向委員會報告，請主任秘書報告出席委員人數。

因為主席陳玉珍委員晚一點到，所以9點到10點由我代理主席。
現在開始開會。
請議事人員宣讀上次會議議事錄。

謝謝議事人員的宣讀。由於在場委員未達法定人數，議事錄暫不確定，俟其他委員到場再確定。
請議事人員宣讀今日議程。
討論事項
審查中華民國114年度中央政府總預算案有關財政部賦稅署、臺北國稅局、高雄國稅局、北區國稅局及所屬、中區國稅局及所屬、南區國稅局及所屬、關務署及所屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度。

我們現在請財政部莊部長進行預算案內容之報告。

謝謝莊部長的報告。
現在出席委員已達可以確定議事錄之人數。請問兩位委員，議事錄是不是可以確定？好，我們就議事錄確定。
現在開始進行詢答，先作以下宣告：每位出席委員發言時間8分鐘，必要時得延長2分鐘；每位列席委員發言時間5分鐘。今天上午10點截止發言登記。
現在依登記順序，請登記第一位的林德福委員質詢。

（9時14分）謝謝主席。是不是請財政部莊部長？

請財政部莊部長。

部長你好。內政部長劉世芳在內政委員會答詢時說，新青安編列財源來自住宅基金，而新青安政策是影響移轉棟數的重大因素，可能影響房價的升高。劉部長表示，尊重主責的財政部；中央銀行的看法則為，內政部是配合政策編列預算。請問部長，在新青安政策中，財政部負責哪些區塊業務？

我請問部長，這些區塊業務的執行督導分別是財政部的哪些單位或機關來負責？

國庫署？

外界質疑新青安政策的買賣移轉棟數直接推升房價，所以我請問部長，你認為新青安貸款是不是房價居高不下的元兇？是嗎？

所以你認為不是，是不是？

你認為有哪些因素推高房價？

所以說是因為……

工資、原物料整個上漲，才是推升房價上漲的主要……

你認為政府有沒有必要針對這些來調整政策，重新檢討有關新青安的貸款額度、利息補貼以及補貼時程，以便儘速讓過熱的房市冷卻下來，有沒有必要？

我知道啊！

部長，央行祭出第七波的選擇性信用管制，出重拳來抑制房市熱度。行政院卓院長表示，此項政策不是打房而是打炒房，要維護一般民眾居住所需的最基本條件，希望房市能有正面發展。但從第一波推出之後持續不斷，至今已經到了第七波，所以我請問部長，對於幾波下來的選擇性信用管制政策，在回歸合理房價的效果上，依你看民眾到底是有感還是無感？

部長，央行第七波的管制措施，媒體轉述對房產相關業者衝擊很大，甚至於憂心這恐怕會殃及無辜，所以央行提出一些排除性的條款，那我請問部長，第七波力道加大的信用管制措施，你認為會不會引發房貸市場斷頭潮的這些疑慮？會不會？

部長，對於財政部所屬公股行庫房貸業務的推動，會不會打折扣？

對。

部長，央行的楊總裁表示，實施第七波選擇性的信用管制措施，主要是看到房價一直上漲，之前央行也對國銀總量管制進行道德勸說，誠如剛剛部長所提的銀行法第七十二條之二，規範銀行所承作的土建融以及房貸業務總放款量，不得超過存款和金融債券總額的30%。

但8家公股行庫就有5家不動產放款的比例超過28%，請問部長，你認為公股行庫是不是房價上漲的推手之一？是不是？

對。

對，但是本席認為公股行庫負責政策目的又要經營獲利，那我請問部長，政府既是裁判又兼球員的身分，難道不應該對政策執行所產生的一些瑕疵負責嗎？你認為呢？

部長，財政部所屬公股行庫以經營不動產貸放獲利，金融業的營業稅稅收也歸財政部來課徵，那我請問部長，央行楊總裁有沒有對財政部進行道德勸說？你認為有沒有？

所以在整個管制政策執行和公股行庫獲利與稅收考量下，部長，你認為能夠找得到平衡點嗎？

部長，114年度稅課收入編列2.77兆元，創歷史的新高，而且比113年度預算成長19.88%，那我請問部長，明年稅課收入的預算數字是不是一定能夠反映在明年整個經濟成長率上面？

換句話說，落實在經濟成長上，是不是代表明年景氣應該比今年會更好？其次，財政部有沒有預估過明年第一季到第四季的整個景氣狀況？有沒有？

好，因為我時間到了，其他問題我下次再問，謝謝。

謝謝林委員的質詢。
下一位請吳秉叡委員質詢。

（9時26分）主席，麻煩請財政部莊部長。

請莊部長。

部長，11月5號美國舉行總統大選，現在確定是川普當選，川普是共和黨的總統，他除了當選總統之外，共和黨在參眾兩院應該也都取得多數啦。所以這一次的選舉，就以西方的媒體來講，他們說向右轉是相當明顯的，就是說，以前極端左派的這些政策，可能都會受到一些大幅的修正，包括能源政策，像川普在選舉的時候就公開講說，要讓美國的能源可以再開採，不然美國就把頁岩油跟天然氣的開採都停掉了，所以世界大多數都是預測這樣子做油價會下跌。另外一點就是他也急著要結束地緣衝突，所以地緣衝突降低或是停止的可能性都是有的。這一些當然是一些外部的環境，但是他的政策裡面，其實很重要的一部分就是供應鏈的重組，因為他要把製造業再拉回美國，所以他不是只有對臺灣，基本上對全世界他都是要加關稅10%到20%，當然這個10%到20%最主要的目的就是要讓製造業重回美國去生產，增加美國的就業機會，這一點不知道您的看法怎麼樣？這一點是不是我們臺灣可以學習的借鏡？因為在小英總統上臺的2016年開始，我們就推動回臺投資計畫，其實某一個角度來講，也是要讓製造業重回臺灣，但是要讓製造業重回臺灣，你要讓臺灣有這樣子的環境跟基礎，所以當時才會說水、電、土地、人才等等這些問題統統都要解決。這也是上一次我跟您請教的，我們的政策如果要一致的時候，是不是要考慮這些電商，低質劣等的商品2,000元以下免關稅，甚至免其他的稅金，源源不斷的大量進來？那一天我記得我說一年是5,500萬件，那5,500萬件裡面的四千多萬件，也就是八成是2,000塊以下，就是有四千多萬件的商品對臺灣的製造業不公平啦！因為臺灣的製造業在這邊製造，他要課貨物稅，他要課營業稅，還要繳交一大堆的稅金，這一些免稅進來臺灣的，反而它的條件比在臺灣做製造業還要優惠，這個樣子怎麼妥當呢？這個當然不是說馬上要改變，因為理由一大堆，說什麼我們是跟著國際走，但全球化現在已經在改變了，我們的觀念要先改變，現在是世界供應鏈重組，是民主供應鏈，川普要排除這些流氓國家的製造業在世界上跟他貿易，所以他對中國要課60%的關稅，所有的學者都講，課60%的關稅其實就是停止跟你交易，否則你怎麼受得了，你的東西沒有競爭力啊！
我覺得從這個角度來看，臺灣過去因為被中國打壓，所以很多國際之間、區域的貿易組織我們是沒有辦法參加的，東南亞的RCEP我們也沒辦法參加，但是這些區域組織裡面的國家之間的國際貿易，它基本上稅比圈外的要低，所以過去臺灣為什麼會有那麼多臺商得跑去中國、得跑去東南亞，就是我如果要做東南亞的生意，我在越南製造、在印尼製造，我在這個圈子裡面的關稅是很低的，但我如果是臺灣製造，我要賣過去，我的關稅比人家高啊！所以我們自己要想：我們如何營造這樣的環境？
所以現在的觀念是要注意民主供應鏈重整，在這個供應鏈重整的過程中，臺灣會有一些機會，當然也會有一些風險。我舉一個在這個機會裡面我們已經在做而且亟需要爭取的，就是避免臺美之間雙重課稅的推動，因為現在川普也要製造業重回美國，他也歡迎全世界其他國家的資金到美國投資啊！以這個為理由，我們臺灣的資金到美國投資，結果你美國要給我課稅，我們臺灣自己也要課稅，那就是雙重課稅！美國財政部10月29日有發布，雙方財政部將於近期之內對臺美租稅協定相關議題展開討論。10月29日到現在也半個多月了，他說馬上就要進行，請問開始進行了嗎？

對，因為這個政策的轉變剛好是給我們一個機會，如果他們要吸引臺灣的資金到美國去投資，讓美國的製造業重新站穩腳跟的話，臺灣當然希望不要有雙重租稅的課徵，不然去投資的誘因就會降低很多啊，這一點我們也要讓美國的財政部清楚。我想他們也是清楚的啦，所以他們自己也很急切地說要趕快來談。所以我是覺得，在這件事情上，對於世界在改變、潮流在改變，我們有一些想法也要改變。張忠謀先生所謂的「全球化已死」其實不是指整個國際貿易死掉的意思，而是供應鏈要重組，供應鏈重組的時候，站「隊（對）」就很重要，就是看要站在哪一隊，另外一個是站對邊也很重要，所以如果民主供應鏈重組，對臺灣這些晶片貿易而言，很重要的地方就是要注意不能被中國變成用第三者來購買，或是被他做為貿易轉口，變成被他洗產地，如果有這兩個狀況的話，臺灣可能都會遭到美國很重大的打擊喔！因為這個是未來川普政府會非常嚴肅、認真面對的事情，這個不知道你同不同意？

這一點當然是我的建議、我的看法，但是如果我這個看法值得參考的話，我希望你在行政院內部會議溝通的時候，提出有民意代表是這樣主張的，因為美國也會針對這一塊啊！中國對美國電商的低價包裹從1億4,000萬份增加到10億份，所以美國財政部、美國海關也在針對這個東西提出檢討。當然，每一個國家的免稅額度不一樣，但是我們不能讓臺灣的製造業就輸在起跑點上！

謝謝你願意參考。
我有一個小問題要請國有財產署的曾署長回答。

署長，我有一個小問題，去年審今年的預算，113年度歲入預算你們編列的是247億……

明年度變成202億，短少了45億，是什麼原因？

好，瞭解。因為我看那個短少的比例相當大，所以來跟你請教。如果是這樣的政策，我們支持啦！

謝謝你，要加油。好，謝謝。

謝謝吳秉叡委員。繼續是賴士葆委員。

（9時36分）謝謝主席及各位先進。有請財政部莊部長。

請莊部長。

部長好。明年的金融營業稅是不是確定不會再撥入金融業特別準備金？

好，就是金管會的期待也落空了。
簡單的問題你就快速回答：娛樂稅、印花稅其實有滿多的爭議，大家有各種不同的角度、不同的看法，你們說娛樂稅現在最高要減半，但是授權地方政府，對吧？

減半？

還是交給地方政府嘛！

我就問你一個問題，你們一直講地方稅不能廢，包括印花稅什麼等等的，那要不要乾脆把這個稅統統交給地方政府讓他們自己訂？在稅法通則裡面就訂這個？就不要由你們來訂，可以嗎？

還是由你們來訂嗎？

地方政府需要你們當老大，是不是？

好，再來一個簡單的問題：川普當選以後，現在看到加密貨幣、比特幣拚命在漲，國內有很多人賺到錢，我們就恭喜啦！可是加密貨幣的課稅問題，五區國稅局要不要一起來講一下，你們各區有沒有開始課這個稅？

國稅局局長，來。

已經課了多少？

好，等一下整理好以後在這裡宣布一下。

各區就要問了，是不是開始都有……

是不是都有開始在課加密貨幣的……等於是他的所得稅，有沒有？有嗎？個人有嗎？營所稅是針對交易所那個場合，我問的是個人，比如說我去買了、賣了，你有沒有課我稅？

對嘛！營業的部分，你沒有講個人嘛！我現在問你的是個人，就是我去營業交易場所，我賺了錢，那我要不要繳稅？

個人沒有交稅，你在這裡……

部長，或者是署長要回答，目前對這一塊是沒有交稅的。

數發部說是數位資產喔！

對，數發部說它是數位化資產，根據……

你聽我把這個唸完，根據所得稅法第十四條第一項，第七類的課徵……

它要課稅的。

因為數發部已經界定它是資產，資產的買賣有所得要課稅，這是稅法規定的，對吧？

我講的對不對？

可是都沒課，你到目前為止都沒課。

你不要課誰跟你申報啊！哪有那麼笨的，人家哪會主動去繳稅，現在是因為你沒有課，你們無所作為啊！

你們沒有作為啊！你們現在只針對交易的場合課營所稅，沒有對個人交易所賺的錢課稅。或者是說請教部長，因為我們沒有課資本利得稅，有沒有可能就是課一筆個人的交易稅了事？因為課所得稅太難了，還是這個要課所得稅？

它是資產喔！

對，數發部說是資產喔！

好啦！什麼時候可以對於加密貨幣的個人或者是法人，他們獲利課稅的整個辦法，什麼時候可以出來？

什麼時候可以出來？三個月可以嗎？

我現在就問你，三個月內可不可以提出一個加密貨幣的買賣所得課稅的辦法，可以嗎？

三個月，好不好？

三個月。

再來一個也是小的問題，國稅局局長可以請回。菲律賓已經開徵12%數位服務稅，針對Amazon、Netflix、Disney以及Google的母公司Alphabet，臺灣這部分有沒有在考慮？數位稅。

好，署長來。

那個百分比是多少？

百分之三十的多少？

6%？

菲律賓的中心思想是課了之後去扶植相關比較需要扶植的產業，他是這樣的概念，其他國家其實也都開始在課了，你們去研究一下。
我們再看下一個題目，我想請教一下，川普對全球課高關稅，我們現在怎麼樣因應？他給我們課10%以上……目前來講臺灣的關稅大概是3%左右，他如果課我們，大家都保護主義，那我們也課他可不可以？我們也課美國，美國進入臺灣的我們也課稅，可以嗎？

可以不可以講說，如果美國真的對我們到美國去的產品課高關稅，部長聽好，我們不排除我們也對美國課高關稅，有沒有可能？這一句話可以成立嗎？我講不排除，可以嗎？

所以你的意思是美國即便課我們高關稅，我們也不敢做相對的回應，是這個意思嗎？對吧？

你沒有回答我的問題，那我們的因應呢？部長，我們的因應就是沒有因應，根據WTO，就這樣而已是嗎？
時間有限，我再請問你，我記得去年的時候，我問了部長，你在這裡，同一個地方，同一個問題，臺美重複課稅的問題大概今年6月可以OK，結果現在已經是11月了卻還沒OK，同樣的問題，你同樣的回答，我可不可以樂觀的預估，只要川普上臺以後，大概明年的3月可以OK？可以嗎？

你去年就承諾我啦！

我們可以樂觀的預估……我的時間到了，樂觀的預估明年第一季可以嗎？

你對自己這麼沒有信心……

跳票一次不敢再講了，嚇到了。
針對央行第七波的信用管制，打炒房，會不會影響房地合一的稅收？

當然會影響啊！

我關心的是長照基金，它的來源752億，用途879億，入不敷出，現在第七波的信用管制打下來，房地合一的稅收絕對影響，只是影響多少你不知道啊！

你能不能兩個禮拜以內給我們這個報告，可以嗎？給我們財委會，說整個會影響多少，因為我關心長照基金，可以嗎？

兩個禮拜可以嗎？

第七波的信用管制對房地合一稅收的影響。

三個禮拜？

好，一個月。

一個月內提出來這一次信用管制的影響，因為如果沒有第八波，就是最後一波了，對房地合一會有影響，但是影響到多少，影響到最後是長照基金收入。

部長，就是一個月後給賴士葆委員這一份資料，謝謝士葆委員。
接著請郭國文委員質詢。

（9時49分）謝謝主席，我們有請莊部長。

莊部長請。

部長好。部長，昨天海關博物館開幕，對不對？1996年海關辦公室成立之後，海關博物館算是一個教育館，基本上也是對於整個海關歷史的重視。但是相對於對海關歷史的重視，一樣是關務署，可是對歷史建築卻感覺上相當的漠視，為什麼？本席在110年的時候就已經會勘考察過北投育成中心，這是1913年到目前為止，應該是非常具有歷史，如果我沒有記錯，應該是最久的一個早期日治時期溫泉招待所，結果任由它荒廢，搞了老半天，弄了三年之久才有一個計畫，最近我再一次去會勘，結果才處於期中報告結束，至於期末報告的階段，你告訴我臺北市政府會承接，部長，請問一下，臺北市政府財政局有承接過財政部所屬的文化資產、文化身分的歷史建築嗎？有沒有？

移撥也是修復好之後才會移撥啦！部長。

你不要作夢了啦！沒有一個地方政府會花這種錢。第二個，我想要問你的是，它有具體的白紙黑字的承諾書嗎？有嗎？

有正式來文的承諾書，為什麼本席在詢問的時候你沒有提出來？你馬上告訴我啊！你有辦法在明年1月的時候，期末報告之後就順利移轉，然後臺北市政府會願意花一億多元的預算來修復北投育成中心？

你承諾本席、你承諾本席。

我不管你的流程啦！你告訴我結果。

結果怎麼樣？彭署長請說。

原來的承諾要白紙黑字啊！不要到時候又是找不到帳，你到時候又重新改一個計畫又三年到五年，明明已經一百多年的建築物任由其荒廢，本席到現在已經等三年到四年，四年後又三年、又四年，你要等到它150歲、200歲才要打算修復它嗎？

編列什麼預算？如果明年可以編列預算，你為什麼不早點編列預算？就很奇怪啦！

你具體承諾給我，你現在就是修復計畫費用而已啦！

如果沒有，你要不要自己編，部長？

我說沒有的話，你要不要自己編嘛？

我現在問你，臺北市政府如果沒有答應，你要不要自己編？你聽不懂喔！要問幾次？

好，你要馬上給我編。所有文化資產當中最多的是財政部所屬的機關、公股銀行，包括國有財產署，是文資大戶耶！你有沒有做一個總體的整理？

單單國產署列管的就344個位置，單單菸酒公司、臺銀、合庫等等隨便一個房舍都具有高度歷史價值，但是你們沒有整體的保存，都是零星片段、個案處理啊！部長，你能不能承諾本席做整體規劃、通盤檢討？

彙整之外，後面要如何保存才是關鍵，不是彙整而已。

我不是想要你調查，本席要你保存。

可不可以？

把它視為財政部的資產之一。
第二個，本席問過你們常常在講什麼智慧海關，還有通關的便捷性、數位海關等，搞了老半天，人治的色彩還是很多，同樣一個樣品，有的是A公司從B公司進了同樣的貨，可是到不同的海關卻有不同的稅率，部長，這是數位可以解決的嗎？這是智慧海關可以解決的嗎？

對，而且要慎重的檢討，不要造成這種困擾。

來協調的時候，各自堅持己見。

一國好幾制。

一國好幾制。

對，這部分應該解決，你上次還很「阿沙力」的答應本席要解決，退稅的時候也應該數位化，你也是很爽快的答應本席，結果到目前為止……不是海關的稅務，海關老實講還做得不錯，老實講它退稅5天，那有的要退稅一個月、一個半月，一樣是財政部的退稅作業，為什麼有的在電腦上可以執行，有的一定要書面、一定要臨櫃？部長，這是不是都你管的？為什麼退稅有的要拉到一、兩個月，有的就只有5天，怎麼差那麼多？

對啊！你上次也這麼「阿沙力」地回答本席應該改進啊！

整個報稅要便捷化，退稅也應該便捷化，結果呢？已經事隔快要一年了，你已經「阿沙力」一年了，結果還是一樣牛步化，沒有便捷化，做何解釋？

是啊！你不能這邊講了以後就算了嘛！

底下交報告就想要敷衍了事嘛！

所有的陳情案件一來，還是照常如實，對不對？你要繳稅、退稅都同樣的模式，都要便捷化。

海關5天，其他單位就5天；沒有海關5天，其他單位一個半月的道理，可以嗎？

好，本席還有一件一直放在心裡，你們沒有辦法說服本席的就是TISA的部分，你們對TISA的部分就是維持生活所得支出可以扣除，是從所得稅的角度來看。本席是說，如果從一個好的、有利於人民政策的TISA，為什麼人家的NISA可以做第一代，還做到第二代，可以讓整個資產的配置更加理性化？而我們在稅制上的優惠沒有辦法除了所得稅之外以其他的扣稅，這個不是鼓勵投資，而是鼓勵投資代替儲蓄的可能性把它拉高，所有的工具都在你們手上，這個拉高之後有什麼好處？我就舉一個例子，現在所有在證券市場當中，對於租稅優惠可以幫助整個證券市場的，包括人民理財的部分其實不外乎有三種，一個是TISA、NISA，一個是ETF，一個是REITs，臺灣三個投資工具就是少了人家兩個，連ETF的稅率也是1%而已，它還是有優惠啊！這種情況底下這麼好的方式，我實在搞不清楚為什麼財政部想了這麼久、反抗這麼久，沒有找出一個替代方案？部長，願聞高見。

金管會找出一個減免手續費的方式解決不了問題啦！

對，所以你要找其他的可能性，不是從所得稅的角度而已嘛！本席剛剛就跟你講過。

本席剛剛有跟你講過嘛！你現在所謂的維持生活基本支出，如果按照這個原則，現在是負利率的情況底下，他也沒有辦法維持基本生活支出啊！所有國人的金融資產占比當中，即便ETF增加，也沒有變得比較高，以臺灣的證券市場算是正面的，長期投資是好的情況底下，你為何不讓國人有個機會呢？透過租稅工具的方式呢？部長，請你回去再思考一下可不可以？

最後，我再用短暫的時間問一下，最新的消息是兆元計畫，兆元計畫是本席要求國發會建立一個平臺溝通，溝通的結果所謂要建構一個平臺還是推回來給財政部處理，推回來給財政部處理的公建計畫也好，或者是物流倉儲也好、捷運也好，我覺得目前設定的都是很好的標的，我要問一下，這個平臺建置了沒有，財政部？

專案辦公室？就是平臺嗎？

就是你們處理，大概什麼時候完成？

明年就開始，院級的什麼時候開始？

院級的只是會議平臺而已，就我知道是這樣子。

保險基金總共還有3.27億，我跟你講，外界講說只要保險基金的利率有3%就值得投資，我說實在，從實務上來看，不只3%，至少要5%。所以現在透過這個促參方式，你還要去統合一個可能性，就是他有沒有可能把促參的標的再透過組合性的投資，像是跟REITs的部分combine在一起的可能性？

是，這樣才能創造出來相對高的利率所得，才能吸引更多基金投入公建跟捷運開發，對不對？

但是部長我提醒你，你是爐主喔，不是別人喔！以後這個成績我每半年會跟你要求一次，看你有沒有成績，不要每半年都空白，這樣就難看了喔！部長。

謝謝部長。

謝謝郭委員的質詢。
下一位請賴惠員委員質詢。

（10時1分）謝謝主席，有請財政部莊部長還有賦稅署宋署長。

莊部長、賦稅署宋署長，兩位長官請。

部長早安。部長，今天要跟你討論明年賦稅署的歲出預算，其中統一發票中獎清冊資料庫跟相關應用系統的維護計畫是一億多，統一發票給獎跟推行經費則是編了188億。統一發票的獎金制度是臺灣的一個稅務特色，也是許多民眾的小確幸，到了每個單月份的25號，幾乎全民都會討論統一發票的對獎，部長，我在這裡請教你，我們每年統一發票大概會發出多少獎金，你知道嗎？

這個188億的3%大概有多少是統一發票的獎金？

所以部長，你也不是很清楚。

對，95%以上，所以這個188億的95%是用來做獎金，對不對？

好。部長，我再請教你，上個月你剛剛辦完雲端發票推廣活動的成果記者會，顯然你對你自己的推動是滿意的，是不是這樣呢？

好。部長，推動到60%，顯然這個時間是有一點久，因為推動了12年，我們也知道財政部一直都非常努力，可是這個其實要借助很多的東風，我們也是拜賜智慧手機的全面性推動，所以整個業績就上來了，突破了六成，電子發票從2000年試辦，一直到2006年建立服務平臺，到2012年推出共通性載具的服務，後續有沒有比較大的推動？有沒有這樣的計畫？

部長，顯然你對你們在統一發票的電子化，你是非常滿意的，很多民眾都會在單月份的25號對統一發票，可是大家卻認為財政部的電子化發票跟傳統的發票一點都不電子化，為什麼說一點都不電子化呢？你看看喔，部長，電子發票的紙本掃描QR code到雲端發票的app以後，理論上就應該要電子化了，對不對？但是民眾好不容易中了獎，領獎的時候才發現要領的話要拿紙本，就是掃描到雲端的發票如果中了獎，還要再拿紙本，如果忘記拿紙本或是油墨糊掉就不能領獎了，這樣電子化的意義在哪裡？部長，你知道這個事情嗎？

部長，你知不知道……

像這樣的電子發票掃描到app以後，還是要帶著紙本才可以領獎，你們知不知道？賦稅署署長、部長，請問你們知道嗎？

對。

那你這個怎麼叫電子化呢？大家還要拿紙本才可以去領獎，大家得獎已經非常高興了，結果你告訴人家說你還要再拿紙本來，這樣還是電子化的電子發票嗎？署長，你顯然已經看到這個問題了，如何改善呢？

所以你要在電子的系統裡去加鎖啊，要再去加一個什麼樣的連結啊，怎麼可以讓左手這邊是電子化，右手這邊又是紙本呢？

這樣一點都不電子化，我跟你講，這個部分你怎麼樣去改善，會後來做報告。

顯然你已經造成擾民了，況且這實在是一個笑話，完全都沒有電子化。

部長，再來，傳統紙本的發票只能由民眾自行輸入資料到雲端發票的app，這個非常不方便，也容易打錯，財政部已經推動電子發票，什麼時候淘汰這種紙本的發票？總是有一個時程，什麼時候淘汰呢？

好。

我想這是從便民的角度……

就是從便民的角度去看，顯然是造成大家很大的困擾。

你們還喊得那麼大聲說發票電子化，這個顯然是少了哪一段沒有銜接上來。
接著，部長，2024年全國賦稅收入的初步統計，到10月份的實徵淨額已經達到3.3兆了，較同期增加了2,728億，達成率占累計分配預算數116.2%。我們看到這一張圖，尤其是證交稅占了822億，其他的營所稅、綜所稅還有營業稅，這樣子夯不啷噹加起來也超過了800億，顯然從我們稅別的變化來看，今年的經濟其實非常的好，那明年呢？

對。所以明年會比較差，我們預期稅收會比較少，部長，是不是這樣子？

今年全年的經濟成長率我們的估值上修到4.03%，看起來今年是非常好的，可是你們預估明年才3.15%，那我們的經濟成長率是不是會稍微下降呢？我們看台經院最新的經濟預測，從這一張報表來看，部長，這一個數字應該是非常準確的，有沒有問題？沒有問題嘛！

所以今年的經濟成長率能破4%，明年只能破3%啊！那我們可以預期明年整個經濟成長率沒有辦法比今年來得好，是不是這樣子呢？

當然啊！

我們知道全球經貿情勢有不確定性，隨著川普當選美國總統，事實上，這個不確定性就更大了！

是，其實大家都緊張了，你看在川普總統當選了以後，他最主要的經貿政見其實對中國是非常不友善的，那對我們臺灣，其實我們也是高度的在警示，不管他的移民政策、他的財政政策、他的貿易政策，其實我們可以非常清楚看到中國近20年的經濟成長率，現在中國的經濟是非常慘的，如果川普再這樣全面性地跟中國對幹的話，我相信中國的經濟狀況會更不理想，不曉得部長的看法是怎麼樣？

好，顯然你也準備得非常的充足，可是我在這裡要提醒，政府也是要儲蓄。

我們要編列明年的建設跟經濟預算，這當然是非常重要的。

今年稅收的實徵數預期會比去年預估的預算數多多少？就像你剛剛提到的，明年經濟成長率預估只剩下3%出頭，財政部認為未來我們還可以像這幾年收到這麼多的稅嗎？顯然是不可能的。所以本席在這裡主張，今年的稅收實徵比預算多的部分絕對要留到明年編列刺激經濟的預算，不能像某些在野黨委員主張的現在就花掉，否則明年該怎麼辦？我在這裡特別跟部長做這樣的提醒。

好，部長，趕快處理統一發票的問題。

能不能讓老百姓有確切的小確幸就看你了。

謝謝部長。

謝謝賴召委，謝謝部長。接下來我們請王鴻薇委員質詢。

（10時14分）謝謝主席，我請莊部長。

有請莊部長。

請賦稅署署長也一起來。

請賦稅署宋署長。

部長好、署長好。昨天有看棒球嗎？

署長一直在點頭，我想這兩天全國都在瘋棒球，因為中華隊打出非常好的成績，但是另外一方面也開始有一些討論，就是像棒球的競技比賽或者是演唱會之類的，尤其像臺北市因為大巨蛋的開幕，所以不管是球賽或者是演唱會，都受到高度的矚目。現在在臺北市的部分，包含一些藝文團體，還有一些地方的民意代表就開始一直有一個聲音說臺北市是不是應該取消娛樂稅、免徵娛樂稅？主要是包含演唱會、包含競技比賽。事實上，現在娛樂稅法的修正案也在我們立法院要進行審查，我想請問一下，在財政部提出娛樂稅法、娛樂稅條例的修正之前有沒有召集地方縣市政府來討論過？他們希望是由中央來主導還是要授權地方來免徵這些相關的娛樂稅呢？

那他們會同意由中央授權地方來廢除嗎？應該是免徵，不能廢除。

對，沒錯。

好，部長，我可以跟你說，其實最近我們國民黨團去拜訪了非常多的縣市，很多縣市首長事實上都反映，對娛樂稅其實他們並不希望由中央來授權地方，為什麼呢？你想想看，我認為當這個稅法一通過之後，可能第一個作為領頭羊的就是臺北市，我剛剛講臺北市有大巨蛋經濟，所以臺北市非常有可能對球賽還有演唱會免徵娛樂稅，但是其他縣市政府未必有這樣的能力，所以很多縣市政府給我的反映是什麼呢？第一個，他們說娛樂稅當然是地方的稅源；第二個，他們認為應該由中央來統籌、來決定，因為不管是好人也好、壞人也好，你不要丟給地方縣市首長來做嘛！比如說，我隔壁的縣市免徵了，江蕙到臺北市開演唱會可以免徵娛樂稅，對不起！到新北市或桃園市就要課娛樂稅，那大家的壓力就通通來了，對不對？所以這件事情我還是認為應該由中央來做統籌，你們這邊就把責任擔起來。好，那你一定會說，可是地方不願意娛樂稅免徵，因為娛樂稅就是地方的稅收，那我請問一下，娛樂稅一年有多少錢？

沒錯啊！所以我就說財政狀況比較好的就可以免徵。

所以我在這邊要講，我們一年20億啊！其實對中央來講，你的稅收超徵，今年的稅收超徵起碼4,000億，20億對中央來講真的是連零頭都不到，可是對一些財政比較困難的縣市，那個就是他們主要的稅收之一，所以其實中央來訂哪些項目可以免徵，然後由中央把這些金額補貼給他們，total全部加起來也不過20億，而且事實上我們剛才講的，大家比較希望能夠免徵的部分，比如說棒球等等的運動競技或者演唱會，其實稅收都非常的少，你看我們將近19億的娛樂稅稅收以什麼最多？高爾夫球最多，但是現在沒有人認為高爾夫球應該給它免徵，對不對？夾娃娃機最多，夾娃娃機每年都在增加，但是大家也不會覺得夾娃娃機要給它免徵嘛，對不對？還有KTV、小鋼珠。至於我們剛剛講的，全部都排在極為後面，所以我們娛樂稅這次去調整跟檢討是非常好的事情，但是我覺得不要造成地方縣市政府的困擾，我剛剛講了，你不要讓它一定要做黑臉嘛，它做白臉的話，它要勒緊褲腰帶，它做黑臉，它也很痛苦啊！是不是？所以是不是由中央來決定？你們現在的修法是第一項一至四款可以由地方縣市政府來決定，是不是你中央就把它決定下去？然後這麼少的稅收，我們去補助給相關的地方政府，是不是一個可以考慮的方向？

沒有，我聽到的都是希望中央趕快自己決定，然後補貼給他們就好了。

部長，我不會憑空去講這些話，如果地方縣市政府都很需要的話，我根本不用浪費我的質詢時間，因為我就是真的聽到好幾個縣市長跟我講，希望乾脆直接中央做決定。
另外，你們的修法，說實在的，尤其電影是最離譜的，因為電影原來的稅率是非常高，國片是30%，其他的片子、外國語片是60%，現在你們把它修到15%，可是部長你也知道，事實上，現在各縣市有關電影只有0.5%到1%，各縣市只有0.5%到1%，連2%我都找不到，所以你們修法的這個稅率是不是有點太偏離現在實際的狀況？在我來看，我覺得電影也應該免徵。你知道很多地方縣市現在連一個電影院都沒有了，現在很多都是數位串流，所以連電影院都沒有了，即便是六都，其實他們訂的電影稅率也都很低，只有0.5%，有的是1%而已，所以你們所謂的現行稅率，其實現在各縣市實際的稅率差得很多，所以這樣的修法已經不切實際了，你承認吧！

我必須講，由中央來決定，它比較是一個政策的方向，我剛剛講到電影，你現在把電影的部分全部取消，我真的覺得都應該啦。你說要弄一個電影院，其實經營起來都是很困難，尤其離開六都之後，真的很多根本都沒有了，整個縣市一家電影院都沒有了。最後剩一點時間，我還是希望針對電影、針對演唱會、針對運動競技，由中央的財政部就直接把它作為免徵，真的也不需要到地方大家來吵吵鬧鬧了啦。
你看比如說現在臺北市政府，我看到也有一些民進黨市議員說你沒有guts，你要趕快把它免徵什麼之類的。基本上，只要我們中央修法，其實臺北市就會立刻配合啦，它會立刻配合的，但是我覺得有些部分是不是就由中央拿出一個態度來？我剛才講，如果這個稅收真的像貨物稅，我們說貨物稅不是很好的稅，對不對？但是貨物稅的稅收很多，你沒有辦法放棄這個稅收，娛樂稅夯不啷噹全部加起來20億，而且我剛剛講，最主要的貢獻我也沒有讓你免徵啊，像高爾夫球、夾娃娃機，這些我也沒有讓你免徵啊，但是這些根本已經聊勝於無，擺在那邊只是在做樣子，為什麼不能夠由中央來做免徵？也是一個政策。我們也鼓勵縣市去發展，不管是大巨蛋經濟，或者巨蛋經濟，或者演唱會經濟、棒球經濟，對不對？這也是一個態度嘛。

那我怎麼還聽到那麼多不同的聲音？真的就跟我講說，拜託……

能不能讓中央自己訂下去就好了？

你想想看縣市長，有些是財政局搞不清楚狀況，對不對？他很單純，他用那種幕僚，縣市長一聽到就想：開玩笑，我要做這個壞人喔，對不對？所以請你們再去問一問縣市意見，而且我覺得對你們來講，這部分的稅收非常非常的少，不需要執著於這麼一點點的稅收，而造成縣市這麼大的困擾，好不好？

好，謝謝。

接著我們請顏寬恒委員。

（10時26分）主席、各位列席官員，大家好。主席，有請賦稅署宋署長。

宋署長。

署長好。租屋黑市一直是我們頭痛的問題，許多得以申請租屋補貼的租屋族，因為害怕房東被查出出租非自用住宅，甚至怕房東不讓房客申請租屋補助，否則就以調高房租來做威脅。依所得稅法規定，非自用住宅若供出租使用，除非確定是無償或非營業使用之外，應該按照當地的租屋情況計入租賃所得，然後併入個人綜合所得來繳稅。五區國稅局的業務重點在於查核個人非自用房屋使用及租賃情形，列為各年度的稽核重點，以防止短報、漏報租賃的這種情況。我們從數據上可以看到，國稅局越查越少，讓這些逃漏稅的人持續逍遙法外。111年度除了高雄跟中區國稅局查核比例略較109年度、110年度提升之外，其餘三區國稅局的查核比例均為四年的新低，再從其補稅件數比例來看，各區都落在兩成以上，111年度五區國稅局合計收入補稅金額8.41億元，在補稅件數比例、補稅金額均不低的情況下，這樣的數據告訴我們，逃漏報租賃所得還是一大堆。賴總統的政見強調要落實居住正義，但是逃漏稅的還是很多，能不能請署長告訴我，到底要用什麼樣的方式，才能把這些逃漏稅、不願意讓租客申請租屋補貼的人找出來、抓出來？
我還要跟署長強調的是，因為要逃漏稅而不願意讓租客進行租屋補助的案例滿街都是，在這種情況之下，民眾一點都感受不到政府落實居住正義的決心，租屋族就算知道房東逃漏稅，他自己符合資格來申請租屋補助，坦白說，大多數的人都不願意去檢舉房東，因為怕如果得罪房東，後面的結果第一個就是漲房租，不然就是直接被趕出去。我想國稅局也編列很多預算在這方面，希望這些錢千萬不要浪費，一定要落實稽查，然後找出這些逃漏稅的人，落實居住正義。請署長來說明第一個，為什麼會越查越少？用什麼方法可以確實查核、防止逃漏稅的情況？

好，署長，惡意房東的部分一定要嚴加查實。

好。再來要跟你們討論的就是你們的工程計畫，不看還好，一看不得了！因為你們每年編列一大筆的預算經費，但是執行率那麼低。我幫你們整理了一張表格，其中還有執行率只有1.79%的！這張圖表是到112年底。其中理由很多，包括工程多次流標、物價漲幅，原編列物調經費不足，還有天候、疫情、工人不足等因素的影響，理由一大堆，計畫一再的延宕，物價持續的上漲，浪費的都是民脂民膏，希望賦稅署能夠明白，要隨時注意計畫有沒有落後……

每個環節都要做一個評估作業，如果發生延宕，應該要抓緊腳步去解決問題、回歸正軌……

不然的話，民眾會認為你是在浪費錢，對不對？最低是1.79%，最高也只有24.48%，這些執行率慘不忍睹！署長，你有什麼要說的？

對，就是很多問題、很多理由嘛！

好，我就是要求一定要檢討，好不好？

再來就是討論雲端發票的問題，我們剛剛有提到，很多委員都非常的關心這項計畫的量化績效，其中我有看到一個目標值，是由115年的57%逐年調升到118年的60%，但是本席從預算中心的報告看到，113年（今年）7月實際已經達到了58.63%，已經超過58%，與118年的60%相差只有1.37%，從現在到118年還有4年的時間，60%的目標是不是太輕鬆了？設定這個目標值就沒有挑戰性啦！署長，所以你認不認同雲端發票使用率的目標應該往上提升到60%以上。

不是，因為看這個趨勢，你就可以提早達標……

可以提早達標當然是好事……

所以我們就說我們的腳步已經走在……

已經趕上來，我們應該好還要更好，是不是？

所以不要看到剩下這1.37%的差距……

離目標還有4年的時間，整個就慢下來，對不對？

我們儘量把它做好，提高目標的設定，可不可以？

好，謝謝宋署長。我有請關務署彭署長。

署長好！上星期一是雙11購物節，我們知道，很多商家都提供了很多的優惠及折扣，民眾也想藉這個機會一次買齊，很多包裹都是從國外入境臺灣，當然一定會有不法人士也想要藉這個包裹大量輸入的機會偷渡非法物品來到臺灣。為防止這些不肖人士投機違法輸入應實施檢驗（疫）商品，或者是低報貨物價格逃漏稅費，甚至於夾帶槍毒等危險物品企圖闖關，海關持續加強各項查緝作為，防止走私逃漏。
當然毒品緝獲案例蒐集不易，AI訓練資料不足，尤其新樣態毒品的走私非常多，走私的方法也都推陳出新，我知道你們規劃次世代人工智慧輔助緝私計畫，導入生成式AI，強化人工智慧，這些種種編列了預算，114年度編列6,472萬，要增加這種緝私能力，這些計畫將結合緝獲案例影像、毒品樣本的模擬，還有相近原子序類的樣本影像，來進行生成式AI學習，但是我們要瞭解的就是現有的緝獲案例是不是足夠？它有一個關鍵就是生成的影像是否真的具備訓練價值……

如果樣品來源不足，即使導入生成式AI，我們會擔憂未來這樣子的訓練值能不能相信？時間不夠，請署長簡單說明一下。

重點就是如何確保生成的樣態影像是真實可靠的，這個部分就是我們要追求的。

署長加油。

謝謝顏寬恒委員。接著請李坤城委員。

（10時38分）謝謝主席，我們請莊部長。

請部長。

部長好！請教一下，這兩天我有看到新聞上面寫，國民黨財劃法的版本鬧雙胞！就是國民黨內部對於財劃法修法也有不同的意見，有國民黨黨團的人表示，黨團幹部又有一個共識，就是未來財劃法修法的時候，他們的版本本來是要挖走六千多億，現在國民黨智庫又提出來要挖走三千多億的版本，將以修正動議的方式提出來，而且會拿掉首都稅3%，不曉得部長有沒有得到類似的訊息？

對啊！你看國民黨最後強行通過的版本大概是挖了6,612億，現在國民黨內部又有不同的意見，不曉得是不是有一些要選縣市首長的人良心發現，還是怎麼樣，不知道，所以他們新的意見第一個是拿掉首都稅3%；第二個，他們說過去臺灣省政府的財源如果回歸給地方的話，換算下來大概也是3,200億左右，那部長怎麼看？

這個我知道，現在看來就是國民黨內部也有不同的意見，有六千多億、有三千多億的部分……

這個是財政部臉書上面的資訊，就是國民黨版本在水平分配的問題，第一個，說3%要給臺北市，這是獨厚特定的地方政府；第二個，它有67%是按照人口數比例分配，所以對於人口較少的地方相對不利，擴大城鄉的差距。我想請教一下部長，如果按照國民黨的這個版本，水平分配的問題是不是就像您所講的這樣子？

現在已經被送出委員會了，接下來是朝野協商，在朝野協商時財政部要怎麼去因應？

這個我知道，我們一直在講事跟錢要一起來談，但是現在如果國民黨硬要推，不管是六千多億還是三千多億，財政部自己有沒有因應的版本？

是啊！所以我就在問部長，萬一按照這個版本下去推的話，那麼行政院、財政部也要有準備啊！

我是蠻悲觀的，如果按照國民黨這樣子要強推，上次三分鐘就送出去，未來在朝野協商就算財政部有自己的版本，或是有自己的一些建議跟想法，我覺得在朝野協商大概也會被輾壓過去啦！但是我認為你們該要據理力爭的還是要想辦法讓社會各界知道。

我再請教一下，之前也有很多委員在問這個「雲端種樹趣」的抽獎活動，上個禮拜你們有一個檢討報告出來，你們說這個跟廠商或是跟財政部內部的員工都沒有關係，但是有一個抽獎資格的設定會有點問題，廠商的抽獎程式調高了參與者的中籤權重，給予優先抽獎的機會，廠商可以自己去調優先抽獎的機會，給予其中籤的權重嗎？這個是你們的規定，還是廠商自己去做處理的？因為這樣子處理，是不是也讓最後那四位得獎的機會大大的增加？

所以這個是它自己設計的，跟你們沒有關係？

它有跟你們說明它為什麼要做這樣的設計嗎？

我是說事後，事後你們在做行政報告調查的時候，它有沒有說明為什麼會有這樣的設計呢？

不是啦！這個不是什麼很快抽出來，我的意思是說，你們的行政報告出來，你們認為跟你們內部的人、跟廠商是沒有關係的。

這部分有沒有問題？

我是說廠商去調高權重的這個部分。

調查報告什麼時候可以出來？

大家現在還在質疑，認為你們還是沒有給出一個很完整的說明，財政部辦活動、抽獎，尤其是統一發票，不應該受到質疑，這個你們要做很大的檢討。

因為明年統一發票的經費你們有增加，增加了187億左右，請問一下，雲端發票每兩個月開獎一次，你們現在500塊的獎項是幾組？

我看你們最新的數據是245萬組，是不是？這個是兩個月的嗎？還是全年的？

這個是全年的嗎？

一期的嗎？一期中獎500塊的有245萬組？

那你們明年的規劃呢？因為你們統一發票的經費裡給獎的獎金有提高，所以明年雲端發票的部分會提高到幾組呢？

預算通過之後會增加到幾組，這怎麼會算不出來呢？

你們增加50萬組了，現在是245萬組。

那我是問，你們給獎的經費增加啦！

當然是不會低於啊！你們自己編的預算都增加了，當然是不會低於啊！

不是，大概是多少，會到300萬組嗎？

經費你們自己就已經增加了啊！怎麼會算不出來呢？

這廢話啊！

不是啊，那大概是幾組呢？300萬組？

這個為什麼會算不出來？

我的問題是，為什麼這個會算不出來？署長。

一般的領獎比率大概多少？

對啊！

雲端發票會直接通知啊！

對啊！我的意思是說……

但這個怎麼會算不出來明年會增加多少萬組？

大家估一估啊！估不出來？

今天排審你們的預算，怎麼會手上沒有這個數字？今天是不是要談你們的預算？

我當然知道啊！

好啦！那你們多久時間可以算出來？

一個月？

好，不要最後我又是看到記者會才知道。好，謝謝，謝謝主席。

謝謝，我們結束李坤城委員的質詢。
接下來請陳玉珍委員。

（10時52分）謝謝。主席，我們先請部長，然後等一下是賦稅署跟關務署。

部長，剛剛李坤城委員說國民黨的財劃法鬧雙胞，我在這裡鄭重說明一下，因為我是國民黨黨團在財委會的召集委員，國民黨財劃法沒有鬧雙胞，就只有我們通過的那個版本，在這中間，當然國民黨有智庫，智庫提供了很多不同版本的試算給我們參考，我們都有拿來看，但後來決定選用的版本就是上上禮拜通過的那個版本，不過，我不知道你們現在是不是還不打算提出行政院的版本，就是財政部這邊的院版？

對，但上會期我們已經說要給你們3個月研究，然後你剛剛也說沒錯，事權要改變，所以如果你們一直不提出來，之後可能就變成立法院財政委員會帶領著行政院前進，我們往前走，把蛋糕切好以後，然後其他事權要改變的部分，各部會就要趕快跟上，當然也包括內政部及其他部會的事權要跟上，劃分就要跟上嘛！等於變成是立法院帶領著行政院前進。上次我們6月決議是到9月，現在都11月了，你們跟地方溝通到現在，還是沒有辦法拿出你們的版本嗎？

我知道。

要每個縣市全部都同意是不可能的，你們就是要有……

不是，上次不是說已經只剩下幾項嗎？只剩下一、兩樣嗎？

沒關係啦！反正我們尊重嘛！因為這是你們的權力，要放棄這個權力，我們也尊重你們，反正立法是立法院應該做的事情、權責。
另外，我今天要請教的問題，是有關金門縣政府之前提的綜合規劃，希望把金門打造成精緻購物免稅島，這是金門縣的願景，這個在民國99年時，當時的縣長就提了，希望達成全島免稅，初期當然是市區免稅，這是短期目標，就是市區有一間一間的免稅店；中程我們希望有購物商圈，並希望中央給我們更多財稅、簽證、兩岸交流、金融等相關待遇，落實全島免稅，這在民國99年就提出來了，而且是行政院核定的綜合計畫。那時候的規劃是希望金門全島以境內關外方向推動三免二退，所謂三免是免徵關稅、貨物稅、營業稅；二退是指菸酒稅及菸品健康福利捐出境時限量退稅。離島建設條例第十條也有規定，澎湖、金門、馬祖、綠島、蘭嶼及琉球地區之營業人，於當地銷售並交付使用之貨物或於當地提供之勞務，免徵營業稅；還有這些地方免徵的辦法，由財政部定之。但是因為金門地區90%的貨物都是從臺灣島進口，除了運費，進口貨物課徵的5%營業稅因進項無法扣抵，變成直接轉嫁到消費者身上，所以事實上民眾、百姓、終端消費者是感受不到免營業稅的優惠。我們算了一下，如果離島三個縣市實行三免稅，稅損影響是很少的，以金門縣為例，大概一年是3億元，這個問題我也和賦稅署署長溝通過很多次，希望營業稅稅率變成零，其實稅損是很少的，影響只有3億元，如果再按照現在我們要通過的財劃法，事實上，營業稅很大部分是歸地方，所以最後這個稅損也是地方政府，不會影響到中央政府，而金門也只有3億元。你們那時候說會影響租稅公平性、不利在地競爭力等等，但就像我剛剛說的，按照財劃法規定，如果通過以後，事實上對中央的稅損是沒有影響的，所以是不是配合在法令上作相關修正？因為考慮到離島的一些地理條件，你看世界各國對離島都有一些特別的國土發展計畫，這個部分是不是也應該適度做一些政策的調整？不然90%都從臺灣進口，商家並沒有真正享受到優惠。這個問題金門商家反映很多年了，他們沒有辦法真正享受到免徵營業稅的優惠，這樣也就沒有辦法真正照顧到離島地區的消費者。賦稅署署長，對於這個議題，我應該跟你討論過很多次了吧？

這樣跟我說的零稅率相較的話，稅損就更少了，對不對？現在以5%計算是3億，如果只有1%，那只有五分之一，一年稅損也才6,000萬，那就更少了啦！對中央影響太小了。

稅損的金額啦！我知道。

很小啦！很小。

我知道，但是因為我們是一個島嘛！事實上，金管會也要做一個什麼金融特區等等的，所以我們認為應該就一個金門島來考慮，我想你還是研究一下法律的部分，因為如果財劃法通過，營業稅還是地方的，到時候少收也是地方政府少收，所以在法源上，希望給地方一個依據，以後地方政府如果願意讓自己的地方可以多多發展，願意自己來承擔這些東西，也是有可能啦！以後就不會影響到中央，營業稅是臺北收的歸臺北，新竹收的歸新竹，我們金門的稅損就是我們自己承擔，變成我們自己縣政府來承擔，那這個部分影響到你們就更小了，你了解我的意思嗎？

為了促進地方發展，我們願意提供一些比較好的政策，金門縣地方政府自己也提供一些優惠的獎勵投資政策，但因為離島比較遠，有些人不大願意過去投資，所以雖然我們也有提供一些營所稅的補助等各方面的政策，但還是沒有那麼多人過去投資，所以我們希望儘量在政策上給離島一些優惠，事實上對中央的收入也沒有影響，你了解嗎？這個部分可能你回去再研究一下，因為在營業稅上，第一，影響這麼少……

再算算也只有6,000萬，第二，影響的還都是金門縣自己的收入，不會影響到中央政府的收入，這部分你再想想在法律上要怎麼做，好不好？讓金門的地方有更多的發展。
第二個，我要問關務署，金門離島免稅商店有4家，還有免稅商店，就是大的那種免稅商店，而不是離島免稅，離島免稅是有限量的，您知道喔！

限量，什麼東西都有限額的啦！4家。當然免稅商店開起來有增加一些就業機會啦！還有旅遊，像我昨天回金門去接待一些大陸觀光客，他們都特別喜歡到免稅商店去購物，對於金門的整個……當然很多產業還有觀光客會來嘛！到免稅店去買，對金門的幫助也很大。
但是設立離島免稅商店的條件，它的資本額要求5,000萬以上，跟全臺灣設立一般的免稅商店資格一致，當然這個店不好做，但是資本額這麼高，事實上對於金門的一般商家相對起來還是辛苦啦！所以這樣變成是財團才有能力去做，我們要推的是整個金門都變成這樣一個區，所以您看看這個部分的話，是不是還需要再去檢討相關法規，對於離島免稅的部分是不是給予比較寬鬆的條件？你了解我在說什麼嗎？

就是比較寬鬆一點，不要說只有財團才能做這樣的生意啦！可以嗎？

去研究一下看有沒有什麼好方法，在政策上面有沒有什麼可以幫助金門地方更多的？因為這是你們關務署這邊比較重要可以推行的。

來研議看看。還有，剛剛也有委員問到數位海關的再造計畫，那個部分六千多萬，很奇怪，你們核定版的計畫裡頭，你們需要的錢是2億6,500萬嘛！但是你們的預算編列是2億5,000萬，有看到嗎？你們的核定版……

對嘛？

總共要兩億六千五百多萬，但是114年只有編列2億5，是核定的寫得太高，還是你們錢不夠啊？還是你們不需要？什麼原因？

所以你114年到118年整個就沒辦法了？

還有，你要注意一點，你們在113年4月依據政府採購法第三十四條第一項規定，徵求廠商一些意見，但沒有廠商提出來。我在想到底是完全做得太好了，沒有廠商可以提出任何改正的意見，或者是廠商不敢表達意見？這個可能要思考一下。

也有提供意見喔？

然後緝私計畫裡頭，因為剛剛顏寬恒委員有問了，我只是簡單的再說，金門是作為邊境嘛！你們生成式AI緝私計畫裡頭，可能在金門地區也要特別注意，這個部分可能也要加強，到時候在我們金門地區邊境……

避免毒品進入金門的這個部分。

當然我知道料羅港、貨物港也是要做，來避免毒品進入金門去危害金門，好，謝謝。

謝謝，陳玉珍委員的質詢結束。
接下來楊瓊瓔、楊瓊瓔、楊瓊瓔委員不在。

接下來請李彥秀委員。

（11時3分）感謝召委，可不可以請部長還有賦稅署署長？

莊部長、宋署長。

還有國有財產署。

曾署長。

部長好。媒體和很多國人都非常關心稅務規劃的議題，我想請問一下部長，當然新聞上我有看到，有關於遺產稅跟贈與稅後續的級距，因為上一次我們修正是2017年，其實這幾年大家都知道物價指數調整得非常非常多，在這一塊，雖然部分新聞我已經看到，包括消費者的物價指數比上一次我們調整的時候，其實差距已經累積高達10%以上了，雖然我有看到部分的媒體有一些報導的數字，但是已經10月底了，我要請問一下部長，到底我們什麼時候會公布完整的級距跟數字？

對，早就應該調了嘛！對不對？

部長，有沒有可能再提早一點？因為我已經看到媒體部分的資訊了，我的意思是說因為你到年底才公布，人家來不及去做明年的稅務規劃，要做贈與的話就來不及去規劃，我已經看到媒體部分……所以有沒有可能再提前？因為現在已經11月了嘛！

好，謝謝部長，包括不計入遺產總額、扣除額這些，其實現在物價真的調得非常多，所以我覺得有機會，當然這是兩件不同的事情。部長，你了解我的意思，我覺得要苦民所苦，應該再一次去檢視這些到底有沒有討論調整的可能跟空間，這一塊我們是不是可以一併做討論？

我知道，但這幾年……

我知道你們有一定的標準，但是現在時空、環境、物價，這幾年大家面臨的挑戰又不一樣，所以我在想說這一塊，我覺得你們當然有一定的調整時間點跟級距達到，但是我覺得整個都要憑現在的大環境、時空，再去做進一步的考量，可不可以？

謝謝部長。部長，接下來有一個議題……我先把國有財產署問完，署長，因為國有財產署閒置的土地非常非常的多，我在地方常常在辦會勘，譬如說颱風天如果是私人土地，山坡地樹倒下來不小心打到人，所有權人有責任要去做賠償，對不對？

你的土地也不少，樹長得也很多，我常常颱風前要去會勘，地方政府說這個是中央的，沒有錢來做處理，所以我覺得無論是現在國有財產署閒置的土地要不要去做活用，或要不要去做什麼樣的管理，或者是野草長得亂七八糟的，我覺得都要有足夠的經費，然後要有人去做巡視跟檢視，否則閒置的土地你乾脆就看地方要不要用、怎麼樣去做活用，跟全國各縣市有一個更好的計畫來去做進行，署長，你清楚我的意思，因為今天議題很多，我就不要占用這個時間，我是做這樣子的提醒。

我覺得你的誘因要夠。

你給里長多一個這樣的……譬如說停車，假設停車是大家的需求……

或者種樹、種什麼是大家的需求，我覺得你應該多一點彈性，給地方更多的誘因去做處理。

否則我覺得這一次樹倒下來，國產署的土地也不少。

環境的清理，然後預算，你要有一點錢去處理……

不然現在地方也沒什麼經費，六都可能還好，其實各縣市很辛苦，所以你這個經費一定要編得足夠，好，我就不浪費時間……

我就做這樣的提醒，這一次我主決議裡面一定會提，部長，你清楚我的意思，我覺得這個是有必要做，否則颱風來，樹打到人……我前面去會勘，地方都跟我講沒錢，這是中央的事情，然後地方經費又不足，所以我提醒這個部分。
第二個，部長，我要請問一下，最近健保署……當然我們健保的費用其實很多都要撥補，台電也要跟你要錢、營業稅也要要錢，健保署提了一個構想，未來的營業稅、消費稅可不可以做財源性的撥補，你的看法到底是什麼？

我知道，但是健保署提出來這樣的建議，可以有固定的比例來做健保的支援，你的看法是什麼？

我清楚，部長，我時間很少，你直接說你的看法是同意還是不同意、支持還是不支持？

部長，對，我知道，當然財政紀律法要統收、統支，然後不得增加比例，也不得成立基金的專款專用……

對，這個你我都知道。

是，部長，類似這樣的想法，院裡包括卓榮泰院長或者更高層，有沒有去做過溝通？

有沒有曾經做過溝通？

那院長有沒有關心過類似這樣的事情，因為健保的錢、財務狀況，當然也非常的辛苦，有沒有做過類似的溝通？否則健保署怎麼會提出這樣的想法？

所以院裡面都沒有人跟你做過溝通，就這件事情，沒有？純粹是衛福部內部的想法？

那你贊不贊成？你不支持嘛，對不對？

整體作為，所以你沒有排除，但是部長我也要提醒……

部長，這我知道，但是譬如說在金融營業基金，他們當時也提到可不可以不要調降，剩下來的錢把它納入信保基金，你也說不適合，因為這個是屬於統收統支，而且也不能成立專款專用的部分，你也提出這樣拒絕的形式。所以我也要提醒你，要怎麼去處理我們現在整個統收統支狀況，未來要怎麼活用，其實有一定的處理原則跟方式，因此要怎麼處理，我要提醒這個還是要注意。

然後，另外最後一點，因為時間有限，我要問一下，有關於課稅的制度要怎麼去做調整？部長，現在所有民間，包括跟稅務制度相關的一些議題，很多民眾他仍舊願意花很多的時間跟成本，去進行有關於課稅的一些稅務訴訟，你知道原因是為什麼嗎？行政訴訟的案件有一半都是稅務的案件，其實稅務案件它的勝訴率非常低，民眾仍舊願意花時間成本去做稅務的訴訟，你知道原因是什麼嗎？

對，他救濟的途徑也很多，但是民眾覺得有一些在法律制定的過程當中，其實民眾的目的很多不是要逃稅，他的目的可能有很多不同的原因，但是稅務法規非常多、多如牛毛，所以很多情況、很多時候他們也不知道哪些是必須要申報的，或者是有時候他們收到了罰單之後才知道說這個應該要罰，但是他也願意補繳。我也關注到在行政法院裡面，他們也提到好幾個案例，包括稅捐稽徵機關對於具體的個案，它也提醒你們必須……你看有一些是裁罰，有一些是違章情形較輕者，其實你們有一些裁量空間可以去處理。但是你們第四點裡面，你們很少去用到這樣子的法規，其實行政法院也要提醒你們有好幾個案例，就是考量納稅人行為的嚴重程度，還有背後可能有不同的原因，不能只看漏報，後面如果有補繳就讓他補繳，但是後面有一些裁罰，是不是要看他的狀況去做調整？否則你們就是行政怠惰。部長你瞭解我意思嗎？我覺得第四點是可以適用，有時候我開協調會，他們有時候是不知道要繳，可是他們願意繳逃漏的部分，你們卻是加倍加重的懲處，我覺得政府的目的不是要透過罰款來賺錢，是要提醒。

但是有一些裁量的空間，你較輕、較重，第四點……

部長，你們好幾個案例都敗訴，行政法院判你們應該朝向考量個人的狀況……

所以你有一些裁量權，好不好？我提醒你第四點還是要用。

謝謝，謝謝部長。

謝謝彥秀委員，接著我們請羅明才委員。

（11時15分）主席、各位委員、出列席官員，大家好。主席，有請財政部莊部長。

有請莊部長。

莊部長，你看起來慈眉善目，最重要的還是要體恤所有老百姓的辛苦，現在物價飆漲，事實上很多基層的老百姓、很多年輕人是叫苦連天啊，一個便當以前六十、七十塊，現在一個便當可能就要130、150，實在是很辛苦。我們看到今年的稅收又超徵接近三、四千億，拜託，可不可以優先考量一下，把這個錢平均的發給每一個民眾1人1萬塊的紅包，拜託、拜託，好不好？

部長，上一次發了6,000塊，1萬塊，其實民眾很有感，因為總是聊勝於無，至少對年輕人來講心裡是很安定的，因為外在的環境變動，如果1萬塊放在自己的口袋裡又溫暖，冬天又到了，實際上又可以自己來支配使用，這才是對全民真正的照顧。我們在這裡審總預算，我們看到一筆下去國防支出可能就是五千億，甚至因為現在川普當選了，還叫我們要提高國防經費，那個都是天文數字。與其很快就通過這些民眾感覺不到的數字，倒不如回歸給民眾一點溫暖，本席在這裡還是再次拜託部長，你好好來斟酌一下。

現在川普當選了，事實上臺灣整個經濟的局勢上上下下，面對未來可能又有很大的衝擊跟變化，在114年的總預算裡面，有沒有什麼大環境改變的時候部長想要去做的？譬如說剛剛講到物價飆漲，所有的公股銀行今年的薪資會不會再調升，今年就是明年啦，會不會有這樣的準備？另外，我看到一個很辛苦的，有一些國營的銀行每個月的餐飲費，部長，你知道他們一個月餐飲費多少錢？

700塊，你查一下，有人是3,000，那個是民營的銀行、半公股銀行，但公股銀行幾十年沒調，他的餐飲費一個月是多少？700塊。部長，700塊的話，大概一天的餐飲費是多少錢？30天。

就是不到30塊。部長，請將心比心，你如果是這些國營銀行的員工，一天只有不到30塊的飲食、用餐費，你覺得這個夠嗎？

不管嘛，你是大家長。

部長，你要照顧一下，因為這不是光光……你現在當部長，那過去一年、兩年、三年、四年，我們是希望一個永續的經營團隊，你現在做其實很重要，我看到現在民間聘用這些金融人員薪資又高，福利條件又好，所以造成現在這個階段你錄取、招新人，你招不到啦，好的人招到也留不住。光是講這個餐飲費好了，最基本的吃便當，一想到這個，他就沒有心情做下去了，別人同樣同工同酬，外面吃的是大魚大肉，不要說大魚大肉，一個便當可能是150塊，這些國營銀行的人員每天中午吃便當是25塊，不到30塊。部長，不到30塊要吃什麼？總不能每天吃泡麵吧！

好，謝謝，趕快想出一個方法來。另外一個就是川普的時代已經來臨了，我覺得在總預算裡面看起來都很保守，那就是保守有餘，開創不足。比如說遺贈稅好了，我們看到在去年度，書面報告（三）地方政府遺產及贈與稅短少補助4億7,000萬，其實遺贈稅以前最低稅率是幾%？

目前是多少？

有10%、15%、20%？

不過，如果說要鼓勵臺商或者更多的資金回來，配合金管會彭主委推動的，讓臺灣打造成為一個資產管理中心。部長，你需不需要更多的臺商或者世界的有錢人回來臺灣？因為川普當選，臺灣比較不會戰爭了吧！這句話對不對？

遺贈稅會不會重新再調整為10%？

可是過去的歷史……

比例低，回來的錢會更多啊！

而且如果臺灣以後不會發生戰爭，那更應該要有另外一個思維。請問新加坡有沒有遺贈稅？

有沒有？

新加坡沒有遺贈稅，香港有沒有遺贈稅？

一個新的布局的參考，所以我說川普當選，有很多制度你應該去想一想，是不是應該要充分的來討論一下？我們希望愛臺灣、做大臺灣、做強臺灣，然後多多照顧這些年輕人。你看看在新加坡，新加坡大學畢業的平均薪資大概是多少？一畢業進入這些企業單位的薪水是多少？部長，大概是新臺幣八、九萬，那我們現在公營機關在招新人員的時候，大學畢業考進來的話，底薪是多少？

隨便你講兩間，臺銀多少？臺銀新進的員工，你隨便講幾間。

你認真講，土銀的話是多少？

沒有，大學畢業剛考進來啦。

幾萬？

沒有到4萬，你們大概是三萬多，不管啦，我的意思就是說，你們是三萬多，人家新加坡薪水是9萬，人才大量的流失，不然你去查查看啊，臺大資工系每次畢業大概200個學生，大概一半以上可能跑去香港、跑去新加坡，人才沒有留在臺灣，不為臺灣的企業所留用，好可惜，所以希望部長好好來思考一下，包括川普當選以後，國安基金現在的規模是多少？

5,000億，要不要思考調高到1兆以上，讓臺灣更有韌性，讓臺灣面對各種挑戰的時候，可以更加從容的應付？所以部長，我覺得財政部部長不是只有管錢進出，過路財神而已，其實你的一舉一動可以帶動臺灣10年、20年，包括離島，可能是一個長遠的發展，所以拜託部長在稅制上好好思考一下，怎麼樣對臺灣是最大的幫助。包括剛剛所講的以外，還有全世界沒有娛樂稅，那娛樂稅要不要重新調整？還有一個，對你們稅收最穩定、你們最開心的證交稅，當沖現在來得及、來不及？當沖降稅，現在已經快11月，一晃就12月了，你今年年底的日落條款就到了，當沖降稅年底之前會不會過？你有沒有把握？

快來不及了，我們下午才要再協商而已，協商要送到院會，還要多久的冷凍期？所以希望部長可以思考一下以上本席的質詢，加油！謝謝。

謝謝羅委員，接著我們請鍾佳濱委員。

（11時28分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請莊部長和賦稅署宋署長。

部長好、署長好。我從你們的土地史料陳列室有看到一個土地稅的史料，國父孫中山先生說，土地漲價不能是地主的不勞而獲，所以要平均地權、要照價徵稅，漲價要歸公。請問漲價歸公的邏輯是什麼？是因為地主的地價不是他的貢獻造成的，是因為政府的公共建設、是因為社會的繁榮，是這樣嗎？

地價會上漲除了社會的發展，還有政府的建設投資之外，還有什麼會決定地價不一樣？

不是啦，是關於我們都市計畫土地的劃分，你是住宅區、商業區、工業區還是農業區，對不對？

所以這是由誰決定的？地方政府決定的嘛。

產業發展有需求，都市計畫更動，地主被動接受，好壞全憑運氣，你覺得這樣公平嗎？

是啊，那地主他完全不能決定，被動接受，如果被劃成農業區呢？

好，那我們來講農民，最近的國土計畫引起農民很關切，假設有兩兄弟，一個繼承良田，他的農地依目前的國土計畫，他不可能變更用來做農業使用，但是氣候變遷造成農產欠收，他不見得能維生。但是如果他的弟弟繼承到的土地是貧瘠的，經過國土計畫法、都市計畫手段後，它可能化為非農業使用，資產暴增，你覺得這樣子繼承到農地難道是一種原罪嗎？繼承到良田難道是一種原罪嗎？你認為這樣合理嗎？

好，那我們看怎麼改變呢？你來看一下，現在的農民就算繼承了良田，生產力再高、豐收，他的銷貨收入可能還遠不如一塊貧瘠的農地去種光電，或者都市計畫之後地價暴增，你知道這個情況嗎？

那你的權責內願不願意幫助農民？

好，那你怎麼幫助？你作為一個財長，怎麼幫助？稅法！我們來看一下，人民為什麼要繳稅？因為人民要對國家有貢獻嘛！

是不是？

我的收入越高，我繳的稅越多。

如果我繳的稅超過我應該對國家的貢獻，會不會退稅？

好。我是個農民，我幫國家維持糧食生產，維持良田，讓它做農業生產，但是田賦的價值很低，過去的田賦價值遠少於農民維持國家良田的貢獻，所以我們國家才停徵田賦嘛，對不對？

田賦停徵是你決定的嗎？

行政院決定的。

財政部絕對不會停徵稅啦！

一定是行政院認為農民對國家的貢獻遠大於他的田賦，所以就不用繳了，對不對？那你財長會支持嗎？

停徵田賦你支持吧？

你不會要求要復徵田賦吧？

好。那我們來看一下，你知道土地稅法第二十二條有這個規定，農業用地是徵收田賦對不對？但是都市土地如果屬於公共設施尚未完竣前，仍然做農地使用者，是不是不收地價稅，改徵田賦？

對啊！是改徵，但田賦就不用繳嘛！所以就免稅嘛，對不對？

假設我是一個工廠老闆，我買了一塊工業區的土地，但是因為道路還沒有完竣，我沒辦法開始生產營運，所以我就不會有營業所得稅，不止如此，如果我繼續維持農業生產，國家不會給我徵地價稅，還不會給我收田賦對不對？是不是這樣子？

對啊！都市計畫內如果劃為工業用地，道路未完竣時，我繼續做農業使用，你是不徵稅的嘛！第二十二條寫得很清楚，不熟嗎？

沒錯啦？

好。但是如果我的農地上，因為政府沒有給我做農業灌溉設施，所以我的農地生產力很低落，那政府要怎麼辦？不能給我免稅啊！我已經是免徵田賦啦，你要怎麼補償我？工廠的老闆可以免徵地價稅，只要他繼續做農業使用，但我的農地上，政府沒有給我做灌溉設施，你怎麼補償我？

你猜到了一部分，但我再跟你提醒一個部分，有沒有聽說過負所得稅？

有關負所得稅，曾經在貿協的一個資料裡面，泰國的他信前總理提出負所得稅，用這個方式來解決社會不平等，有沒有聽過？

不止不用繳稅，國家還給他錢，什麼情況下呢？來，給你看，您說得沒有錯，綠色環境給付──這是農業部的，因為農民幫國家維持優良的糧食生產環境，所以會給它綠色給付，但這個綠色對地給付比照司法院所認為的每一個人民必要生活費是遠遠不足啊！也就是說，我們的司法院認為一個人民應該維持生活的最低收入，如果換成農糧署現在綠色環境給付的對地補助事實上是不夠的，你覺得怎麼辦？

農業已經盡力了，接下來要靠你。

我請你看一下，如果農民的年淨所得，加上農業部給他的綠色環境給付，還不足以維持司法院所認為的生活所必需，有沒有可能我們用負所得稅的方式來思考一下怎麼樣維持農民的基本生活？

所以才叫負所得稅啊！所得不到一定標準，不只不要課稅，我還給你錢。

部長，你好好去思考一下為什麼有負所得稅的概念，我就結論了，因為主席站起來了。請研議：如果經查農地有農用事實，當農民年淨所得加上綠色環境給付計畫等政策之補助少於司法院所訂每月生活所必需數額的每年總和時，請用負所得稅概念以政策補足農民的基本生活；請就這個可行性提一個書面報告給本席，一個月內可以嗎？

一個月夠喔？你講得這麼爽快，我看你對負所得稅還不是很清楚欸！

署長，需要多少時間？署長，一個月夠嗎？負所得稅喔！

我知道，但是觀念上要思考，對不對？

是的，所以才要研究嘛！

可以。三個月時間。

就你剛剛跟部長的答復，了解一下怎麼樣就臺灣農民的農地情況已經免徵田賦了，但是他的農業所得仍然遠低於司法院所規定的生活所得，農業部的政策補助、綠色對地補助，再怎麼樣也不能滿足他，我們要解決農民因為農地被限制不得做其他使用，但是農業生產又很難維持基本生活，這個困境國家要面對，好不好？謝謝。

謝謝鍾佳濱委員。接著我們請黃珊珊委員。

（11時36分）謝謝主席，我想請部長，還有關務署署長。

莊部長、彭署長。

部長、署長，我想大家都在討論川普上臺之後未來的局勢，臺灣跟美國自2023年到現在所謂的貿易情勢，我們逆差大概有多少？一年的逆差。

對美國！

五百多億嘛！

你可能要對著麥克風說。

是的，所以從川普在競選時候的政見，包括他對於所謂課徵基本關稅進一步提高不公平國家的關稅稅率，這個目前看起來，他在1月20號就職以後應該會朝這個方向來進行。所以2023年看起來是四百多億，快五百億，那我們是不是所謂的不公平貿易國家？在我們的認知裡面，我們會不會被列為不公平貿易國家？

沒錯，這個是非常有可能的。

所以我們現在是一個要等著給保護費，然後不知道保護費夠不夠的國家，我們一直在「剉咧等」！關務署這邊，我們有所謂的關稅，也是我們的工具，目前為止，如果按照川普他們的智庫提出來的有幾個國家，第一個是中國，第二是印度、歐盟、臺灣、越南跟泰國，如果按照他們的標準，要提升所謂的平均關稅差距的話，嚴重影響的大概是印度，它會提升到88%，逆差將近會減少88%，臺灣也滿嚴重的，會影響到59%，第三名是越南44%；也就是說，它對中國的逆差還沒有像我們這個差距來得這麼大，所以，其實工研院、我們也很擔心接下來會影響到的關稅，我想請問一下，如果他們提升關稅，部長，我們有沒有相對應的武器可以使用？如果他們對我們加徵關稅，我們也可以對他加徵關稅嗎？

AI這個影響比較大。

所以我只問我們有沒有工具？我們有沒有方法？我們在我們的關稅上面有沒有一些相對應的工具可以使用，而去讓這件事情不要發生？這是我關心的！所以我們臺灣的關稅沒什麼用，是嗎？

沒錯，那他也是啊！

那他提升之後，WTO不會對他們做處理嗎？不會！因為美國太強了？
來，署長，你有什麼工具？你有辦法嗎？

是，所以我們立法院要幫你的忙，否則，你沒有工具，是嗎？

這個是我們接下去要做相關的處理……

重點是我再強調一次，要付保護費，也要知道自己要付什麼保護費，還有我們有什麼因應之道，有什麼辦法可以應對，我想這個是我們今天關心的焦點，好嗎？

好，署長請回。我想請部長留步，另請賦稅署署長，還有國產署署長。
部長，我們在司法院的統計裡面看到最高行政法院其實有非常多行政訴訟的狀況，行政訴訟的數量裡面統計出來，第一名的叫做土地事件，大概有118件，這是最高法院的，稅捐事件大概是113件，這兩個就占了將近三成到四成，土地事件、稅捐事件大概都是財政部的案子，對吧！你們一年有多少相關的訴訟案件？

在司法院統計年報，最高行政法院有統計，第一名叫土地，第二名叫稅捐。

對。

行政訴訟的部分大概會是國稅局。

現在這個統計的是行政訴訟。

沒關係，我現在問你一年有多少這樣的訴訟件數？賦稅署。

相對來說，國產署及賦稅署跟民眾的官司其實不少。在112年的時候，行政院曾經頒訂一個計畫，就是有關律師法與專技轉任公務人員條例增訂了機關及公立學校可以設置所謂公職律師的制度，部長，這個公職律師的制度要延攬一定執業經歷的律師來機關裡面提供相關的服務，還有參與法律案的研議，但是在112年提出這個計畫之後，財政部，依照你們有這麼多的相關訴訟，不管是民事的，還是行政訴訟也好，你有考慮引進行政院這樣的計畫嗎？目前為止，好像只有衛福部，還有國防部，有來申請，財政部從頭到尾連提計畫都沒有，是嗎？

所以賦稅署也沒有必要，打這麼多官司也沒必要？

好，部長，我想問一下，請你統計你現在所有的機關一年花了多少相關的費用在請律師？

如果按照你剛剛講的，因為行政訴訟是律師強制代理，所以如果有的話，是不是會變成賦稅署的負擔？

所以我的意思是行政院有這樣的計畫，相關的單位也有提出需求，但是我們看到可能最多行政訴訟的機關叫財政部，他們完全不甩行政院這個機制，有點奇怪啦！難道行政院推動這個機制之後，自己的機關都不願意參與，這很奇怪耶！

我現在看到，教育部還希望有17個，內政部2個，國防部3個，財政部0個耶！財政部有這麼多行政訴訟，拜託！我覺得公職律師如果有需要的話，其實可以節省我們的成本，也可以讓更多在你內部就可以做相關處理，如果你花的錢可以在裡面請到公職律師就可以節省掉成本，第二個、也可以增加機關參與行政院推出這個計畫的好意，好不好？所以財政部從來不考慮行政院這個計畫？

112年到現在，已經推了1年多了……

只有國防部，還有衛福部，其他的機關，我覺得財政部也應該參與討論，好嗎？這是……

你算一算你們每一年花的錢及你用公職律師花的錢，還有效益上面，我希望你們做評估，尤其是你們的訴訟應該是全部機關裡面最多的，好嗎？

好，就麻煩1個月之內把這個部分回復給我。
最後一個問題，部長，你這幾天大概都在討論財劃法的問題，現在國民黨的財劃法修法版本好像還沒有確定，民進黨還有行政院目前也是不推動相關修法，部長，但是在今年11月蕭美琴副總統曾經參與了工業總會的慶祝大會，工業總會在2023、2024的全國工業總會白皮書裡面都有明白的提出來，他們建議要修正財政收支劃分法，部長有看到他們的白皮書嗎？

所以如果執政黨要說在野黨修財劃法是為了掏空國家，是把工業總會也列為掏空國家的一個對象嗎？

是，所以我們希望你們完整討論，希望你們審慎規劃，但是不是提出修正意見就是掏空國家，我要再次強調，工業總會也提一樣的意見，財政部不要再假裝沒看見……

工業總會2023、2024的白皮書都已經做成，而且副總統也去參加工業總會的慶祝大會，我想還是一樣，接下去財委會，包括院會，都會處理財劃法，部長，我希望你們還是要提出你們認為多少的垂直分配是可以接受的，如果在一個國家可以超徵4,000億的情況下，補足二千多億，讓地方政府能夠多一點財源，並不是萬惡不赦！部長，我希望在我們協商之前可以看到行政院的版本。

所以不要再說提出修法意見就是掏空國家，否則，你就是把工總也列為掏空國家的元凶喔！

好，部長，聽聽外界的意見，聽聽大家的意見，聽聽全部人的意見，不是只有在野黨的意見。以上。

謝謝黃珊珊委員。接著請伍麗華委員。

（11時47分）謝謝主席，有請部長。

請莊部長。

等一下會涉及到國庫署、賦稅署。

部長好！部長，你有聽過小米酒嗎？

喝過嗎？

好喝嗎？

值得推廣嗎？

是，因為不知不覺很容易醉，因為它的酒精濃度還是有的。
這個傳統釀酒文化在接觸我們國民政府的時代，因為酒的取得越來越便宜，越來越方便，所以就失傳，現在很多時候甚至是透過部落大學，大家透過活動、研習、課程等等，來辦理如何製作傳統的小米酒，可是很容易被檢舉，被檢舉之後，很容易就會被開罰。像這個新聞畫面當年很出名的原因是他本身是頭目，按照文化，祭典一定要有頭目親自釀的酒，可是遭人檢舉，那一次祭典的酒全部被帶走，他們耿耿於懷，他們覺得很奇怪，到現在都還沒有還他們！但是我要講的是為什麼會有人檢舉？因為有觸法的問題，那有哪些法呢？舉個例子，像菸酒管理法，還有它的一些相關規定，現在有提到可以私釀自用，它的規範是每戶100公升以下，且供自用，就不罰，但是如果販售，即便未滿100公升，會開罰私釀跟違法販售。要不然你就要去申請製酒業者，所以我們通常就會去找一些有酒牌的，像一般製酒業者、農民或原住民製酒業者，但是因為會涉及到土地的問題、廠房的問題，其實手續很繁複，而且門檻很高，所以通常也不太有人會去做這樣的事情，導致大家通常都必須要去找一些有酒牌的合作，但是利潤很低。我要講的是，它其實是不利於商業化。
我們先講開罰的問題，我剛剛提到的那些，其實大家一直沒弄懂，當有人檢舉，警察來了，我們都不曉得他到底是怎麼認定的，所以我想先請教部長，以前被抓到有私釀、販賣，再犯的話是加倍處罰，現在那個罰則還在嗎？因為我也關心過、質詢過。

好，謝謝署長。

那就是稅啊！

就是沒有加倍罰？

有些人私釀被抓、被檢舉，他也不過賣個兩瓶，然後他再犯，結果以前是50萬，後來變成100萬。

好，那沒關係，先確認一下，因為我有確認過，應該是你們修掉了。我先問一下部長，如果是幫鄰居製作，然後收取工本費，這樣子有沒有違法？

沒有禁止這樣做？

再請教一下，如果朋友來到家裡，看到他自製的小米酒，他就想要跟主人說，不要送啦，我補貼你一點成本。這樣算不算販售？違法？

可是有的人會檢舉，說他這個是用賣的嗎？你有沒有給他錢？有，他就檢舉啊！

請問像這種祭典時陳列在那邊的祭典用酒有沒有違法？為什麼他沒收之後也不返還？

好，那就再到辦公室，我會把這些案件做一個釐清。

為什麼我要這樣子講？因為就是有那個法在，所以就會有人檢舉。有檢舉，但那個認定也不知道怎麼認定，然後就開罰。其實這個是很微薄、很小的事情，可是我們的族人往往會面對很嚴重的罰則跟罰金，說實在，他們來陳情，有時候我們也不知道怎麼幫忙，其實你們這些財稅單位也很同情，可是法就是在那邊，也不知道要怎麼幫忙，而且是很重、很重。
接著是第二個問題，財政部、國庫署、賦稅署可能不覺得你們跟文化有關係，但是其實就是跟文化有關係，因為你們已經變相的去限制文化的發展。我特別來講一下菸酒稅法，我們來看一下第八條有關課稅的規定，啤酒是每公升徵收26元，其他釀酒是每公升按酒精成分每度徵收新臺幣7元，蒸餾酒類的也是每公升每度，再製酒類也是每公升每度，料理酒每公升徵收新臺幣9元，其他酒類每公升每度徵收7元，酒精是每公升徵收15元。所以我們可以看到那個有「每度」的就很可怕了，以一瓶1,000c.c.的小米酒為例，假設它的販售價格一般是賣350元，可是因為它的酒精濃度15%，就變成要課105元的稅金，所以利潤很薄。
我們常常講，文化不應該是只有在博物館裡面的博物館化，我們的文化如果沒有辦法邁向經濟的行為，它就無以為繼。我常常覺得原住民的文化受到很多限制，所以聯合國也一直很重視這個問題。我要講的是，其實我們在很多的協定，像臺紐經濟貿易協定，這個是我們前幾年很重要的第一個國際協定，它就有原住民專章，當然，很多年前我們在吵的米酒之亂，它也是因為WTO的互惠原則，可是我們很認真、很努力的談判，最後談出一個料理酒每公升9元。我要說的是，我們能不能夠也很努力的去為原住民在地的本土文化做一個談判？因為這也是我們的飲食文化，我們也可以用原住民專章的概念去做研議調整。我想聽聽看部長您的看法。

好，謝謝部長。因為這個很重要，其實這幾年，我們也都被鼓勵生物多樣性、多元文化、文化復振，但是你應該很清楚，這一百年來，原住民的文化在日本人進來後大概就死掉三分之二，國民政府再來，透過各種的法令，我們的文化曾經一度已經是葉克膜級了。這幾年很謝謝，從2000年以後，從陳水扁政府時期非常重視原住民的文化復振，族群主流化也是賴清德總統很重要的一個政見，所有的原住民轉型正義應該要落實到各個部會，像很多法令的限制，這個是掐死我們的命脈，所以很高興聽到部長您這麼說，願意想辦法研議。我希望這個要有期程，要有積極性的作為，部長，可以嗎？

好，謝謝部長，也請兩個署可以一同來努力，謝謝主席。

謝謝伍麗華委員，也可以提案修正菸酒稅法，我會支持，我們也會提。
洪孟楷、洪孟楷、洪孟楷不在。
邱志偉、邱志偉、邱志偉不在。
鄭正鈐、鄭正鈐、鄭正鈐不在。
鄭天財、鄭天財、鄭天財不在。
葉元之、葉元之、葉元之不在。
請王世堅委員。

（11時59分）謝謝主席，我請部長。

莊部長。

部長，我遍查了很多資料，我發現租賃公司成了惡質建商養地炒房很大的幫兇，本國銀行對租賃公司授信額度3,892億裡面，其中八家公股行庫占了1,359億，而這三大租賃公司、薯條三兄弟占了最大，他們這1,359億裡面非常大的額度是借給這些惡質建商。依據政府、中央銀行的規定，對於行庫、銀行貸款給建商本來有個限制，就是不能超過當時存款金額的30%，我們有這個限制，但是額外開了一個巧門給薯條三兄弟的時候，薯條三兄弟變成是一個很大的破口，所以我認為這個部分公股行庫責無旁貸，當然財政部也是，因為你們掌管了公股行庫的股份，董事長、總經理都是由財政部派的，你認為這個部分應該怎麼處理？

貸後的管理追蹤固然重要，但是我覺得他們在貸前沒有受到中央銀行這一條的規範就不對了，因為租賃公司、薯條三兄弟妾身未明，它到底是什麼？有牌的地下錢莊還是金融機構？它變成三不管，金管會也管不著它，經濟部只能依公司法來管。我為什麼提到這個問題非得財政部處理不可？因為它是公營行庫，其他的民營行庫當然就不關財政部的事，但是公營行庫是財政部掌管公股，而且掌管了他們董事長、總經理的派任，所以你有交辦他們去查察，這一點很好。但是我希望你給他們一個期限，多久時間內給你一份報告，可不可以？查察它在授信前的管理、貸放與授信後的追蹤，這個部分它要提供一個報告給你，可不可以？

好。我搞不懂的是這些公營行庫有的很規矩，像第一銀行就規規矩矩，彰化銀行也算規矩，我上次就跟你講過我覺得不可思議，像土地銀行是想方設法要把我們公股行庫的錢，這是來自於人民辛辛苦苦的血汗錢、存款，它想方設法硬是要把錢搬給這些惡質建商。誠如我上個禮拜在講的，中央銀行另外規定貸款給建商購買空地18個月內一定要動工，但是竟然有2,180億這麼龐大的金額，其中有1,100億是由土地銀行貸放的，另外，其他公股加起來也有1,000億資金，縱容給這些惡質建商去買地、養地、圈地。難怪我們臺灣四處22縣市從臺北市帶頭一路下來，每個縣市的房地產都在大漲，導致我們一般升斗小民買不到房屋，買到房屋的現在也因為高房價變成屋奴。我們的中產階級本來還有餘裕，大家辛苦的血汗錢都被高房價導致高房貸，全部成為屋奴，所以我們公營行庫不應該當惡質建商的幫兇，不能助紂為虐。

另外，公股行庫貸款給這些惡質建商的2,180億中超過18個月的部分，我要求你也應該要求公股行庫對這個部分做出追蹤，然後提供一個報告給財政部，可不可以？

請他們積極想出什麼樣的方式能夠追回這些貸款，譬如增加他們的利息額度、抬高額度，逼使建商要不就規規矩矩開工，要不就把錢還給我們的公營行庫，這樣才對嘛！不是嗎？

另外，第二個問題，我一直認為我們國家的囤房稅率太低，現在囤房稅率的最高級距訂為4.8%，事實上，在很多縣市政府，坦白講，有幾個縣市政府我用四個字形容「陽奉陰違」，雖然我們訂定了稅率級距，但是他們又害怕得罪這些炒房族們，所以都多次適度把稅率調降。我以新北市為例子，新北市2018年把非自用住宅稅率從2.4%降到1.5%；新竹縣也是把非自用住宅稅率從2.5%降到1.6%，很多地方政府為了不得罪，所以就陽奉陰違。我認為是不是應該把稅率基準直接訂定在稅法裡面，直接把稅率訂定在法律裡面，才不會讓各縣市政府礙於人情、礙於各種奇奇怪怪的理由。部長，你知道嗎？這五年來囤房人數從2019年的45萬6,800人增加到今年54萬5,500人，增加9萬人加入囤房、炒房，這是不可思議的事情！所以部長，現在的高房價就是因為大家炒房、囤房，我個人認為最直接的方式就是從囤房稅著手，應該直接立法，而且直接提高，你的看法呢？

滾動檢視？其實還沒滾動之前我現在就遇到了……

就我剛剛跟你講的嘛……

我認為這個稅率過低，你最高級距4.8%而已嘛，比方說像新北市、新竹市，他們地方政府擅自去把這個稅率調降……

這基本上就不對，就違反我們財政部要求的精神，不是嗎？

部長，你講的都有些道理啦，但是我把結論跟你講，結論是現在我們國家到今年為止整體的空屋率，5年內的新房屋空屋率高達34%，每3戶有1戶是空屋，已經到這樣的地步，已經很清楚、很明顯的看到有炒房族、囤房族，他們運用稅制上這一部分寬鬆、稅率過低，他們加緊炒房、囤房。所以導致真正需要房屋的青年朋友們、升斗小民們，購屋之途遙遙無期不打緊，現在連租屋都成了大問題。租屋的部分，部長，我下次再跟你談，我要求財政部要拿出態度、拿出主張……

而且要堅定、堅定的這麼走。要求公營行庫對於空地稅，對於借故把大量的金額兩千一百八十億貸款給這些惡質、高負債建商去買地、養地、圈地，這個一定要提出辦法，叫他們交出這個報告，限期要去改善。第二點，對於貸款給薯條三兄弟，也是要求他們一個月內做出報告，要不然在中央銀行訂的規範下，薯條三兄弟這些租賃公司會成了最大的破口，好不好？

好，謝謝。

謝謝王世堅委員，謝謝部長。
今日登記發言的委員都已經詢答完畢，本次會議作如下決議：說明及詢答完畢。委員質詢未及答復或請補充資料，請財政部於一週內以書面答復，委員另要求期限者，從其所定。
中華民國114年度中央政府總預算，有關財政部賦稅署、臺北國稅局、高雄國稅局、北區國稅局及所屬、中區國稅局及所屬、南區國稅局及所屬、關務署及所屬、國有財產署及所屬歲出預算部分暨融資財源調度，均另擇期繼續審查。
本次會議委員若有相關預算提案，請於11月25日（星期一）中午12點以前，逕送財政委員會議事人員收件。
本次會議議程已進行完畢，倘有不在場委員補提書面質詢，一併列入紀錄，刊登公報，並請議事人員協助處理。散會，謝謝。
散會（12時14分）