報告委員會，出席委員12人，已足法定人數，請主席宣布開會。

主席、各位委員，大家好。俊俋謹代表監察院（下稱本院）報告114年度預算案口頭報告，敬請各位委員指教，概要說明如后：
壹、114年度預算編列情形
本院114年度預算，係配合本院施政計畫覈實編列。編列情形如下：
一、歲入預算
歲入預算編列新臺幣（下同）3,004萬元，主要為違反陽光四法之規定予以裁罰之收入、出售本院公報與公職人員財產申報資料專刊之收入，這部分較去年微幅增加。
二、歲出預算
歲出預算編列10億9,711萬9千元，較113年度預算增加4,318萬6千元，主要係增列調整待遇等人事費（3,326萬元）、2025年澳紐及太平洋地區監察使年會經費（750萬元）。各工作計畫編列情形如下：
(一)一般行政編列8億9,046萬4千元，較上（113）年度預算數8億4,931萬5千元略增4,114萬9千元，主要係因調整待遇等人事費及強化資通安全防護等經費。
(二)議事業務編列1,856萬2千元，較上年度預算數891萬1千元增列965萬1千元，主要係2025年澳紐及太平洋地區監察使年會（APOR）等經費。
(三)調查巡察業務編列1,836萬6千元，較上年度預算數1,764萬2千元略增。
(四)財產申報業務編列795萬8千元，較上年度預算數810萬3千元減列通訊費等14萬5千元。
(五)國家人權業務編列1億1,825萬6千元，較上年度預算數1億2,061萬6千元減列236萬元。
(六)一般建築及設備編列4,049萬1千元，主要編列內容係賡續國定古蹟區域等維護整治，會分年分段進行；改善消防系統，以及新增中央空調通風監控汰換，以達到節約能源的效果；全球資訊網無障礙環境改善等，較上年度預算數減列583萬3千元。
(七)第一預備金編列302萬2千元，同上年度預算數。
貳、113年度預算執行情形
一、歲入部分
本院113年度歲入預算數2,802萬元，截至10月底止
，累計分配數2,136萬3千元，累計實收數1,747萬元，占累計分配數執行率為81.78%，並與行政執行署密切配合，也希望能再往上衝一點。
二、歲出部分
本院113年度歲出預算數10億5,393萬3千元，截至10月底止，累計分配數8億8,876萬1千元，累計支用數8億1,030萬3千元，占累計分配數執行率為91.17%。
表1　113年度預算執行情形表
單位：新臺幣千元、％
參、113年度業務概況
一、陳情、調查、彈劾、糾舉及糾正業務
本院113年1月至10月書狀收受12,499件，提出調查報告227案，成立彈劾案18案（28人）、糾舉案1案（1人）、糾正案81案及函請各機關改善案194案。
表2　監察權行使統計
二、巡察及審計業務
本院巡察中央機關（構）27次，並提出巡察意見479項；巡察地方機關20次，並於巡察現場受理民眾陳情。審計部函報本院案件計168件，其中核派調查20件。
三、陽光法令宣導及廉政業務
本院公職人員財產申報處辦理陽光四法相關業務，採行多元化宣導方式， 113年截至10月底止，計有105場次實地宣導及5場次視訊宣導。受邀報告利衝或財產申報的部分總共有345場。
廉政委員會審議廉政案件計519案，其中審議查核/調查案計471案（475件），裁罰處分82件，裁罰金額1,901萬9,500元，分就各法裁罰件數及處分比率詳述如表3：
表3　廉政業務執行情形
期間：113年1至10月 單位:案、件、％、新臺幣元
註：查核（調查）案件中1案件可能涉有多位查核（調查）對象，故分別呈現查核（調查）案數及件數。
四、國際交流
本院於113年5月由院長率團出席國際監察組織（IOI）第13屆世界會議（四年一次），並於出訪期間拜會奧地利監察使公署暨IOI秘書處、奧地利國會人權委員會暨國會監察使公署委員會副主席、主管人權事務之荷蘭眾議院外交委員會、荷蘭對抗不當行為與性暴力政府專員，並出席外交部與荷蘭海牙非營利組織The Hague Humanity Hub（海牙人文中心）合辦之我國民主紀錄片放映及座談活動等，與各國監察機構交流監察及人權議題，並彰顯我國民主自由價值。
113年9月伊比利美洲監察使聯盟（FIO）主席暨巴拉圭護民官Rafael Avila來訪並發表專題演說；113年10月底，本院代表團出席2024年第28屆FIO年會，於會員大會通過本院成為FIO區域外正式會員，持續積極參與國際性監察組織相關會議及活動，強化國際參與度。
五、人權業務
國家人權委員會自109年8月1日起成立以後，我們摸索了兩年多展開運作並定下中程計畫，現在是依中程計畫在走，已完成《兩公約》、《身心障礙者權利公約》、《兒童權利公約》、《消除對婦女一切形式歧視公約》及《消除一切形式種族歧視國際公約》國家報告之獨立評估意見，並參與各人權公約國家報告國際審查會議；完成人權專案報告9案，公布「心理社會障礙觸法者處遇制度」、「移工如何在異鄉撫育孩子」、「如何解決嚴重情緒行為心智障礙者支持體系問題」等專案報告、「多數國籍航空公司針對女性空服員之服儀規範似涉性別歧視等情案」及「高級中等以上學校具永久居留身分者及其子女學費補助差別待遇案」等調查報告；113年截至10月底止，出席憲法法庭言詞辯論程序5案，提出鑑定意見書。
為落實人權教育推廣，持續與國家文官學院、國家教育研究院等機關合作，編訂人權教育教材、開發人權教案；與大學合作辦理青年人權教育培力、原住民族人權教育等計畫；與民間團體合作辦理人權議題影片巡迴影展、專題論壇及巡迴研習講座等活動。
為強化國內外人權交流，113年4月赴澳洲考察訪視國家人權機構團體，深化與亞太地區國家人權機構論壇（APF）之合作交流，9月應APF邀請，二度以觀察員身分赴泰國曼谷參加第29屆會員大會；10月赴菲律賓訪察國家人權機構團體，拓展人權議題深度對話；6月邀請聯合國經社文委員會前副主席、前聯合國CEDAW委員等國際人權專家分別來臺，分享國際實務經驗。
肆、結語
以上謹就本院114年度預算編列情形、113年度預算執行情形及業務概況作簡要報告。本院積極發揮監察職權，促進及保障人權，為公義把關，策勵未來，精益求精。敬請指教支持！謝謝各位委員。

監察院114年度預算案口頭報告
主席、各位委員，大家好：
俊俋謹代表監察院（下稱本院）報告114年度預算案口頭報告，敬請各位委員指教，概要說明如后：
壹、114年度預算編列情形
本院114年度預算，係配合本院施政計畫覈實編列。編列情形如下：
一、歲入預算
歲入預算編列新臺幣（下同）3,004萬元，主要為違反陽光四法之規定予以裁罰之收入、出售本院公報與公職人員財產申報資料專刊之收入。
二、歲出預算
歲出預算編列10億9,711萬9千元，較113年度預算增加4,318萬6千元，主要係增列調整待遇等人事費（3,326萬元）、2025年澳紐及太平洋地區監察使年會經費（750萬元）。各工作計畫編列情形如下：
(一)一般行政編列8億9,046萬4千元，較上（113）年度預算數8億4,931萬5千元略增4,114萬9千元，主要係因調整待遇等人事費及強化資通安全防護等經費。
(二)議事業務編列1,856萬2千元，較上年度預算數891萬1千元增列965萬1千元，主要係2025年澳紐及太平洋地區監察使年會等經費。
(三)調查巡察業務編列1,836萬6千元，較上年度預算數1,764萬2千元略增。
(四)財產申報業務編列795萬8千元，較上年度預算數810萬3千元減列通訊費等14萬5千元。
(五)國家人權業務編列1億1,825萬6千元，較上年度預算數1億2,061萬6千元減列236萬元。
(六)一般建築及設備編列4,049萬1千元，主要編列內容係賡續國定古蹟區域等維護、改善消防系統，以及新增中央空調通風監控汰換、全球資訊網無障礙環境改善等，較上年度預算數減列583萬3千元。
(七)第一預備金編列302萬2千元，同上年度預算數。
貳、113年度預算執行情形
一、歲入部分
本院113年度歲入預算數2,802萬元，截至10月底止
，累計分配數2,136萬3千元，累計實收數1,747萬元，占累計分配數執行率為81.78%。
二、歲出部分
本院113年度歲出預算數10億5,393萬3千元，截至10月底止，累計分配數8億8,876萬1千元，累計支用數8億1,030萬3千元，占累計分配數執行率為91.17%。
表1　113年度預算執行情形表
單位：新臺幣千元、％
參、113年度業務概況
一、陳情、調查、彈劾、糾舉及糾正業務
本院113年1月至10月書狀收受12,499件，提出調查報告227案，成立彈劾案18案（28人）、糾舉案1案（1人）、糾正案81案及函請各機關改善案194案。
表2監察權行使統計
二、巡察及審計業務
本院巡察中央機關（構）27次，並提出巡察意見479項；巡察地方機關20次，並於巡察現場受理民眾陳情。審計部函報本院案件計168件，其中核派調查20件。
三、陽光法令宣導及廉政業務
本院公職人員財產申報處辦理陽光四法相關業務，採行多元化宣導方式，113年截至10月底止，計有105場次實地宣導及5場次視訊宣導。
廉政委員會審議廉政案件計519案，其中審議查核/調查案計471案（475件），裁罰處分82件，裁罰金額1,901萬9,500元，分就各法裁罰件數及處分比率詳述如表3：
表3　廉政
業務執行情形
期間：113年1至10月 單位：案、件、％、新臺幣元
註：查核（調查）案件中1案件可能涉有多位查核（調查）對象，故分別呈現查核（調查）案數及件數。
四、國際交流
本院於113年5月由院長率團出席國際監察組織（IOI）第13屆世界會議（四年一次），並於出訪期間拜會奧地利監察使公署暨IOI秘書處、奧地利國會人權委員會暨國會監察使公署委員會副主席、主管人權事務之荷蘭眾議院外交委員會、荷蘭對抗不當行為與性暴力政府專員，並出席外交部與荷蘭海牙非營利組織The Hague Humanity Hub（海牙人文中心）合辦之我國民主紀錄片放映及座談活動等，與各國監察機構交流監察及人權議題，並彰顯我國民主自由價值。
113年9月伊比利美洲監察使聯盟（FIO）主席暨巴拉圭護民官Rafael Avila來訪並發表專題演說；113年10月底，本院代表團出席2024年第28屆FIO年會，於會員大會通過本院成為FIO區域外正式會員，持續積極參與國際性監察組織相關會議及活動，強化國際參與度。
五、人權業務
國家人權委員會自109年8月1日起展開運作，已完成《兩公約》、《身心障礙者權利公約》、《兒童權利公約》、《消除對婦女一切形式歧視公約》及《消除一切形式種族歧視國際公約》國家報告之獨立評估意見，並參與各人權公約國家報告國際審查會議；完成人權專案報告9案，公布「心理社會障礙觸法者處遇制度」、「移工如何在異鄉撫育孩子」、「如何解決嚴重情緒行為心智障礙者支持體系問題」等專案報告、「多數國籍航空公司針對女性空服員之服儀規範似涉性別歧視等情案」及「高級中等以上學校具永久居留身分者及其子女學費補助差別待遇案」等調查報告；113年截至10月底止，出席憲法法庭言詞辯論程序5案，提出鑑定意見書。
為落實人權教育推廣，持續與國家文官學院、國家教育研究院等機關合作，編訂人權教育教材、開發人權教案；與大學合作辦理青年人權教育培力、原住民族人權教育等計畫；與民間團體合作辦理人權議題影片巡迴影展、專題論壇及巡迴研習講座等活動。
為強化國內外人權交流，113年4月赴澳洲考察訪視國家人權機構團體，深化與亞太地區國家人權機構論壇（APF）之合作交流，9月應APF邀請，二度以觀察員身分赴泰國曼谷參加第29屆會員大會；10月赴菲律賓訪察國家人權機構團體，拓展人權議題深度對話；6月邀請聯合國經社文委員會前副主席、前聯合國CEDAW委員等國際人權專家分別來臺，分享國際實務經驗。
肆、結語
以上謹就本院114年度預算編列情形、113年度預算執行情形及業務概況作簡要報告。本院積極發揮監察職權，促進及保障人權，為公義把關，策勵未來，精益求精。敬請指教支持！謝謝各位委員。

黃委員好。

這個部分現在因為正在司法偵查中，所以我們暫停……

對。

5年。

應該不會。

對。

我們在……

如果司法偵查結束，我們就恢復調查。

司法偵查沒有嘛！

有可能5年。

這個本來就不能對人，只有政治獻金才有對人……

是，好，請說。

對，這是根據監察法施行細則第二十七條。

是，我們通常會停止。

對。

我們會先釐清彼此的對價關係，如果有的話，這個部分我們會來討論。

我跟黃委員確定一下，就是你認為司法偵查如果超過5年，會超過我們的5年期效，對不對？

那我們通常會先討論，第一個，有沒有對價關係；第二個，如果不起訴的話，我們就會繼續調查。

如果不起訴，我們就重新起算，就重新起算……

我現在告訴你，就重新起算嘛！

對。

我請我們處長跟你回答，好不好？

黃委員，早安！因為這個有對價關係，所以我們必須先確認，如果沒有對價關係，這個案件就會回到政治獻金……

其次，如果是不起訴處分確定，或者是無罪確定、緩起訴等等，這個案件確定是政治獻金的話，就會回到我們這邊，那行政罰法第二十七條有規定，從它確定以後開始，我們就再算5年……

對，被中斷……

無罪確定後，因為如果他……

因為他如果確定是有罪的話，那就不是政治獻金……

是。

對。

就是中斷，我的時效不會因為這樣而受到……

行政罰法第二十六條。

對。

對。

我們有一個新聞稿。

我們說明得很清楚。

32案……

還有原住民文化，加起來32案。

比例算不低，因為我們……

我們調查的案件類型非常多，這個比例算不低。

兩個部分跟黃委員報告，第一個部分，這個是職員出國的部分，題目是由職員自己選定，第二個部分就是用這樣的數字來比較，我認為有欠公允，最主要……

我說過加起來32案，加起來32案……

因為我們調查的案件非常多……

他這裡是從103年開始算起……

那32案不是從103年開始算起……

對。

我跟黃委員報告，我的意思是我們的職員認為因為近年來這兩個議題加起來有32案，他們認為有討論的必要，所以他們選定這個題目，到日本……

對。

對，第一個，年……

比例……

至少年度要一樣，要從哪一年算起要一樣嘛！

這裡講的2,612案是103年到112年，但這32案的比例不是從103年開始起算啦！

這個我們還要回去查一下，我們不是從這邊查……

好，我們可以書面回答。

對。

每年都不一樣，前年是到新加坡……

是。

這個部分，我們同仁在全院也有拿出來報告……

這個部分，我們最主要認為有差別性，也有相同性，差別性與相同性就是彼此之間的制度不一樣，制度不一樣……

對，但是有些他們的方式……

這個我請我們參與的王處長來跟你回答，好不好？

報告委員，委員好！今年我們去日本考察最主要是因為111年憲判字第9號……

是、是、是。

是，我要說明一下，我們有去觀察東京都與它的國家中央機關公務員懲處部分，也有考察到懲處，包括他們的人事院及東京都的部分，另外，有關於法官的部分，因為他們的案件非常少，總共76年才10案，我們就可以觀察出來，第一、在日本有關於法官的懲戒是非常限縮的，是只有法官及人事官而已，那我們的懲戒是包括中央及地方的公務員，其實可以觀察得出來懲戒與懲處怎麼劃分，這在學界有非常多的討論，目前在修正公務員懲戒法的時候，也有非常多的一些修正……

2023年……

好，可以，我們書面回復。

我們一併書面說明。

可以。

院長不是出遊。

院長不是出遊。

用字用詞在國會殿堂要小心。

這是今年的。

我跟黃委員報告，去荷蘭的部分是因為今年IOI的年會在荷蘭。

對，奧地利的部分是因為IOI的總部在奧地利，所以我們去奧地利。

然後也利用這個時間做一些人權外交，我們參觀了它的人權中心。

這個部分詳細的數字……兩百多萬。

220左右。

對。

參加國際會議相關事項……

對。

是。

我請我們汪處長。

跟委員說明，這個部分是從我們的議事業務裡面的國際會議相關經費這個科目，我們一直都是國際監察組織正式會員並出席的相關會議……

有。

定期會議，請您看右邊。

是的。

對。

因為我們還有前往相關的人權單位……

還有自人權的部分經費支應。

因為有關這一次的……

我跟黃委員報告，這次去有兩個目的，第一個，參加這個會議。第二個……

對，人權的部分……

人權的部分我們也有編預算。

所以兩個……

對，我就是要回答……

我就是要回答黃委員的問題，兩個預算嘛。

一個就是這一項預算，另外一個是人權相關編列的預算。

考察……

國外考察。

訪視考察的總共編了400萬。

人權的訪視考察部分編了400萬。

對。

60萬。

對。

是。

這個……

今年還沒有規劃。

114年的部分，我們通常這個部分是看哪一國邀請，像今年度剛去完回來的就是菲律賓。明年度我們現在還不確定。

我們目前還沒有確定。

對。

我們都編列在考察的項目，就是從一個項目……

人權的部分只有兩個嘛。

依據主計總處的編列手冊規定，考察、視察、訪問、開會、談判、進修、研究、實習，這八類是編在出國會議，要計畫的。這200萬是沒有計畫的，就是我剛才講過的，有國家的邀約我們就會參與，所以這個沒有辦法編列在裡面。

所以我剛剛已經唸給黃委員聽了，就是這八項要列入，沒有辦法在這八項的就是其他嘛。

訪視調查……

出去當然是公務啊！

我們放在其他項目。

我跟黃委員報告，因為一開始人權委員會的部分就不屬於你剛剛提供的那個表……

我們現在科目別……

沒有，我的意思我剛才說明得很清楚，這我們依照主計總處114年的規定。

另外沒有辦法列入這八項的，就是其他項目。

我剛剛已經說明很清楚了，這是……

其他國家邀約，所以我們沒有辦法列入……這是其他事項。

對，這是人權外交很重要的部分，互相交流嘛！

他們也有來，所以是互相交流，人權交流是非常重要的事情。

所以我剛才告訴你……

原來計畫性的我們就編在總表裡；非計畫性的就是這200萬，沒有編在總表裡。

黃委員，如果可以的話，回到前面您的PowerPoint裡面，我可以跟您說明，前面第16大項。

我請人權會執行秘書跟你講。

黃委員，跟您報告一下……

報告黃委員，因為我們人權會的一些相關訪視是必須要遇案，所以就是要看明年有什麼專案性的需要，會遇案。另一方面……

就是到時候會遇案，原則上也會有經過……

其實我們大概會有一個方向，但是……

我們目前的方向是有可能會規劃去亞太這個區域的國家，然後針對他們的……

因為我們現在可能比較不方便，還沒有很明確的跟對方談成……

這不算機密外交，但是因為我們還沒有跟對方確認，所以是不是讓我們確認以後，然後後續跟您這邊再做說明？

我跟黃委員報告，包括您剛剛提到2023年加拿大的部分，還有明（114）年度這個200萬，我們目前的計畫、為什麼這樣編，我會提供書面說明。

對，我也善意的回答。

這個我們尊重，我們沒有意見。

我就是告訴黃委員，我們會提出詳細的書面報告。

陳委員早。

對，這是第三次。

好，謝謝陳委員，我跟陳委員做一個更清楚的說明，APOR年會其實是整個國際監察組織，就是所謂的IOI底下的一個區域組織，我們參加的是澳紐太平洋地區的區域，這個區域是每年開年會的，所以我們參加每年的年會，APOR算是一個非常重要的。我們這一次又爭取到2025在臺灣主辦，所以這是繼2011、2019以後，第三次在臺灣主辦，我們現在規劃的期程總共是3天，目前到底詳細的時間訂在哪裡，或者是說相關的議題，我們還在討論當中。

好，討論出來，我們會給陳委員一個報告。

是，我跟陳委員報告，因為這是國際監察組織底下的一個分區，基本上在類似每年APOR的年會裡面，最重要的是彼此交流，因為我們的制度跟其他人不太一樣，我們有獨立的監察院，其他國家不見得有，我們也希望把我們監察院的特色告訴大家，所以我們在討論的過程裡面，有委員提到說，例如陽光四法，陽光四法是監察院來負責執行，這個在其他國家裡面非常特殊，而且曾經有其他國家請教我們相關的問題，所以也許這個會列為這一次討論的重點之一，分享臺灣的經驗。

我們會有參觀活動，但是不一定是剛剛提到的地方，我們希望跟監察院比較有關，比如說監察院本身是一個古蹟，或是跟人權有關，因為監察院同時也是國家人權委員會的所在，所以跟人權有關的，我們也許去看原住民地區，或是看其他相關的這個部分，不一定是剛剛提到的故宮或是其他地方。

IOI年會。

跟委員報告，有，除了IOI以外，我們有參加FIO，就是拉丁美洲的監察組織，今年非常特別，是在巴拉圭舉行，由FIO的理事長正式提案，把臺灣列為正式會員，所以從今年開始我們就是正式會員，這個部分也是跟拉丁美洲有關監察相關制度的交流，這個國際交流是非常重要的，這也是今年的一個重大成就。

我們會來努力，我們也希望各位委員不分黨派都能夠支持，國際外交是非常重要的。

我跟委員簡單報告，兩個部分，第一個部分，我們有外文的，包括英文跟西班牙文的，最主要就是我們剛剛參加IOI跟FIO，就是拉丁美洲的國家，所以有英文跟西班牙文；另外，在人權教材的推廣，我們跟國教院合作訂了14個核心課程、14個網路課程、3個Podcast的節目，還有2個參訪過程，所有人權教育的教材，我們跟其他部會合作，也包括跟考試院的保訓會。另外，我們現在正在做的是跟內政部警政署，有關於他們在執行業務時如何同時注意到人權，我們正在編一個手冊，也就是說監察院希望把人權的概念告訴大家，的確國人對人權相關的議題是比較陌生的，這也是我們為什麼要盡力來推廣的一個原因。

如果委員需要的話，我們會提供給委員，網站也有，我們的網站都有。

這就是我剛才講的跟保訓會合作的部分，保訓會負責訓練。

兩個部分，第一個部分就是跟國教院、跟保訓會、跟人事總處，我們都有合作；第二個部分，就是對於這樣的人權教育的推廣，我們相當重視，特別是委員剛剛提到的AI，這兩年我們的重點就是AI對人權的潛在影響，我們還委託師大來做相關的研究，另外，我們也辦了國際研討會。

我們目前跟11所大學有合作過，就是青年的人權議題相關的討論，除了討論以外，還請青年來了解我們編的人權教材對於他們的適用，這個都有，包括大學及高中職。

11所大學。

高中職是測試他們對於我們的人權教材的接受程度，我們會持續來辦理。

對，我們會向下，特別是大學的部分，我們會有更多的合作。

我跟陳委員做一個說明，兩個部分、八個字可以說明，第一個是業務轉移，第二個是標準不同，業務轉移的意思就是，我們2020年8月成立國家人權委員會以後，很多的人權相關議題是移到人權委員會來；第二個部分就是標準不同，什麼意思？就是在人權會成立以後，我們曾經在全院的談話會討論過，就是我們必須依照人權會所有對人權的界定跟標準才能列為人權案件，過去是說只要跟人權搭上邊都列為人權案件，這個不行了，現在已經調整了，所以看到的好像是數字減少，但是純粹從案件的數字來看，這是不標準的，因為業務轉移，因為案件的標準不同，所以你看到是減少，但實際上在人權委員會那邊的案件是非常大量成長的。

這是我們努力的方向。

謝謝。

吳委員好。

這個不是。

這是司法院跟檢察體系的工作。

對。

是，兩個部分我跟吳委員報告，第一個部分，監察委員獨立行使職權，所以委員要查什麼，我們沒辦法干涉；第二個，這個案子查的是防逃機制，有關防逃機制，我們查過7個案，什麼叫防逃機制？就是在這個過程當中院、檢有沒有疏失，造成人犯跑掉了，這就是防逃機制，包括過去的朱國榮、這次的陳啟昱，都是防逃機制的部分，所以監察委員是調查這個部分。

我跟委員報告，兩個部分，第一個，對立法院任何的動作，我們不會有任何評論，我們尊重……

第二個，我要說明的是，監察委員獨立行使職權，我們也沒有任何評論，但是這件事情在內部確實有些委員有不同的意見。

跟吳委員報告，您上個會期提的這個陳隆翔案，我們後來也做了討論，高委員也有在我們的院會裡面提出他的說明，他的說明是說懲戒法院認為確有違失，只是還沒有到懲處的標準，我剛才說過了，這一案有關臺鹽陳啟昱這個事情，我們委員有獨立行使職權的權力，但不是沒有委員沒有意見，我只能這樣說明。

我到現在還是堅持這個原則。

這是監察法施行細則第二十七條的相關規定。

委員獨立行使職權，我沒有評論。

所以我剛才提過了，委員裡面大家有不同的意見，有討論過，我作為幕僚長，我不適合去評論委員要不要這樣做。

我只能跟委員報告說，委員獨立行使職權，我作為幕僚長，不會做任何評論，但是我的原則一直沒有變。

不是，獨立行使職權是憲法賦予的權責，這個我們沒有辦法做任何的干涉，但是事後我們會跟委員做討論。

就像吳委員去年提的陳隆翔案，我們在院會裡面也有做討論，高委員也做了說明，所以這個部分我們尊重委員的獨立行使職權，但是事後我們會有討論、會有說明。

彈劾的要件要很嚴謹，因為彈劾會影響後續的發展，所以彈劾的要件要非常嚴謹。我們今年到現在是二十幾件，彈劾的人數超過這個，彈劾人數是28人，所以這個部分我要特別跟吳委員報告，我們現在對重大特殊案件的比例增加很多，也就是說，對大家、社會關注的案件，我們非常注意這件事情，我們查得也非常嚴謹。

莊委員好。

我們第8屆就提過案了。

這個部分會造成監察院所有相關的職權沒有辦法行使，這個……

一定會啊！

如果刪我們的預算，造成我們沒有辦法實際運作，那當然會影響我們的權責，這個可能還涉及違憲的問題。

大法官釋字第632號就有講。

我們沒辦法工作啊！

這個部分確實如此，我們也正努力在這樣做，人權委員會成立到現在，其實我們做過的事情相當多，特別大家對人權委員會有很多的期待，我們的組織法第二條裡面規定的9項職權，幾乎包山包海，所有的人權人權委員會都要負責推動，所以我們到現在為止，人權委員會有5個國家報告的獨立評估意見，然後有10個專案的報告，另外，我們的案件有兩百多件，還有其他的，我們幾乎每年活動都非常非常的多，造成我們人權委員會的同仁非常的辛苦、非常的累，現在也招不到人，所以這個部分是我們一直在積極做的，我們也希望人員能夠增加，然後讓我們發揮更大的功能。

我非常認同莊委員的看法，但是我必須說明一下，2020年8月我們才正式成立，兵荒馬亂，又碰到疫情，幸虧衛福部提的防疫措施並沒有太大幅度影響到我們的人權，這也是臺灣的防疫措施被世界各國所肯定的一個原因。當然，未來我們可以扮演更積極的角色，特別在類似這樣的防疫上未來怎麼做，我們今年才完成過去在2003年SARS事件以後相關措施的人權改善方式報告，所以未來也可以提供給在防疫或是天災人禍的時候一些預防及準備的措施。

人權就不是事後了。

人權要主動積極。

我完全同意。

不管監察院存不存在，人權委員會應該要存在。

而且應該是一個獨立機關，但是現在組織法裡面還不是一個完全獨立機關，所以我們還會在我們的範圍內繼續精進，我們的人權委員也非常非常積極。

謝謝莊委員的建議，這個我完全同意，我們會更積極一點。

所以人權委員會的預算也拜託莊委員多支持。

吳委員好。

跟吳委員報告，兩個回應，第一個，有關郭智輝部長是不是有申報不實的部分，根據我們的資料，他是8月19號報來本院的。

目前報來本院並沒有昨天媒體講的那個部分，沒有！郭智輝部長，包括他本人跟他的配偶都有申報，而且崇越，還有還未上市的高毅，報的主要股份都是在郭智輝部長手上，他也有如實申報。第二個部分，如果成立所謂的調查委員會，這個可能要考慮憲判9號的內容。

憲判9號其實說得非常清楚，如果立法院沒有證明跟它行使職權有相關關係的話，它沒有辦法成立調查委員會。

他8月19來……

其實現在監察院跟審計部都非常忙，就地方的財政，事實上根據審計法第六十九條、決算法第二十一條以及監察院巡迴監察辦法第二條，它每年的決算都必須由審計部來審，在各個縣市都會有所謂的審計室，它會針對這個地方的財政到底有沒有妥適地運用來提出問題。以112年度來講，總共審計部提出了1,760項有問題的地方。

對，提供給監察院，然後監察院再從裡面選出最嚴重的案子予以調查。所以這個部分未來會不會有這樣的情形？我以前也擔任過嘉義市副市長，所以我對這個非常清楚，過去縣市常常有這種挪用的情況，比如說，公益彩券就是常見的情形，把本來要補助給弱勢團體的公益彩券全部拿去辦活動用，這個就是過去發生的，而今年112年度剛送來的部分，包括財政運用不當，或者像有些館舍變成蚊子館，也都是過去常常發生的情形，所以如果所謂的錢大量下放，但事權沒有跟著走的話，未來到底責任要追誰的？這個是非常大的問題。所以其實財政收支劃分法還有一個很重要的，我想吳委員很清楚，它還包括到底多少人在分配，包括現在其實財政收支劃分法還有鄉鎮的問題。

鄉鎮問題要不要討論？這個都是問題，所以就我們審計部的觀點來看，未來只會更忙。

我再跟吳委員做一個例子說明，比如說在防疫期間，我們對醫療院所有一些補貼，過去曾發生一個事，就是補貼已經由衛福部撥到縣市了，結果縣市就放著沒有給醫療院所，後來去查，發現原來是放在縣市那裡，這個情形就是重大缺失。

沈委員好。

兩個部分，第一個部分我們都會催，第二個部分就是我們會透過行政執行署來協助幫忙，行政執行署有時候都收不回來，所以這個部分我們就儘量跟行政執行署來配合，儘量來努力。

我們自己會發文一直催。

還有透過行政執行署。

我跟委員報告，明（114）年度我們會審查113年的總統跟立委選舉，所以我們預期總統跟立委選舉的罰金可以多收一點。

過去的經驗是這樣，現在兩年一次選舉，選舉的隔年我們會查，查了以後就會發現很多的狀況是違反政治獻金法的相關規定，可能就會裁罰……

對，114年因為查總統跟立委的選舉過後，看起來我們的裁罰預估會比較高一點。

我們今年有處理政治獻金繳庫，所以明年就會比較少，我們就是搭配嘛！選舉的時候，查的那一年收入就會高，政獻就會比較低，所以我們一年做的，一個是繳庫的部分，另一個是違規的部分。

因為選舉的人多。

現行沒有。

我也跟沈委員報告一下，有關虛擬貨幣的部分，因為政治獻金法的主管單位不是我們，法律的主管機關不是我們，我們建議過很多次，但現在還沒有修完。我們建議虛擬貨幣不能列為財產申報，也不能列為政治獻金，我想內政部也同意這個部分。

是不能列為政治獻金，應該這樣講。

對。

對，我們都有具體建議。

現在最困擾的是，依我們的理解，虛擬貨幣的價值到底多少沒有辦法訂，而虛擬貨幣的主管機關是金管會，行政院現在正透過各個部會在了解、統整虛擬貨幣未來怎麼管。從監察院的立場，我們希望不管在財產申報或在政治獻金都不能納入虛擬貨幣。

目前可能。

我們目前沒有看到，但是對我們來講……

對我們來講，這個是非常困擾，因為我們沒辦法裁罰，他到底有沒有超過額度、他的價值到底多少，沒辦法……

我們無法查。我們完全不知道，所以我們希望要有明確的規範。

對，這是很大的漏洞，我們希望有明確的規範。

政治獻金法的主管機關是內政部。

我們分別跟內政部、法務部有建議過，他們原則上也都同意。

他們修法要經過比較長的過程。

監察院從來沒有禁止律師在場。

我們在調查注意事項裡面有提到，但是沒有把它法制化。

有，過去有。

沒有主動提示，他如果帶律師來，我們也不會禁止，唯一可能有例外就是機密事項。另外就是剛剛沈委員所關心的正當法律程序，包括迴避及其他相關的部分都有。

目前在監察法第五章還有監察法施行細則第五章，都有相關的規範，唯一沒有的是我們所謂的調查報告注意事項裡面，還沒有變成一個法的位階。未來要不要變成法的位階，把它明確規範，我們還要再討論。

當然。

我們目前都沒有禁止。

有，剛剛我在答詢的時候已經報告過了。112年、113年我們有一個委託案，另外我們有辦了一個國際論壇，都是關於數位、未來生成式AI對人權會產生什麼潛在性的影響，我們對這個部分有很詳細的討論。

我們在2022年把它定為我們的中程計畫。

沒有，我們還有很多的工作會議，還有跟各個社團來討論這個問題，都有。

我剛才報告了，在預算呈現有國際論壇、國際研討會，另外還有一個是委託案，其他的就是在一般的議事事項裡面來討論。

明年有。

甚至在APOR年會，我們可能也會把這個當作一個議題。

我知道沈委員一直很關心。

資通安全法現在指定的機關是數位部資通安全署。

就我們來講，在人力上恐怕比較不足，我們現有的資安人員才7位。

未來監察委員是不是要有一個資安專長的，我們會來考慮、建議。

謝謝。

羅委員好。

請羅委員指教。

我不知道這樣的計算標準來自哪裡。

我不知道這樣的標準來自哪裡。

我們總共編列一千六百多萬吧？

1,096萬？

有5種不同類型。

你的統計數字是200萬。

所以剛剛……

沒有，我……

我要跟羅委員報告，第一個是人數不同，第二個是計畫也不同，出國計畫少……

出國計畫少不見得……

沒有，我跟羅委員舉一個例子……

我現在就在說明給羅委員聽……

廢掉監察院羅委員過去也提過啦……

我們這些預算告訴大家出國的人數多少、計畫內容是什麼……

我沒有緊張啊！

我跟您說明嘛……

計畫如果基準不對，後面的數字是沒有意義的。

你的基準不清楚，當然沒有意義啊！

那時候還沒有人權會，現在有人權會啊！

人權會編600萬啊！

總統府我也待過……

我沒有意見……

我想這樣講不公平啦！人權會剛剛鍾委員也強調……

錯！

我告訴你錯在哪裡……

因為111年5月我們才有副院長，所以112年以後才開始編正副院長……

副院長編了30萬啊！

數字不是這樣算的……

我剛剛跟你講111年5月副院長才就任，112年才開始編……

不是，我就很明白的回答您的問題嘛！

265萬……

265萬啊！編了265萬啊！

對。

還有長野縣，長野縣有黑熊。

沒有，我很清楚……

你看東西不能只看一半……

我告訴你這個……

這個計畫包括日本北海道，還有包括長野縣，一個看棕熊，一個看黑熊，重點在於如何……

我們兩個都寫啦！預算書裡面有啊！在報告……

還有長野縣，在這裡啊！還有長野縣，這個我們說明過了啊！

羅委員，看東西不能只看一半……

看東西不能只看一半……

長野縣有黑熊。

沒有啊！我跟你講我們預算裡面寫的是兩個……

我們預算寫的是兩個，不要只看自己愛看的，謝謝。

北海道本來就看棕熊嘛，很清楚嘛！

我們的任務是這一次……

我沒有拗，我要跟你說明清楚……

我要跟你說明清楚……

這是兩個議題，我剛剛已經說明過了。

不能用全部的調查報告來計算嘛！

年度也不對啊！

羅委員，這樣沒有意義啦！這樣的討論是沒有意義的。

我就事實討論，我剛剛跟你講……

你的存在……

社會自有公評……

社會自有公評。

社會自有公評。

監察院廢掉，我當然就辭職了啊！請羅委員提案啊！

羅委員，我說明得很清楚，年度不一樣，32案是最近……

這四、五年來查了32案，你從103年開始算，當然不準嘛！

我不知道你的意思……

從頭到尾同一件事情，就是你用不同的基準在比較……

是啊！

我剛剛講得很清楚……

對。

羅委員，你說的都是你們助理自己算出來的……

你這樣是用不同的基準來比較嘛！

不是，羅委員，你如果用不同的基準來比較，那比較沒有意義嘛！

政府機關優化，我記得是考察AI吧！

監察院歡迎羅委員去參觀，現在我們用了AI……

鍾委員好。

有，我有看。

沒有。

我過去只聽過一次。

算，任何政治募款都是政治獻金。

政治獻金法規定得很清楚，不管你的形式為何，包括演講會、募款餐會、義賣或者是演唱會，只要你有募款，是為了選舉用的，都屬於政治獻金的範疇。

我們認定的是政治獻金法，政治獻金法裡面規定得非常清楚，就是不管任何活動，你是為了政治募款的，就屬於政治獻金的範圍。

有啊，他對外宣稱就是要募款啊！

我們知道啦！

8,800吧！

這個我請財申處處長跟您說明一下。

報告委員，一方面我們認為這是屬於不相當的對價，再來，其實柯市長自己當時也有這樣子對外做說明。

是。

是。

這個案件我們現在正在查……

是。

政治獻金的部分我們持續在調查當中，然後我們也跟北檢密切合作，北檢很多資料是從我們這邊提供的。

如果需要處分，我們就會處分。

那跟監察權的行使不太一樣，針對政治獻金我們是執行機關，只要違反政治獻金法，我們就會做處分。

不一樣。

調整的部分是根據監察法施行細則第二十七條，遇到刑事案件偵查中，我們就會停止。但是政治獻金法，我們查我們的，只要違反政治獻金法，但是如果裡面我們認為可能有懷疑，可能有其他情事的話，我們會送檢察單位。

依據憲判第9號的判決，裡面說得很清楚，立法院要成立任何調查委員會，必須先說明跟它行使職權相關。

對，按照政治獻金法的規定，政治獻金的執行單位是我們監察院，所以是我們的職權，不是立法院的職權，我不知道立法院要如何說明這跟立法院行使職權有相關。

財產申報……

政治獻金是我們財申處的業務，但是我必須在這裡說明得很清楚，如果我們的預算全砍，造成監察院沒辦法實際運作的話，可能會有違憲的問題，大法官釋字第632號說得非常清楚。

我不知道民眾黨的用意是什麼，我們對任何政黨、任何政治人物的評論，我們也不做任何的評論。

鍾委員，我剛剛在答詢過程中說明得很清楚，8月19日郭部長來我們監察院申報財產，其中的股份還是99.9%在他手上，沒有移轉。

委員，這是政治獻金，財產申報。

當然啊！

不是，不是要等我們調查完，而是憲判9號的意旨是說，立法院如果沒有辦法證明這跟它行使職權有關的話，它根本不能成立這樣的調查委員會。

包括。

對，我們送來的，我們希望在人權專章裡面，就把有關職權的行使能夠……

是，它現在是我們的一級單位。

對。

是。

人權委員會現在有10位，8位是固定委員，包含院長，就是他是主任委員，另外有2位，他是每年輪派，由其他的監察委員去擔任人權委員。

對。

對，是固定的人權委員。

它基本上、概念上不太不一樣嘛！

他送回來監察院。

目前有函詢，我們有6位委員登記函詢。

不完全是。

對，有包括人權委員。

對。

是。

我們通常會轉到監察院來，針對公部門部分或是公務人員的部分再調查。

目前還在函詢的階段，所以還沒有。

是。我跟鍾委員報告，這是屬於兩公約裡面相關的議題，特別是針對霸凌的部分，我們過去有很多的關心，包括人權委員會跟監察院都……

我們針對移工的部分很多。

對，我們會放在兩公約的審查裡面來處理。

目的不同，職權不同。

預算是在一起。

這就是現在人權委員會還沒有辦法變成真正的獨立機關，它現在只是準獨立機關。

對，應該不一樣。

目前在扮演的角色，現在我們人權委員會人也不夠，沒有辦法做那麼多事。

我們現在就分開啊！

包括出國會議都是先分開。

現在人權委員會也有國際會議啊！APF啊！剛剛所講所謂的出國費用，包括監察院，包括人權委員會，統統加在一起，但是我們的項目是分開編列。

對。

還在函詢階段。

這個事件，我們不管監察院或是人權委員會，都會認真的調查。