立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第15次全體委員會議紀錄
中華民國113年11月20日（星期三）9時4分至12時19分 @ 本院紅樓301會議室 (主席：林委員憶君)
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  • 立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第15次全體委員會議紀錄
    時　　間　中華民國113年11月20日（星期三）9時4分至12時19分
    地　　點　本院紅樓301會議室
    主　　席　林委員憶君
    本日議程　報告事項
    一、宣讀上次會議議事錄。
    二、邀請外交部部長、國家發展委員會、經濟部報告「美國總統大選後，對於推動台美貿易及科技建立合作架構之影響」，並備質詢。
    答詢官員　外交部政務次長田中光
    外交部北美司司長王良玉
    國家發展委員會副主任委員高仙桂
    國家發展委員會副主任委員彭立沛
    經濟部政務次長陳正祺
  • 張主任秘書景舜
    報告委員會，出席委員10人，已足法定人數。
  • 主席
    開始開會。
    請議事人員宣讀上次會議議事錄。
  • 議事錄：立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第14次全體委員會議議事錄
    立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第14次全體委員會議議事錄
    時 間：中華民國113年11月18日（星期一）上午9時1分至12時31分
    地 點：紅樓301會議室
    出席委員：羅美玲 黃 仁 徐巧芯 林憶君 洪申翰 沈伯洋 陳永康 陳冠廷 馬文君 林楚茵
    （出席委員10人）
    列席委員：王鴻薇 賴士葆 洪孟楷 林德福 鄭正鈐 羅明才 何欣純 楊瓊瓔 伍麗華Saidhai Tahovecahe 葛如鈞 鍾佳濱 黃國昌 謝龍介 陳菁徽 葉元之
    （列席委員15人）
    請假委員：王定宇
    列席人員：國家安全局局長蔡明彥及所屬人員（上午10時45分後由副局長張元斌代理）
    數位發展部政務次長林宜敬
    法務部調查局副局長吳富梅
    內政部警政署刑事警察局副局長林信雄
    國家科學及技術委員會前瞻及應用科技處處長蔡妙慈
    主 席：林召集委員憶君
    專門委員：李淑娟
    主任秘書：張景舜
    紀 錄：簡任秘書 曾郁棻
    簡任編審 張美慧
    科 長 黃姵瑜
    專 員 王世義
    報 告 事 項
    一、宣讀上次會議議事錄。
    決定：確定。
    二、邀請國家安全局局長、數位發展部、法務部調查局、內政部警政署、國家科學及技術委員會報告「AI技術在資安、深偽（Deepfake）影片及錯假訊息之影響評估及因應」，並備質詢。
    （國家安全局局長蔡明彥及數位發展部政務次長林宜敬報告，委員羅美玲、洪申翰、徐巧芯、黃仁、沈伯洋、陳永康、林憶君、陳冠廷、馬文君、王鴻薇、賴士葆、洪孟楷、葛如鈞、楊瓊瓔及黃國昌等15人質詢，均由國家安全局局長蔡明彥、副局長張元斌、第三處陳處長、數位發展部政務次長林宜敬、資通安全署組長趙由靖、數位產業署組長林青嶔、法務部調查局副局長吳富梅、內政部警政署刑事警察局副局長林信雄、科技犯罪防制中心主任林建隆及國家科學及技術委員會前瞻及應用科技處處長蔡妙慈等即席答復。）
    決定：
    (一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。
    (二)委員所提口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊，請相關機關於2週內以書面答復本會全體委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。
    (三)委員王定宇及林楚茵等2人所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。
    散會
  • 主席
    請問在場委員，對於上次會議議事錄有無遺漏、錯誤或需要更正之處？（無）議事錄確定。
    請議事人員宣讀報告事項。

  • 報告事項

  • 邀請外交部部長、國家發展委員會、經濟部報告「美國總統大選後，對於推動台美貿易及科技建立合作架構之影響」，並備質詢

  • 主席
    本日會議邀請外交部、國發會及經濟部報告「美國總統大選後，對於推動台美貿易及科技建立合作架構之影響」，並備質詢。
    首先，我們請外交部田政務次長上臺報告。
  • 田次長中光
    主席、各位委員、各位女士、先生，大家早安。承蒙貴委員會邀請外交部前來就「美國總統大選後，對於推動台美貿易及科技建立合作架構之影響」進行專題報告並備質詢，以下謹提出本部說明，敬請主席及各位委員不吝指教。
    一、前言
    美國總統大選由共和黨候選人川普（DonaldJ.Trump）勝選，將於明（2025）年1月20日就任第47任美國總統。針對川普陣營在競選期間提出未來在經貿及科技上可能施加關稅以促進產業回流美國、加強科技出口管制以加速與中國的「戰略脫鉤」、傾向由雙邊途徑來達成政策目標等作法，外交部將與相關政府部會持續密切關注政見落實情形，審慎因應，並透過如台美「經濟繁榮夥伴對話」（EconomicProsperity Partnership Dialogue,EPPD）等既有機制，討論雙方關切議題，以深化互惠互利的夥伴關係，為雙方人民帶來更大的經濟繁榮。
    二、台美經貿科技對話已建制化，可深入討論共同關切議題
    (一)過去8年多來，美國政府歷經不同政黨執政，台美關係穩健增強，美國對台灣持續展現跨黨派支持。近年在全球供應鏈重整浪潮下，台灣企業對美國投資、貿易愈發蓬勃發展，是美國經濟及促進全球供應鏈韌性的關鍵夥伴，我國除將持續與美現任政府穩健推進雙方合作，也期待與川普政府繼續深化台美經貿夥伴關係，如透過台美「經濟繁榮夥伴對話」（EPPD）、台美貿易倡議、台美「科學及技術合作協定」（Science and Technology Agreement,STA）及「科技貿易暨投資合作架構」（Technology Trade and Investment Collaboration,TTIC）等既有機制，討論雙方關切議題，並期盼儘速解決台美雙重課稅問題，創造更多投資及貿易機會。
    (二)以川普首任政府創建的台美「經濟繁榮夥伴對話」為例，台美雙方甫於上(10)月24日舉行第5屆會議，就因應經濟脅迫、運輸、供應鏈與投資安全、能源轉型及與第三國合作等議題進行討論。台美也在會前完成EPPD合作備忘錄續約5年，有助延續台美經濟對話機制。
    (三)台美21世紀貿易倡議迄已完成首批協定簽署，雙方就貿易便捷化、反貪腐、中小企業、良好法制作業及服務業國內規章等5項議題達成共識，有助促進市場公平競爭、資訊透明化、降低企業交易成本、提升中小企業實質利益。外交部將持續配合行政院經貿談判辦公室，與美國行政部門及國會密切合作，相信並期盼能持續推進談判進度，使台美經貿關係進一步深化。
    (四)台美在川普政府任內簽署「科學及技術合作協定」（STA），並在2023年5月舉行台美科技合作對話（Science and Technology Cooperation Dialogue,STC-D），雙方就半導體研究與應用、醫療供應鏈韌性、癌症研究、環境模擬研究等議題深入交換意見，加強台美科技界的合作與理解。
    (五)我方刻推動的「經濟外交」，也符合川普首任政府在EPPD架構下與我簽署的「基礎建設融資及市場建立合作架構」，以及「乾淨網路」（Clean Network）等政策要項，因此我下一階段將與美方就各項「榮邦」及「固邦」工作研提具體合作項目，與新政府推進相關議題之協作。
    (六)面對川普在選舉期間強調互惠貿易、將加徵關稅等政見，外交部將密切關注其經貿人事布局、明年1月新政府上任後相關政見如何落實及推動期程，並配合相關政府部會評估對我影響及採取適當因應措施。
    三、美中科技競爭格局將延續，台灣是美國供應鏈互惠互補的合作夥伴
    (一)美國已將中國定位為最重要的地緣政治挑戰，也已經是美國跨黨派的一致共識，美中雙方尤其在先進科技領域的戰略競爭愈發白熱化，美國行政部門及國會跨黨派已形成抗中氣氛，並提出許多相應政策工具及建議，預期川普政府上任後將延續包括出口管制、投資審查等各式反制措施，以持續維持其領先地位並防範中國取得各項新興關鍵科技。
    (二)我國則因與美國共享民主、自由及法治之價值，加上具備串聯產業完整上下游的能力，並秉持「政治民主、經濟自由開放、對國際社會負責任」的原則，是美國打造重要戰略產業供應鏈上，關鍵且值得信賴的合作夥伴。未來外交部將與相關部會合作，全力推動半導體、人工智慧、軍工、安全監控及次世代通訊等「五大信賴產業」，與美國及各州成熟的產業聚落互相合作。我國注重智財權創新及保護，加上嚴謹的對外投資審查措施，亦凸顯我是美國及美國企業值得信賴的合作夥伴，外交部及我駐美國各處已持續對外強化以上論述，彰顯台灣對全球半導體等產業的貢獻。
    (三)此外，我企業近年積極赴美投資，外交部及經濟部也持續積極響應美國商務部舉辦之「選擇美國投資高峰會」（SelectUSA Investment Summit），協助我業者瞭解赴美投資環境，2023年美國已成台灣對外投資首選，台灣企業對美直接投資有助創造當地就業機會、對美國製造業具顯著貢獻，彰顯台美經貿互補、互惠及互利的夥伴關係。
    (四)未來外交部將配合我國相關部會，與美國行政部門及國會密切合作，解決台美人民及企業關切的雙重課稅問題，營造友善雙邊投資之賦稅環境，進一步強化台美關鍵產業供應鏈韌性。
    四、台美在地方層級上積極共建經貿及科技合作網絡
    (一)我與美國地方層級（sub-national）的互動交流近年來更加蓬勃發展。美國各州在台設立辦事處的數量成長迄今達24個，其中超過半數為近三年新設或復設，另外各州州長訪台的頻率也較過往進一步提升，包括維吉尼亞州、蒙大拿州、亞利桑那州、新墨西哥州、紐澤西州、密西根州、德州、愛達荷州州長訪台時，多與我簽署經貿或全方位夥伴備忘錄，以加強雙方貿易、產業及投資等合作，並協助雙方企業在彼此市場布局、共拓商機。
    (二)外交部並與相關部會合作，透過我駐美國各處在地方層級上積極促成產學研合作，包括紐澤西理工學院、普渡大學、伊利諾大學系統，分別與我台大、清大、陽明交大等頂尖學府簽署產學研發合作備忘錄，除促進雙邊人才培育交流外，亦有助強化台美產學研鏈結，共建緊密網絡、深化多層次的經貿夥伴關係。
    (三)另外，美國務院、商務部及農業部甫再度聯名致函全美各州州長、大城市市長及重要企業領袖，強調台灣是美國重要夥伴，在國際貿易體系扮演關鍵角色，鼓勵各州強化與台灣的貿易、教育、投資與觀光交流，並鼓勵企業善用台美共享價值及穩健關係所提供之商機。此為美國政府橫跨不同黨派執政、第三度致函明確表達支持強化台美各層級、各領域交往的立場，彰顯美方對深化台美夥伴關係的具體承諾及延續性，也凸顯與我加強經貿等各項互動符合美國利益。
    五、結語
    台灣是美國第8大貿易夥伴，美國則為台灣對外投資首選，雙方貿易投資關係熱絡，共享互補互惠互利的夥伴關係。外交部將與我政府相關部會合作，密切關注美國新政府經貿外交人事布局、政見落實情形，並持續透過上述各項機制深入討論關切議題，為雙方人民創造福祉，也為促進印太區域及全球的和平穩定與繁榮發展做出貢獻。以上報告，謝謝主席及各位委員，敬請大院委員先進不吝指教，持續給予本部大力支持。謝謝！
  • 主席
    接下來請國發會高副主任委員進行報告。
  • 高副主任委員仙桂
    主席、各位委員、先進，大家好。今天很榮幸應邀就貴委員會所提的議題進行報告，本會謹就業管的部分，針對美國大選後全球、臺灣經濟的影響評估及因應作為進行說明。
    美國前總統川普成功的重返白宮，他的競選政見以美國利益優先為核心，在內政上將提出減稅法案，同時也將嚴格的控管移民；在對外經貿方面，他將推動高關稅以及單邊貿易主義，預期將會對全球的經貿產生相當程度的影響。根據國際主要經濟研究機構的推估，美國一旦推動高關稅政策，將重啟新一波的美中貿易戰，而且也會加速全球供應鏈的重組，預期會增加全球貿易的不確定性。根據國際貨幣基金的推估，2025年全球經濟成長率將下降0.3個百分點；2026跟2027年將分別下降0.5跟0.6個百分點。至於對各國影響程度不一，預期中國大陸所受的衝擊會最大，其他的國家，部分的國家有可能可以受到轉單的效益，可是基本上川普新政策的落實仍具有不確定性，他的影響仍有待評估，所以行政部門其實會密切的注意，然後積極的因應。
    第一，我們會關注臺美的貿易談判並爭取關稅的豁免，臺灣雖然不是美國進口商品的主要來源國，但今年的前三季，臺美貿易逆差是在各逆差國裡面排名第六，所以我們會密切關切，我們是否會被列為優先貿易談判的重點國家。我們政府也會積極運用臺灣在半導體、電子、資通訊產業的優勢，爭取關稅豁免的談判空間。
    第二，我們會強化國內產業在全球供應鏈的韌性跟價值，我想臺美長期保有良好的經貿合作關係，剛才外交部也有報告，我們將透過既有的雙邊交流平臺，推進臺美在五大信賴產業還有能源等產業的合作，強化彼此供應鏈的韌性。為了因應國內企業在全球供應鏈的重新布局，我想經濟部也會規劃藉由供應鏈大帶小的模式，結合臺灣半導體AI的優勢，在重點國家設立科技園區，並設立海外的單一窗口。
    第三，我們會因勢利導，協助企業爭取轉單的商機。政府除了繼續引導我們的境外資金及臺商回流投資以外，我們目前也正積極的結合外交產業跟經貿等複合戰略，推動雙邊及多邊的合作，來爭取臺灣在國際經貿的空間，爭取轉單的效應。
    最後，臺灣跟美國長期以來一直保持良好的經貿關係，臺灣除了受惠於美中貿易戰供應鏈移轉的效應，川普在前一個任期也通過了相當多友臺的法案，包括鼓勵美國資深官員訪臺，以及協助臺灣參與國際組織等。所以政府部門將持續運用我們雙邊的對話機制跟交流管道，深化臺美互利互惠的夥伴關係。本會也會持續掌握川普總統上任後推動的政策，以及對國內外經貿情勢的影響，確保我們在全球經濟的變局中穩定的成長，以上報告，敬請指教。
  • 主席
    接著請經濟部陳政務次長進行報告。
  • 陳次長正祺
    主席、各位委員、各位女士、各位先生，大家好。承蒙貴委員會邀請，就「美國總統大選後，對於推動台美貿易及科技建立合作架構之影響」進行報告。敬請各位委員不吝賜教。
    一、前言
    (一)美國於美東時間11月5日完成總統大選，由共和黨候選人川普勝選，新任總統將於明年1月20日宣誓就職。臺美長期友好，維繫強健夥伴關係是美國跨黨派的共識，經濟部也期待與川普政府持續深化臺美關係。
    (二)臺灣是美國長久以來互惠互利的重要夥伴，理念相近，經貿關係緊密，我國產業的商業模式建基於盟友的信任關係之上，我商是美商長期可信賴的夥伴，臺美在許多關鍵領域具有相當大的合作空間。
    (三)本部除透過與美各項平台持續進行對話，亦深化與美地方政府關係，並進一步推動協助我商赴美布局，持續強化臺美關係。
    二、川普新政府與國際經貿情勢
    (一)川普政府2017年第一次執政後，推行以「美國優先」為核心的貿易政策，為全球經貿局勢創造了機會與挑戰，同時這些政策也重塑了國際貿易版圖，對全球供應鏈重組及關稅戰略布局帶來重大影響。
    (二)川普政府主張單邊主義，川普總統重返執政料仍將優先考慮美國利益，其經貿政策對外主要會課徵關稅，包括對全球輸銷美國產品加徵10-20%、對中國出口美國產品加徵60%關稅，另亦將對源自墨西哥生產的汽車提高關稅；對內則將推動減稅，將企業稅率自21%降至15%；亦將增加對美國境內投資、並且將扶植美國內之製造業。
    (三)川普新政府執政後，倘對中國全面加徵60%關稅，並取消中國永久正常貿易地位，美中競爭態勢將加劇，部分臺灣企業將因轉單效應受惠，促進臺灣經濟貿易增長，但亦將為全球貿易帶來不確定性，並為臺灣經貿形成難以預測的連帶影響。
    (四)另一方面，川普新政府倘加大對全球關稅力度，並降低美國國內的稅收負擔，短期或將刺激美國經濟增長，亦可能因墊高美國進口成本，導致美國消費需求下降，影響全球產品對美出口，並可能引發各國貿易爭端與貿易報復措施，加劇全球保護主義，使全球經濟將面臨更大不確定性。
    (五)此外，倘川普新政府再度退出《巴黎協定》、廢除《降低通膨法》，並擴大開採石油及天然氣，增加對全球化石燃料供應，恐將加劇全球碳排放上升。
    (六)綜上，川普新政府政策之落實仍具不確定性，對全球與美國經濟之影響仍有待評估，本部會持續密切關注美國經貿政策走向及全球經貿局勢。
    三、以臺美既有合作深化供應鏈夥伴關係
    (一)臺灣與美國間的經貿合作歷史悠久，雙方已建立了堅實的供應鏈夥伴關係。川普總統重視如何讓美國再度偉大，而臺灣於全球供應鏈所扮演的角色，一直以來都為美國強化經濟安全及成長提供助力。
    (二)臺美經貿關係近年愈發緊密，自2018年美中貿易戰爆發，全球供應鏈重組，而後COVID-19疫情，以及俄烏戰爭等國際局勢變化，更加速臺美間的連結。2023年美國是我國的第2大貿易夥伴，而我國是美國的第8大貿易夥伴。投資部分，臺灣對美投資案共90件，投資金額亦創新高達96.9億美元，不論件數或是金額均排名第一。
    (三)近年臺美雙方亦持續建立不同的經貿平台，包括於川普總統首任內我與美國國務院成立的臺美「經濟繁榮夥伴對話（EPPD）」，針對雙方共同關切的經貿政策議題進行交流。而第5屆EPPD會議也甫於上(10)月舉行，臺美雙方並完成「經濟繁榮夥伴對話合作備忘錄」續約5年，作為繼續召開這個高階經貿對話的基礎。
    (四)在商務及投資交流方面，經濟部則有與美國商務部成立的臺美「科技貿易暨投資合作（TTIC）」架構，雙方聚焦半導體、電動車、能源及下世代通訊等關鍵領域，透過私部門的積極參與，進一步深化臺美雙邊貿易、投資及產業的合作，也同時強化彼此的供應鏈韌性。例如上年9月美國商務部Laura Locascio次長親自率「網路安全商業發展團」訪臺，本年9月亦籌組「無人機及反無人機商業發展團」來臺與我業者進行交流，臺美業者均積極探索雙方產業合作的潛在商機。
    (五)本部也透過TTIC架構，進一步強化與美國各州的經貿連結，截至目前，我已與10個美國州政府簽署經貿合作備忘錄或協議。
    (六)此外，臺美雙方亦於2022年啟動「臺美21世紀貿易倡議」之談判工作，並於2023年完成首批協定的簽署，是臺美雙邊關係的重要里程碑。經濟部除盼能與美國川普新政府就各項經貿議題持續溝通協商外，亦將配合行政院經貿談判辦公室持續推動相關工作。
    (七)美國對臺灣的支持是跨黨派的共識，未來，經濟部也將在過去建立的互惠互利經貿關係基礎上，強化與美國新任政府溝通協調，並持續關注川普總統所重視的供應鏈關鍵領域，探索臺美可合作的方向，進而促成商業合作與投資，持續深化臺美供應鏈夥伴關係。
    四、經濟部未來推動方向
    (一)美商務部年度「選擇美國投資高峰會」（SelectUSA Investment Summit）期間，本部均籌組「企業領袖訪美團」赴訪美國，臺灣是近年參加SelectUSA規模最大代表團之一，獲美方高度重視。本部未來亦將持續辦理。
    (二)此外，本部亦將持續推動「境外關內」，透過以大帶小方式，協助臺灣企業赴美國拓展商機，建立強韌供應鏈及擴大合作，另同時協助我商業服務業搭配境外關內政策，一同赴美布局，亦有助美國建置更完整的產業供應鏈，並為美國創造更多就業機會。
    五、結語
    川普新政府將於明年一月上任，美國的經貿政策落實情形及對我國經濟影響仍有待川普執政團隊上任後持續密切觀察並進行評估，但經濟部仍將持續努力即時掌握美國經貿政策之最新發展，並即時研擬因應措施，以及滾動式檢討，並持續透過各項經貿對話機制與美國溝通協商。以上報告，敬請指教。
  • 主席
    現在開始詢答，本會委員8分鐘，必要時得延長2分鐘；非本會委員6分鐘，10點半發言登記截止。如有臨時提案，請於10點半前提出，11點左右視詢答情形進行處理。
    現在請沈伯洋委員上臺質詢。

  • 質詢：沈委員伯洋：9:29

  • 沈委員伯洋
    （9時29分）謝謝主席，有請外交部田次長，謝謝。
  • 主席
    請田次長。
  • 田次長中光
    委員早。
  • 沈委員伯洋
    次長好。因為這個算是在審外交部預算之前，僅有的幾次詢答機會，但是因為今天剛好在樓下也有一個比較嚴重的選罷法的衝突，所以我可能不會用太多的時間，因為現在如果人民罷免的權利都被剝奪的話，我想我們的民主制度大概也很難維繫啦！
    但是，我們還是針對這樣的一個主題以及跟預算相關的來問一下。第一個，因為今天的題目是在講臺美貿易跟科技合作架構，但是就我自己的理解，有一些東西在談的時候大概外交部也沒有辦法講，又或者今天就算我們知道了，站在那邊如果把它講出來的話，搞不好生意都談不成，所以這一個就次長自己決定要怎麼回答就可以。但是我想要問的尤其是跟晶片有關的事情，當然拜登有宣布了，他要提供66億美元的直接資金補助台積電在亞利桑那，這個我覺得不是什麼很大的一個問題，但問題在於說，我們現在只要任何跟這個有關的消息，其實假消息這邊特別多。也就是我們今天排定這個題目之前，就已經有大量的，不管是跟台積電相關的、跟什麼相關的，這種類似的假消息，變得非常非常的多，我認為外交部要特別的注意。我以前幾天國安局的一個例子，前幾天我們在跟國安局長討論的時候是在講拜習會，因為媒體就直接寫在頭版，說拜習會有提到賴清德、有提到反臺獨等等之類的。當然，這是一個官方文件的直接造假，因為公開的資訊就是沒有嘛！但是，如果當時我們的講法是「一定沒有」，那對方又可以咬著這一點說搞不好我們在私底下有，中國的官媒就硬要講私底下一定有，所以這個時候會陷入一個套套邏輯。
    那時候局長有說，他們的重點其實會擺在比如說每一次有這種公開的場合，中國只要跟別的國家談，它自己都會出一個稿，然後每次出一個稿都跟內容不一致，所以我們不用特別強調是這一次，但是我們可以跟大家講歷史上它每一次都不一致，所以請大家不要輕信中國官方的說法，這樣就算它之後再流出什麼樣的說法，對我們來講，也不會有什麼太大的傷害。所以像這一次新加坡的事，外交部也有做一些回應，說可能有提、可能沒有提，但其實比較好的作法有可能就是直接告訴大家，中國每次只要講出來的東西，每一次都跟我們實際的狀況不符合，所以這一次請大家要謹慎以對。這樣的話就會讓新加坡這件事，不管它講了什麼東西出來，至少我們也都立於不敗之地啦！所以我覺得這點可能要稍作一下提醒。
    後面這一件事情，就是Starlink，Starlink有沒有遷出臺灣？其實最早是有外媒在報導，然後裡面就有提到幾家臺灣的公司，說有可能要叫我們撤出臺灣，其實裡面它也有跟我們臺灣的三家業者求證，但這三家業者也講沒有，現在沒有這一回事。所以照理說它是一個很平衡的外媒報導，看起來也沒有什麼太大的問題，但我們就看到大量的，像我們現在把它附在PPT上面的，這一類的假消息很多。次長，你可以看到，第一，蘋果跑了；第二，英偉達也撤了，第三，高通也動了，有沒有？它列了一堆。而我們去看它這個源頭，MyGoPen他們也有在網路上做闢謠，我們就可以發現雖然路透社一開始發布，但它一開始蠻正常的，但後來聯合早報開始就把它變成有點誇張，內容上面已經有點偏離了。然後接下來就是內容農場，11月6號網易就把它越講越誇張，講得好像跟這次選舉有關係，但那一篇報導跟選舉根本是無關的事情，它是在選舉之前的。網易就移花接木，移花接木完之後，微博的魯國平先生就發文，但我記得還不只他，反正一堆微博的帳號就大量散播，散播完之後就回到剛剛講的Facebook上面，所以這就是一個典型的造謠產業鏈。以往大部分來講，這個造謠的產業鏈可能針對民生議題或國防相關的，但現在針對經濟的、外交的已經越來越多了。我知道外交部本來就有在盤點，一開始在外交學院，連學員上課的時候都會講這些東西，但現在就有可能需要跟國人直接說，這個產業鏈長什麼樣子、跟原始的報導到底差距有多少，然後做幾個sample告訴大家，以後只要一出現就可以告訴大家，他們每一次這一類的文章都跟原始的訊息重疊只有百分之十而已，有百分之九十根本就是不實的資訊。現在可能會越來越多，畢竟美國剛選舉完，日本也剛選舉完，現在算是一個比較動盪不安的時代，那再加上今年我們自己內部要修不管是財劃法、選罷法這一類的爭議，在這種動盪不安的時候，其實假消息還有陰謀論是最容易散播的，所以希望外交部接下來可能要特別注意這一塊。
    我們在看預算的時候也會特別針對這一塊，因為預算上面，譬如不管是在原來的新進人員訓練，或者外交人員在外交學院的課程又或者平常的應對方式，目前教育訓練所花的預算大概多少，然後有沒有特別針對這種，譬如不管是國外的、中國的、臺灣內部的造謠產業鏈長什麼樣子。同仁一定要熟悉，因為每一個同仁遇到的狀況可能不太一樣，有些可能就只跟他的業管業務相關，他對於這個造謠產業鏈卻不熟悉。那他出去的時候，第一句話就講錯了，到最後其實都會變成破口，對方又可以拿這件事情來操作。我在這邊特別跟次長提醒一下。
    最後一個問題，現在選罷法對我來講是比較重要的事情，因為財劃法要通過了，之前我們在跟國防部討論財劃法的時候就說，國防部最有可能，當然最差狀況兩千九百多億，好一點的狀況，我看900億、1,000億被拿掉都跑不掉，國防部會變得不好運作。但我認為外交部也有可能首當其衝，他們如果要把6,000億從中央拿到地方，地方上社福那種的，他們不敢去動，要動一定動一些純中央的事務，國防、外交最適合，所以除了國防之外，外交可能會被大砍特砍，就跟你說現在請你重編，畢竟現在6,000億要拿下去了，又或者往後一年實行，明年要編下一次的時候跟今年編的就會變得完全不一樣，所以不知道外交部現在針對這件事情有沒有什麼評估？就關於預算有可能會短少這件事情。
  • 田次長中光
    謝謝委員指教。現在部裡所推動的是總和外交，那麼提出了幾大計畫，包括固邦跟榮邦，這個計畫基本上都很需要財政的支援，先說明。
  • 沈委員伯洋
    一定的。
  • 田次長中光
    如果財劃法通過以後，我們對一些國際組織或者交流的活動，勢必會受到影響、會減少，邀請外賓來的次數跟人數也會受到影響，國際合作、國際援助都需要經費去支持的，還有駐外館有的時候要買館舍，這個部分是我們的一個長期計畫。因為在那些對我們友好的國家，我們希望能夠買館舍，代表我們跟他的關係長久，不必付大量的租金，所以以上提的這些部分都會受到影響。對於所謂總合外交也好，或固邦、榮邦的計畫，都會產生很大的影響。
  • 沈委員伯洋
    說真的，我們的外交如果像剛剛講的，不管是交流之類的或者設備的購買，這些如果做不到的話，中國會最開心，而我們現在就面臨中國那麼大量的打壓。但是我也要提醒，假設現在他們的腦筋是想要動外交的預算，這非常有可能，就算把財劃法往後一年施行，是2026才發生這樣的事情，那2025就一定會有鋪天蓋地對外交部的攻擊。他一定按照剛剛次長講的，譬如他跟你講交流，他就一定要污名化你的交流，他就用一年的時間一直告訴你，這些交流都沒有用、這些交流都亂花錢。再來，譬如外館的一些設備，他就開始跟你說，我們發現誰、誰、誰，內部人員爆料指出怎麼樣、怎麼樣，這個時候他都會名正言順的把外交部這些預算全部拿掉。為什麼剛剛前面要提到那麼多事情？因為他如果真的要動到外交的預算，鋪天蓋地的陰謀論會針對外交部而來，而且從國內、國外都一定會有，所以一定要有一個比較良好的應對機制，不然的話，我們沒有辦法面對接下來的處境。
    因為時間的關係，我要趕快下去了，就先講到這邊，謝謝主席，謝謝次長。
  • 田次長中光
    謝謝委員。
  • 主席
    謝謝沈伯洋委員。田次長請回。
    接下來，請羅美玲委員上臺質詢。

  • 質詢：羅委員美玲：9:39

  • 羅委員美玲
    （9時39分）謝謝主席。有請經濟部陳正祺次長。
  • 主席
    請次長。
  • 陳次長正祺
    委員好。
  • 羅委員美玲
    次長，早安。從川普目前所宣布的新政府國安團隊，我們看起來都是對中國的強硬派，雖然美國的商務部跟貿易代表署的首長人選到目前為止還沒有揭曉，可是川普在競選期間屢屢喊出，將對中國進口加徵百分之六十的關稅，要讓製造業、科技業回流，從這裡我們可以看到新一波的關稅戰跟科技戰可能即將上演。剛剛次長的報告，或是我也看到外交部也好，國安會也好，報告裡面都有提到，你們認為美中競爭的態勢一定會再加劇，因此轉單可能會使得臺灣的企業有一些受惠，大家都有提到這個部分，會促進臺灣經貿的增長。川普政府1.0時期美中貿易戰開始的時候，有很多跨國企業為了避免高關稅，陸陸續續將生產線從中國轉移到其他地區的情況會再發生，也就是這可能是臺灣會受惠很重要的原因。可是我在今年4月看到證期局提出，截至去年底為止，上市櫃公司合計有1,209家赴大陸投資，占了全體上市櫃公司總家數1,714家的百分之七十點五四，這是一個非常高的比例。這些公司大部分都是以電腦跟周邊設備業，還有電子零組件行業為主。本席想請教這些產業鏈會不會依存在中國？因為他們現在在中國，會受到這一波的影響非常巨大，如果川普真的要實施課百分之六十的進口稅，我們這一些在中國的企業會不會受到很大的影響？
  • 陳次長正祺
    我們的資通訊產業在中國大陸的投資，我們盤點絕大部分都是因為國際供應鏈，也就是美國品牌、歐洲品牌、日本品牌在中國投資之後，我們必須配合他在中國大陸投資。那麼未來的互動其實已經發生了，我們預期這些品牌業者慢慢的要移轉他的生產基地，比方到印度、東南亞，這些品牌商本身都有這樣的計畫，所以我們的供應鏈業者也會跟品牌商合作，分散市場來降低風險。我們目前也在協助我們這些在中國大陸投資的業者能夠分散市場，然後配合品牌商到新南向國家投資。經濟部的政策就是會積極協助他們。
  • 羅委員美玲
    你們有跟目前還在中國的一千多家上市櫃公司密切聯繫，如何因應未來可能會面對百分之六十關稅的這個問題嗎？大家有在討論這個部分嗎？我們這些在中國大陸的企業未來的動向是如何？這部分經濟部有去關心嗎？未來如何處置呢？如何因應呢？
  • 陳次長正祺
    在政策面，我們所謂的境外關內、以大帶小，就是協助這些業者能夠分散市場。第二個，我們在政策面跟美方強化對話，了解整個供應鏈的情況，也讓美方能夠了解，雙方的政府以政策引導業者來降低風險。第三個，在實際作為上，我們也透過產業公協會告訴業者，除了分散市場外，更重要的是請他們加強提升競爭力、產品差異化等等來降低自己的風險，以及提高它的競爭力。
  • 羅委員美玲
    是，位在中國大陸的這些企業，目前，當然次長剛才所講的就是我們會提醒，如果真的是發生這種狀況的話，你預期會看到怎樣的結果？這些企業在中國，它會面對怎樣的結果？因為畢竟已經在那邊深耕很多年了，對於企業想要回流也好，或者是轉移到其他的國家，其實還是要有時間及布局。
  • 陳次長正祺
    是。
  • 羅委員美玲
    可能川普上任之後，他就要來實施這些政策，臺灣政府對於這些在中國的企業，我們有沒有給他們一些類似新的政策來鼓勵他們回流或是怎麼樣的政策？我想經濟部這邊應該要研擬吧？
  • 陳次長正祺
    是，有，報告委員，謝謝委員的指示及指教，在協助企業的具體行動方面，臺商回流投資臺灣三大方案也會延長……
  • 羅委員美玲
    也是會延長？
  • 陳次長正祺
    會延長，相關的輔導跟補助措施都會繼續做，協助臺商可以回流，高階的可以回來。另外，新南向政策也繼續在推動。第三個，跟美國、歐洲對話，協助他們到美國、歐洲布局，我們目前在加緊腳步做這些事情。
  • 羅委員美玲
    OK，了解，謝謝。再來，還有不少人也擔心，美國即將要開啟的進口關稅戰會使各種商品的生產成本增加，導致物價飆升，通膨會再起。本席有回過頭去看川普政府第一任開啟美中貿易戰的時候，美國跟中國雙方陸續對大約有4,500億美元的中美貿易商品相互加徵關稅，那時候差不多是10%到25%之間，本來我們也在想說那個時候會不會造成通膨，可是我們再回去看川普在上一任的時候，他的CPI其實並沒有攀升，我們看這個圖是沒有攀升，看不出有通膨的現象，可是川普這一次揚言要課稅，比如對中國他必須要課60%的稅，一般的國家是10%，狀況跟之前有一點不太一樣，所以會不會造成不一樣的結果？全球會有所謂通膨的疑慮嗎？經濟部這邊有進一步的思考嗎？
  • 陳次長正祺
    是，我們同意國發會的評估，這個會造成通膨的壓力，這裡面第一任跟現在會有點不一樣是因為關稅的幅度、降稅、國內減稅的幅度還有美國貨幣釋放到市場上的情況都有不一樣，原來只有10%到25%的增加，這一次如果真的60%，那個差別很大。再來，最近美國對於通貨膨脹，慢慢要把它降下來了，實際上，已經很多貨幣在市場上了。第三個是它的減稅效果，上次已經減過了，它希望再延長經濟減稅，能夠再減的空間也可能沒有那麼大。
  • 羅委員美玲
    是。
  • 陳次長正祺
    這就是為什麼很多經濟學家還有國發會的評估，都認為會造成美國的通膨壓力。當然，如果美國造成通膨壓力的話，對全世界當然會有些衝擊，這個部分我們目前還不知道它的政策落實的情形如何，只能先來密切觀察。
  • 羅委員美玲
    如果政策有確實落實的話，其實對全球都不會是一個好事，對經濟來講會是一個很大的衝擊。
  • 陳次長正祺
    是。
  • 羅委員美玲
    OK，再來還有一點，我想請教的就是，我們知道川普一直以來對於多邊的貿易協定，其實他一直都是抱持著懷疑的態度，他認為多邊貿易其實對美國是不利的，因此比較傾向於單邊貿易協定來做談判，我想請問一下，這樣子是不是會加速FTA的進展呢？尤其是臺美21世紀貿易倡議已經有過兩階段的談判，而第一階段，我之前有看過報導說有望今年年底就可以生效，第二階段也達成了不少的共識，所以會不會因為臺美21世紀倡議這個拼圖已經快要完成了一半而加速FTA的簽署？會不會有這個進程？目前有沒有進程？
  • 陳次長正祺
    報告委員，這個是一個評估題，我們只是來先臆測，那麼就……
  • 羅委員美玲
    有什麼預測？
  • 陳次長正祺
    就從川普在競選期間講了三大政策：第一個，他是單邊主義；第二個，要振興美國的製造業；第三個，他對貿易是持懷疑看法，這樣來講的話，我們必須非常有創意的來推動，在美國振興製造業的政策目標之下跟它來做雙邊的對話，能夠推動臺美之間的貿易協議，是有可能，但是要有創意的作法，而且我們要努力來推動。
  • 羅委員美玲
    所以這個其實現在也很難說、也很難講……
  • 陳次長正祺
    是。
  • 羅委員美玲
    就像剛剛我看到所有的報告裡面說到，未來的不確定性其實是還蠻高的，所以確實就只能預估，我們無法去預估說他未來會怎麼走？可是我覺得一切都還是要有準備，因為我所看到的就是他的傾向會跟我們未來的政策走向可能會有一些很大的關聯。
    因為今天時間的關係，也差不多了，後面的題目如果有機會的話，我們再做探討，我們也希望在面對這麼快速的全球政治經濟局勢的變動，臺灣要如何強化在國際的戰略地位，我想這一點是非常重要，也需要各部會來努力。以上，謝謝。
  • 陳次長正祺
    是的，委員指教，謝謝。
  • 主席
    謝謝羅美玲委員，陳次長請回。
    接下來我們請黃仁委員上臺質詢。

  • 質詢：黃委員仁：9:50

  • 黃委員仁
    （9時50分）謝謝主席，有請外交部次長。
  • 主席
    請田次長。
  • 田次長中光
    黃委員，您早。
  • 黃委員仁
    早。有關於我們部長林佳龍出訪立陶宛，在11月17號率貿協和國內無人機業者出訪歐洲，連訪7天，請問一下，林部長出訪歐洲和臺立關係可能生變有沒有關係？這是第一點。另外，部長出訪歐洲如果和立陶宛沒有關係就不合理了，待會再回答。本席之前有質詢過並指出，立陶宛建立在新冠疫情和俄烏戰爭兩個立基點，臺立的關係其實非常不穩固，立陶宛政府現在從總統瑙塞達到準總理帕魯克斯，對我國稱不上友善，而且對我們表示它與大陸恢復關係的渴望，針對這兩點，你來回答一下。
  • 田次長中光
    跟委員先報告一下，部長這一次是率領臺灣無人機的產業訪問團訪問立陶宛，這個作法是具體要回應理念相近的夥伴，建立可信賴的無人機產業鏈的需求。我國的無人機產業廠商也有機會去立陶宛和歐洲國家並展現臺灣無人機的研發跟製造的實力，這一個是相互有關係的，以共同強化臺灣無人機民主的供應鏈，我覺得這是林部長榮邦計畫的一部分。
  • 黃委員仁
    另外一點是針對可能生變的關係，有沒有在這一次出訪中有重要的拜訪？
  • 田次長中光
    立陶宛跟臺灣，我們有建立一個辦事處、代表處，您談到的生變大概是哪一方面？可不可以說明一下？
  • 黃委員仁
    現在它針對臺灣在立陶宛設立的辦事處，要把「臺灣」這兩個字要拔掉，未來可能要用什麼名稱？針對立陶宛駐代表處改名，對方說以臺灣之名設立代表處是一項外交的錯誤，這是立陶宛所講的，因為立陶宛高科技園區開發中止，媒體報導準總理不接見林部長訪團，這麼多不利的事件堆疊在一起，外交部必須要思考可能的應對，國發會也考慮我國之前對立陶宛的投資有沒有必要做調整，因為這一次出訪，本來我們林佳龍部長要拜會立陶宛外交部，結果後來被拒絕，有沒有這個問題？
  • 田次長中光
    跟委員報告，這個題目我們從兩方面來談……
  • 黃委員仁
    既然部長到立陶宛，而它跟我們本來就有友好的關係，勢必一定要跟高層見面啊！但是你這邊要回答啊！
  • 田次長中光
    跟委員報告，我還是從兩個方向來談，第一個，我們的無人機產業必須要往外發展，所以這一次林部長帶了二十多家無人機廠商出訪，他們都是臺灣非常著名的，希望增加我們跟歐洲，就是除了立陶宛以外其他歐洲的國家也是需要無人機的，這是第一點，非常的重要。
    第二點，臺灣跟立陶宛建立關係的這個名稱，是前政府雙邊已經談了很久所談出來的一個結果，現在立陶宛政府有改組，如果要做任何的改變，應該要經過兩方政府的再次協商。
  • 黃委員仁
    這不是我們一廂情願，我上次有質詢過我們林部長，今天如果他們決定跟對岸做一個建交，我們用什麼方法來調整，讓它接受我們在立陶宛設立一個代表處，然後是用「臺灣」的名稱，但它是想要拔掉「臺灣」這兩個字的，為什麼提這個問題？是因為我們之前已經在那邊補助兩億美金，另外我們還有10億美金貸款給立陶宛，所以對於我們國內、外交部所貸款出去的錢，未來萬一代表處要更名的話，我們所投資的、所貸款的會不會受到影響？絕對有影響嘛！
    另外我特別要講的是，新加坡總理黃循財11月15號與中共領導人習近平於APEC場邊會晤的時候，中方已經稱新加坡、星國反對臺灣獨立，堅定恪守一個中國原則，但我們的外交部予以反駁。不過，根據星國外交部網站，確實新加坡有明確的、一貫的一個中國政策，反對臺獨的文字，你有什麼看法？因為你們已經對外反駁，可是在新加坡、星國的外交部網站，有特別註明了新加坡明確的、一貫的一個中國的政策，反對臺灣獨立的文字，你怎麼說？
  • 田次長中光
    兩個字，很重要的，一個中國的原則跟一個中國的政策，新加坡一直講的是一個中國的政策，中國發新聞說，新加坡講的是一個中國的原則，這是偷梁換柱、移花接木的手法，所以從這一點我們可以看得出來，中國所發出的訊息可能假訊息居多，這一點我跟委員特別報告。
  • 黃委員仁
    你們不要再硬拗了，好不好？
  • 田次長中光
    它文字寫得很清楚……
  • 黃委員仁
    新加坡外交部自己的網站裡面很明確的，它是用一個中國，而且反對臺獨，這是很明確的，但是你怎麼看待這樣一個問題？你不要做文字上的遊戲嘛！
  • 田次長中光
    這個一定要澄清，One China Policy跟One China Principle，這有很大的不同，新加坡一直堅持是One China Policy，中國把這個話放在它嘴巴講，卻是One China Principle……
  • 黃委員仁
    它已經直接打你們外交部的臉！
  • 田次長中光
    我不認為。
  • 黃委員仁
    你不用再解釋了。
    再來，我請教經濟部，針對加徵關稅10%，川普對於貿易逆差非常的反感，認為這代表美國的錢被賺走。近年來臺灣對美國貿易順差擴增，目前我國對美國的順差超過500億美元，經濟部認為，我們會不會因此被川普盯上？川普政府會不會因為對臺灣的貿易逆差，而對我們採取針對性的要求或制裁？
  • 陳次長正祺
    委員好，謝謝委員的問題，第一個，我們要跟美方說明，貿易逆差有分健康的逆差跟不健康的逆差，我們出口到美國的產品，百分之七十到八十都是中間產品……
  • 黃委員仁
    你的報告裡面有沒有寫到健康的逆差或是不健康的逆差？
  • 陳次長正祺
    報告沒有提到貿易順差、逆差這一段，不過，委員垂詢了，我就來回應一下，我們出口到美國，都是幫助美國振興製造業的產品，也就是對美國其實是有利的和創造它就業機會的產品，臺美的合作會形成一個非常互惠互利而且堅韌的供應鏈，所以我們要跟美方來說明，我們的貿易順差其實對美國是好的，這個是明顯的事實，任何經濟數據攤開來都會看得到的。
  • 黃委員仁
    好，我們現在再探討另外一個問題，川普在競選的時候，提到對所有美國進口品都加徵了10%的關稅，關於這個問題，經濟部郭部長之前有說，因為是對大家都加徵10%的關稅，所以對我們的影響不明顯，他講的是每一個國家都是增稅10%，是不是這樣？
  • 陳次長正祺
    這是川普在競選上所講的，是全面性的對世界各國所有產品加徵10%到20%，所以根據他競選上的說法，我們來做一個評估，如果大家都立足點平等，以臺灣企業的競爭力，不見得對我們有重大衝擊。
  • 黃委員仁
    所以這個言詞裡面，我們好像都是被霸凌的，都一樣被霸凌所以沒有關係，我們是基於這種鴕鳥心態，所以我們也有因應的對策，為什麼要迎合他增加10%的關稅？所以這就是你們經濟部要整個考慮的觀點，不要讓我們國人認為，是川普講的，我們就必須要迎合他們增加10%的關稅，你們要有因應的對策才對。
    另外，美國加稅看起來很公平，但我們的郭部長卻忽略了，這代表美國本土產業更具有優勢，本席之前就有說過，在川普眼中，這個世界只分為美國和非美國，川普不會在乎台積電或三星的競爭誰輸誰贏，他只在乎如何讓所有外國企業輸給美國企業，針對這樣一個觀點，你有什麼樣的看法？
  • 陳次長正祺
    報告委員，第一點，經濟部並不支持川普要加關稅的政策，我們純粹從因應的角度來做評估；第二點，川普的政策，就我們的了解，在於振興美國的製造業，而不是振興美國企業，也就是美國的製造業、美國的就業機會、美國的科技能力是他的政策，這個地方是臺美可以合作的空間。
  • 黃委員仁
    好。報告主席，再給我一分鐘。再來，川普曾經公開表示，對於晶片法案非常的反感，川普認為美國政府花錢補助外國企業是非常愚蠢的行為，他認為讓晶片留在美國生產，只要加關稅就好了，從國外進口的晶片加高關稅，晶片大廠自然就會選擇在美國生產晶片，從這樣的一個角度來講的話，有沒有可能我們台積電會把一些重要的2奈米製程留在臺灣，還是在美國？未來這可能會威脅到我們，臺灣如何因應？
  • 陳次長正祺
    報告委員，這有兩題，第一題是它晶片法的補助款，我們從新聞上看到，商務部跟台積電已經簽署了，在美國的法律程序上，這是不是就完全確定了，我這邊不敢妄言，不過，看起來是一個確定的補助案；第二題，至於台積電2奈米的製造……
  • 黃委員仁
    台積電也不是因為66億美元才到美國設廠啊！
  • 陳次長正祺
    是，它……
  • 黃委員仁
    可是在技術上，是不是會把重要的技術因為這樣子而轉移到美國設廠？
  • 陳次長正祺
    任何我國企業的對外投資，都要經過經濟部跟跨部會的投審會審查，我們當時同意它去設美國第二廠的時候，有經過非常詳細的評估，也就是2奈米的生產，臺灣是2025年投產，美國2028年投產，而且研發中心會在臺灣，先進技術會在臺灣，並且台積電在臺灣擴廠的速度，遠高於它在世界擴廠的速度，我們經過縝密的評估之後才給他許可，我們未來會繼續嚴密地審查……
  • 黃委員仁
    你們不但要因應，還要縝密且隨時注意美國的動態。
  • 陳次長正祺
    是、是。
  • 黃委員仁
    這對我們臺灣非常重要，尤其要防範護國神山台積電技術轉移，最好是把高科技技術留在臺灣，不要因為兩國或國際情勢而影響到我們本身，好不好？
  • 陳次長正祺
    是，謝謝委員指教。
  • 主席
    謝謝黃仁委員。陳次長請回。
    洪申翰、洪申翰、洪申翰委員不在。
    接下來我們請徐巧芯委員上臺質詢。

  • 質詢：徐委員巧芯：10:5

  • 徐委員巧芯
    （10時5分）謝謝主席。請田次長。
  • 主席
    請田次長。
  • 田次長中光
    徐委員早。
  • 徐委員巧芯
    次長應該知道最近勞動部發生同仁遭霸凌事件，我們在新聞上也有看到。而發生霸凌事件之後，導致一位勞動部同仁輕生，所以現在大家對霸凌問題都非常重視。為此，我想知道外交部對於霸凌事件的相關處理辦法為何？如果有人遭到這類不公平對待的話，有什麼樣的申訴管道？你們會做出什麼樣的相關懲處或應對措施？
  • 田次長中光
    謝謝委員的提問。由於霸凌跟人權有關，所以現在各公務機關也好、私人機關也好，都特別關注，外交部也不例外。外交部很早以前就成立了人事審查委員會，所有案件報上來後有一定條件：第一個必須要具名；第二個必須要有證明，不可以隨便寫，否則就處理不完了。要具名且有實體證據，我們內部就會成立委員會做調查，不管當事人或加害人，我們都會經過詳細調查，還會從旁找出證據以公平處理。
  • 徐委員巧芯
    我了解了。可是實際上在職場遭受霸凌時，被害者其實並不敢以真名站出來檢舉，大多數情況都是這樣，不然勞動部那名員工也不需要在辦公室裡自縊了！雖然有很多檢舉管道跟平臺，問題是霸凌他的是他的上司，所以他如果向您剛剛講的委員會檢舉，經過處理，可能是他的長官被調動職務而已，反倒被害人可能會落入更慘的境地，這是職場霸凌裡最容易發生的事。次長先不用急著回答，因為有人向我檢舉，但對方不敢具名！我要講的是，具名這件事對被害人或吹哨人來說壓力很大，我國現在還沒有正式通過吹哨者保護法，所以很多知道內情的、想幫忙的都不敢附上自己的名字，等一下我會把檢舉信拿給次長。我今天接到針對我國駐沙烏地阿拉伯王國代表處高層張某某的檢舉信，因為尚未確認，所以我們先根據個資法保護他的名字。這裡面寫了幾件事情：
    首先，他被指控當眾羞辱員工，製造內部恐懼。也就是說，資深員工如果不聽話，他會直接將他們解僱，這點外交部應該很容易查詢，看看有沒有資深員工被臨時解僱的事情發生。我的意思是，不見得受害人要親自出來講，畢竟我們有很多可以交叉比對的機制，這樣就知道這封檢舉信到底是真是假。
    第二，多次跟同仁爆發激烈衝突，在公開場合辱罵員工，造成員工心理壓力，我想第二點也不需要當事人站出來提申訴，因為有沒有辱罵員工，只要針對駐沙烏地阿拉伯代表處一個一個問就會知道有還是沒有，你一個一個問的時候，總會有人願意回答這問題，如此你就會知道這個人到底是被誣賴的，還是真有其事。
    第三點更重要，強迫贊助，逼迫同仁為其買單。為了補足代表處的短缺經費，強迫同仁墊款，並使用經費補助，破壞機構紀律，也傷害了同仁權益。
    還有，沙烏地阿拉伯是禁止飲酒的，但他自己本身有喝酒的習慣，所以找了同仁陪他喝酒，這會對我國整個外交形象造成非常嚴重的損害，也可能引起當地政府與宗教界的不滿跟反感。
    這件事其實很好查核，多問幾個同仁有沒有曾經陪過這位張姓高層飲酒？只要有喝，坦白說，就已經違反沙烏地阿拉伯的教義，這對我們代表處來說，是一件很嚴重的事情。
    再來，帳目混亂，非法濫用資金，這部分也要請外交部詳查資金有沒有被濫用，我想透過會計等相關查核，一定能夠查得出來。這是要查不查的問題，也不需要被害者站出來。
    另外，反覆強迫職員陪同採購。他被指控採購時要求員工陪他外出購物，導致同仁無法工作，造成很多不便跟困擾。
    最令人驚訝的是，這位重要的張姓高層解僱了兩名資深員工，且非法遣返菲律賓籍的外籍員工，沒有經過合法程序即扣押菲律賓籍員工的護照，如此舉動不僅違反國際勞工法規，也對我們在國際間的形象造成嚴重損害！
    我想我剛剛講的內容相當具體，並非一、兩句抹黑的詞句，而是明確列出項目。我剛剛所列舉的幾個事項，足夠讓次長針對這件事做明確查核，即便受害者本人沒有站出來，不敢站出來，但就我剛才所提出的資料，我相信只要外交部直接調查，就可以確認以上幾點有哪些是真的！所以現在碰到問題了，外交部能否展開調查？我們今天要問的就是，次長能不能調查，並在兩週內提供報告？
  • 田次長中光
    委員如果能把信交給我，我回去馬上就……
  • 徐委員巧芯
    在這裡。主席，我把檢舉信交給次長，好不好？在這裡面我有寫出當事人的名字，因為個資法保護問題，所以剛才姑隱其名，但這封檢舉信裡確實有提到我們剛剛講那個人的職位及真實姓名！是不是可以請外交部在兩週內提供報告，讓我們知道這樣的霸凌事件是否存在於我國駐沙烏地阿拉伯王國代表處？
  • 田次長中光
    報告委員，我們絕對公正去調查，而且絕對不會護短！他如果做錯了，一定要接受相當的懲罰！但是兩週內？我現在沒有辦法把時間……因為要找證人談，我們會儘快……
  • 徐委員巧芯
    沒關係，您可以告訴我大概需要多少時間？
  • 田次長中光
    兩週內我們可以把一些事證先找到，至於調查結果，可能要一個月，好不好？
  • 徐委員巧芯
    沒問題，兩週內就基本事證做初步了解，調查報告就在一個月左右時間內回復，謝謝次長。
  • 田次長中光
    好。謝謝。
  • 徐委員巧芯
    我想告訴次長，不是只有外交部，每一個部會裡有關性騷擾的、不當管教的或霸凌事件其實層出不窮，但這些被害人可能不敢直接站出來，怕以後的職涯跟生涯會遭到考驗。比方說他站出來講，他覺得他很勇敢，可是最後的結果是你們護得了他一時，護不了他一世，他不會每天在你眼皮子底下出現，所以我們真切的希望能夠對於這樣子的一個議題進行相關的調查，而且是詳細的調查，否則對我們這些在外國的使節跟其員工造成很巨大的壓力。
    我們不希望勞動部的事件再一次重演，如果發生那樣的事情的話，我想我們在能夠阻止的時候，就應該要儘量的阻止，在有人提出檢舉的時候，我不管他檢舉寫的有多少內容是真的、是假的，但是我們至少要盡到查核的義務，所以今天為什麼我沒有把對方的名字跟他的工作寫出來，就是為了確保萬一裡面有一些不是事實的內容，我們不要去誣賴到人家，但是該去調查的部分、該去主動……不要講偵辦啦！就是調查到底有沒有這件事情，其實是外交部的責任，當有人提出檢舉的時候，外交部就有這樣子的責任，針對每一個事件詳加的調查。
    所以這個部分要再拜託外交部，尤其這只是一個案例，如果還有其他收到檢舉信的情況，我希望次長不要說今天對方沒有具名，我們就不查了，我們先查，如果對方是亂講的、是誣賴的，那當然這個事情就沒有；但如果對方有詳細的列出一些細節，只要它有可能是真的，那外交部應該要主動介入調查，避免勞動部員工的類似事件發生在外交部，請問次長，可以做得到嗎？
  • 田次長中光
    謝謝委員為這些受害者發聲，我覺得非常重要，我們要匡正這些問題，不能讓這些問題持續的發酵，這個對國家的形象也好、對所有老百姓和受害者，都不是很好的事情，所以委員能夠提出來，我跟委員保證，我們一定會盡我們的全力做詳細公正的調查。
  • 徐委員巧芯
    好，謝謝次長，謝謝主席。
  • 主席
    謝謝徐巧芯委員，請外交部1個月內提供報告給徐委員，田次長請回，謝謝。
    接下來我們請林楚茵委員上臺質詢。

  • 質詢：林委員楚茵：10:16

  • 林委員楚茵
    （10時16分）謝謝主席。主席，有請田政次，還有經濟部陳政次。
  • 田次長中光
    委員早。
  • 陳次長正祺
    委員好。
  • 林委員楚茵
    兩位早安。我先請教一下田政次，我們知道其實APEC這一次可以說還是因為中國的打壓跟施加「奧步」，希望在這中間當中能夠給臺灣穿小鞋，但是蠻可惜的是，APEC它本身其實就是讓亞洲地區的國家可以一起平起平坐，來討論經貿發展的一個地方。我們當然知道其實臺灣身為現在全球矚目的AI潛力國，再加上我們的半導體晶片，所以外交部在秘魯代表處設置了「TAIWAN」的電子看板，在媒體當中特別寫到的是，我看了臺灣時間11月16號中央社的報導，當地媒體自稱中方人士為了不讓中國主席習近平的車隊，在下車抵達利馬的途中看到「TAIWAN」看板，所以就擅自將電子廣告斷電40分鐘，另外有17名中國公民意圖強行拆除建築物上方的廣告看板，中央社這樣的一個報導是不是屬實？也就是說，我們外交部秘魯代表處所設置的看板，因為為了讓習近平不要看到「TAIWAN」這一個字眼，太礙眼，所以就公然地被斷電了嗎？
  • 田次長中光
    謝謝委員。中國在各處都會想辦法給我們穿小鞋，這一次的事件發生以後，我們第一時間就跟秘魯的政府先提出來，然後跟廠商也提出來，因為中國用很多「奧步」想擋住，讓習近平看不到，這個我們都已經有想到過了，所以我們透過幾種方式，讓他們……第一個，政治方式，秘魯跟中國的關係是相當的好，但是它也不能用這種方式來對待我們，我們是APEC的正常21個會員體之一……
  • 林委員楚茵
    沒錯。
  • 田次長中光
    所以我們就向廠商提出了告訴，當然中方在後面做了很多小動作，把電剪斷了、派人來照相、派人來擋這個東西，但是這個案子現在還沒有完，我們一定要跟它打到底，全世界也都在看，這些經濟體也看……
  • 林委員楚茵
    好，因為……
  • 田次長中光
    他們這樣做其實對它的國家並沒有好處。
  • 林委員楚茵
    本席會特別提這個事情出來問的原因，是因為本席肯定代表處用這樣的方式讓臺灣被世界看到，只是這到底一共有幾面？六面還是七面？媒體講……那被破壞的只有一面，是這樣嗎？
  • 田次長中光
    它是這樣子，它有一個是箱燈的廣告，還有T霸大概有七個，大型的是一面……
  • 林委員楚茵
    所以大型的一面就是被斷電的這一面……
  • 田次長中光
    不是……
  • 林委員楚茵
    其中的一面？好，這個過程當中，因為現在只有媒體的報導，所以真相是什麼其實是很模糊的，我們必須要了解的是，當代表處做了讓臺灣被世界看見的這樣一個作法跟作為，其實本席是肯定的。但是這過程當中，就如同政次所說的，被中國惡意施壓、破壞，除了跟廠商提出告訴之外，我們也必須要向秘魯政府發出強烈抗議的聲明，因為這明明就是一個商業的行為，但是秘魯政府如果沒有處理的話，那麼就會變成是它公然在中國的施壓底下，來刻意矮化臺灣，而且讓這樣的一個商業行為受到阻止，對於APEC這樣的一個場域，就是要讓整個亞洲地區的國家一起可以平等的來談經貿問題的時候，這就是一個最壞的示範。
  • 田次長中光
    沒錯。
  • 林委員楚茵
    所以本席希望這件事情外交部必須要有態度，而且把它處理完之後，針對整個事件給外交及國防委員會及本席一個報告，可以嗎？
  • 田次長中光
    是。
  • 林委員楚茵
    好。另外，我想在這過程當中，除了明目張膽的把臺灣的T霸或者是電子看板斷電之外，中國官方更是造謠，前面沈伯洋委員有特別提到，我也關注這個問題，媒體造謠的內容我就不唸了，但是我們來看一下，中國其實就造謠說在拜習會當中，習近平有講了賴清德三個字，因為本席是媒體出來的，如果現在有媒體直接就去抄中國的官媒，不經查證，當然我個人是覺得非常可惜啦！但是它就全文照登、照錄。那麼遇到這樣的狀況的時候，如果記者要求證或者向本席要求證，因為我們看到的是根據了解習近平他在拜習會上是沒有提到賴清德三個字，但是如果今天作為本席要來問政需求的時候，這樣一個被中國官媒亂帶風向，以至於臺灣的媒體成為在地協力者，或者是就直接不查證全文照登的時候，那要查證的話，到底要問外交部還是問經濟部？誰可以對這種在APEC發生的錯假訊息來做一個查證的窗口？
    因為我們知道APEC的組織架構底下，它會有經濟領袖會議、會有部長級會議，其實它是跨經貿，所以如果同樣的事件我們時光倒流，本席看到了中國官媒特別寫了這個東西出來，而且又有臺灣的媒體全文照登、不經查證的時候，那該怎麼辦？本席現在拿出來的這個是自由時報，但是它不是全文照登，它只是說「據了解」，到底這個了解的過程中，未來還是發生像APEC這樣的事情的時候，應該是經濟部還是外交部？
  • 田次長中光
    跟委員報告，我覺得這個從兩個方面來看，媒體先要善用它的聯繫方式，而且要注意它的聲譽，不能亂引用別的媒體，對它的聲譽其實是不好的，這個問題其實國安單位已經做出了一個澄清，國安單位大概澄清經過他們詳細的查證，三方的查證，都沒有這個訊息，顯然它是用它的假訊息、資訊戰，又來做這種事情，所以我覺得是很清楚的。
  • 林委員楚茵
    所以會看得到現在的國際場合當中，中國除了是大剌剌地給我們穿小鞋，小動作變成大動作之外，媒體的訊息戰同樣的也在進行當中。我們知道秘魯今年他們就搞了一個拜習會，沒有講賴清德，但是它就利用官媒來做處理，然後來做一個認知上面的統戰。接下來下一場會議的時候，外交部或經濟部有沒有針對這樣有因應的措施，來做一個跨部會的討論呢？因為APEC外交部跟經濟部其實是一起主責嗎？還是如何？政次。
  • 陳次長正祺
    報告委員，我們有一個分工，像領袖會議是由外交部來主責，年度的貿易部長會議是由外交部跟經貿辦，其他的部長會議是看它的分工，比方說能源部長會議就由經濟部主責，交通部長會議由交通部主責，婦女部長會議每年行政院會挑選適合的部長來代表，大概是依照業務性質來分工。但是在外交作為上，我們經濟部都密切配合外交部，一向在出發前，大家都有一個跨部會的協商。
  • 林委員楚茵
    好，言下之意，像這種有錯假訊息的時候，你們第一時間有回報嗎？處理的SOP是什麼？因為事後，我們看到了，而且大家都知道，原來這是一個中國認知作戰的套路，在臺灣其實看到它就是一個手段跟方式。當其他媒體以這種認知作戰的方式，直接全文照錄中國官媒，而中國的官媒當然是一個錯誤的訊息，被臺灣的媒體所引用的時候……事情發生到現在，後來我們自由時報有根據國安單位的說法提到了，而這整個處理流程的SOP是什麼？
  • 田次長中光
    因為中國的官媒發出來以後，我們馬上去瞭解這個媒體所講的是對的還是錯的，我們非常非常懷疑它講的東西都經過一些加料，比如說我跟你舉個例，它又談到新加坡的事情，它又用新加坡同意一個中國的原則，新加坡講的不是這樣子，所以我剛剛講過，他是偷梁換柱，移花接木做了很多。當然，我們各部會也要特別特別警惕，跨部會要來成立一個如何來對應假訊息機制，我覺得我們應該有這個責任來處理。
  • 林委員楚茵
    本席的提醒就是，其實現在這種案例已經非常多了，包括之前我們的公股行庫被邀請到中國參加活動，然後在沒有經過同意底下照片被使用，還說我們的公股行庫就跟對岸銀行之間簽訂了MOU。同樣的，這也是被吃豆腐，但是這種豆腐一旦被吃，就很難被抹掉。所以本席要提醒的是，這樣的事件，在我們參加更多的國際會議當中，不斷地、同樣的模式會出現，它會動搖民心，又或者是讓我們的執政變得更加……被穿小鞋，又或者被吃豆腐這樣的狀況，你們需要擬定一套像這樣的錯假訊息的應處，這些透過中國官媒之後，他們的大外宣變成是我們內部的錯假訊息，希望你們能夠提出因應的SOP，好嗎？因為就像APEC一樣，當我要求證這個訊息到底是真還是假的時候，會不知道主責的到底是外交部還是經濟部，這個時候你們必須要有一套處理的SOP出來，好嗎？
  • 田次長中光
    好。
  • 林委員楚茵
    好，謝謝。
  • 主席
    謝謝林楚茵委員，次長請回。
    接下來我們請陳冠廷委員上臺質詢。

  • 質詢：陳委員冠廷：10:29

  • 陳委員冠廷
    （10時29分）召委，我們請外交部次長。
  • 主席
    請田次長。
  • 田次長中光
    陳委員早。
  • 陳委員冠廷
    次長早。次長，總合外交是林佳龍部長新任部長之後的一個主要政策，對不對？
  • 田次長中光
    是。
  • 陳委員冠廷
    主要政策裡面是包含我們的科技、資金、人才一起走出去，這樣講也沒有錯嘛！那科技、資金、人才，這三項東西的國際連結，最基礎的東西是什麼？我認為是安全，就是安全許可的機制。
    應該也不是今（2024）年到現在，我們給次長看一下，暗網公文也好，或者是我們各個不同外交部門的這一些重要公文，基本上我們都會看到它不斷地這樣子被釋出，其實不只外交部，國防部也有，還有海軍，我看到有很多相關的這些資訊都這樣子不斷地出來。所以前幾天，我在質詢國防部長，接下來質詢國安局長的時候我都不斷在強調，我們現在各個政府的部門非常不協調且模糊的安全許可機制，已經被許多的國外智庫還有各國情治的單位，都有嚴厲的批判。外交部新進人員在職前都會做一些適性調查，我想請教一下，後續是否有針對其因工作接觸機密的資訊，來進行安全的資格評估？主要是由哪個單位來審核評估？多久評估一次？
  • 田次長中光
    跟委員報告，剛剛委員講的我們分兩個層次，新進的公務人員在外交學院結業以前，我們會把這些即將要進入外交部同仁的名單送給法務部調查局，讓調查局瞭解這些同仁的背景、他的品格，如果他有問題的話，可能我們就不會錄取他，這是第一點。進了外交部以後，比較高階的人員，我們採用涉及國家安全或重大利益公務人員特殊查核辦法來查核他。至於多久查一次，我們好像沒有固定多久查一次，我必須說，但是如果同仁有異動的時候，比如他要外放的時候或者回來的時候，或者他要升官的時候，當他階級調整的時候，都會做一些背景的查核。
  • 陳委員冠廷
    謝謝次長，很誠實很直指核心的把我們的一些問題點出來。第一個，從國務院到美國的國防部，甚至它的各個不同的部門，他們的查核機制是持續性查核，這是不斷地在精進中。也就是過去它可能是1年、2年、3年查核一次，但是現在他們覺得因應國家安全的這些挑戰，必須要持續性的查核，這是第一點。第二點，在美國的國務院還有外交安全局，來做他們基本的一些審理，你剛剛提到的法務部，其實過去我在國安會任職的時候，他們有給我們填一張，但基本上政府部門之間是不共通的有關機密等級的核可，也就是你填完這個之後，就是調你有沒有刑事的紀錄。但是在美國國務院的安全局裡面，他們評估的範圍其實是非常廣泛的，包含有沒有用過度的酒精，包含有沒有用特殊的藥物，包含他的伴侶、他的配偶，以及他經濟財務狀況有沒有被影響，這些都是持續在做安全核可的，特別是高級官員。但目前我們聽起來，很明顯的，我們沒有這樣子的機制，只有在調動的時候有這樣的機制。依我過去的經驗，基本上你提出來之後，兩年之間就沒有再有任何更新的狀況，所以我們沒有辦法因應一個外交官的對外接觸，他被外放時候所接觸的背景狀況，我們沒有這一個相關的局處去做因應調整。
    事實上，現在95%美國的安全核可核發的機構，是由美國國防部底下的國防部反情報安全局來處理的，當然國務院有自己的系統，美國其他的包含聯邦調查局有自己的系統，大概有21個不同的聯邦機構可以自己處理，但是原則上，其他的機構委託由他們的國防部去做處理。之前在歐巴馬政府時代還有一個背景調查局，這是國家一個新的機構，後來直接被整併進去。
    我講這麼多的意思是什麼？就是我們今天遇到的總合外交未來一定會跟國科會合作，包含太空科技的交流，這是不是需要更緊密的、安全核可的機制才有辦法辦到；還有經濟部，經貿談判的時候，是不是需要有跨部會的，我才知道你的接密等級到不到啊！如果我們沒有，每一個都各行其是的話，那我認為這對我們未來的國家安全保障是非常具有威脅的。可是我也理解，現在國家機密保護法第十四條有規定，國家機密之知悉、持有或使用，除辦理該機密事項業務者外，以經原核定機關或其上級機關有核定權責人員以書面授權或核准者為限。那我現在要鼓勵的是，我上次跟國安局講過了，對國防部也質詢過了，就是變成我們要有一個跨部會的機制，跟國家情勢、國防、外交、安全有關的話，必須要重新審理出一套安全核可的方法。
    所謂安全核可的方法就是，當你的security clearance，比方說你的接密等級是「機密」，它必須在這些政府機構是共通的。就是說，你的安全核可、接密是到「機密」等級，不代表你就可以接觸到外交部「機密」等級的文件。你有這個安全核可，不代表你可以接觸到，除非need to know，除非你必須要知道這些資訊，才可以完成履行你的公務任務的話，那你就可以知道。安全核可配合need to know，這是最基本的一個作法，可是很遺憾的，從國安會到外交部，到其他的部門，我們現在沒有一套完整的跨部會機制。
    基本上，美國政府各個聯邦機構，如果你的安全核可比方說是「機密」等級，他們是會互相承認，除非特殊例外，所謂特殊例外就是極端敏感情資的話，他們不會讓他有這樣子的接觸，但其實基本上是共通的。所以我們不需要重新發明輪子，因為重新發明輪子需要很長的時間跟資源，但是現在已經到了這個時間點，已經不僅僅是一次、兩次、三次，不僅僅是一個智庫、兩個智庫，不僅僅是我們友邦的海軍、空軍、陸軍，還是外交單位，都一再強調這是我們共同面對的問題。次長是不是可以檢討一下這些方案，跨部會地來討論一下，看看有沒有可能建立一個院版的、重新來思考一下我們的安全核可層級？
  • 田次長中光
    其實我們政府是有發了一個特殊查核辦法，行政院和考試院的嘛！但是剛剛您提的跨部會，比如說今天我要看看經濟部的一些機密等級的東西，我有沒有clearance？可能我們現在……應該是沒有；經濟部要看外交部的東西，可能也是沒有。但是我們可以透過一個公文交換的形式，在保密的情況之下可以去看它的公文。在部會之間可以做這方面的交流，但是我沒有辦法主動到經濟部說「我有這個clearance，我可以看什麼東西」。
  • 陳委員冠廷
    不是、不是，次長沒有理解我剛剛講的……
  • 田次長中光
    您是這個意思嗎？
  • 陳委員冠廷
    剛好相反，不好意思。沒關係，次長，我慢慢來，再講一次。
  • 田次長中光
    好。
  • 陳委員冠廷
    就是除非你需要知道，並且有這個核可的層級，你才能知道。沒關係，這個細節的部分我們今天不談，我們今天談的是跨部會這樣的協調和你的接密等級。比方說，我們現在在看很多預算的資料，我有哪些是需要知道的，並且是我有這樣的接密層級，我才能知道。所以我們不是要放寬保密的狀況，而是要加強我們保密的能力。這是一個基本上的不同。你剛剛說公文交換，那其實又回到我們最基礎、最根本的一個問題，像之前國防部內部一個由廉政署派駐的三等辦事員，他把他不需要知道的東西傳送到其他不同的……等於說他把將級軍官所有的個資透過內網的方式分散給所有接收人。所以，他不需要知道這麼多、他不需要有這麼多渠道，但是他卻有這個渠道，他的接密層級跟他所需要的渠道是不符合、不吻合的嘛！所以我必須要說，這是一個跨部會的問題，是需要處理的。我真的希望大家可以討論一下安全核可的部分，各個部門都把它放在心中。
    接下來我想要請教一下經濟部陳次長。
  • 陳次長正祺
    委員好。
  • 陳委員冠廷
    次長，剛才你有提到我們臺灣大幅度對美順差的部分，你剛剛說這是好的、是良性的、是有利的順差，對美國來講就是逆差啦！是不是可以請你稍微解釋一下什麼叫做是好的？我剛剛聽到你跟前幾個在野黨的立委解釋，我覺得我們的論述外交部要跟上。經濟部的這個論述我覺得是好的喔！但是外交部要跟上，是不是可以針對細節舉例來說明？第二個，你覺得你這樣的說法，未來的川普新政府會接受嗎？
  • 陳次長正祺
    報告委員，我簡短地回應，第一點，我所謂健康的逆差，從美國的角度來講是配合它的政策，當它的政策是要發展製造業、是要發展人工智慧、是要發展先進製造業的時候，我們出口到美國的東西主要是半導體、資通訊產品，或者server，就是伺服器等等，都是有助於美國發展製造業的必要中間財，而且臺灣供應的價格最合理、品質最穩定，而且是最可信賴的夥伴，幾十年來，臺灣幫美國代工從來沒有洩密，從來沒有損毀我們客戶的利益，這是第一點。第二點，剛剛委員是垂詢說，川普政府能不能接受，這個我們只能來努力啦！因為川普不是一個人，它是一個執政團隊，我們要全面性地跟美國執政團隊來溝通。
  • 陳委員冠廷
    好，非常謝謝次長，剛才的說法我是接受的。第一點，美國現在面臨的是再工業化，再工業化是他們的主軸之一，把製造業留下來，把工作機會留下來。所以，針對這個部分，次長，我們現在不是只有用形容詞，我希望你把數據分享給外交部，讓外交部未來在我們的narrative、我們的說法、我們的架構，不要還是跟川普用過去的一套說法。面對不同的美國政府，要有不同的策略跟戰略去說明。這個部分我是希望次長跟外交部再做……
  • 陳次長正祺
    我們會、我們會。
  • 陳委員冠廷
    特別是要有一個說帖讓民眾知道，這也是非常重要的。因為時間的關係，這個部分我就先質詢到這邊，但我還是要強調，現在的總合外交不再是價值外交了，價值外交只是總合外交的一部分。國會議員在質詢的時候不要每次都重複講一些套話，我們或許會買單，美國政府不見得會買單，經濟、貿易、科技方面良性的順差，你要怎麼去解釋，讓對方能夠認可？如果我們解釋不好的話，中國各種不同的錯、假、亂訊息，就會利用我們的這種說法來去攻擊我們。現在情勢不同了，我必須很清楚地跟所有外交同仁再講一次，吳釗燮部長不斷強調的價值外交在新的政府的狀況，對總合外交而言，它必須是一部分，但它不能夠成為絕大部分。謝謝。
  • 主席
    謝謝陳冠廷委員，田次長、陳次長請回。
    先宣告，待會馬文君委員質詢完畢之後休息5分鐘。
  • 主席（陳委員永康代）
    我們下面請林憶君委員發言、質詢。

  • 質詢：林委員憶君：10:42

  • 林委員憶君
    （10時42分）謝謝主席，請外交部田次長。
  • 田次長中光
    林委員好。
  • 林委員憶君
    次長早。首先請問次長，無論內部還是外部因素，目前臺美關係是不是史上最好的關係？
  • 田次長中光
    當然，臺美關係一向來說都是非常健康，而且非常持續的，不論是誰當上總統，因為川普也做過一任，拜登再做，現在川普再上來，關係是非常好，但是當然也有它的變數。現在川普第二任上來，也有它的變數，那我們要怎麼樣去掌握這個變數，讓這個關係能夠持續往前走，這是我們重要的任務。
  • 林委員憶君
    好，大家知道美國總統大選已經結束了，照例勝選的一方會開始安排可能的內閣人事，川普安排內閣名單其實速度是史無前例，但是現在美國的內閣官員從提名到上任可能要經過一些程序，最主要的就是要讓國會行使人事任命權，過濾掉一些不適任的官員。本席這邊有列出幾個跟臺灣的外交、國防比較有直接相關，而且已經被川普點名的官員，不過這幾個裡面可能會存在了一些爭議，請問次長都有掌握嗎？
  • 田次長中光
    都有，每一個現在提出的被提名人，我們都會去了解他的背景，而且他對於臺灣的態度、對中國的態度等等，他以前所有的發言到底是什麼，我們都有掌握。
  • 林委員憶君
    因為這個不像我們臺灣一樣，總統直接任命，也不用管這些人有沒有爭議、是不是適任，請問就次長的判斷，這幾個人選裡面，有哪些可能沒有辦法通過美國參議院人事任命的同意呢？
  • 田次長中光
    委員，你這問題就難倒我了，我沒有辦法在這裡回答你。
  • 林委員憶君
    好，外交部是不是有掌握呢？哪些人可能會通過、哪些人可能會沒有辦法通過人事任命，外交部應該都會有評估吧？
  • 田次長中光
    報告委員，我想這個權責是在他們參議院，還有他的總統提名，所以我想在這個階段，外交部也不便做任何的評論跟評估。
  • 林委員憶君
    好，沒關係。次長，你如果不敢公開，也不用勉強你，但是想要再請教次長，這次川普點名的內閣官員裡面，基本上都沒有看到他上一任任期的官員出現，你覺得這是為什麼呢？
  • 田次長中光
    當然我也只能從目前的一些報導來看他的趨勢，第一個，可能是對他的忠誠度，這個是絕對需要的；第二個，他的政治理念可能跟川普是同一個方向的；第三個，我覺得有一個年輕化的趨勢，我想我可以看出的幾個方向大概是這樣子。那麼確實是怎麼樣的情況，可能要他內閣成立通過以後，我想我們再做進一步的了解跟評估。
  • 林委員憶君
    好。我再請教次長一個問題，你覺得美國內閣官員人事任命的這個程序是不是一個好的制度呢？你覺得我們中華民國政府是不是也應該採取美國內閣官員人事任命的方式，過濾掉一些不適任的人選呢？就像你擔任這個職務就非常的適任嘛，因為你有非常豐富的外交歷練。你覺得中華民國是不是應該也採納這個制度呢？
  • 田次長中光
    委員，我覺得各個制度有它的強、有它的弱、有它的好、有它的缺陷，所以我不便置評，不過我覺得臺灣目前走的方式，其實第一個，速度會比較快；第二個，也是用人因材。所以我想臺灣人才的挑選，爭議性可能少過現在川普要提的，我大概只能從報章媒體看到這些，我大概只能這樣回答了。
  • 林委員憶君
    好，謝謝次長，因為距離川普就任應該還有兩個月嘛，所以內閣官員人事任命的時間其實可能還很長，那就要請外交部未來還要持續關注。
  • 田次長中光
    一定。
  • 林委員憶君
    田次長請回。
  • 田次長中光
    謝謝。
  • 林委員憶君
    我現在有請國發會副主委和經濟部次長。
  • 陳次長正祺
    委員好。
  • 林委員憶君
    首先先請問國發會的副主委和經濟部的次長。現在美國總統大選落幕了，確定川普勝選，問題是因為川普在競選的時候，多次高喊要對進口貨品，以及對中國要加徵60%的關稅，也直指臺灣都搶走了美國的晶片生意、要臺灣付保護費等這些發言，請問國發會副主委及經濟部次長，你們認為川普重返白宮之後，是否會為了美國的利益，開啟更殘酷的關稅大戰？
  • 陳次長正祺
    報告委員，我先回應好了，川普在第一任任期裡面，他在執政之前、在就職之前講了很多世界上都認為不太可能發生的事，但都真的發生，所以我們不敢對川普在競選期所講的任何言論掉以輕心，我們密切觀察，但是如果對全世界來課徵關稅，還是有一些我們要密切注意的，比方他是不是真的會用緊急命令來做這件事情、他對WTO的態度怎麼樣、世界各國跟他互動怎麼樣、他的執政團隊會做什麼樣的評估，還有他要怎麼落實執行、他的國會是不是支持等等，我們都必須要密切的觀察，但是我們並不支持這樣加徵關稅的作法，因為這會造成全世界貿易的遲滯，對世界經濟並不好，但是我們必須要面對這個可能發生的事來密切因應。第二點，關於晶片的部分，我們當然在這邊要公開而且正式的表示，臺灣今天半導體的發展是靠我們自己努力，以及全球供應鏈，包括臺美間密切合作發展出來，沒有什麼偷什麼東西這個問題，這純粹是一個錯誤的了解，而且我們也會跟川普政府來做進一步的溝通。
  • 彭副主任委員立沛
    跟委員報告，我們支持經濟部這邊的看法，另外我們也會持續的滾動了解，持續掌握川普執政之後的動向，謝謝。
  • 林委員憶君
    好，我想問一下，像APEC在秘魯登場了，但是現在我們值得關注的是由中國出資幫秘魯建了一個錢凱港，在本月試營運，中國國家主席習近平也參與開幕剪綵。根據外媒指出，中國透過資金去建錢凱港，對秘魯提出了多項要求，其中包括提名2026年APEC會議主辦國、CPTPP創始會員秘魯拒絕批准臺灣加入申請案，中國現在在對臺灣加倍的施壓，勸說各國鄰近國家都切斷跟臺灣關係的互動，並聲稱臺灣是屬於中國的領土。請問這些你們有掌握嗎？
  • 陳次長正祺
    報告委員，有關中國跟秘魯之間的關係，他們兩國相關的交易，當然我們目前就密切觀察，這主要是配合外交部在進行，那麼有關CPTPP部分，目前公開的、確定的原則是所謂奧克蘭三原則，也就是必須要有高標準的執行貿易協定能力；有過去良好的執行貿易，遵守貿易協定的實績；第三個，得到會員的共識。那麼這個東西國際局勢瞬息萬變，我們也在努力，這個主要是行政院經貿談判辦公室在主政，經濟部會配合它利用各種雙邊經貿對話，還有經濟合作的各種計畫，推動CPTPP的業務。
  • 林委員憶君
    好，我再請教一下次長，如果萬一未來與中國ECFA真的如果被迫終止了，中國又用金錢外交的誘惑之下，臺灣要加入CPTPP，你覺得還有機會嗎？因為畢竟我們臺灣為了加入CPTPP，完全要配合美國要求，還有美國交換的經濟利益，為此我們也開放了含萊克多巴胺的美豬，引發爭議。更不斷地向美國購買武器，表面上好像跟美國關係友好，讓臺美關係持續的強化，實質上對臺灣想要加入CPTPP，其實好像又是遙遙無期。你覺得我們這個月底會有好消息傳回嗎？
  • 陳次長正祺
    報告委員，美國並不是CPTPP的會員國，這第一點；第二點，當時開放萊克多巴胺是因為美方要求我們屢行過去的承諾，我們只是履行承諾，但是政府為人民的健康把關，仍然非常嚴謹，那麼年底之前傳來加入CPTPP的訊息，大概不太可能這麼快，但是我們繼續努力。
  • 林委員憶君
    好，主席再給我兩分鐘，我再請教一下經濟部的次長，2018年美國對包括臺灣在內的許多國家施加了鋼鋁的關稅，這形同對臺灣的貿易壁壘，目前還沒有對臺灣豁免，對不對？
  • 陳次長正祺
    沒有。
  • 林委員憶君
    據了解，2018年之後這幾年間，美國已經陸續延長或完全豁免對歐盟、日本、韓國、墨西哥，還有加拿大等國家的鋼鋁關稅，對吧？
  • 陳次長正祺
    對，有部分國家獲得豁免。
  • 林委員憶君
    既然我們現在臺美關係是史上最好的，那麼還有什麼理由不能要求美國撤銷對我們的鋼鋁關稅呢？而且現在美國為了想要確保他們自己國家的國防產業及所有鋼鋁製品相關的供應鏈，不會因為政治因素受到干擾，開始提倡所謂的友岸外包，現在不是正好是一個臺灣向美國提議免除鋼鋁關稅的最好時機嗎？
  • 陳次長正祺
    報告委員，第一個，美國為什麼不豁免臺灣的關稅？這個事情我們一直在跟美方溝通，真正的理由恐怕要由美方來說明，但是我方認為應該給我們豁免，第二點，我們對美國出口的鋼，我們的鋼產業大概75%供內需，25%外銷，我們對美國的鋼鐵出口事實上是成長的，也就是說因為我們的品質、競爭力還有差異化的結果，事實上，美國對我們的鋼是有需求的，所以我們還是在成長，這個部分我們會繼續協助業者來對外拓銷。
  • 林委員憶君
    好，其實鋼鋁產業的重要性在短期內是很難被完全取代的。
  • 陳次長正祺
    是。
  • 林委員憶君
    所以我們還是請經濟部跟經貿談判辦公室一起努力，畢竟我們在免除鋼鋁關稅上已經落後其他國家太多了，好嗎？
  • 陳次長正祺
    好，是，謝謝委員。
  • 林委員憶君
    謝謝。
  • 主席（林委員憶君）
    接下來我們請陳永康委員上臺質詢。

  • 質詢：陳委員永康：10:55

  • 陳委員永康
    （10時55分）主席，有請田政務次長。
  • 主席
    請田次長。
  • 田次長中光
    委員早。
  • 陳委員永康
    次長好。今天聽取你的報告，剛好跟我原本準備質詢的內容是coherent的，第一個您提到賴總統就職時候提到的產業鏈，但是這五大產業鏈在美國新總統就職後，因為有些牽動、互動的關係，在談判的過程我想我們外交部同仁要花很大的功夫，尤其產業鏈最主要就是在科技溝通方面我們的人才實際上並不夠，只是專業的少數人才，我們必須要考慮到2奈米過去，雖然經濟部認為在2025到2028兩個國家在生產製程跟良率上我們還是占有優勢，但是我們必須考慮到不要讓人才太早被人家挖角；另外一點，剛才也提到臺美貿易中間，不管是從美國角度看是逆差，或是從臺灣角度看是順差，順差545億，我提出一個建議，因為美方會要求我們持續再增加軍事採購額度，不管是透過FMS的案子或DCS的案子，我的建議就是未來是不是在Monterey Talks之後能夠跟美方提出建言，就是GDP到某一個百分比以上，這個軍售可以抵消我們的貿易順差？這樣在關稅談判中我們會有一個有利的leverage，這個沒有對錯，因為這個等於是跨外交部、經濟部還有國防部來談這個差額，一邊是我向你採購的軍售裝備的價錢持續在增加，另外一方面，你又因為我的順差增加了，所以要增加我們的稅，針對這部分，部長，您是不是可以提供一些建言？
  • 田次長中光
    委員，謝謝，我覺得這個是非常重要的談判籌碼，那麼你不能說只要我們在軍工業方面的投資一直增加，事實上像貿易等等都要放在一籃子裡面去考慮。
  • 陳委員永康
    是。
  • 田次長中光
    所以謝謝委員，我覺得這個意見我們回去會跟部長反映。
  • 陳委員永康
    因為這是要跨部會啦，包括經濟部……
  • 田次長中光
    部長透過部長。
  • 陳委員永康
    好，謝謝。
    接下去我要特別提出來給今天在場的同仁做個參考，這是一個方法論，就過去8年來，不管是前面的川普、拜登，現在又回去了，基本上，以美國一個強權來講，美國利益優先，他是強勢威懾，鬥而不破，和而不合，製造議題，他要主導談判，尤其是川普總統是一個充滿自信、自負的人，我這邊有一個4年前買的東西，我把他這句話放給你聽：I will be the greatest president that God ever created.從這張圖像上你可以看到美國政府，尤其是對中共，所有的談判條件，他就是優序調整，他只是向右走，走到壓力升高了，然後又回溯回來，他們的專業就是同步施壓法律作為、形塑氛圍軍演表態，然後再開始談，那這個東西我們可以提供資料給外交學院作為教學運用的參考。
    我們去對應美中之間的競合，就是那4個C，不管是cooperation、competition或者是confrontation，但是它最後還是有一個communication，trade-off compromise，因為剛才前面委員也談到，就是說我們很多跨部會中間一個協調不足的地方，其實我也提出來了，因為美國的川普上來以後，他還是要提出新的國家安全戰略，因此他的商務部、貿易部、國防部及其他部會，他會有一個同步調的國家政策指導，所以我們希望政府能夠推動國家安全戰略，不是國家安全法，是國家安全戰略法，因為1986年的高尼法案裡面就提出了這一項，我們希望推動的過程中間是站在支持外交國防整個國家的領域上面，我們希望提供一個工具做參考。
    我們看這一頁，這是一個方法論，我那天在質詢國安局的時候，我們的中心是以美國的立場去對應中共，那這一次是以中華民國對應美國，就是說維護我們憲法的中華民國，這是我們的目的。我們的方法是要臺灣安全、兩岸交流、內外折衷、國際協商，最後在外面有很多的手段，有推判預測啦！有妥協啦！有宏觀啦！有微觀啦！有合作啦！反思啦！這個方法論如果你把它做一個clockwise的轉動，它會產生一些不同的成果，我這個建議也是提供MOFA同仁做一個參考，我們希望未來在外交學院，把這些新的供需用一個AI的輔助工具，根據這個圖像，那麼我現在請AI。
    （播放聲音）
  • 陳委員永康
    我向您報告，這只是一個AI的輔助工具，只是用上面的8塊手法就AI做出英文的分析，沒有對跟錯，如果你把它clockwise轉動，它會彈出更不同的結果，所以現在有很多的方法論，我們可以提供這個作為部裡面的幕僚做地區問題分析的一個參考工具，我也建議將來可以把這個東西納到外交學院，因為那邊用教學的工具方法，就這個東西產生的結果再做政策上面的研析判斷的時候，可以省掉一些事，而不是誰對誰錯，我們會後把這個東西提供您這邊做參考。
  • 田次長中光
    謝謝。委員，您的質詢我覺得內容非常非常的精密，您自己也做過很多的功課，我想這個東西不管是對現任的或者我們將來外交部新進的同仁，都是一個很好的教學資料，我也會請外交學院找一個機會讓新進同仁或者從國外調動回來的同仁也去上上這個課，我覺得對他們是有很大的幫助。
  • 陳委員永康
    是，過去本席也跟外交部同仁在國外共同努力，共同分享經驗，也感覺到外交部擔負的責任，我們也互動學習學了很多，再次表達感謝與支持之意，也謝謝部長，謝謝次長。
  • 田次長中光
    謝謝委員。
  • 陳委員永康
    好，謝謝。
  • 主席
    謝謝陳永康委員，次長請回。
    接下來請馬文君委員上臺質詢。

  • 質詢：馬委員文君：11:5

  • 馬委員文君
    （11時5分）謝謝主席，麻煩請外交部還有經濟部。
  • 主席
    請田次長和陳次長。
  • 田次長中光
    馬委員早。
  • 陳次長正祺
    委員好。
  • 馬委員文君
    次長早。今天部長還在……
  • 田次長中光
    還在立陶宛。
  • 馬委員文君
    還在立陶宛，他這一次到歐洲只去立陶宛嗎？
  • 田次長中光
    另外還有到……
  • 馬委員文君
    還有到哪裡？
  • 田次長中光
    比利時、波蘭大概都會走一下。
  • 馬委員文君
    比利時、波蘭，大概就是這3個國家，主要是立陶宛嘛！
  • 田次長中光
    主要是到立陶宛的出席無人機產業論壇，他帶了20個無人機的廠商去，把臺灣優質的無人機產業帶到歐洲去。
  • 馬委員文君
    我想請教一下，因為部長上任以後提出很多新的外交模式，像是價值外交、經貿外交、同盟外交以及總合外交等等，請教次長，是不是簡單地說明價值外交大概的核心意義是什麼？簡單就好，價值外交。
  • 田次長中光
    價值，我們從比較抽象的就是民主、自由、人權，比較實在的就是臺灣現在所進行的高科技，所有晶片的產業都是在世界上非常非常重要的產業，還有臺灣的一些精密機械等等，各國都會需要。還有一個就是智慧，我們有智慧農業、智慧醫療，這個都是臺灣可以和其他國家一起分享的價值。
  • 馬委員文君
    那這些價值，我想請教一下次長，有一個「德中協會」，您知道嗎？還是「德台協會」，知道嗎？
  • 田次長中光
    我本人想就教一下。
  • 馬委員文君
    1957年的時候，它最初是由德國聯邦議院成員組成，長期關注德臺關係的發展，而且是德國最早促進跟臺灣關係的一個協會，它也是非營利組織，它主要目的是推動國際理解，提倡維護、照顧和加強德國與中華民國之間的各種關係。它原來叫「德中協會」，在2020年的時候，這個協會改名為「德台協會」，這個部分次長知道嗎？
  • 田次長中光
    這個我不清楚。
  • 馬委員文君
    60年了欸！其他的同仁都不知道這個協會嗎？到前面講好不好？如果要補充。
  • 田次長中光
    報告委員，我們真的……至少這方面我不太清楚。
  • 馬委員文君
    已經60年了都不知道？
  • 田次長中光
    我會再去看一看，好不好？
  • 馬委員文君
    經濟部，這個協會直到目前還是當地民間最大的友臺團體，成員超過100人，它涵蓋德國的外交官、學者、國會議員及臺灣的僑民，與臺灣駐德代表處關係密切，過去也時常共同舉辦經濟、文化、學術等相關講座。從1989年以來，該協會每次在聯邦選舉的時候都會發起德國國會「柏林─臺北友好小組」，促進和加強傳播文化，而且也促進臺灣和德國之間的文化交流。
    這個成立在60年前的「德台協會」長期支持臺灣推動合作，首先我們看到，有好幾個例子，譬如它推動國家人權委員會主委陳菊在訪問柏林的時候，他們促成他參加德國的國會座談，也安排德國國會友臺小組訪臺拜會蔡前總統，這個都不是很久以前的事情。還有，曾經主動促成農試所、林試所與德國合作，嘗試將臺灣的漁電經驗引介到德國，在民國111年的時候，因為漁電共生是前不久才推的政策嘛！而且這個與之前的農委會、現在的農業部有關，也是在經濟部底下的，我想要請教，如果連這樣子，次長都沒聽過？你不知道這個協會？
  • 田次長中光
    我確實不曉得。
  • 馬委員文君
    經濟部知不知道？
  • 陳次長正祺
    這裡面我們要回去釐清一下再來跟委員回報，因為我們跟德國的經貿團體，包括工商協會是有往來的，但它用什麼名稱呈現出來，尤其用中文來表示說「德台協會」，我們要去確認講的是不是同一個團體，這是第一點。
    第二點，我們跟德國駐臺辦事處裡面，德國的工商協會在這邊有一位專員，我們是透過這個專員與德國工商團體建立對話的管道，所以的確我們跟德國的工商團體是有往來，可是是不是這個「德台協會」，我們要回去釐清一下。
  • 馬委員文君
    我再次跟外交部還有經濟部要求，今天兩位次長在這裡，對「德台協會」在回去以後馬上查察一下。在整個過程當中，因為在110年的時候，農委會突然改變以往的做法，用研究計畫的方式來管考「臺德社會經濟協會」，那時候是疫情發生的當下，你用這樣子的做法說研究什麼的，在疫情當下全球很多東西都是沒有辦法執行的，所以用這樣子來看它的執行成效不好，如果你再回過去看看我們外交部還有農業部，就是過去的農委會，你們看看你們在疫情的時候做了什麼或是有哪些沒有做的，所以當你用這樣子來管考，因為你們都說不知道，回去以後，今天下午希望馬上可以給我們一個訊息。
    因為到目前為止，農委會在111年的時候單方面把它廢止掉了，在農委會時期頒訂的這個作業要點，也把每年定期舉辦的聯席會議停止，我們剛剛講了那麼多，今天它有100人的成員，而且長達60年的時間，而且它涵蓋了國會議員，包括很多相關的人士，如果說我們的價值外交，這個經費才多少？聽說是兩百多萬不給人家，而且人家提出來了還已讀不回，這是在農業部現在發生的，所以希望外交部也可以去監控這個，不然你有什麼價值外交？
    立陶宛都已經說我們的駐立陶宛臺灣代表處要改名，他們連這個名稱都要改，甚至在之前不久，因為在選舉過後我們有一些半導體的投資案，他們也片面已經都先說了，雖然你昨天有提出來新的，說那個要暫緩，他們用電力供應不足這樣的理由，還有以他們的土地開發要變更來不及為由，想要中止跟臺灣半導體的合作，我們的外交部長馬上率很多廠商過去，還包括無人機的聯盟，漢翔的董事長也過去了，人家一直在中止我們很多的合作，我們等於熱臉貼人家冷屁股耶！然後投資合作的都好幾億、好幾億，我們就馬上很要緊似地去跟人家講，結果這個只是要兩百多萬，人家都已經先墊款了，我們卻不把錢給人家，而且還已讀不回，這個部分下去馬上查察清楚，迅速在今天先給我們一個初步的調查結果及書面報告，可不可以？
  • 田次長中光
    好的，我們也跟農委會瞭解一下。
  • 馬委員文君
    外交部也要督促這個部分，因為過去是跟外交部……
  • 田次長中光
    我們跟農委會瞭解一下。
  • 馬委員文君
    後來才用農業的部分由農委會，就是現在的農業部，你要講什麼就把它講清楚。
  • 田次長中光
    跟委員再回復一下，立陶宛那一家公司確實是電力跟土地的問題，但是這並沒有中止我們跟立陶宛半導體的合作。
  • 馬委員文君
    他們在新聞上面出來的是這樣，我不知道是不是認知作戰，就像你們剛剛在講的，新加坡有沒有說他們支持一個中國原則？你們去看看新加坡的網站，人家就是一個中國的原則，反對臺獨寫得清清楚楚！不用搖頭，回去看它的網站。今天前經濟部長林信義代表我們去參加APEC，對不對？
  • 田次長中光
    對。
  • 馬委員文君
    他有邀請拜登總統，以後有機會可以到臺灣來訪問，拜登總統說「I will」，可是美國的媒體有寫嗎？有寫這一段嗎？不是因為它有沒有寫，然後他講的就是假的，我們要懷疑林信義部長他講的是假的嗎？今天一直在說哪一個媒體寫什麼，中方的媒體出什麼，美方的媒體出什麼，一點意義都沒有，那個才是真正的認知作戰。
    我們要的是務實的，今天花了那麼多錢，每年的外交預算不斷不斷地增加，現在獲得的成果才是我們要的，如果有其他的友我組織只需要一點點經費，我們卻已讀不回，這是非常大的羞辱！今天如果你有發現什麼樣的問題，應該要很誠意地解決，如果我們認為它有什麼不恰當的，也應該要說明清楚，包括經濟部，包括外交部，這一點我們希望要本於我們在所有的外交推動上面，如果你連這個都做不好，你要怎麼說你跟其他的國家可以做得好？這個部分可以迅速地提出來。
  • 田次長中光
    好，是，我們會趕快查一下。
  • 馬委員文君
    我再利用一點點時間請教經濟部陳次長，漢翔，你有沒有聽說它要引進外籍勞工？移工。
  • 陳次長正祺
    這部分我沒有資訊。
  • 馬委員文君
    如果漢翔的董事長回來的時候，請確切地查察清楚漢翔為什麼要用外籍移工。我們用了一千多億的預算去給漢翔，它說要做亞太維修中心，F-16的亞太維修中心，當它說要做勇鷹號，當它現在是無人機的產業聯盟，他們都說要創造國內的就業機會，可是我們看到的，它卻要引進外籍移工，尤其做的都是我們高機敏性的，都是我們重要的武器裝備，你卻要引進外籍移工，中科院有嗎？今天如果你做不來，你就不要答應這麼多的工作，你亞太維修中心現在連一臺F-16都還沒有做到，你勇鷹號進度都還落後，你想要引進外籍移工，請查察清楚，尤其要漢翔解釋清楚，如果像這樣子的情況它做不來，那它不要答應這麼多的工作，這個可不可以做到？
  • 陳次長正祺
    我們回去查明以後再回復委員。
  • 馬委員文君
    好。我們現在強烈反對，因為漢翔不是一般的公司企業，我們有很多缺工的狀況，其他的工作需要外籍移工來協助，可是漢翔不是，所以你經濟部有很重要的一個角色，當初我們的工合點數全部給它花光了欸！你今天都沒有創造我們的工作機會，而且漢翔的勞務派遣甚至高達一千多人，你國內的勞工都照顧不了，你要用外籍移工，請漢翔說清楚，好不好？
  • 陳次長正祺
    好，我們回去查復。
  • 馬委員文君
    好，謝謝。
  • 主席
    謝謝馬文君委員，次長請回。
    我們先休息5分鐘。
    休息（11時18分）
    繼續開會（11時24分）
  • 主席
    我們繼續開會。
    請王鴻薇委員上臺質詢。

  • 質詢：王委員鴻薇：11:25

  • 王委員鴻薇
    （11時25分）謝謝主席，我先請經濟部政務次長。
  • 主席
    請陳次長。
  • 陳次長正祺
    委員好。
  • 王委員鴻薇
    次長好。這一次美國總統大選之後，其實世界各國都在為川普上臺來做準備，因為川普上臺之後，對全世界的經濟都會造成一定的衝擊，尤其針對臺灣的部分，川普說要付保護費，可是我們現在所理解的，所謂的保護費並不僅僅止於軍事的部分，甚至在一些經貿部分還有採購的部分，其實世界各國都有一些準備。
    我要直接問次長的是，央行在前幾天做了一個建議，因為我們被美國再度列為匯率操縱國，所以央行建議臺灣可以擴大採購美國的石油，我們可以看到，包含韓國也表示可能擴大對美國採購石油及天然氣，那麼美國是直接點名歐洲應該向美國採購更多的天然氣，所以在這邊我想請教一下，針對中央銀行的建議，臺灣可以擴大採購美國石油，請問經濟部贊成嗎？會付諸具體的行動嗎？
  • 陳次長正祺
    報告委員，目前我們採購的進口石油，美國的比例接近30%，大概是第二大來源。那麼天然氣，美國的比例是10%左右，大概是第三大來源。就經濟部的立場，在商業條件可行的情況下，我們當然會來考慮。
  • 王委員鴻薇
    所以可以考慮增加能源方面的採購，對不對？好，但是這個問題我也同樣問過中央銀行，事實上比如說像天然氣，我們主要是來自於亞洲嘛！也是基於價格或者是有一些外交上的考量，因為不管是天然氣也好，或者石油也好，其實船運的時間越長，事實上它的成本會越高，所以它有一種可能，就是我增加對美國的採購，因為美國離我們比較遠，那麼會使得我們的能源價格成本因此而墊高，有沒有這樣的顧忌與考量？
  • 陳次長正祺
    所以我剛剛有先報告，當然從能源安全的角度，不管價格多少，我們一定要分散來源，這是第一個條件。
    第二個條件，我們採購的時候也要看商業條件合理，我們會來考慮，那麼商業條件有很多複雜的做法，比方說它是長約、中程還是短約，或者spot market（現貨市場）都不一樣，這個是可以搭配，但是我們要做一個比較合理的商業模式，那我們就會考慮來採購。
  • 王委員鴻薇
    好，所以未來提高對美國不管石油或天然氣的採購，是有可行性的，然後你們會去研究的，是嗎？
  • 陳次長正祺
    對，我們會評估。
  • 王委員鴻薇
    好，我在這邊要要求，我們分散來源我是可以支持，但是有一個原則，因為我們現在最擔心的就是包含油電價格，對不對？如果你對美國石油採購，為了要付保護費，然後使得我們的石油成本提高，或者為了要付保護費，我們的天然氣成本提高，我們的電價就會直接上漲，所以它必須基於一個油電價格穩定、不會上漲的狀況才可以。
    另外，請教次長，21世紀臺美貿易倡議首批協定，請問生效了嗎？簽訂是簽訂，但是生效了嗎？
  • 陳次長正祺
    美國方面的程序好像還沒有完成。
  • 王委員鴻薇
    還沒有完成，主要是國會還沒有通過，對不對？
  • 陳次長正祺
    它的程序是總統要certify，要先認證說我方已經完全執行了，然後它再提交跟國會報告。
  • 王委員鴻薇
    好，我想請問，現在正值新舊總統政權交接，那麼我們事實上在去年就已經完成簽訂，對不對？有簽署，但是始終沒有生效，就是因為美國國會沒有通過，那這樣子一個政權交替的過程，會不會使得我們首批協定的生效出現變數？
  • 陳次長正祺
    我們覺得這個協定基本上當時是美國國會兩黨的共識來推動的，在目前看起來應該是……
  • 王委員鴻薇
    可是拖很久啊！到現在都沒有。
  • 陳次長正祺
    美國國會的程序比較慢，它對世界各國的例子都是這個樣子。
  • 王委員鴻薇
    所以它有沒有可能發生嘛？最後政權替換了，然後沒有……
  • 陳次長正祺
    這個可能性我們來觀察，但是我現在沒有辦法……
  • 王委員鴻薇
    所以要觀察，因為不要等於白談了。
    另外，我還是關心的是，事實上我們跟美國一直有在貿易談判，而美國一直在點名的就是我們對於美豬、包含對於美牛的相關禁令，所以昨天我也問了院長和部長，我想請問次長，你可能會更清楚一點，我們到目前為止，跟美國談判裡面是不是有觸及或者是答應美國牛絞肉的進口，包括對美國豬腎的萊劑提高？
  • 陳次長正祺
    這個部分我個人這邊沒有訊息。
  • 王委員鴻薇
    你這邊完全沒有訊息？
  • 陳次長正祺
    我這邊沒有，因為談判不是由經濟部來主導，所以這個部分我這邊沒有訊息。
  • 王委員鴻薇
    對啊！很可惜啦！我本來要問經貿辦公室，雖然今天沒有人來，但是我在這邊還是要提出一點，因為這個都有紀錄，就是我們必須要在食安的部分一定要把關，因為美國一直因為美牛、美豬而對我們很不爽啊！希望讓我們開放，而我也相信川普上來之後，這個壓力只會增加不會減少。
    好，還剩下一點點時間，對不起，時間暫停一下，我請外交部田次長。
  • 田次長中光
    委員早。
  • 王委員鴻薇
    次長好。請問一下，現在我們的部長人在立陶宛嘛？
  • 田次長中光
    是的。
  • 王委員鴻薇
    在立陶宛，他有沒有可能發生一個狀況，就是他現在帶團出去，然後立陶宛改變我們臺灣辦事處的名稱？
  • 田次長中光
    這個案子其實醞釀一段時間了，當時……
  • 王委員鴻薇
    哪一個案子？
  • 田次長中光
    你說改變名稱這個案子嘛？
  • 王委員鴻薇
    對。
  • 田次長中光
    當時成立這個是雙方政府經過一些協商所得出來的結果，那麼它要改的話，我們也不讓它片面有機會去改，我們要堅持我們的立場，目前是這樣。
  • 王委員鴻薇
    可是如果人家要改呢？就像南非要讓我們辦事處遷出首都啊！
  • 田次長中光
    南非的案子我們並沒有屈服，我們目前還在談。
  • 王委員鴻薇
    好，所以對臺灣辦事處的名稱我們也不屈服，是不是？
  • 田次長中光
    我們目前的態度是這樣子。
  • 王委員鴻薇
    如果人家要改呢？
  • 田次長中光
    那麼我們要經過適當的方式來協商，而且也要透過一些理念相近的國家予我們支持。
  • 王委員鴻薇
    所以這個部分我們會力爭到底。
  • 田次長中光
    一定。
  • 王委員鴻薇
    我要講的是，其實剛才馬文君委員也特別提到，今天部長去訪問立陶宛，我很怕我們面臨到一個非常尷尬的局面，就是我們堂堂的部長在立陶宛，然後人家立陶宛要求我們把臺灣辦事處的名稱給取消掉。
    我曾經問過，當時是吳釗燮擔任外交部長，我說如果改變我們的臺灣辦事處名稱，他要不要負責？他願意負責，下臺負責，那現在他人到了國安會。今天雖然部長不在，如果部長都到立陶宛再度地跟立陶宛示好，還把所謂的無人機國家隊也送過去了，我們半導體技術也送了，投資也送了，蘭姆酒也喝了，統統都喝了，結果現在來吃我們豆腐說臺灣辦事處的名稱要改變，我贊成我們外交部的態度，但是一旦改變的話，我當然在這邊講，一定要有人負政治責任，不要不了了之啊！今天浪費了我們這麼多的資源，對不對？連半導體技術都送給他們，都轉移給他們，然後說改就改，那技術怎麼不還給我們呢？所以在這一點，我希望外交部要有這樣的認知，好不好？
  • 田次長中光
    是，好。
  • 王委員鴻薇
    好，謝謝。
  • 田次長中光
    好，謝謝委員。
  • 主席
    謝謝王鴻薇委員，次長請回。
    接下來請賴士葆委員上臺質詢。

  • 質詢：賴委員士葆：11:34

  • 賴委員士葆
    （11時34分）謝謝主席，有請兩位長官好嗎？外交部的田次長、經濟部的陳次長，兩位長官一起。
  • 主席
    請田次長和陳次長。
  • 賴委員士葆
    首先先請教陳次長。
  • 陳次長正祺
    是，委員好。
  • 賴委員士葆
    臺美現在我們的貿易順差多少？
  • 陳次長正祺
    今年大概五百多億美元。
  • 賴委員士葆
    五百多億，原來你們公布有800億，結果是五百多億。現在大家都在擔心的、關心的，就是川普上臺以後，全球關稅勢必提升，這一句話對吧？
  • 陳次長正祺
    他在競選的時候是這樣講。
  • 賴委員士葆
    是不是一定提升，只是提升多少不知道？
  • 陳次長正祺
    對，這個要觀察。
  • 賴委員士葆
    這樣對吧？
  • 陳次長正祺
    對。
  • 賴委員士葆
    所以我們的貿易順差會減少嗎？你們評估過沒有？做過敏感性分析沒有？
  • 陳次長正祺
    這個要看他之後怎麼落實他的競選政見，我們才能夠……
  • 賴委員士葆
    如果對我們的電子產品全部恢復課10%，有影響嗎？
  • 陳次長正祺
    如果照他競選的時候所講的，對全世界都課徵10%到20%的關稅，而且對中國的產品課徵60%的關稅，那樣的話，我們對美的出口在電子產品部分有可能會增加，因為美國有那樣的需求，那麼全世界……
  • 賴委員士葆
    可是你不要忘了，大陸去美國的前10名，有6名是臺商哦！臺商受影響哦！
  • 陳次長正祺
    是。
  • 賴委員士葆
    對吧？
  • 陳次長正祺
    是。
  • 賴委員士葆
    所以你的意思是美國課關稅課越高，對我們越好，有轉單效果，是這樣子嗎？
  • 陳次長正祺
    不是、不是、不是，報告委員，我剛剛不是這個意思，我的意思是說，美國的關稅我們要看它實際上怎麼執行來做縝密的評估，因為對不同產業……
  • 賴委員士葆
    好，那就問你了，美國關稅它一定增加嘛！對不對？次長，對吧？田次長也這樣認為吧？是不是？
  • 田次長中光
    目前的跡象看起來，他不會食言，他講的競選……
  • 賴委員士葆
    一定增加嘛！
  • 田次長中光
    但是多少我們現在還不敢說。
  • 賴委員士葆
    增加多少不知道，田次長有沒有感覺，或者你的gut feeling，起碼5%以上，會不會？接近10%，可能不到10%。
  • 田次長中光
    當然我們也希望這個稅的增加不要傷害到產業的結構跟貿易的往來，但是目前我們可能沒有辦法去做決定。
  • 賴委員士葆
    來，請教陳次長，它關稅提高對我們是利多還是利空？
  • 陳次長正祺
    整體來講，美國提高關稅當然是對全世界的貿易都比較不好，我們並不支持這樣的做法，我們希望維持自由貿易的情況。
  • 賴委員士葆
    你這樣的講法跟郭部長不一樣哦！郭部長，哇！多麼霸氣，郭智輝是你老闆，郭部長說沒差啦！因為可以吸收，這個buyer可以吸收啊！他以為他是seller's market，這個東西……
  • 陳次長正祺
    所以我剛剛跟委員報告，因為我們認為美國的需求還是存在，所以反而在出口方面會增加。
  • 賴委員士葆
    田次長，你講一下吧！我想田次長這麼有經驗，都沒有影響嗎？打死也沒人信！結果所有經濟方面的專家都講，對亞洲來講，重創！臺灣是被重創的，田次長，這一句話對吧？
  • 田次長中光
    我要先看一下那篇報告的前後文，你剛剛講的……
  • 賴委員士葆
    好幾份報告，包括經濟學人這麼有名的，對不對？包括今周刊，包括其他的，都這樣子分析啊！亞洲受害最深，你看哦！它就講全球GDP會受影響，美國通膨會增加1.8%，美國GDP會降1%，它都是建構在美國大幅提高關稅，然後大陸的GDP會降1%左右，大概0.7%到1.6%，最大的輸家是墨西哥、中國大陸及歐盟，這一句話，請問田次長，對嗎？這個是經濟學人講的。
  • 田次長中光
    這些問題很難在這裡就跟您報告是或不是……
  • 賴委員士葆
    Yes or no？
  • 田次長中光
    其實有危機也有轉機，在某種程度來說，尤其對臺灣來講，臺灣這些高科技可能在這一批關稅上會有某種程度的轉機。
  • 賴委員士葆
    田次長，你同意川普講的「MAGA」，要讓美國再次偉大，就是以美國為主體當作生意，所以你賺它多少錢，它要把你賺回來啊！我一開始問你說我們賺到500億美金，它想辦法把你賺回來啊！這才是生意人，都給你賺了不行啊！我這樣講法對吧？
  • 田次長中光
    這個大概是一面的做法，一個國家要偉大的話，它還需要其他的同盟國家一起協力。
  • 賴委員士葆
    對啊！它說你賺我這麼多錢，對生意人來講，生意人就是你不能占我便宜，你不能賺我這麼多錢，所以你要給我買啊！買能源啊！買武器啊！要拚命給我買啊！這個是大家可以預估的吧！這樣推論對嗎？請問次長，對嗎？田次長。
  • 田次長中光
    至於能源問題，我想剛才陳次長已經說明了，那麼武器方面，可能由國防部來做比較……
  • 賴委員士葆
    來，我請教陳次長，我們現在天然氣最大的進口國是哪個國家？
  • 陳次長正祺
    應該是卡達。
  • 賴委員士葆
    卡達，過去我們跟俄羅斯買很多哦！現在還有沒有向俄羅斯買？
  • 陳次長正祺
    跟俄羅斯的進口是因為我們在日本、庫頁島這邊有一個投資，那是一個三國企業的合資，所以是因為合資的關係進口過來，並不是我們直接向俄羅斯買。
  • 賴委員士葆
    我知道，所以實際上還是有跟俄羅斯買石油嘛！講老半天說要制裁人家，結果都沒有啊！因為現實的問題。
  • 陳次長正祺
    我們並沒有制裁，我們對俄羅斯是出口管制，我們沒有制裁的法律啦！
  • 賴委員士葆
    王美花當部長時在接受我質詢的時候就有講，那時候剛發生俄烏戰爭沒多久，他說3個月內不可能有一滴天然氣從俄羅斯來，結果繼續買啊！
  • 陳次長正祺
    不，我們因為是投資方的關係，這是一個合約的問題。
  • 賴委員士葆
    好，我請教田次長，看第2個page，川普上任以後，CPTPP對我們來講，更加辛苦困難吧！是不是？
  • 田次長中光
    以他過去沒有參加巴黎協定的紀錄來說，他可能對氣候變遷，他個人認為這個議題對他來講並不是最重要的議題。
  • 賴委員士葆
    所以我講的都對嘛！他會繼續不理全球氣候變遷行動，然後CPTPP我們更加沒有希望，是不是？
  • 田次長中光
    抱歉，您剛剛講的，我是說氣候變遷，至於CPTPP……
  • 賴委員士葆
    兩個都有，兩個都有。
  • 田次長中光
    CPTPP，美國一開始它就退出了，才會變CPTPP，本來是TPP。
  • 賴委員士葆
    我知道，所以你們外交部的話都是糊弄老百姓啊！說吃美牛、吃美豬可以加入CPTPP，你們次長講的，那個帥哥叫什麼名字來著？姓李的，不知道調到哪裡去了，這個是李淳講的，公開講，在公投的時候說我們吃美豬可以加入CPTPP，你Google一下，隨便說說，都這樣子糊弄大家，結果現在吃了也沒加入啊！美國雖然不是CPTPP成員國，但它會幫助我們，對不對？它是美國爸爸，會幫助我們，是不是？結果沒有啊！更加沒有希望啊！你現在來看的話，大家都知道CPTPP是共識決啊！次長，你要不要講一點話？對CPTPP講一下，讓我們有一點希望好嗎？
  • 田次長中光
    委員，你剛剛提的共識決，其實共識決只是三個之一，它有奧克蘭的三個原則嘛！第一，高標準；第二，能夠履行它貿易的承諾；第三是共識決。那麼臺灣其實這三項都已經充分地達到了，然後再達……
  • 賴委員士葆
    你知道進度嗎？跟我們同一時間申請的英國已經加入了，臺灣到現在連工作小組都沒有，這就是現況！我們的外交單位經貿談判處還不是普通的「飯桶」，英國跟我們一起申請，它加入了，我們到現在連工作小組都沒有，理都不理你啊！
    最後一個小問題，我問完了就走。川普上來是不是會興起全世界保護主義，各國都興起？你課我關稅，我也課你關稅啊！大陸難道都沒有籌碼嗎？你課它關稅幾十%，大陸課你美國商品的關稅，大家都來課關稅，有可能嗎？有沒有可能？次長，簡短回答。
  • 田次長中光
    我想要等他真正開始以後才會形成這種風氣，現在他還沒有就任，當然他說了很多東西，他要履行他競選的諾言，那麼各國也都在準備中。因為他是孤立主義，報章雜誌說他是孤立主義，所以各國可能也會漸漸形成一個……
  • 賴委員士葆
    不要忘了，大家現在只有談關稅，還有一個匯率哦！還有一個匯率哦！現在美元獨強，為了他的出口，他會想辦法讓美元對其它的幣值貶哦！陳次長同意吧？
  • 陳次長正祺
    這件事情在川普政策來看是彼此矛盾的，我們也是要密切來觀察他怎麼執行。
  • 賴委員士葆
    好吧！看起來你們都毫無準備，謝謝。
  • 主席
    謝謝賴士葆委員，次長請回。
    接下來請洪孟楷委員上臺質詢。

  • 質詢：洪委員孟楷：11:45

  • 洪委員孟楷
    （11時45分）謝謝主席，麻煩一樣請田次長跟經濟部陳次長。
  • 主席
    請田次長和陳次長。
  • 田次長中光
    洪委員早。
  • 陳次長正祺
    委員好。
  • 洪委員孟楷
    兩位次長好。我想雖然今天不是部長來，但是因為你們兩位都是長期的事務官，所以某種程度上，我反而覺得可以講一些更專業的判斷，而不要受政治立場，或者是講這種空話啦！所以本席也希望能夠就教，因為今天召委提的這個議題其實是非常重要，美國大選已經兩個禮拜了，那結束之後，後續臺灣跟美國的貿易或是相關的合作其實都很受新任川普總統要上任的影響沒錯，所以我先提醒啦！我們官方這邊先不要講說不知道川普總統他的選舉承諾到底會不會兌現或是未來會不會推動，我覺得這不是我們官方應該要去評論，我們應該都要以總統候選人他在競選時候的政見或想法，就要以這樣的方向去準備啊！因為你剛剛這樣子的回答，其實某種程度上你好像在講人家是所謂的競選支票不一定兌現，但是名嘴可以這樣子說，我們官方立場不能有這樣的態度，這是第一個，本席要很嚴正的先提醒。
    再來第二個部分，川普總統當選人在過去競選期間就已經講了，他就說課徵關稅，把關稅調高，晶片商會自己前來設廠，美國一毛錢可能都不用花，他甚至有點名到說臺灣把美國百分之九十五的晶片市場都搶走了，有注意到這個新聞嘛？好，假設如同剛剛我們好幾位委員都在強調的，如果未來美國川普真的上任之後要調高相關關稅，會不會又希望連帶地把這些上、中、下游廠商都集中到美國生產？因為美國再次偉大很重要的核心價值，就是他們要恢復製造業嘛！這樣會不會擔心，包括我們的台積電或是我們相關的高科技晶片廠有可能到美國設廠，甚至把我們更核心的技術也前往美國？這個機率有多大？有沒有評估過？
  • 陳次長正祺
    報告委員，臺灣最近幾年對外投資……因為委員剛剛說要做一些比較事務性的報告，我報告一下，我們最近幾年來，臺灣每年對外投資大概200億美金左右，表示我們臺商已經在做全球布局，因為臺灣的經濟、工業和科技的發展已經足以到全球去布局，來延伸我們的實力，以及跟當地市場和其他貿易夥伴之間加深合作，這是第一點。第二個，臺灣的產業特性跟日、韓不一樣，日、韓是集團，它是整個過去，不管是Samsung或是LG等等都是上、中、下游一起去，臺灣的產業特性是中小企業組成的螞蟻雄兵。所以我們去的時候，當台積電去，必然它的供應鏈要過去服務它，這樣才能夠維持我們的競爭力，而不是扶植當地的供應鏈而已，當然我們也希望跟當地供應鏈合作，這是一個彼此互惠互利的作法。所以，會不會過去，當然為了維持我們實力的成長，這個合作是有必要的，因為我們的產業型態跟日、韓不同。第三點，至於科技方面的外流，我們有一個投資審查的機制，所以任何對外投資都要經過經濟部跟各部會跨部會的審查，比方說台積電去美國的投資，雖然是相當先進的晶片，但是我們在審查過程中很縝密地做了評估，它在美國的投資計畫是2028年量產，在臺灣是2025年量產，在美國目前2個廠，在臺灣目前大概10個廠。那麼，臺灣在台積電全球的晶片大概一個月200萬片，在美國大概是2萬片等等，這個數字我回去要確認。不過我們是經過一個評估，要確保臺灣的國家利益、經濟實力和科技實力為前提的情況下，來協助我們的供應鏈跟我們的廠商對外投資。
  • 洪委員孟楷
    是，次長，你講到重點，重點就在於，我們一直擔心跟害怕，或者是我們也認為為什麼過去一直講台積電叫護國神山，就是台積電的存在讓很多人會認為我們臺灣是相對安全，可是從過去這兩三年裡面，已經開始有人在炒作如果台積電沒有在臺灣的話，可能臺灣的處境就會相對危險。再來是你剛剛有提到，我剛剛讓你完整的敘述，就代表你現在講到的是台積電現在生產多數都還是在臺灣、技術都還在臺灣，而且跟美國相差差不多有3年左右的時間，一個是2025年，一個是2028年。
  • 陳次長正祺
    是。
  • 洪委員孟楷
    但是現在美國的政權輪替，政黨交替了，未來因應1月20號之後的狀況，我們有沒有做過評估？或是說如果1月20號真的共和黨川普上任之後，他也要求要改變遊戲規則，增加成本，你的進口關稅提高，還有你的技術，那時候我們一個投審會有辦法阻擋或是抗拒美國政府的力量嗎？
  • 陳次長正祺
    報告委員，第一個，我們內部……
  • 洪委員孟楷
    除了投審會以外，我們還有沒有什麼樣的機制作為是能夠去阻擋，或是能夠抗拒這樣的力量？
  • 陳次長正祺
    報告委員，第一個，我們內部當然有做準備跟評估。第二個，投審會是一個跨部會的機制，它是每一個都上到自己的首長，它並不是就這個會議來決定，各個部會各司其職做經濟的評估、安全的評估、產業的評估、國際關係的評估，外交部次長也是投審會的成員，所以外交部次長當然是到外交部，而且整個國安體系都會做評估。第三個，我跟委員報告，因為我們也希望台積電的投資能夠成功，而且國際局勢瞬息萬變，我們會隨時滾動性來檢討它的投資計畫審查如何對臺灣最為有利，這個是最高原則。
  • 洪委員孟楷
    好啦！次長，本席提出來啦！這一個問題可能是賴總統才有辦法回答，但是本席先提出來是我們先看到問題了，我們當然都希望台積電的投資成功，但是怎麼樣能夠把核心技術根留臺灣，在其他地方的投資成功，這個是關鍵！好不好？
    田次長，一個部分請教，因為我們有看到海地，我們的友邦，這幾天的新聞，今年整個狀況，其實海地，我們的友邦並不是太好，在5月10號還是吳釗燮任部長的時候，他曾經被問到有兩個邦交國長期是有隱憂的，他沒有點名哪兩個邦交國，但之後媒體報導是有推敲，有可能他講的是海地跟瓜地馬拉，這個我必須要先說明清楚，吳部長只有講兩個邦交國長期隱憂，他是擔心有可能有斷交的風險，但是沒有講哪兩個邦交國，可是現在我們看到海地的首都太子港，據外媒報導，百分之八十被幫派分子把持，並且造成有兩萬多人顛沛流離、居無定所，也非常的辛苦。我想請教一下，到目前為止，海地政府有沒有對我們的外交部提出什麼樣的需求？
  • 田次長中光
    沒有，沒有額外的要求。
  • 洪委員孟楷
    沒有額外的要求？
  • 田次長中光
    海地我們只是擔心政局的不穩，然後內部的混亂，以及我們駐大使館人員的安全。
  • 洪委員孟楷
    對。
  • 田次長中光
    這部分是我們比較……
  • 洪委員孟楷
    目前我們大使館的人員安全是沒有問題的？
  • 田次長中光
    對。
  • 洪委員孟楷
    好，我們那邊的僑民或是僑胞的安全狀況？
  • 田次長中光
    也是有掌握。
  • 洪委員孟楷
    也可以掌握？
  • 田次長中光
    是。
  • 洪委員孟楷
    對於他們政府現在動盪，當然因為是我們的友邦，但有沒有會在這個時候提出超出預期或是不合理的要求？
  • 田次長中光
    沒有。
  • 洪委員孟楷
    到目前為止是沒有的？
  • 田次長中光
    沒有。
  • 洪委員孟楷
    我們會不會因應，譬如說要維持友邦反而會有一些狀況產生？
  • 田次長中光
    不會，海地目前的狀況，我覺得它只是怎麼樣把內部的秩序做好，我們沒有感受到，或者沒有那個資訊顯示雙邊的邦交會有問題。
  • 洪委員孟楷
    好，我希望邦交國不要再有任何的閃失，但是也請注意關心，因為在這個議題上面，從上一任部長到現在好像比較少提及，但是本席還是善意的提醒，好不好？
  • 田次長中光
    好。
  • 洪委員孟楷
    以上，謝謝。
  • 田次長中光
    謝謝。
  • 主席
    謝謝洪孟楷委員，次長請回。
    鄭天財、鄭天財、鄭天財委員不在。
    邱志偉、邱志偉、邱志偉委員不在。
    鄭正鈐、鄭正鈐、鄭正鈐委員不在。
    林思銘、林思銘、林思銘委員不在。
    我們請楊瓊瓔委員上臺質詢。

  • 質詢：楊委員瓊瓔：11:55

  • 楊委員瓊瓔
    （11時55分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請次長。
  • 主席
    請田次長。
  • 楊委員瓊瓔
    我也請經濟部一起。
  • 田次長中光
    委員，你早。
  • 楊委員瓊瓔
    經濟部次長也一起。早。台灣民意基金會在昨天公布了最新的全國性民調，它探討出民眾對於美國新當選的總統川普先生的態度，跟當選後臺美關係的看法，我想這是全國以及全世界大家都非常關注的，以及美軍協防臺灣的信心，就針對這樣子做的調查結果顯示，65.3%的臺灣民眾並不擔心川普當選後的臺美關係，但是也有57.2%的民眾是不相信川普政府在中國侵臺的時候會派兵協防臺灣，也有另外44.2%的民眾不樂見川普當選，47.6%的民眾不欣賞川普，臺灣人對於川普總統曾經很有好感，但是也因為近期他給世界有一個不可預測的感覺，讓不少人都不敢有過度的期待，次長，你頻頻點頭，有講到精髓；也就是說，川普這一次的選舉針對於臺灣（經濟部在這邊）很重要的半導體產業，跟我們的防務議題的發言，讓很多臺灣人感到不可預測的特質感跟擔憂。所以在這樣的情況之下，我首先要請教兩位，面對國內民眾的憂心，我們要如何加強臺美關係的發展？尤其他在選舉的期間特別提到臺灣應該要交保護費，這樣子的言論，我們政府要怎麼去因應呢？如果說我們只花大錢來買軍購，就可以換來很穩定的臺美關係嗎？田次長，我敬佩你，你馬上就搖頭，請做回答。
  • 田次長中光
    委員，你可能會錯我的意了。不過我必須說這些民眾……
  • 楊委員瓊瓔
    你不是搖頭？還是你贊同？你說會錯意是什麼意思？
  • 田次長中光
    我是聽到……
  • 楊委員瓊瓔
    這是本席將民調的背景給你，你搖搖頭，我以為你……
  • 田次長中光
    不是、不是，這是我的一個習慣……
  • 楊委員瓊瓔
    來，請說明。
  • 田次長中光
    頭會受不了控制。
  • 楊委員瓊瓔
    你說什麼？
  • 田次長中光
    我說我的頭受不了我的控制，有的時候會動一下，這一點請您見諒！
  • 楊委員瓊瓔
    喔，你把你的隱疾告訴世界大眾了。好，請針對議題說明。
  • 田次長中光
    我們必須尊重，要了解我們民眾對於川普上來，臺美的關係怎麼樣去發展……
  • 楊委員瓊瓔
    對，所以本席告訴你基金會所公布的最新民調。
  • 田次長中光
    是，我們會審慎地去了解民眾他們想的是什麼，但是從另外一個角度來看，我們也必須告訴民眾，臺美的關係，這麼多年以來，雙邊的關係是相當相當的穩固，我們不會因為總統的變化而發生巨大的變化。
  • 楊委員瓊瓔
    我當然……
  • 田次長中光
    其實兩黨跟我們的關係都非常好。
  • 楊委員瓊瓔
    臺美關係剛剛也說了一個民調出來，並不擔心的人有65.3%，表示跟你的論點是一樣，但是我沒有看到這些言論，誠如保護費等，那你的因應呢？
  • 田次長中光
    臺灣的價值對美國講，美國要再次偉大，其實需要很多盟邦一起來做這個事情，那臺灣的價值是我們在太平洋這一塊維護了民主人權，也是美國所要求的普世價值，這一方面我們是有貢獻的，所以不能專門說要保護費這個詞，我覺得……
  • 楊委員瓊瓔
    我非常贊同你所說的，也就是川普在競選的時候，他提到臺灣應該要交保護費這一類的言論，請教田次，你認為這個言論是不對的？是不認同的？是不可能的？還是怎麼樣呢？
  • 田次長中光
    這個是他競選上面講的語言，大家能夠聽得懂。
  • 楊委員瓊瓔
    大家能夠聽得懂？未來在明年1月份他上任會不會如此作為？
  • 田次長中光
    但是我們也要……
  • 楊委員瓊瓔
    會不會？
  • 田次長中光
    但是我們也要跟美國參眾兩院也好，美國的民眾也好，說臺灣在這裡所扮演的價值……
  • 楊委員瓊瓔
    我方當然要講我方的立場、我們的價值，全世界要再次偉大，沒有臺灣是不行的！我要這麼說……
  • 田次長中光
    確實。
  • 楊委員瓊瓔
    確實！但是我們只有講我們自己好，別人怎麼做，他已經有言論出來，我們有沒有應對？
  • 田次長中光
    我們會謹慎的去了解他將來怎麼做。
  • 楊委員瓊瓔
    請教，如果在1月份他上任之後，他仍舊要臺灣交保護費，你會認同嗎？你會交嗎？
  • 田次長中光
    那看看他保護費的額度是多少。
  • 楊委員瓊瓔
    哇！你看你講真心話了，因為在我們的預算書裡頭，我有看到內容，這等到我們審預算的時候再來討論，我希望審慎之好嗎？以臺灣人民安全最重要的為最高原則，OK？
  • 田次長中光
    是。
  • 楊委員瓊瓔
    好，請教次長，我剛才特別說了，在我們整個半導體方面以及防務的議題方面，他在選舉的時候也提出，民眾有所憂心，你認為在他上任之後我方要怎麼應對？
  • 陳次長正祺
    報告委員，如果單純針對半導體，我們先講事實，事實就是臺灣半導體百分之七十的客戶是美系客戶，而且我們跟美國的，不管是設備製造商，或者IC設計商，還有它的應用部分，我們是緊密結合在合作，這是一個現實。
  • 楊委員瓊瓔
    是。
  • 陳次長正祺
    第二個……
  • 楊委員瓊瓔
    是一個事實，不是現實。
  • 陳次長正祺
    是一個事實！在這個事實的前提下，川普總統的政見要落實下來的話，一定要跟臺灣合作，所以在經濟部的立場，我們是會支持我們的半導體產業跟美國進一步緊密合作，而且這個事實對臺美雙方都有利。
  • 楊委員瓊瓔
    這個合作是大家目前已經在ing進行式當中。
  • 陳次長正祺
    是。
  • 楊委員瓊瓔
    但是這個不可預測，就誠如川普重返白宮，很多人說，他自己曾經說他的字典裡頭最美的詞就是關稅，這個關稅對於我們來講，我們是一個出口導向的國家，在這樣的情況之下，對我們的衝擊會怎麼樣？他主張全面性的保護主義壁壘，對所有亞太地區的進口，他準備要10%到20%，這是他之前的言論，當然在他上任之後，他會不會這麼做，本席認為，我們政府聽到這樣子的言論，我們應該有因應的方向。
  • 陳次長正祺
    是，報告委員，我們做最壞的打算、最嚴謹的準備。
  • 楊委員瓊瓔
    是。
  • 陳次長正祺
    如果他對全世界都課百分之十到二十的話，不同的產業、不同的公司會有不同的衝擊，有的時候是機會跟利益，例如轉單效應，也有可能是衝擊，這個部分必須視各個公司不同，但是就經濟部的立場來講，我們的準備因應方向就是我們會協助我們的臺商在海外的布局，在生產基地方面能夠避險，尤其在中國大陸的投資，怎麼樣把它引導出來到新南向國家，這也是一個避險的作法。
  • 楊委員瓊瓔
    這個似乎是所有的廠商大家都已經超前在部署了。
  • 陳次長正祺
    是。
  • 楊委員瓊瓔
    但是我仍舊希望聽到我們的政府有所作為，你目前所說的都是廠商自己趕快去努力的一個方向，所以我告訴你，現在臺美的經貿合作，大家都是非常緊密在合作，尤其我們尚待協商，現在還在進行協商的，也就是臺美貿易倡議的第二階段，本席想請教我們政府，目前正在談判協商會不會有所變卦？依照你們目前所掌控的資料、情資，會不會在臺美貿易倡議的第二階段面臨更多的變數？請教。
  • 陳次長正祺
    跟委員報告，第一個，我這邊沒有完整的訊息，因為主政單位是行政院經貿談判辦公室。第二個，站在經濟部立場……
  • 楊委員瓊瓔
    經貿談判辦公室，你經濟部也是其中一個啊！
  • 陳次長正祺
    是。
  • 楊委員瓊瓔
    怎麼可以如此推？本席最不希望聽到我們的行政部門，你今天代表到立法院來，就是你的課題啊！怎麼會說這是誰的呢？政府是一致的，你也是經貿辦公室當中，經濟部絕對是占非常重要的一個角色啊！怎麼可以如此的推呢？
  • 陳次長正祺
    是，我剛剛跟委員報告……
  • 楊委員瓊瓔
    所以這個是你們每天在做的啊！
  • 陳次長正祺
    是，沒有完整的訊息，但是我下面接著要講經濟部的立場，我們是希望能夠繼續進行，我們也跟美方透過各個管道去溝通。
  • 楊委員瓊瓔
    我們希望要繼續進行，這也是我們希望嘛！所以針對本席的提問，也就是說，目前正在談判、正在協商，這個就是機會，跟剛剛您說的，這個就是機會！
  • 陳次長正祺
    是。
  • 楊委員瓊瓔
    那我們要嚴陣以待去看，會不會有更多的變相？會不會有更多的變相？這個時間點，這兩三個月來講，對我們臺灣、對全世界來講，大家都繃緊了神經，是不是？
  • 陳次長正祺
    是的。
  • 楊委員瓊瓔
    大家都拭目以待，而且這個基礎就是我們的機會嘛！而且現在正在倡議、正在協商嘛！對不對？所以在這樣的情況之下，本席非常希望，我們臺灣是這麼好的國家，而且每一個人民這麼努力，尤其我們的廠商是這麼努力，如果說只有要求在檯面下增加一些軍購、增加一些國防的保護費，或者是晶片的讓利，那政府你應該要超前去看，如果萬一真的碰到這樣情況，我們怎麼辦？請教，我們怎麼辦？
  • 陳次長正祺
    委員的問題是說如果美國加關稅是不是？
  • 楊委員瓊瓔
    剛剛田次已經告訴我了，如果是保護費，要看是多少，我說他講了真心話；那經濟部您呢？如果他要叫我們產業讓利呢？那你經濟部要怎麼做呢？要怎麼樣保護我們的廠商呢？
  • 陳次長正祺
    在我們的詮釋裡面，所謂保護費就是加強合作啦！雙方加強合作啦！那麼要讓利的話，要看美方提的條件是什麼，目前情況不明，但是我們就是先降低風險，還有強化連結，包括對美國、對歐洲、對新南向國家……
  • 楊委員瓊瓔
    次長，你這樣講就對了啦！你們不用怕回答，因為這個階段是大家共同在討論，其實我相信你最後的回答也就是你心裡的話，其實大家都緊張，但是這個緊張就是我們的機會，所以我勉勵我們行政部門，你必須好好的去看每一天的瞬息萬變，我政府到底要怎麼去應對來協助我的國人，這才是我們要請問並聽到的答案嘛！好不好？趕快努力，好不好？謝謝。
  • 主席
    謝謝楊瓊瓔委員，次長請回。
    蘇清泉、蘇清泉，蘇清泉委員不在。
    接下來，請葉元之委員上臺質詢。

  • 質詢：葉委員元之：12:7

  • 葉委員元之
    （12時7分）麻煩請外交部政務次長。
  • 主席
    請田次長。
  • 田次長中光
    委員好。
  • 葉委員元之
    次長好。當然我們都不希望對岸在國際上面打壓我們的外交空間，但是我覺得我們外交部、政府也不能夠事事都在掩飾，因為只有面對真相、面對事實，才能夠對症下藥，找到我們的外交空間，維持兩岸和平。我想請教一下，外交部對於新加坡公開講說，確實他們有主張反對臺灣臺獨這個事情，外交部現在看法是怎樣？
  • 田次長中光
    我們對這個案子做一個詳細的比較，中國所發出來的訊息是說新加坡是支持一個中國的原則，那麼我們為了這個，我們跟新加坡去了解，新加坡說他們是支持一個中國的政策，這兩個有明顯的不同。
  • 葉委員元之
    所以沒有講到黃循財反對臺獨這件事情？因為今天媒體都是這樣報導。
  • 田次長中光
    他是反對臺獨。
  • 葉委員元之
    對嘛！所以意思是什麼，你們非常急著……
    不是，次長，等一下、等一下！你們非常急著要去幫人家澄清嘛！所以讓人家公開地再一次地呼籲反對臺獨這件事情，我不太知道外交部為什麼要這麼急著做這件事情，你們的動機是什麼？
  • 田次長中光
    報告委員，我們不要澄清這個事情。
  • 葉委員元之
    你們就是澄清嘛！所以今天媒體都是說外交部被打臉嘛！
  • 田次長中光
    我們是找出來中國用各種的方法，把不當的言詞塞在別人的嘴巴裡。
  • 葉委員元之
    實際上，我今天看媒體的報導是講新加坡再次表示反對臺獨，外交部也理解，所以這個事情已經被操作成一個負面的事情了，外交部你們在做這種事情有這麼粗糙，我以為外交部的人員都是經歷了很豐厚的外交訓練，怎麼會這麼粗糙，讓這樣的話題本來一天就過去了，然後最後好像搞得裡外不是人。
    然後再來，習近平到底在拜習會的時候有沒有提到賴清德這3個字？我們的政府高層都說沒有嘛！當時國安局局長講他去比對了白宮的新聞稿，說完全沒有講到賴清德，我問一下次長，請問一下白宮的新聞稿是逐字稿嗎？是拜習會的逐字稿嗎？
  • 田次長中光
    我們對這個國安單位所提出來的解釋……
  • 葉委員元之
    請問一下，我就問你嘛！白宮的新聞稿是不是拜習會談話的逐字稿，是不是？是新聞稿還是逐字稿？你們外交部都不會去看人家的新聞稿？
  • 田次長中光
    北美司回答一下好嗎？
  • 王司長良玉
    兩邊在會後發的新聞聲明我們都有看。
  • 葉委員元之
    我的問題很簡單，請問一下白宮的新聞稿是不是拜習會的逐字稿？
  • 王司長良玉
    並不是。
  • 葉委員元之
    並不是逐字稿嘛！請教一下，所以我們的國安局長怎麼可以根據不是逐字稿的新聞稿――因為新聞稿只有摘錄他們講話的部分嘛――就可以直接去講習近平在拜習會就是沒有談到賴清德，為什麼可以這樣推論？
  • 王司長良玉
    這是因為過去這一段時間，我們看到兩邊對話之後雙方發出來的新聞稿。
  • 葉委員元之
    對嘛！但是不是逐字稿嘛！
  • 王司長良玉
    確實。
  • 葉委員元之
    就像我們今天我們兩個對話，可能最後發個新聞稿，可是我們不會把我們所有的逐字對話發出去嘛！所以我們怎麼可以講在新聞稿裡面沒看到就一定沒有，哇賽！我們外交體系、國安體系的邏輯是這樣喔！新聞稿可以把它當逐字稿，所以次長，習近平到底有沒有講到賴清德總統？有沒有？到底有沒有？
  • 田次長中光
    各方面的查證是沒有的。
  • 葉委員元之
    沒有喔！所以你們講因為那個是大陸官媒的報導嘛！這又在搞認知作戰嘛！我給大家看一下，這是紐約時報在前天的報導啦！裡面就有講啊！你可以看一下，它裡面就有提到啊！它說習近平特別講，美國如果要維持地區和平的話，就必須要公開反對臺獨嘛！它也罕見地提到臺灣總統賴清德，這是紐約時報的報導！所以是紐約時報被認知作戰了？次長。
  • 田次長中光
    這是他跟習近平的談話嗎？
  • 葉委員元之
    這是紐約時報的報導啊！在講拜習會的啊！罕見地提到了賴清德，不然習近平是跟誰談話？
  • 田次長中光
    我們再來了解一下，好不好？
  • 葉委員元之
    不是，我覺得如果我們的外交單位，我們不是說習近平他提到賴清德，然後我們很支持他這樣，不是，而是如果我們今天連事實都要掩蓋的話，我們怎麼對症下藥啊？而且我真的不太懂，你們那麼在意這個事情幹什麼？習近平提到賴清德總統，然後說賴清德臺獨，你就反駁他就好了，反駁習近平啊！你們要說不是！我們現在賴清德總統已經主張中華民國113年了，他已經是中華民國派了，習近平不要亂講話，反駁他就好了嘛！你去講他沒說幹嘛！你又不是他，然後就把這個搞成是認知作戰，我真的不懂，這樣的一個操作的用意、意義在哪裡？你看美國的報導就有嘛！你還一直去否認這個事情。
  • 田次長中光
    我們是要凸顯喔！我們是要凸顯……
  • 葉委員元之
    你務實一點好不好？務實一點啦！每天在那邊講認知作戰、認知作戰，臺灣人民聽了都覺得到底在幹什麼啊！
    再請教一下，昨天我們的行政院長卓榮泰說不能講疑美論啦！因為所謂理念相近的國家要互相信賴啦！沒有人要說疑美論，但是我們不能夠評估一下川普上任之後對臺灣可能造成的衝擊嗎？這算不算疑美論？這是不是疑美論？次長，你覺得是疑美論嗎？
  • 田次長中光
    這個是評估嘛！做評估。
  • 葉委員元之
    評估嘛！對嘛！所以為什麼把所有的評估都要把它打成是疑美論，我也不懂啊！我問一下次長，今天經濟部也有人來嘛！請教一下，川普上任之後有沒有可能提高臺灣的關稅，有沒有可能？有沒有可能？有沒有可能？外交部次長，你可以回答啊！因為你們也有對美關係啊！你覺得有沒有可能？
  • 田次長中光
    照川普競選的承諾，這個是有可能。
  • 葉委員元之
    有可能嘛！那經濟部次長……
  • 田次長中光
    但是程度多少不知道。
  • 葉委員元之
    你們覺得程度多少？有沒有可能很高？有沒有可能？
  • 田次長中光
    我跟委員報告一下，如果關稅太高，其實會傷害了他本國，因為通貨膨脹也會發生，所以這一點……
  • 葉委員元之
    所以你的評估是不會很高？
  • 田次長中光
    我不是這樣講，他如果調得太高，也會傷到自己的產業。
  • 葉委員元之
    是，但是他還是會調高嘛！對我們也會有影響嘛！那這算不算疑美論？算不算？次長覺得算疑美論嗎？我們只是很務實的討論國家未來可能遇到的困境嘛！這算疑美論嗎？不是吧！不是只要討論美國對我們可能造成傷害都是疑美論吧！
    請教一下，有沒有可能台積電A16技術製程會在美國？有沒有可能？你們有評估過嗎？經濟部。
  • 陳次長正祺
    報告委員，技術的問題，我沒有辦法詳細回答。
  • 葉委員元之
    有沒有評估過？你們部長一天到晚講台積電，現在美國說因為我們台積電在美國有66億美元的補助對吧！你知道這個事吧！
  • 陳次長正祺
    是。
  • 葉委員元之
    他們現在要求台積電A16技術製程要在美國啦！你們知道這個事嗎？
  • 陳次長正祺
    當時台積電去投資的時候，是經過投審會審查，我們有做過縝密的評估。
  • 葉委員元之
    所以你覺得這個東西沒有影響？
  • 陳次長正祺
    它要量產要比臺灣晚3年，而且它的研發中心在臺灣，所以我們認為臺灣的技術會維持領先的地位。
  • 葉委員元之
    好，所以次長的評估是說雖然A16技術製程有可能會在美國，但是因為我們會比他早量產3年，所以不會受到影響，這是經濟部的評估嘛！
  • 陳次長正祺
    會有正面的影響。
  • 葉委員元之
    還會有正面的影響，所以台積電最好那種高先進的製程就多去一點，還會有正面影響。
  • 陳次長正祺
    不是，第一個，這是台積電的商業決策，而且台積電本身也做過縝密的評估，我們以臺灣的利益為最高指導原則。
  • 葉委員元之
    你說台積電做評估，為什麼張忠謀在2022年會說在美國投資是貴且浪費？
  • 陳次長正祺
    對張創辦人的解釋我沒有辦法替他……
  • 葉委員元之
    你沒辦法替他回答，但你說台積電做過評估，但他們創辦人公開講在美投資是貴且浪費。
  • 陳次長正祺
    這個我們……
  • 葉委員元之
    有一個高盛，高盛大家知道嘛！高盛的亞太地區首席經濟學家說除了北京之外，臺灣、韓國、越南都可能會籠罩在美國提高我們關稅的陰影當中，這是高盛講的。
  • 陳次長正祺
    事實上……
  • 葉委員元之
    所以事實上就是會嘛！
  • 陳次長正祺
    事實上是全世界……
  • 葉委員元之
    全世界都會嘛！
  • 陳次長正祺
    對，全世界。
  • 葉委員元之
    所以要做好因應嘛！
  • 陳次長正祺
    是。
  • 葉委員元之
    不是說大家討論因應之道就是疑美論嘛！最後我問外交部次長一個問題，請問一下，現在慶賀團決定派誰代表了嗎？
  • 田次長中光
    還沒有。
  • 葉委員元之
    請問一下4年前、8年前，當時是什麼時間點會決定派誰？你在外交部服務很長一段時間了嘛！
  • 田次長中光
    對，可是這個你要確實……
  • 葉委員元之
    沒關係，我問一下，4年前那時候是什麼決定的？
  • 田次長中光
    我要請……
  • 葉委員元之
    8年前是什麼時候決定的？
  • 田次長中光
    我要查一下，我們在籌備當中。
  • 葉委員元之
    是這個時間點決定的嗎？
  • 田次長中光
    在籌備當中。
  • 葉委員元之
    現在目前可能人選有哪些人？你們的方向是什麼？
  • 田次長中光
    現在不便透露。
  • 葉委員元之
    不便透露，什麼時候會有答案？會比4年前慢嗎？會比8年前決定人選慢嗎？
  • 田次長中光
    我必須看4年前、8年前我們是什麼時間，我沒有辦法馬上回答你這個問題。
  • 葉委員元之
    再確認一下。
  • 田次長中光
    我沒有辦法馬上回答。
  • 葉委員元之
    會不會是立法院院長？不確定？
  • 田次長中光
    不確定。
  • 葉委員元之
    不確定，好，謝謝。
  • 主席
    謝謝葉元之委員，次長請回。
    已登記質詢的委員，除了不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有王定宇委員、洪申翰委員、邱志偉委員提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報。請相關機關以書面於兩週內答復，委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於兩週內提供，委員另有約定期限者，從其所定。
  • 委員王定宇書面質詢

    ★會議日期：2024年11月20日(三)
    ★立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第15次全體委員會議
    ★會議地點：紅樓301會議室
    ★書面質詢內容：
    南非政府日前要求我國駐處在10月底前遷出首都普利托利亞，雖近日態度軟化，表示願改循雙方既有官方溝通管道與我國磋商，我代表處也仍正常運作；然值此敏感時期，中共高層亦率團赴南非訪問，不排除與再次施壓南非政府並持續迫我駐處搬遷有關。
    因此，本席希望外交部就此迫遷事件之處置以及後續因應措施提出說明。
    此外，本席於今年五月曾就外交部人力是否充足乙事提出質詢。雖近年國際情勢變化，我國際空間擴大，外交屢傳捷報，然根據外交部5月1日提供之資料，近五年外交部人員缺額不斷增加，恐使工作環境惡化，因此本席亦希望外交部就如何改善人力資源與工作環境問題提出說明。
  • 委員洪申翰書面質詢

    針對立陶宛準總理帕魯克斯日前表示，允許設立台灣代表處是「外交錯誤」的言論，已引發國際關注及更名疑慮。外交部11月5日強調，駐立陶宛台灣代表處的名稱是台立雙方政府經過審慎協商後的共識，並重申雙方將持續深化在民主、經貿與多領域合作的夥伴關係。然而，立陶宛政局的變化以及新政府的外交立場，可能對台立關係帶來挑戰，外交部應積極採取具體措施以應對潛在風險。
    立陶宛在10月27日國會選舉後，反對派社會民主黨取得勝利，新政府的外交政策方向是否會出現重大轉變，需引起高度重視。特別是在立陶宛與台灣過去於半導體、無人機、農業及共同援助烏克蘭等領域建立的良好合作基礎下，如何確保這些既有合作計畫的延續與深化，是外交部需優先處理的課題。11月17日至24日「台灣無人機產業訪問團」前往歐洲，訪問立陶宛期間，將由外交部長林佳龍親自率團。面對外界對台灣代表處名稱的質疑與壓力，外交部應加強溝通．以爭取國際支持。
    此外，外交部需進一步強化與立陶宛新政府的互動，持續與主要政黨保持溝通，以確保雙方在民主價值與經貿合作上的共識不因政局變動而削弱。針對可能出現的名稱更改要求，應預先擬定多層次的應對策略，包含與歐盟其他友好國家的協調合作，藉由國際支持來鞏固台立關係的穩定性。
    外交部在面對威權國家擴張威脅時．已展現與理念相近國家合作的能力，但面對如立陶宛政局變動等潛在挑戰，應展現更積極與前瞻的作為，確保我國外交利益。期待外交部未來在應對台立關係變數時，展現更具體的對策與行動方案，以穩固與擴展我國的國際空間。
  • 委員邱志偉書面質詢

    問題：
    1.在過去的EPPD中，台灣向美方提出的議題有哪些已獲具體回應或進展？未來是否有新增議題的規劃？
    2.川普新政府可能加徵關稅或加強科技出口管制，政府如何評估此類措施對台灣高科技產業和出口美國產品的影響？有何應對措施？
    3.美中在先進科技領域的戰略競爭對台灣的高科技企業有何潛在影響？政府是否已提出具體的支持或保障政策？
    4.外交部提到台灣企業對美國的投資愈發蓬勃，具體有哪些成功案例？政府是否有「進一步」鼓勵企業對美投資的政策？
    5.政府計畫如何營造更友善的台美雙邊稅務及投資環境？
    6.川普新政府可能對全球及中國產品分別加徵10%-20%和60%的關稅。經濟部是否已完成對此政策對台灣產業影響的具體評估？哪些產業可能因轉單效應受惠，哪些產業可能受創？
    7.面對美國可能提高進口關稅的政策，我國是否有應對措施，避免出口美國的產品競爭力下降？
    8.美國企業稅率可能從21%降至15%，經濟部是否評估此舉對吸引外資（包括台灣企業）進入美國的影響？是否會影響台灣企業在其他市場的競爭力？
    9.川普政府可能擴大化石燃料供應並退出《巴黎協定》，經濟部是否評估這對我國綠色能源產業的潛在挑戰或機會？
    10.面對川普政府可能引發的全球貿易爭端與報復性措施，經濟部是否已啟動相關預警機制？如何協助我國出口商應對這類風險？
    11.台灣是否計劃在WTO或其他國際平台上，對美國可能的單邊主義政策進行交涉，確保我國利益不受損害？
    12.「台美21世紀貿易倡議」第一階段協定僅待美國國會授權即可生效，請問是否已評估該協定對台灣經濟的具體影響？有哪些產業會直接受惠？
    13.「台美21世紀貿易倡議」第二階段議題涉及農業、勞工、環境等敏感議題，我國目前是否有具體的談判策略？如何確保相關協定符合我國利益？
    14.我國支持秘魯提出的「伊奇馬聲明」，該聲明涉及國營事業、勞工、環境等議題，請問是否已評估這些議題對台灣的影響？我國是否需調整相關政策以符合國際標準？
    15.台灣如何在FTAAP架構下與美國及其他成員國建立更深層的制度性經貿合作？
    16.面對全球貿易規則破碎化趨勢，台灣是否考慮與更多國家簽署雙邊貿易協定？目前是否有優先洽談的對象？
    17.全球經貿規則破碎化的挑戰，如何確保台灣在雙邊及區域貿易協定中的談判優勢，特別是在關鍵產業與敏感議題上？
    18.在全球推進碳中和的背景下，台灣如何利用貿易協定鼓勵本地企業減碳，並避免國際碳關稅的衝擊？
  • 主席
    在這裡作一個宣告：有關外交部主管收支公開及機密部分，預定於11月28日進行詢答，12月3日下午5時前收案，12月9日處理提案。我再重複一次，有關外交部主管收支公開及機密部分，預定於11月28日進行詢答，12月3日下午5時前收案，12月9日處理提案，外交部收到整理提案後，希望能夠把握時間跟提案委員做好溝通，以利審查，本日會議到此結束，散會。
    散會（12時19分）
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林憶君
性別
女
黨籍
台灣民眾黨
選區
全國不分區及僑居國外國民