家沒意願，還是不知道再加上沒意願，加上沒宣傳，所以造成參與的比率偏低？農業部有沒有什麼改進之道？你有沒有什麼方法可以提升參與退休儲金制度的比率？
  • 陳部長駿季
    非常謝謝委員對這個議題的關心，因為這個三成本身，第一個部分就是我們會精準的行銷，特別是退休儲金的部分，越早投保，退休以後領得越多。
  • 邱委員議瑩
    可是，部長，很多年輕人第一個他不知道他能夠從農多久，第二個他如果沒有收入，就沒有錢、沒有誘因想要加入退休儲金制度，所以在誘因的部分有沒有可能再增加一些？比如已經在農會有農保資格的，我們確認他從農，事先提撥一筆基金或者提撥一筆預算在他的儲金帳戶裡頭，也告訴他農退儲金其實不用擔心未來可能會像勞保破產等等，或者是把它列為其他的社會福利保險制度預算？有沒有可能用多管齊下的方式，去提升這麼好的農退儲金制度的加保比率？有沒有考慮過用其他的方式去提高？
  • 陳部長駿季
    委員所提到的這個部分，我們也曾經做內部討論，牽涉到一些規定的部分，就是我預撥一些錢進入他的帳戶，但是不是他可以用的，這個部分我們都在規劃；另外，我們現在鎖定的對象是有一些從軍中退休的人，這些人已經從過往的百分之三十幾拉到百分之六十幾了。所以我們會從整個從農的結構裡面去找到一些他不了解的地方，加強宣導，也包括剛才委員所提到的，我們有沒有可能用一些誘因讓他能夠更直接的加進來而不會擔心，我想我們後續會來看看怎麼樣處理。
  • 邱委員議瑩
    對，我想就算一個好的政策，如果沒有人來參與、沒有人來投入，其實這個好的政策也都是枉然。農退儲金制度我們推了這麼久，好不容易修法通過，好不容易上路了，我覺得這個制度尤其對於青農幫助是最大的，未來到他年老退休的時候，他就會有一筆固定的金額，我覺得這個部分可能要請農業部再多加強一點力道，跟各地區的不管是合作社，不管是農會，或者是各地方政府的農業局，都應該要去加強對於農民在這一方面的宣導，讓他們了解這個退休儲金制度對每一個農民的保障跟好處，我覺得這個是很重要的。
    第三個問題，部長，您大概知道你們的免登資材跟生物農藥的預算，其實每一年都編得很少，112年編了七千多萬，到最後的總執行大概是1億796萬元，高雄市大概只有分到837萬，今年113年更少，你們的預算只有六千一百四十幾萬，高雄市只獲得492萬的補助，明年的預算有稍微多了一點點，九千多萬，但是，部長您知道嗎？這個預算下去，其實大概前三個月就全部領完了，就沒錢了，你們的防檢署沒有錢、也沒有追加預算再去補助給農民申請這些免登資材跟生物農藥，那這個東西到底重不重要？在我們未來所謂的友善環境耕作項目裡頭，它是重要的，可是你們今年編列的預算其實還是不夠多，有沒有可能考慮在年中的時候在你的預算裡如何去勻支，能夠把推廣免登資材跟生物農藥的這件事情，更廣泛的推行下去？
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，這個議題其實我們一直在跟防檢署討論，114年九千多萬，我相信明年度我會再用其他的經費去挹注，因為免登資材、生物農藥的部分是有機友善非常重要的農藥替代品，特別是在農藥風險十年減半非常重要的，所以後續我們會用專案的方式報院提出一個四年期計畫，這樣它的經費比較能夠確定。
  • 邱委員議瑩
    這個部分其實我還蠻關心的，我覺得友善環境其實很重要，我認為如果114年的預算你只這樣編的話，我希望115年的預算能夠大幅的增加。
  • 陳部長駿季
    會，我們會提，謝謝。
  • 邱委員議瑩
    謝謝。
  • 主席
    謝謝邱議瑩委員，部長回座。
    下一位質詢請鄭正鈐委員。

  • 質詢：鄭委員正鈐：9:46

  • 鄭委員正鈐
    （9時46分）謝謝主席，我想請一下陳部長。
  • 主席
    請農業部陳部長。
  • 陳部長駿季
    委員好。
  • 鄭委員正鈐
    部長好。因為114年中央政府的媒體預算宣傳費高達25.88億元，比上一個年度增加65%，漲幅非常的多，可是我看到農業部的媒體宣傳預算是持平，但在各部會當中還是排名前五大，將近有一億九千多萬元，其中包括農業特別基金的收入有四千七百九十九萬多元，我覺得在這部分，為什麼大家會拿放大鏡來檢視中央政府的宣傳預算？是因為1450之前發生的單位就是在農業部這邊，雖然當時不是你當部長，這個事情確實讓大家覺得中央政府用媒體宣傳預算來養網軍、養小編，所以大家就拿放大鏡來檢視。剛剛你有稍微做一下簡單的回應，所以我就先不繼續問這個部分，因為你一定可以講很多關於宣傳用在哪裡，比方從林業署到豬肉等等一大堆。可是我簡單看了一下，包括114年度農業部的農業管理科目，有一項辦理科技管理宣傳費就有五百多萬，然後農糧署農糧管理也有一個辦理農業資源管理宣傳費也是五百多萬，就只要加一個管理就幾百萬、幾百萬的宣傳費用，您可不可以針對這兩個部分簡單做一個說明？
  • 陳部長駿季
    第一個部分，有關於科技研發成果的發表，那個非常重要，因為我們農業部門大概有16個試驗單位，這些成果我們會定期的對外宣導，讓農民了解。
  • 鄭委員正鈐
    OK，部長，我理解，其實這跟我想像你會回答的方式是一樣的，可是立法院預算中心也特別指出，農業部的媒體宣傳費用高度集中，而且多採限制性招標，在110年到112年的媒宣費用裡面，前十大廠商有六家年年重複，在各部會裡面是最嚴重的。部長，我想請問你，你知道這六家年年重複的媒體是哪六家嗎？
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，據我手邊的資料，我們今年度有關媒體宣傳總共有八家，這八家包括了臺視、華視、年代、三立、東森、民視、中廣跟凱絡。
  • 鄭委員正鈐
    是八家年年重複？
  • 陳部長駿季
    沒有，我說以今年度來講，並沒有去比對上一年度的，相對來講，我們的媒體預算有八家，我覺得並不是集中在一家或兩家。
  • 鄭委員正鈐
    OK，重點還是用限制性招標，年年重複，而且預算中心這邊都直接算出來，就是年年重複的這六家廠商，他只講六家，你現在講八家，那可能是有兩家沒有年年重複，只有兩家沒有年年重複，有六家是年年重複，而且幾乎占了整個農業部媒宣費用的四成以上。
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，我們還是根據政府採購法，我想要跟委員解釋……
  • 鄭委員正鈐
    理解。
  • 陳部長駿季
    所謂的限制性招標不是就是一家或者……
  • 鄭委員正鈐
    理解，部長，這部分我們都理解，我只是覺得，我們預算中心會特別提到有這樣的狀態、現象，就是希望避免接下來我們還是不斷用限制性招標，然後讓特定的幾家媒體不斷去宣傳。我想媒體的宣傳應該要廣，對不對？
  • 陳部長駿季
    完全同意，了解。
  • 鄭委員正鈐
    你一定也同意，媒體宣傳要廣。
  • 陳部長駿季
    是。
  • 鄭委員正鈐
    你不斷讓特定媒體宣傳的時候就不會廣，所以我們希望明年的媒宣費用，限制性招標是不是可以限制在十分之一以下？
  • 陳部長駿季
    我們會重新針對委員的意見去檢討，第一個，我們一定不能就只針對特定的幾個媒體，因為這樣它的傳播管道會比較狹隘，我們一定會擴大……
  • 鄭委員正鈐
    是，這個是我提的問題，因為特定媒體的傳播範圍會比較狹隘，所以我們才希望它能夠更寬廣。既然現在預算中心已經提出有六家媒體年年重複，占據農業部四成以上的媒體宣傳費用，所以我們希望能夠改善這部分。
  • 陳部長駿季
    會，我們會改善。
  • 鄭委員正鈐
    好，這部分我就繼續追蹤，因為1450就是從農業部這邊起來的，讓農業部不斷背負養小編、養網軍的包袱。當時不是你當部長，我也希望就這個事情農業部能夠慢慢洗刷掉，不要現在人家講到網軍就講到1450，講到1450就講到農業部，我覺得這是不對的，好不好？
  • 陳部長駿季
    了解，好，我們會檢討。
  • 鄭委員正鈐
    好。接下來我想問紅火蟻的部分，就是有關紅火蟻南防線，當時防治中心的定義是在什麼地方？
  • 陳部長駿季
    在苗栗，頭前溪那邊，對。
  • 鄭委員正鈐
    頭前溪在新竹，不是苗栗。
  • 陳部長駿季
    我說我們的最南線是在苗栗，然後防禦線是在頭前溪。
  • 鄭委員正鈐
    好。因為整個新竹市有三個區域都在紅火蟻的肆虐範圍中，針對這個部分後續怎麼做，請給本席一個詳細的說明，好不好？
  • 陳部長駿季
    我簡單講，針對比較是人跟人混在一起的這些區域，包括台68線步道，還有南寮漁港的部分，我們會加強。
  • 鄭委員正鈐
    OK。
  • 陳部長駿季
    這個部分會後再給您相關資料。
  • 鄭委員正鈐
    好。因為現在整個新竹市市區也有很多紅火蟻肆虐的區域。
  • 陳部長駿季
    對。
  • 鄭委員正鈐
    在市區都已經非常普遍。好不好？
  • 陳部長駿季
    好。
  • 鄭委員正鈐
    之後讓本席了解一下，你們在整個新竹市要怎麼防範及後續救治，好不好？
  • 陳部長駿季
    好，我們會請同仁到您辦公室報告，並把相關的資料給您。
  • 鄭委員正鈐
    好。接下來問一下，現行農業金庫的獨立董事是怎麼提名？
  • 陳部長駿季
    現行的獨立董事是由農業部推薦，然後由農業金庫那邊經過股東會討論。
  • 鄭委員正鈐
    目前整個農業金庫的獨立董事，基本上就等於是農業部直接推薦？
  • 陳部長駿季
    是。
  • 鄭委員正鈐
    可是整個泛官股部分，在農業金庫當中只占了41.62%股權，包括農業部37.59%，農業信保基金的4.03%，其他部分其實是泛農漁會的體系，占了58.33%，將近六成，但農漁會體系將近六成的股份，卻沒有辦法推薦獨董，部長覺得這樣合理嗎？
  • 陳部長駿季
    跟委員報告，農業金庫不是一般公開發行的公司，它本身是農會的上級單位……
  • 鄭委員正鈐
    理解。
  • 陳部長駿季
    同樣是督導，更重要的是它負責整個農業的金融體系，包括所有農民貸款的支撐……
  • 鄭委員正鈐
    是，部長，我想只要是公司體系，基本上按照公司法去做就不會有問題。
  • 陳部長駿季
    是。
  • 鄭委員正鈐
    我們按照公司法去做就不會有問題，所以本席希望農業金庫獨董的部分也能夠比照公司法，改採候選人的提名制度，只要有1%以上的股份，就有權利去提名、推薦。至於董事會到時候怎麼決定，那是另外一回事，可是至少不要剝奪這些股東的提名權。有沒有辦法按照公司法去做農業金庫的管理？
  • 陳部長駿季
    我還是跟委員報告，因為農業金庫跟一般的公司不一樣，它肩負了很多農業金融的政策，如果純粹讓股東提名，會導致後續的……
  • 鄭委員正鈐
    董事會這邊還是有最後決定的狀態，我覺得只要是公司的組織，按照公司法去做就不會有錯。你要另外把農業金庫的內稽、內控管理方式去獨立化的時候，那也要於法有據，我們希望能夠按照公司法做。
  • 主席
    謝謝鄭正鈐委員。
    部長，這個部分實在要跟鄭委員詳細說明一下，請回座。
    下一位質詢請陳亭妃委員。

  • 質詢：陳委員亭妃：9:55

  • 陳委員亭妃
    （9時55分）謝謝主席，請部長。
  • 主席
    請陳部長。
  • 陳部長駿季
    委員好。
  • 陳委員亭妃
    部長，我每次在質詢當中都跟您在討論一個叫制度的問題。
  • 陳部長駿季
    是。
  • 陳委員亭妃
    基本上從過去到現在，不論是農業的災損、漁業的災損或畜牧的災損，其實每一次颱風過後，尤其今年又特別，今年的特別在於到了11月還有這些怪颱。除了第一次的康芮之後，大家認為可能就這樣結束了，沒有！還連4個颱風共伴，當然它們會不會互相影響我們不了解，因為那是大氣象的狀態，可是勢必一定會對臺灣，不論有沒有直撲，畢竟它還會有一些氣流的影響。所以基本上從康芮一直到現在，你知道我們是持續災損，不是延遲性的，是持續性災損。
  • 陳部長駿季
    連續性的。
  • 陳委員亭妃
    這很恐怖，你看從康芮開始，下大雨，所有農作物浸在水裡，之後又加上4個颱風共伴，所有的氣流影響，雨勢也沒有停過，等於是整個農作物完全都被水浸泡著。像番茄、玉米，像當初我們第一時間去看的洋香瓜、紅蔥頭，還有現在的蕎麥、黑豆，可是臺南市政府還有多少還沒報，我們不知道、不清楚，我們是一樣一樣追喔！所以部長，制度很重要，颱風過後，是不是我們在SOP的第一關，應該要求農業局要求各區公所針對農民的損害趕快做速報，這是第一關。
  • 陳部長駿季
    是。
  • 陳委員亭妃
    結果是讓農民不知道怎麼辦，我相信絕對不只臺南市政府，各縣市政府絕對都是這樣，因為過去我們都做得太快了。
  • 陳部長駿季
    對。
  • 陳委員亭妃
    中央做得太快，直接公告，大家就覺得好像都是這個樣子，錯了！因為當時是全面性致災，所以有辦法第一時間全面性公告，可是在各地方，像在臺南，第一時間、11月1日，部長，你還可以看你的LINE，你的第一通、一大早還沒開會之前就接到我的電話，我跟你講蚵棚的問題、我跟你講我們各品項的災損狀況。因為是各品項，沒辦法一致性地說哪一個農作物、哪一個品項受損比較嚴重，沒有辦法。
  • 陳部長駿季
    是。
  • 陳委員亭妃
    所以我當時就是拜託部長要趕快要求各區公所做速報、去了解，但是你看，從康芮到現在，只有胡麻完成公告，其他的像洋香瓜、紅蔥頭是已經達災損標準，但還沒公告，因為他們還要再開會，要報資料上來。洋香瓜、紅蔥頭這個都是第一時間就已經致災嚴重的，我不知道是誰發生問題，是市政府發生問題？還是農業部不積極？
  • 陳部長駿季
    我要跟委員說明一下，也順便讓所有的人，包括媒體朋友知道，其實天然災害救助的標準是由地方公所去速報，速報了以後，確定它的致災程度，然後由公所確認以後提報到縣府，縣府提報到農業部，農業部再公告，這是標準的流程；但是因為大面積的致災，農業部在第一時間就啟動我們的分署、改良場所跟漁業署的部分去看，我們就採用主動公告，可是主動公告的過程，我們也發現部分的縣市，包括臺南還有其他縣市，公所就變成不怎麼想要去看。
  • 陳委員亭妃
    部長，這個我們都清楚，所以我為什麼一直請你把事情的SOP講清楚。
  • 陳部長駿季
    這個SOP已經在那邊了，我們也要求……
  • 陳委員亭妃
    就在那邊，問題是你沒有要求嘛！大家都地方看中央、中央看地方，誰受害？農民受害。
  • 陳部長駿季
    是。
  • 陳委員亭妃
    因為大家都沒有想到農民受損之後，他的農作物致災，如果沒有趕快清理、翻耕，那些東西……
  • 陳部長駿季
    他後面的損失更嚴重。
  • 陳委員亭妃
    更嚴重啊！
  • 陳部長駿季
    是。
  • 陳委員亭妃
    它會造成下一季的收成有問題，如果整個造成菌的影響，那不是我們能夠去思考的。農民都是第一時間處理，以洋香瓜為例，那一天11月1號，早上立法院甲動，下午我去看的時候，他們已經翻過一遍了，他們已經趕快在處理了。我問他們怎麼這麼快？他們回我說：委員，如果沒趕快處理的話，有可能下一季就發生問題了。這是農民的心聲啊！我們公務人員呢？是這樣的想法嗎？不是。部長，我們一直關心農民，可是農民的感受度很清楚，洋香瓜跟紅蔥頭到目前為止，康芮從10月30號一直到現在，多久了？
  • 陳部長駿季
    差不多一個多月，應該有一個多月。
  • 陳委員亭妃
    還沒啦！還沒一個多月，大概半個月，康芮是10月底嘛！
  • 陳部長駿季
    有三個禮拜左右。
  • 陳委員亭妃
    對啊！到現在只有胡麻公告。好，洋香瓜、紅蔥頭已經達災損，北門區、將軍區，這是我去撈的資料，也要謝謝農糧署，在我們催的時候有去瞭解，現在有一些問題，我剛好要跟部長說。洋香瓜在北門區、將軍區、七股區、安南區有達到整個綜合評估的救助標準，現在在陳核當中；紅蔥頭也是，安南區、七股有符合救助標準，目前在陳核中，趕快公告。
  • 陳部長駿季
    我們會立即跟臺南市政府聯繫，以後也是一樣，一旦發生以後，我們會要求市政府一定要第一時間去處理。
  • 陳委員亭妃
    好，部長，這部分已經確認了，趕快公告。再來是番茄、玉米、蕎麥跟黑豆，這個都是持續性的致災，像蕎麥、黑豆，蕎麥是六甲區、官田區；黑豆是柳營區、官田區、北門區，到底這個部分致災的狀況如何，趕快速報，居然還有區公所拿3月份的資料給你們，你們知不知道？很誇張啦！
  • 陳部長駿季
    這個番茄的情況，今天他們跟我們回報，今天會去會勘……
  • 陳委員亭妃
    真的很誇張。部長，因為共伴的四個颱風，從康芮一直到現在都是持續性的，現在趕快叫他們提報，趕快速報，瞭解整個狀況，都已經泡在水裡兩、三個禮拜了，說那個可以活，我都不相信。再來，番茄的部分是鹽水、將軍、北門、官田、永康，也趕快處理，有些都還沒有速報，從我得到的訊息、農民給我陳情，我一個一個追，有很多都還沒有速報；還有食用玉米，整個狀況都不一樣，山上、將軍、佳里、西港、麻豆，拜託部長，請你趕快跟農業局說，請區公所趕快速報，我們趕快把它彙整起來，該給人家的災損公告，就趕快災損公告。一個重點就是洋香瓜跟紅蔥頭，拜託部長趕快公告，因為這個已經都達到致災標準了，其他的部分要求各區公所趕快速報，再拜託。
  • 陳部長駿季
    我們會儘速跟臺南市政府聯絡。
  • 陳委員亭妃
    謝謝。
  • 主席
    謝謝陳亭妃委員，請部長儘速跟臺南市政府相關單位聯絡，請回座。
    下一位質詢請謝衣鳯委員。

  • 質詢：謝委員衣鳯：10:6

  • 謝委員衣鳯
    （10時6分）謝謝主席，我想要請部長。
  • 主席
    請農業部陳部長。
  • 陳部長駿季
    委員好。
  • 謝委員衣鳯
    部長早安。你知道現在氣候變遷，你說要提高我們的農業韌性，現在臺北大家在穿毛衣，你知道彰化或者是更南部，現在是大太陽，代表了氣候、環境的改變對農業的影響非常大，是不是？
  • 陳部長駿季
    是。
  • 謝委員衣鳯
    所以過去以來，我們強力在支持農業部的科技發展預算，但是我發現在我們大力支持，希望科技發展可以協助農業生產的時候，但是在農民端發生了一個問題，所有的科技發展都協助所有農機具相關的業者，對於真正農民生產的收益，他們覺得沒有辦法提高，這要怎麼解決？
  • 陳部長駿季
    我想可能委員誤會了，科技發展不是只有農機具，從品種開發、栽培技術、改良跟採收後的處理，農機的研究只是一小部分而已，並不是代表全部。
  • 謝委員衣鳯
    我知道，但是從農民所接觸的生產機械，就是他們接觸的所有部分，不管是肥料也好，或者是種苗也好，他們會認為其生產成本因為技術的提高而增加，而他們的收入卻沒有因此成本的增加而有大幅度的提升，這要怎麼解決？
  • 陳部長駿季
    我想這要分兩個部分，品種的開發，我們試驗單位會根據氣候變遷、一些耐候性的品種；而品種的推廣，我們儘可能用推廣跟授權的方式處理；栽培技術的改良，我們有農民學院，還有非常多的說明會，會透過產銷班來溝通，這部分我們持續在做。比較重要的就是實質地透過省工機械的部分，因為我們有補助，所以農民就比較有感，對於技術的導入，他比較無感。
  • 謝委員衣鳯
    對！他會認為你補助的是機械。
  • 陳部長駿季
    對，是。
  • 謝委員衣鳯
    就如同我跟你說的，當我們在推動養牛產業全面升級的過程當中，讓整體技術以及設備升級，但對於酪農業者，也許他們會認為是他們的生產成本，就是那些機具業者的成本相對提高，造成他們成本也提高，但可能在我們需求不夠的情況下，又導致他們沒有辦法獲得相當的收益，是不是？
  • 陳部長駿季
    這部分我們一直有在稽核，通常我們補助下去，農機具的價格就變高了、就被稀釋了，所以在前端的市售價格，我們會不斷地去稽核跟滾動檢討，不要因為我們補助了50%，結果整個售價也提高了40%，對農民來講也是一種負擔啦！這個部分我們會來努力，儘量去稽核相關的市售部分。
  • 謝委員衣鳯
    這個問題很大啊！
  • 陳部長駿季
    我知道。
  • 謝委員衣鳯
    今天我們審查預算，我們一直在協助農業部的預算，因為我們希望農業部不管是科技的發展等等，都可以協助農民，但是沒有想到反而造成了生產成本的增加，導致他們最後的收益沒有辦法如同生產成本等比例地增加，這個時候就會造成大幅度的影響。剛才也有委員質詢到關於颱風的災損申報，當然我們知道公務人員有公務人員應有的法則，但是在災損的申報從寬、從速、從簡這個部分，目前在基層的確沒有辦法達到，這個部分農業部也需要來檢討怎麼樣簡化流程，目前的確流程沒有達到大幅度的簡化。
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，應該在11月底的時候我們會把新的天然災害救助辦法重新更新，過往比較大的災害，農業部都會主動公告，在這次4個颱風就已經呈現它很快速的公告，可是相對地我們也發現當農業部主動公告得越快的時候，地方政府就用喊的，就是希望中央趕快公告，理論上來講，天然災害救助，地方政府、公所要負責速報跟現勘，我們發現他們現在越來越不做這樣的事情，都靠農業部，但農業部不可能面對所有的縣市每一個品項，所以後續的整個公告程序我們會來簡化，然後做更大的彈性處理，才能夠達到從寬跟從速的態度。
  • 謝委員衣鳯
    從目前看來的確沒有辦法達到，就是大家都沒有辦法按照天然災害的辦法從速、從簡。
  • 陳部長駿季
    對，因為公所的人力問題，特別是彰化、雲林、嘉義、臺南，面積比較大的時候、公所的人力不夠的時候，造成它的速度會變慢，這個我們會再……
  • 謝委員衣鳯
    這應該也不是公所的那個……就是當農民申報的時候，你們對於到底是不是補助的範圍，因為有時候有耕期的問題，你們也沒有辦法……
  • 陳部長駿季
    沒有，公告就確定，他申請以後就去現勘了。
  • 謝委員衣鳯
    對。
  • 陳部長駿季
    所以這個部分，現勘的人力需求是現在最大的一個瓶頸，我們會看看天然災害救助辦法裡面有沒有辦法用什麼樣的方法來解決，包括用天氣參數，就是不要去現勘，用天氣參數直接判定，這樣的話就節省我們現勘的人力。
  • 謝委員衣鳯
    好。還有你在推臺灣的鮮乳標章，我想要知道你現在推得怎麼樣？
  • 陳部長駿季
    現在開始除了有一個CAS外，還有一個TGAP的部分，這個標章我們會鏈結到產銷履歷的部分，所以目前在保久乳的部分，已經開始在處理CAS及產銷履歷的部分，我們希望透過產銷履歷、透過CAS或TGAP的認證標章，讓我們的消費者認同。
  • 謝委員衣鳯
    為什麼從保久乳開始？為什麼鮮乳不行？
  • 陳部長駿季
    因為鮮乳本來就有了，保久乳是因為剛好……
  • 謝委員衣鳯
    不是，你不是要設計一個新的……
  • 陳部長駿季
    我們鮮乳標章已經重新設計過了。
  • 謝委員衣鳯
    新的標章嗎？
  • 陳部長駿季
    對，7月1號就設計過了，新的已經貼在鮮乳標章了，已經改了。
  • 謝委員衣鳯
    就是臺灣的鮮乳標章？
  • 陳部長駿季
    對，有寫了。
  • 謝委員衣鳯
    所以經過這個新的標章認證的就是臺灣鮮乳？
  • 陳部長駿季
    對。
  • 謝委員衣鳯
    未來是連保久乳也要同樣認證，是不是？
  • 陳部長駿季
    對，也要認證，是這樣子。
  • 謝委員衣鳯
    我想要知道現在食藥署對於臺灣鮮乳的標章的看法是怎麼樣。
  • 陳部長駿季
    它對臺灣鮮乳標章是沒問題，它是針對進口的長效鮮乳的名稱有疑慮，他們專家會議持不同的意見，我們是希望用長效乳，不要「鮮」字，但是他們是覺得應該要用長效鮮乳。
  • 謝委員衣鳯
    所以他們還是希望保留鮮乳這個部分，是不是？
  • 陳部長駿季
    對，這是衛福部他們專家會議的決定，但是我想我們還是持續堅持我們的立場。
  • 謝委員衣鳯
    好，那我還有一個意見，我們2025年傳統豬瘟是不是有可能會拔針？
  • 陳部長駿季
    應該沒有問題。
  • 謝委員衣鳯
    你們已經提出申請了，是不是？
  • 陳部長駿季
    有提出來，提出申請了。
  • 謝委員衣鳯
    有沒有提出申請？
  • 陳部長駿季
    已經提出申請了。
  • 謝委員衣鳯
    那有沒有可能拔針？
  • 陳部長駿季
    我們應該是非常樂觀以對，如果國內這段時間不會再發生，就絕對沒問題，所以我們一直監控。
  • 謝委員衣鳯
    好，我希望你們可以非常嚴謹地處理這件事情，因為這牽涉到我們稻草要輸往日本的規定，是不是？
  • 陳部長駿季
    一個關鍵。
  • 謝委員衣鳯
    對，因為稻草是我們臺灣農民在生產稻米的農廢嘛！未來如果……
  • 陳部長駿季
    是剩餘資材。
  • 謝委員衣鳯
    對，如果未來可以變成一個資材，變成一個可賣的產品，就能夠銷往日本，是不是？
  • 陳部長駿季
    是，我們還是會跟對方的檢疫談。
  • 謝委員衣鳯
    再給我一點點時間，不好意思，我把這個問完。
  • 主席
    半分鐘。
  • 謝委員衣鳯
    好，半分鐘，不要再按鈴了。所以這兩個是有連動的，這也會協助農民減少這個剩餘資材，然後變成可賣品，也可以增加農民的……
  • 陳部長駿季
    收益。
  • 謝委員衣鳯
    對不對？
  • 陳部長駿季
    是。
  • 謝委員衣鳯
    那你應該要想辦法增加農民的收益嘛！你不能夠都不增加他的收益，然後就要提高他生產成本，他們怎麼可以接受，是不是？
  • 陳部長駿季
    是。
  • 謝委員衣鳯
    好，謝謝。
  • 主席
    好，謝謝謝衣鳯委員，部長請回座。謝委員精確地掌握時間，著實令人敬佩，足堪本會之楷模。待會鄭天財委員質詢之後，我們會稍事休息，休息時間待會再宣布。
    下一位質詢請張啓楷委員。

  • 質詢：張委員啓楷：10:16

  • 張委員啓楷
    （10時16分）請部長。
  • 主席
    請農業部陳部長。
  • 陳部長駿季
    委員早。
  • 張委員啓楷
    部長早。今天朝野立委都在問你宣傳費用的問題，你知道前幾天卓院長有特別說不允許宣傳費過度集中的標案，你知道嘛！對不對？
  • 陳部長駿季
    了解。
  • 張委員啓楷
    了解嘛！其實剛才朝野立委也在問你這個，我去調了資料，我看你今年3、4、5、6這幾個月，你們宣傳費所有的標案都集中在幾個電視台，三立部分，包括什麼用科技翻轉產業的養鵝人、重新出發農業專區的推廣，都是三立、三立、三立，還有民視、年代、中華等，現在我們臺灣電視台很多，有TVBS、東森、臺視、中視……
  • 陳部長駿季
    東森也有啊！我跟委員報告，我們今年整個宣傳費大概有8家的媒體進來……
  • 張委員啓楷
    我剛才有聽你說，但是……
  • 陳部長駿季
    所以我們並沒有集中在1家、2家的部分。
  • 張委員啓楷
    為什麼3月跟6月都這4家？
  • 陳部長駿季
    沒有……
  • 張委員啓楷
    你是以後要增加就對了，是不是？
  • 陳部長駿季
    沒有，我們今年度就有8家，不同的月份根據不同的主題，我相信會有不同的電視台或是媒體有興趣，所以這個部分我們講「集中」這兩個字，對我來講8家其實應該是夠廣了啦！
  • 張委員啓楷
    8家裡面還是沒有TVBS跟東森啊！
  • 陳部長駿季
    有啊！有東森啊！
  • 張委員啓楷
    有東森喔？TVBS不是拒絕往來戶啦？他們應該有機會？
  • 陳部長駿季
    對我來講不是。
  • 張委員啓楷
    不是啦！你今年8家，再想一下，還有好幾家很好啊！中視、中天、寰宇。
  • 陳部長駿季
    我想我剛才也說過，針對媒體的部分，我們也會針對我們政策宣導的目的，就如同委員所提到我們的廣度要夠，廣度夠的話，我們會去了解不同媒體的社群對象是什麼，我們儘量開拓廣度，以這個角度來思考。
  • 張委員啓楷
    我知道你的意思，我現在調的資料就是這4家嘛！過度集中，這個就是違反卓院長說的，你現在說有8家，對不對？那我更進一步要求你，你剛剛講的，我跟你共識是一樣的，我們再多廣一點，好不好？
  • 陳部長駿季
    對。
  • 張委員啓楷
    包括TVBS可能想一下，好不好？或者其他一些優質媒體，寰宇啦這些。來，另外我們來談內容，請部長看左邊這張圖，你有看過這張圖嗎？
  • 陳部長駿季
    我看過。
  • 張委員啓楷
    你有看過，這是農業部哪一個單位做的？這張在最近的農村流傳得很廣，很多農民來抗議。我先跟你討論一下，右邊是我做的，左邊是你做的，左邊這一張，你要宣傳我覺得OK，可是它有很多地方真的是有污名化公糧收購，我就說個最簡單的，你說短期內糧價上漲，面積會增加，以面積增加來說，你看右邊這一張，你在100年的時候調了3塊錢，隔一年面積增加多少？才0.7萬公頃欸，再往後面一年也是0.8萬公頃，有像你說的面積增加很多嗎？沒有，對不對？第二個，你這張圖、這個文宣品為什麼會引起農民那麼多抗議？要麼你就每一個年度都有，你從民國99年、100年，結果一下跳到103年，一下又跳107年，所以真相沒有顯露。
    部長，第一個，面積的部分我們先溝通，面積並沒有像這個圖上面講的增加那麼多，對不對？
  • 陳部長駿季
    沒有，我們的表絕對正確。
  • 張委員啓楷
    你能不能把它變成每一年……
  • 陳部長駿季
    我一直強調的就是，提高公糧的那一年度大概不會有影響，但是後來的兩、三年之內就會引起移動，那個板塊移動以後，最高就到27萬公頃，從你的數據看起來也是快要到27萬公頃，它不是瞬間拉抬，而是漸進的，三年之內大概會拉上來。
  • 張委員啓楷
    部長，我們有一個共識，就是慢慢來嘛！我現在給你看的就是100年調高那一次……
  • 陳部長駿季
    大概三年，三年到四年之內。
  • 張委員啓楷
    三年都還是很低，OK，那三年事實上不是因為公糧收購，你知道陳吉仲後來去推了一個叫做稻作直接給付嗎？你這個圖裡面最嚴重的，也是農民現在抗議最多的，就是陳吉仲在105年開始試行所謂稻作直接給付的時候，導致種的人增多，這個跟公糧收購已經沒有關係了，可是你把它扣在這邊。部長，你看這個圖，我右邊框起來的105年到106年到107年，本來已經降下來了，為什麼又跑上去，就是因為有陳吉仲的這個新措施，後來發現不對了，陳吉仲後來就把這個取消掉，結果你們都沒有把陳吉仲推的稻作直接給付這個事情解釋清楚，農民跟公糧收購不就背黑鍋了嗎？是不是這樣？
  • 陳部長駿季
    我想不是這樣子的，所有的稻作價格跟稻作面積基本上就是一個供需的部分，然後最重要的就是產地價格，你看以今年來講，目前的產地價格已經達到百臺斤一千二百五十多了，已經快接近計畫價格了，因為前一陣子有颱風，導致我們的稻作產量變低，所以當面積跟產量壓到一定程度的時候，產地價格一拉高，農民不管是有繳公糧的或沒繳公糧的都會受益，這是我們基本上的論點，就是希望提高產地價格來支撐所有農民的收益。
  • 張委員啓楷
    部長，你是不是忽略了105年開始試辦、106年開始擴大，然後到107年全面實施的稻作直接給付？因為看起來所有的波動都是在那幾年啊！你看左邊的圖，左下角的這個公糧收購量，本來你調高之後是慢慢的成長，但一下飆很高，到54萬公噸，然後57萬公噸、56萬公噸，那幾年發生什麼事情？就是陳吉仲的稻作直接給付啊！你再往上面看，一般的糧價開始往下掉也是那幾年啊，所以你先……
  • 陳部長駿季
    沒有，從……
  • 張委員啓楷
    沒有，部長，我跟你說，你先回去研究……
  • 陳部長駿季
    這個我都研究過，我們研究得非常清楚了，從你的這張圖也可以看得出來，當面積提高的時候，價格就降低，對不對？所以我們現在希望一個合理的面積是在24萬公頃。
  • 張委員啓楷
    當初面積為什麼會增加？就是因為陳吉仲給了一個……
  • 陳部長駿季
    沒有，這裡面有時候還有停灌以及很多天災的關係去影響，所以我們在處理的時候絕對不會把單一因素放進去。
  • 張委員啓楷
    對嘛，公糧收購就不是單一的，你為什麼……
  • 陳部長駿季
    沒有，所以我說產地面積跟產量、產地價格從你的圖表也可以看得出來，面積提高，價格就下降，這是一定的，所以我們的重點就是想辦法維持面積，想辦法提高我們的產地價格，這是我們一起努力的目標。
  • 張委員啓楷
    所以你從這個圖看得出來，增加的面積沒有像你講的那麼多啊，對不對？
  • 陳部長駿季
    有到27萬公頃啊！
  • 張委員啓楷
    怎麼27萬公頃？你先看右邊這個圖，不要看左邊的，你們在100年調高了之後，101年只增加了0.7萬公頃，再隔一年增加0.8萬公頃，對不對？這個有共識嘛，對不對？後來有一個地方暴增了，我現在是跟你講，公糧收購那時候的影響已經很低了，那時候是因為農業部陳吉仲做了一個稻作直接給付，那你說不是單一，OK，我同意，你要把整個整體去談，可是你不能完全歸罪在公糧收購，對不對？好不好？這個再研究一下啦！我跟你講，這張圖是很多專家、很多農民……
  • 陳部長駿季
    我了解，我跟委員報告，我也不是把所有的面積提高都歸罪在公糧的價格提高，我也沒有這樣講說百分之百就是公糧提高，我們的目標是讓我們的稻農都能夠有好的一個所得，所以這個部分，我想跟委員說明的就是，我們未來會基於我們現在的「1集、2轉、3加3」，然後去看我們的公糧政策要怎麼配套，在年底的時候我們會有一個比較好的資料。
  • 張委員啓楷
    部長，我今天急著提出這個質詢是希望你要看得到稻作直接給付的影響，不要單獨的……
  • 陳部長駿季
    這個我了解，這個我知道。
  • 張委員啓楷
    你的基準點是對的，做出來決策才會是對的……
  • 陳部長駿季
    我知道，謝謝委員。
  • 張委員啓楷
    你才有可能達到像卓院長那天協調的時候所說的，每公斤要提高5塊錢，好不好？把基準點弄得更清楚一點。
  • 陳部長駿季
    謝謝委員的……
  • 張委員啓楷
    然後我明確要求一下，你這個圖有那麼多人有疑問，你能不能做一張新的？把每一年度都寫上去，好不好？你不要一下子從100年跳到103年，103年又跳到107年，好不好？每個年度讓大家清楚的看到。
  • 陳部長駿季
    好，我們可以把年度的資料拉出來。
  • 張委員啓楷
    好，最後我用一點時間問一下，因為記者一直在問，最近雞蛋供過於求，對不對？可是價格還在漲，你說要去聯合稽查，是不是？
  • 主席
    好，謝謝。
  • 張委員啓楷
    要怎麼去解決這個雞蛋……
  • 陳部長駿季
    不是、不是，是媒體在問說，目前的雞蛋行情一下高一下低，是不是要農業部啟動聯合稽查？我的回應是說，當它的起伏有超出異常的時候，我們會啟動聯合稽查，而且要有證據的時候，我們就會啟動。
  • 主席
    好，謝謝。
  • 張委員啓楷
    最近有沒有？最近有沒有符合你剛剛講的……
  • 陳部長駿季
    我們現在看起來是沒有……
  • 張委員啓楷
    還沒有？
  • 陳部長駿季
    現在是沒有特別的異常。
  • 張委員啓楷
    還沒有就對了？
  • 陳部長駿季
    對。
  • 主席
    好，謝謝。
  • 張委員啓楷
    就是如果有異常，你查清楚才會聯合稽查？
  • 陳部長駿季
    我們有證據才會去啟動聯合稽查。
  • 張委員啓楷
    最近那個雞蛋的問題，老實講，雞農還是很可憐，要多幫忙，好不好？
  • 陳部長駿季
    我了解。
  • 張委員啓楷
    好，謝謝。
  • 主席
    在鄭天財委員答詢之後，我們會休息。
    下一位質詢請鄭天財委員。

  • 質詢：鄭天財Sra Kacaw委員：10:27

  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    （10時27分）主席、各位委員。有請部長。
  • 主席
    請農業部陳部長。
  • 陳部長駿季
    委員好。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    部長，公糧收購是立法院各黨團同意後所作成的決議，所以農業部應該去推動公糧收購價應該要予以調高。
    我們看這一次康芮颱風造成玉里鎮源城部落的房屋被掩埋，表示土石流之多，非常的嚴重，比較高一點的房屋被掩埋了一半以上，比較低的、舊的房子就整個被掩埋了，所以被掩埋的情況非常非常嚴重，像這樣的一個情形，不曉得我們農業部有沒有去了解這個地方？
  • 陳部長駿季
    有，對於土石流部分，我們有去了解，也有給予協助，因為委員有在關心，特別我們也現場看了。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    好，那就把相關後續的……
  • 陳部長駿季
    我們後續再跟委員說明。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    後續的辦理方向提供書面資料好了。
  • 陳部長駿季
    好。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    另外，豐濱港口部落這一次也因為康芮颱風造成的土石及泥流沖刷到整個家戶，最主要是因為源頭排水溝上面被大石頭整個堵住，造成土石從旁邊落下，還好沒有造成人員的傷亡，所以這個部分也請農業部……
  • 陳部長駿季
    這個也有處理，這個我們有經費，也有跟公所聯絡，來做經費的協助。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    好、好，謝謝你，也請把書面資料提供。
    好，我們現在來談預算，針對114年度的預算，我舉兩個案例，我們就以農村發展及水土保持署作為案例，你看我們「整體性治山防災」的預算，這裡面提到整個預算是四十五億多，其中投注在原住民族地區是五億一千多萬，45億裡面有五億多投入在原住民族地區；我們看「大規模崩塌及不安定土砂防減災」，這一項投入在原住民族地區的有1億，一億多的經費，這樣的處理、寫法，當然農業部或是水利署或是水保署的相關機關可能不是很清楚，過去經濟部水利署對於無自來水地區的處理，一開始他們也是用「原住民族地區」，我後來建議他們要以「原住民族部落」為基礎，後來他們才了解。
    「原住民族地區」是什麼呢？譬如整個花蓮縣都是原住民族地區，花蓮市是原住民族地區，吉安鄉是原住民族地區，事實上原住民的人口、原住民的部落都集中在某個地方，和部落是不同的，所以不能以「原住民族地區」作為一個範圍去計算原住民的相關經費。要以什麼呢？要以原住民族基本法第二條所定義的「部落」，就是中央原民會所核定的「部落」作為計算的範圍，或者是有涉及到譬如說家戶或個人為核心的也可以。
    我們看看農業部相關的這些預算，包括主計單位也必須要了解，像農田水利跨域整合計畫、整體性治山防災，還有加強水庫集水區治理計畫─國有林治理這一項有5億多，看起來很多，譬如說農地重劃區基礎建設升級計畫8,100萬，還有國庫撥充農田水利事業作業基金三千多萬，類似像這樣的還有農村再生建設及發展計畫、山村綠色經濟永續發展計畫等2.35億，還有農田水利設施工程等6.6億，當然我建議放在我們原住民部落更好，所以建議預算數的支用說明，把「原住民族地區」改為「原住民族部落」，這樣的話會更符合實際的需求。
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，把「地區」改成「部落」，這個我絕對同意，但是它不是重點，重點是當不管是原住民部落或是……因為現在整個土石流或大規模的崩塌都在山區，山區的話，不管它是不是屬於原住民部落，我們會根據它的潛勢溪流本身的風險，跟不安定土砂的這些風險等級去做一些防範。未來我們在原民部落本身的投入，包括一些我們的設施、設備的話，我們針對原民部落的補助比例還會提高，所以我想原民部落相關的農業部分，我們一定會持續去支持。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    基本上農業部大部分的業務跟原住民族部落有關係……
  • 陳部長駿季
    是。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    但不是全部。舉個例子，譬如蘇花公路和仁到崇德之間，有一部分是我們的部落，有很大部分不是我們的部落，這個部分你說全部要算進去也不太好，所以這個部分跟農業部以及相關的署做個溝通。
    我們看這一次的颱風，康芮颱風造成很多漂流木堆積在豐濱港口，那個怪手，我們的鄉親對環境的保護是很重視的，怪手把在海岸的礁岩都破壞了，因為整個怪手開進去。你們都限制不能用機具，對不對？結果怪手開進去，整個礁岩都被破壞了，我們的鄉親看了真的很……這是在我們花蓮豐濱港口的海祭場的現況。
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，這是花蓮縣政府在執行的案子……
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    對，我知道。
  • 陳部長駿季
    我們農業部也不認同用這種方式，應該還有其他改善的、更細緻的作為去清除，這個部分我們會跟縣政府來討論。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    不只是他們，因為你們現在採屬地主義，有的是你們，有的是縣政府，有的是水利署，有的是東管處，所以這個部分一定要好好的去處理。水利署可能比較不會，因為他們也知道海岸的管理，但是其他的機關就未必了解，好不好？謝謝。
  • 主席
    謝謝鄭天財委員，部長請回座。跟陳委員說明，剛剛已經有宣布要休息。
    現在休息6分鐘，必要時得延長2分鐘，現在休息。
    休息（10時36分）
    繼續開會（10時44分）
  • 主席
    現在繼續開會。
    下一位質詢請陳超明委員。

  • 質詢：陳委員超明：10:44

  • 陳委員超明
    （10時44分）首先謝謝召委，有請農業部陳部長。
  • 主席
    請農業部陳部長。
  • 陳部長駿季
    委員早安。
  • 陳委員超明
    部長早安，部長好。我第一個問題請教，不然我白頭髮會很多。我看你的公共建設裡面有農產品冷鏈物流，113年有34.73億，114年只有16.42億，一下減了21億，我每次質詢時跟你說苗栗要冷鏈物流，你跟我說「不會缺席」，我信心十足，但是我看到預算的時候，我又開始睡不著覺了，這個到底有沒有苗栗，你要跟我講一下。
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，第一點，114年度的預算，我們計畫的執行期間是114年到117年，整個大計畫大概將近有71億左右，這個部分行政院還在審查，但是它先編列114年度的預算，114年度的預算最主要是處理之前還在興建的這個部分。第二個，有一部分的畜牧移出來，過去23億還有一部分是畜牧……
  • 陳委員超明
    你講得讓我聽了很高興，還有百多億要來做冷鏈物流，這是以前還沒做完成的，你現在補給它了……
  • 陳部長駿季
    對，所以……
  • 陳委員超明
    但我的重點問題是，你答應我的苗栗冷鏈物流有沒有啦？
  • 陳部長駿季
    我們已經在審查，審查通過的話，一定會想辦法爭取預算去支應。
  • 陳委員超明
    我苗栗縣政府為了這個冷鏈物流花了1億去買土地，開始要把事情做好……
  • 陳部長駿季
    現在在審查，現在在審查。
  • 陳委員超明
    現在在審查，請你儘量、儘速通過，好不好？
  • 陳部長駿季
    對，我說114到117國發會正在審查我們整體的經費……
  • 陳委員超明
    好，那就再拜託你。
  • 陳部長駿季
    已經審查過的時候，我們經費的編列……
  • 陳委員超明
    你說得這麼長，我只想聽你說有還是沒有，你跟我說「有」，我才笑得出來。
  • 陳部長駿季
    這件事情不是「有」和「沒有」而已，還有一些前提，行政院要核定這個經費以後我們才會處理嘛！
  • 陳委員超明
    我都瞭解啦！核定下來就是苗栗縣一定有啦！
  • 陳部長駿季
    苗栗縣本身的審查計畫通過以後才會執行嘛！所以這兩個前提要……
  • 陳委員超明
    好啦！我要特別拜託農糧署署長，我已經拜託你十幾次了，也就是磕頭而已，要幫我加油一下好嗎？好，謝謝。
    再來，部長，我很擔心一個問題，我實在講，我們都說臺灣的農業很強，但我覺得農業非常脆弱。我舉一件事情給你們一個警惕，你講「班班有鮮乳」，我們現在要加入CPTPP，要從早前的開發中國家變成已開發國家，你們從紐西蘭進口鮮乳，因為我之前有處理過這個問題，所以我知道，現在零關稅之後，一個鮮乳就搞到讓臺灣整個鮮乳業變動那麼大。現在從紐西蘭進口鮮乳，還有其他國家也有很多鮮乳，我們加入CPTPP後，要用最高的水準，跟日本、新加坡、美國、加拿大一樣，全面開放農產品進口，你要如何應用啊？
  • 陳部長駿季
    我向委員報告，加入CPTPP以後其實有個非常大的挑戰，就是關稅的問題。
  • 陳委員超明
    對，沒有錯。
  • 陳部長駿季
    關稅的問題上，有立即降稅的，也有一些是在某時間點降稅的，雖然以CPTPP，現在平均關稅率大概是96%，但是也有一些國家是例外的，它的關稅不一定都是零關稅，像日本就是百分之七十幾而已。
  • 陳委員超明
    現在這個是前哨戰，讓你鍛練身體用的，包括物流、包括這些都好，你要班班有鮮乳，我再教你一個絕招，你不要只靠統一，像黑松哪裡都有經銷商，只要它有冷凍庫，你再補一點錢把它送到學校，每一個負責幾個轄區，一下子就解決了，不要死守那幾個據點，只要有錢就可以推動，對不對？
  • 陳部長駿季
    瞭解，我感謝……
  • 陳委員超明
    你一直點頭，我都在想這個問題，哪有什麼困難？
  • 陳部長駿季
    我感謝委員的建議，我們下一次對學校學童鮮乳的時候，會有更好、更精進的方式。兩個原則……
  • 陳委員超明
    日本有一種小罐的飲料，叫養樂多，它的經銷商那麼多，也有冷凍庫，你叫它送一些給學校去分就好了嘛！
  • 陳部長駿季
    瞭解。委員，我跟你報告，未來我們在推動學童乳的部分有兩個原則，第一個原則就是不會再對學校的老師造成任何負擔，學校老師這學期的協助我們非常感謝；第二個部分，我們也不會讓縣市政府有不同的意見，我想我們會去協調。
  • 陳委員超明
    因為是農會科員出身，我是教你可以想出很多辦法解決這些問題，多用腦筋好不好？
  • 陳部長駿季
    好。
  • 陳委員超明
    多用民間的力量。
  • 陳部長駿季
    感謝。
  • 陳委員超明
    再來，你這個科技發展只有50億，我看了一些資料，包括今天、昨天的報紙說農業科技，我們的種苗、育苗各方面就跟晶片一樣。我是常常在看，覺得你們的科專計畫錢比較少，你要把農業做好，我們就要像晶片一樣，要有很好的品種、很好的育種出來，這個之前我也跟你們講過，你們的科研計畫裡面，如果有好的、新的產品……
    時間怎麼這麼快，我問題還沒問呢！
    我常常在看，你們都說臺灣的農業很偉大，臺灣有新的產品，但我卻不知道有幾項新的產品。為什麼我會提這些問題呢？我大概有5本雜誌一定要看，包括「豐年」、「農政與農情」還有「茶情雙月刊」，這些是愈看愈增長知識，你們有這麼好的研發，就應該出書讓我們瞭解。這裡有很多立委住在都市，不像我住在鄉下，因為我一直在看有沒有新的東西，譬如把烏殼綠竹筍種在海邊，整個景觀就不一樣，而且價值又高，但你們只用嘴講，也沒拿出一些資料來展現你們科技的研發成果。你們要像工研院，你們農業試驗所、林業試驗所、水產試驗所那麼多，我就不知道你們在做什麼啊！
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，這點我們也在檢討，臺灣90%以上的研發成果都是我們試驗單位提供的，可是他們的宣導，我是覺得沒有一些系統性的宣導讓農民知道，這個部分我想我們會來努力，由科技司來主責。
  • 陳委員超明
    部長，這本「豐年」我覺得寫得很好，我從看到這本雜誌以後，就把以前的也買了，我的書櫃裡面只有把這套「豐年」雜誌……
  • 陳部長駿季
    我們每一期都可以送給委員看。
  • 陳委員超明
    我看每一期，因為看了可以帶動很多新知，就算是吹牛也有本錢。我跟你說這是實際的，好不好？
  • 陳部長駿季
    好。
  • 陳委員超明
    再來，有個問題比較嚴重，我們的農業金庫董事長有沒有來？
  • 陳部長駿季
    沒有，我們農金署的署長有來。
  • 陳委員超明
    好。講到這個問題就很敏感，你們進口蛋的時候就是超思，你們的農業金庫總共借給中央畜產會15億……
  • 陳部長駿季
    5億是豬肉，10億是……
  • 陳委員超明
    不管多少錢，你先聽我講，不要急於辯白，7.5億有擔保，7.5億沒有擔保，對於沒有擔保就讓錢這樣出去，你們都沒人講話嗎？還是說這是公家對公家，公家好辦事情，隨便通融都可以？
  • 陳部長駿季
    不是，我跟委員報告，農業金庫的融資貸款一定合於相關規定，擔保的部分會由農信保來擔保。
  • 陳委員超明
    報告主席，延長2分鐘，拜託一下。
  • 主席
    那就1分半。
  • 陳委員超明
    不是1分半，要再多1分鐘。我現在跟你請教，農業金庫股權，泛公股占41.62%，其中農業部占37.59%，農業信保基金是4.03%，加起來就是41.62%，而泛農漁會體系占58.33%，但現在農業金庫的5席獨立董事都由你們農業部指派。
  • 陳部長駿季
    是我們推薦。
  • 陳委員超明
    這個當然是法規的問題，就跟現在的統籌分配款一樣，誰當家、誰當權，又有錢又有權，什麼都不想放，但是你是學者出身，我覺得農業金庫的獨立董事也要尊重民間的股份。你知道嗎，現在公司法跟證券交易法有規定，股票超過1%就有資格推薦獨立董事，現在泛民股占58%，卻沒有一點推薦的權利？我曉得這有時代的背景，就看你有沒有大作為，泛農漁會體系占58%，好歹也要讓個兩、三席給人家，才有監督的作用。
  • 陳部長駿季
    因為時間的關係，我跟委員報告，我們會後是不是再跟委員作充分地說明？
  • 陳委員超明
    好，這點要改進一下，學者出身的，要有社會公平的觀念。
  • 陳部長駿季
    我想我們會跟委員作充分地說明。
  • 陳委員超明
    主席，不是說要給我2分鐘嗎？你怎麼站起來了？不是要給我嗎？
  • 主席
    過了2分鐘。
  • 陳委員超明
    你一曉得我要問這樣敏感的問題，你就跳出來了。
  • 主席
    這個問題我也想瞭解，也一起來跟我講一下，這個問題很重要，我也想瞭解。
  • 陳委員超明
    你也想問啊！那我問短一點，你要繼續問、繼續追，謝謝。
  • 主席
    好，繼續關心。謝謝陳超明委員，部長請回座。
    下一位請楊瓊瓔委員質詢。

  • 質詢：楊委員瓊瓔：10:56

  • 楊委員瓊瓔
    （10時56分）謝謝主席，邀請部長。
  • 主席
    請陳部長。
  • 陳部長駿季
    委員早。
  • 楊委員瓊瓔
    部長，我們討論一個國際民生的議題，美國勞動部在10月5號發布最新童工及強迫勞動製品清單，再度將臺灣的遠洋漁業列入，你有看到這則訊息嗎？
  • 陳部長駿季
    有。
  • 楊委員瓊瓔
    那怎麼辦？為什麼會發生這種事情，而且是第三度，為什麼？
  • 陳部長駿季
    我跟委員說明，美國勞動部那邊近年度有來臺灣做一些瞭解，實際上經過他們瞭解後，他們也確認我們其實有做非常大的努力，特別是……
  • 楊委員瓊瓔
    但他們一樣這麼給我們公布啊！我們要怎麼應對呢？請教。
  • 陳部長駿季
    我想第一個……
  • 楊委員瓊瓔
    臺灣遠洋漁業繼2020年之後又首度上榜，是第三次遭受列名，這是怎麼回事啊？是真的假的啊？
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，第一個，針對他們勞動條件的部分，他們是希望我們遠洋漁工的部分……
  • 楊委員瓊瓔
    不管別人怎麼樣，人家已經列名了，目前臺灣這麼努力、我們的漁民這麼努力，這樣子的努力卻還是唯一被列名的產業，怎麼辦？
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，我們會分幾個部分，第一個，針對漁船上面的勞動條件，我們做了非常大的努力，跟遠洋漁船船主協商，所以我們提高了很多漁民在漁船上作業的勞動條件，做了很大的改善。第二個，在生活條件的部分，當他下船以後，我們給他更多自由的空間。
  • 楊委員瓊瓔
    部長，你現在所說的，跟他們跟你講的完全不搭嘎，他們說外籍漁工遭仲介以不實工資契約欺騙，被迫就仲介費簽下借貸契約……
  • 陳部長駿季
    對。
  • 楊委員瓊瓔
    背上了龐大的債務，而且身分證被扣留，每天18到22小時在惡劣的環境下工作，遭受到肢體暴力跟言語的凌辱，甚至他的薪資跟住宿費也都被非法扣除。他們講的這些到底是真的還是假的？你不要講你自己的。
  • 陳部長駿季
    不是，我瞭解……
  • 楊委員瓊瓔
    人家提列的這些……
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，第一個部分，有關仲介相關費用部分，因為我們遠洋漁工是境外僱用、境外解僱，都是在境外的對方國那邊在處理的……
  • 楊委員瓊瓔
    所以你查不到？
  • 陳部長駿季
    所以我們現在透過外館，希望能有更好的……
  • 楊委員瓊瓔
    那他所列的這些惡名，到底屬不屬實？本席就很憤慨啊！到底是真的還是假的？
  • 陳部長駿季
    他們是有一些誤會，一直……
  • 楊委員瓊瓔
    有一些誤會的話，你有沒有澄清？
  • 陳部長駿季
    我們有澄清了部分。
  • 楊委員瓊瓔
    什麼時候澄清的？
  • 陳部長駿季
    在他們來臺灣的時候，我們也澄清……
  • 楊委員瓊瓔
    這是10月5號發布的，你是什麼時候澄清的？
  • 陳部長駿季
    在發布之前，我們就已經經過非常多次的會議跟溝通了。
  • 楊委員瓊瓔
    部長，請你針對本席的提問。10月5號發布了這個之後，所講的內容你認為有不實，你有沒有發出澄清？
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，我們也跟AIT……因為AIT的部分，我們黃次長也親自……
  • 楊委員瓊瓔
    有沒有發出澄清？如果依照他敘述的，這個真的是很恐怖耶！
  • 陳部長駿季
    我們應該有一些新聞稿在處理。
  • 楊委員瓊瓔
    這事很恐怖耶！
  • 陳部長駿季
    對。
  • 楊委員瓊瓔
    所以我再一次請教，因為現在臺美21世紀貿易倡議正在談判，談判到勞動專章，這個是我們的機會耶！如果他講的是不屬實，我們要強制抵制、強制抗議啊！怎麼可以隨便給我們列名，如果萬一是有，我們也要有我們的因應方案啊！
  • 陳部長駿季
    了解。
  • 楊委員瓊瓔
    不能一直臭名這樣子，三次被列啊！
  • 陳部長駿季
    我想需要檢討的部分……
  • 楊委員瓊瓔
    你叫遠洋漁業那些人怎麼辦？
  • 陳部長駿季
    需要檢討的部分，我們一直在檢討，但是有一個非常重要的，就是他們一直希望遠洋漁工納入我們的勞基法，可是在實務上，因為我們是境外僱用、境外解僱，所有勞檢的部分、衛生安全的部分沒有辦法跟國內的勞基法在一起，但是我們確定了，我們用同樣的精神，但是用其他的方式去加強勞動力的檢查……
  • 楊委員瓊瓔
    部長，你知道這個嚴重性嗎？
  • 陳部長駿季
    我知道。
  • 楊委員瓊瓔
    血汗海鮮的聲名狼藉如果被攤開在國際間，會非常嚴重影響到我們整個遠洋漁業，它如果被市場淘汰，那你怎麼辦？這個是部長必須要很憂心的，而且必須去應對的，好不好？
  • 陳部長駿季
    對，我們非常重視這個問題。
  • 楊委員瓊瓔
    你很重視，你必須要詳實去研議方案……
  • 陳部長駿季
    對，其實我們從7月開始……
  • 楊委員瓊瓔
    跟我們的業者好好去討論，好不好？這很重要。
  • 陳部長駿季
    好。
  • 楊委員瓊瓔
    你把討論的方案也給本席。同時要再跟你討論2025年的紐西蘭進口鮮乳，它是零關稅，也因為這樣的一個政策，所以我們努力要幫助我們的酪農，4年44億，從今年的9月份開始提供給國小學生跟附設幼兒園。但是發生了那麼大的事情，在前一段時間大家都一直在討論，學校也沒有冷藏庫，送到學校如果沒有冷藏庫，半個小時之後就要倒掉，所以學校也沒有辦法，老師也雞飛狗跳。現在討論到最後是誰不負責？教育部也不負責、農業部也不負責，到底誰要負責？說由學校自行去決定要不要。現在還是如此嗎？現在誰決定？
  • 陳部長駿季
    我要跟委員報告……
  • 楊委員瓊瓔
    學校沒有冷藏庫，他也不敢說他不要啊！還有叫學生一次帶8瓶的保久乳，保久乳跟鮮乳一樣嗎？帶了8瓶的保久乳回去給誰喝啊？你可以這樣子亂花錢嗎？真的有幫助到我們的酪農嗎？現在誰決定？為什麼要陷學校的校長於不義？沒有人敢說不要，發了保久乳，這怎麼回事啊？這麼多錢亂花！
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，學校在這段時間，特別是老師在協助的部分，我們非常感謝，但是在整個學校訂購的部分，保久乳的確高於鮮乳，它跟目前……
  • 楊委員瓊瓔
    當然啊！它沒有冷藏庫，它當然要保久乳啊！不要再內行的說外行話啦！怎麼辦啦？
  • 陳部長駿季
    後續我想我們……
  • 楊委員瓊瓔
    這個政策要不要持續？
  • 陳部長駿季
    這個政策一定會持續，但是作法會改變。
  • 楊委員瓊瓔
    好不容易找到4年44億要幫助我們的酪農、幫助我們的孩子，搞得這樣子！
  • 陳部長駿季
    我先謝謝委員，委員也提供一些意見，我們基本上不會再用像目前的共同供應契約……
  • 楊委員瓊瓔
    現在怎麼做？
  • 陳部長駿季
    後續我們會再更謹慎地考慮，有兩個前提，我們新的政策絕對不會讓學校的老師增加負擔，一定會送到班上；第二個部分就是……
  • 楊委員瓊瓔
    誰送？
  • 陳部長駿季
    我們會用其他的方式，包括用現在的團膳方式去搭配……
  • 楊委員瓊瓔
    去合作啦！
  • 陳部長駿季
    對，就是合作的部分。
  • 楊委員瓊瓔
    你看為了校園安全，我們拜託便利商店，學校旁邊有便利商店，他們都有主機，我說你加碼，鏡頭對著學校，有什麼事情就可以馬上調，這個資料就有了，人家都很願意耶！部長應該去研擬方案……
  • 陳部長駿季
    對，我們現在已經在……
  • 楊委員瓊瓔
    不管團膳也好、不管什麼方法，什麼時候可以研擬方案出來？
  • 陳部長駿季
    我們在這個月底會跟行政院報告，報告完以後我們就會……
  • 楊委員瓊瓔
    這個研議方案絕對不能再打擾學校。
  • 陳部長駿季
    對，兩個原則……
  • 楊委員瓊瓔
    真正目的是要照顧我們的酪農，這個是目的。
  • 陳部長駿季
    是，一定會用這種方式。
  • 楊委員瓊瓔
    再來是萊豬叩關，我們國內的國產豬肉競爭，它好不容易、好不容易，當時的農委會、現在的農業部，編列4年的養豬百億基金輔導轉型。我請教部長，到今年剩下51億，128.3億4年，剩下51億，但還是有很多人排隊申請不到，為什麼？當時的一百二十八億多，你們一定有去針對我們的量體需求，今年剩下51億，接下來要怎麼做？
  • 陳部長駿季
    我想我們……
  • 楊委員瓊瓔
    一堆申請的人在那邊排隊，照著你的程序在走，怎麼辦？
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，委員非常關心這個部分，我們在114年到117年爭取了79億，大概是這個經費，現在行政院也在核定。特別是委員關心的，從養豬場一直到肉攤的冷鏈系統，而肉攤的冷鏈系統，我們後續也會增加補助的數量，來達到……
  • 楊委員瓊瓔
    你現在告訴我兩個原則，第一個，也就是你目前所做的，你持續在爭取預算；第二個，人家已經申請的，你務必要讓人家達陣成功，對不對？
  • 陳部長駿季
    一定，計畫核定的話，我們一定會想辦法讓經費到位，這個我們一定會來努力。
  • 楊委員瓊瓔
    就是持續把它完成。
  • 陳部長駿季
    是。
  • 主席（陳委員超明代）
    楊委員，麻煩一下……
  • 楊委員瓊瓔
    那你的128億當時為什麼會落差那麼大？是錢亂花還是怎麼回事呢？還是挪用到其他的地方去？
  • 陳部長駿季
    我們128億……
  • 楊委員瓊瓔
    本席具體覺得邏輯很奇怪。
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告……
  • 主席
    時間已經超過很多了。
  • 陳部長駿季
    128億的百億基金是專款專用，不能移到別的地方去。
  • 楊委員瓊瓔
    對啊！那為什麼會落差那麼大呢？
  • 陳部長駿季
    這個牽涉到……
  • 楊委員瓊瓔
    請你也把現在補助的以條列式去列出來……
  • 陳部長駿季
    好。
  • 楊委員瓊瓔
    我們希望能夠幫助我們所有的豬農……
  • 陳部長駿季
    我知道。
  • 楊委員瓊瓔
    真正到肉攤的冷鏈都可以完整，這是我們從一而終在努力的方向嘛，對不對？
  • 陳部長駿季
    了解，我想楊委員的這個建議我們一定會採納……
  • 楊委員瓊瓔
    好。
  • 陳部長駿季
    全程的部分，我們把資料提供給委員。
  • 主席
    謝謝楊委員。
  • 楊委員瓊瓔
    好，謝謝。
  • 主席
    請我們召委邱志偉委員質詢。他等得很不耐煩，沒有關係啦！像這個時間就是延長2分鐘再加1分鐘。

  • 質詢：邱委員志偉：11:7

  • 邱委員志偉
    （11時7分）謝謝，陳超明委員當主席是非常地公正、非常地客觀，令人敬佩，謝謝主席，有請農業部陳部長。
  • 陳部長駿季
    委員好。
  • 邱委員志偉
    部長，我第一個問題請教，川普上來之後，央行楊金龍總裁對於川普執政之後可能會產生的國際經貿變局，他提出建議，希望能夠加強、加大對美國的採購，這是央行總裁的具體建議。目前從美國進口到國內的農漁產品有哪些項目？大概金額是多少錢？
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，跟美國比較大宗的採購，就是飼料的玉米跟大豆，這個部分我們每年或是每隔年的時候就會組一個團，那個團……
  • 邱委員志偉
    你說是飼料跟大豆？
  • 陳部長駿季
    對，飼料的玉米……
  • 邱委員志偉
    未來有沒有可能增加稻米呢？
  • 陳部長駿季
    沒有，因為那要採購……
  • 邱委員志偉
    我說央行總裁的這個建議有沒有下達到農業部？農業部有沒有擬定相關的因應方案，會加強對美國農漁產品的採購？
  • 陳部長駿季
    對，我們對農漁產品的採購，基本上如我剛才說的，是以國內所缺的，飼料的玉米跟大豆。
  • 邱委員志偉
    未來會增加哪些品項？
  • 陳部長駿季
    大概就是玉米的力道會加強，那個是他們現在……
  • 邱委員志偉
    玉米跟飼料？
  • 陳部長駿季
    玉米飼料，每年應該是3.7百億美金，3.7 billion，應該是……
  • 邱委員志偉
    從美國進口值，未來一年可能會增加到多少？
  • 陳部長駿季
    這個我們現在還在精算。
  • 邱委員志偉
    品項會不會增加？
  • 陳部長駿季
    品項也會增加，特別是……
  • 邱委員志偉
    這個可能要先讓國內了解。
  • 陳部長駿季
    對，但是……
  • 邱委員志偉
    因為進口如果擴大的話，會影響到農產品的供需喔！
  • 陳部長駿季
    是，我們一定不會為了雙邊的友好……
  • 邱委員志偉
    臺美利益很重要，但是不能損及我們農民的利益。
  • 陳部長駿季
    對，一定不會損及我們國內農民的利益。
  • 邱委員志偉
    另外，我們從中國出口值的占比來看，逐年是降低的，目前大概是10%左右。
  • 陳部長駿季
    對。
  • 邱委員志偉
    出口值也大概到五億多嘛。
  • 陳部長駿季
    大概五億左右。
  • 邱委員志偉
    五億多，未來有沒有可能繼續再調降？因為出口到中國的確是有很大的風險。
  • 陳部長駿季
    中國市場當然我們不會放棄，但是中國市場以外的高端市場是我們積極努力的一個目標。過去4年間，我們銷往中國以外市場的部分，其實從38億美元變成43億美元……
  • 邱委員志偉
    分散市場，我要講的是，中國的占比是從20%降到10%，對不對？
  • 陳部長駿季
    是。
  • 邱委員志偉
    這很明顯，但是到日本的出口值卻沒有明顯增加，去美國的出口值也沒有明顯增加，所以你要分散東協市場……
  • 陳部長駿季
    都有增加。
  • 邱委員志偉
    增加的幅度不高啦！
  • 陳部長駿季
    沒有，我們是分散，所以每一個國家增加的幅度加起來，我剛才說的，過去109年是38億，現在變成43億了，足足增加了5億。
  • 邱委員志偉
    那是overall來看啦！
  • 陳部長駿季
    對。
  • 邱委員志偉
    你們整體出口市場是衰退的狀況，並沒有再往上、再接著大幅度的提升，我希望你們要拿出積極的作為，讓這個出口市場能夠大躍進、大成長。另外我們的石斑魚過去是外銷到中國，現在慢慢地移轉，變成可以銷日嘛，對不對？
  • 陳部長駿季
    對。
  • 邱委員志偉
    甚至到馬來西亞、美國的超市都可以，你現在的運費補貼有沒有增加？
  • 陳部長駿季
    我們運費補貼現在正在算，希望在這一段時間，特別是在龍虎斑的部分，會有加碼的效果。
  • 邱委員志偉
    到日本的運費補貼，你們現在是多少錢？現在剛開放龍虎斑出口到……
  • 陳部長駿季
    龍虎斑目前還在算，因為龍虎斑現在才能夠出口。
  • 邱委員志偉
    現在才剛開放，我希望你要趕快把這個運費補貼算出來。
  • 陳部長駿季
    我們會儘速公布。
  • 邱委員志偉
    讓漁民知道他們輸往日本可以有多少量，可以有多少補貼。
  • 陳部長駿季
    了解，是。
  • 邱委員志偉
    同樣的，其他的漁產品、其他市場的補貼，我覺得你們也要注意增加啦！
  • 陳部長駿季
    了解。
  • 邱委員志偉
    好，另外，養殖漁業振興二期計畫，這個我去看過好多次了，我想王署長也知道，永安是石斑魚的主要生產基地，目前永安LNG的海水管線供水面積只有450公頃，對不對？你這些計畫裡面，能不能優先把永安做為第二期計畫的推動地點？
  • 陳部長駿季
    我想我們之前也討論過，就是永安那邊的海水供應系統我們會列為優先，但是也會再跟高雄市政府這邊來討論。
  • 邱委員志偉
    現在最大的問題在哪裡？
  • 王代理署長正芳
    跟委員報告，現在LNG廠因為往後延伸，會就要加壓的問題來跟高雄市政府討論要怎麼處理。
  • 邱委員志偉
    積極好不好？趕快把第二期的落實到永安，因為還有大概750公頃還沒有列入這個範圍，好嗎？
  • 王代理署長正芳
    是，後續我們會跟高雄市政府來討論往後延伸的問題。
  • 邱委員志偉
    第三個問題想討論我們農地的生產，如果以農戶來看，廣義的農家跟主力農家的所得有差距，然後主力農家目前大概有21.2萬戶，只占總體農家的不到三成，但是它的收入卻高達七成五，這部分如果生產規模越大，它的獲利能力越強，這個沒有問題嘛？
  • 陳部長駿季
    是。
  • 邱委員志偉
    好，這種情況之下，我們現在農地租賃的主要依據是民法、耕地第三七五減租這些相關的規範，又面對到農業勞動力老化跟規模化經營的需求，農業部針對這個問題，有沒有規劃要制定更完善農地租賃的專法或者配套措施？
  • 陳部長駿季
    我想目前農業租賃的部分，最大的一個問題就是口頭約的部分，口頭約的部分最主要也是三七五減租的一個陰影，所以我們現在建立了租賃的平臺，但是其實我們也有檢討，這些租賃平臺的效果並不是那麼好。
  • 邱委員志偉
    對，效果不好。
  • 陳部長駿季
    所以我們看看有沒有什麼樣的方式，就是透過我們做後端政策的這些補貼時去採實名制，然後讓這些地主……
  • 邱委員志偉
    所以您知道問題，要提出更有效的解決問題方法嘛！7萬公頃是老農所持有，但是沒有辦法提高生產力，你要讓它活化，提高生產力嘛，所以這部分你要有足夠的誘因，讓65歲以上的老農能夠願意將這7萬公頃的農地轉租給年輕或者專業的農民。
  • 陳部長駿季
    是，初步就是，我們現在對地給付，未來可能會直接給地主，然後地主如果把土地轉租出來的時候，我們會給他另外一筆獎金，用這種方式來加速年紀大長者的地能夠釋放出來。
  • 邱委員志偉
    好，這部分我想農業部再加油！
  • 陳部長駿季
    好。
  • 邱委員志偉
    上次質詢您提到興達港情人碼頭，雖然是二類漁港，但是它整個漁港的規劃，包括遊戲設施、相關的活化，我希望不要一次把二類漁港定位成市政府的，你們就不管了，所以這部分我希望漁業署也要編列相關的預算，來協助市政府活化情人碼頭。
  • 陳部長駿季
    對，我跟委員報告，就像您說的，二類漁港雖然是縣市政府的，但是我們絕對不會放給縣市政府管，我們一定會用更積極的態度跟它合作，甚至編列一些經費來協助他們，特別是……漁港也是這樣子。
  • 邱委員志偉
    你那個農損的部分，我們每年天災、極端氣候，從2021到2023年你們救助的比例大概就是每年天災農損的三成左右，不到三成，你是有一定的比例嗎？
  • 陳部長駿季
    我們目前救助是用它災損的20%以上，我們才……
  • 邱委員志偉
    我時間到了，這個問題再用書面回答我，謝謝。
  • 陳部長駿季
    好，謝謝。
  • 主席
    我代理主席，部長，讓我再講一下。我看到永安漁港將近百億，我們龍鳳漁港的部分，我跟你要的只有3億、5億，很困難？你這個部分要再幫忙一下，常常請我來代理啦，謝謝。
  • 主席（邱委員志偉）
    部長，剛剛陳代理主席講的，請農業部多加重視。好，謝謝陳超明委員。
    下一位質詢委員請賴瑞隆委員。

  • 質詢：賴委員瑞隆：11:16

  • 賴委員瑞隆
    （11時16分）好，謝謝主席，請陳部長。
  • 主席
    請農業部陳部長。
  • 賴委員瑞隆
    前面兩個委員都講得很好，我都給予認同，併同我的一併支持。
  • 陳部長駿季
    委員好。
  • 賴委員瑞隆
    部長，我先請教，上禮拜有問到綠鬣蜥的問題，現在大概雲林以南都淪陷了。
  • 陳部長駿季
    對，是。
  • 賴委員瑞隆
    這問題越來越嚴重，上次有講到數量是20萬隻，我看到你們在接下來有4個年度編列大概1.2億的經費，每年大概3,000萬來做處理。部長，接下來要怎麼做？
  • 陳部長駿季
    第一個，我會把經費再做一些調整。第二個部分就是……
  • 賴委員瑞隆
    經費怎麼調整？
  • 陳部長駿季
    目前編列的部分，它是跟一些外來種，叫做埃及聖䴉，埃及聖䴉本身的一些經費，我們可以做調整。
  • 賴委員瑞隆
    這個可能要優先一點啦！
  • 陳部長駿季
    更重要的就是，埃及聖䴉本身的這些獵捕動作，其實可以複製在綠鬣蜥的部分，相對地，埃及聖䴉本身有一組團隊用獵槍的方式去處理，綠鬣蜥的部分現在是沒有，所以未來我們會組一個團隊去處理。
  • 賴委員瑞隆
    部長，所以會朝向用空氣槍的方式來獵捕？
  • 陳部長駿季
    對，類似這樣。
  • 賴委員瑞隆
    有沒有一個目標？因為你4年，每年3,000萬，其實第一年最重要，要趕快遏阻下來，如果20萬隻讓牠慢慢長到30、40萬上去，你越來越難處理。
  • 陳部長駿季
    我現在擔心的就是我們捕捉的數量遠比牠繁殖的數量……
  • 賴委員瑞隆
    你一定要比牠還要來得快，不然牠只會越來越多嘛！
  • 陳部長駿季
    一定要比牠還要快，所以我們現在也考慮……
  • 賴委員瑞隆
    有沒有預定這個量？
  • 陳部長駿季
    我現在先不討論量，我先跟委員報告，我們現在會用民間如果抓的話，我們也給他獎勵的方式，這個獎勵金提高的話，我想全民……
  • 賴委員瑞隆
    民間現在是大隻500，小隻200嘛。
  • 陳部長駿季
    我們會再增加，再加碼。
  • 賴委員瑞隆
    再加碼多少？比照嗎？
  • 陳部長駿季
    我們可能會把200變成500、800的方式，變成500、800的方式去處理。
  • 賴委員瑞隆
    小隻500、大隻800？
  • 陳部長駿季
    對，用這樣的方式去處理。
  • 賴委員瑞隆
    加碼到小隻500、大隻800？
  • 陳部長駿季
    對，類似這樣子的概念，我們會精算。
  • 賴委員瑞隆
    預定可以達到多大的成效？來，署長請。
  • 林署長華慶
    報告委員，我們現在會協調縣市政府，因為過去這段時間縣市政府……
  • 賴委員瑞隆
    預定的目標呢？要編預算總要有一個預定目標吧？20萬隻，希望能夠……
  • 林署長華慶
    我們希望捕捉的隻數可以逐年開始減少，因為現在……
  • 賴委員瑞隆
    捕捉隻數要增加啦！
  • 林署長華慶
    現在總體的量沒有辦法估算。
  • 賴委員瑞隆
    總體的量要減少。
  • 林署長華慶
    對，所以我們每一年捕捉的……
  • 賴委員瑞隆
    有沒有一個預定的量？
  • 林署長華慶
    我們現在……
  • 賴委員瑞隆
    預算要編出來，總要有一個目標值吧！
  • 林署長華慶
    我們希望4年內可以讓牠壓縮到在高雄、屏東以南，不能夠往北擴。
  • 賴委員瑞隆
    壓到高雄、屏東以南，高雄、屏東不重要嗎？總數量要壓到……
  • 林署長華慶
    當然還是……
  • 賴委員瑞隆
    我這樣講啦！你要壓到高雄、屏東以南，你一定數量要整個壓下來啦！
  • 林署長華慶
    對。
  • 賴委員瑞隆
    牠會跑的嘛！
  • 林署長華慶
    所以現在各縣市要同步，現在的問題是有些縣市沒有……
  • 賴委員瑞隆
    我的意思是說都要同步來進行，這一定要以專案的方式來處理。
  • 林署長華慶
    對，部裡面也全力給我們支持。
  • 賴委員瑞隆
    雲林以南都已經淪陷了，所以你應該每一個都要做，而且你不要只抓……聽起來你好像說要壓在屏東、高雄以南，難道要先放掉屏東、高雄，其他地方的先抓？
  • 林署長華慶
    沒有，屏東、高雄現在也在抓，但是……
  • 賴委員瑞隆
    我的意思是說，部長，總體的數量要降下來……
  • 陳部長駿季
    好。
  • 賴委員瑞隆
    我希望看到有個具體的成果，比如說如果明年的目標先把10萬隻都抓下來的話，那你至少控制住了一半的數量了嘛。
  • 陳部長駿季
    對，我跟委員報告，第一部分就是各縣市我們一定讓它同步，然後因為上個禮拜開始我們密集地討論，到時候年度的目標，我想我們會後等規劃出來以後，我們再提供給委員當參考。
  • 賴委員瑞隆
    部長，要加快速度啦……
  • 陳部長駿季
    我知道、我了解。
  • 賴委員瑞隆
    否則後面越生越多，你就越難處理了，你前面如果有辦法在明年度把牠控制，比如說控制到10萬隻、甚至10萬隻以下的數量的話，那你至少在初期取得一個很大的成功，後面你就更好控制嘛，好不好？
  • 陳部長駿季
    了解，我想我們會朝這個目標來做。
  • 賴委員瑞隆
    加碼，然後用更專業的方式去捕捉，用人道的方式來處理，我認為這是一個好的方法，我希望加大力道，然後一定要統籌，要不然你這邊抓完那邊跑，這邊抓、那邊跑，縣市間沒有統籌的話，部會間要合作，然後由農業部來加碼處理，我認為是有效的，我期盼明年至少降一半，好不好？
  • 陳部長駿季
    好，了解，我們朝這個目標來做。
  • 賴委員瑞隆
    朝減少10萬隻的數量來努力啦，好不好？
  • 陳部長駿季
    好。
  • 賴委員瑞隆
    因為接下來11月說不定還會再增加，希望加快速度。
  • 陳部長駿季
    好，了解。
  • 賴委員瑞隆
    再來，我請教上次有問到的高麗菜紫色預警燈號，繼10月中旬發布紫色燈號之後，11月上旬又再次發布紫色燈號，所以照目前的處理方式，未來不補助耕鋤的部分，其實指的就是這些嘛？
  • 陳部長駿季
    是。
  • 賴委員瑞隆
    我都已經發布紅色、紫色燈號了，而你還在超種，那將來政府就不給你補助了，對不對？
  • 陳部長駿季
    是。
  • 賴委員瑞隆
    因為在前面黃色燈號種植的部分，大概12月初都會陸續出來了，應該影響不大，現在看起來影響比較大的，大概會在1月上旬、中旬的時候發生嘛，對不對？
  • 陳部長駿季
    大概就是年前的部分，過年前開始……
  • 賴委員瑞隆
    過年前開始，如果量過大的話，有可能……但是就不會再做……我還是希望加強宣導跟說明，好不好？
  • 陳部長駿季
    對，我們會來強調，特別是我們在警示的時候育苗場……我們先想辦法控制苗量的出貨，苗量出貨農民就會種。
  • 賴委員瑞隆
    所以其實那個應該是說，苗量超過一定以上告訴你，你這些苗將來如果你虧損，我是不補你的……
  • 陳部長駿季
    對，所以我們會更積極地從……
  • 賴委員瑞隆
    如果在前面出的，應該那些還是要去……
  • 陳部長駿季
    針對前端這些育苗場出貨的部分，我想我們會想到一個方法去……
  • 賴委員瑞隆
    我的意思是說你們要再更細緻地去規劃出來，這個會後再給我。
  • 陳部長駿季
    好。
  • 賴委員瑞隆
    要更細緻地，就是前面的你還是會幫他負起一些責任，但是如果已經超過了，我告訴你不能再種了，你還硬要種、硬要去拼的話，那我就不負責那一塊了，政策上應該是這樣比較公平吧？
  • 陳部長駿季
    是，對，後續育苗場如果繼續出貨的話，我們也不給他補助，任何的育苗……
  • 賴委員瑞隆
    對，就是要用這樣的方式，我已經警告你超量了，你還硬要再種的，這些我就不負責了，我也不補了，好不好？這樣才能建立那個公平性。
  • 陳部長駿季
    是，對，我們就是用那樣的方式。
  • 賴委員瑞隆
    再來我請教一下，龍虎斑輸日，這個非常好，我覺得其他的應該要持續，這是臺灣必走的一條路，龍虎斑除了輸日之外，我看到現在包括到其他國家，現在推展的狀況怎麼樣？
  • 陳部長駿季
    龍虎斑過去大部分都是銷往中國大陸，但是這幾年來，其實國內使用的部分也增加了，最主要的原因就是以前都是整隻在吃，現在很多切片的部分，所以……
  • 賴委員瑞隆
    那還有銷往其他國家的嗎？
  • 陳部長駿季
    美國的部分其實也不少……
  • 賴委員瑞隆
    美國也在推嘛？
  • 陳部長駿季
    美國也在推，所以這個部分……
  • 賴委員瑞隆
    預定什麼時候會有好消息出來？我認為這是一個很好的魚種，它有很高的營養附加價值，而且很好吃，我認為只要推得出去，應該會有很好的成果。
  • 陳部長駿季
    是，對，特別是我們在這個月的月底到下個月……
  • 賴委員瑞隆
    美國、馬來西亞、新加坡都是我們主力推動的……
  • 陳部長駿季
    都是我們的目標市場，都是我們的目標市場。
  • 賴委員瑞隆
    都是目標市場？
  • 陳部長駿季
    是。
  • 賴委員瑞隆
    我希望很快會有一些好消息。除石斑魚之外，其實包括虱目魚，包括吳郭魚，包括鱸魚，包括午魚（午仔魚），我認為都是值得推出去的，部長同意嗎？
  • 陳部長駿季
    同意。
  • 賴委員瑞隆
    怎麼做？
  • 陳部長駿季
    我想虱目魚的部分，因為虱目魚產銷的波動比較大，有一些光電漁電共生的部分，如果養虱目魚的話，我們會去調節它的放養量，我們希望它的放養量本身是符合相關的一個……
  • 賴委員瑞隆
    這幾個魚種都是很好的養殖魚種，也都有很好的競爭力，我希望都持續地推出去，好不好？
  • 陳部長駿季
    是。
  • 賴委員瑞隆
    讓漁民有更好的收益。我剛剛講的這幾個都是很好的魚種，午仔魚是大家都認為最好吃的養殖魚種嘛……
  • 陳部長駿季
    對，非常好吃。
  • 賴委員瑞隆
    所以我認為應該努力推出去，好不好？走向世界。
  • 陳部長駿季
    了解，好。
  • 賴委員瑞隆
    你看我們高雄的虱目魚到比利時參賽，都還得到三星，我認為就要不斷地行銷，不斷地走出去，才能達到最好的效果。
  • 陳部長駿季
    是。對。
  • 賴委員瑞隆
    再來最後一個我問一下，過去旗津也辦過魷魚節，鮪魚、魷魚、秋刀魚、石斑魚跟虱目魚並列為高雄5寶，魷魚過去在2015、2016年都有辦過魷魚節，部長，可不可以再來支持臺灣魷魚節固定在旗津來舉辦？
  • 陳部長駿季
    我想我們一定支持，特別是一些魷魚的部分，還有鮪魚的部分，在高屏地區舉辦年度的活動，會帶領一些……
  • 賴委員瑞隆
    明年6月一樣是魷魚的高峰期回來的時候，能不能每年固定6月來旗津辦魷魚節，好不好？部長，可以嗎？
  • 陳部長駿季
    是，對，可以，我們可以，可以。
  • 賴委員瑞隆
    可以來全力支持，好嗎？
  • 陳部長駿季
    全力支持。
  • 賴委員瑞隆
    明年等6月一起來辦，好不好？
  • 陳部長駿季
    好。
  • 賴委員瑞隆
    謝謝。
  • 主席
    謝謝賴瑞隆委員，今天沒有稱讚。下一位質詢請張嘉郡委員。

  • 質詢：張委員嘉郡：11:25

  • 張委員嘉郡
    （11時25分）主席，我想請陳部長。
  • 主席
    請農業部的陳部長。
  • 陳部長駿季
    委員好。
  • 張委員嘉郡
    部長午安。應該還沒有肚子餓吧？
  • 陳部長駿季
    應該還沒有那麼早。
  • 張委員嘉郡
    還可以喔？
  • 陳部長駿季
    還可以。
  • 張委員嘉郡
    好。部長，我今天想要質詢有關於農業金庫獨立董事派任的議題，您認為因為農業金庫有重要的政策任務，所以現在不適合變更選任制度，但本席想要請教您，農業金庫的股權結構現在是什麼樣子？
  • 陳部長駿季
    就誠如您的表所畫的，農業部本身大概有將近37、38%左右，民股的部分大概是占百分之五十幾。
  • 張委員嘉郡
    所謂民股就是農漁會體系，將近六成都是農漁會的錢，農漁會的錢是誰的錢呢？就是農民跟漁民的錢。農業部加上農業信用保證基金，就是泛公股只占了四成的股權，有六成都是農漁會的錢，就是我們全國農漁民的存款。請問這些農漁會有權在我們農業金庫的董事會中發出聲音，做出決議嗎？
  • 陳部長駿季
    股東大概分為兩個部分，一個是一般的股東，一般的股東跟股權的結構會有一定的比例；另外獨立董事的部分是由農業部來推薦，但是農業部推薦的部分也有大概兩席……
  • 張委員嘉郡
    這就是本席要告訴你的。
  • 陳部長駿季
    對，那相對地也有一些農會的代表，然後還有專業人士，因為獨立董事需要專業人士。
  • 張委員嘉郡
    這就是本席要告訴你的，你們只有40%的股權卻占了三分之二共10席董事，董事長也是農業部指派，而有六成股權的農漁會代表全國的農漁民，卻只有五席董事，可以說農業部在農業金庫根本就是有權無責，可以不顧股東的權益。為什麼不顧股東權益呢？你知道農業金庫現在的損益是如何嗎？
  • 陳部長駿季
    農業金庫基本上我所知道的部分，大概今年是虧損54億。
  • 張委員嘉郡
    是，54億，虧損累累，但六成股權的農漁會卻根本沒有辦法在農業金庫的董事會中出聲。最近的一個例子就是中央畜產會向農業金庫借了10億買雞蛋，請問畜產會有擔保嗎？
  • 陳部長駿季
    我想由中央農信保來擔保，然後它現在……
  • 張委員嘉郡
    農信保只有保5億，所以有5億是沒有擔保的，你等於左手通右手。
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，15億不是借了不還的，它現在已經剩下三千多萬的雞蛋……
  • 張委員嘉郡
    中央畜產會沒有任何擔保，僅靠農信保就從農業金庫搬了10億，這個過程是誰同意的？是誰同意的？
  • 陳部長駿季
    我覺得不能這樣講，不能這樣講，它……
  • 張委員嘉郡
    就是農業金庫的董事會同意的，董事會裡面有三分之二（10席）的董事是你農業部指派的，所以你說的……
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，融資的部分它已經還了剩下三千八百多萬，它不是不還錢……
  • 張委員嘉郡
    這個我知道，但是過程有瑕疵，它可以不用擔保就可以搬錢出去。它今天是還了，那如果它不還咧？農業部要幫它還嗎？
  • 陳部長駿季
    中央畜產會是依畜牧法成立的。
  • 張委員嘉郡
    所以你說的政策目標就是方便這些團體從農業金庫搬錢嘛，是不是？
  • 陳部長駿季
    我不同意這樣講，因為中央畜產會是依畜牧法成立的。
  • 張委員嘉郡
    這些錢有六成都是全國農漁民的錢，那誰可以把關？
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，農業金庫本身……
  • 張委員嘉郡
    你可以負責嗎？假設它不還，你可以負責嗎？
  • 陳部長駿季
    這跟誰負責沒有關係，它有它的整個理事會的部分。
  • 張委員嘉郡
    你身為農業部長，你覺得這跟誰負責沒有關係？
  • 陳部長駿季
    農業金庫的借貸都會透過正當的程序……
  • 張委員嘉郡
    中央畜產會買蛋的事情已經成為弊案了，你也是被告而且被傳訊了……
  • 陳部長駿季
    我個人坦蕩蕩，沒有什麼問題。
  • 張委員嘉郡
    畜產會也有人被裁定交保，如果這是一個正常的董事會，發現一間公司還沒有成立就可以拿到農業部的單子，他們不會覺得有問題嗎？
  • 陳部長駿季
    這個跟農業金庫沒有關係。
  • 張委員嘉郡
    現在農業金庫之所以可以沒有擔保就把10億借給畜產會……
  • 陳部長駿季
    它有農信保。
  • 張委員嘉郡
    問題就出在農業金庫的董事結構，根本沒有人可以在董事會裡面起到監督、制衡的作用，部長，你覺得有人可以在董事會裡面幫我們的農漁民監督嗎？
  • 陳部長駿季
    我要跟委員報告，農業金庫肩擔了所有農民貸款的部分，這個貸款是農業金融支持的部分。
  • 張委員嘉郡
    那我再講一點，在農業金庫裡面，剛才你講的5席董事全部都是農業部提名，獨立董事主要的義務是在加強企業的內部控制，不受利益牽制，在開股東會的時候要勇於提出反對的意見，結果這個功能現在完全喪失，他就是農業部的橡皮圖章，所以農業部簡直就是球員兼裁判，難怪現在農業金庫會虧損累累啊！農業部可以不用負責嗎？
  • 陳部長駿季
    農業金庫有與它相關的農業金融法，它的董事會有董事會的職權，獨立董事是獨立的。
  • 張委員嘉郡
    我現在就建議你，我不是只要罵你，我也不是只要criticize你，我現在是要告訴你，本席認為要讓農業金庫走向正軌，應該要依公司法第一百九十二條之一的規定，讓持有已發行股份總數1%以上股份的股東可以用書面向公司提出獨董候選人名單，而不是由農業部一把抓，這樣才能夠保障股東的權益，落實公司治理，你自己仔細看啊！
  • 陳部長駿季
    我要跟委員報告，農業金庫不是一般公開的公司，它是依農業金融法，這是一個特別法。
  • 張委員嘉郡
    我要再講，農業金庫存在的目的就是要支持農林漁牧體系的金融穩定，部長說它有獨特的政策性任務，所以獨董需要由農業部推薦，這根本就是錯誤的命題嘛！請問台肥公司是不是也有重要的政策任務？
  • 陳部長駿季
    台肥是一個公開發行……它是公開發行……
  • 張委員嘉郡
    台肥就是泛公股……
  • 陳部長駿季
    這兩個不一樣。
  • 張委員嘉郡
    它泛公股也有32%，台肥獨立董事的選任也是依照公司法，1%以上就可以提名……
  • 陳部長駿季
    台肥是公開發行的公司，這兩個是不一樣的。
  • 張委員嘉郡
    你再去問一下經濟部郭部長，你去請教他一下，中小企銀跟農業金庫也是一樣啊！它泛公股也有將近30%呀！
  • 陳部長駿季
    中小企銀也是公開發行的，農業金庫不是公開發行的，台肥是公開發行的。
  • 張委員嘉郡
    但是它也是依循公司法，只要持有1%以上股份的股東就有獨立董事的提名權，所以你的說法是不正確的嘛！
  • 陳部長駿季
    您的講法、您的資訊也不對。
  • 張委員嘉郡
    所以我要求農業部就農業金庫獨立董事可以如同台肥或中小企銀一般，回到公司法的規定……
  • 陳部長駿季
    中小企銀是公開發行的公司。
  • 張委員嘉郡
    那你可以調整嘛！你願意調整嗎？你也可以修改，你也可以內部修改啊！你願意修改嗎？
  • 陳部長駿季
    農業金庫本身兼顧了農民的貸款，所有專案貸款的部分、利息差額補貼的部分都是由農業部來支應的。
  • 張委員嘉郡
    是啊！那你為了監督它運作得更好，你可以讓出農業部的權力，讓這個獨董的提名更加貼近民意嗎？你是不是不願意嘛？
  • 陳部長駿季
    我告訴你，我們不可能……
  • 張委員嘉郡
    你是不是不願意嘛？
  • 陳部長駿季
    農業金庫具有政策上的金融支持的目的。
  • 張委員嘉郡
    我的問題就是，包括你之前想要提名的董事長，他在農業金庫的呆帳那麼多，你也想提名他當董事長啊！
  • 陳部長駿季
    我想請問委員，農業金庫現在的運作到底有什麼樣的問題嘛？
  • 張委員嘉郡
    你們就是沒有辦法站在農漁民的立場嘛！那你還在講什麼政策目標？
  • 陳部長駿季
    你可以問所有的農民，現在農業金庫的貸款，哪一個農民有反對的？
  • 張委員嘉郡
    你在講什麼政策目標？我的意思就是說，如果你有站在農民的角色……
  • 陳部長駿季
    對，我們就是站在農民的角色……
  • 張委員嘉郡
    你就可以把獨董的提名權讓出來嘛！
  • 陳部長駿季
    我們就是站在農民的角色。
  • 張委員嘉郡
    什麼？你說你們站在農民的角色，什麼部分？
  • 陳部長駿季
    對，你可以問農民，我們現在的專案貸款……
  • 張委員嘉郡
    就是這樣胡亂提名嗎？
  • 陳部長駿季
    我們現在的專案貸款……
  • 張委員嘉郡
    就是這樣胡亂提名、胡亂虧損、胡亂借錢嗎？這10億有擔保嗎？
  • 主席
    好，謝謝。部長請回座。好，謝謝。
    下一位質詢請呂玉玲委員。

  • 質詢：呂委員玉玲：11:35

  • 呂委員玉玲
    （11時35分）謝謝主席，請陳部長。
  • 主席
    請農業部陳部長。
  • 呂委員玉玲
    部長，剛剛在講農業金庫的事情，在公司法規面我們是要治理，有這個理念用公司法去治理，所以才會推出了農業金融法。
  • 陳部長駿季
    是。
  • 呂委員玉玲
    在農業金融法裡面，我們是希望要好好地來監督整個農業金庫的運作，那尤其剛剛看到股份的部分，農業部這邊的官股大概是38%，農漁會這個部分大概是58%。所以如果比照一些上市上櫃的公司或者是公股的銀行，他們也會用公司法第一百九十二條之一的規定，就是只要股份1%以上就可以用書面來提出獨董候選人的名單。所以我們希望農漁會他們有角色去監督農業金庫的整個運作，而不是像現在的執政黨變成是一個用來酬庸的地方，這個就是大家一直有疑慮的地方，所以希望部長你能看得到，我們希望農業金庫運作得更好，在這方面可不可以支持來做一個修正？
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，我想我跟你都一樣，我們都希望農業金庫有一個很正常的運作，現在它表面上的虧損，因為它本身是由地方農會轉存，所以它的虧損……
  • 呂委員玉玲
    您知道是地方轉存上來58%，所以是不是要讓他們能夠監督，因為他們有58%的資金放到農業金庫，不會被你們乾坤大挪移，連搬到哪裡去都不知道，所以他們應該有可以監督的權利吧！他們的權益不能被抹煞掉。
  • 陳部長駿季
    這個重點是在地方轉存的時候是用比較高的利率，所以農業金庫負擔比較高的利率是給地方，農業金庫本身是農會信用部的一個上級單位，所以它負責一些相關的信用部的監督。
  • 呂委員玉玲
    所以他們一樣有存入這些錢，有58%的股份，所以部長不要忽略了他們的權利，他們只是要有效地、有角色他來監督農業金庫的運作有沒有公平、公開、透明，而且不會把他們的錢亂用出去。
  • 陳部長駿季
    其實有一個很重要的就是農業金庫本身經營管理團隊的好壞，這是很重要的。
  • 呂委員玉玲
    部長，你願不願意承諾你要修正？這樣對這些持股58%的農漁會才是公平的。
  • 陳部長駿季
    我們現在並沒有考慮去修正……
  • 呂委員玉玲
    持股58%還沒有權利提名獨董的話，那你認為公平嗎？
  • 陳部長駿季
    我想獨董的部分由我們農業部本身來推薦，但是農業部在推薦的時候也會徵求各地方的意見，所以……
  • 呂委員玉玲
    你說的各地方有包括農漁會嗎？
  • 陳部長駿季
    我們也有，在這裡面有2席就是農漁會的部分，3席是專業，所以我們也會……
  • 呂委員玉玲
    所以就讓他們提嘛！既然有2席，就讓他們提嘛！而不是告訴你，我要提這2席，就一定是這2席，不是這個態度啦！
  • 陳部長駿季
    不是，因為公司法……
  • 呂委員玉玲
    部長，我還有一些問題要問，請你回去研議，做一個修正，變成有公權力，讓我們的農漁會有監督的角色，好不好？
  • 陳部長駿季
    我想我們會後再跟委員報告，農業金庫本身有非常多政策上支持的部分，我們會維持現在的作法，維持現在的作法就是讓我們農業金融的支持體系穩定，而不是搞到最後有經營權的……
  • 呂委員玉玲
    我們都希望它穩定，所以要被監督，要被監督才會正常地運作，好不好？
  • 陳部長駿季
    沒有，監督是一回事，其實很多東西搞到最後會變成經營權之爭，那就是國家的一個災難。
  • 呂委員玉玲
    我們農業部有38%，可以加起來變成42%，所以你不要說會有災難，你要有誠意地、有態度地、有魄力地讓我們的獨董有專業性跟代表性，好不好？
  • 陳部長駿季
    對，我們同意獨董一定要有專業性。
  • 呂委員玉玲
    你回去研議，然後再來跟本席報告，好不好？好，接下來我要請教部長，從2021年開始大陸方面就用檢疫出有害的生物跟更嚴苛的審查程序卡關了我國的鳳梨跟釋迦還有石斑魚出口到大陸，在今年9月，大陸的商務部又取消了臺灣34項農漁產品關稅的減免，這就讓我們農漁民的權益一再地被犧牲。大陸在2023年4月的時候又宣布了貿易的限制，要進行貿易壁壘的調查。我國對大陸2,455項農產品採取限制進口措施，其中有1,077項的農漁產品是農漁業產品，所以看到這邊的話，我們限制它1,077項農漁業的產品，當然它也會限制我們的東西，是不是？
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，我們限制進口大陸本來是830項，因為稅則號列改變，變成1,077項，1,077項的限制最主要是去保障我們國內農民的生產，這非常重要。
  • 呂委員玉玲
    我知道要保障，所以我希望……
  • 陳部長駿季
    第二個我想跟委員報告……
  • 呂委員玉玲
    部長，你看到這個問題的時候你就要知道，我們限制了它2,455項，1,077項就是我們農漁產品，我們是不是可以盤整一下跟大陸的相關產品比較沒有競爭的、比較沒有爭端的，可以降低我們爭端的話，這些產品我們釋出善意給它開放，這樣子的話，我們的農漁民才不會一再地受到犧牲。
  • 陳部長駿季
    這是我們一貫的態度。
  • 呂委員玉玲
    我們可以盤整一下，沒有競爭的。
  • 陳部長駿季
    我們可以一貫的態度就是兩岸的部分要怎麼樣去調整，一定是基於WTO的架構之下坐下來談，而不是放話。
  • 呂委員玉玲
    部長，就是現在還沒有溝通來談，所以我們要釋出善意……
  • 陳部長駿季
    我們希望說有一個……
  • 呂委員玉玲
    只要跟大陸的產品沒有爭議的、不會影響的，我們就儘量把它降低。
  • 陳部長駿季
    我們在談判過程中，絕對不會犧牲臺灣農民的權益，這是一個最重要的。
  • 呂委員玉玲
    可是現在一直在犧牲嘛！現在就被犧牲了，所以我們趕快溝通來談。
    接下來想請教，因為我們是希望可以開拓更多的市場，所以美國跟日本就是我們現在出口的第一大跟第二大，尤其現在美國我們看到了，在他們臺美21世紀的貿易倡議裡面，5月份已經在第二階段談判當中，我們也希望它可以核准我們進香腸、肉鬆或者鳳梨這些產品。現在你們談的結果怎麼樣？
  • 陳部長駿季
    第一個我要先跟委員報告，中國大陸暫停以後，我們積極開發包括美國的市場，美國現在很多……大陸以外的外銷金額從109年的38億……
  • 呂委員玉玲
    我們現在就談美國，部長，本席會這樣提醒你就是說，因為我們還沒有開放牛內臟跟牛脊髓，就是美牛高風險部位的產品，所以它跟我們的談判一直從5月談到現在還沒有結果，雖然部長你沒有正面回答，5月到現在11月了，將近半年的時間，我要提醒部長的是，不能因為這個樣子而去開放，要照顧到國人的健康，我們不要讓高風險的全牛進來，好不好？
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，我們跟日本本身在市場進入的部分，我們一直在積極爭取我們的鳳梨、我們的加工豬肉的部分……
  • 呂委員玉玲
    這都要注意的啦！
  • 陳部長駿季
    我們希望能夠增加我們國家農產品輸往美國的機會，這個部分我們也會一直努力。
  • 呂委員玉玲
    所以不能因為這樣子而去答應他們的全牛進來，包括日本，日本現在是CPTPP的會員國，他們很多會員國是免關稅的，現在我們應該跟日本來雙邊貿易談判，讓我們的產品也可以免關稅，要不然的話我們就沒有競爭力，這方面請經濟部跟我們的農業部、跟我們行政院的談判辦公室，都一定要去談這個雙邊貿易的談判，好不好？
  • 陳部長駿季
    對，我們會配合OTN一起來處理。
  • 呂委員玉玲
    讓我們也可以免稅，這樣子的話，我們的農漁民才會有競爭力，好不好？
  • 陳部長駿季
    是的，我們會配合OTN來處理。
  • 呂委員玉玲
    謝謝。
  • 主席
    謝謝呂玉玲召委精確掌握發言時間，部長請回座，謝謝。
    下一位質詢請鍾佳濱委員。

  • 質詢：鍾委員佳濱：11:44

  • 鍾委員佳濱
    （11時44分）主席、在場委員先進、列席的機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請我們陳部長、農糧署姚署長，還有農田水利署蔡署長以及農業金融署的李署長。
  • 主席
    農業部陳部長、姚署長、蔡署長、李署長。
  • 陳部長駿季
    委員好。
  • 鍾委員佳濱
    部長你好。有水才有田，灌溉設施是農權，缺水利損農益，如何保障農民？我們來看，來請教一下。我們鄉下的老伯常講，「作穡作穡，愈作愈失」，為什麼？為什麼「作穡作穡，愈作愈失」？
  • 陳部長駿季
    有時候他的田風頭水尾的時候……
  • 鍾委員佳濱
    對，風頭水尾，你說得很好。因為農民看天吃飯，所以現在農民都不做了，對不對？極端的氣候會對農業造成什麼影響？
  • 陳部長駿季
    經營的不確定性，經營的風險越來越高。
  • 鍾委員佳濱
    講得很好。颱風下雨下光光，沒雨水死光光，山陀兒我們屏東縣損失2億，但是3年前屏東沒有雨水也損失2億。請問一下，就算無法控制天候，我們也可以事後彌補，靠救助、靠保險，那要怎麼樣讓農民有比較穩定的收入？你要怎麼做？
  • 陳部長駿季
    兩個方式，一個方式就是我們要想辦法用比較設施型的栽培方式……
  • 鍾委員佳濱
    部長你都抓到我想問你的，氣候我們沒辦法改變，但是我們的農水路要修建，對不對？
  • 陳部長駿季
    是。
  • 鍾委員佳濱
    農業資材我們要補助，讓它比較穩固，對不對？
  • 陳部長駿季
    是。
  • 鍾委員佳濱
    所以農業部就在做這兩件事，農水路跟農業資材，讓農民的收入穩定增加，是不是這樣？
  • 陳部長駿季
    是。
  • 鍾委員佳濱
    好。先問你一下，是先有田才有水，還是有水才有田？
  • 陳部長駿季
    田本來就在那裡，水一定要夠田才能耕作。
  • 鍾委員佳濱
    不好意思，你有田沒水，田就沒用了，對不對？所以為什麼我們農民不做？因為如果沒有灌排，農地就沒辦法做農業設施，我乾脆讓人家去做光電，對不對？不然就是自己鑿井，自己牽電線裝馬達抽水，是不是這樣？
  • 陳部長駿季
    是。
  • 鍾委員佳濱
    所以沒灌溉用水就沒辦法耕作，這是事實，那耕作是不是要灌溉用水？
  • 陳部長駿季
    對。
  • 鍾委員佳濱
    所以你旁邊的農水署長很重要，對不對？是不是這樣？沒灌溉用水，農民就沒辦法耕作了，結果你們說什麼？擴大灌溉服務5萬6,000公頃，農地不分灌區內外都有水用，是不是這樣？
  • 陳部長駿季
    對。
  • 鍾委員佳濱
    什麼時候做得到？
  • 陳部長駿季
    這個5.6萬已經做到，這個已經做到了。
  • 鍾委員佳濱
    如果它沒有在這5萬6,000公頃裡面呢？
  • 陳部長駿季
    我們逐年……
  • 鍾委員佳濱
    現在國土計畫法有分農地是有灌排跟沒灌排，分成特農、農一、農二，有這樣分嗎？
  • 陳部長駿季
    農一跟農二不是這樣分的。
  • 鍾委員佳濱
    對嘛！不是這樣分的，我分成農一，結果沒有灌排，你要叫我怎麼務農？
  • 陳部長駿季
    我們對農一的部分，我們會優先去增加它灌溉的渠道。
  • 鍾委員佳濱
    所以農民分到農一或農二，他是在家等你們做好灌排設施，還是他要去申請？
  • 陳部長駿季
    對農業部來說，農一、農二都是我們要去照顧的地。
  • 鍾委員佳濱
    你們要去做灌排設施，對不對？
  • 陳部長駿季
    對，要去做灌排設施。
  • 鍾委員佳濱
    好，署長，問你一下，農民現在申請灌排設施，你什麼時候能做好？要多久？
  • 蔡署長昇甫
    報告委員，我們有分長期跟短期，如果是耕作比較完整的地方，我們是用整個系統性來做，如果是個別，我們給他每年每戶50萬元的設施相關補助。
  • 鍾委員佳濱
    所以灌排設施是農民的農權，部長，你要聽清楚。
  • 陳部長駿季
    瞭解。
  • 鍾委員佳濱
    所以灌排設施還沒做好之前，我的田的生產受損失，你看土地稅法第二十二條，在都市裡面的土地，如果在公共設施未完成前，仍作農業用地使用，是沒有課地價稅的，為什麼？比如我是老闆，我要找一塊工廠的地，但是沒道路，我的工廠沒辦法開工，所以我繼續讓它做農業使用，你知道現在要課地價稅嗎？這種的不用課地價稅，因為他是做農業使用，農戶就沒課，所以第二十二條就是說，政府如果沒有做到公設的義務，人民無法運用地利，就要給他補償或是稅金的減免，所以農業設施、農田水利設施沒做好，造成農民生產收益低落，政府要給他補償嗎？要嗎？要有補償嗎？
  • 陳部長駿季
    依你剛才說的條例裡面，其實政府應該更加強去做農水路的設施。
  • 鍾委員佳濱
    最後兩題，公共設施不是施捨，農業部要提供農地必要的建設，是不是這樣？有沒有？要嘛！所以請你回去研究，農業設施不足造成農產不足、沒辦法收益，是不是在設施完成之前要補償？拜託部長回去研究一下，可以嗎？
  • 陳部長駿季
    我們會拿回去研議，還有做區位的判斷。
  • 鍾委員佳濱
    好，多久可以答復我？1個月、2個月、3個月？
  • 陳部長駿季
    可能需要一點時間，這個要全國地區的盤點，我們3個月……
  • 鍾委員佳濱
    你說一個時間，我等你到……
  • 陳部長駿季
    3個月。
  • 鍾委員佳濱
    3個月，好，謝謝。
  • 主席
    謝謝鍾佳濱委員，部長請回座。下一位質詢請林俊憲委員。

  • 質詢：林委員俊憲：11:50

  • 林委員俊憲
    （11時50分）謝謝主席，本席邀請農業部陳部長。
  • 主席
    農業部陳部長。
  • 陳部長駿季
    委員早。
  • 林委員俊憲
    部長好。今天跟你探討一個問題，這是我們臺灣的蘭花，我給你看的這個照片，是今年2月23日在臺南所辦的臺灣國際蘭展，那個時候賴清德總統有去看，不過2月他還沒就職，是以總統當選人的身分。賴總統為什麼會去看？因為他說他在臺南市長任內辦了7次臺灣國際蘭展，等於他當市長任內每一年都辦。賴總統在今年2月於臺灣蘭展致詞，他說當年做市長就有一個心願，希望臺灣的蘭花可以像荷蘭的鬱金香一樣，一個產業可以養活更多臺灣人，讓蘭花成為在國際上能夠代表臺灣的一種識別。
    根據農業部統計，臺灣蘭花一年的產值超過新臺幣70億，部長，對吧！
  • 陳部長駿季
    對。
  • 林委員俊憲
    我覺得農業部應該更重視蘭花產業，這麼有國際競爭力、這麼有臺灣特色，而且它的產業價值現在已經這麼高。但其中最重要的，臺南的蘭花生技園區，我發現在位階上，農業部裡面根本沒有人在管它，一點都得不到重視，在農業部差不多是位在「農科園區管理」再下面，大概隸屬農業科技管理中心下面的農科園區管理，這不是屏東的……
  • 陳部長駿季
    應該就是四級單位。
  • 林委員俊憲
    不只，這不知道到幾百級去了。
  • 陳部長駿季
    四級單位。
  • 林委員俊憲
    四級單位，坦白講，在資源上根本完全是……如果國家要把它當作一個未來重要發展的部分，我覺得第一個是你要先提升蘭花園區的位階，它不會輸給任何一個有特色的產品。甚且本席建議，應該像農改場，蘭花生技園區可以合併，我們有一個花卉所，對不對？
  • 陳部長駿季
    對。
  • 林委員俊憲
    我們把它合併，成為直屬於農業部的機關，你的看法呢？
  • 陳部長駿季
    感謝委員，特別是針對蘭花產業的這些關心。我們說蘭花園區本來臺南市管理以後，變成中央管理的時候，其實那些管理的思維要改變。
  • 林委員俊憲
    沒有錯。
  • 陳部長駿季
    像委員說的也是我們的一些想法，蘭花園區不能只是產業自生自滅的一個園區，需要一些技術導入，所以我記得去年好像也有委員有一個附帶決議希望我們研議，把蘭花園區跟試驗的相關單位整併。而這個整併，其實我們也先提了一個先期的中長程計畫，應該是89億左右，向行政院爭取經費，這是經費的部分。現在的問題是，組織面的部分，如果照委員所講的，蘭花園區結合農試所的花卉分所的話，不會增加四級單位。
  • 林委員俊憲
    對，沒有錯。
  • 陳部長駿季
    這樣的話，我想我們會努力，因為這樣的方式才能夠讓我們的園區轉型和升級。
  • 林委員俊憲
    第一個，也不會讓你們的組織變大。
  • 陳部長駿季
    對，組織不會變大。
  • 林委員俊憲
    第二，也表示我們對蘭花這個產業的重視。
  • 陳部長駿季
    對。
  • 林委員俊憲
    而且可以給它更大的實質性幫助。
  • 陳部長駿季
    是。
  • 林委員俊憲
    行政院部分，本席也會來溝通。
  • 陳部長駿季
    感謝委員的支持，這個我們……
  • 林委員俊憲
    包括跟人事總處，甚至跟院長的這個部分。
  • 陳部長駿季
    好。
  • 林委員俊憲
    我們如果要重視，因為這對臺灣來說很有未來性，現在也……
  • 陳部長駿季
    這是一個機會。
  • 林委員俊憲
    嗯，也是很有競爭力的一個產業，好不好？
  • 陳部長駿季
    是，好。
  • 林委員俊憲
    好，那我謝謝部長的支持。
  • 陳部長駿季
    好，感謝委員。
  • 林委員俊憲
    好，感謝。謝謝主席。
  • 主席
    謝謝林俊憲委員精準掌握時間，部長回座。
    下一位質詢委員請牛煦庭委員。

  • 質詢：牛委員煦庭：11:55

  • 牛委員煦庭
    （11時55分）謝謝主席，部長有請。
  • 主席
    請陳部長。
  • 陳部長駿季
    委員好。
  • 牛委員煦庭
    部長，我要繼續追茶改場的這個問題。2021年，農委會以中南部茶葉產量大增、推廣觀光旅遊等等理由編了12億元經費，打算把本來位在桃園市楊梅區的茶改場總場南遷，預計遷到嘉義，對桃園來講當然就很受傷，北部的經濟作物，茶葉對我們來說是非常重要的。所以今年陸陸續續開始，不管是桃園市政府或我們桃園市籍的立法委員都在不同的管道表達。最近的消息是，茶改場場長回應，未來做的是以所謂「雙總場」為概念，變成楊梅總場會保留。但我要問後面的事情，總場雖然保留，但是它的業務只維持茶農指導的這部分，有關於食農教育、工廠技術研發等等都還是會南移。如果只留輔導，但是其他的業務功能南移，那請問它叫「雙總場」還有意義嗎？
  • 陳部長駿季
    第一個，我以農業部部長的身分跟委員報告，它絕對不會只有輔導在桃園的部分，因為茶葉的改良首先是品種育成。
  • 牛委員煦庭
    對。
  • 陳部長駿季
    有不同品種，像南部會著重在高山茶；北部的話可能有一些包種的部分……
  • 牛委員煦庭
    品種不一樣。
  • 陳部長駿季
    不一樣。第二個是食農教育的部分，也絕對不是南部才需要食農教育，北部就不需要。
  • 牛委員煦庭
    大家都要做。
  • 陳部長駿季
    所以這個部分也都會做。輔導的部分，因為你的品種不一樣，你的輔導系統……所以它們兩個……
  • 牛委員煦庭
    輔導其實是每個分場都要做的事，對不對？
  • 陳部長駿季
    對，雙總場的概念是我提出來的，所以我會落實雙總場本身不會把經費調到南部去，造成它的經費不足，我想這個部分委員可以放心。
  • 牛委員煦庭
    好，本席還是要把話講清楚，有兩個問題，如果沒有辦法落實所謂雙總場的精神，第一個問題是，北部長期以來在總場服務的這些，不管在技術研發也好，或者……
  • 陳部長駿季
    對，特別是員工本身。
  • 牛委員煦庭
    對嘛！
  • 陳部長駿季
    這個我們一定會注意。
  • 牛委員煦庭
    這樣子南移之後，對於你的員額有沒有什麼影響？南部要增加總場，本席不反對，但我的意思是你有沒有增加員額，還是說你要把北部的人往南部調？
  • 陳部長駿季
    我想部分的調動可能會，但一定是退休出缺了以後再調整，不會說現職的就去調，這是第一個部分。但也要請委員支持，桃園地區的總場也有很多單位希望我們趕快搬遷、把地讓出來，這個部分也要請委員支持。
  • 牛委員煦庭
    這是另外一個案子，我現在第一個問題是怕人才流失。
  • 陳部長駿季
    不會……
  • 牛委員煦庭
    因為很多基層的員工反映，如果要搬到南部，他可能就換到其他農業的業務去了，對不對？
  • 陳部長駿季
    現職人員，我們會尊重他的意願。
  • 牛委員煦庭
    沒有，你尊重他的意願，但可能對茶葉等等他其實是很有專業的。
  • 陳部長駿季
    對。
  • 牛委員煦庭
    因為這樣流失，其實是農業部的損失，對不對？
  • 陳部長駿季
    是。
  • 牛委員煦庭
    也沒有辦法適才適所，這是一個問題。
  • 陳部長駿季
    是，對。
  • 牛委員煦庭
    所以今天南部如果加研發業務，你要新增一些人手，這個不反對，但你不要用調動的方式來處理、不要剝奪桃園本來的業務和人力。
  • 陳部長駿季
    現職的部分絕對不會。
  • 牛委員煦庭
    免得造成區域對立，好不好？
  • 陳部長駿季
    一定是尊重現職員工的意願。
  • 牛委員煦庭
    好，第二個是區域平衡的問題，長久以來，從在探討經濟的時候就有人問，北部都以工商業為主，南部以農業為主，對不對？其實這是一個刻板印象，應該都要平衡。
  • 陳部長駿季
    對，是。
  • 牛委員煦庭
    每個地方該有什麼樣的產業都要有。你剛剛提到資源不會移轉，但如果資源真的不幸移轉、放掉北部，實質上都會造成北部滅農，這不應該是中央的政策態度，對不對？
  • 陳部長駿季
    絕對不會這樣。
  • 牛委員煦庭
    絕對不會，對不對？經濟作物的競爭力、品質、技術，其實應該是北部地區適合、北部地區農業發展的重點項目。
  • 陳部長駿季
    對……
  • 牛委員煦庭
    所以我希望，北部茶改總場，第一個，總場一定要保留。
  • 陳部長駿季
    是。
  • 牛委員煦庭
    第二個，相關的研發業務等等應該也要保留。
  • 陳部長駿季
    是。
  • 牛委員煦庭
    不要只是留一個名字而已，可以嗎？
  • 陳部長駿季
    不會。
  • 牛委員煦庭
    這個詳細的員額調度、報告等等，還有相關的一些安排，是不是會後提供資料給本席參考？
  • 陳部長駿季
    可以。
  • 牛委員煦庭
    好，謝謝。
  • 主席
    謝謝牛煦庭委員，部長請回座。
    因為洪孟楷委員已經到現場，我們中午不休息，延長開會時間到質詢結束，下一位質詢請洪孟楷委員。

  • 質詢：洪委員孟楷：12:00

  • 洪委員孟楷
    （12時）主席謝謝，麻煩請農業部部長。
  • 主席
    請農業部陳部長。
  • 陳部長駿季
    委員好。
  • 洪委員孟楷
    部長，幾個部分快速再跟您做個確認：第一，本席當然有關注到綠鬣蜥的狀況，它是外來種，從南部，現在好像已經悄悄在往中部走，所以雲林縣……
  • 陳部長駿季
    對，往中北部了。
  • 洪委員孟楷
    是啊！針對現在的狀況，到底我們什麼時候要成立專責小組來打擊綠鬣蜥？
  • 陳部長駿季
    我們原來的系統是由地方政府，可是我個人覺得它太被動了，所以我們會更積極地讓各地方政府一起變成同步作業，因為一定要同步作業……
  • 洪委員孟楷
    對，剛剛有講到農業部要有專責小組，什麼時候要成立？
  • 陳部長駿季
    已經在成立了，接下來就是要跟縣市政府同步啟動，這是第一點。第二點是……
  • 洪委員孟楷
    所以這個禮拜內會同步啟動？
  • 陳部長駿季
    我們還要跟他們開會以後，確定他們的時間，月底之前一定可以。
  • 洪委員孟楷
    這個月？
  • 陳部長駿季
    這個月月底。
  • 洪委員孟楷
    好。
  • 陳部長駿季
    第二個部分就是相對的這些獵捕團隊本身，我們會用……
  • 洪委員孟楷
    我們看到臺南說他們的獵捕費用已經用完了，所以還發公文說請獵人不要獵，有人就講這會不會有空窗期？
  • 陳部長駿季
    不會，我們會跟縣市政府講，他們如果代墊，我們經費一定會補足。
  • 洪委員孟楷
    所以中央會有預算，請各縣市政府在專案小組成立之後……
  • 陳部長駿季
    對，這個沒有上限。第三個就是獵捕的工具我們也要去協調，以前用……
  • 洪委員孟楷
    是，現在看到有空氣槍。
  • 陳部長駿季
    對，以前太保守了，所以我們現在用更積極的方式。最後就是民眾參與的時候，獵捕到的獎金我們也會適度提高，用這樣的方式，我們希望短期之內……
  • 洪委員孟楷
    等等，我再確認一下，一般民眾可以去獵捕綠鬣蜥嗎？
  • 陳部長駿季
    沒有，那是團體去殺的時候……我現在請他們研議如果民眾去抓的時候也可以，像以前小花蔓澤蘭……
  • 洪委員孟楷
    現在的狀況是要有獵人執照的人才能去獵捕嘛！
  • 陳部長駿季
    對，然後有獎勵。以前在除小花蔓澤蘭的時候，就是看看一公斤幾塊錢，我也希望適度開放民眾去獵捕的時候……
  • 洪委員孟楷
    所以這些辦法都會在月底前出來？
  • 陳部長駿季
    對，我們會把它處理掉。
  • 洪委員孟楷
    月底前會提出來這些辦法？
  • 陳部長駿季
    我希望整個辦法會完整地出來，然後再跟委員報告，因為剛啟動……
  • 洪委員孟楷
    最後我請教綠鬣蜥沒有天敵嗎？我們能不能用生態的平衡去做控管？
  • 陳部長駿季
    以我們了解好像沒什麼天敵，我不知道……
  • 洪委員孟楷
    所以牠是一個很強勢的外來種是不是？
  • 陳部長駿季
    對，而且牠繁殖速度很快，所以我們要捕捉的速度應該要更快。
  • 洪委員孟楷
    既然這樣子，我們就一定要注意，以前縣市是單打獨鬥，但是牠現在已經慢慢擴散到中北部，我們不希望到入侵的時候才要去處理，應該是現在立即要處理。
  • 陳部長駿季
    對，我們現在是同步一起來處理
  • 洪委員孟楷
    好，謝謝。另外，針對班班有鮮奶的政策，說是現在又要不勉強班班有鮮乳，我真的不了解到底農業部或是教育部，怎麼會一個立意良善的政策，要讓學童有鈣質可以吸收，但是現在……有人說關鍵是全國統一的鮮奶採購標案，忽略各地方的自主性跟特殊性，如果各縣市自主招標，可能會比較能因地制宜，您怎麼看？
  • 陳部長駿季
    跟委員報告兩件事情，第一個我想我也要適度地澄清，當時說學校自主來處理，就是說他如果不願意訂……我覺得可能有點誤解，因為在目前的共同供應契約裡面，有的學校本身還在猶豫，因為有的學生家長要訂保久乳或鮮乳一直沒有辦法下訂，的確農業部必須承認的就是我們的產能的確不夠，就像院長所說的，當初政策規劃的時候有一些疏失，我們現在的目標是讓學生儘量能夠喝得到，後續的這些新的方法有兩個前提，一個就是不會再讓學校的老師有任何的負擔，現在他們願意負擔我們非常感謝。第二個部分是讓縣市政府也能有自主參與的機制，這樣的機制就會讓現在的方式有所改變。
  • 洪委員孟楷
    主席已經站起來，我也很尊重主席嚴格控管時間啦！第一線所有國小、國中的老師跟校長他們怎麼講……
  • 陳部長駿季
    我們感謝。
  • 洪委員孟楷
    他們真的就講不知道為什麼農業部、教育部沒有看到他們的辛苦，好像以為他們平常都沒有事做，頒布這樣的政策真的是讓大家叫苦連天，所以該檢討改進的部分請一定要……
  • 陳部長駿季
    我們一定會檢討。
  • 洪委員孟楷
    是，謝謝。
  • 主席
    謝謝洪孟楷委員，部長請回座。
    林德福、林德福，林德福不在。
    賴士葆、賴士葆，賴士葆不在。
    羅明才、羅明才，羅明才不在。
    顏寬恒、顏寬恒，顏寬恒不在。
    陳冠廷、陳冠廷，陳冠廷不在。
    何欣純、何欣純，何欣純不在。
    下一位質詢請伍麗華委員。

  • 質詢：伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：12:6

  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    （12時6分）謝謝主席，有請部長。
  • 主席
    請農業部陳部長。
  • 陳部長駿季
    委員早。
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    部長好，您辛苦了！我在10月9號的時候有問到關於高山農業未來的發展，我們需要有一些水保鬆綁，只要用這種傳統農業的方式，謝謝部長當時有表態支持，未來在國土計畫法下開放的原住民族土地管制規則裡面，願意共同來支持，所以我今天想要請教一下，在水保法施行細則第二十六條有一行話是這麼說的：本法第二十二條所稱山坡地超限利用……因為我們現在的農業動不動就會動到所謂的超限利用。下面有說：但不包括依區域計畫法編定為農牧用地，或依都市計畫法、國家公園法及其他依法得為農、漁、牧之墾植、經營或使用。所以我要特別請教一下所謂的「及其他依法得為」，未來如果國土計畫法上路，原住民土管規則也通過，是不是可以來適用？
  • 陳部長駿季
    我想跟委員做這樣的說明，就是在新的國土計畫裡面，包括國土保育區、農業發展區，還有城鄉發展區，我先講在農業發展區有可能跟原民部落有關的是在農3的部分，針對這個部分，後續農業部會更積極去輔導。現在問題比較大的是在國保區裡面的部分，如果它本來就是從事農業，我們會確保它可以繼續從事農業，但是它如果要新增的時候，可能因為國保區重新的定義就沒有辦法，所以在農3的部分，我們可以協助來看看用什麼方式能夠讓它更具合法性。
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    如果在原住民族土管規則裡面，針對國保的部分有做這樣的一些例外規定呢？
  • 陳部長駿季
    這個可能就不是農業部自己一個部會能夠處理的，但是我會把這個議題……
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    但是您如果參與，您會表達支持？
  • 陳部長駿季
    我會表達這樣的方式。
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    好，謝謝部長。
    另外就是我在10月17號的時候也有問到，其實在原基法下，有一個原民會的原住民傳統生物多樣性知識保護條例，有點慚愧，都已經滿二十年了，到現在都還定不出來。所以我就特別要提到，針對這個部分，上次部長您也表態會支持，你說：我想我絕對支持用這樣的方式，而且農業部已經啟動原住民保種中心的設置，在各個不同地區也有實體的種原庫。在這個草案裡面的第四條有提到：傳統生物知識的認定，由本會會商中央農業主管機關為之。針對認定的部分，可能原民會沒有這個能力，必須要由農業部參與，我也知道其實之前叫做保種中心，在去年8月農業部升格之後，它叫做生物多樣性研究所，我也看了預算，今年比去年增加1,200萬，總共編列了2.7億，當中有野生動物的多樣性跟野生植物的多樣性，這個跟原住民要談的傳統生物多樣性其實是一樣的，所以我在想未來不曉得農業部是不是可以來協助原民會？
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，您剛才提到生物多樣性研究所的研究，其實它跟原民部落本身的植物研究沒有那麼緊密，反而是我們的試驗單位、我們的改良場，包括以花蓮場為中心的部分，我們有一個原住民的找回原力跟原力再現的計畫……
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    你們的原力計畫我知道。
  • 陳部長駿季
    這個計畫裡面，我所知道的大概是一年8,000萬到1億，有這樣的經費，我覺得這樣的經費可以把相關傳統生物多樣性的知識認定當作一個工作項目去處理就可以。
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    好，原民會那邊，我也會積極地催促他們快一點，希望農業部給予支持，好不好？
  • 陳部長駿季
    我們會。
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    主席，不好意思，我還有一個問題，就是關於露營場的設置有很多、很多的紛擾，就是因為中央跟地方政府不同調、部會跟部會之間不同調。我就舉一個簡單的例子，相關法令規定「露營相關設施外場地應符合現況合法使用」，這個「外」就很麻煩了，我這邊有一個圖，因為露營場的申請不是用地號，是用指認的範圍，針對這個部分明天應該就有一個會議，因為我在總質詢有問，所以明天會開一個會議，我可能也會參與，我希望這個部分能夠儘早處理。
    最後，我要特別謝謝林保署，因為我處理過的像三地門陳古意頭目山地村的舊祖居地增劃編返還，林保署很幫忙；在卓溪那邊有個大分山屋，即便上去要8到10天，林務局也很幫忙，也都有成功的案例。但是因為我們手上案子很多，所以我還是需要林保署來跟我們做一個研商說明，部長，可以嗎？
  • 陳部長駿季
    我們找時間請同仁到您辦公室去討論，好不好？
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    好，謝謝，謝謝部長，也謝謝主席。
  • 主席
    謝謝伍麗華委員，部長回座。
    下一位質詢請張雅琳委員。

  • 質詢：張委員雅琳：12:12

  • 張委員雅琳
    （12時12分）謝謝主席，有請部長。
  • 主席
    請農業部陳部長。
  • 陳部長駿季
    委員好。
  • 張委員雅琳
    部長好。今天我想要請教有關於生物多樣性的問題，就是112年中央政府總預算的審核報告裡面有提到有關於生物多樣性的部分，就是90年核定生物多樣性推動方案，永續會並成立生物多樣性工作分組，由農業部擔任幕僚機關協調、統籌推動我國生物多樣性的工作，次經滾動修正我國推動生物多樣性之策略與計畫，惟截至113年3月31日止，我國生物多樣性永續發展行動計畫於106年配合永續會組織架構，已解除列管，所以現在沒有機關來統籌、規劃及管考政府推動生物多樣性的執行情況，也就無從了解我國生物多樣性工作的全貌，建議請行政院研謀妥處並督促相關機關檢討改善。我們一直有follow昆明蒙特羅全球生物多樣性的公約，這個部分我們目前到底是怎麼樣去管考，我們是不是應該有一個相關的組織來做這件事情呢？
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，雖然永續會解散，但是相關的工作我們持續在做，至於詳細的情形，我是不是可以請林保署署長來說明？
  • 張委員雅琳
    好，簡單說明，好嗎？謝謝。
  • 林署長華慶
    報告委員，我們現在正在研擬所謂國家生物多樣性策略與行動計畫（NBSAPs），在年底草案應該就會出來，我們會從農業部這邊來報行政院。
  • 張委員雅琳
    所以接下來是林業署來做整個管考各部會嗎？還是只是一個架構而已？
  • 林署長華慶
    我們也有報行政院，希望在原本的氣候小組裡頭可以納入生物多樣性，因為現在在國際上氣候的變遷跟生物多樣性是一起的……
  • 張委員雅琳
    沒錯，因為野生動物是最先受到傷害的。
  • 林署長華慶
    我們也建議行政院到時候能夠考量在氣候小組納入生物多樣性。
  • 張委員雅琳
    好，了解。再來，我想部長也知道最近有一個非常轟轟烈烈的新聞，就是臺南的賽馬被遊蕩犬咬死了，有非常多的馬匹死亡。我想問一個問題，因為我們講生物多樣性其實跟野生動物的保育非常、非常地有關聯，可是我看到，第一個，現在在農業部今年的預算裡面，化解野生動物危害農業及瀕危物種與人衝突經費的預算是跟上年度相同，我們的遊蕩犬數量明明就是增加的，為什麼經費是一樣的？這點我實在很納悶。
  • 陳部長駿季
    我們這裡處理的是獼猴跟流浪犬之間衝突的方案。
  • 張委員雅琳
    但是我們現在並不是只有獼猴而已，這個計畫是與人衝突，還有瀕危物種……
  • 陳部長駿季
    動保司有沒有相關的……說明一下。
  • 江司長文全
    跟委員報告，我們現在處理流浪犬的預算大概控制維持在4,000萬左右，比去年增加大概一成。
  • 張委員雅琳
    遊蕩犬的預算有增加一成，是不是？
  • 江司長文全
    對，是。
  • 張委員雅琳
    可是那個計畫增加一成的部分，增加的原因是什麼呢？
  • 江司長文全
    就是我們現在會補助地方政府加強他們在地的絕育工作，這部分是我們的重點。
  • 張委員雅琳
    了解，懂了。部長，我覺得我們的遊蕩犬有16萬頭，對不對？還不含遊蕩貓，對不對？
  • 陳部長駿季
    對。
  • 張委員雅琳
    可是我們現在收容所其實只能……
  • 陳部長駿季
    8,000。
  • 張委員雅琳
    對，不到1萬，這個落差非常大，而且數量持續地在增加，這不僅會造成最近的……人車的衝突其實都非常多，最近有新聞報導有人為了閃避遊蕩貓，人就死了，我想我們應該還是要有更積極的策略來解決遊蕩貓的問題，我們是不是可以有一些相關的做法，看看國際上採用哪些方法去化解這些衝突呢？
  • 陳部長駿季
    我想分兩個層次，第一個層次就是在前端飼主的責任，包括禁止餵養的部分，我們會去加強，但是委員所關心的後續收容所的部分……
  • 張委員雅琳
    對。
  • 陳部長駿季
    因為現在很多縣市想要做，但是找不到地。
  • 張委員雅琳
    所以我們現在是要蓋收容所收容所有的犬貓嗎？我們的策略是這樣嗎？
  • 陳部長駿季
    我們要加強它的週轉率，就是收容一段時間以後去認養……
  • 張委員雅琳
    因為我時間有限，我對於你們這個週轉率要怎麼去執行其實是滿納悶的，我想我們會後來討論這個資訊……
  • 陳部長駿季
    會後我再請動保司……
  • 張委員雅琳
    請落實週轉率的彈性跟監督管理品質，因為我覺得還是要回到動物福利來看。再來，這次在臺南發生馬匹事件之後，市政府就派了動保處要去捕捉遊蕩犬，可是被愛媽追打，被愛媽追打之後就有報警處理，對於這樣的報警處理，然後我們繼續執法的做法，部長的看法是什麼？
  • 陳部長駿季
    我覺得所有動保的相關處理，我們一定會跟警政單位做協調，該處理的我們還是會處理。我們也會跟動保團體做一些溝通，因為這個滿重要的，而不是無限上綱，造成動保後面的議題更難處理，我們會加強這部分。
  • 張委員雅琳
    我希望部長可以針對這個部分，因為警察去執法，確保我們的動保處可以捕捉遊蕩犬，我覺得這還是滿重要的一件事情，因為光這一個禮拜就已經有這麼多的生命死去了，這是非常嚴重的事情。
  • 陳部長駿季
    了解。
  • 張委員雅琳
    在鄉間很多小孩不敢通行某些路段，因為有遊蕩犬大軍。
  • 陳部長駿季
    對。
  • 張委員雅琳
    所以這個部分還是要請部長來努力。最後一個簡單的問題，就是民間還是希望有一個議題可以納入課綱，我看到動保把有關於動物保護的東西納入課綱，我希望野保的部分也可以一併納入，因為這兩個就是會有一些衝突。
  • 陳部長駿季
    好，我們會來努力，動保跟野保的相關知識跟相關觀念應該放在課綱裡面，從小就應該有一些課綱的處理，我們會跟教育部來看看怎麼樣納入。
  • 張委員雅琳
    大概什麼時候我們可以有一個討論的……
  • 陳部長駿季
    我想要跟跨部會討論可能需要一點時間，但是我們可以透過農業部相關的推廣系統跟學校合作，這個部分可以直接走。
  • 張委員雅琳
    兩個月的時間我們來……
  • 陳部長駿季
    我們可以做一個規劃，兩個月可以做規劃，然後明年開始，如果教育部課綱納入要一段時間，農業部就用其他宣導的方式先進去。
  • 張委員雅琳
    好，謝謝部長。
  • 主席
    謝謝張雅琳委員。部長。我完全同意張雅琳委員的說法，就是野保法要列入課綱，你這個時間太保守，是不是三個月之內……
  • 張委員雅琳
    他剛剛是說兩個月。
  • 主席
    一個月。
  • 陳部長駿季
    我們還要跟教育部協調。
  • 主席
    兩個月，要儘快把這個放入課綱，謝謝。
  • 張委員雅琳
    謝謝主席。
  • 主席
    下一位請蔡易餘委員。

  • 質詢：蔡委員易餘：12:19

  • 蔡委員易餘
    （12時19分）謝謝主席，是不是有請部長？
  • 主席
    請農業部陳部長。
  • 陳部長駿季
    委員好。
  • 蔡委員易餘
    部長，上次我跟你強調過漁業署的預算，我上次是講捕撈漁業，現在來講養殖漁業。養殖漁業值得我們政府投入更多預算，來強化我們國內的養殖漁業，所以在2021年的時候，有一個四年87億要產業轉型的相關計畫，這個四年在今年是最後一年嘛？
  • 陳部長駿季
    我們在114到117年應該還有一個……
  • 王代理署長正芳
    第二期計畫已經通過了。
  • 蔡委員易餘
    還有第二期計畫？
  • 王代理署長正芳
    對。
  • 陳部長駿季
    對。
  • 蔡委員易餘
    所以未來還是有類似這樣在養殖漁業的一個……
  • 陳部長駿季
    應該有88億。
  • 蔡委員易餘
    有一個計畫嗎？
  • 陳部長駿季
    在漁業署總預算裡面。
  • 蔡委員易餘
    對，在這樣的總預算裡面，基本上它做了一些工作，包括漁電共生，包括養殖專區，包括供水系統，其中供水系統，我們在義竹本來有要做伏流水去供給養殖，讓他們有乾淨的水源，就是淡水供應系統，這個淡水對於養殖非常重要，因為養殖雖然是需要鹽水，不過主要還是需要淡水的供應。但是在義竹這邊，地方卻不斷在傳出用伏流水會造成地層下陷，造成地層下陷之後就會不可逆了，我忽然覺得說這件事怎麼會造成這麼多的誤解呢？今天水利署沒有來，事實上全國各地在推動伏流水的工程……還是農水處這邊可以說明一下？到底伏流水跟所謂的鑿井取水有怎麼樣的不同，是不是可以說明一下？
  • 蔡署長昇甫
    報告委員，伏流水跟傳統講的地下水事實上是不一樣的，因為它在含水層是不一樣的，基本上伏流水的取用不會造成地層下陷，以上簡單報告。
  • 蔡委員易餘
    伏流水不會嘛！
  • 蔡署長昇甫
    是。
  • 蔡委員易餘
    所以我現在是有點煩惱啦，煩惱地方現在有謠言在不斷地擴散，然後大家在那邊擔心這個伏流水供應系統會對地方造成怎麼樣的影響。我覺得推動一個進步的政策，可能一些說明還是必要的，所以我想這部分漁業署這邊還是可以多下鄉來跟地方辦公聽會，讓地方可以了解這個工程到底在做什麼，這樣好不好？
  • 陳部長駿季
    謝謝委員，這個部分後續我會要求漁業署跟縣市政府一起合作，因為如果有誤解的話，會造成後面政策很難推動，特別是對伏流水的一些誤解。這個部分我想我們會透過相關座談會方式或者相關的專區的方式，把特定的一些漁民或是農民有些認知不一樣的地方，我們會加強宣導。
  • 蔡委員易餘
    對，我覺得這部分要說明一下啦，因為我們推動伏流水本來就是為了要減少用井水嘛……
  • 陳部長駿季
    地下水，對。
  • 蔡委員易餘
    用井水就真的會地層下陷，我們用伏流水就是用新的水源來取代過去用井水，照理說這是一個進步的方向，可是這樣的方向鄉親有誤解，我覺得這個要說明一下。
  • 陳部長駿季
    好，這個我們儘快來澄清。
  • 蔡委員易餘
    好。
    下一個回到雜糧的部分，我們知道現在玉米的價格，烏俄戰爭時的高價差不多到11塊，現在玉米大概回到了戰爭前的盤勢，差不多都回到7塊左右，既然玉米已經到了一個合理的價格，在玉米十幾塊的時候，我常常聽到很多飼料廠、在做飼料的，都用米糠來代替玉米，用米糠代替玉米最大的麻煩就是……
  • 陳部長駿季
    用碎米。
  • 蔡委員易餘
    好，它如果用碎米來代替玉米的話，碎米對於養殖業的換肉率是不夠的，所以這部分我覺得漁業署這邊應該要進一步去跟這些飼料廠說，他們的調配方式還是要回到以玉米為主，然後讓養殖魚的換肉率才會符合比較好的水準。
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，當初要用碎米代替這些玉米，有一部分是因為COVID-19的關係使船運不穩定，造成我們國內的玉米量不足時的一個權宜措施，現在如果玉米供應穩定，大概就不會再用碎米，然後我們也會請漁業署，這不只是漁業署，還有其他的，像國內的玉米的部分，要怎麼樣拉它，它的拉力才夠，我也跟很多飼料工會在談，希望它可以用比較高的價格去買國內的玉米，因為它本身就是一個糧食安全的緩衝。有關這個部分，我想很多國內的飼料業者會把這些玉米當作比較高價的寵物飼料，這部分我想我們也會來努力。
  • 蔡委員易餘
    對，就是玉米的使用要回到正常的使用水平；第二個，要增加種植玉米的面積，這個也是很重要。
  • 陳部長駿季
    對。
  • 蔡委員易餘
    我之前也有跟部長提過，我們現在有太多的河川公地，河川公地在早期有種植，大概都是種植玉米，因為是在二期，那時候也都比較沒有颱風，剛好那時候種植的最大好處就是由農民來管理河川公地，然後河川公地就不會長雜草樹木，如果長了雜草樹木，要再去疏濬的話，相對要付出更大的成本。
  • 陳部長駿季
    是。
  • 蔡委員易餘
    所以讓農民來協助河川公地種植的這件事情，我覺得農業部可以去鼓勵他，看要怎麼樣來鼓勵。部長，這部分你們後續的決定是怎麼樣？
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，委員一直在關心的河川公地的部分，我們上個禮拜已經做政策的討論，現在有一個大概確定的大的方向，就是河川公地如果領有租約的時候，我們會有適度的獎勵，但是這個獎勵的水平不能跟一般土地、一般農地的獎勵水平一樣，因為當初在設計這個獎勵的時候有考慮到地租的問題，相對地河川公地的地租是比較便宜的，所以我們會有一個比較好的設計……
  • 蔡委員易餘
    河川公地的地租大概幾百塊啦，那個是比較便宜沒錯。
  • 陳部長駿季
    對，所以我們的獎勵不會完全比照一般的農地，但是我們會給予獎勵，我們會去設計它的金額。
  • 蔡委員易餘
    好，我覺得這件事趕快宣布，因為像我們八掌溪那邊現在正在疏濬，如果有辦法疏濬完成，讓他們可以馬上來做，明年就可以讓農民上線，今年趕快處理好租約，明年就讓他們上線，就開始去那邊耕作了，這個部分如果處理好，未來就不用同樣的工作一直在那邊重複，好不好？
  • 陳部長駿季
    好，了解。
  • 蔡委員易餘
    好。
    最後，我覺得剛剛雅琳委員問到一個很重點的部分，就是我們沿海的地方、鄉下地方有這種野狗的狀況，部長你說找不到地方，我都覺得我們現在有那麼多在做漁電共生，或是沿海地方正在做光電，為什麼光電不能跟野狗收容所放在一起呢？
  • 陳部長駿季
    在收容所上面的屋頂型的，我們是鼓勵的，就是它本身的狗舍或是什麼，如果是屋頂型的我們還是鼓勵的。
  • 蔡委員易餘
    對，如果是那種開放型的呢？
  • 陳部長駿季
    開放型的就是沒有屋頂啊，我覺得這個可以討論，因為大部分都是找不到地。
  • 蔡委員易餘
    你就把旁邊用網子圍起來，也是一樣可以讓它放在那裡。
  • 陳部長駿季
    對啦，這個我們來評估啦。
  • 蔡委員易餘
    第二個就是，事實上你們應該要針對餵養流浪狗的人開罰。
  • 陳部長駿季
    我一直希望在特定的區域禁止餵養，且應該有罰則，沒有罰則就沒有用啦，因為飼主的責任是一個更重要的……
  • 蔡委員易餘
    是啊、是啊，因為流浪狗很大的問題第一個就是有人餵養牠……
  • 陳部長駿季
    對，這個我們來……
  • 蔡委員易餘
    第二個，如果是在養殖地區的話，流浪狗自己會去抓魚，那很厲害耶！牠自己會去游泳抓魚耶，所以我們那邊養殖密度比較高的地方，遇到流浪狗，縱使沒有餵養牠，牠會自己去抓耶！所以你看，現在養殖密度越高的地方，流浪狗越多，這也是一個問題。
  • 陳部長駿季
    是，我們未來會把它當作熱區更積極地處理。
  • 蔡委員易餘
    好，可能要積極處理一下，好不好？
  • 陳部長駿季
    好，謝謝。
  • 蔡委員易餘
    好，謝謝。
  • 主席
    謝謝蔡易餘委員，部長請回座。聽到蔡易餘委員的質詢，如同長夜遇明燈，令人可敬又可佩。
    下一位馬文君、馬文君，馬文君不在。
    郭國文、郭國文，郭國文不在。
    葉元之、葉元之，葉元之不在。
    登記發言委員除不在場之外，其餘均已發言完畢，詢答結束。書面質詢以及未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。
    各位同仁針對預算案如有修正動議或相關提案，請於11月25日下午5時之前送經濟委員會辦公室，以利後續彙整，逾時不再收案。本日討論事項所列預算案詢答結束，另定期繼續進行審查，現在散會。
    散會（12時30分）
User Info
邱志偉
性別
男
黨籍
民主進步黨
選區
高雄市第2選舉區