報告委員會，出席委員7人，已足法定人數。

主席、各位委員先進，大家好。現謹就114年度施政重點、預算編列情形摘報於後。
壹、114年度施政重點
一、強化產學產訓合作，轉銜職場穩定就業
本會配合募兵制為官兵做好「出路」安排，為幫助渠等提升學歷，增進就業競爭力，除辦理甄選就讀大專校院符合產業需求及有利職涯發展科系；亦與國內大專校院、優質企業規劃符合國家發展重點產業及退除役官兵就業需求「產學合作」課程，協助退除役官兵入學即就業。
此外，為輔導退除役官兵順利重返職場，本會透過優化職業訓練中心教學環境及設施，並依產業發展趨勢及就業市場需求，辦理就業導向職前訓練，打造就業技能。且為解決退除役官兵缺乏民間技能問題，及與民間企業共同改善產業缺工，主動與用人事業單位強化「產訓合作」培訓，結訓成績合格者由企業直接僱用，以兼顧「就業」與「職訓」之模式，達到參訓即就業目標，協助轉銜職場，穩定就業。
二、強化尖端智慧精準醫療，推展三級醫養整合照護
各級榮院持續創新尖端醫療及預防保健，發展精準健康照護及智慧醫療，並設置重粒子癌症治療中心、硼中子捕獲治療中心及質子治療中心，提供完善癌症預防及治療。開設AI門診，建構智能照護體系，提供分院、榮家及偏鄉遠距會診與醫療諮詢服務。
臺北、臺中及高雄榮總設置細胞治療GTP實驗室，積極發展再生醫學，臺北榮總與臺中榮總配合中央研究院進行臺灣精準醫療計畫，協助收案並完成基因與臨床資料分析，建立國人常見疾病的風險評估模式，以促進精準健康發展。另中央健康保險署於112年將基因嵌合T細胞治療（CAR-T）納入健保給付，臺中榮總為6家合格執行健保CAR-T細胞治療醫學中心之一，除應用在腫瘤治療外，更與國際合作紅斑性狼瘡等臨床試驗；臺北榮總已於113年8月完成CAR-T操作室建置與認證，刻正辦理健保CAR-T藥物採購，以發展精準醫療及免疫治療，開啟治療之新世代。
各級榮院持續推動社區預防延緩失智失能介入措施，導入科技輔助產品，推展三級醫養整合照護，提供周全性、連續性、整合性照顧服務，並整合榮民醫療及長照資訊，有效提升照護效率，完善全人健康促進及醫養整合照護。
三、優化智慧照顧服務，營造祥和頤養環境
榮家持續推動「家庭化、社會化、智能化」目標，導入智慧偵測、AI規劃概念，提升照顧服務品質，使榮民入住榮家能享受更好的生活品質，在榮家能安心快樂頤養天年，落實政府照顧榮民晚年生活政策。
配合榮家113年至114年無線網路建置期程，規劃租賃「智慧床墊」及採購「生理監測儀」，使智慧科技照護產品能夠協助照護人員，減輕照護人員負擔，提供優質照顧服務。
四、整合資源守護榮民，多元服務全心照顧
各地榮服處透過邀集分區所屬機構與投資事業召開整合會議，擴大資源盤點運用與相互支援，共同發掘榮民/眷及退除役官兵需求，迅速協力解決問題。為建構區域服務網絡，將現有榮欣志工編成114隊，對年長、單身、獨居、雙老及家庭支持力不足之榮民/眷，提供居家陪伴、環境改善及就醫協助等多元化服務。另本會服務人員以定期或不定期方式，關懷聯繫退除役官兵及眷屬，除持續對轄區內具前述高風險因子對象加強訪視外，並主動協助申裝遠距居家照顧系統及增加跌倒偵測功能，維護榮民/眷居家安全。
秉持崇功報勳，因應物價指數上揚，規劃修正急難救助及慰問作業要點，針對未就養且未符政府補助資格之弱勢有眷榮民，將喪葬慰問金由1萬元調升為3萬元，具低收、中低收入戶資格者調升為4萬元，以周全服務照顧。
五、深化國際退輔交流，友好互訪鞏固盟誼
配合國家整體外交政策，本會在華府派駐專人，負責推動對美國退伍軍人事務聯繫、榮僑服務，並強化與美國退伍軍人中心合作，參加華府國殤日遊行。因應地緣政治變化，國際民主陣營友我國家數量顯著增加，除現有美國及日本外，積極拓展英國、愛爾蘭和捷克等友邦，期藉由交流，精進退輔長照措施。並邀請全球榮光會代表返國，參加榮民節慶祝活動，以凝聚榮僑向心。
六、縝密退除給付作業，增進退除服務效能
為應對領俸人員身份資格變更，建立跨部會協定機制，建置軍職退伍領俸人員資料查驗作業資訊交換系統，確保俸金止付、沖退等業務的有效管理，提高給付的精準度，並減少溢領追繳的人力負擔。
增加線上申請及查詢服務，簡化文書作業驗證流程，持續提升簡政便民服務作業，並透過本會全球資訊網、臉書及Line@等網路媒體，與藉榮服處舉辦座談會普遍推廣，讓退役領俸官兵熟悉服務管道。
貳、114年度主管預算編列情形
一、歲入部分
114年度編列7億8,725萬1千元，較113年度7億7,711萬4千元，增列1,013萬7千元。按收入來源分述如下：
(一)罰款及賠償收入：廠商違約罰款、沒入押標金及履約保證金、公費培訓醫師違約離職賠償等289萬7千元，約占0.37%，較113年度減列216萬5千元。
(二)規費收入：自費安養、養護榮民及一般民眾繳交服務費等2億8,813萬4千元，約占36.60%，較113年度增列2,513萬4千元。
(三)財產收入：員工消費合作社等場地租賃收入、停車位租金及出售廢舊物品等1,010萬元，約占1.28%，較113年度增列13萬6千元。
(四)其他收入：榮民遺款繳庫等4億8,612萬元，占61.75%，較113年度減列1,296萬8千元。
二、歲出部分
114年度編列1,309億9,849萬7千元，較113年度1,290億2,758萬元，增加19億7,091萬7千元。主要係增列退除役官兵退休給付17億5,232萬元、安養機構照服員及護理人員1億9,230萬1千元、公務人員人事費1億1,191萬4千元及榮民/眷健保費補助8,791萬3千元；臺南及雲林榮家設施環境總體營造中程計畫預算業已編竣，所列1億9,008萬9千元如數減列，增減互抵所致。
(一)就學職訓方面
為協助退除役官兵增進學能、打造專業技能，做好職涯發展規劃，促進穩定就業，編列就學、職訓相關經費3,585萬7千元，較113年度增列354萬5千元，包括：
1.辦理二專、二技及四技/大學推甄入學招生作業及就學輔導措施140萬元，與113年度同。
2.退除役官兵職業訓練中心行政維持費1,599萬7千元，較113年度增列8萬5千元，主要係因應物價及工資調漲，增列業務費143萬3千元及新增消防設備機組汰舊更新98萬2千元；另113年度學員宿舍沐浴鍋爐汰舊更新已辦竣，所列233萬元如數減列。
3.職訓中心建物使用多逾40年，電力設備老舊影響用電安全，辦理電力修繕工程第2期1,700萬元，及辦理重機具班辦公室、配管班庫房及電匠工場內部空間設施維修改善146萬元，合計1,846萬元。
4.職訓中心電力修繕工程第1期工程、屋頂浪板更新及鋼體結構除鏽防鏽工程等2案工程預算業已編竣，所列1,500萬元如數減列。
就學職訓歲出預算比較表
單位：新台幣千元
(二)就醫保健方面
本會所屬醫療機構賡續推展三級醫養整合照護及多元長照服務，結合產官學研界，推動以人為本之智慧照護，積極發展精準健康照護與再生醫學，加速智慧醫療運用，以提升醫療照護效能及品質。編列就醫保健相關經費127億6,855萬3千元，較113年度增列1億4,306萬8千元，包括：
1.補助各榮總及其分院醫學臨床教學與研究，辦理醫事人員教學及臨床專業技能訓練；配合國家政策推動精準健康照護產業，各榮總進行癌症免疫細胞治療、再生細胞治療研究、精準醫學、人工智慧、高齡醫學及長期照護等創新尖端研究計畫，整合數位科技與健康醫療，領航健康醫療產業；因應屏東榮總設立，提升其教學研究量能，爰114年度編列補助4所榮總及其分院11億259萬7千元，較113年度增列2,756萬3千元。
2.依據全民健康保險法暨其施行細則、國軍退除役官兵輔導條例等規定，補助榮民及眷屬健保費及健保醫療部分負擔費用，編列經費90億2,980萬4千元，較113年度增列8,791萬3千元。
3.榮民醫療照護編列經費26億3,615萬2千元，較113年度增列2,759萬2千元。主要係：
(1)113年7月31日修正發布「國軍退除役官兵輔導委員會辦理退除役官兵鑲牙補助作業規定」，擴增補助對象，除原有公費就養榮民，納入低收、中低收入戶及領有中低收入老人生活津貼榮民，及調降全口假牙補助門檻與調增補助額度，增列補助榮民義齒膺復及衛藥材等經費1,330萬元。
(2)因超高齡社會需求，114年「榮民醫療照護工作計畫」高齡分支計畫經費較113年增加866萬2千元，各級榮院持續培訓長照人力、推動急診高齡衰弱長者個案管理、增加失智症社區服務據點、總院輔導分院建立急診高齡整合照護服務，並精進高齡者智慧化優先看診服務，營造友善的照護環境。
(3)依公費生培育人數實需，提供國防代訓醫學系、護理學系及公私立醫學校院醫學系公費生公費待遇，增列272萬元。
(4)依實需增列補助各榮總分院收容被棄養一般民眾及榮民（遺）眷精神病患所需伙食費222萬8千元。
(5)增列請健保署代辦健保6類1目被保險人部分負擔費用追扣作業事務費68萬2千元。
就醫保健歲出預算比較表
單位：新台幣千元
(三)就養養護方面
優化智慧照顧服務，營造祥和頤養環境，推動日照教保及開放家區設施，拓展社會資源鏈結，並推動榮家總體營造，提升住民生活品質，持續推動榮家家庭化、社會化、智能化等全方位長照服務，編列相關經費80億8,410萬2千元，較113年度減列9,436萬8千元，包括：
1.補助年老貧困或身心障礙榮民2萬7,424人就養給與、眷屬補助費及喪葬補助費等經費57億46萬1千元，較113年度減列9,213萬2千元，主要係依實際就養榮民人數核算減列就養給與。
2.參照長期照顧服務法及老人福利機構設立標準，為確保足夠護理及照服人力，持續編列委外護理人員及照服員年終獎金每人1.5個月，以穩定人力，另113年委外護理人員每人每月價金由5萬元調增為5萬4千元；照服員價金由4萬0,979元調增至4萬2,979元，編列榮家照護人力經費14億7,600萬5千元，較113年度增加1億9,230萬1千元。
3.榮民安養養護編列經費3億6,913萬6千元，較113年度增列3,288萬2千元，主要係因應基本工資調漲，並導入智慧科技照護產品，以提供優質服務品質。
4.賡續落實政府長期照護服務政策，完善榮家生活設施，辦理房舍整修及老舊榮舍更新等，編列5億3,290萬元，包括提升失智照顧量能長照忘我園區中程計畫4億7,040萬元與安養機構房舍及生活設施整建工程6,250萬元等，較113年度減列2億2,778萬9千元，主要係臺南及雲林榮家家區設施環境總體營造中程計畫均已竣工。
5.為提升孱弱榮民照護安全及服務品質，增購白河榮家大客車，以及岡山、雲林等榮家小客貨兩用車等經費560萬元，較113年度增列37萬元。
就養養護歲出預算比較表
單位：新台幣千元
(四)服務照顧方面
以各榮服處為地區系統資源整合平臺，連結地方社福資源，提供退除役官兵（眷屬）多元服務，及辦理各項救（慰）助，編列相關經費6億3,771萬元，較113年度增列88萬元，包括：
1.賡續辦理清寒榮民子女就學及國中、小學例假日、寒暑假午餐補助等1,374萬3千元，與113年度同。
2.召募社區志願服務組長（員）及榮欣志工協助各榮服處照顧退除役官兵及眷屬，並結合地區公益慈善團體、社區關懷據點等建構區域志工服務網，提供關懷訪視、居家生活照顧及連結外部慈善團體發放愛心物資等服務，編列經費1億4,664萬6千元，與113年度同。
3.為紓解遭逢意外變故或經濟弱勢之退除役官兵（眷屬）脫困，並強化經濟支持，辦理相關急難救助及三節慰問工作3億2,250萬7千元，與113年度同。
4.慰勉八二三及六一九參戰義務役官兵之貢獻，辦理未就養榮民三節慰問等5,896萬1千元，較113年度減列419萬3千元，主要係參戰榮民凋零，核實減列經費。
5.辦理各榮服處行政維持費、榮民與新住民生活適應輔導及幸福家庭表揚活動、單身亡故榮民善後服務、遺產管理、春秋祭祀、強化海內外退伍軍人聯繫及國軍單身退舍服務與管理等8,702萬3千元，較113年度增列111萬8千元，主要係因應百歲榮民慶生金飾價格上漲及電費調漲等相關費用。
6.配合減碳政策汰換各榮服處逾使用年限公務車輛，計臺中市等榮服處逾15年公務汽車4輛，及臺北市等榮服處逾6年公務機車16輛，編列經費883萬元，較113年度增加395萬5千元。
服務照顧歲出預算比較表
單位：新台幣千元
(五)退除業務方面
為安定退除役官兵及其眷屬退伍後生活，依據相關退休待遇法規，辦理各項退除給與發放作業，編列退休退職給付、優存差息、挹注公務人員退休撫卹基金財務缺口、軍職退休人員年金改革節省退撫給付挹注退休撫卹基金及水電差額補貼等相關經費1,056億4,261萬元，較113年度增列17億5,232萬元，包括：
1.官兵退除役支領一次退伍金、勳獎章獎金、退休俸、贍養金、實物代金、子女教育補助費及現金給與補償金等人事費774億2,909萬8千元，較113年度增列18億1,764萬3千元，主要係因113年度調整退役領俸人員待遇增加4%，並依實際退休給付人數及近期每人平均領取金額核實增列。
2.挹注退休撫卹基金財務缺口100億元，與113年度同。
3.軍職退休人員年金改革節省經費挹注退休撫卹基金41億2,314萬元，較113年度增列7億3,627萬6千元。
4.退休及贍養官兵優存差息補助經費135億8,988萬9千元，較113年度減列8億979萬元，主要係因辦理優惠存款人數逐年減少；以及服役條例修正後之退役人員退除給與差額，優先扣減優惠存款利息，致預算減列。
5.水電優待補助經費4億9,433萬9千元，較113年度增列819萬1千元，係依實際執行情形核實增列。
6.辦理退除給與發放作業經費614萬4千元，與113年度同。
退除業務歲出預算比較表
單位：新台幣千元
(六)人員維持及行政業務方面
為辦理退除役官兵就學、就業、就養、就醫及服務照顧等輔導工作，編列人員及基本行政維持等經費38億1,066萬5千元，較113年度增列1億6,547萬2千元，包括：
1.辦理各項輔導業務所需人員維持費35億1,806萬8千元，較113年度增列1億4,508萬7千元。主要係113年度公教人員調薪4%，及專業加給原支領表一人員改支領表二等因素，人事費較113年預算增列1億4,468萬5千元；另獎補助費依實際需求酌增40萬2千元。
2.基本行政作業費2億6,264萬1千元，較113年度減列45萬7千元，主要係本會榮家無線網路建置計畫、資通訊系統重整計畫，以及配合數位發展部規劃，本會三所榮民總醫院導入安全及高效傳輸機制等三項計畫已於113年起陸續辦理，爰114年依計畫期程及內容，預算編列較113年減少所致。
3.榮民工程公司自109年5月1日起，依公司法辦理清算事宜，並積極清理，債務逐年降低，爰補助安置基金墊借榮民工程公司款項利息510萬元，較113年度減列197萬4千元。
4.汰換會本部副首長專用車1輛及增購小貨車1輛，編列經費158萬元，較113年度減列46萬元。
5.新增會本部房舍整建工程，辦理榮光大樓消防室內排煙設備及耐震補強改善工程，編列經費2,327萬6千元。
人員維持及行政業務歲出預算比較表
單位：新台幣千元
(七)第一預備金
114年度編列1,900萬元，與113年度同。
参、結語
退輔工作關係國防建軍及社會安定甚鉅，本會將持續竭盡所能，建構優質高齡醫養環境及照顧服務網絡，並積極爭取榮民福利，完善退輔制度，以感動服務落實對榮民/眷及退除役官兵之照顧。敬請各位委員、先進不吝指正與支持，俾使本會各項施政順利推動。
報告完畢，恭請指導。

謝謝委員關心，事實上，我們從數據裡面看出來，確實如此，尤其是福壽山農場，如果從臺北過去，往宜蘭走的話，大概要4個半小時才能到；如果從臺中過去，大概也要4個小時才能到，而且它位在高山地區，標高大概2,600公尺左右，所以在這個狀況之下，員工的留任率是低的，通常公務人員考試以後，三年一定走，我們想辦法把他留下來，給他升……

委員好，由我來回答您以上的問題。彰化農場等平地農場的住宿已經停掉了，而且去年就停掉了……

我們已經委外經營了，而委外經營數據就沒有統計；至於高山農場經營確實不善，這是因為地點的關係。另外，壽豐會館跟東河農莊，我們今年已經委標，現在東河農莊的速度會比較快；至於壽豐農場還要經過都市計畫變更，之後我們才會委外招標。我們委外案子總共有11個，其中8個案都已經完成簽約，剩下3個就是嘉義、東河還有壽豐，近期我們會持續做。

池上已經委外了，現在在整修。

委員好，我是事業處處長楊長政。跟委員報告，我們公告的是所謂的基本薪資，但是我們三個高山所有農場的服務性質不一樣，它裡面包含了很多績效獎金、盈餘獎金，我們沒有把它算在裡面去，最主要原因在這邊。事實上我們經過統計，我們平地農場的薪資水準已經達到4萬3,000元了，我們三個高山農場平均的……

因為有獎金，他們有很多很多獎金可以領。

委員好，我是就醫處處長劉峻正。跟委員報告，目前我們的用電度，在今年比去年只增加了3%左右，事實上是因為我們的門診跟住院的人次都增加了3.9%，所以這個比例……

目前我們算出來整個電費的占率是1.45%，符合衛福部所提到的要在2%到3%左右的成本，所以目前是在衛福部的規範之內，是符合它的比例。

絕對有關係，我們還是必須要去做開源節流的動作。

是，謝謝委員。

謝謝委員，我是就學就業處處長，跟您報告我們現行的職涯探索營是三天兩夜。

我們110年開始就是三天兩夜，今年是15場次，明年我們跟國防部協商，它還是維持15場次，後續如果國防部有需求，我們可以配合增辦，謝謝。

謝謝委員，我們會跟國防部協商並加強宣導，謝謝。

好。

報告委員，1.5跟2.0的差異，原則上它是全自動化；1.5跟1.0可能是屬於半自動、半人工的狀況。

是。2.0是目前最便捷的，跟醫院的電腦資訊系統能夠嫁接、速度最快的。

是，可以直接嫁接。

是。

是。我們會裡有做過一個統計，原則上，北榮是最早22家醫院加入之一，所以它從1.0慢慢進展到現在是2.0，其餘我們還有9家醫院是屬於1.5，還在等待進階當中。

知道，因為我們有重新再去做過一個調查，所以剛剛報告的是最新更正的資料。

報告林委員，這個是很重要可以讓病人更方便，我們從1.0版就開始做，發現資安跟隱私沒有外洩的問題，這個是前提，因為保護資安跟隱私，所以施行了沒有問題之後，我們大膽地加入2.0，就是不用人工上傳，和保險公司自動介接，病人不用到處去申請診斷書，這是一個非常便民的作法，我相信我們輔導會各個兄弟醫院應該都會跟著去……

報告委員，我們現在還有6家沒有加入，第一個考量是因為他們來開診斷證明的人數比較少，所以當初他們就沒有想到要去加入，事實上透過總院加入的經驗之後，會分享給分院來做一個輔導，尤其是資訊嫁接的部分一定要先確認不會影響到整個醫院資安的運作，所以這部分我們會去慢慢輔導其他6家醫院來加入這個系統。

我們現在下去了解一下各院目前2.0跟1.5的執行上有沒有窒礙難行的問題，如果可以的話，我們儘快去輔導這6家，看可不可以在3個月之內加入。

是。

委員好，我是事業管理處處長楊長政。我跟委員報告，其實早年我們投資的欣隆公司，他們跟經濟部申請在宜蘭地區投資，事實上已經去佈管了，一佈管就碰到民意非常非常大的抗爭，所以他們退場了，把投資當作認列損失來退場，目前只有一個不是我們輔導會的欣欣天然氣公司，它在宜蘭地區有用槽運的方式去經營當地的工業用戶，目前為止這個樣子。

對，花東地區都還沒有。

好，是，沒問題。

這個部分由我來跟您回答。事實上，雖然推廣率只有百分之六十，還有成長的空間，而微電腦瓦斯的使用上是安全的，因為它有自動遮斷的功能。但是主管機關能源署對於各瓦斯公司的裝置率有非常嚴格的規範，不能由我們15家……因為全臺灣有二十幾家瓦斯公司，如果由我們來做這個事情的話，會不敷成本。微電腦表從早期開始設立的時候，一個成本大概2,300塊到2,500塊，而且這個部分是不收費的，兩年前它的成本已經成長到3,500塊了。這部分基本費一直沒有調漲，當初主管機關設計基本費的時候，包含了換表、維修，還有後續表外管的維修、換置等等都算在這個裡面，使用上雖然普及率逐漸提高，但我們還要再加強宣導。有些鄉下地方的老人家可能認為，機械表使用起來一個月只要繳60塊，比較便宜一點，事實上是有差異性的，這個我們要宣導，機械表的精準率正負可以有百分之三，微電腦表是百分之一，所以這方面使用上還是有差異，但是我們會來持續加強宣導，也會跟主管機關持續溝通，請主管機關繼續精算，基本費到底應該收多少錢才合理。謝謝委員。

委員好，我是退休給付處處長。感謝委員的關切，因為近兩年人數都有增加，我們的預算主要是依照國防部提供的需求，以及我們既定支領退休俸的人數來編列。

今年不會申請預備金。

對。

委員好，我是事業管理處處長。跟委員報告，我們在109年榮工公司進入清算，到今年年底為止，已經大幅縮減百分之九十九點多的業務，都已經完成……

這幾個人從109年開始原本就是榮民工程公司的人，留下6個人來幫我們、協助我們……

對，那個時候的人員預算是編在我們榮民公司的清算階段，現在因為清算結束了，要回到我們輔導會來，因為行政院已經通知我們了，同意我們從114年1月1號開始，所以說這些人就從榮民公司清算的階段……

我們榮民公司業務結算之前，現在還有勞保補償金的追償，還有7億8,000萬要追回來，這是第一個。第二個，我們還有6件訴訟案。

還要保固。

報告委員，這些都是因為他們屬於勞工的身分，當初榮民公司就是用這些錢請他們來執行工作，因為他們在榮民公司年資都20年以上了，而且裡面還有工程師、有會計專長的人員……

是，沒問題。

是。

是。

兩個禮拜送給委員。

沒問題。

委員好，我是就業養護處處長周興國。

有關你講的文康活動這一部分……

對，關於活躍老化，辦理那些活動的話，我們都編列在文康活動活動費裡面，明年有編列稍微多一點……

同意。

是，像板橋榮家，您講的這一段系列性的，事實上各榮家跟周邊的大學都有在做，尤其板橋……我會朝這方面來努力。

謝謝洪委員，因為我在花蓮待了兩年，對基層、對花東我是非常的關懷。

因為0403地震、0725的凱米颱風，的確造成一些人要過去有一些影響，但是我跟委員報告，其實過去花東同仁的薪水在我們分院裡面是最高的，當然給他們高薪本來就是應該的，但是受到種種因素造成以後業績比較掉下來，所以有一段時間薪水的確真的下降了，北榮也積極在努力，也派了幾個重要的人，而且啟動一個最重要的花東區域聯防，什麼叫花東區域聯防……

他們來自慈濟、門諾……

我們跟他們協調，他們現在不太願意，但是幫我們看門診，當門診多了，業績上來，薪水就會變高。

是。

是。

北榮現在就努力在派一些優秀人員下去。

是，報告委員，一定會努力，但就是不影響總院同仁的績效，否則會整個士氣都瓦解，我們會儘量派人去，派優秀的人去。

如果符合法規，一定會支持。

是。

好。

是。

報告委員，我們會儘快。

是。

委員好，我是事業管理處處長，我們有22家轉投資公司，因為我們都占股，我們每年的盈餘繳到安置基金的錢大概都有12億，投資報酬率大概有十幾percent。

沒有，今年已經沒有了，往年是……

現在已經沒有了，去年、前年因為疫情的關係，我們的客運公司是有賠錢的。

現在已經轉虧為盈了，到今年9月份為止，兩家客運公司的盈餘都已經到了兩千多萬，已經慢慢在恢復了。