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議事錄:立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議議事錄
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質詢:陳委員昭姿:9:16
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質詢:林委員月琴:9:28
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質詢:盧委員縣一:9:40
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質詢:陳委員菁徽:9:52
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質詢:王委員育敏:10:5
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質詢:邱委員鎮軍:10:18
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質詢:蘇委員清泉:10:29
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質詢:林委員淑芬:10:58
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質詢:黃委員秀芳:11:23
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質詢:廖委員偉翔:11:36
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質詢:黃委員國昌:11:48
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質詢:賴委員士葆:11:58
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質詢:邱委員議瑩:12:6
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質詢:洪委員孟楷:12:11
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質詢:伍麗華Saidhai Tahovecahe委員:12:20
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質詢:涂委員權吉:12:29
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質詢:吳委員春城:12:44
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質詢:羅委員智強:12:54
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質詢:羅委員廷瑋:13:00
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質詢:張委員雅琳:13:9
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質詢:楊委員瓊瓔:13:17
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質詢:楊委員曜:13:47
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質詢:王委員正旭:14:00
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質詢:陳委員培瑜:14:13
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質詢:劉委員建國:14:20
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質詢:陳委員瑩:14:34
立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議紀錄
中華民國113年11月21日(星期四)9時2分至14時51分 @ 本院群賢樓801會議室 (主席:蘇委員清泉)
這裡放一些可以連回去原資料的功能
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委員會紀錄
立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議紀錄
時 間 中華民國113年11月21日(星期四)9時2分至14時51分
地 點 本院群賢樓801會議室
主 席 蘇委員清泉
本日議程 報告事項
宣讀上次會議議事錄。
討論事項
審查中華民國114年度中央政府總預算案關於衛生福利部主管預算(公務及基金預算)。(僅詢答)
答詢官員 衛生福利部部長邱泰源
衛生福利部社會保險司主任秘書兼代社會保險司司長劉玉娟
衛生福利部醫事司司長劉越萍
衛生福利部口腔健康司司長張雍敏
衛生福利部中醫藥司司長兼國家中醫藥研究所所長蘇奕彰
衛生福利部長期照顧司司長祝健芳
衛生福利部心理健康司代理司長鄭淑心
衛生福利部附屬醫療及社會福利機構管理會執行長林慶豐
衛生福利部全民健康保險會技監兼執行秘書周淑婉
衛生福利部國民健康署署長吳昭軍
衛生福利部疾病管制署署長莊人祥
衛生福利部食品藥物管理署署長莊聲宏
衛生福利部中央健康保險署署長石崇良
衛生福利部中央健康保險署副署長龐一鳴
衛生福利部社會及家庭署代理署長周道君
衛生福利部國家衛生研究院院長司徒惠康 -
主席出席委員已足法定人數,現在開會。
請議事人員宣讀上次會議議事錄。 -
議事錄:立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議議事錄
立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議議事錄
時 間:113年11月20日(星期三)9時2分至16時41分
地 點:群賢樓801會議室
出席委員:陳昭姿 陳菁徽 林淑芬 林月琴 黃秀芳 劉建國 王正旭 王育敏 邱鎮軍 盧縣一 蘇清泉 廖偉翔 涂權吉 陳 瑩 楊 曜
(委員出席15人)
列席委員:吳秉叡 洪申翰 賴士葆 顏寬恒 陳培瑜 李彥秀 洪孟楷 張雅琳 伍麗華Saidhai.Tahovecahe 徐巧芯 王鴻薇 葛如鈞 萬美玲 麥玉珍 黃健豪 柯志恩 林倩綺 楊瓊瓔 黃國昌 郭國文 林國成 羅智強 鄭正鈐 邱志偉 羅廷瑋 何欣純 鍾佳濱 羅明才 邱若華 葉元之 張嘉郡 徐欣瑩 謝龍介 牛煦庭 黃 捷
(委員列席35人)
主 席:蘇召集委員清泉
主任秘書:郭冬瑞
專門委員:劉厚連
紀 錄:簡任秘書 林桂美 簡任編審 李志遠 科 長 賴映潔 專 員 許淑真
報 告 事 項
宣讀上次會議議事錄。
決定:確定。
邀請勞動部部長、銓敘部、國防部、內政部警政署、內政部消防署、行政院人事行政總處、考試院、公務人員保障暨培訓委員會、教育部及國家科學及技術委員會就「職場霸凌防治與處理作業」進行專題報告,並備質詢。
(本次會議由勞動部部長何佩珊報告後,委員陳昭姿、陳菁徽、林淑芬、王育敏、劉建國、黃秀芳、王正旭、林月琴、邱鎮軍、盧縣一、廖偉翔、蘇清泉、涂權吉、楊曜、郭國文、楊瓊瓔、黃健豪、徐巧芯、麥玉珍、伍麗華Saidhai.Tahovecahe、洪孟楷、李彥秀、黃國昌、葉元之、邱若華、洪申翰、牛煦庭、羅智強、鄭正鈐、林倩綺、羅廷瑋、陳瑩及張雅琳等33人提出質詢,均經勞動部部長何佩珊、考試院保訓綜規處處長黃振榮、公務人員保障暨培訓委員會保障處處長黃秀琴、行政院人事行政總處綜合規劃處處長陳月春、教育部人事處處長王崇斌、衛生福利部心理健康司代理司長鄭淑心、銓敘部法規司司長雷諶、國防部常務次長楊基榮及內政部消防署副署長馮俊益暨各相關主管等即席答復。委員林國成、張嘉郡、柯志恩及萬美玲所提書面質詢,列入紀錄刊登公報。)
決定:
一、報告及詢答完畢。
二、委員質詢未及答復或請補充資料者,請相關機關於2週內以書面答復,委員另要求期限者,從其所定。
通過臨時提案4項:
一、根據「職業安全衛生法」第20條明定,雇主對在職勞工應施行下列健康檢查:一般健康檢查、從事特別危害健康作業者之特殊健康檢查、經中央主管機關指定為特定對象及特定項目之健康檢查;此外,醫療機構對於健康檢查之結果,應通報中央主管機關備查,以作為工作相關疾病預防之必要應用。「慢性病防治」一直以來是國家醫療公衛政策之重點標的,近年政府已陸續透過公衛政策之落實,積極投入慢性病防治業務,在賴清德總統健康台灣願景之下,將啟動「慢性病防治888計畫」,近期衛福部也宣示,明年將擴大公費成人健檢之補助費用等。依現行法規範,特殊健檢及一般健檢但指定項目發現異常者之健檢結果須交勞動主管機關備查,有關依勞工健檢相關資料強化勞工慢性病防治之可行性,亟待勞動部及衛福部共同研商。落實慢性病防治,除有助保障國人健康,亦有利降低整體醫療成本及健保支出。爰此,請勞動部就「勞工健檢結果相關資料作為國家執行慢性病防治政策參考依據之可行性」會同衛生福利部啟動相關研議,並於兩個月內將研議結果及未來規劃送交立法院社會福利及衛生環境委員會。
提案人:王正旭
連署人:林淑芬 林月琴
二、有關勞動部勞動力發展署北基宜花金馬分署(以下簡稱北分署)謝宜容分署長涉嫌霸凌員工乙事,根據勞動部11/19公布之調查報告,明確指出謝宜容分署長確有權力濫用行為,包含咆哮、侮辱貶低同仁,導致有多位同仁求助身心科治療。另外,謝分署長對員工也有精神壓力行為,於下班及假日時間要求員工回覆工作訊息,若未即時回覆,翌日即遭責問,造成同仁恐慌情緒。調查報告也指出,謝分署長對於接獲涉其自身陳情檢舉,質問同仁並意圖查出洩密者,造成同仁身心壓力;對未能依其指示進行工作之同仁,則採取排擠之行為,使同仁深感受挫。除上開調查報告外,根據北分署員工陳情信指出,謝宜容分署長於辦公空間大量種植私人植栽並加裝24小時照明軌道燈,導致北分署電費暴增;另,謝宜容分署長任內宣導禮品濫發,且委託與其有私交之設計師設計禮盒,並未依政府採購相關規定進行發包。上述行為已有貪污、圖利之虞。謝宜容分署長種種行為已涉嫌違反「公務員懲戒法」相關規範,爰要求勞動部長依「公務員懲戒法」第24條等相關條文,將謝宜容分署長送請監察院調查。另因過去國防部發生洪仲丘遭長官霸凌事件,當時國防部自行調查結果查無不法,卻與檢察官後來所調查事實全然不相符,堪稱「國防布」掩蓋所有真相,是以,要求勞動部主動將本案移送地檢署偵辦。
提案人:陳昭姿
連署人:王育敏 陳菁徽 廖偉翔
三、有鑑於11月初,勞動部勞動力發展署北分署吳姓公務員疑似因遭到分署長謝宜容職場霸凌,於辦公室輕生一案。勞動部雖於19日上午召開記者會,說明該公務員輕生事件的調查結果,調查結果顯示,北分署分署長謝宜容情緒控管確實不當,讓同仁有職場霸凌的感受,但同仁選擇離開的主要原因是長期單獨從事單獨工作,超時工作、工作量過大、壓力太大,產生挫折感與孤立無援所致。該調查結果明顯官官相護,避重就輕,將此悲劇歸責於員工自己的問題,該員為何會孤立無援?是否有被強迫做違法的事務所造成的壓力?是否有利用權勢壓迫基層的情形?謝宜容分署長長期霸凌部屬期間,是否有多名基層公務員曾向勞動部投訴,卻未獲回應,亦傳出遭吃案後被挾怨報復?皆未見說明,只見用「目的良善」來美化霸凌之實,用「情緒控管不當」作為開脫之詞。勞動部身為守護勞工朋友的大家長,主管勞動法規的最高部門,未能作為全民表率在先,致令國人失其信任在後,國人深感痛心,爰此,要求立法院社會福利及衛生環境委員會做成決議:重啟調查,同時引進外部調查機制(如加入第三方公正人士),將謝員移送監察院,並同時審酌是否依法停職。(第三案及第五案併案處理)
提案人:中國國民黨立法院黨團
陳菁徽 陳昭姿 蘇清泉 王育敏 廖偉翔
四、有鑑於勞動部勞動力發展署北基宜花金馬分署,絕大多數是適用勞基法的勞工,而勞動部調查報告亦證明北分署同仁有勞動條件不佳,工時過長,工作量過重的情形,並認定本案關係人乙(即謝分署長)有持續性之行為,對於同仁身心產生嚴重影響,對於機關之信賴有重大間隙,認定謝分署長涉及職場霸凌,且情節重大,爰要求勞動部職業安全衛生署應協同轄區勞動檢查機構立即啟動檢查北分署勞工的勞動條件及調查職場霸凌事件。
提案人:邱鎮軍 王育敏 陳菁徽 廖偉翔
散會 -
主席請問委員會,上次議事錄有無錯誤或遺漏之處?(無)沒有,議事錄確定。
今天的會議議程是審查中華民國114年中央政府總預算案關於衛生福利部主管預算(公務及基金預算),今天只進行詢答。
我們在邱部長說明之前,作以下宣告:114年衛生福利部公務及基金預算案,有委員針對審查之書面提案,請於12月6日下午5點以前,書面送交本委員會辦公室。今年的會期確定延到元月21日,所以大家要有心理準備。
接下來請邱部長來說明,時間6分鐘。 -
邱部長泰源主席、各位委員、女士、先生,今天大院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會召開全體委員會議,審查本部主管114年度預算案,本部承邀列席報告至感榮幸,本人謹提出簡要報告,報告大綱請參閱。
本部114年的施政計畫是基於促進全民健康與福祉的使命,建構健全福利服務體系等八大施政目標。為達到施政目標,本部結合公務及基金預算資源,推動各項衛、社政業務,擬訂各項工作及業務計畫,其中公務預算歲入編列31.7億元,歲出編列3,701.8億元,基金預算部分總收入為1兆1,500.3億元,總支出1兆1,640.9億元。
先說明本部公務預算編列情形,歲入預算編列31.7億元,以規費收入24.6億元最高,約占78%,主要是食藥署的藥材、醫藥品、醫材、化妝品、食品查驗、檢驗等審查費收入。歲出預算編列3,701.8億元,以補助社會保險等法律義務支出2,506億元,約占68%最高,其次為本次推動各項衛、社政業務所需要的基本需求1,044.1億元,約占28%。本部歲入預算大部分為社會福利支出,以獎補助為主要用途,並由本部及所屬機關和職掌分別編列,包括部本部編列2,785.7億、疾管署121.5億、社家署465.2億、健保署178.8億、國健署111.8億、食藥署36.1億及中醫所2.7億。
基金預算部分,本部主管的基金計有4個作業基金和1個特別收入基金,均編列附屬單位預算,其中醫療藥品基金下設26個部立醫療機構的分預算,衛生福利部特別收入基金則有11個分預算,各基金名稱及主要辦理業務如簡報,請委員參閱。本部4個作業基金主要辦理醫療業務、管制藥品製銷以及健保與國保等業務,共編列收入1兆510.2億元與支出1兆488.4億元,收支互抵後本期賸餘計21.8億元,其中健保基金及國保基金無餘絀,係因健保基金原收支差距459.9億元,以收回安全準備因應,國保基金原收支結餘338.8億元,則悉數提存為安全準備。衛生福利特別收入基金編列基金來源990.1億元,本年度應用基金可用財源用以辦理長期照顧及各項衛生保健及社會福利業務,估計投入1,152.5億元,故預計產生短絀162.4億元,將用全年度的賸餘填補。
本部配合行政院施政方針,為執行實現健康臺灣願景、推動長期照顧服務、因應少子化問題及健全社會安全網等重要政策,114年度預算編列情況說明如下:為實現健康臺灣願景,本部114年度預算預計投入607億,辦理健康臺灣深耕相關措施、國家癌症防治計畫、推動8年888計畫、確保健保永續經營等多項作為,以及持續優化醫療環境與資源,普及癌症篩檢與慢性病預防,擴大辦理心理健康支持措施,加速引入癌症新藥,使國人享有更完善及周全的健康照顧。
除了健康臺灣所推動的醫衛措施以外,本部為照顧弱勢,因應高齡化及少子化議題,亦提出長期照顧、強化社會安全網、少子女化對策計畫,以及布建身心障礙照顧服務資源等重要社福預算。首先,為了落實政府長期照顧政策,114年度本部長照經費共編884.6億,主要係辦理長期照護給付及支付制度、社區整體照護服務體系及機構及社區預防性照顧服務等,期逐步建構完整長照體系,實踐在地老化目標。
此外,為助年輕一代願婚、敢生、敢養,編列少子化對策計畫358.5億;減輕家庭照顧者負擔,擴增及多元化身心障礙福利機構服務,編列身心障礙照顧服務資源布建計畫70.6億元;持續編列社安網第二期計畫67億,以完備社會安全體系。
本部公務及基金預算的編列與執行,均與國民健康福祉息息相關,為實踐提供高品質醫療衛生保健與福利服務,並達成健康臺灣、福利全民的政策目標,懇請各位委員支持本部預算,謝謝委員。 -
主席謝謝部長的說明。
今天看起來沒有像昨天那麼多人了,昨天實在太累了。
我們現在開始詢答,作以下宣告:本會委員詢答時間8分鐘,列席委員4分鐘,委員發言登記10點半截止;如果有書面質詢,請於散會前提出,逾期不受理;暫定10點半前後休息10分鐘;本次會議不處理臨時提案。
現在開始詢答,我們請第1位陳昭姿委員質詢。 -
質詢:陳委員昭姿:9:16
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陳委員昭姿(9時16分)謝謝主席,有請邱部長。
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主席部長請。
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邱部長泰源委員早。
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陳委員昭姿部長早。你有關注昨天在衛環委員會的質詢嗎?有?沒有?
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邱部長泰源因為我昨天在財政委員會,全程在……
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陳委員昭姿就疾管署,報紙的報導已經是沸沸揚揚,疾管署也傳出有土皇帝組長霸凌組員,這件事您知道嗎?
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邱部長泰源有這樣的新聞出來。我們也立即在處理。
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陳委員昭姿好。請問部長,除了疾管署之外,衛福部內有沒有其他單位有類似的情形?
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邱部長泰源只要有任何的訊息,我們一定去查。
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陳委員昭姿如果你收到檢舉,你會不會處理?
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邱部長泰源當然會處理。
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陳委員昭姿因為卓院長昨天說了要徹查喔!那部長你要怎麼查?
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邱部長泰源我們就會啟動……
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陳委員昭姿你要被動嗎?還是要先主動去了解?
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邱部長泰源如果有訊息,我們一定先去了解它的來源,以及我們會用最嚴格的規定來進行,基本上都會……像疾管署這個我們會用……
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陳委員昭姿好,疾管署署長請回,沒問題,你們在進行……
部長,某個FB的匿名粉專公開貼文,提到貴部的某司長是「霸凌所屬的無良長官、不分平假日下屬要on call」,我也收到類似的檢舉。部長要不要查這件事情?我等一下把這張給您。 -
邱部長泰源好。
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陳委員昭姿就是在檢舉衛福部的部分。
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邱部長泰源我們立即來了解。
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陳委員昭姿你要不要來處理這件事情?
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邱部長泰源當然要處理。
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陳委員昭姿好。那麻煩劉玉娟主秘請上臺,謝謝。玉娟主秘,請問是不是真有此事,你有沒有自己早早下班,讓下屬幫你看門、要求下屬24小時on call,以及類似霸凌下屬的行為?請您自己說明。
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劉主任秘書玉娟我沒有請過同仁要加班,或是假日要來上班,沒有,一次都沒有過。
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陳委員昭姿你都沒有這樣子做過?
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劉主任秘書玉娟對。
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陳委員昭姿好,這個放在FB上的檢舉文,還有我收到的部分,我會交給部長。
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邱部長泰源報告委員,因為我有看一下裡面,他好像是說最近才調來的司長,我們的司長沒有新任的啊!像劉玉娟司長已經不曉得……
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劉主任秘書玉娟我已經……
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陳委員昭姿部長、部長,袒護是不會有好結果的。
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邱部長泰源不是袒護啦!
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陳委員昭姿昨天我們已經都示範過了。
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邱部長泰源就是說我們想了解一下,可能……
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劉主任秘書玉娟這好像不是我的司,不是我的……
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陳委員昭姿我想部長,那您就回去調查。但是我想聽主秘說,您說您完全沒有類似的行為……
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邱部長泰源他說「此人空降司長數月」……
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劉主任秘書玉娟這個好像不是我。
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陳委員昭姿我收到的檢舉是這樣的。
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邱部長泰源好,我們……
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劉主任秘書玉娟不是我,對,我確定,不是……
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陳委員昭姿OK,我收到檢舉。這兩天大家、每個立委都收到一堆檢舉,每個立委都收到太多檢舉了,像MeToo事件延燒了。
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劉主任秘書玉娟這是之前的一個……
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陳委員昭姿那請你說明一下。
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邱部長泰源沒關係,只要有任何的訊息,我們……
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陳委員昭姿你讓主秘講一下,好嗎?
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邱部長泰源我也會叫人事處馬上去處理。
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陳委員昭姿主秘不能講話嗎?你就是說沒有,對不對?你就是一句話,就是沒有?
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劉主任秘書玉娟是,因為他有提到執政黨空降的愛將,這應該不是我。
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陳委員昭姿你覺得你自己有沒有過讓部屬有被霸凌的感覺……
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劉主任秘書玉娟我沒有請同仁過來假日加班或幹嘛,對。
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陳委員昭姿好,你沒有覺得你讓屬下有被你霸凌的感覺。好,我了解。請回座。
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邱部長泰源我們的這些主管其實都是長久以來擔任……
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陳委員昭姿部長你要……這是兩回事。好,部長,你願意去調查,你讓公務員用願意講真話的方式去調查,你有智慧來了解,就是你看要怎麼去調查真相。
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邱部長泰源有,我們在調查的程序有這樣一個匿名的……
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陳委員昭姿然後吹哨者保護法已經箭在弦上了。當然我覺得不只是衛福部,我希望所有行政機關的主管都沒有在職場有類似霸凌的行為,讓員工們能夠好好做事,安心有尊嚴地為國家付出。
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邱部長泰源這也是我們追求的目標,跟委員一樣。
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陳委員昭姿好,部長,那就是請你記得這件事。
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邱部長泰源是。
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陳委員昭姿部長,我們來談百億癌藥基金,現在挹注了50億元到健保基金,叫做「癌症新藥暫時性支付專款」,專款專用。請您回答,這個專款的目的是什麼?
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邱部長泰源目的其實就是希望……
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陳委員昭姿一句話。
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邱部長泰源unmet medical need這個部分,我們希望能夠來……
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陳委員昭姿我的意思是,專款的目的就是加速……
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邱部長泰源加速。
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陳委員昭姿該用的藥嘛!
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邱部長泰源嗯。
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陳委員昭姿好,這樣子的話,但是我要了解,現在新藥的審查方式就是經過專家會議,然後再經共擬會議,這當中還有很多要處理的事情、來來回回的意見和議價。
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邱部長泰源委員是這方面的專家。
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陳委員昭姿那要不少時間。據我了解,本週一提出的作業,「癌症新藥暫時性支付專款」的審查過程,跟現在的新藥審查一模一樣,這樣真的能加快嗎?部長,這樣真的能加速嗎?你如果步驟跟以前都一樣,真的能加速嗎?
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邱部長泰源我想我們不只步驟,我們有成立更多的……
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陳委員昭姿怎麼加速?步驟一模一樣啊!經過的過程、關卡都一模一樣。如果沒有辦法加速,這個專款就是虛晃一招、應付了事!
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邱部長泰源委員,可不可以容許我請石署長跟你說明一下?
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石署長崇良跟委員報告,這裡面有幾個加速的關鍵,第一個,我們啟動了平行審查機制,就是它可以在申請……
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陳委員昭姿署長,不好意思,我知道您了解,但是我們現在要等著看它的結果,好不好?
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石署長崇良是。好,我們會努力調整。
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陳委員昭姿我有一些建議,因為這個是公務特別預算,部長,是不是?特別編出來的,有特別目的嘛!
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邱部長泰源是。
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陳委員昭姿那它一定要經過共擬會討論嗎?
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石署長崇良跟委員報告,當然這個……
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陳委員昭姿這一個關卡很麻煩的。
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石署長崇良對,但因為這個預算本身還是在健保基金裡面,那我們當然是……
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陳委員昭姿您認為還……
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石署長崇良還是尊重,不過我們可以加速,因為它的預算比較多了,可以加速。
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陳委員昭姿好,署長您既然回答了,那我們可不可能把它當報告案,報告過去就好了?
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石署長崇良可以、可以。
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陳委員昭姿因為這是特別的。
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石署長崇良是。
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陳委員昭姿就不需要再討論了。
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石署長崇良是。
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陳委員昭姿另外我想就這個時間,剛好也跟兩位署長建議,我認為共擬會應該要直播,是不是從衛福部開始,因為先進國家任何重要的會議,攸關人民權益的會議,其實包括疫苗審查的時候,我們覺得是應該考慮要直播,現在是片片斷斷剪來剪去,不是真相,這是第一個,就是請你們快速研議共擬會直播的可能性,讓大家、每個人為他自己講的話負責任,真的有困難就讓大家知道,這個都是可以做的。
還有病人列席的部分,可不可能成為正式代表?就是病人代表的部分,NICE是這樣做的啊! -
石署長崇良我們現在有徵詢,請健保會推薦屬於非醫療服務提供者的代表加入共擬會議,有。
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陳委員昭姿好,正式代表。
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石署長崇良對。
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陳委員昭姿好。部長,你還記得這本書嗎?「健康達人125」,我們兩個……
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邱部長泰源有啊!謝謝陳委員過去一直對這本……
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陳委員昭姿我們兩個是第一、第二作者。
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邱部長泰源國民健康宣導。
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陳委員昭姿我們兩個是第一、第二作者。這本書當時出版的目的就是為了回歸健保的指示藥不給付,當時侯署長是先把維他命類的和胃藥……我們說制酸劑,先排除。但是要處理一些一般感冒藥的時候,遇到一些障礙,所以當時侯署長交代我們要先做好民眾的教育,做好自我健康的照護,要先有一本類似這樣的書,所以我們是這樣做出來的,「自我用藥」的部分。
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邱部長泰源是。
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陳委員昭姿4個月前,我們的附帶決議當中有這個部分,指示藥退出健保給付等等,那時候我們講好是3個月。部長,現在4個月過去了,有沒有進度?
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邱部長泰源有,我們擬訂……
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陳委員昭姿有沒有進度啊?
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邱部長泰源有研議、擬訂時程,因為這個要儘量……我們是站在保護民眾健康的一個……這是最高原則之下,我們去爭取大家的意見及列出時程。
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陳委員昭姿部長,我現在看到這個公文,公文上面寫「取消指示藥給付時程」,這是違法給付,不是取消啦!是要回歸、要回歸啦!部長,我再講一下,指示藥看起來只有一、二十億,但是現在每人每年看病是17到18次,你們之前都說過大家減少看一次,其實我沒有要全面讓大家立刻回到社區,但是如果每人每年少一次看病,你們自己說的,可以少300億啊!這個錢就拿來處理新藥、處理重大疾病,現在大缺口的部分都可以處理,是不是有關在附帶決議的部分,再請您處理一下?
主席,再給我一點時間,因為現在衛福部努力在推動居家安寧照護計畫,透過疼痛的控制減緩身體不適,讓末期病人的生命品質提升,還有家屬照顧得很辛苦,生活品質也可以改善,我們兩個的背景都知道一、二級管制藥品在安寧照護中的重要性,很重要的止痛藥嘛! -
邱部長泰源是。
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陳委員昭姿部長,您知道現在病人或家屬要取得管制藥品有多困難嗎?是怎麼取得的嗎?就是居家安寧照護計畫,您知道他怎麼取得這個藥品嗎?
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邱部長泰源我想以一個安寧的老兵,這三十年來就是在處理這件事情。
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陳委員昭姿對,好,他是透過社區健保特約藥局來做的。
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邱部長泰源很感謝藥局來協助,很感謝。
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陳委員昭姿對,但是他們做準備跟交付藥品才能順利做好,但是現在有一些問題,我簡單跟部長講,部長,現在特約藥局大概有7,600家,您可以猜想有多少家加入這個重要的計畫呢?大概有多少家?7,600家當中有多少家加入呢?
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邱部長泰源大概有一百家左右。
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陳委員昭姿部長,才57家而已,連百分之一都沒有啦!這麼低的原因跟很多問題有關,就幾個問題,健保給付的點數是有改進空間的。
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邱部長泰源是。
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陳委員昭姿第二個,因為管制藥品管理非常嚴格,違反銷燬程序罰額很高,在15到75萬元;如果在回收的過程當中不小心破損了,至少也要罰15萬元以上,不合比例啊!而且食藥署的藥品管制工廠轉嫁成本到藥局,導致藥局在執行這個成本過高,譬如藥局跟製藥工廠訂購管制藥品的時候,郵費、手續費、匯費、廢片記錄管理、管制藥品廢棄物清潔費、過期報銷費等等都由藥局來承擔,你做功德就算了,你還讓他額外付出,所以這個部分是不是可以一個月內做一個檢討?
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邱部長泰源好、好。
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陳委員昭姿因為你要鼓勵這個居家安寧照護……
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邱部長泰源了解、了解。
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陳委員昭姿你要讓社區藥局能夠配合,你管這麼嚴,讓他嚇死了對不對,怎麼來支援?
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邱部長泰源對,疼痛的控制對居家安寧的病人是非常重要的。
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陳委員昭姿這個社區藥局不斷的來跟我陳情這件事,已經有一段時間了,我希望……
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邱部長泰源報告委員,管制藥品當然要嚴格,怎麼樣嚴格之下……
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陳委員昭姿但是要怎麼樣做?
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邱部長泰源比較合理的。
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陳委員昭姿比較符合比例的給付。
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邱部長泰源讓民眾能夠得到最好的照顧。
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陳委員昭姿也不應該都轉嫁到社區藥局嘛!
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邱部長泰源當然、當然。
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陳委員昭姿既然這是配合國家計畫來處理。好,謝謝部長,我把這張交給您,謝謝。
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邱部長泰源好,謝謝委員。
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主席謝謝陳昭姿委員,謝謝部長。
部長,那個疫苗的施打也是一樣啊!都叫醫院、診所自己負擔所有管銷,冷氣、空調壞掉都要自己賠,一起來研議,昭姿委員都替藥局講話,我也要幫診所講些話。
接續請林月琴委員質詢。 -
質詢:林委員月琴:9:28
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林委員月琴(9時28分)主席,麻煩邱部長。
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邱部長泰源委員早。
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林委員月琴部長早。今天跟部長討論三個我很關心的議題,第一個就是現在預算最多也是最重要的社安網的部分,明年度是社安網第二期計畫的最後一年,你的預算也編列了大約66億9,000萬,可是近期發生的重大兒虐事件,想問部會間資源網絡的布建狀況是什麼?社安網真的連起來了嗎?叫做網絡嗎?還是仍然充滿了破洞?
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邱部長泰源這其實是我們一直在努力的目標,也感謝委員一直關心這個部分,網絡的串連的確是社安網一個很重要的關鍵,這個部分衛福部社家署也是有很多的策略在進行。
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林委員月琴真的有策略在進行嗎?
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邱部長泰源是。
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林委員月琴因為從近年重大兒虐事件當中跟監察院的報告都指出,跨網絡的合作機制仍然是沒有很順暢的,讓社安網一再落入社政的社安網的困境,所以什麼叫「社政社安網」?我就引述專家學者說的,大家看到社安網還是會覺得歸屬於社政,變成社政孤立無援,所以社工做得非常辛苦,還沒有網絡的支援,最後網絡就是只剩下通報的功能,現在整體的網絡功能被惡化,大家的眼睛都盯著社工,覺得實施社安網,人力也補了,為什麼兒虐還是會發生,是不是訓練不專業等等這些質疑。我舉一個例子,今年度就有一個孩子走了,可是往前回推,衛政發現他沒有打預防針,過去我們不是想用預防針來點名,說孩子還活著,打到2歲3個月,這中間衛政就是一直通知「你要來打預防針」,可是過去不是講如果他沒來打預防針要不要啟動社政?沒有啊!就是通知單通知家長要記得來打預防針。今天預防針只要打到2歲3個月,最後就是告訴社政,然後社政之後去訪視,說小孩子被其他親人帶走,那有沒有去查證?再來就是去通知警政。
部長,如果您對於自己轄下的衛政都管不了,然後要去通知警政,警政如果也不去查訪,因為孩子已經要念書,最後才知道孩子多年前就走了,他還領育兒津貼耶!這不覺得很荒謬嗎?所以我想問你的網絡到底有串接嗎?網絡的連接到底衛福部有沒有幫社工看到?你要怎麼去做?政府部門講好聽叫「各司其職」,講難聽叫「各自為政」。最後您能處理內政嗎?到底網絡真的有連結嗎?還是真的是社政的社安網? -
邱部長泰源好,謝謝委員,兩個部分,第一個衛政這個部分,全國的醫療院所過去幾年來,像蘇召委以前當過全聯會理事長,也很重視這一塊,所以醫療院所都有跟社會安全網在結合,各個醫師公會推展給所有的醫療院所在做,希望真的不要把……
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林委員月琴部長,這牽扯到不是只有衛政,還有教育、警政、勞政、矯正都有關連性。
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邱部長泰源這個勾稽我們也有在串連,是不是請司長……
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祝司長健芳跟委員報告,謝謝委員關心,基本上今天談的這個議題都已經入法,兒權法裡面都有規定。
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林委員月琴因為過去我在民間就常碰到類似這種狀況,然後近來還是碰到這種狀況,表示網絡線還是沒辦法,一個保護司可以去跟教育溝通嗎?甚至有些社工人員現在都撥補到教育體系或警政體系,那有用嗎?
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祝司長健芳目前社安網……
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林委員月琴甚至家庭教育中心的社工人員都還沒補齊耶。
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祝司長健芳社安網在中央,在行政院、在衛福部,以及到縣市都有網絡不同層次的會議,事實上已經達到這個目標。
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林委員月琴不要以為開會就可以解決問題。
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祝司長健芳當然,所以我們在資訊系統也有做勾稽,這個部分都已經逐漸邁向它是一個網絡……
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林委員月琴司長,如果這些解決了,不會今年度又發生同樣的問題,最後就是跟媽媽去追育兒津貼而已,孩子早就走了。
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祝司長健芳是,在制度建構上常常都是要透過個案來檢驗。
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林委員月琴到時候你的預算編了,可是要真的能夠防堵孩子不要再失去。
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祝司長健芳是。
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林委員月琴我覺得這是國家的責任。這邊也要再提醒部長,您自己來自醫療體系,今年3月總質詢的時候,我就已經提過死因回溯應該要擴大來全面執行,為什麼?因為過去法定是0到6歲沒有錯,可是我覺得在法沒有改的情況下,政府為了保護孩子不應該去考慮嗎?1到14歲事故傷害事實上是死亡的第一名,始終都沒有去解決,一直要去處理兒虐,我不是不贊成,可是最大死因是在事故傷害這一塊,所以在3月的時候我就質詢,那時候陳建仁院長也有承諾至少兩個東西要做,這也是符合2022年國際委員來審CRC的時候,提到交通事故還有自殺,的確我們的交通部跟國土署的確編了4年400億要去改善交通環境,針對自殺也編了1.6億要來做,可是重點是死因回溯要瞭解原因,我們才能夠預防,我們現在只做到6歲,可是今天交通是13到18歲死傷最高,自殺是15到18歲,始終沒有辦法切中要害,知道那個點在哪邊,所以那時候是期待你們要來做,為什麼?因為做好死亡回顧的話,大概可以下降六分之一的傷亡狀態。5年過去了,我們不斷地讓自殺一直維持在第二名,交通事故維持在第一名。英國的做法讓本來是3,595人死亡,下降到2,724人,透過這樣的回溯讓可修正的問題成長到37%。所以我想問一下,你們到底要怎麼執行?
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邱部長泰源謝謝委員的關心。其實委員上次垂詢以後我們一直在研議怎麼樣來……
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林委員月琴要研議到什麼時候?上次就說你們編的經費太少了,根本都沒辦法達到,結果到現在我看114年的預算還是依然如故。
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邱部長泰源有關於交通、自殺這個部分,其實我們都有委託專案在分析,從規定……
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林委員月琴部長,先講大概什麼時候,為什麼?因為我3月質詢的時候……
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邱部長泰源是不是國健署吳署長……
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林委員月琴那時候就已經有承諾,可是我在看114年的預算還是這樣。
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吳署長昭軍委員,這兩個部分,兒童死因回溯的部分,目前6歲以下……
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林委員月琴要不要做到至少這兩個?交通跟自殺已經是最嚴重的,可不可以做到18歲?
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吳署長昭軍自殺心理健康已經委託臺大團隊在做研究分析。
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林委員月琴如果等他們研究分析,不知道又有多少孩子傷亡,因為我們今年生的,9月份就看到只有九萬多,今年有沒有到13萬都不確定的時候,每個孩子生下來,國家都應該盡責任保護他們啊!
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吳署長昭軍委員您應該很清楚,很多人都知道他的安全,6歲以上他們的自主防護、智識能力,而且也都很清楚他們是自殺死亡的。
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林委員月琴死因回溯的重點是要分析原因之後,才可以做好預防,交通事故也是一樣啊。
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邱部長泰源對,報告委員,我想死因的分析非常重要,任何一個年齡層都需要,就好像醫院的病人如果有狀況的話,我們都會做分析,來減少、避免這樣的悲劇。所以這個部分……
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林委員月琴部長,你是講你現在會做,明年會執行嗎?尤其是我剛剛講的那兩個議題,也符合國際委員審查時的要求,否則2026年你們怎麼去交第三次的國家報告?
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邱部長泰源據我瞭解,我們國內大概二、三十年前一直發展青少年醫學,在這個部分他們也做了很多的努力,我們衛福部把相關的資訊蒐集……我相信所有的相關部門都一直在努力,也不是說……
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林委員月琴我沒有說不努力,可是要切中要害,好嗎?要知道死亡原因才能夠減少傷亡,不是嗎?
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邱部長泰源有努力,然後一邊在分析,才能夠針對問題,而且每一個時代可能不太一樣,所以我們一直要做、一直要做,也一直改善、一直改善。
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林委員月琴可是我們的自殺已經一直往上飆高,交通事故在今年也沒有下降,青少年的交通事故並沒有在下降,所以是不是應該明年要針對這一塊……
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邱部長泰源我們會更積極,請委員放心。
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林委員月琴我希望不是只有分析,我覺得要確實去執行。
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邱部長泰源然後提出策略。
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林委員月琴最後,10月9號我就質詢過特殊需求的部分,孩子不得已要被安置,一個是緊急安置,因為家暴的關係;一個是一般型安置。可是特殊需求孩子的安置竟然是安置在護理之家、安置在不當的場所,10月9號我就質詢過,期待你們能夠執行。當時我就主張你們一定要對特殊需求的孩子提出短中長期的計畫,我在民間的時候就質疑這一塊,那時候才144位,結果一進來之後,反而更多,變成174位,到現在還是沒有改善,你們的回文是這樣。所以我想問一下,你們在回文中表示短中長期要這樣做,但沒有任何期程,也沒有任何相關計畫,而且明年也沒有看到編列任何預算經費要去推展,我不知道這份10月30號回給我的文到底回的是什麼。
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邱部長泰源報告委員,我們的短期是指今年,中期是指大概明年上半年。
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林委員月琴對,你們明年也沒編列經費、預算的話,怎麼讓特殊需求的孩子回到兒少安置機構,而不是在護理之家、在老人的長照機構裡面?
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邱部長泰源在現有的預算裡面,我們會把這些事情做好。
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林委員月琴好,請部長去做我剛剛講的這三件事情,謝謝部長。
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邱部長泰源好,我們努力來做,謝謝。
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主席謝謝林委員,謝謝部長。
接續我們請盧縣一委員質詢。 -
質詢:盧委員縣一:9:40
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盧委員縣一(9時40分)主席,有請部長。
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邱部長泰源委員早。
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盧委員縣一早。我們看到前瞻基礎建設第5期有特別編列大概2億8,000萬補助地方政府辦理原住民族及離島地區衛生所的耐震補強評估及補強工作,感謝蘇清泉召委安排18號去那瑪夏看了距離人民居住最遠的衛生所,他們在15年前發生莫拉克風災的時候,因噎廢食地把衛生所搬離了距離人民所在的地方3.2公里,而且坡度非常陡,一般年輕人還需要特殊技巧才能夠把摩托車開上去,如果是一般汽車的話,大概要十幾分鐘才會到達。當然,經過10年,他們希望衛生所能夠搬下來,區長召開的會議決議,希望能夠搬到原來的舊圖書館,那個舊圖書館是堪用的,大概是30年的建物,希望衛福部能夠參考他們在地的規劃,幫他們實現夢想,好不好?
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邱部長泰源好的,謝謝蘇召委安排考察,本部次長也有參與,他回來以後有報告這些事情,我們非常積極去瞭解。據瞭解,也有人說那裡還是有土石流,比較擔心……
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盧委員縣一有,所以那天我有請水保來評估,他們認為……
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邱部長泰源我們要來評估。
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盧委員縣一有。
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邱部長泰源我們會持續評估。
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盧委員縣一如果有持續做每年的疏浚的話,那個地方還是可以用的。
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邱部長泰源好,我們一定在……
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盧委員縣一第二個需求就是洗腎室,因為那瑪夏距離最近的旗山醫院要大概一個半小時的車程,到高雄要兩個半小時,當地的洗腎人口大概24人。
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邱部長泰源瞭解。
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盧委員縣一不過如果再加上甲仙,可能會更多。所以如果在那瑪夏沒有辦法設置洗腎室的話,至少在甲仙那個地區要有,這樣的話,就可以服務到六龜、南橫的居民,因為地緣性的關係,甚至可以服務阿里山鄉南山三個部落,所以可以去研究一下可行性評估,好不好?
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邱部長泰源好,我們一定來研議。
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盧委員縣一第二個就是我在10月23號去臺東看到蘭嶼地方的需求,蘭嶼醫院分院籌建計畫從108年就開始了,不過到現在一直停擺當中,希望衛福部能夠站在主導的角色來幫忙,因為目前大概是停在土地的取得,現在大概是利用衛生所附近周遭的土地,看看變更以後能不能籌建醫院。目前蘭嶼的人口是五千多人,一般假日的話,一天就可以湧入5,000人,7月份的旅客人數大概將近3萬人,這樣的離島醫療需求是迫在眉睫,可以嗎?針對蘭嶼醫院,你可以說一下你現在的想法嗎?
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邱部長泰源我想林執行長相當清楚,是不是……
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林執行長慶豐委員,謝謝。委員非常關心蘭嶼的醫療資源,當然,土地的取得其實都已經透過部落會議在做整合,現在碰到我們要跟縣府,特別是對當地的醫療資源、人力,還有我們也碰到醫療法規設置標準的問題,因為這個部分會牽涉到我們的……
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盧委員縣一好,我希望林執行長能夠努力地把這件事情完成。我有聽到一個消息,就是115年臺東可能會成立護理專班,成立這個護理專班的時候,能不能把蘭嶼的需求也劃進去,把學生也納入他們的公費培訓,或者是偏遠地區,比如延平、海端、達仁這些地方的長照及護理專班也能夠一起來設置,可以嗎?
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邱部長泰源有,都會包括一起來討論。
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盧委員縣一OK。
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邱部長泰源我們特別注重這一點。
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盧委員縣一當然,醫院的事情還很遠,我們先講現在他們的需求,他們希望有一些非侵入性的醫療設備,還有汰換衛生所老舊的柴油發電機。第二個是強化他們現在的後送機制,希望直升機或定翼機能夠常駐在蘭嶼機場,如果發現一些緊急的事情,才可以馬上運送傷患或病患。第三個,他們只實施了一次全島的健康檢查,是107年由經濟部主導的,可是希望是常規的,因為如果你是住在核廢料放置的地區的話,你是希望國家每年都要讓你做健康檢查不是嗎?這個部分應該是衛福部來主導,而不是經濟部,可以嗎?部長。
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邱部長泰源謝謝委員,我想你提的都是關心我們男女族人的健康,我們會來努力。
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盧委員縣一我先肯定目前衛福部對於原住民平均餘命縮短差距的努力,現在按照每10年縮短1歲的話,我們確實是有達到,我們現在平均餘命是差了6.19歲,不過男性還是要加油,差距是7.42歲,所以我們去年制訂了原住民族健康法,也公告了,不過我們一直說要成立專責機構,但目前還是沒有,目前是原住民族健康政策會還有原住民族健康研究中心,我希望這些都能在專責機構的下面,也就是說它應該是附在那個組織裡面,而不是你又再去找一個原住民族健康研究中心、原住民族健康政策會,結果這些單位沒有辦法提供衛福部適當的建議或者是政策的方向,可以嗎?
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邱部長泰源謝謝,我們再研議這個部分。
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盧委員縣一如果現在問你原住民族健康研究中心有提供哪些研究計畫或是成果給你參考,你可以提的出來嗎?應該還沒有吧?
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邱部長泰源我可不可以請國衛院來回應?
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司徒院長惠康謝謝委員,原民的健康研究中心是去年12月在部裡面的支持之下成立,我們自己院內做了系統性的整合,目前請的是許惠恒許副院長,他非常有經驗,他過去在臺中榮總、臺北榮總……
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盧委員縣一對,我非常期待,希望平均餘命的差距能夠趕快縮短,謝謝你們的努力。
最後,我用比較短的時間來講波波牙醫,我來唸一封信:邱部長,不要再用偏鄉及離島欠缺醫療資源、沒有醫生等藉口大帽遂行繞路開放,讓這些波蘭及中、東歐國家畢業的醫學系或牙醫系學生可以到偏鄉及離島去完成醫療臨床實作的資格,大多數只是為了拿到參加國考第二階段考試的資格罷了,最終這些同學也大都不會留在原鄉或者是離島地區,依然會留在都市地區,病患人數較多且集中的地方。
本席要特別點名衛福部醫事司、口腔衛生司、健康司,你們根本無法解決我們原鄉及離島地區沒有醫生的問題。邱部長,你應該要朝政府的經費及資源投入,是為了讓有心於原鄉及離島駐守或是開業的醫生,確保可以與在大都市或人口集中地區開業領到相當或差不多的薪水報酬,或是更提高該等地區的健保點值,去引導醫療資源有效分配才是,而不是利用優化偏鄉醫療精進方案的錢去補助你們部立醫院辦理臨床實習,解決波波留學生的臨床實作培訓。政府的錢是要解決醫療資源欠缺、醫生不願意去原鄉及離島服務的問題,而不是提供他們去實習,取得資格去報考第二階段國考。這是我看到偏鄉24億優化政策後面的含義,希望部長能夠理解我的想法。 -
邱部長泰源可不可以容我報告一下?我們偏鄉醫療的計畫其實都一直在實行,而且它是很多元化的,在去年衛福部接受到很多鄉鎮沒有牙醫師的訊息,老人照顧其實很重要,所以在最後加進去儘量補充偏鄉地區牙醫的人力。這個計畫其實在今年年初就已經核定,後來我們就任以後發現意見很多,所以我們就把這個案子先暫緩來討論。
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盧委員縣一目前是暫緩嗎?
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邱部長泰源偏鄉計畫不能暫緩,但是在偏鄉牙醫的這個部分,我現在再講清楚一點,政府現在的政策就是只有針對現在沒有牙醫師的55個鄉鎮,只有以這個為限,而且都是以本國醫師優先,現在就是這樣子,如果將來這樣的規定……
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盧委員縣一好,沒關係,部長,這些事情我大概都理解了,我要告訴你,24號他們要上街頭……
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邱部長泰源我們不會讓這麼好的一個計畫變成大家爭議的一個點,但是……
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盧委員縣一我還是要告訴你,那24億,如果剛才那個補強……
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邱部長泰源沒有24億,24億是包括很多補助,譬如牙醫在衛生所的設備等等,所以真的不是用24億在做一點點的事情,它是整體偏鄉的牙醫……
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盧委員縣一我希望是做整體的,因為……
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邱部長泰源而且我們現在並沒有……現在第一個,一定要有醫師執照;第二個,我們現在是以本國醫師為優先,所以也不會去實行什麼實習,或再去做那些,現在不會做這些事情。
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盧委員縣一他們11月24號上街頭,再請部長去理解他們的訴求。
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邱部長泰源我請社會要了解,我們衛福部絕對是站在維護人民健康為優先,來解決這個長久的爭議,同時希望能夠創造三贏,讓偏鄉有醫師,包括牙醫師,然後大家也都能夠了解、接受,看怎麼樣做,我們都會得到社會共識再進行下一步,但是現在要做的只有55個沒有牙醫師的鄉鎮,而且是以有醫師執照的,而且是以本國醫師為優先,就好像剛剛總統講的……
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盧委員縣一關於偏鄉醫療精進部分我希望我跟部長能夠有共識,然後我們一起努力,謝謝。
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邱部長泰源謝謝委員。
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主席謝謝盧縣一委員,等一下我質詢的時候,這個問題我會深入跟你討論。
接續請陳菁徽委員質詢。 -
質詢:陳委員菁徽:9:52
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陳委員菁徽(9時52分)主席、各位官員,請邱部長。
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邱部長泰源委員好。
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陳委員菁徽部長,昨天我在財政委員會,其實下午在Threads上面就發出這篇文章,說除了勞動部昨天是矚目的焦點以外,也有疾管署的同仁上網陳情,當時您說調查報告大概兩個月會出來,但昨天晚上行政院院長道歉,並且規定大家要一週內完成調查報告之後,在很晚的時候疾管署又重新發了一個新聞稿,說一週內會完成。
在這邊也想跟部長說,其實勞動部最為人詬病的就是,第一,它的調查小組不夠公正、不夠超然,裡面很多是自己人,所以最後很多調查報告不管是在其他的單位或是在勞動部都不了了之,變成一個悶燒的壓力鍋,導致於有不幸的輕生事件。所以你有沒有辦法在這邊承諾,因為不瞞您說,昨天下午回去,有人就打匿名電話進來,又有寫簡訊的,等一下會給你一封信的正本,我們都會一一查證,也希望您可以審慎地處理,你可以在這邊承諾,要不要請外部的人或是以公正超然的立場來成立所有衛福部相關的調查小組? -
邱部長泰源好,我想我們一定按照規定來處理,因為大家關注,所以我們把兩個月的時程縮成一個禮拜要來完成,這裡面相當的詳細,是不是請疾管署莊署長來報告一下?
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莊署長人祥報告委員,本來規定是兩個月內,因為要做非常多的事情,比如說我們要延攬外部的委員,還有進行匿名的問卷調查,根據調查結果我們還要去選取面談的對象進行面談跟寫報告,所以我們是用比較寬裕的時間,希望能夠把它完成,因為……
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陳委員菁徽你們有選外部的人來嗎?
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莊署長人祥有,已經有兩位,一位是法律,一位是心理諮商。
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陳委員菁徽你們還有選疾管署內部的人嗎?
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莊署長人祥內部的人我們也都儘量選原來業務跟那個組長比較不熟的人。
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陳委員菁徽我接下來就要告訴您第二件事情,昨天下午我們有接到電話打進來陳情說,請我們辦公室要相信Threads上面的留言,因為他就是在疾管署其他單位工作的同仁,他是親眼看著這個組長曾經對著同仁罵豬啊等等的。再來,昨天晚上好晚的時候又接到一封陳情信,它是在說,疾管署所有同仁挺過新冠的疫情,守護國人的生命,但誰來守護我們的生命,是不是要在林森南路辦公室那一棟大樓發現有人吊死,才能引起政府重視公務職場的霸凌?他說,不只是這個組長,上行下效酷吏整備組組長是聯合底下的科長、簡技集體霸凌壓榨同仁,比如逼得大家不得不離職、調職、降調、退休,甚至請育嬰假等等來逃離現場,不管是工作負荷量大、身兼數職、人力嚴重不足、流動率過高、辱罵同仁能力差、逼迫同仁的產能,但是主管,就這三個人是集體網購、打屁、聊是非、爽休假出國、下班時間一到就走人,可是同仁工作多卻不能報加班,案子無解,業務永遠做不完,難休假,身心俱疲,整備組的主管是如此,其他的組室呢?除了這個比較具體的信,等一下我會交給部長來幫他們陳情,其實陸陸續續一直有email進來、簡訊進來等等的。
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邱部長泰源謝謝委員的關……
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陳委員菁徽剛剛提到調查小組一定要公開透明。再來,昨天其實勞動部違反了一個很大的行政瑕疵,中午的時候在這邊告訴我們說,他要把分署長免職。後來想一想又說,可是他沒有這個權限,必須要先召開懲戒委員會、要召開考績會,他才有辦法。結果搞了一個小時才說,他沒有這個權限。後來院長出來道歉了以後,晚上他又開始召開考績會,馬上召開了3小時,然後說:好,他要宣布他記兩個大過,免職。這嚴重地違反行政瑕疵,更慘的是,最後這位分署長的律師信就出來了,他的律師信告訴大家,根據勞動部的調查報告,他沒有直接霸凌的事實,但他有霸凌這位不幸往生者的主管,然後最後他的律師居然是用勞動部的報告來幫他辯護耶!所以這一點我也希望你之後在處理衛福部的時候可以借鏡勞動部,千萬要公正超然。第二,不能有任何的行政瑕疵,好嗎?你有沒有什麼方向可以告訴我們說,一週的調查報告出來以後,你大概多久會召開考績會?因為算一算,11月28日應該疾管署的初步報告就會出來了。
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邱部長泰源謝謝委員的指教,我非常清楚,我再重申,我們不容許有任何職場的霸凌,所以只要有任何相關的訊息,我們一定會調查、嚴加辦理,我想這是最大的原則,而且所有相關的部門,像疾管署,我們要求最快的速度,後續……
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陳委員菁徽所以你的考績會……
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莊署長人祥我們預定下個禮拜四會有報告,我們會儘量在當天看可不可以就開考績會。
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陳委員菁徽好,今天也請您參考一下這個陳情函,因為不只是組長一個人。
下一個想要請石署長,這是近期內許多人民關心的議題,因為邱部長之前曾經在新聞的採訪說到,兩年不漲健保費,要用三支箭拚改革。但是石署長在最近又公開地說,在研擬補充保費的三項調整,與一般保費脫鉤,並且說針對六大類,比如說,許許多多很辛苦在爭取獎金的受薪階級,他要分別制定不同的費率計算方案。我想要知道說,是不是兩位有一點不同調?因為很多人民開始擔心,本來部長說兩年不調漲健保費率,不會漲保費,但現在署長出來卻說,可能會往這個方面去研擬。你之前的三支箭說要增加政府的預算,把三成六的健保經費提到三成八等等,還有許多公務預算都應該由健保支付的項目儘快處理。可以給大家一個進程嗎?為什麼會有這樣子不同調的情況出現? -
邱部長泰源報告委員,沒有不同調,我所謂的不漲保費就是指一般保費,因為這個影響層面比較大。至於調整補充保費這件事情,一直都是我們的策略之一,現在健保署提出一個……
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陳委員菁徽可是調整補充保費,你就要修健保法,所以你的意思是,你要著手開始修健保法嗎?
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邱部長泰源我們現在都研擬……我是不是請石署長報告一下?
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石署長崇良跟委員報告,因為目前健保法的規定,補充保費的調漲是跟隨一般保費的費率調動,它是連動的,而且在補充保費裡面有六項補充保費的費率一樣,這個確實……
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陳委員菁徽你要把它六項分不同的費率調整?
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石署長崇良對,所以我們現在在研議是不是應該要脫鉤處理,因為這六項補充保費的本質還是有差異,有些是比較偏向資本利得,有些是勞務所得,目前是都綁在一起的,同時它的調動也要跟著一般保費費率調整的時候才能夠調整,所以這個我們是希望……
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陳委員菁徽所以你是預計什麼時候要開始著手修健保法?
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石署長崇良目前內部都已經在研議修法的方向,到一個階段跟外界溝通之後,會再進到修法的程序。
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陳委員菁徽所以你的意思是,等你們調整完以後,大概也就是部長講的兩年內,所以大概是兩年後,是嗎?
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石署長崇良也需要一點時間。
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陳委員菁徽我們會再繼續跟你一起研擬這件事情。
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邱部長泰源好,謝謝。
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陳委員菁徽最後一題想問邱部長,今天你有列在公務預算中,用醫政業務這個執行的韌性國家醫療整備計畫,看起來114年是編列了17.52,但總數其實是4年,它是從113年連續4年總數是76.6億。我們不管是透過電話詢問或是詢問主計總處等等的,都說這是不能公開的機密,如果是機密的話,我也想請您稍微講一下,這是你們採購合約的機密,還是機密的預算,還是涉及機密的事項?因為我們對於你這個韌性國家醫療整備計畫是一無所知。
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邱部長泰源好,謝謝,我是不是先請醫事司回答一下?
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劉司長越萍這個韌性國家醫療計畫其實主要是針對大型或特殊災難事件的時候,我們重新也檢視過我們自己的應變量能,從九二一之後,其實剛開始也是天然災害,可是隨著極端氣候,甚至是我們看到天然災害也變得更加嚴峻、加劇了,所以在這個地方上面做一個強化……
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陳委員菁徽沒關係,你說天然災害,但是你很快地113年就開始招標,你在招標的上面是寫,為因應複合式災難及全球詭譎多變的局勢,面對未來臺海衝突事件以及不可預期的災難災害,必須加強戰傷災難醫療整備。這個是你們招標上對於這個計畫所講的。
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劉司長越萍對,因為所有的應變裡面,其實這幾個都是我們過去比較沒有經驗的。
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陳委員菁徽所以你的意思是,在113年、114年之前,你覺得我們國家醫療韌性對於戰爭的支撐比較短,經過這個計畫,你們想要再把它拉長,讓我們韌性再更久一點。
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劉司長越萍不是,是我們所有對於創傷這一塊的處理量能跟經驗,其實相對上面都需要提升,所以我們寫的是一個spectrum,最嚴重的可能會是戰爭,可是對於我們看到極端氣候產生的,包括地震也是有加劇的狀況,這個都是我們創傷部分需要去強化的。然後列為機密的部分,其實是有些訓練,像是戰傷的部分一定就是有一些軍人背景的老師或是退休的老師來協助我們,因為有這一段的部分,所以才會列為機密。
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陳委員菁徽因為環境部也有類似的韌性計畫,內容跟你現在講的有點類似,但他們並沒有列成機密,他們還是把它一項一項地寫出來了。
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劉司長越萍對,所以環境部那邊的話,其實是透過……最近像COP29講的是氣候調節的這一塊,增加體系的韌性。
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陳委員菁徽不是,他們的內容其實也跟你們的差不多。
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劉司長越萍差很多,我要講的是,醫療這一邊會產生的是後面我們這邊講的人命救治的問題,而我們跟環境部合作的部分它在講的是,透過像是設備、人員教育訓練的調整之後,對這邊是有認知的,我們所有就是產生創傷後面接的這個部分……
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陳委員菁徽之後我們還會再詢問其他委員會他們對於機密的預算,或者是這一筆預算列為機密的必要條件是什麼,然後我們可以再繼續討論,謝謝。
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劉司長越萍謝謝委員指教。
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邱部長泰源謝謝委員。
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主席謝謝陳委員,謝謝部長。
接續請王育敏委員質詢。 -
質詢:王委員育敏:10:5
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王委員育敏(10時5分)謝謝主席,有請邱部長。
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邱部長泰源委員早。
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王委員育敏部長好。首先我要問你有關於食安的問題,部長,你有在吃薑黃粉嗎?你有吃咖哩嗎?
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邱部長泰源我很喜歡吃咖哩。
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王委員育敏我要跟你講的就是蘇丹紅的食安問題爆不完,從辣椒粉到咖哩粉,到現在最新的是薑黃粉,一直都出現問題。蘇丹紅沒有在市面上完全消失,11月4號我質詢有關於咖哩粉的事件,然後你們才去查,查了薑黃粉業者22家,現在爆發出來德和公司的薑黃粉有蘇丹紅,1萬公斤已經售出五千七百多公斤,你們下架回收的才1,861公斤,很多人都吃下肚了,你們現在的查法就是委員爆到哪裡,你們才查到哪裡,都沒有超前部署。
現在有非常多的長輩,他們覺得薑黃粉是很好的養生食品,所以都買這種大瓶的回來加在飯裡面或者是沖泡來喝,他覺得吃越多越健康,是養生的,所以越是這樣子的一個標榜養生的食品,你就應該要更仔細的把關。到目前為止,現在你們去查的薑黃粉是印度的公司進口對不對?現在邊境薑黃粉你們的目標對象是印度,但是你看看這個報關資料,只有印度進口薑黃粉嗎?沒有哦!目前包括越南、中國、馬來西亞、印尼、西班牙、斯里蘭卡等,我們所看到的報關資料,這6個國家也都有進口薑黃粉,你們之前因為印度的出問題,你們就只監控印度,現在越南變成是最大宗,我就問你,越南進口的薑黃粉你能確保它的品質百分之百沒有問題?你們有逐批查驗嗎?有或沒有? -
邱部長泰源報告委員,我們當然印度的從這一年來就全面監視、查驗蘇丹紅……
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王委員育敏我問你越南現在有沒有監視?
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邱部長泰源越南的部分請莊署長回答一下。
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王委員育敏有嗎?我看是沒有吧!
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莊署長聲宏報告委員,剛剛委員有提醒我們,其實上次查到剛開始薑黃出問題的時候是因為特調咖哩粉,後來我們清查它裡面的所有原料才發現是薑黃粉。跟委員特別報告一件事情是,我們那天查出來以後,我們就回溯了三年之內所有進來的印度薑黃粉,然後查了22批,中間只有1批出現問題,所以我們就開始回溯他們的這些東西。
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王委員育敏我現在問你的就是你回溯的是印度,越南現在又變成大宗,從10月份的資料看起來,越南比印度進口的還要多,你們就只監控印度,越南你們現在有去抽驗嗎?越南的有沒有問題?
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莊署長聲宏現在我們的同仁正在確定,它如果現在進來,我們會開始加強抽驗批,會先從後市場這邊開始查起。
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王委員育敏所以你現在還沒有掌握嘛!我就是要提醒你們,不要委員問一件事情,你們查一件,你們應該要全面性的監控跟整頓。我要再次強調,目前薑黃粉是很夯的,這個對於老人家來講,他們在保健方面是很相信的,所以不應該再去添加不必要的添加物,包括蘇丹紅在裡面,這樣才能確保這些很重視養生的長者的健康。我要求的是你們應該要全面,像這樣子的產品你已經查出第一批,你就應該要全面性的查,這些進口的來源通通都要查清楚,要嚴格的把關,做不做得到?
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莊署長聲宏做得到,報告委員,現在所有的薑黃粉不管哪一國進口,我們現在一律全部列入監視查驗。
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王委員育敏好,全面的去監視查驗,我們要確保大家吃的是沒有問題的。
接下來我要問有關於輸液的問題,部長,我讓你看一張很誇張的班表,這個是某一家藥廠9月份跟地方政府提出它的加班需求,這當中你知道嗎?我看到最驚悚的是有人加班時數高達150.5到160小時,它跟地方政府申請它有員工需要加班150到160小時,有一個人是這樣子,超過100小時的總共有6個人,你知道一個勞工如果加班超過150小時是什麼概念嗎?每天工作要長達12個小時,加上週休二日都不要休,都要上班,是這樣的狀態,就等於他變成機器人,整整一個月都不能休息的狀態,你有掌握嗎?有藥廠9月份跟地方政府申報它需要的是勞工這麼過勞超時加班來趕輸液,而你們卻對外說輸液通通夠,沒有問題,但是有藥廠是用這樣子的方式在幫忙趕工,這個是你們自己去要求勞動部幫你們解套,你們自己輸液做不完,然後行文到勞動部,請勞動部放寬這個條件。你們運用的是這種天災事變突發事件,勞基法第三十二條第四項跟第四十條的特殊加班幫你們開一個後門,讓藥廠可以打破天花板,然後要求勞工不斷地加班,只為了趕你們的輸液。你們對外又宣稱說輸液是夠的,但是有藥廠提出這麼誇張的加班時數,這個到底是為什麼?部長,你有掌握嗎? -
邱部長泰源報告委員,有,其實這整個過程相關的部門都非常努力,我也都有掌握狀況,我們當然嚴格的……就是說加班只能為了人工輸液,一定要在勞動部核可的情況之下,這是我們基本的要求。至於這樣的努力之下的確是度過了困難的、艱苦的時期,雖然現在的使用上有些醫療院所因為包裝大小的問題還是有一些困擾,但是至少量方面是夠的,至於是不是有掌握這樣超過這麼多,是不是莊署長有沒有……
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王委員育敏這個有啊!這個我調到的資料就是這樣。
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莊署長聲宏報告委員,這次因為輸液的問題,我們請臺灣的生產藥廠加班,這件事情我們也請勞動部同意加班,但是整個文來的時候,我們是希望它要在符合勞基法的要求之下。這幾家特殊超時加班,那時候是因為勞動部下去做勞檢的時候發現他們的時數過高,現在才開始裁罰,其他的因為這次所有的加班時數其實我們那時候都有跟廠商講,希望它還是符合勞基法的情況之下……
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王委員育敏你要符合勞基法,你就不應該去運用天災事變突發事件這一條,你知道這一條是太上皇條款,你只要運用了之後,它是沒有上限的,所謂的上限你們希望符合勞基法是多少?按照現行勞基法最高一個月,如果工會同意的話才到54小時,那你們用的是天災事變,所以等於是沒有天花板,當然就會變成是這個樣子啊!所以你們勞動部難辭其咎,你們造成基層的這些藥廠勞工過勞的情況,而你們通通都沒有把關,他們這麼的辛勞就是為了應付你們輸液的問題。當時的處置不當,你們後知後覺,9月份這個班表你有看過嗎?你們知道嗎?也渾然不知,你還說你們有監督,那你們根本……我要求你們去看實際的狀況,我只關心這個勞工一個月150小時以上加班,他現在人還好嗎?有沒有爆肝?你們做為衛福部好好去關心一下吧!
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邱部長泰源好,報告委員,我們馬上來關心、來了解。
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王委員育敏對啊!這個就是非常誇張嘛!一切都是因你們而起嘛,你們就是缺乏輸液,然後你們又讓勞動部去發了一個文,而且還持續到10月31號,你們當時發出的文,它可以運用突破勞基法的第三十二條第四項、第四十條,還到10月31號。所以在這當中,我要你們去回溯、去關照到底有多少勞工在這個過程其實是爆肝的,幫你們去趕輸液。勞工的身體健康,你們衛福部好好去關照一下,我覺得這個問題其實是蠻誇張的。另外,既然輸液問題已經解決了,你們現在在預算裡面,輸液的預算從2.5要暴增到11億,為什麼?你們說現在輸液已經沒有問題了,永豐9月也已經開始恢復供應了,為什麼還要暴增到11億,你是打算要大量從國外進口嗎?你們原來只需要2.5億,為什麼暴增?
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邱部長泰源我想這有兩個原因,因為我們當然沒辦法完全掌握到國內或國外進口的量的數目;第二個就是,因為過去的價錢的確是太低,經過共擬會議的討論、調整,調整了以後預算當然就會……
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王委員育敏那我就問你,我們現在國內供應輸液的量到底夠不夠?你們對外都說夠,我就問你,到底現在足不足夠?
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邱部長泰源應該還是有穩定的國外輸入,加上國內的,我們一直在輔導國內的趕快恢復。
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王委員育敏所以現在即使永豐加入生產之後也還不夠?它還沒有量產,現在已經11月了,還不夠?
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石署長崇良跟委員報告,目前還是需要仰賴專案輸入,到目前為止還是這樣,才能夠供應到第一線的使用,還沒有辦法完全由國內國產,過去都是國產供應,沒有這個專案輸入,現在仍然需要專案輸入。
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王委員育敏好,如果是這樣子的話,這筆預算我會嚴格監督,因為你們今年最迫切需要的預算是2.5億,照道理來講,明年我們國產的應該會加入,不需要那麼大的量,結果你們經費還暴增變成11億,顯然是有浮編的嫌疑,這個我們一定會嚴格把關。
最後我要提醒部長的就是,不可以因為你趕工去壓迫這些藥廠基層的勞工,甚至讓他爆肝,我看到這種超過100小時的加班,我覺得是不可思議,如果你們都沒有出面去處理,我覺得這就是失職。 -
邱部長泰源好,我們一定出面處理。我跟委員再報告一下,11億這個部分原來其實是在健保裡面,因為政府體諒到讓健保不要壓力太大,所以才特別讓11億變成公務預算。
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王委員育敏但這是輸液啊。
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邱部長泰源對,就是輸液這件事情。
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王委員育敏所以你原本輸液就需要11億嗎?
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邱部長泰源原本我們11億是要在健保的總額裡面來支付。
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王委員育敏好,到預算審查的時候我們會再來檢討。
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邱部長泰源這個要先說清楚,然後行政院很好意,就是想說不要……
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石署長崇良撥入健保基金。
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王委員育敏那個我沒有意見,但是如果你過度去膨脹輸液進口的預算,我有意見,這個要嚴格監督。
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邱部長泰源我想所有的價錢都一定經過共擬會議的專家大家同意的。
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王委員育敏好,我們審查預算的時候會嚴格來監督,謝謝。
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邱部長泰源好,謝謝。
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主席謝謝王委員。
接續請邱鎮軍委員質詢。
我們在林淑芬委員發言完畢後休息10分鐘。 -
質詢:邱委員鎮軍:10:18
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邱委員鎮軍(10時18分)主席好,還是有請邱部長。
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邱部長泰源委員好。
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邱委員鎮軍部長好。有關勞動部勞動力發展署北分署霸凌的事情,昨天何佩珊部長辭職負責,但今天又傳出,我剛剛看很多委員也在提這個案子,就是疾管署某組長也有霸凌同仁的情形,情況與謝宜容的狀況非常相同,你知道這件事嗎?
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邱部長泰源因為最近都有一些……
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邱委員鎮軍來,我們先聽一段錄音檔,好不好?
(播放錄音) -
邱委員鎮軍部長,您聽一下,這聲音你認得嗎?你看他的作法是目的良善的溝通嗎?
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邱部長泰源當然我覺得語氣太……
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邱委員鎮軍你會不會比照勞動部來處理?
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邱部長泰源一定會啊,我們已經馬上啟動調查。
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邱委員鎮軍對,你剛剛講這兩天就會有報告,是嗎?
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邱部長泰源我們一個禮拜內會有調查,莊署長剛剛已經有把整個……
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邱委員鎮軍我請部長要加快啦,我認識部長也沒有多久,我希望你能夠留下來,好不好?
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邱部長泰源我們一定不容許有職場霸凌的現象,這不是個人的問題,而是說整個國家就應該要這樣子,才是一個幸福安康的社會。
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邱委員鎮軍好啦,我們就回到今天的主要議題,昨天本土小牙醫聯盟跟海外牙醫的家長在高等法院外面為了你吵架,你知道嗎?
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邱部長泰源報告委員,跟我應該……
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邱委員鎮軍他們就是想知道你……
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邱部長泰源我只是代表衛福部在承襲,把過去長期的爭議,剛好到我這個階段,我當然是用最大的誠意、最大的努力來解決過去長期的爭議。
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邱委員鎮軍我知道一直以來我們臺灣社會對於波波醫生,不只是牙醫的部分,直接一點就是說拿錢去波蘭醫學院學店洗學歷之後,回來考照的醫生,大家普遍都會覺得害怕。部長,你認為你是臺灣人民健康的守護者還是波波醫生的守門員?你的立場跟態度是怎麼樣?
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邱部長泰源我必須要再重申,我完全沒有特定對哪個群組支持。
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邱委員鎮軍好,部長,那你同不同意……
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邱部長泰源這中間有非常、非常多的……我也不曉得為什麼,包括111年6月我們在這邊用心地在通過醫師法的修法……
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邱委員鎮軍對,我有看到。
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邱部長泰源那是我全程在這邊讓這個法通過,我也沒有提任何一個附帶決議……
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邱委員鎮軍好,部長,我請問你一個問題……
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邱部長泰源為什麼一直講我有提附帶決議呢?
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邱委員鎮軍我知道、我知道,你聽我……
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邱部長泰源然後這個計畫也是幾年來一直……
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邱委員鎮軍111年修醫師法第四十一條嘛。
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邱部長泰源也是在我們就任之前核定的。
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邱委員鎮軍對啦,這個我知道啦。
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邱部長泰源反而我上任的時候就覺得有問題,所以就一直……
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邱委員鎮軍不是,我請問部長,部長,你先不要講,我請問你,好的醫療品質有嚴格的教育養成,我相信部長也認同吧,那你覺得臺灣的醫生養成跟波蘭的醫生養成哪一個更嚴謹呢?雖然我們有修法了沒有錯,但你覺得臺灣的比較嚴謹還是國外的比較嚴謹?
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邱部長泰源所有在臺灣行醫的醫師,不管他是從哪一個醫學院畢業,我們基本要求就是要讓他有品質,能夠照顧人民的健康,這是基本要求。至於說要比較兩個國家,因為我家裡的第二代有很多人當醫生,年輕一輩有11、12個念醫學系,通通是本土醫,所以我沒有立場特別要支持誰。
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邱委員鎮軍我們來討論一下,就是醫生的考試……
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邱部長泰源但是以我是一個臺大醫學院的老師……
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邱委員鎮軍這個我知道,我知道你的立場。
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邱部長泰源我當然覺得我們臺灣的教育品質非常地嚴謹。
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邱委員鎮軍這樣子,好,我們來討論一下醫生的考試。就像你剛剛講的,111年修了醫師法第四條之一,從112年開始,用國外學歷參加考試,要先經過教育部學歷甄試通過才能參加醫師考試,國內要念醫學院,門檻本來就比較高一點,通常念到大三、大四就會參加第一階段的國考,經過實習之後,畢業後再考第二階段的國考,才有考試及格證書,申請到衛福部的醫師證書之後,才能夠算一個合格的醫師,這樣沒錯吧?對吧?
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邱部長泰源是。
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邱委員鎮軍但是現在的問題就是,第四條之一裡面也有說兩個條件不用經過教育部學歷甄試通過,第一個,在當地取得合法資格且實際執行臨床業務5年以上;第二個,112年12月31日前入學的也不用。現在的問題是,怎麼確認他在當地有實際臨床業務5年以上,還有一千多名的波波醫生不適用新法,你們準備讓這一千多位波波醫生快速通關嗎?
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邱部長泰源我想這個事情醫事司長很清楚,可不可以請他跟大家報告?
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劉司長越萍委員好,對於這個考試制度把關的部分,過去在還沒修法之前,是基於一個採認的原則,所以我們會就採認原則修在醫事法施行細則,近日就會公布,所以在把關的部分,部裡面的方向誠如之前部長對外宣示的,其實我們本來就是會採取嚴格的方式來處理,以上。
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邱委員鎮軍舊法是不用學歷來甄試,他們就應該用106年頒布的學歷認證共識去認證,我覺得不管用新法還是舊法,都應該有兩道門檻,這樣子才會比較嚴謹。
而我也看到當初修醫師法的時候,民進黨委員一共通過了7個附帶決議,其中5個部長都是連署人,而且其中有一個提案就是我們波波媽委員所提的,部長還記得是連署什麼嗎? -
邱部長泰源報告委員,因為我全程都在,附帶決議是提供多元化的意見,我想委員都很清楚,而且要3個委員才能成案,所以我們當然是基於,如果有意見就提出來會議討論,而我只是連署讓他的這個意見可以成案、可以拿來討論而已,但我並沒有去提案。
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邱委員鎮軍我發現我們現在有一個優化偏鄉醫療計畫,但我怎麼看都感覺到你這是為了波波牙醫所開的一個……
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邱部長泰源報告委員,釐清一下,這個優化偏鄉計畫是一個長久的事情,委員看到的可能就是有關於牙醫的部分,但是它其他部分是有非常多要做的,包括醫療轉後送、加強量能等等,這個部分我們政府經過這一段時間的討論,已經在上禮拜有所重申,我想總統也有提到。
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邱委員鎮軍對啊!總統有提到每年不會超過50名,對不對?
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邱部長泰源第一個,原來每年50名的那個,絕對不會提高。第二個,我們一定按照112年6月通過的醫療法修法內容嚴格執行。第三個,有關於偏鄉計畫,在牙醫部分,只限55個沒有牙醫師的鄉鎮,因為他們那些地方的確真的是需要牙醫師……
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邱委員鎮軍那我們的預算是不是又要調整?
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邱部長泰源用預算來處理、來鼓勵這55個,其實也是很需要的,因為我們會鼓勵他到衛生所,而衛生所一定沒有牙科設備,所以就必須買牙科設備給他,此外,還要給他保障薪水……
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邱委員鎮軍部長,我知道,現在我的時間也到了,所以我的立場是……
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邱部長泰源請放心,偏鄉這55個完全是有醫師執照的,而且是本國優先,就是這樣子。
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邱委員鎮軍我要講的是,這些偏鄉本來醫療資源就比較少,我不希望我們部裡面拿這些偏鄉的國人來當實驗的對象,讓我們這些波波牙醫能夠順利地拿到醫師執照,我希望衛福部能夠更嚴謹地來看守,這樣可以嗎?
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邱部長泰源好,我們這個計畫會做調整。
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邱委員鎮軍另外,我們苗栗9個衛生所也非常缺醫生,非常需要部裡面的支援,請部長多多協助。
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邱部長泰源我們會跟縣政府一起來討論,看怎麼樣一起來解決。
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邱委員鎮軍好的,謝謝部長。
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邱部長泰源謝謝委員。
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主席謝謝邱委員,謝謝部長。報告委員會,我們在蘇清泉委員質詢完之後休息10分鐘。
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主席(邱委員鎮軍代)接下來我們請蘇清泉委員。
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質詢:蘇委員清泉:10:29
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蘇委員清泉(10時29分)謝謝邱委員,請部長還有醫事司司長,還有口腔司司長。部長,辛苦了。
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邱部長泰源委員好。
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蘇委員清泉我看你在回答問題時非常小心,非常好,我昨天問勞動部部長,從520就任,昨天11月20日你們就任滿半年,所以你給自己打了幾分,一樣的問題來問你一下。
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邱部長泰源我從來不會為自己打分數,我只知道要繼續努力,你也知道衛福部很忙的,忙到沒日沒夜的。
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蘇委員清泉衛福部家大業大,人又那麼多,部立醫院所屬的單位就嚇死人的多了,所以不出事才奇怪啦!出事是剛好而已,所以我還是跟大家一起戰戰兢兢啦!我今天要跟你延續地談國外醫師,我們不要講波波,講波波似乎有點鄙視,還有看不起人家,我深深的不以為然,我今天在這邊很鄭重的講,我不偏袒本土的牙醫或是波波牙醫,這樣講很難聽。
這個問題從馬英九時代到現在都一直在延續,我現在請問你一個問題,你們去年修改醫療法之後,今年出去唸醫學跟牙醫的,他們是要報備的,請問人數有沒有減少? -
劉司長越萍不用報備。
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蘇委員清泉不用報備?
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劉司長越萍補充一下,因為就學是個人自由,所以這個地方是不用報備的,至於要回來考試的時候,相關的申請會從考選部跟教育部這邊來進行學歷認證,看看到底有沒有問題、可不可以考試,所以是從那邊開始有資料的,以上。
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蘇委員清泉所以你沒有在管去哪裡讀就對了,我跟大家報告,從今年入學的、到國外唸醫學院的,回來後都必須考鑑定考試。
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邱部長泰源對,學歷鑑定。
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蘇委員清泉這個鑑定就是pretest,不管你是從美國或英國回來,只要從九大地區回來的都要。
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邱部長泰源是!是!是!
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蘇委員清泉我是覺得臺灣有點開倒車,以前在馬英九時代是九大地區回來的不用考pretest,直接可以考第一階段(Part 1),對不對?
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邱部長泰源是。
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蘇委員清泉Part1考過之後就可以實習,實習一年之後,再臨床醫學考過、OSCE考過,就可以考Part2,Part2後就拿到醫師證書,就進入PGY,現在是兩年,對嗎?
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邱部長泰源是!
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蘇委員清泉因為我做過醫師全聯會理事長,部長也做過。
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邱部長泰源很辛苦的。
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蘇委員清泉所以高度要高一點啦!全世界的醫學院這麼多,卻只有抓波波,以前九大地區的時候,是包括歐盟的,舊的歐盟有15個國家,後來有新的國家加入歐盟,像波蘭、匈牙利、羅馬尼亞、保加利亞、捷克等等有10個國家,所以現在才有15加10,有25個國家,但我們不能認定有什麼舊歐盟跟新歐盟,歐盟是一體的,所以才搞成現在這個問題,部長,這樣說對吧?
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邱部長泰源召委非常的清楚。
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蘇委員清泉中華民國的國民,只要他是中華民國籍,就要受憲法的保障,他因為婚姻、遷徒或者是父母親的緣故,像我認識很多外交官、很多外貿協會的,就是父母親派駐在國外,孩子當然一定會在那邊讀書,譬如說,他在當地讀法律系然後回來要考律師,你可以不讓他考嗎?沒有道理嘛!他讀牙醫、讀醫學,他回來考試,你要規定需經過幾關、幾輪,就算層層關卡也OK,但是他只要一關一關考得過,然後又有實習,又有什麼的,他就是一個合格的醫師。臺灣本土醫學院畢業的,當然很強啊!因為大家都是這樣熬過來的,十分辛苦,但你就真的是世界第一名嗎?不是!我在考選部那邊也曾當過委員,像國外美國紐約大學牙醫系的想回來,我看他的學歷、成績非常好,這種的不讓他回來,也限制他不能實習?胡說八道!所以講話要讓大家聽得下去,你們一天到晚講波波、波波,這樣鄙視、獵巫,講到不值一提。禮拜天人家要來遊行,黨團一直要我們表示意見,我不為這邊,也不為那邊,我們比較公正,我們就事論事,對不對?從今年不管是在美國、在英國或在哪裡,只要在國外念醫學院、醫學系,回來臺灣都要考鑑定考試,pretest這種考試很難,及格率不到10%!我查了,有一年才6%!
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邱部長泰源牙醫師6%。
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蘇委員清泉牙醫師6%?真的很「夭壽」!人家也是念了,回來後Part 1也考過了,現在在等待實習,結果你說一年只能50個。我前幾天到里港,一個賣牛肉麵的歐巴桑,他女兒去波蘭讀牙醫回來,Part 1考過了,媽媽賣牛肉麵。有人說去波蘭讀書的都是有錢人?騙人的!錯!不一定是這樣!其實是小孩子有意願,所以媽媽就省吃儉用讓孩子去讀書,這孩子考過了,我問他現在在幹什麼?他說現在在賣化妝品。我說怎麼了?他說等實習啊。我說要等多久?他算一算要等八年,等八年乾脆不要做了!這樣實在沒道理。人家是考試通過在等實習,結果你踐踏他,還把他污名化,讓他不能實習?部長,你要怎麼辦?我知道你很小心在回答。
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邱部長泰源我想這是有歷史演變的,召委非常了解整個脈絡,讓我很敬佩,我們的目的都是為了解決這些長期的爭議。我想國際牙醫這邊當然是不滿意,畢竟有50名的限額;至於本土小牙醫這邊當然是希望能降低,這是多年來一直在爭議的問題。
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蘇委員清泉我講兩個例子做說明。一名馬來西亞華僑來臺灣在高雄醫學院念書,念完在我們醫院服務,然後再到長庚擔任腸胃科專科醫師,娶臺灣老婆回到馬來西亞,對他來說在臺灣念書也算國外。不過馬來西亞承認臺灣的醫師執照,不用考試,但有一個條件,要去偏鄉服務六年。所以他乖乖的帶著妻女到東馬砂拉越當醫生,到現在第三年了。他寧願放棄待遇不錯的臺灣腸胃科專科醫師之職,他認為回去那邊更有前途,更有發展。所以各國不一樣的評核制度、考試制度或認定制度,我們都尊重。不同的國家有不同的認定方式,我們也有自己的方法,而且這是你們通過的嘛!
另外我要講一個更嚴肅的,就是中醫。司長,以前中醫師人數不足時採用的是特考,特考是什麼意思?我想年輕人可能都忘光了,搞不好你們根本還沒出生。中醫師可以參加檢定考試,考完檢定考試等於通過高等檢定考試,之後就有資格考中醫師特考,結果會唸書的都考上,請問通過中醫特考的有幾個?幾千個! -
邱部長泰源請司長。
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蘇司長奕彰通過中醫特考的人數目前大概占中醫執業人數的四成多。
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蘇委員清泉四成多?聽好了,其實以前更多!結果考上的都是些什麼人?師專畢業或軍校畢業的,因為要死背、要讀,真的要死背,所以中醫的東西我沒辦法讀。考試通過後,也就是高等檢定考試通過後,再考中醫特考,通過就是中醫師了,對不對?師專畢業的老師都很會念書,這樣可以當中醫師,請問他醫學訓練夠嗎?就因為這樣,衛福部才把他們一個個找去中國醫藥大學做醫師養成教育,補強基礎醫學之類的,這就是時代的產物,但現在沒有中醫特考了!對不起,現在只有中醫系、正科的才可以考,對不對?是這樣吧?
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邱部長泰源是。
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蘇委員清泉中藥商也一樣。我覺得這件事……既然他們禮拜天又要上街頭,那麼衛福部就要好好處理,總不能把頭埋在沙子裡當作沒事,這三百多人,考過牙科Part 1的……
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邱部長泰源國際牙醫嗎?在排隊的有645人。
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蘇委員清泉六百多個?
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邱部長泰源645。
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蘇委員清泉這六百多個要怎麼解決?總不能擺爛吧?這是高難度的問題,連總統也怕得要死。賴總統是後醫系的,從臺大復健系畢業後才去讀成大學士後醫學系,現在人家有意願要念臺灣的後醫系或臺灣的後牙醫系,或者到國外去念,因為婚姻、遷徙等一大堆因素,我不知道。只要他有學歷回來我們就要面對,不能一味排斥。老實說我不為誰,但我們還是要解決問題,好不好?
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邱部長泰源我們會勇於面對。
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蘇委員清泉勇於認罪?
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邱部長泰源勇於面對!
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蘇委員清泉勇於面對,嚇死我了。
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邱部長泰源勇於面對這個長久以來的問題,這是政府跟專業團體的責任,希望除了能提供民眾最好的醫療品質與環境以外,看怎麼樣解決長期紛爭。如果是舊的問題,我們是不是用更好的方法、更新的方法來解決?其實這段期間我們也跟本土小牙醫做了最公開坦誠的互動,也修改了內容,譬如偏鄉現在就不做任何的實習,但這有點違反剛剛蘇召委的意見,不過沒辦法,我們為了減少爭議,希望大家趕快好好的去習醫、去行醫,讓社會更加平和。民眾需要的是大家的照顧,偏鄉需要的是好醫師願意下去照顧他們。
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蘇委員清泉最後講一點,今年開始,全世界不管先進國家、中等國家或怎麼樣,這些醫學院學生畢業後要來臺灣考證照的,都必須先考鑑定考,但鑑定考很難考的,所以我不曉得臺灣接下來是會進步還是會退步。如果全部都是本土的,美國的回不來,英國的也回不來,這樣好嗎?只能近親結婚嗎?
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邱部長泰源報告委員,我們仿照美國,美國有國際學程,很多有名的大學也有設國際學程,但他們的訓練滿紮實的。我們臺灣醫學院學生畢業後也要進入國際學程,經過嚴格的訓練後才可以考照。這部分的percentage差不多是現在的8%到10%,因此與國際比較,50個名額還算合理,美國名大學大概也是這個percentage。
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蘇委員清泉最後我跟大家報告,因為我有去研究。本土美國人若要申請讀醫學院醫學系,其實也不容易;若申請不到,就到加拿大申請讀醫學院,或美國屬地波多黎各、格瑞那達,美國醫學院會在那裡設分校,美國人就直接到那邊念。既然念了是不是比照美國學歷?當然,因為實習是回美國,況且那是美國屬地。若再申請不到,就跑到波蘭、東歐去,所以他們會開英文班專班,好迎合美國、加拿大學生,我們臺灣人去那邊讀是在「佮貨」,「佮貨」你聽得懂嗎?就是隨班附讀的,人家全程都英文教學,所以你說那些人到西班牙、到哪裡去唸個醫生,去那邊受訓很差、很差、很差,不要這樣講,人家……
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邱部長泰源報告委員,不過站在我們一起維護人民的醫療品質上,我們還是會從嚴來審查他的學歷以及相關的考試。
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蘇委員清泉當然。
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邱部長泰源我們一定是從嚴來保障品質,當然也謝謝委員很多寶貴的指教。
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蘇委員清泉好,部長加油,謝謝。
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邱部長泰源謝謝。
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主席謝謝蘇清泉委員。
接下來休息10分鐘。
休息(10時45分)
繼續開會(10時58分) -
主席(蘇委員清泉)繼續開會。
請林淑芬委員質詢。 -
質詢:林委員淑芬:10:58
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林委員淑芬(10時58分)謝謝主席,請邱部長。
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主席部長請。
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邱部長泰源委員好。
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林委員淑芬部長好。職場霸凌的案件鬧得沸沸揚揚的,疾管署也被爆料,我首先要在這裡跟大家講,根據1111人力銀行的調查報告,職場霸凌裡面的產業別,除了傳統製造業的18%最高以外,接下來大概就是公部門,公務部門職場霸凌的比例雖然排名第四,但是第二名是13%,第四名是12%,相差無幾。意思就是,公務體系、公家機關、教育部門這些公部門裡面的職場霸凌問題僅次於製造業,是非常嚴重的,這是人力銀行的調查報告,職場霸凌在公務體系很嚴重。
我再來講第二個問題,這種事情我們不是有正規的管道嗎?當受到不法侵害,不是都有正規管道嗎?為什麼這些議題都是透過爆料報導出來,然後機關才去重視,甚至出人命了,紙包不住火了,才要去面對?通常都是因為內部的正常管道被冷處理、被壓件,這是基本上整個事件的本質,一定是這樣子。這樣你知道我要說什麼了嗎? -
邱部長泰源我們對於相關的事件絕對要預防,不允許有這樣的情形發生。
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林委員淑芬疾管署整備組組長的事件,你知道兩年內你們署內離職的人員高達幾成嗎?
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邱部長泰源疾管署12%。
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林委員淑芬12%,人家外面說高達三、四成,你講12%也可以。
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邱部長泰源整備組……
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林委員淑芬我講的是署內。
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莊署長人祥署內是12%。
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林委員淑芬整備組呢?
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莊署長人祥37%。
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林委員淑芬這樣的人員流動是正常的嗎?
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邱部長泰源有偏高的現象。
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林委員淑芬37%!現在離職後的空缺多數也補不到人,補不到人以致其他的公務人員要分擔更多,在這種狀況裡面,顯然是因為這個組長的作為讓人家待不住,然後很多人離職了,沒有離職的人還要做更多,所以這個單位是高壓狀態喔!所以難怪有人說:真的不要再逼死人了。這個組長被人家爆料,缺乏耐性,每天緊逼進度更新,要創新要亮點,卻不顧本業的業務無法運作,然後如果有催促急上線的亮點政策出包,就要卸責給底下的人,連訂某家便當他都要指定,吃久了又說不好吃、吃膩了,讓下面的人誠惶誠恐,然後對同仁大聲咆哮、摔公文、人身攻擊,說你怎麼那麼豬!這個剛才有人放過了,或許大家會覺得這一分鐘的錄音聽起來還好,可是如果這個組長對他們組裡面的工作同仁天天這樣說、天天這樣罵,這裡面的人天天都要聽到組長這樣的霸凌和羞辱,情緒會好嗎?士氣會好嗎?部長。
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邱部長泰源一定會影響,士氣會不好。
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林委員淑芬對啊,你看我的公文是什麼時候發給你們的?我發給你們的公文已經一個禮拜了,這個是我發的公文,11月15日,這個事情我已經講了,你們內部有沒有人檢舉、有沒有人爆料、有沒有人陳情過?
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邱部長泰源今天中午疾管署會送……
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莊署長人祥會回應。
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林委員淑芬我現在在問你們啊!你就在這裡回答就好了。
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莊署長人祥跟委員報告,應該是說,這位組長都沒有事先被申訴過,完全都沒有。
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林委員淑芬沒有?那為什麼我會知道?為什麼我會出這張公文?
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莊署長人祥應該是說,15日在Threads上面是有人爆料。
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林委員淑芬當時Threads上面爆料的時候,你有沒有聽過網路上的錄音檔?
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莊署長人祥今天凌晨的時候……
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林委員淑芬署長,你本人知不知道?15日當時你知不知道?
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莊署長人祥15日Threads po出來當時我就知道了。
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林委員淑芬你知道以後怎麼處理?
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莊署長人祥當時我們就召開了應變會議,也……
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林委員淑芬應變會議是幾月幾日開?
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莊署長人祥15日。
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林委員淑芬15日當天就開。
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莊署長人祥當天也針對這個案子,因為他沒有一個主要的申訴……
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林委員淑芬他爆料之前都沒有投訴、沒有陳情,都沒有嗎?
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莊署長人祥完全沒有、完全沒有,我們……
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林委員淑芬為什麼人家沒有循正常管道?你們有沒有受不法侵害的正常SOP管道?人事行政總處有規定喔!你們有沒有訂出那個正常作業流程?
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莊署長人祥報告委員,我們有一個員工職場霸凌的作業辦法,的確是有……
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林委員淑芬你們疾管署職場霸凌的人如果出問題,哪一個機關首長……就是你嘛!
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莊署長人祥是。
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林委員淑芬你要負責處理。
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莊署長人祥我負責。
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林委員淑芬都沒有人提出?
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莊署長人祥之前其實有另外一件,我們有按照那個程序去處理了。
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林委員淑芬投訴的是組長嗎?
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莊署長人祥不是、不是,是另外一件。
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林委員淑芬好,我15日就跟你們講了。
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莊署長人祥是。
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林委員淑芬但是我們希望就是,你們本來是說兩個月之後要提供調查報告,你們私底下是這樣回答我們,要兩個月喔!雖然院長現在已經下令要一個禮拜內調查好,但我也不會苛責你多久時間,因為調查報告要呈現真實、客觀、不包庇才是最重要,而不是只是求急。我再請教你,你這一份未來的行政調查報告會不會包括去問已經離職的前職員?
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莊署長人祥報告委員,我們今天已經開始針對離職的部分個別致電,了解他們是不是願意受訪。
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林委員淑芬你知道這個問題是什麼嗎?因為昨天我也詢問過勞動部勞發署的署長,因為署長本人也被人家認為有霸凌,不是只有分署長,包括蔡孟良本人都有涉及霸凌,還有副署長想要降級請調出去的。署長回答我是說,他是家庭因素,不是因為被霸凌啦!這種話都講得出來,所以我們希望你的調查報告、你的訪談對象、你的整個作業要公開透明、客觀真實、真實反映,可以嗎?
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莊署長人祥可以。
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林委員淑芬OK,這個事情我們就等你,因為這個不法侵害,對同仁的士氣打擊很大。
部長,我跟你請教我正規正辦的事情。今年年初,臺灣的環保團體「看守臺灣」公布了全球的調查報告,指出全球性環保組織「國際污染物消除網絡(IPEN)」在2022年有一個跨國的調查計畫,總共檢測17個國家、119件食品包材樣本,有64個品項驗出PFAS,測出率高達54%,而植纖餐盒,我們一般覺得植物纖維餐盒好像很棒,但是偏偏植纖餐盒檢出PFAS的濃度最高,所以環保團體「看守臺灣」就把臺灣的採樣送到IPEN去檢驗,他送了17個,最後只有8個被檢驗,他們有篩選。8個品項受驗,有7個品項被測出含有PFAS,5件的TEOF超出用來判斷是否刻意添加PFAS的丹麥標準,6件超出比丹麥標準更寬鬆的歐盟草案標準(50 ppm),換言之,8件裡面就有6件超過比較寬鬆的歐盟草案標準,PFAS的測出率和超標狀況都比國際調查計畫他們去監測其他17個國家的平均檢測值還要更嚴重。我現在要公布了,計畫包材分類說明檢測的結果,他們有公布在他們網頁,你們的署長有看過嗎?署長,你有去看過嗎?看守臺灣公布的品項,你有沒有看過?署長,沒有看過吼! -
莊署長聲宏報告委員,我還沒有去看,但是……
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林委員淑芬你沒有看過,我跟你報告……
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莊署長聲宏但是PFAS這個我們會跟環境部合作進行源頭品項的……
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林委員淑芬來,我跟你講,我跟你報告,你沒看過,我跟你報告。防油紙袋,不要忘了臺灣人的第一餐從早餐開始,蔥油餅、蔥抓餅、餡餅、早餐袋、三明治都從防油紙袋開始的,摩斯漢堡的紅豆派紙袋、Subway的餅乾紙袋、頂呱呱的薯條紙袋,以上3件都檢測出PFAS,而且前2件,就是摩斯的和Subway的,TOF都超出歐盟草案標準,而臺灣沒有標準,各位,臺灣沒有標準,所以它不算違法。各位,對食品安全最大的疏忽和最大的縱放就是沒有任何標準,沒有標準就不違規,都不用受罰。OK,這是防油紙袋。
接下來我講微波爐爆米花的內裝紙袋,聽好了,署長,不是說你明年1月65歲要退休就要走了,你要認真做,當一天和尚敲一天鐘喔!你的部長說你會繼續做,你要認真。微波爐爆米花的內裝紙袋,7-11賣的Jolly Time微波爆米花、好市多賣的Kirkland微波爆米花,兩件都檢測出PFAS,全部超出丹麥的TOF標準(20 ppm),有一件超出較寬鬆的歐盟TOF標準。接下來是IPEN報導的,植物纖維餐盒濃度最高,結果臺灣某容器生產商的植纖餐盒檢測出PFAS,它的含量是已經最寬鬆的歐盟草案標準的57倍。再來是再生紙包材,臺灣終於有一個法規還可以,臺灣的再生紙包材是不能夠跟食品直接接觸的,也不能使用再生紙,所以這一類能收集到的、不跟食品直接接觸的,但是有風險的就是裝蛋的蛋盒。其中有兩個品項進行檢測,一個是全聯賣的「勤億是好機能蛋」,它的蛋盒檢測出PFAS,而主婦聯盟的「快樂主婦雞蛋」的蛋盒沒有檢出。部長知道PFAS的風險在哪裡嗎?部長,你有沒有聽過PFAS?它的風險在哪裡?大家已經沸沸揚揚說很久了,這幾年都在說PFAS,部長不知道,沒關係!雖然你是醫生,但是你可能不知道。這個議題很夯,不管從環境或是食品安全來講,大家討論的沸沸揚揚。 -
邱部長泰源我知道最近都大家都有在談這個……
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林委員淑芬因為PFAS是工業和消費產品當中應用最廣泛的化學物質,包括防油、防水、抗污,所以它很廣泛的在利用,包括衣服上也有,連鍋具、化學消防泡沫都有,還包括防水衣料、食品包材、一次性的杯具。臺灣人喝紅茶、中午吃的便當盒、裝披薩的披薩盒、速食店的包裝及小吃攤、路邊攤所有的包材都有PFAS,農藥、相片、染劑、化妝品、保養品,以及我們在煮飯鍋具的塗層通通都有。你做衛福部部長如果不了解,確實比較不應該。
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邱部長泰源明年食藥署有一個計畫,我會請他們趕快……
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林委員淑芬現在立委來質詢了,才說明年有一個計畫。我跟你說,它是永久性的化學物質,不易被分解,是生物環境蓄積、累積性的毒物,可以遠距離的環境傳輸、具持久性,而且因為不斷累積、再累積,所以它有生物的放大性,對於陸生動物和海洋哺乳動物體內的危害及生物放大的危害非常嚴重。雖然有人去研究,光是北極熊在這麼單純的環境,早上沒有使用防油紙袋,北極熊也沒有每天喝好幾杯咖啡、紅茶,北極熊也沒有使用化妝品,也沒有暴露在那麼多的風險,都沒有!但是他們在北極熊身上檢測出PFOA的濃度,已經接近造成健康危害的暴露量。北極熊這樣就接近健康危害,我們要怎麼辦?大家每天吃便當、每天喝咖啡,怎麼辦?對人體的危害有肝臟受損、心血管疾病、甲狀腺,透過母體傳輸給胎兒,慢性腎臟病、睪丸癌等等,在這種狀況裡面,PFAS經由食品、飲用水、日常用品、空氣中的粉塵、食品包裝讓人接觸,這個是很嚴重的,它對於免疫系統、肝臟系統和甲狀腺性的功能影響很大。我不說這麼多了,我說的簡單一點,它在安全性的數據上,大部分都可以通過腸胃道吸收進入人體,人體中的濃度以血液、肝臟、腎臟較高,短鏈的PFAS容易經由尿液排除,長鏈的PFAS由糞便排除。對於人類,短鏈的估計半衰期從幾天到一個月不等;但是對於長鏈的PFAS,需要好幾年。
再來,關於飲用水裡面的PFAS濃度,因為我經常質詢環境部,他們今年8月預告飲用水水質標準終於要納管PFAS了,以確保飲用水水質安全和品質,而且今年年底就要完成公告。關於PFAS,你們的作為在哪裡?過去到現在,你們做了哪些事? -
邱部長泰源PFOA其實環境部已經禁用了……
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林委員淑芬因為PFAS是很多化合物的總稱。
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邱部長泰源國際間尚未訂有PFAS的……
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林委員淑芬你隨便說說,不要亂說!你再說清楚一點。
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邱部長泰源還沒有訂出限量……食品容器……但是……
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林委員淑芬現在只說食品容器,我唸給你聽,你說國際到現在都沒有人訂,我說給你聽。斯德哥爾摩公約在2009年起禁止生產和使用PFOS及其鹽類,因為PFAS是很多類總和的名稱,PFAS包含很多東西,而PFAS裡面的PFOS,它2009年就禁止了,2020年禁止使用PFOA,2022年起計畫要將PFHxS及其鹽類納入條約,而且在2023年要生效。2023(去)年1月,荷蘭、德國、丹麥、瑞典、挪威已經向歐洲化學管理局提交了限制提案,而且這個生效以後將禁止在消費品當中使用PFAS,它是全禁,但之前是禁了PFOS、PFOA、PFHxS,並不是沒有,而是沒有全禁而已。
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邱部長泰源環境部的確也禁了PFOA。
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林委員淑芬我在說你們。依照歐盟2023年3月的資料,歐盟執委會……
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邱部長泰源它禁了我們當然就不能用了。
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林委員淑芬歐盟是禁歐洲不能用,不是我們不能用!我們都本地生產、本地使用,我們毫無標準,連基礎調查都沒有。你們來這裡還敢說外國沒有,所以我們沒有。美國在6月,參議院通過防止食品容器受到PFAS危害法案,從今年開始,他們就禁止銷售任何含有PFAS的食品包裝。你現在還在跟我說,世界各國都沒人禁,你在「裝肖仔」!署長跟你說你就相信喔。美國今年開始就全都不能有含有PFAS的食品包裝,你不要講這麼多啦,我問你,你有沒有做過調查?至少環境部已經在112年就委託人家去調查,所有飲用水的水質和新興污染物的調查和管理計畫,他們在調查所有的水庫,已經做很久了!水庫沒有每天使用免洗紙餐盒,沒有用咖啡杯,也沒有用紙袋,結果他們抽樣發現水庫裡面的PFOA,37個樣品測值大於4奈克的占了74%;至於PFOS,13個樣品測值1公升大於4個奈克的,占抽樣26%。這是人家在測量水質,水還是從高山流下來的就這麼嚴重了!我們每天在吃的人要怎麼辦?
我最後問你,你們有沒有食品安全監測計畫?這幾年來有做過嗎? -
邱部長泰源請莊署長回答一下。
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林委員淑芬當然也沒有,你什麼都不知道!
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邱部長泰源有,我們有做過相關的。
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林委員淑芬相關的,唸給我聽。
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莊署長聲宏食藥署曾經在100年及112年辦過食品中PFAS的含量調查,我們大概在114年還會再做一次。
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林委員淑芬你把調查報告給我看。相較於水質調查,臺灣有沒有做過PFAS的食品風險評估?
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莊署長聲宏112年有做過。
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林委員淑芬你們的調查報告叫什麼名字?我講風險評估,但剛剛是講監測計畫調查報告,這是兩件事!
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莊署長聲宏這個是叫食品中持久性有機污染物全氟烷基化合物之調查及風險評估。
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林委員淑芬好,調查報告送來,調查完成了喔。歐盟2022年發布了2022/1431規章,建議成員國和食品業應該在2022到2025間監測食品中的這些PFAS家族,監測期間如果發現蔬果、蕈類、乳品及嬰兒食品含量高於指定濃度時,要進一步調查原因。請問你們這個計畫裡面有沒有同時跟上?如果你發現蔬果、蕈類、乳品、嬰兒食品含量高於指定濃度的時候,你要進一步調查為什麼,污染的風險來源是什麼,原因在哪裡,你們有沒有這樣子做?
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莊署長聲宏報告委員,我們會在114年這個計畫中來做。
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林委員淑芬好。你們還執行一個食品中污染物質及毒素劑包裝容器器具的檢驗方法開發和精進研究,你們剛剛講的是,你們研究的是這些持久性的化學物品對人的影響,我現在講的是臺灣各種食品安全監測的研究有沒有?沒有。你們有一個食品中污染物質在包裝容器上的PFAS的風險評估有沒有?沒有,因為你們講的是檢驗方法、開發和精進研究,結果2022年做的要2025年才公布,2023年、2024年都有做,結果你們到2025、2026、2027年才要公布,你的期中報告各送一份到我們辦公室來,可以嗎?
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莊署長聲宏可以。
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林委員淑芬期中報告喔,不是到final的。
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莊署長聲宏好,可以。
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林委員淑芬所以我要要求食品安全監測計畫,我不是講持久性PFAS的物質對人體的風險而已,臺灣各種食品,臺灣環境裡面或是各種包裝,相關監測計畫要做長期、全面性的監測,你了解問題有多嚴重,才知道要怎麼管制和解決,你可以不做,但不做的前提是全部都管制,直接禁止使用,你有辦法嗎?部長,你如果沒有做監測計畫,不了解問題多嚴重,你比照美國全面禁用,可以嗎?PFAS有辦法全面禁用嗎?
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邱部長泰源報告委員,食安是我們這幾年來最重要的一個工作,一定要把它做到最好,所以委員所提示、指教的,我們馬上來進行。
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林委員淑芬我是要問你,如果來不及的話不然就全部禁用,食品容器、食品包裝全部禁用PFAS,有辦法馬上全禁嗎?
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邱部長泰源我們馬上來研議。
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林委員淑芬研議喔,研議同時要做全面性的調查。
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邱部長泰源當然、當然,保護國人的食品安全是我們最重要的責任。
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林委員淑芬各種食品包裝還有食物上的PFAS的風險。
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邱部長泰源好,都會包括,謝謝。
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林委員淑芬OK,謝謝。
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主席謝謝林委員,謝謝部長。
接續我們請黃秀芳委員質詢。 -
質詢:黃委員秀芳:11:23
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黃委員秀芳(11時23分)謝謝主席,我們請部長。
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主席部長請。
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邱部長泰源委員好。
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黃委員秀芳部長好。部長,我今天想要請教就是有關兒童醫學的部分,因為我們知道少子化的議題真的非常地嚴重,我在前兩、三天參加一個兒科醫學會的研討會,其實大家都非常擔心少子化的問題,以及我們所有兒科醫師的人力短缺。我想請教就是,我們知道兒童比較困難的疾病,其實兒科醫師要診斷這個疾病也許要花更多的時間去判斷,然後去診斷,確實在這幾年當中,兒科醫師的投入,在醫學院也好,因為人力不足,所以有很多的醫師即使已經在這家醫學中心工作很久了,也五、六十歲了,他還是要值班,最近我聽到的是這樣,兒科醫師還要值班,所以有的人就會覺得不想待在原本的醫學中心或醫院,就直接轉到診所,就自己到診所去。所以我們發現兒科醫師人力短缺的議題非常地嚴重,我們也知道少子化這個問題是國安問題,我們的兒童死亡率也高於其他國家,高於美國、高於日本。所以我今天想要請教部長,我們一直希望能夠優化兒童的醫療照護,其實我也看到國衛院底下有一個兒童醫學及健康研究中心,我認為國衛院底下的這個健康研究中心其實沒辦法實際上照顧到我們這些兒童的醫療,現在全臺灣的兒童醫院從北到南,其實感覺也沒有多少家啦。
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邱部長泰源是。
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黃委員秀芳譬如臺大醫院,臺大的兒童醫院成立到現在十年,我們也看到跟其他世界先進國家比較起來,其實對於兒童醫院,衛福部或中央的資源挹注還是有限。我想請教的就是,第一個,未來部長在你的這個位置上面,對於我們的兒童醫療人員短缺或是分配不均的問題,你要去做什麼樣的努力?另外就是,我們的兒童醫院確實很多是比較急症或是比較罕病或是比較難醫治的這些兒童疾病,很多人可能會想說到兒童醫院,我覺得如果可以有一個類似兒童醫療的研究中心,這樣子會不會比較好?而不是分散到其他的兒童醫院。我是不是可以先請教部長,未來有關兒童醫療專業人力的短缺或是分配不均的議題,你要怎麼去處理?
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邱部長泰源謝謝委員對兒童健康以及兒醫人力還有目前的困境提出了非常精闢的見解,也提出這些問題,的確這就是我們兒科現在面臨的問題,我首先特別著重,因為委員很難得,我們一起來關心兒童急重難罕症的部分,我想各個醫學中心,尤其是像北部這些醫學中心、醫院花在這個部分、投入的人力跟經費其實都是值得肯定的,這個我們首先要了解,但是這個部分畢竟是要花費比較多,沒有什麼盈利、盈餘。
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黃委員秀芳是沒錯啊,就是不會賺錢的科別嘛!
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邱部長泰源像我在臺大醫院,每個月在公布各科營收時,就只有兩科特別不會賺錢,一個是家庭醫學科,一個是兒科。
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黃委員秀芳是。
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邱部長泰源有些科都還可以翻身,兒科就是很難經營啦,所以醫院其實都是很努力在維繫這樣的資源,來照顧兒童的健康,所以我想我們政府當然是有必要在人力跟資源方面給予最大的支持。
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黃委員秀芳那你要怎麼做?你要支持這個部分,那你要怎麼做?
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邱部長泰源我想我們有一些優化整個兒童照顧的計畫,剛剛委員有提出來,其實裡面就有很多計畫來改善這樣的環境,但我還是強調這是非常重要的。是不是請醫事司司長來跟委員報告一下?
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劉司長越萍報告委員,就兒童醫學人才的部分,我們大概就會希望是由兒童醫院跟醫學中心作為領頭羊,也因為這樣,所以我們在優化兒童醫療網的計畫裡面有八家核心醫院,這就是人才培育;在網絡連結的部分,因為一定要有產出,像委員剛剛特別在這個地方講的是幾乎都在基層這一塊的執業部分,所以我們才會利用,就是訓練人才的部分透過核心醫院來帶動,跟區域網絡連結的時候,人才才會不斷地留下;也因為這樣,所以我們今年11月就開始發放留任獎勵金給住院醫師跟所謂的研修醫師,甚至對小外醫師也來加碼。剛剛委員垂詢研究的部分,我覺得要拆開,臨床研究必須分散,可是政策研究這部分的話,因為它還會結合到我們衛福部的資料,這樣子來看,我們其實106年開始就透過國衛院這邊來合作,因為長期的政策合作在人力分布這一塊,我們覺得對兒科醫師的發展才會更健全。
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黃委員秀芳所以你們現在政策的研究就交給國衛院。
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劉司長越萍對。
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黃委員秀芳那臨床的研究就交給目前有兒童醫院的這些醫院嗎?
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劉司長越萍包括醫學中心,因為兒科發展這一塊的科技研究部分,主要的經費來源會來自國科會,國科會這邊會鼓勵各個學門,以這個部分來說的話,大致上衛福部是支持人員出國進修,所以在我們的優化兒童醫療網裡面,是鼓勵我們這邊的人才出國進修,補助這一塊。
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黃委員秀芳我們知道目前兒童醫院有時候申請一些案子的經費都不是那麼穩定,我們也希望政府能夠有一個比較長期穩定的預算經費來支持兒童疾病的研究,我不知道部長您的看法怎麼樣?
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邱部長泰源有啊,我們四年有提供135億來協助相關兒童醫療照護的發展。
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劉司長越萍我補充一下,部長剛剛講的就是第2期行政院這邊特別加碼,因為第1期的時候是四年28億,在第三年執行的過程當中就發現,這樣的預算遠遠不夠、超出我們之前的估算,所以今(113)年有加碼到20億,以這個預算的額度來預估,行政院已經特別通過了優化兒童醫療網第2期的計畫,這邊也希望委員能夠支持優化兒童醫療網四年135億,以上。
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黃委員秀芳部長,我想再請教一下,賴總統在2025年健康台灣的政策當中有提到一個,希望將新生兒的死亡率降到4‰,要達到這樣的一個成效。如果要這樣子的話,其實需要大量的資源投入,或是要有一些大數據或預防的方案,我想請教,你們剛剛有特別提到,可能政策方面是交給國衛院去做一些研究,那應該也要進行各單位的資源整合才有辦法完成,要不然臺灣的新生兒死亡率跟其他鄰近國家比起來其實是比較高的。
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邱部長泰源對的,目前來講,用我們的統計方式是5.2‰,而我們健康台灣的目標是要把它降到4‰以下,第一個,我們要釐清data跟國際間標準化的算法;第二個,我們要加強孕產相關的照顧;我想這個部分給予兒醫相關團隊鼓勵是更重要的。
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黃委員秀芳部長,最後因為時間的關係,召委可能會希望準時一點,那我就儘量準時,我最後一個題目。我想請教,目前我們希望兒童儘量不要生病,那應該也是要從預防方面著手,而不是說生病之後才從醫療方面,應該是不要讓他生病,就是用預防的方式。如果要預防,如同剛剛部長有特別提到,如果說有家醫師、兒科醫師,可能也需要讓爸爸媽媽有一些觀念要怎麼樣來預防,譬如說,小朋友也許腸病毒期間儘量不要到公共場所或是之類的,針對這樣子的預防觀念,我覺得如果讓所有的兒科醫師……因為現在少子化,其實他們也會覺得這是一個壓力,因此我們應該是從預防的觀念,就是對兒童各種疾病的認識,然後把這個訊息傳遞到各個兒科醫師或者是醫院,甚至到所有的家長,以預防的觀念出發。譬如家醫科照顧多少的孩子,那這些孩子都不生病、都是健康,我覺得是不是也可以朝這樣的一個方向來發想?
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邱部長泰源謝謝委員的指教,我們現在在推兒童專責醫師,就是希望給他從預防然後到整個環境的關心來下手,預防勝於治療,當然有任何問題也給他最好的處理。
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黃委員秀芳所以現在已經開始做了嗎?
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邱部長泰源有在做,而且各縣市現在都積極在運作,也滿多醫師參與的,也非常感謝他們。
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黃委員秀芳好,因為我們一直在講少子化,確實……
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邱部長泰源每一個小孩都是寶貝啦,所以一定是給他最好的照顧,剛剛講的新生兒部分也是重點,更多小孩安全的出生、平安的長大,每一個歷程我們都要努力來做。
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黃委員秀芳是,我希望這個區塊應該也是……
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邱部長泰源謝謝委員的指教,我們一定更加努力!
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黃委員秀芳剛剛講的家醫科跟兒科可能是比較不會賺錢的科別。
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邱部長泰源我想我們健保署也給兒科很多給付。
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黃委員秀芳對,所以我覺得政府應該也要投入更多的資源在這邊。
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邱部長泰源我們一定要留住兒科的醫療人力,因為這是非常重要的事情。
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黃委員秀芳好,謝謝。
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邱部長泰源謝謝。
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主席謝謝黃秀芳委員,謝謝部長。
接續請廖偉翔委員質詢。 -
質詢:廖委員偉翔:11:36
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廖委員偉翔(11時36分)謝謝主席,有請邱部長。
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邱部長泰源委員好。
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廖委員偉翔部長,你好。部長,有關新冠跟流感混打的事宜,根據美國醫學會雜誌刊登的文獻研究發現,同時接種COVID-19疫苗跟流感疫苗後,中風的風險會增加;美國食品藥物管理局專家分析了醫療保險索賠數據也得出相同的結論;同時,CNN在去年10月26日也報導混打會提高中風的風險。請問部長,現在這些研究出來,對於風險的部分是持相反的意見,那會不會考慮停止左流右新這項作法?
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邱部長泰源謝謝委員的指教,我想我們所有的疫苗怎麼打、要打什麼,都是由ACIP或者是相關專家經過很嚴謹的……當然他們每一個應該都是這一方面的專家。
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廖委員偉翔對,我相信是專家。
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邱部長泰源這樣的打法應該是專家所……
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廖委員偉翔部長,我去查了一下,左流右新這個施打方法是依據111年2月25日傳染病防治諮詢會流感防治組、預防接種組聯席會議訂定的,所以是在111年2月25號!但這些是後來美國學界在去年做出併打會增加風險的研究,所以你懂我的意思嗎?
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邱部長泰源了解。
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廖委員偉翔這個部分疾管署跟ACIP的會議是不是要重新檢討?雖然很多醫學的研究或許都有正反兩面的意見,但是不是應該要重新檢討?而且要把各種風險明確的告訴我們國人。
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邱部長泰源是的,我請莊署長說一下。
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莊署長人祥報告委員,有關這個報導的部分,容我們再去看,因為每一個研究有不同的一個證據等級,這個部分我們也會蒐集這些研究,然後再去跟我們ACIP的委員會來做這方面的釐清。
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廖委員偉翔因為當初你們設定的時間點跟後來出來的研究有落差。
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莊署長人祥應該是說,當初是這樣,但是我們陸續也有看到其他正面的一些結果,也就是左流右新……
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廖委員偉翔但是也有負面的嘛,所以我……
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莊署長人祥對!所以我們也會蒐集一些文獻……
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廖委員偉翔好,那我接下來就繼續講,國外目前主要討論有關混打兩種疫苗後,老人心血管、腦中風病患機率提高的問題;日前在基隆也出現左流右新一次接種之後,就有民眾不幸死亡的案例;上個月在臺東也有接種五天後身亡的案例。對此,疾管署你們的回應是什麼?回應是說,通常都是接種一小時後發生副作用,一般就不會被認定跟疫苗相關的副作用有關係。但這樣的風險是不是存在?民眾如果知道有這樣的風險,而且接種後副作用的保固卻只有一個小時,部長,你認為民眾對於這樣左流右新同時混打的接受度會提高還是會降低?
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邱部長泰源我想媒體這樣的消息當然會影響到接種的意願,以臺大醫院而言,10月還打得不錯,11月好像就稍微降下來,所以的確我們要好好的來了解,再度給民眾正確的訊息。
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廖委員偉翔你們應該要再一次深入去了解,重新召開,因為他有風險,所以應該要讓民眾可以明確明白自己有風險之後,再自行評估他要不要參與施打。我之前也幫很多疫苗受害家屬開過記者會討公道,因為你們發生這件事情之後,後續在自己的審議委員會裡面每一個案例只花了80秒的時間,而且深入分析之後統整,大概衛福部就是用兩大招數在迴避自己的責任,一個是以特定醫學文獻指稱患者狀況與疫苗無關;第二個則是扣上患者可能有潛在慢性疾病的帽子,現在這樣子的做法如果沒有審慎去面對,你就可能會創造更多新冠疫苗的這種受害者,然後到時候再來「吵」。
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莊署長人祥報告委員,像這一例他會解剖,所以會進一步的查證。
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廖委員偉翔這個之前有開過記者會,很多細節你們就是不夠嚴謹。
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莊署長人祥另外剛剛你說這個開會80秒,我想有些誤會,因為其實我們每個案子都會有……
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廖委員偉翔這沒有誤會。
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莊署長人祥有3個委員,他們至少3個委員,他們會先看過……
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廖委員偉翔上次都已經講過了,我們在這裡就不繼續贅述,我在這個已經打過很多次了。新冠疫苗國內目前的品牌在這種混打式的就是莫德納,一直傳聞說有要雙打的原因是因為莫德納要推出雙效疫苗,也是同一支疫苗可以達到新冠跟流感的效果,是否真的有這個事情?如果沒有的話,可不可以請部長在這裡澄清跟保證,我們冒著風險要去推這個左流右新,並不是為了未來雙效疫苗進行真實世界的人體試驗?
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邱部長泰源我相信所有的疫苗專家,我不曉得是誰,但是一定都是全國各地醫療相關的精英,從我擔任在醫界這麼多年,我相信沒有一個醫療的專家會站在任何……
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廖委員偉翔所以部長你保證就不會是嗎?我只是要你澄清、保證一下。
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邱部長泰源保證不會因為這種原因來做這種事情。
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廖委員偉翔好。所以我還是要強調一下……
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邱部長泰源我是希望提高接種率。
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廖委員偉翔我還是要強調一下,我並沒有反對疫苗施打的推行,但是你們應該要誠實,而且非常公開透明的、小心的告訴我們的民眾,這應該是衛福部的責任,而不是只是負責花錢提升疫苗的打氣,後續發生的又不管什麼副作用,然後你們整個審理這些疫苗受害的過程非常狹隘,讓這些人為了公衛願意去打這個疫苗,可是發生問題之後卻得不到賠償。
另外,部長,有關衛福部的霸凌事情,公務體系今天也很多人都有問,昨天賴總統終於在事發17天後在臉書上檢討這件事情,他強調每一位、每一名員工都是政府機關重要的一員,都是人才,要加強對他們關懷跟保護,但是昨天勞動部何部長對於這個霸凌的調查報告說:她有她的惡,可是這樣的惡是不是普遍存在官僚體制中,就像是德國哲學家漢娜.鄂蘭所說的,平庸的邪惡。請問部長你認同這句話嗎?平庸的邪惡。 -
邱部長泰源我沒有哲學家那麼了解,但是我只是堅持著像這樣的職場霸凌的情況我們一定要努力預防,不容許發生。
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廖委員偉翔好。部長我告訴你,我是很認同何部長引述漢娜.鄂蘭所說「邪惡的平庸」,因為那是在批判那些在納粹希特勒威權領導下社會集體的思考無能,所以他是不是在影射這幾年民進黨政府的執政,我想這就要大家去解讀,我就不評判了。但是我要強調即使他說這個是平庸的邪惡,但絕對沒有目的良善的霸凌!所以我想問一下部長,上週社群媒體爆料有關疾管署整備組組長也有這方面的問題,請教部長,罵人是豬是求好心切、目的良善、情緒失控、公然侮辱還是平庸的邪惡?是哪一種?
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邱部長泰源罵人,只要是在職場上有罵人都是不對的,不管你用什麼言詞。
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廖委員偉翔好,所以這件霸凌的事件,你們是不是也認知到這件事情不能再拖?
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邱部長泰源有,我們一個禮拜之內會完成完整的報告。
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廖委員偉翔你是因為被行政院長罵了才趕快改,還是行政院長道歉了?因為你們本來說兩個月,現在變一個禮拜。
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邱部長泰源院長是指示大家,這裡有寫:任何已被媒體揭露或者被討論的案件,全部要在一週內完成調查,追究責任。
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廖委員偉翔好我要說這件事情能夠帶來讓相關霸凌事件被重視跟加速調查,我想是我們在這個不幸事件中要學到的其中一個教訓。
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邱部長泰源是,我們會很謹慎的。
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廖委員偉翔好。再來,目前我們看到整備組的異動37%確實是偏高的,也高於疾管署的13%,所以幾個調查重點要特別提醒一下我們的部長,第一個,這個委員會的組成要合理,該避免的人士就要迴避,外部委員的人數比例也應該要提高。
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邱部長泰源是。
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廖委員偉翔然後相關人士的約談,還有包含主管啊、基層啊,也要確保中間到底有沒有人吃案、壓案,然後LINE、mail要查核,現在時代也不只是用公文在下命令,所以這些媒介都應該要去掌握。另外我是希望這個調查,我也有看到你有保證,請部長應該要公正超然,不要有行政瑕疵,不然我們一定會追究到底。
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邱部長泰源是,當然。
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廖委員偉翔我想這個該辦就要辦,公務體系不應該成為官場現形記的舞台,應該是穩定國家發展的基石。
主席,不好意思,我還有一點點問題要問,好,我直接跳下一題好了。有關於日前食藥署發布公告,將農藥放寬6項標準,標準放寬從1倍到3倍都有,事實上減少農藥等化學物質、在蔬果上提倡無農藥的種植都是趨勢,我想要問一下,為什麼現在會反其道而行,放寬標準?你看這裡面:阿扶平調高2.5倍、其他3倍、2.8倍這些都有,高於歐盟3倍、高於歐盟5倍都有,我想要請問一下為什麼會有這樣的原因,是他國要求嗎?還是有其他的原因呢? -
邱部長泰源我請莊署長回答。
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莊署長聲宏跟委員報告一下,這些農藥放寬的標準,主要的原因是我們那時候是依據農業部的要求,有的是因為它在各地的產業……
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廖委員偉翔依據農業部的要求喔?那農業部為什麼要要求這件事情,犧牲國人的食品安全健康?過去就已經討論過草莓農藥標準放寬,經過激烈的討論之後並沒有通過,為什麼現在又要放寬呢?是因為要因應日本的要求嗎?還是有誰在下指導棋,要犧牲國人的健康?
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莊署長聲宏報告委員,這件事情絕對沒有,因為我們現在有很多農藥標準有的時候是針對它的產品特性,因為它的施用或者是它的那個……
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廖委員偉翔以前就已經討論過,為什麼現在要突然放寬?明明往沒有農藥的方向走就是趨勢,你現在放寬背後的邏輯到底是什麼?而且這邊有寫:日本草莓今年又新增開放了使用7種農藥。我要提醒你們,不應該把人民的健康、把人民的食安放在風險之中,所以我反對把這個放寬,為了守護人民的食品安全。好,謝謝主席。
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主席好,謝謝廖委員
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邱部長泰源謝謝,我們一定會守護人民的健康,請放心。
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主席來。接續請黃國昌委員質詢。
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質詢:黃委員國昌:11:48
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黃委員國昌(11時48分)謝謝主席,有請邱部長。
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邱部長泰源委員好。
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黃委員國昌部長好,上次質詢的時候提到專科護理師夜間津貼獎勵的問題,你也在這邊做出了很莊嚴的承諾。
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邱部長泰源是。
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黃委員國昌也感謝衛福部到我辦公室來說明了以後就依照我的要求,有發函讓大家知道,專科護理師只要落入在你們那個範圍,有夜間服勤的事實,大家都可以領得到錢,沒有大小眼、沒有差別對待,這個很重要,
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邱部長泰源是。
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黃委員國昌這個事情我先謝謝部長,但下一個問題是函是發下去了,大家現在在擔心醫院是不是會真的按照你發的函來辦理,所以你可不可以跟大家宣示一下,醫院就是應該要確實遵守?
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邱部長泰源醫院要……
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黃委員國昌宣示一下,醫院要按照衛福部的函確實遵守,我現在是在做球給你耶!
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邱部長泰源OK,我在這邊也希望所有的醫院一定要按照衛福部文的規定確實去發放。
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黃委員國昌OK,好,非常好!來,接下來這個禮拜天本土小牙醫聯盟一些民間團體要提出他們具體的訴求,第一個是撤回24億假偏鄉計畫,衛福部不得開後門。衛福部支不支持?
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邱部長泰源我跟委員報告,這個「24億假偏鄉」這樣的名詞是錯誤的,這的確就是偏鄉計畫,因為這個偏鄉計畫已經從第一期、第二期……
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黃委員國昌沒有啦,我們不要受限於標題,因為內容我其實也貼給你看了。
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邱部長泰源好,我直接再度回答,我們的優化偏鄉醫療經費第二期的牙醫這個部分,只是針對55個現在沒有牙醫的鄉鎮,我們鼓勵本國的醫師,當然是有執照的,絕對不是密醫……
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黃委員國昌是,所以絕對不會沒有執照嘛!
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邱部長泰源絕對!第一個,絕對不會沒有執照,沒有執照我們醫師法不會讓他去執業。
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黃委員國昌OK,好,非常好。第二個、保留國外學歷採認原則,贊不贊成?
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邱部長泰源保留國外學歷採認原則,當然我一再重複我們絕對採用最高的要求,嚴格來做國外學歷的採認。
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黃委員國昌絕對採用最高的標準嘛!現在問題來了,因為這件事情考選部非常的困擾,為什麼考選部非常的困擾?2017年1月1號我們開始加嚴管制,結果到2022年6月22日,上一屆國會醫師法公布了三項附帶決議要放寬,引發軒然大波,所以在2022年6月22日三讀通過那三個附帶決議的時候,在考試院發生什麼事情?在考試院發生的事情是衛福部派去的代表,我不確定他是不是受到那個附帶決議的影響,他跑去考選部開會的時候,因為考選部基本的立場是尊重主管機關衛福部的政策立場,考選部把整個沿革都寫得很清楚了,結果你們2022年6月30日第43次的審議會議以後,你們同意不再適用國外大學或學院醫學系科學歷採認原則,從這個時候開始放寬。部長,這個基本的事實你有沒有掌握?
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邱部長泰源我首先跟委員報告,我們不會根據附帶決議去……
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黃委員國昌是啦、是啦,我知道嘛,所以我在一樣一樣放給你看嘛!
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邱部長泰源是按照醫事法修法以後應該進行的,據我了解掌握的是這樣子。
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黃委員國昌要回到2017年那時候的標準嘛,就是你剛才所講最嚴格的標準嘛,但我今天為什麼要藉由這個機會去質詢?我怕部長事情忙,沒有辦法掌握這些基本的事實,所以我特別上來跟部長報告,2022年6月30日的時候你們派去考選部的代表說什麼啊?說沒有要再用那個採認原則,要放寬啊!結果,來、來、來,部長你看一下,2022年11月23日行政院函立法院說附帶決議我們不執行喔,這個是行政院直接回函立法院,因為那時候引發軒然大波,大家都來抗議了嘛,抗議完了以後接下來就看不懂了,行政院跟立法院講:這個附帶決議我們不會執行啦!意思就是什麼?學歷的採認不會放寬嘛!但問題是到第44次會議的時候你們衛福部為什麼沒有派人去?考選部開會喔,有關於醫師考試採認原則這麼重要的事情,衛福部竟然一個人都沒有去,部長,這件事你知道嗎?
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邱部長泰源這是2022的時候,因為我不在部裡面。
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黃委員國昌沒關係,部長回去查一下,一個禮拜之內書面回覆為什麼那時候沒有派人去。
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邱部長泰源好。
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黃委員國昌沒有派人去的結果是什麼?我跟部長報告,沒有派人去的結果就是之前放寬了,第44次喔,雖然附帶決議不執行,繼續放寬!到第45次有派人去了,有派人去但一句話都沒講、一句話都沒有講!沒有跟考試院考選部講那個附帶決議沒有要執行耶,結果又按照第43次的繼續放寬,從43、44、45,附帶決議都已經不執行了,結果衛福部去考選部完全沒有表達這樣的意見,導致繼續放寬,違反部長剛剛所講一定用最嚴格的標準,這個是在玩兩面手法嗎?明著講一套、背後在放水嗎?部長可不可以回去了解一下為什麼會發生這種狀況?
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邱部長泰源好的。
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黃委員國昌接下來要不要回復到2017年那個時候的嚴格採認標準?這個是現在大家關心的事情。
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邱部長泰源這部分醫事司可以說明一下。
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劉司長越萍我們已經把原則修到醫師法施行細則,最近會公布,所以就會用醫師法施行細則。
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黃委員國昌是現在你們公告的醫師法施行細則一之一嗎?
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劉司長越萍不是,那個是公告的草案,那個草案的部分等於是預告程序,所以我們要公告的部分會採認那個,已經把那個原則的部分修到我們預計修的醫師法施行細則第十三條裡面。
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黃委員國昌就維持2017年一模一樣的標準嘛!
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劉司長越萍文字有一些些的微調,因為那個原則裡面有一些些文字不精準部分。
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黃委員國昌那個文字會後可不可以給我?因為有的時候魔鬼就藏在細節裡,你微調以後的文字是不是有維持之前的標準?這個是大家現在在關心的嘛。
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劉司長越萍那個在程序中,所以如果要公告之前,我們其實在公告的那個同時可以送到委辦,因為這是程序問題。以上。
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黃委員國昌對,你們的行政程序我尊重,我最後只講一句話,拜託,這次不要再引發軒然大波了,吵了好幾年了!從2017年,2022年那時候在立法院偷渡那個附帶決議引發軒然大波,搞到行政院發函說那附帶決議不執行,這是很嚴重的事情耶,已經產生了這麼大的爭議,希望這一次要慎重,維持部長剛剛的承諾,維持最嚴格的標準,同時在你們程序上面可以的時候,把文字給所有的委員大家都知道,不要再產生這樣的爭議,可以嗎?
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邱部長泰源好的,我們一定會以最大的誠意來解決剛剛委員所講長期的爭議。
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黃委員國昌OK,謝謝。
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邱部長泰源同時我們也會用最嚴格的方式來審查。
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黃委員國昌最嚴格嘛,大家都聽到了,OK,謝謝。
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主席好,謝謝黃委員,謝謝部長。
接續請賴士葆委員質詢。 -
質詢:賴委員士葆:11:58
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賴委員士葆(11時58分)謝謝主席。有請衛福部邱部長。
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邱部長泰源委員好。
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賴委員士葆你好。外界也在高度質疑衛福部在你來之前其實官僚、非常官僚,土皇帝也一堆啦!你什麼時候可以清一遍?你自己親自清一遍,不要讓勞動部的事情發生在衛福部,因為你現在被點名了啊,疾管署裡面就有,可能還有其他單位,大家官僚、僚氣很重啊!衛福部現在老實講你當部長是人人好啦,除了邱泰源以外,衛福部是官僚十足的單位,我跟你說,你是人人好啦,好像麻糬一樣,你同意吧?
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邱部長泰源我一切都是以人民的健康為職志,一生的職志。
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賴委員士葆你在那邊這樣,麻糬就是任人家怎麼捏,你的部屬怎麼欺負都沒關係。
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邱部長泰源不好意思,我跟委員報告一下,我到部裡面來,深深覺得我們部裡面的所有同仁真的是非常努力。
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賴委員士葆官僚很足、官僚味很足啊!多兇啊,食藥署之前的吳署長官威十足啊!他的事大家都知道啊,現在這個部長就軟軟的,隨便人家亂捏,所以你要去好好查一下你們裡面的土皇帝很多。
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邱部長泰源我一定不容許有這樣的職場霸行。
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賴委員士葆不容許喔?一個禮拜裡面就搞定喔,這是卓榮泰說的喔!
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邱部長泰源是。
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賴委員士葆部長,你剛才說到學歷認證,你這個學歷認證如何從嚴?你也說一下給大家聽,現在來講你是「抱著燒」,一個是波波醫、一個是本土醫,現在波波醫把國外的全部加進來,把美國、日本統統夯不啷噹加進來,現在總共排隊多少?有六百多人在排隊,對不對?一年50個名額,要排12年啊!
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邱部長泰源牙醫有620……
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賴委員士葆六百多嘛!一年50個,要排12年。
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邱部長泰源包括所有國外的。
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賴委員士葆對,包括所有國外的,這個東西就是……
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邱部長泰源我是說國外醫學院畢業的。
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賴委員士葆國外的,比如哈佛的你也……
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邱部長泰源剛剛召委也有提到,他們可能來自各方。
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賴委員士葆你把哈佛的、Johns Hopkins的跟波波擺在一起,這個真的差非常多,怎麼把他們放在一起?這要怎麼處理?這就是大家混、大家混,對不對?
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邱部長泰源111年我們在這邊修法,就變成這樣子了。
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賴委員士葆來!這叫大家混!我跟你講,其實我是很同情你的,這個始作俑者叫陳時中啦!結果你邱泰源下去攬,你就像個麻糬,怎麼弄,你都不敢批評陳時中,主要是陳時中啦!現在牙醫快要崩盤了,你知道嗎?請問牙醫有多少人?
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邱部長泰源一萬六千多……
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賴委員士葆1萬7左右,來,你看,1萬6、1萬7,現在的醫病比大概是1,350,一個牙醫服務1,350個人,每一年增加500位,我這個數字對嗎?不對的話請指教,500這個數字對不對?
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張司長雍敏每年臺灣有391個新生,可能還加上僑生等等,所以依照研究有420個畢業,加上原來每次都50個,大概是470個……
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賴委員士葆對,差不多500嘛!
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張司長雍敏可是還要想一下考照率。
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賴委員士葆考照率怎麼樣?考照率95%可以通過啦!考照合格率95%,對吧?
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張司長雍敏total平均並不是。
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賴委員士葆蛤?
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張司長雍敏total平均並不是到95%。
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賴委員士葆那多少?你說一下。
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張司長雍敏大概九成左右,還不到……
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賴委員士葆九成、九成多,幾乎只要有考一定通過,所以很嚴重的問題是什麼?如果按照現在這樣,已經有一點over supply,幾年後就會跟日本一樣,1比1,000人,一個牙醫服務1,000人,那麼牙醫就崩盤了,東京是1比861,福岡1比951,大阪1比1,111,聽好喔!牙醫師下班以後還要去開Uber,還要做外送員,主席也都知道啊!有些牙醫說自己是從日本回來的,「歹勢」!日本現在找不到醫生,他們覺得臺灣多好啊!有去考就會上,有去考就會上,這個部長你都知道吧?請問要怎麼解?本土醫跟國外醫怎麼取得平衡?你告訴我,要怎麼做?
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邱部長泰源是這樣子啦!當然臺灣也是國際化的一個國家,所以我跟委員報告,即使像哈佛那樣的大學,他們也都有國際學程,他們收的國際學生比率大概是8%到10%,如果一年有400位本土生牙醫,乘以8%,比率上是跟國際間接軌的……
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賴委員士葆你現在告訴我怎麼解?我的時間差不多到了喔!馬上人家要上街頭訴求,你要怎麼解,讓本土小牙醫能夠吞進去,讓國外的牙醫也能夠吞進去,你要怎麼處理?你告訴我要怎麼處理?
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邱部長泰源第一個,我們還是重申我們維持每年50個……
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賴委員士葆50個,那要排十幾年欸!
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邱部長泰源這是國際性的,一、二十年來都沒有變,我們也不會去增加。第二個,在學歷認定上,就按照110年6月通過的修法去處理。
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賴委員士葆所以像有些名嘴講的,在波波隨便一個像學店那樣的都沒有?
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邱部長泰源沒有,沒有。
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賴委員士葆蛤?
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邱部長泰源沒有,都有完整的入學考試……
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賴委員士葆一定要念5年喔!實習呢?
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邱部長泰源不管你是哈佛畢業、劍橋畢業、雪梨大學畢業,不管是哪裡,都一樣要經過這樣的程序。
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賴委員士葆好,最後一個……
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邱部長泰源不好意思,我還是講一下,偏鄉計畫的確需要補足,現在限定是55個沒有牙醫師的鄉鎮,我們給……
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賴委員士葆你那個偏鄉計畫就是為波波開門的啊!
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邱部長泰源沒有,沒有,現在已經不去做實習這邊的,我們是用本國的,而且是有執照的。
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賴委員士葆好,請問,24億裡面是不是絕對沒有波波?是不是?講一下,確定一下。
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邱部長泰源目前沒有。
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賴委員士葆以後也沒有啦!不要目前。
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邱部長泰源不是沒有,是沒有為了波波實習的那一塊,當然,如果說他是國外學歷,我們是以本國優先,譬如他是雪梨大學畢業,就是國外醫學院畢業,而且有執照,這個目前也被排除掉,現在我們以國內畢業的優先……
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賴委員士葆不是優先,是一定,百分之百啦!可以嗎?
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邱部長泰源如果……
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賴委員士葆百分之百國內的,可以嗎?
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邱部長泰源問題是現在這55個偏鄉真的就是需要牙醫師,我們……
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賴委員士葆所以還是有可能波波嘛!
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邱部長泰源沒有,現在不會用,波波那部分,大家擔心的是開放實習名額,而我們現在要做的,完全沒有這回事。
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賴委員士葆最後我再請問你,面對這個爭議,我提供一個建議給你,來一個總量管制,大家考試,可以嗎?總量管制,管你是國內、國外的,就考試,考試你們定,可以嗎?
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邱部長泰源我們考試很嚴格……
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賴委員士葆可以嗎?
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邱部長泰源考試,對,都要考試……
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賴委員士葆就是總量管制,不管你國內、國外,總量管制,這樣的話,波波跟本土醫就可以取得平衡點,大家考試憑實力。
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邱部長泰源現在這樣就是總量管制。
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賴委員士葆沒有啦!你現在哪有總量管制!
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邱部長泰源就是400個,然後8%國外的……
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賴委員士葆你現在沒有總量管制。
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邱部長泰源現在完全沒有額外的,這50個以外已經沒有其他機會。
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賴委員士葆總量管制落實,確實落實,不要專門為波波開後門,這樣才有解啦!
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邱部長泰源不會,絕對不會,謝謝。
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主席謝謝,謝謝賴委員。
接續我們請邱議瑩委員質詢。 -
質詢:邱委員議瑩:12:6
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邱委員議瑩(12時6分)謝謝主席,我也謝謝洪孟楷委員願意跟我換順序。來!我請邱部長、食藥署及醫事司司長。
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邱部長泰源委員好。
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邱委員議瑩部長好。部長,我們從當同事到現在,第一次來質詢您,我想還是要先謝謝衛福部跟立法院,還有朝野黨團共同合作通過再生醫療法的案子,再生醫療法母法通過以後,其實還有9項子法有待進行,我想請教一下,現在9項子法的進度是怎麼樣?
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邱部長泰源是的,這個部分請醫事司司長報告。
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邱委員議瑩來,司長。
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劉司長越萍委員,再生醫療法的9項子法規,目前初稿的部分,我這邊已經走完大概7個子法規,預計12月中到底左右跟部長報告後才會進行,希望能夠趕在……
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邱委員議瑩所以你是12月底才會進行第一次的初稿討論,就是9個子法的第一次初稿討論,然後跟部長報告完之後,再進行後續的其他各項討論,我相信在明年……
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劉司長越萍走預告的程序。
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邱委員議瑩明年年中以前,這9項子法都出不來啊!
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劉司長越萍應該不會,因為……
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邱委員議瑩你這麼樂觀嗎?
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劉司長越萍對,因為我們大概第一次……
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邱委員議瑩我曾經跟你們周志浩次長討論過這件事情,他說因為你們內部的同仁,尤其法規的同仁,對於子法的制定非常嚴謹,他說一定要訂到大家都沒有意見才會送出來。我不相信有任何一個法是大家都沒有意見的,應該是多數人的意見為大宗,不是嗎?如果是按照你們現在這個方式,我很擔心到明年年底都出不來!
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劉司長越萍應該不會,因為在中間子法規討論的時候,其實我們大概都有徵詢一些外面的意見。
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邱委員議瑩好,我為什麼會這麼關心這些子法的相關進行,部長,我要跟您再討論,剛剛你一直不斷的強調以人民健康為職志,這是您一生的信念,推動再生醫療法也是我一生的信念……
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邱部長泰源是,瞭解。
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邱委員議瑩再生醫療法還沒有通過之前,有一個叫恩慈療法,這個我相信您也很清楚,恩慈療法就是要來適應緊急醫療的,現在的藥物無法治療的,或者是病人有緊急需要的,就會透過恩慈來申請這樣的一個治療方式。部長,你知道你們的恩慈療法每一個申請,大概要經過多久的審核時間,你知道嗎?每一個病人來申請恩慈,要經過多久的審核時間?
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邱部長泰源我是希望越快越好,因為……
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邱委員議瑩你跟我講你希望越快越好,但是你這個希望下不去嘛!部長,我跟您報告,每一個恩慈,最少要經過三個月以上……
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邱部長泰源那可能就……
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邱委員議瑩緊急醫療的病人、危急的病人、血癌的病人、多發性骨髓瘤的病人,都已經很緊急的來申請恩慈,他還要審查三個月以上,一關又一關,一關又一關,我最近接到一個病人的請求,他親自寫了一封信給我,他說:委員,你可不可以幫幫我跟衛福部說,讓我接受恩慈的CAR-T治療?他送件三次,現在是第三次了,前兩次被食藥署駁回,駁回到這個病人已經沒有辦法了,他來求救,希望食藥署能夠救他,希望食藥署能夠早日審核他的申請報告,能夠讓他接受CAR-T治療。部長,如果人民的健康是你一生的職志,你應該要正視這個結果。
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邱部長泰源是,瞭解。
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邱委員議瑩你們的審核,如果這個藥廠過去送的件,過去治療的case,過去他的所有文件都在衛福部裡有備案,為什麼不能加快腳步呢?為什麼不能讓病人得到他應該有的治療呢?為什麼不能讓病人的right to try能夠實際的進行呢?這是我今天為什麼還特別來質詢衛福部的一個很重要原因,如果子法不能早日通過,他們現在只能仰賴恩慈,恩慈審核又要三個月,你叫這些病人怎麼辦?我時間已經到了,但是……
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邱部長泰源我想三個月太久了。
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邱委員議瑩部長,我希望你能夠回去好好的盯緊這件事情,好不好?
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邱部長泰源一定,一定,我覺得我們旁邊有太多這種經驗需要緊急處理,謝謝。
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邱委員議瑩謝謝。
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主席謝謝邱委員。
接續請洪孟楷委員質詢。 -
質詢:洪委員孟楷:12:11
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洪委員孟楷(12時11分)好,謝謝。麻煩請邱泰源部長。
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邱部長泰源委員好。
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洪委員孟楷邱部長,這兩天因為勞動部的霸凌事件,也有爆料說疾管署也有類似狀況,當然,已經說一個禮拜內會調查完畢,但是我想請教一下,您知道疾管署裡面有幾個組或幾個中心嗎?
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邱部長泰源7個組……
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莊署長人祥5個組、2個中心。
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洪委員孟楷5個組、2個中心嘛!其中調職率或是離職率最高的是哪一個組?
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邱部長泰源整備組。
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洪委員孟楷對,整備組,就是被爆出來的這個組,總共有37%,疾管署去年一年內調職率多少?
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邱部長泰源12%。
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洪委員孟楷會不會覺得很奇怪?為什麼?部長,其實這件事情,大家在講的就如同勞動部,為什麼我們會看到那個北區分署,會有兩年內這個分署長在那邊,結果有81位員工寧願降調,寧願平調,也要趕快逃離那個地方?他就是明顯高於其他單位的不正常離職狀況,一樣的道理,整備組從5月到現在,平調其他單位6人,調到其他機關6人,辭職1人,調職或辭職總共13人,達37%,不覺得這樣子高於平均是很奇怪的事情嗎?
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邱部長泰源異常的數據出來,我們就要趕快來做系統性的處理。
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洪委員孟楷是,因為部長是醫學出身,醫學看到的,很多時候我們是要用儀器、用數據來監控病人的身體狀況有沒有其他反應,一樣道理,如果說把衛福部當成是一個人體的話,當各個數據出來發生異常、指數異常的時候,我們也要去了解一下,是不是?
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邱部長泰源應該是。
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洪委員孟楷部長,這個可能不是第一件,但是我們希望是最後一件,我們也不希望有任何人在我們機關裡面耀武揚威,或者把公天下變成是家天下。一個禮拜,大家都會看你的報告,請一定要如實秉公處理,可以嗎?
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邱部長泰源絕對秉公處理。
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洪委員孟楷好,部長,秉公處理的另外一個部分,本席上一次在這邊質詢你什麼議題,你記得嗎?沒關係啦!電子煙啦!
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邱部長泰源喔!有,有。
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洪委員孟楷明年的機關歲出歲入增加預算,本席看了一下,哇!三百多億,衛福部多增加了三百多億元,其中國民健康署增加了55億,原本113年的預算只有56億,國民健康署一次增加一倍,變111億,其中最大宗是什麼?有癌症篩檢部分的41億,所以整個提升了一倍。
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邱部長泰源是,了解。
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洪委員孟楷好,要錢給錢,當然我們會審查預算,但重點在於有沒有做到我們關心的議題?上一次我質詢到現在已經三個禮拜過去了,我講的是我們怎麼會放任電子煙那種明明不是合法的東西,紙菸算合法,可是必須要有身分證件,18歲以上才能購買,到超商還會看你的身分證件,結果電子煙完全不合法,我們居然容忍它可以在網路上搜尋到,然後還可以購買……
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邱部長泰源當然不能容忍,絕對不能容忍。
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洪委員孟楷購買完之後,它還可以遮蔽外包裝送來超商,根本不知道裡面的內容物是什麼,所以也沒有檢查身分證件。
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邱部長泰源是。
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洪委員孟楷你說不能容忍,我也看到了我們國健署新聞稿講說112年開始加強網路取締,那我想請教,三個禮拜過去了,部長,現在Google還是搜尋得到,第一頁,打「電子煙」三個字,我今天其實有點哀莫大於心死,三個禮拜前我滿腔熱血,認為你可能不知道那麼嚴重,在我罵完之後,是不是能夠比照其他違禁品趕快處理?如果我們不能容許毒品可以在網路上買得到,不能容許刀槍、刀械可以在網路上買得到,結果沒想到一個完全不合法的電子煙,我們居然可以讓它持續在網路上?
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邱部長泰源報告委員,我們其實一直在努力,包括各個地方政府都有說我們現在的菸害防制法,抓到以後,沒辦法把它沒入跟銷毀,所以我們最近也在研究給他們更大的力量。
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洪委員孟楷部長,我真的完全沒有感受到,我要不要借一下我的iPad給你?你現在搜尋一下「電子煙」三個字……
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邱部長泰源我想網路上那個……
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洪委員孟楷我們要不要看一下,現在Google搜尋「電子煙」三個字出來會是什麼?還是他們的官網,怎麼處理?我講了三個禮拜了,所有委員在上一次的專案報告裡面罵了那麼多,結果到現在,今天如果我是打什麼很奇怪的特殊暗號、密碼,拐彎抹角才搜尋到,那可能大多數人已經搜尋不到了,但是現在不是,現在是你搜尋網站一打開,「電子煙」三個字大剌剌直接就搜尋到,官網就出來了,三天就到貨了,便利商店就拿到了,我們一點辦法都沒有嗎?
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吳署長昭軍謝謝委員的關心,我們也一直很關心這個部分,除了持續對這些跨部會、跨國的網路平臺開罰以外,我們也跟他們召開相關的管制會議,下個禮拜二,我們在行院也有跨部會的檢討會議,希望能夠加強各部會在這個部分的源頭管制。
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洪委員孟楷來,來,抱歉,占用一些時間。署長,我其實都很客氣,可是剛剛署長說有針對跨平臺、跨國開罰,這是你10秒鐘前講的,來,過去對於這些跨平臺開罰,你罰了多少錢?罰了誰?罰了誰?之前不是告訴我們那個是外國的公司,網站設在外面,所以你根本不知道人在哪裡,他的地址在哪裡,你的罰單要寄給誰啊?
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吳署長昭軍我們對於像臉書在臺灣的分司,我們……
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洪委員孟楷我現在不是講臉書,不要混淆,不要……
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吳署長昭軍不會啊!
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洪委員孟楷委員不是那麼好糊弄的,拜託一下!
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吳署長昭軍不會糊弄委員啦!
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洪委員孟楷我從頭到尾沒有講臉書,不是臉書上面,我現在直接講Google,你打開Google搜尋關鍵字,不用什麼特殊技能,「電子煙」就可以搜尋到他們官方網站,結果之前質詢你們說因為那是跨國公司、跨國企業,它的IP、機房設在國外,所以我們抓不到,沒辦法,那時候我們是說沒有辦法抓到他們,因為那可能涉及跨國犯罪,那能不能跟數發部大家討論,至少在我們臺灣境內擋IP,要求Google臺灣境內不能搜尋到?因為它在臺灣就是不合法,有些國家也許合法,但是在臺灣不合法,你不能用一個不合法的東西,讓我們在臺灣可以搜尋得到,就這麼簡單,結果三個禮拜過去了,沒有!然後現在跟我們糊弄,表示有開罰,海外有開罰,你罰單寄給誰?
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吳署長昭軍我剛剛提到了,我們是對這些平臺開罰。剛剛提到遮蔽的部分,我們也跟數發部跟NCC一起討論……
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洪委員孟楷對,就是現在還沒有遮蔽……
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吳署長昭軍剛剛也跟委員報告,禮拜二在行政院還有這樣的一個會議,各部會必須要強力一起來合作。
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洪委員孟楷部長,為什麼會那麼語重心長,就是因為……
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邱部長泰源瞭解。
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洪委員孟楷我知道這個世界不完美,但我們能夠做到除了法令的完整以外,我們讓犯罪成本提高,讓一般的民眾不會那麼容易取得違禁品,因為現在的狀況是如果連一個12歲、15歲的小朋友,只要會搜尋,Google一打,三天下訂,便利商店就買得到了。我們怎麼樣防止電子煙進校園,我們怎樣防止青少年不去接觸,這才是最大的問題。
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邱部長泰源了解,我們會加強這一方面。
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洪委員孟楷部長,不要讓我在下一次您來這邊的時候……
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邱部長泰源好,我再跟委員……
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洪委員孟楷不然你的55億,說實在我支持不下去,我完全沒有辦法認同你們國健署要增加55億,要增加一倍的預算,衛福部要增加300億的預算,然後一個違禁品,你都還可以讓它大剌剌持續在那邊,這個我沒有辦法接受,好不好?
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邱部長泰源好,謝謝。
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主席好,謝謝洪孟楷委員,謝謝部長。
接續我們請伍麗華委員質詢。 -
質詢:伍麗華Saidhai Tahovecahe委員:12:20
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員(12時20分)謝謝主席,有請部長。
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邱部長泰源委員好。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員部長好。請教您一個問題,您衛福部那邊有沒有資料,或者你知不知道我們原住民族洗腎的人數,您大概知道嗎?
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邱部長泰源所有原住民,要看健保署是不是有資料。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員我們剛剛突破60萬人口,60萬人,您知道原住民洗腎人口多少嗎?
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龐副署長一鳴我們洗腎的時候不用申報族群,所以要另外再處理。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員所以不知道,對不對?
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龐副署長一鳴要另外再查。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員好,部長,之前很謝謝您跟我們一起推動原住民族健康法。
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邱部長泰源是。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員原住民族健康法為什麼要設立?就我們講的,原住民的健康資料要建立,要不然我們要解決健康不平等的現象,連最基本的資料都沒有,我們在談論的時候都不知道根據什麼。那我再請教部長您一個問題,你有聽過那瑪夏鄉吧?
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邱部長泰源有。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員很遠,很遠喔!
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邱部長泰源是。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員好,假設那瑪夏鄉一千多的人口,常住人口600人好了,不是假設,這是真的啦!他的常住人口假設600人,他的洗腎人口有28人,那個比例大概是22%,您覺得多還是不多,高還是低?
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邱部長泰源算比較高。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員高嘛!好,那這麼遠,他們一個禮拜要洗腎3次,很辛苦啊!所以我自己很不忍心。我在疫情期間,謝謝勞動部那個時候有開一個叫做安心上工,可是那個時候我爭取是因為我們原住民部落,不約而同的每個部落都有自主防疫站,所以當時希望給他們一些安心上工的費用。
現在我有告訴原民會,原民會有一個原住民就業基金,我說我們這些洗腎的人,一個禮拜洗3天,他根本沒有辦法就業,但是他又不是沒有能力工作。我說能不能夠比照這種安心上工的概念,一個禮拜能夠有20個小時,讓他起碼有個1萬5,000塊,不要讓他成為部落、家裡的依賴人口,讓他也能夠就他的能力去做事。所以原民會已經有幫我規劃,原地即時就業,協助那些洗腎人口就業。
我現在也想問,我們的偏鄉醫療,部長,我們就是因為醫療不足的問題,造成我們常常吃成藥,亂吃成藥加上一些其他的因素,我們的洗腎人口很多,很辛苦啊!能不能夠,例如有個行動醫療、行動洗腎車這樣的概念來幫助我們偏鄉,可以嗎? -
邱部長泰源我想解決偏鄉這個問題,真的是我們不可逃,不可避開的責任。這個可能要跟專家討論,洗腎車這樣的可行性,只要是說……
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員其實我也關心過,我也問過次長,願意支持……
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邱部長泰源如果專家覺得這樣的效益或者成果不錯,我覺得我們衛福部應該要支持。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員這節省醫療資源,好不好?偏鄉行動洗腎車可以嗎?
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邱部長泰源我們一定往這方面來……
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員好,接下來我要問另外一個問題,你知道嗎?我們的原健法已經通過一年,去年的12月29號在國衛院那邊,基於原健法,有一個原住民健康研究中心正式揭牌。我只剩不到兩個禮拜就要投票選舉,還特別去參加揭牌。我只是為了傳達一個概念,可不可以,我們好不容易爭取到的,這個是當時逐條審查最後協商的10秒,我爭取到的四個字,把文化安全四個字寫入法條中。可是我說這個原住民族健康研究中心,難道這個主任不可以是我們原住民嗎?一年了,沒消沒息。部長,文化安全的概念要從這個地方做起。為什麼我這樣講?你去看原住民族健康研究中心的網站,空白一片,連組織什麼都沒有,因為他是用兼任的,給副院長兼任的。這樣對待我們,原住民族健康研究中心,好不容易等了十幾年的法,我們要從人開始做起,我們的資料也沒有,過去以來都是原民會拜託國衛院做這個原住民的健康統計年報,原住民健康統計年報是我們原住民族健康研究中心很重要的工作。所以這個部分,我拜託部長你們幫忙一下好不好?
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邱部長泰源好。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員最後一個議題,我知道我沒有時間了,會後到我辦公室來談,就是我講的,文健站對原住民太好了,做得太好了。過去蔡英文8年,從以前不到1億的經費,竟然現在1年可以超過13億,也有我們的長照基金來做文健站做得太好了。但是多少年來我們詬病,一直在唸、在罵的,就是沒有照顧到我們的重度失能老人,沒有,沒有!好不容易今年8月,有一個原鄉住宿式長照機構在臺東開幕。你知道嗎?光是山原、平原的平均餘命就差3歲,結果呢?你們也有一個獎勵補助的計畫,竟然沒有像屏東縣這種原住民大縣,也沒有任何一個原鄉,因為你們說不需要,床位足夠,你就沒有文化安全的概念了嘛!怎麼會認為這樣子呢?所以我覺得這個部分不要用捕破網的方式。你們說不需要,床位夠,然後用了一個多元發展計畫,沒有納入山地原鄉。我們要住宿式,你們給我社區式,然後呢?你們的方法叫做多元,結果創新,我也不知道在創新什麼,你們所謂的多元就是日照加夜照,我告訴各位,家托連夜照都不要做。他說很危險,我又沒有醫生,重症患者我怎麼處理?而且我也要喘息啊!沒有,他們不要,所以到最後我們的重症患者,我們的重度失能者,還是需要住宿型的安養中心,結果遠離部落,排不到公費床位,然後也沒有能力去,就在家裡,所以很辛苦。
賴總統已經長照3.0了,他也講不能不包含原鄉,住宿型的機構,不要用一般的模式。我們既然有原健法,既然大家承認文化安全、文化敏感,就是表示要積極性的差別待遇。我們不能用一般的標準去看這件事,因為時間的關係,我希望這個部分可以到辦公室談,我們一起討論可以嗎? -
邱部長泰源好,沒問題,我想你關心的就是我們要努力的,我們的進度會到委員辦公室來報告。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員好,謝謝部長,謝謝主席,謝謝。
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邱部長泰源好,謝謝。
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主席好,謝謝,謝謝伍麗華委員。
接續我們請涂權吉委員質詢。 -
質詢:涂委員權吉:12:29
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涂委員權吉(12時29分)謝謝主席,請邱部長。
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主席請部長。
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邱部長泰源委員好。
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涂委員權吉部長好。部長,在上個月底中國大陸福建省公布了他最新的政策措施,就是拋出漳州市5年內要向臺灣的護理人員招手,每年提供240個工作崗位,就是根據臺灣的學歷及工作經驗,而且還可以享受獎勵補助,大舉向臺灣護理人員招手,這個消息我們衛福部有掌握到嗎?
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邱部長泰源當然有。
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涂委員權吉針對這部分,我們護理人員其實現在已經非常缺乏,像澳洲、美國其實也都一直在向我們挖角。現在中國大陸又加入這個行列,不知道我們衛福部針對這部分,有沒有什麼措施來因應?
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邱部長泰源謝謝委員的關心,關心護理人才的培育跟留任。這個部分我們國家本來就設定了一個三大方向十二策略,一直在積極進行,希望越多的人來念,然後考照率能夠提高、留任的工作場域能夠更好、薪水能夠更高。
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涂委員權吉對,我知道有,我們針對這部分有推一些措施。
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邱部長泰源譬如說剛剛有提到,大陸提的價錢我們這裡已經都比他高了,我們這裡的薪水都比他高了,所以大概那個不太可能……
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涂委員權吉我知道我們部裡當然有一些措施,那有沒有一些比較具體的措施,能夠留住護理人才?其實像八大醫事團體,他們都一直來提出聲明,說要優化更好的護理工作環境,以及為辛苦的護理人員加薪。其實最好的方式還是保障我們的健保點值,針對這部分,部長你的看法呢?
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邱部長泰源我想給醫護人員能夠加薪,有更好的薪資,我覺得是現在政府一直在努力的,包括我們現在希望提高健保點值,投入更多的健保資源。其實重點就是改善工作環境,讓我們的醫療人員能夠有更好的薪水,然後留得住,來照顧人民的健康。
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涂委員權吉對,所以八大醫事團體他們覺得最好、最落實的政策方式,就是保障健保點值0.95,這部分部長同意嗎?
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邱部長泰源在政府這個部分,其實我們現在投入的健保資源有七百多億,所以明年度會讓整個國家的醫療工作人員能夠更有量能來照顧人民的健康。
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涂委員權吉所以保障健保點值0.95,基本上對他們提出這個應該是最有效的方法,這部分部長你認不認同?
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邱部長泰源點值是這樣,我們挹注資源,只要大家管理得當的話,我相信甚至可以超過0.95。
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涂委員權吉對,所以保障健保點值對於留住護理人員,也是一個具體措施的方法,對不對?
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邱部長泰源保障護理人員有更多啦,我們直接跟他加薪,直接給他獎勵金,這個可能跟點值就沒關係,我們現在用公務預算……
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涂委員權吉對,但是保障健保點值也是一個很有效的方法。
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邱部長泰源那是一部分,但是像現在是用公務預算直接給他獎勵。
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涂委員權吉所以保障健保點值也是一個有效的方法,你應該不反對嘛!
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邱部長泰源儘量讓健保點值提升這當然是有幫助。
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涂委員權吉不反對嘛!對不對?
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邱部長泰源有幫助。
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涂委員權吉好,我們衛福部跟立法院,在這次保障健保點值協商,什麼時候通過這主決議?部長記得嗎?
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邱部長泰源上次是9月。
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涂委員權吉好,沒關係,是在113年7月16號,可是我看你們健保署網站最新公布的預估點值,在113年第二季,我們看到這個浮動點值居然退回到108年的水準,只剩下0.8847,不但沒有執行我們幾個月前的主決議,居然這個健保點值還退步到5年前的水準,這部分部長你有沒有注意到?我的意思是說,不但沒有到0.95,而且還退到108年的水準。這部分部長之前不管在委員會還是在總質詢、在媒體前,你都承諾會努力在明年6月達成健保點值保有0.95的目標,沒有錯吧?這個部長在媒體也說過。
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邱部長泰源我一再重申,我們會努力,而且在努力之下以及現在行政院挹注的資源之下,我相信應該是會到達……
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涂委員權吉所以部長你也是設定這個目標嘛!
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邱部長泰源對。
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涂委員權吉可是我們現在看到,不但沒有往這個目標前進,而且還倒退到108年的0.8847。
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邱部長泰源報告委員,你現在提的這個部分是第二季。
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涂委員權吉對,113年第二季。
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邱部長泰源就是4到6月啦!在大家的鼓勵之下,我們現在將士用命,資源挹注,希望一直提升。其實像第三季,在南區,在幾個區的點值就成長的相當不錯。
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涂委員權吉對,我今天提出就是希望部長不要忘記你的承諾跟自己說過的話,要在明年6月達成,因為現在我看沒有往這個目標前進還反而倒退。我們是非常憂心,部長說的……
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邱部長泰源一定是往前進的啦!
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涂委員權吉我怕部長說的這個會變成空頭支票。
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邱部長泰源會到什麼程度就是大家會一起努力,一定會前進。
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涂委員權吉好,部長說會朝這方向努力。
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邱部長泰源一定會前進。
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涂委員權吉可是我看到衛福部這次提出的公務預算只有三百多億,三百多億裡面還包含了撥補國民年金的一百三十多億。如果以這種預算,你認為衛福部明年6月有辦法達到0.95嗎?根本沒有看到你的預算,你要怎麼做?
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邱部長泰源那個是公務預算,其實所有的部門就只有衛福部增加最多,增加了三百多億。
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涂委員權吉對啊!你看這個健保署提供的點值數據,再加上你的預算,部長你明年6月底有信心達成嗎?我們是很憂心看不到。
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邱部長泰源我們要單獨來看健保這個部分,很多原來應該是在健保,我們移出公務預算,這個就一百多億……
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涂委員權吉好,部長有信心達成嗎?
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邱部長泰源然後加上總額,總額我們這次最高推估也到達5.5,我們會往這方面來努力,這樣的話加起來會有七百多億。
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涂委員權吉照你現在這樣的預算,你認為明年6月你有信心達成嗎?
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邱部長泰源我想大家一起努力,應該很有機會達成。
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涂委員權吉你有沒有保證,你有沒有辦法保證?
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邱部長泰源這種點值是一種各區管理的事情,還有疾病的一個風險……
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涂委員權吉可是你在委員會、總質詢,還有媒體訪問,你都一直說要朝這個目標。
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邱部長泰源對。
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涂委員權吉可是我們現在看你這個編列預算,我們覺得像空頭支票耶!
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邱部長泰源不是,這是公務預算,我們另外還有健保,健保這次的總額增加非常多,增加了三百多億。
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涂委員權吉好,所以部長還是朝這目標在邁進,對不對?
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邱部長泰源當然,一定全力以赴。
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涂委員權吉好,針對以上的部分,我們希望衛福部在一個月之內,可以針對護理人員流失到國外醫院任職的人數提出數據,還有檢討報告,這部分有辦法做到嗎?以利我們後面護理留才的政策怎麼去進行。
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邱部長泰源委員所垂詢的我們來瞭解,沒有問題。
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涂委員權吉好,麻煩你把這個數據做出來。
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邱部長泰源但是我相信,我們現在國內的護理環境應該……
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涂委員權吉因為我們現在非常憂心,現在護理荒,而且也看得到現在各國都在挖護理人員,所以把這個數據統計出來,然後再提出檢討報告。
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邱部長泰源好的。
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涂委員權吉還有針對我們健保點值0.95的部分,也希望提出計畫,因為從這個預算真的看不出怎麼樣去進行,也讓我們能夠追蹤衛福部保障健保點值施行的進度,然後讓我們能夠估這個預期的成效,可以嗎?
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邱部長泰源好,我們的進度隨時會跟委員報告。
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涂委員權吉好,這部分請部長要讓我們來完成。
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邱部長泰源好。
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涂委員權吉還有,我們之前一直有提出部桃新屋分院,我現在看不到我們部桃新屋分院的進度,部長記不記得我們還有去考察過?
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邱部長泰源這個一直有進度,謝謝委員非常關心,我也是關心海線那邊,真的非常感動,也非常重要,所以我們醫福會在這方面一直努力。
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涂委員權吉那現在的進度呢?
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邱部長泰源現在已經在接受第二次的審查,請林執行長來說明。
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林執行長慶豐報告委員,就是我們那個135床,其實是他的一般病床,我們還包含了16床的特殊病床,還有8間手術房。這部分是經過我們的外部委員,特別是義工,在另外的我們的整個建設裡面,因為我們要把它的設置標準弄得最符合現在的規定。目前已經經過第二次的審查了,在11月中旬,大概一個禮拜多。委員有提出一些修正的意見,部立桃園醫院會把修正意見給我們,我們就會再進入部裡面來送到行政院去。
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涂委員權吉部長,這個我們也去考察過,你知道沿海的醫療品質和資源真的是非常匱乏。你說這個有進度,可是我在114年醫療藥品基金的預算書上面沒有看到有關於部桃新屋分院大樓動工的任何預算,都沒有看到它的預算啊!
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林執行長慶豐是。委員,跟你報告,因為要先經過我剛剛講的,我們蓋醫院的委員看了以後,要報行政院,因為他們要去爭取公建計畫,經過國發會同意以後,我們才會編列預算,預估這19.3億元的經費會分5年來編列,所以……
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涂委員權吉那有關新屋分院的預算大概什麼時候會編列?
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林執行長慶豐我們大概是會在115年,就是明年如果行政院通過,我們就會列入。
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涂委員權吉所以明年會編列?
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林執行長慶豐就是列到115年
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涂委員權吉好。因為我看114年是沒有,你說115年會編列?
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林執行長慶豐因為它的行政流程還沒有完成。
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涂委員權吉好。針對這部分我們大家都非常關切,希望一定要按照進度趕快來進行。115年會編列?
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林執行長慶豐對,我們把行政流程趕快完成。
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涂委員權吉好。還有針對部桃樂生療養院,樂生療養院從日據時代1930年創立到現在,它之前也是收容麻瘋病患,可是它現在已經轉型成為地區型的綜合醫院。因為它一直掛上療養院,地方的鄉親、很多民眾一直都誤解這是精神病院的療養院。民眾還有很多地方鄉親都希望能夠正名為「衛生福利部樂生綜合醫院」,是不是有這個正名的可能、機會?
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林執行長慶豐跟委員報告,樂生療養院年代已久,從日據時代到現在。它其實已經是地區的教學醫院,已經評鑑通過,所以它有將近20個科別、188個急性床。剛剛您提到非常正確,我們的漢生院民慢慢地越來越少,現在只剩下56名的漢生院民。它原本有一個漢生的病房,那邊是135床。後面那邊是不是要來做改建,這是一種方向。
第二個,您剛剛關心的要改名字,這會牽涉到樂生療養院的定位,因為還是有一些所謂過去對文資、文史這一塊。我們當然也會責成樂生療養院一起來評估相關的醫療資源,特別是它所在的地方將近有10%的桃園民眾有來樂生療養院就診。 -
涂委員權吉好。我今天會提出來,就是因為有很多學生的家長跟學子,他們有時候去那邊看病、看診,可是他拿一些藥袋回去是寫樂生療養院,他說有時候會造成他們的困擾。有時候其他的同學、學生看到之後,會有一些隱憂,所以才會提出來。它既然已經是綜合醫院,是不是就可以把它改名為樂生綜合醫院?這樣子是不是能夠解決地方的一些困擾跟疑惑?
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邱部長泰源好,我們會再諮詢。這個可能也不是叫綜合醫院,我們部立的比較少用到,就叫「樂生醫院」?
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涂委員權吉好,沒關係,它就是能夠正名,因為它算是地區型的綜合醫院,那就請衛福部看可以怎麼樣給它正名,好不好?
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邱部長泰源好,這個我們也一直在研議當中。
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涂委員權吉因為已經有提出這個疑惑跟誤解了。他們既然有提出,我也希望能夠解決地方鄉親的問題,而且覺得改為「醫院」也是實至名歸,因為它現在確實是地方型的綜合醫院。
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邱部長泰源了解。剛剛執行長有講要多方考量,有文資、文史……
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涂委員權吉因為我們有提出,真的是地方的需求啦!
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邱部長泰源好。
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涂委員權吉我相信改為「醫院」,應該也是適得其所。
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邱部長泰源是。
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涂委員權吉好,那請部長來跟我們協助幫忙,謝謝。
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邱部長泰源好,了解,謝謝。
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主席好,謝謝涂委員,謝謝部長。
接續我們請吳春城委員質詢。
報告委員會,我們在羅智強委員質詢完畢後,休息20分鐘。肚子餓了! -
質詢:吳委員春城:12:44
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吳委員春城(12時44分)好,謝謝主席,我們有請部長。
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邱部長泰源委員好。
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吳委員春城部長好。看到你就很開心,因為像笑面佛一樣。
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邱部長泰源謝謝。
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吳委員春城現在這樣的環境,很需要你這樣子的人。
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邱部長泰源謝謝。
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吳委員春城帶給大家信心。
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邱部長泰源謝謝委員指教。
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吳委員春城剛才涂委員就講到樂生療養院為什麼要改名,對不對?這要正名,正名很重要,對不對?
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邱部長泰源是。
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吳委員春城部長,你有很開放的思維,不會僵持在那個地方,所以你有同意說會改成「樂生醫院」嘛!這真的好很多了。
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邱部長泰源那個就多方考量啦!
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吳委員春城多方考量?
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邱部長泰源也有文資、文史的歷史。它本身現在就是醫院嘛!對不對?有醫院的功能。
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吳委員春城對,它本來就有醫院的功能,所以正名很重要。所以部長你願意、你認同把老人、銀髮族也正名為壯世代嗎?「老人」你覺得很好嗎?
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邱部長泰源老人如果能夠很強壯,是我們很希望的事情。
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吳委員春城當然老人都同樣,但是你要給他一個名字啊!就像樂生一樣,「療養院」人家會覺得它是神經病醫院,是嗎?好啦,現在我們再往後面談。
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邱部長泰源是。
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吳委員春城當機了是不是?有阿共仔的陰謀!主席,時間上幫我停一下。不是這一個,下一頁呢?不對!你用到舊的是不是?檔案為什麼會跑掉?被蓋掉?為什麼會蓋牌?這是「阿共仔的陰謀」。是什麼原因再講,第一次發生這種問題。好,沒關係!我先談,你一邊解決。
部長,請教你,超高齡社會再41天就要來臨。 -
邱部長泰源是。
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吳委員春城對即將來臨的社會,你覺得它是一個悲慘世界,還是一個美麗新世界?
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邱部長泰源我們可以創造美麗新世界。
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吳委員春城所以你認為它可以朝向美麗新世界?
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邱部長泰源一定要這樣做。
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吳委員春城一定要這樣子嘛!對不對?沒得選擇,一定要這樣子嘛!為什麼要問這個問題?你的信心跟你的想像會決定你的政策、你的解方。如果你把它當作是悲慘世界,你提出來的就是悲慘解方,是嗎?
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邱部長泰源是,會有這種傾向,哪一種思維就會往哪一方面。
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吳委員春城對。那你覺得我們現在政府普遍的大概都把它當作什麼?悲慘世界?
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邱部長泰源政府?當然我們在追求健康臺灣、幸福社會,就是希望在高齡化的社會,我們所有的人能夠活得老、活得好、到處跑。
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吳委員春城因為少子高齡化社會定型影響層面很多,衛福部在這裡面扮演非常重要的角色。
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邱部長泰源是,責無旁貸。
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吳委員春城不管是高齡化,都是你們衛福部的事情,因為其他部會都不想管。
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邱部長泰源大家一起努力啦!
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吳委員春城都沒有在管啊!我剛才質詢文化部回來,他們整個就編1,000萬元而已啊!而且還是做什麼……各部會就是覺得60歲以後就沒用了,隨便應付就好了啦!
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邱部長泰源我也六十幾歲了。
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吳委員春城你六十幾歲,基本上你現在也是要自求多福,政府沒人要管你。但是這個越來越多、問題越嚴重,衛福部如果繼續這樣,一定會崩潰,你也是承受不住的。
總之,我們現在整個基本上的認知就是把高齡者視為銀髮族。為什麼要正名?因為包括大家討論的,銀髮族每天就是臥床的問題,就是醫院的問題,就是一種社會負債的問題,安養晚年,特殊對待。衛福部可不可以把它翻轉變成壯世代?想像他有30年的健康餘命,這叫做美麗新世界。30年健康餘命,我們現在可以為他們做什麼?我們應該要怎麼設計?包括整個社福的機構,他們需要脫離生理安全的需求,渴望自我實現;他們希望能夠促進世代的循環,需要精彩的第三人生。
我也跟部長講一下,上個禮拜資訊月,我壯世代跟數發部合作,因為資訊月通常都是年輕人在玩電腦的地方,我今年跟數發部合作,辦了一個叫「壯世代懂資樂園」,懂資訊的樂園。而且你那個名稱要活潑一點,懂資、懂資,因為他們有動滋券嘛!政府都有發動滋券,所以叫「懂資樂園」。你知道創造了什麼?爆發壯世代人潮,就是你們所謂的銀髮族。大批的銀髮族,大概有幾萬人進入資訊月,每一個人都玩得不亦樂乎。
你看數發部都可以這樣做,衛福部可以這樣做嗎?其實各部會都可以這樣做。過去都叫做什麼樂齡資訊區,沒人要去啦!為什麼?你改變他的一個身分,當你是設計者,當你把他當作樂齡的時候,你所做的一些規劃也就會朝樂齡的方向;你把他當作壯世代,你就會朝壯世代的那個方向去設計。參與者也是一樣,改變一點身分,改變一點思維,這就叫美好的新世界,它會創造很多。我也請衛福部,我們是不是可以一起努力來推動? -
邱部長泰源好,這個理念很好。
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吳委員春城對。最後一點,就是我現在在推動壯促法,壯世代政策產業發展促進法,重要的一點就是要雙軌制。現在除了照護性的政策之外,是不是需要一個發展性的政策?因為照護性的政策現在大概只能照顧16%的失能、需要長照照顧的,但是我們有84%龐大的樂齡是完全沒有政策的。是不是可以發展壯世代的政策,成為我們未來在做社福的思維當中一個雙軌的制度?這個請問部長贊不贊成?
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邱部長泰源報告委員,有關壯世代,您的range相當地大。我們每一個年齡層,其實從出生以後,到安老、到善終,所有的生命歷程我們都有需要照顧的任務,所以請放心,在壯世代所包括的範圍,其實相關的健康照護政策都會有。
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吳委員春城OK。因為這個思維不一樣,照顧者就是要資源,壯世代是要給資源的人,只要政府政策方向的引導。
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邱部長泰源對。
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吳委員春城不要都從社福的思維,好像大家都是社福資源的一個爭奪戰,事實上壯世代可以減少很多社福的支出跟負擔。
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邱部長泰源了解,這個是非常好的方向。
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吳委員春城好,謝謝部長。
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主席謝謝吳委員。
接續我們請羅智強委員質詢。
稍後等張雅琳委員質詢完再休息20分鐘,她特別要求。 -
質詢:羅委員智強:12:54
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羅委員智強(12時54分)主席,有請部長。
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邱部長泰源委員好。
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羅委員智強部長好。近年屢屢爆出各種層出不窮的食安事件,尤其今年剛開始的時候爆出很多件,沸沸揚揚。
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邱部長泰源是。
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羅委員智強但是最近我在追蹤後續關於食安的問題,有些問題可能要就教一下部長。比方說食藥署顯示香辛料抽驗不合格的比例,從111年的5.9%爆增到112年的16.5%,今年甚至還有所謂的蘇丹紅事件。你認為目前為什麼會這麼大幅度的爆增呢?這是不是反映我們邊境查驗遇到一些問題呢?
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邱部長泰源報告委員,當然社會比較關注到食安,查緝的量能就必須增加,如果有任何違反食安的問題就會呈現出來,所以是不是這樣子,它的事件就會比較呈現?我想,把事件呈現出來,然後去把它解決,應該是一個正面的方向。重要的是我們有沒有大家一起努力,來落實我們食安五環,來保障我們人民食安的健康。
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羅委員智強我跟部長說,當然你可以講查驗,我支持查驗的量要大,這樣子涵蓋面就比較夠。可是我今天也是要提醒一下,目前來看,真的我覺得我們食品安全的問題跟威脅其實越來越大,這點希望衛福部能夠多加注意。比方說國際食品安全的警訊,食藥署紅黃綠燈資訊的發布量,從109年的414則,到112年大增為1,849則。今年截止到7月,已經到了1,353則,推估全年會到2,300則,甚至會首次出現紅燈的警訊。
我在想,現在這個問題,坦白講,如果從414到所謂的2,300,那已經是將近5倍多了。這麼嚴重的狀況,不知道目前衛福部因應的狀況是怎麼樣? -
邱部長泰源我請莊署長回答。
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莊署長聲宏報告委員,第一個先回覆委員剛剛在問部長的,為什麼我們檢查的比例持續升高。跟委員報告的是,我們現在第一個就是透過AI系統增加高危險性的抽查率,所以後來抽中的比例就會比較高;第二件事是因為現在有食安,我們有很多都是逐批查驗,逐批查驗以後,後來就會檢查得比較高。這是要回覆委員為什麼最近抽查的比例含食安問題的越來越高。
第二個就是剛剛委員在問紅黃綠燈這些事情,我們是一直持續監視國際的警訊。如果這一批產品國外有警訊,但是我們臺灣沒有進口,我們就是用綠燈;如果這批有進來,我們就會標示為紅燈,接著就開始持續追蹤、監測。 -
羅委員智強好。那我就提醒,現在其實不只臺灣內部,國際環境上食品安全的問題,我覺得環境面變得更嚴峻啦!你就發現食品安全問題其實跟我們的環境變化,也包括現在科技發展還是有點關係,食品安全的問題也變得更加地複雜,所以希望衛福部再努力一下。
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莊署長聲宏是。
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羅委員智強最後一個,根據食藥署統計110年到112年有2,220批次的食品不合格,但是只有1.04%的批次被要求銷毀,其他都是採退運處理。請教部長,這種退運的方式是一個合適的方式嗎?
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邱部長泰源我想應該按照我們現在的法規來落實。
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羅委員智強因為你也知道,過去曾經發生退運之後,它換一個方式又跑回來嘛!有發生過,在蘇丹紅事件上就曾經遇過啊!
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莊署長聲宏報告委員,如果現在查出蘇丹色素,我們一律是銷毀,不得退運。
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羅委員智強對,但我不是只講蘇丹紅,你是因為蘇丹紅鬧得很大所以這麼做,其他的部分為什麼不這麼做呢?你蘇丹紅可以這麼做,其他部分為什麼不這麼做?
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莊署長聲宏我們回去研究一下,再跟委員報告。
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羅委員智強好,把報告整理給我啦!我是覺得,基本上人民食安的保障還是要以最嚴格的標準。既然蘇丹紅可以這麼做,為什麼其他的項目不能這麼做?請把報告給我好不好?
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莊署長聲宏好。
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邱部長泰源好,我們一定用嚴格的方式來保障我們人民的食安,請委員放心。我們再跟委員報告。
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羅委員智強好,謝謝部長。
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邱部長泰源謝謝委員。
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主席好,謝謝羅智強委員,謝謝部長。
你們兩個要不要換?你要是換了,就讓你先講,我有講你講完後要吃飯了。 -
張委員雅琳我有跟他講,他說不要換的。
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主席好。我們請羅廷瑋委員質詢。
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質詢:羅委員廷瑋:13:00
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羅委員廷瑋(13時)對不起,我已經準備好了,不好意思。請衛福部部長,謝謝。
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主席部長請。
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邱部長泰源委員好。
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羅委員廷瑋食藥署署長一起,好不好?
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邱部長泰源好,署長。
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羅委員廷瑋來,署長,昨天我們談了很多。部長,對於我生理食鹽水進口專案錯誤的法條引用,還有我點出了三項人事案有問題,你們在第一時間開記者會要打臉我,然後現在呢?你已經查清楚了沒?
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邱部長泰源沒有要打臉,我們只是說明清楚。
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羅委員廷瑋查清楚了沒?你有沒有引用錯誤法條?
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邱部長泰源原來引用的法條可能不是那麼周全,經過討論……
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羅委員廷瑋不是那麼周全,所以你現在有私底下在修其他的法條,希望能夠周全,對不對?對不對?對不對?
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邱部長泰源我們現在用十七之二,我跟委員也已經報告過了。
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羅委員廷瑋所以你引用錯誤法條,在第一時間開記者會打臉我,你要不要跟我道歉?
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邱部長泰源我們沒有開記者會跟你……
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羅委員廷瑋食藥署署長,有沒有開記者會?以及第三項人事案,你們現在私底下請他走人,因為他是哲學系,這個部分查清楚了沒?回答。
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邱部長泰源請署長先回答一下。
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莊署長聲宏報告委員,昨天我跟……因為每次……
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羅委員廷瑋你是不是有提供錯誤資訊給部長,讓部長不太知道的情況之下回答我,有沒有?
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莊署長聲宏沒有,報告委員,是當時我們其實還在查這件事情的時候。
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羅委員廷瑋對,所以是不是當時我所舉證的都是事實?
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莊署長聲宏報告委員,那個20……因為我昨天我們……
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羅委員廷瑋你已經浪費了我一分多鐘,有沒有?部長,你要不要直接跟我道歉?
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莊署長聲宏報告委員,因為那個時候是我們還在收集資訊的時候,而且我有跟委員報告,我們當時最早引用第五十五條的原因是……
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羅委員廷瑋有那一個時空背景,但是發現你們去請示了其他的部會說這樣子不適宜,所以你們現在在修整法條,對不對?
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莊署長聲宏對,沒錯。
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羅委員廷瑋跟全國百姓講一下,你們是不是引用錯誤?是就是,不是就不是嘛。
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莊署長聲宏對,我們現在就是,這件事情發生了以後,我們食藥署檢討,我們引用法條第五十五條事實上是不正確的,我們現在就開始用第二十七之二條……
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羅委員廷瑋部長,我不是要讓你丟臉,只是你第一時間回答委員的東西是錯誤的,你想要打臉我,但事實上你們內部去檢討以後發現,自己有錯趕快改進,但是你們開記者會去打臉委員,對每個委員來說公平嘛?你們是不是應該加以去佐證?所以,部長,我再講一次,進口輸液專案引用錯誤法條以及人事案,你是不是應該跟全民道歉?
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邱部長泰源我想我們食藥署可以說在發生事件以後,非常緊急來……這是有關於人民生命跟醫療用品,所以當初是要……
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羅委員廷瑋所以你引用錯誤法條導致藥害基金不賠,所以要打消保法,所以你要去逛百貨公司,要記得累積點數,然後還可以滿千送百?這就是錯誤。所以我一直在講……
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邱部長泰源我們真的是一心一意想要趕快解決這樣的問題……
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羅委員廷瑋我也一心一意啊!我擔心你做錯了,然後讓我們藥害基金不賠償,最後受害的是人民啊。所以你的目的良善,我的目的就不良善?
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邱部長泰源沒有、沒有、沒有,你……
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羅委員廷瑋還是你要感受一下「目的良善」?
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邱部長泰源我相信,我是完全相信委員是目的良善的想要……
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羅委員廷瑋所以是不是有錯就更正?
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邱部長泰源因為這是整個過程啦,那也是……
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羅委員廷瑋看起來你要跟我拖到最後30秒。
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邱部長泰源整個過程用最適當的一個條文……
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羅委員廷瑋沒關係,後續我還有很多的料,沒關係,我們繼續來,既然看不出你的誠意,看不出你願意改正,我想全民都在看……
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邱部長泰源我們已經改正用更好的方式來處理。
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羅委員廷瑋部長。最近勞動部一個職場霸凌的事件,全國震驚,現在各個立委都收到了這封信,我們看一下PPT,就是疾管署的組長霸凌屬下的一個事件,請問現在調查的結果是如何?
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邱部長泰源我們昨天啟動調查,一個禮拜之內會查清楚、究責。
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羅委員廷瑋相關的流程到底要怎麼做,誰要負責調查,會不會立場偏頗?我告訴你,昨天已經一個勞動部,他調查出來的結果,全民能夠接受嗎?他開的記者會,全民能夠接受嗎?不要再有立場偏頗,不要再為自己找藉口,內部的調查全民都失望,這就是為什麼我們需要聽證權。為什麼要有國會改革?讓我們來調查才能夠找出事實,而不是你們的內部調查,全民都已經不相信了。可是現在又有這樣子的一個土皇帝,就在你們衛福部疾管署,昨天我在這邊也一直講,各個部會請注意,你們內部有相關案例都應該如實的找出來,昨天說兩個禮拜,今天變一個禮拜,我現在要通知你,立場有沒有偏頗,誰要來調查,你要不要講清楚說明白?
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邱部長泰源絕對不偏頗,我請疾管署說明。
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莊署長人祥委員好。我們現在有找兩位外部的專家,其中一個是法律專家,一個是心理諮商的專家,另外我們署內也有兩個委員,但是都跟這位組長不熟,會組成委員會,主要就是說我們會先……今天開始其實我們已經有一個匿名的問卷給我們的同仁來填寫,問卷收回來之後,我們會請委員來決定要來面談的同仁,這個部分也會找之前離職的同仁來詢問。以上。
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羅委員廷瑋我想事情已經發生,已經有前例了,今天他開記者會,不開還好,一開全民爆炸,相信你們應該有智慧不要重蹈覆轍。最後我要提醒你,中興大學申請了附設醫院案,共499床,你支不支持?部長。
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邱部長泰源我想這個都要牽涉到整個醫療資源的評估,那……
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羅委員廷瑋臺中衛生局已經函送到衛福部審議了,我在10月17號也有關心此案,將文轉給了衛福部,你曉不曉得這個狀況?
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邱部長泰源請醫事司說明。
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劉司長越萍目前教育部還沒回文,因為它是教育部體系的學校,所以會有雙重主管。
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羅委員廷瑋我想雙重主管的問題,教育部我會再來問,今天難得衛福部來列席,我希望部長可以支持,讓臺中的醫療量能能夠提升,這是我們臺中市民還有我們民意代表該做的,這個部分麻煩你,可以嗎?
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邱部長泰源了解,我想我們會非常客觀的評估,協助整個臺中的醫療資源能夠充分。
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羅委員廷瑋好。最後,關於波波醫生,最近很多報導都指出有這樣子的900個波波醫生,我想請問你要如何管控?你知道他們都在哪裡執業嗎?這部分你們有登記嗎?有醫事人員的系統可以追查到醫師登錄的執業場所嗎?有嗎?
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邱部長泰源第一個委員所垂詢的這個……
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羅委員廷瑋波波醫生。
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邱部長泰源說900個是……
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羅委員廷瑋報載指出有900個波波醫生。
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邱部長泰源現在在等那個……等牙醫嘛?
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劉司長越萍不是、不是、不是。
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羅委員廷瑋不只是牙醫,波波醫生。對不起,部長……
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邱部長泰源喔,你說那個名單喔?
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羅委員廷瑋您沒有在狀況內,報刊登載得這麼大,900個波波醫生,網路都在討論。
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邱部長泰源OK、OK,我知道,900個那個名單啦。我想我們衛福部就是認執照嘛,你就是要有執照才能執業……
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羅委員廷瑋所以你有沒有相關的系統能夠追蹤這些人的醫事登錄、執業場所,有沒有?民眾想要知道的是這個。
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邱部長泰源如果有名字的話,你說。
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劉司長越萍委員,我補充一下。只要是中華民國合格的醫師,我們有醫事管理系統會知道他在哪裡執業,可是學歷這件事情並不在我們登錄系統裡面。以上。
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羅委員廷瑋我想名單牽涉到個資,我們都尊重,但是,部長,要怎麼增加民眾的信任度,這才是本席真正在乎的,臺中市民有知的權利,有就醫的選擇權。所以我想請問部長,在臺中地區有哪幾家醫療院所有波波醫師、牙醫師執業看診,你可以告訴我們嗎?
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邱部長泰源我們手頭上應該沒有這種資料。
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羅委員廷瑋所以就是沒有掌握嘛。那你就承認,你跟全民承認你沒有這樣的資料,你無法掌握嘛。
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邱部長泰源我們是守好第一個就是醫師的考試,一定要有執照,然後他的繼續教育訓練,包括專科醫師的訓練,還有他執業以後的繼續教育,這是我們……
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羅委員廷瑋我想時間有限,我會去追蹤這些案子,我也要告訴你,我們今天所講的這三個案子,麻煩你,後續有相關的資料,請給我們指導一下。謝謝。
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邱部長泰源好的,好的。謝謝。
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主席謝謝羅委員。接續我們請張雅琳委員質詢。
肚子餓的後面那邊可以先吃,沒關係,要善待自己。 -
質詢:張委員雅琳:13:9
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張委員雅琳(13時9分)謝謝主席,大家如果肚子餓的話就去拿便當,主席非常照顧大家的身體健康,我也非常支持,我會節省時間,讓主席可以不要坐那麼久。首先我們先來邀請部長,謝謝。
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邱部長泰源委員好。
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張委員雅琳在開始之前,我剛剛有聽到羅委員在講,這一些霸凌事件非常需要來秉公處理……
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邱部長泰源是,當然,有。
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張委員雅琳要有第三方介入來完整的呈現,因為這條人命離去之後,應該要留給我們的是教訓以及改革,我想部長也是非常認同。我也要反駁一下前一位羅廷瑋委員說的,就是國會聽證權已經被大法官判定為違憲,不要再拿這一件事情來趁機作亂,這是一個違憲的事件,不需要再拿聽證權,所以我希望衛福部一定要澈底的調查這件事情。
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邱部長泰源是的。
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張委員雅琳剛剛也有講到一個禮拜要提出調查報告,這個我們也非常的期待,我也會持續地來關注。接下來我就回到我今天原本要來質詢的題目,就是早療的議題,因為其實我們一直都非常關注。我可能先邀請國健署署長上臺。
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邱部長泰源好,謝謝。
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張委員雅琳我想要針對早療預算的部分,因為我們在講早療是非常非常重要的一件事情,我們現在早療的量能其實都還不足,沒有達到一個世界應該有的標準,但是我卻看到,在我們人數上升的時候,我們早療的預算跟去年相比卻少了1,500萬。我有點不太了解,明明人數就在增加,我們的量能根本都還沒到,為什麼我的預算會少1,500萬?可不可以請署長做個說明?
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吳署長昭軍我們在早療的部分分成兩個部分,一個是聯評中心布建的部分,另外一個是我們今年7月1號開始推行的6次成長評估的部分,這兩個加起來我們總共的經費應該是在5.5到6億之間。
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張委員雅琳對,所以應該是說我們預算是有增加嗎?
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吳署長昭軍是。
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張委員雅琳跟去年來說,我們增加多少呢?
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吳署長昭軍大概增加了1.73億左右。
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張委員雅琳1.73億,就是來做剛剛講的布建跟6次成長評估的部分,對不對?
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吳署長昭軍對。
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張委員雅琳好,那我想要再確認一件事情。我知道我們現在在做早療的時候,如果他今天是透過兒童早療特別門診的話,我們會有通報跟追蹤的機制,對嗎?
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吳署長昭軍對。
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張委員雅琳我的理解是這樣子。但是如果今天家長是透過一般復健門診的話,我們其實就沒有通報了,對嗎?也沒有辦法去追蹤。
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吳署長昭軍他還是可以走原來的通報系統。
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張委員雅琳但是我跟醫院確認過,現在從一般的復健門診進來的,是沒有進入通報系統耶。
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吳署長昭軍因為通報系統在中央是社家署,在地方的話是在社政,我們來了解一下,好不好?
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張委員雅琳好,這部分是不是可以跟社政單位一起來了解一下?因為現實上這些孩子有可能因為我們家長,家長的一些覺得這是貼標籤的行為;或是他有家族壓力,不希望自己的小孩有狀況;或者是說關於保險,所以造成這些孩子最後沒有進入早療系統接受協助,這會造成什麼樣子的問題?就是等到他上學之後出現人際衝突,開始就會產生學校的衝突、霸凌事件,都非常的有關聯,所以這就變成早期的、對家長的教育非常的重要,我想社家署也責無旁貸,一定要積極的來協助做更多的溝通跟了解為什麼他們不願意通報,以及該如何協助他們通報。這部分社家署跟國健署是不是可以一起來合作呢?
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吳署長昭軍我們來研議看看,當然要儘量宣導、鼓勵,還有怎樣來強化兩邊的連結,讓這個通報系統能夠更完整。
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張委員雅琳好,那社家署署長呢?
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周代理署長道君跟委員報告,有關通報的部分,不管是在門診或者是在早療系統其實都可以去通報,所以當家長在做這一塊的時候……
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張委員雅琳但是我問了,我問了大型醫院,我問的是大型醫院,他們是說一般是沒有通報的。
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周代理署長道君如果跟他們來做的話……因為這個部分的話,我們當然可以跟……一起來合作,來提高它的通報的意願。
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張委員雅琳沒關係,我想你的理解跟現場的執行上面出現了落差啦!因為我詢問的真的是超大型醫院,他都沒有通報,可是他這邊一定是接收到最多的嘛,那到底發生了什麼事情?這部分就請社家署跟國健署一起來了解,好嗎?
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邱部長泰源好,我們去了解。
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張委員雅琳我想盤點一下我們現在各縣市的大型醫院,到底有沒有做一般性的門診通報,這部分可以做個盤點嗎?
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吳署長昭軍我們來調查一下。
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張委員雅琳好,那大概什麼時候可以給我一個調查結果?大概什麼時候可以給我一個調查結果?因為我想這是回到兒少最佳化利益原則,所以這大概什麼時候可以給我?
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吳署長昭軍兩個禮拜,好不好?
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張委員雅琳好,兩個禮拜,謝謝。國健署署長請回,社家署也請回。
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吳署長昭軍謝謝。
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張委員雅琳接下來我想請教部長,我們學生的自傷跟自殺率節節上升,而且逐年大幅度的增加,這是不爭的事實,我想部長也非常非常的清楚。
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邱部長泰源是。
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張委員雅琳尤其是在國中端的部分,現在我們國家對15到45歲的族群是有提供一些心理諮商的服務,可是我看這張表,我想部長可以看一下,在國中的這一條黃色的線10到14歲,它裡面其實包含了國中端的部分……
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邱部長泰源是。
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張委員雅琳這一端其實也是在增加,可是我們現在並沒有提供相關的青壯世代的心理健康支持方案。我在想我們是不是可以針對國中端的這個部分一起來研議,是不是可以提供免費的心理諮商的補助?之前我其實也有質詢過教育部了,希望他們可以跟衛福部一起來努力。這個部分我想要聽聽看衛福部的意見,針對於延伸到國中端這一部分。
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邱部長泰源好,我們會跟教育部一起來協同努力。心健司要不要看狀況報告一下?
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鄭代理司長淑心謝謝委員關切國中生自殺的問題,現在學校端在教育部的部分是有學校的三級輔導機制,心健司這邊主要是在社區端做支援的布建,但是針對國中生的心理健康,我們也非常的關心,所以我們會跟教育部這邊一起來研議,如何在國中這個階段能夠加強他們的心理健康。
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張委員雅琳好,我希望可以在一個月內跟教育部討論,好嗎?
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鄭代理司長淑心好。
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張委員雅琳討論結束之後,給我一個書面報告,謝謝。謝謝主席。
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邱部長泰源好。謝謝委員。
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主席謝謝張委員。請楊瓊瓔委員質詢,時間4分鐘。
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質詢:楊委員瓊瓔:13:17
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楊委員瓊瓔(13時17分)謝謝主席,楊瓊瓔發言,邀請部長。
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邱部長泰源委員好。
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楊委員瓊瓔部長,本週日11月24號反波波大遊行提出三大訴求的方向,我想衛福部在上個禮拜五也宣布,你說要暫緩海外醫學生赴偏鄉實習的規定,是嗎?
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邱部長泰源對。
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楊委員瓊瓔然後接下來本週二你也又表示,是不是?你也表示說……
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邱部長泰源一樣的立場,一樣的狀況。
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楊委員瓊瓔你又表示說,優化偏鄉醫療精進計畫將修訂文字內容,你要以這55個無牙醫的偏鄉為限,然後以本國學歷優先納入,是不是?
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邱部長泰源對。
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楊委員瓊瓔是如此嗎?
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邱部長泰源是。
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楊委員瓊瓔所以請教部長,這樣子會不會影響到偏鄉民眾的就醫權益?
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邱部長泰源應該是增加,因為這55個我們要加強它的設備,鼓勵本國的牙醫師……
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楊委員瓊瓔也就是這55個無牙醫的部分,但是你說是要以本國的學歷為優先嘛。
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邱部長泰源對,資深醫師也可以去,我們是鼓勵資深醫師能夠去嘛。
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楊委員瓊瓔鼓勵,但是人家願不願意來,你有什麼條件讓人家來?
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邱部長泰源對,所以我們現在會用各種辦法,第一個,譬如說他願意到衛生所去執業,然後我們就給他買所有相關的設備、儀器,馬上當地無牙醫的問題就解決了。
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楊委員瓊瓔我希望做好社會的共識,也就是要聆聽醫界的聲音,你希望他去,他不一定要去,條件不符,他當然不去,所以……
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邱部長泰源我們也有保障薪水的一個……
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楊委員瓊瓔這是你方的想法,所以本席非常希望能夠落實,你把你的方案,你說如果你要去,我把你設備都做好,這是現在你的理念、理想,你條件要怎麼做嘛,我可以跟你怎麼樣嘛。你也是來自醫界,你應該去盤點這55個偏鄉裡頭,到底怎麼樣去落實才不會影響到民眾的權益,這是本席今天跟你討論的一個重點。
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邱部長泰源我跟委員報告一下,我當完總醫師以後就到群體醫療,臺大派我到位於金山的群體醫療執業中心,那個時候是沒有醫師……
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楊委員瓊瓔部長,你現在已經是部長,你現在已經是部長了……
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邱部長泰源對,我的意思就是說……我是說現在……
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楊委員瓊瓔請以你部長的立場,不是講古啦!不是講你的歷程,你要講你現在要怎麼樣讓這55個無牙醫的偏鄉能夠有牙醫,因為你的預算裡頭,你編列了24億的優化偏鄉醫療計畫第二期,對不對?
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邱部長泰源24億很多是補助設備各方面嘛,所以……
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楊委員瓊瓔當然嘛!好,就這個議題請你……請你……
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邱部長泰源沒問題,這個我們盡……
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楊委員瓊瓔沒問題,我希望很快可以看到我們每一個地方不會再有無牙醫的偏鄉,對不對?
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邱部長泰源那我們也希望多一點牙醫師願意下鄉。
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楊委員瓊瓔你要拿出你的對應方案嘛,好不好?
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邱部長泰源有,我們給他設備,也給他保障薪資……
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楊委員瓊瓔你把方案給本席,我希望達到55個無牙醫的偏鄉能夠弭平這個落差。
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邱部長泰源我們也非常希望趕快來解決這個問題。
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楊委員瓊瓔對,你把方案給本席,好不好?
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邱部長泰源好。
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楊委員瓊瓔接下來本席要請教,點值0.95這件事,我們立法院大家決議過了,我也很感謝你,在院會的時候我們在討論,你也拍胸脯說我一定會達成,這個是對的,因為這個是最公平的,人民納稅錢的均用,就是每一家每一戶都有,那你明年的預算怎麼來呢?0.95需要719億嘛,財源你要怎麼來?
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邱部長泰源我們增加了不少,增加大概有兩、三百億的公務預算,然後再加上我們這次的健保總額,這個很重要,健保總額我們用高推估大概5.5%,所以我們如果高推估的話,預計可以增加大概五百多億,這樣加起來大概會增加……
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楊委員瓊瓔會超過這個719?
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邱部長泰源單單健保的資源712億……
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楊委員瓊瓔712億?
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邱部長泰源增加的健保資源啦。
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楊委員瓊瓔對,你講的這兩項來源會有712億?
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邱部長泰源對,這個有部分是……這個健保應該是在健保的基金裡面,不是在公務預算這一邊……
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楊委員瓊瓔所以換句話說……
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邱部長泰源……明年有九千多億的健保總額……
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楊委員瓊瓔所以換句話說,也就是114年健保點值補到1點0.95元,這個金額你已經有來源是OK沒問題的?本席要聽到你的這個答案。
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邱部長泰源也不是說補啦,而是說我們大家一起工作,自然就到0.95這樣子。
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楊委員瓊瓔部長!
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邱部長泰源對啊。
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楊委員瓊瓔什麼大家一起公布就自然達到0.95,你現在給人家到0.82!
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邱部長泰源沒有,就是說……對,所以明年……
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楊委員瓊瓔怎麼可以這樣講話,你現在是部長,你不是立法委員,你不是醫師,你不只這個身分,你是部長……
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邱部長泰源所以明年我們就會加七百多億,明年會加七百多億……
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楊委員瓊瓔你要就政策告訴人家,明年1點的點值0.95是沒問題的,你來源沒問題,我們要聽的是這個,對不對?
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邱部長泰源因為這個也牽涉到疾病型態的變化,還有管理的情況,如果這些都穩定的話,我們就可以達到0.95應該是沒有問題。
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楊委員瓊瓔部長,最後這一句話算數?我還是聽最後這一句話,部長,所以務必要達到……
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邱部長泰源好,我們會努力。
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楊委員瓊瓔這是立法院三黨大家的決議……
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邱部長泰源當然、當然,我們行政部門就是遵照決議,大家來努力嘛!
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楊委員瓊瓔對,這個沒問題嘛。好,最後一個議題,2030年你要減少癌症死亡率三分之一,2030年。
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邱部長泰源是。
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楊委員瓊瓔我們看到你的醫療保健支出是315.7億,比113年增加了128.46%,你公布了癌症從71年到112年都是全國十大死因之首,而且108年到112年死因排行榜前五名主要就是癌症,當然它的醫療費用一直在增加,所以部長,你說到2030年要減少癌症死亡率三分之一,來達到對國人生命健康的重視,這是對的方向,要怎麼做呢?比如說臺灣的肺癌那麼多,那你的肺癌篩檢是不是要預防重於治療……
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邱部長泰源當然,是。
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楊委員瓊瓔這樣你可以減少後端很多的醫療支出,我們是不是應該要讓肺癌的篩檢開始納入免費的檢查?
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邱部長泰源對,委員的指教非常正確,有。
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楊委員瓊瓔你看以往我們推動的子宮頸方面這一些,現在成效都出來了,也保障國人安全,那肺癌的部分呢?
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邱部長泰源是。肺癌的部分我們也一直在推,所以也找出……肺癌……除了預防跟治療,治療也精進了不少,像預防方面,我們推出了低劑量的CT篩檢以後,真的是找出了不少,所以我們會陸續來……
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楊委員瓊瓔CT篩檢你要怎麼協助?有的人說我沒錢去檢查啊,對吧?
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邱部長泰源不會,只要你達到那個條件就……
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楊委員瓊瓔達到那個條件就來不及了。
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邱部長泰源就免費,因為那個條件,他只要是危險群……
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楊委員瓊瓔對啊,達到那個條件就來不及了,拜託!
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邱部長泰源不是啦,他危險群……
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楊委員瓊瓔本席告訴你的是預防的這一塊怎麼做!
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邱部長泰源我知道,我所謂的……但是現在在講預防,我們不要再講預防……
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楊委員瓊瓔對啊!
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邱部長泰源就是誰有條件去篩檢,不是說我想去做就去做,當然我們就是設定在比較高危險群,我們請他去篩檢,這樣比較早就篩得出來,這個效果相當好。
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楊委員瓊瓔對,高危險群的你們是不是可以做一個方案,我覺得這個一定會有幫助……
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邱部長泰源現在已經在做了。
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楊委員瓊瓔對,已經在做,但是有一些人還是沒辦法,沒錢可以去……
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邱部長泰源就免費的啊。
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楊委員瓊瓔對啊,所以你那個範圍……你到目前還是第一名,你已經有成效,你那個範圍是不是可以怎樣再擴大?對不對?
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邱部長泰源好,我們希望能夠……
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楊委員瓊瓔你去研議擴大的對象,好不好?
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邱部長泰源需要的人都能夠被篩到,然後篩到以後我們好好的給他治療,這樣才能夠降低死亡率……
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楊委員瓊瓔對啊。需要的人都能夠被篩到,那怎麼樣讓需要的人可以篩到啦!部長。
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邱部長泰源一定,我們會往這邊努力。
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楊委員瓊瓔一定?你把它擴大,好不好?
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邱部長泰源會研議,因為這個要有實證……
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楊委員瓊瓔你講真話了,你研議啦,好不好?
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邱部長泰源要有實證,要根據實證醫學……
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楊委員瓊瓔對,你研議嘛,好不好?
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邱部長泰源好。感謝、感謝。
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楊委員瓊瓔研議方案出來嘛。謝謝。
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主席謝謝楊委員,謝謝部長。現在休息20分鐘。
休息(13時26分)
繼續開會(13時47分) -
主席現在繼續開會。我們剩下4個本委員會的,請把握時間。我們現在請楊曜委員質詢。
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質詢:楊委員曜:13:47
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楊委員曜(13時47分)謝謝主席,主席請一下邱部長。
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邱部長泰源委員好。
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楊委員曜部長好。部長,我還是想要就健保的幾個問題跟部長先做個探討,原因是什麼呢?原因是在衛環委員會已經處理了一個勞保的大洞一直補不滿,所以我們在健保還沒有很大的問題之前,必須要先有妥善的規劃。
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邱部長泰源是。
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楊委員曜現在是這樣,因為行政部門有承諾,在明年6月底之前,健保點值要保障1點0.95元,我想要知道一下,衛福部的預算大概打算從哪裡來?
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邱部長泰源謝謝委員。我想那個是大家各黨的決議……
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楊委員曜對。
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邱部長泰源我們行政部門會全力往這個目標來努力。我們的財源大概分兩個部分,一個是公務預算編列的增加,這個部分大概增加了一百多億,就是原來在健保裡面的我們把它挪出來做公務預算……
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楊委員曜部長,我想請問一下,從健保裡面挪出來是什麼意思?
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邱部長泰源過去有一些……
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楊委員曜因為公務預算就是公務預算,健保收入是健保收入……
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邱部長泰源過去有一些公共衛生,那部分本來應該由公務預算來支出,這次行政院很好,把這些變成由公務預算來支出,這樣健保就不用去支付那些公共衛生的支出,這部分其實我們清出不少。
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楊委員曜就是原本就不應該由……
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邱部長泰源對,健保要給付的……
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楊委員曜那就表示之前收的保費有問題啦?
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邱部長泰源不是收的保費有問題,收的保費也都是照顧人民的健康啦,就是說……
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楊委員曜因為你這一些原本不應該由健保來給付嘛。
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邱部長泰源對,因為……
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楊委員曜那你是用給付跟收費是一個balance的狀態嘛……
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邱部長泰源對。
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楊委員曜部長現在講的意思是說,現在的公務預算是之前原本由健保給付的嘛。
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邱部長泰源原來沒有編公務預算,現在從健保拿出來,當然是要編公務預算。
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楊委員曜對啦!但它可以拿出來,而且部長的意思是說……
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邱部長泰源這部分可以拿出來,真的是要感謝行政院願意用公務預算來處理這一塊,這樣讓健保有更多的空間,這個部分大概政府就多撥了一百多億……
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楊委員曜一百多億。
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邱部長泰源然後其實很重要的一個事情就是,我們的健保總額增加差不多336嘛,所以我們……
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楊委員曜336億,是不是?好,就是三百多億。
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邱部長泰源所以算起來就是增加7……照說這樣對健保的挹注大概有712億。
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楊委員曜假如要達到1點點值0.95,必須要增加七百多億?
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邱部長泰源原先我們在算就是這樣,算出來差不多要700億,我們現在增加這712億,看怎麼樣來幫忙……
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楊委員曜現在公務預算多一百多億,還有六百多億從哪裡來?
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邱部長泰源從那個健保總額……
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楊委員曜部長,你現在講的七百多億是總數還是增加的?你們預估要保障點值到0.95增加的?
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邱部長泰源712億是比以前多出來的……
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楊委員曜比以前多出來的?
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邱部長泰源多出來的,比以前多出來的。多出來的當然你怎麼樣去處理這712億,就變成還是跟點值有關係,那這個……
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楊委員曜不是,公務預算一百多億,那其他的呢?其他的最少還要有五百多億。
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邱部長泰源因為我們健保總額又增加了531億,然後加上111億原來在總額內的把它移出來,這些算起來再加上罕病,罕病本來是……
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龐副署長一鳴行政院挹注。
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邱部長泰源對,行政院挹注,所以加一加差不多加……就是今年的總額增加了712億,成長了8.13%。
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楊委員曜沒有,這樣我也不知道你們增加這七百多億的財源,比較明確的是……
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邱部長泰源一個財源是那個……
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龐副署長一鳴行政院挹注公務……
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邱部長泰源我們有那個健保……
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楊委員曜沒關係,副署長講好了。
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龐副署長一鳴我們有兩大部分,一個是行政院有挹注……
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楊委員曜對,挹注一百多億嘛。
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龐副署長一鳴行政院挹注又有分兩大部分,原來總額移出來的有一百多億,另外還有行政院,譬如說我們現在的癌症新藥基金還有其他罕病的補助等等,加起來行政院挹注的total(連總額移出去的)是三百多億,三百三十幾億。另外一部分是我們總額裡面的,總額裡面的額度是由部長這邊來核定的,今年會核定比較高的額度,所以它成長會比較高。
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楊委員曜就是有一些是公務預算,有一些是成長。
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邱部長泰源有的是公務預算,剛才副署長說的,其實有的我們沒有把它算在健保裡面,有些對支出面有影響的我們才算進來,那大概是111億……
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楊委員曜突然點值要保障了,所以就多出很多收入,這個我也覺得很奇怪。
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周技監淑婉報告委員,因為那個健保總額,它每年會有一個成長率,低推估成長率114年是2.652,然後高推估會到5.5,所以它前面有一筆錢就是,如果我們今年真的把明年114年的總額拉到最高推估5.5的時候,那筆也會產生一筆錢,像是……
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楊委員曜喔,這是推估的啊?
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周技監淑婉對,就不是我們……
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楊委員曜推估的,不是實際現在就一定有,對不對?
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周技監淑婉那個就是成長率,它就是未來明年的成長率,如果我們用掉了,真的用到5.5的話,我們會有391億,就是含低推估累積上來的,在這個總額裡面。再來就是剛剛部長有提到的111億,以前我們可能有些政策先用健保總額來支出,現在也感謝行政院給我們爭取到用公務預算繼續做,可是它可以移出一個空間,那部分也有111億。以上這樣補充。
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楊委員曜好,因為我時間的關係,我跟部長建議一下,我覺得你們要不要考慮調整保費或者是補充保費,或者是跟行政院溝通,把特定的稅收拿來挹注健保?因為我剛剛就講過了,我實在不願意看到衛環三個部會裡面,日後就有兩個部會有兩個大洞必須要補,而且可能會一直由公務預算支出,因為勞保現在已經很慘了,健保我真的是不大想再看到又有另外一個坑洞必須要一直補,所以應該調整保費就調整保費,這樣子的財源也比較穩定啦,坦白講……
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邱部長泰源是。
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楊委員曜然後應該找特定的稅收當作專款來挹注,就朝這個方向,你們必須要做的這個就是開源,節流的部分我覺得你們醫療分級確實做得不夠踏實。另外一個,我現在講的是公部門,還沒有牽扯到社會大眾就醫的觀念,就是一個醫療分級,一個就是醫學中心無止境的增加,我覺得這個都會讓……剛剛我們講的是開源,現在講的是節流……
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邱部長泰源是。
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楊委員曜你們假如說一方面也不去開源,比如應該增加保費,我想主動跟國人同胞講清楚,大家會接受;應該找特定的財源來挹注,我也不相信行政院找不出來,這是開源的部分。節流的部分,我覺得醫療分級假如說落實了,也可以減少你們的支出……
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邱部長泰源是。
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楊委員曜醫學中心假如不要像之前漫無止境的一直增加,也不會造成資源的浪費,好不好?
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邱部長泰源是。
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楊委員曜當然這麼大的一個題目,我不會只有今天的質詢講,可是我比較重要的題目,大概都已經先給部長了。我最後跟部長講一個觀念,大家都在討論波波牙醫,我不知道為什麼你們會想出來,把波波牙醫送到偏鄉。我只講觀念,我沒有任何的立場,只是說你們推了一個計畫,讓大家直接承認波波牙醫,我不是說我的立場喔,你們把波波牙醫送到偏鄉,直接表示你們的立場已經覺得波波牙醫矮人一截;另外一個面向就是,你們把離島偏鄉的居民當作次等的國民。
我知道你們沒有那種意思,但是你們的論述,我在選區就被罵死了,我說過,我對哪一國的醫生,我基本上沒有很大的意見,可是是你們的計畫推出,然後在說明的時候,導致對於這些醫生跟偏鄉居民都很不公平。謝謝部長。謝謝主席。 -
邱部長泰源好。謝謝委員指教,謝謝。
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主席謝謝楊委員,謝謝部長。接續我們請王正旭委員質詢。
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質詢:王委員正旭:14:00
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王委員正旭(14時)謝謝主席,有請邱部長。
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主席請邱部長。
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邱部長泰源委員好。
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王委員正旭部長好。今天經過這麼長的時間備詢,雖然有20分鐘的休息時間,但是胃好像沒有休息到,腦袋也要一直運作。
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邱部長泰源謝謝,大家共商國事。
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王委員正旭大家都是為了臺灣所有民眾的健康,還有怎麼把疾病處理好,心意都是一樣的。我們也知道要打造「健康台灣」,慢性病的防治是很重要的,如果慢性病防治可以做好的話,不只可以活久一點,也可以活得好一點,所以今天利用這個機會和部長討論一下有關健康檢查,這部分的資料怎麼統合才能夠落實預防醫學。
2024年的「健康台灣推動元年建言書」三個議題,就是要針對疾病防治、癌症治療和全齡照顧,好好地擴展健康檢查、落實預防醫學,這一點大家都很清楚,也是部長一直堅持的,包括賴總統也期待透過這樣的方式,讓民眾不要因為身體有疾病才開始注意自己的身體,這是我們能夠理解的。
可是之前的經驗到底怎麼樣?我們可以從這個資料看出來。2021年國民健康署做了調查,發現過去3年來,40到64歲做過健康檢查的只有61.2%,65歲以上更少,只有45.7%,大部分的原因都是認為自己很健康,根本沒有必要。在座各位看起來,很少人是40歲以下,依照這個比例可能有一半沒有去做健康檢查。沒有做過健康檢查,可能就覺得自己身體健康,但這是真的嗎?還是有什麼風險存在?我們期待部長在打造健康臺灣的過程中,能夠提出更好的誘因或更好的方法。
包括你們在兩個星期前說的,補助費用要翻倍,讓大家有機會做檢查,服務項目也能夠根據需要增加,還有年齡也要調整,因為現在的規定是40歲嘛!事實上現在年輕的一代,有可能30歲就不一樣了,因為生活型態真的變化非常快,大家做的工作也不一樣。這是您一個很重要的目標,可是我們也想要了解,如果真的做了健康檢查,這些資料要怎麼收起來?這就變成一個重要的議題,要不然大家做了之後,分門別類,分布在不同的地方來蒐集這些資料,如果這些資料沒有辦法統整,我們就沒有辦法建立一個大的數據庫,這樣很可惜。
目前我們看到的,就是有不同的對象類別,可以分勞工、學生、公務人員和一般民眾、國人,這些對象都有法源依據要求做健康檢查。這些健康檢查當然會產出相關資料。我們知道一般勞工透過雇主提供費用做檢查,所以理論上他可以擁有資料,可是目前的法源只有針對高危或結果有異常的人,才會交由主管機關備查,資料是放在雇主那邊。
學生是透過學校衛生法,由學校記錄建檔,一般是維持7年,如果這些建檔的內容、需求能夠統整的話,對於學生也能夠有比較好的照顧。公務人員是用不同的方式,部分對象是提報服務機關,和一般勞工適用的勞安法是一樣的處理過程。一般國人的健康檢查資料,事實上都是屬於個人的需求,並沒有好的方式統整,這是我們目前看到的狀況。這些健康檢查的資料散布在各個地方,就像一串粽子一樣,現在有沒有好的方法?或者未來如何把這些東西統整起來?
我們也知道,事實上這些健康檢查來自不同的經費,我們如何在現有的法源之下,未來能夠以妥善的方式,透過受檢者的同意把這個資料釋出,由國家或者哪一個單位統籌?這個就是今天要和部長討論的地方。目前我們知道資料的嫁接有幾個可能性,我們剛剛說過,有不同的受檢對象和受檢過程,基本上分別由公立和私立醫療院所協助。我們可以看出來,公立的部分包括教育部、衛福部、退輔會、國防部,還有很多地方政府,這些事實上都是由主管機關處理。至於私立的各醫療院所,大家就是各自處理、保管相關資料。
想要請教部長的是,如果國人能夠經過妥善的授權過程……因為我們也了解這是很重要的個資,關於個資,目前有個人資料保護法在保護個資,我們非常清楚必須嚴守個資的處理模式,這些健康檢查的資料,在哪一種情形之下,可以透過妥善的方式應用,讓國人的健康得到更大的保護?所以我們昨天也透過和勞動部的討論,希望勞工健檢的資料能夠有機會和衛福部介接,好好地利用這些內容。請問部長,未來有什麼好的方式可以介接相關資料?怎麼研議?有沒有期程?請提出來讓本席參考。 -
邱部長泰源非常感謝委員關心這個部分。這麼做的確能夠更加照顧國人的健康,而且從預防醫學方面來說,這也關係到個人的健康管理,如果能夠落實健康管理,讓病人能夠早期預防、早期診治,這樣的遠景,我們非常敬佩。因為這牽涉到不同……這幾十年來,我們對於醫療資料的整理、連結,其實花了很多心思,因為這很困難,但是我們已經從實務上、經費上和法制上克服,包括通過相關法令,現在行政院就在研議一個資料庫的專法。
當然,剛剛也有提到個資法的部分,因為需要病人同意,假如病人同意,關於委員的想法,之後我們再來看怎麼落實,好不好?我們會和各部會互動,委員剛剛提到勞動部已經有意願處理,其實衛福部過去和勞動部在很多的資料連結上,彼此都很有誠意合作,也都連結得不錯。 -
王委員正旭提醒部長,你剛剛說「這個病人」,他們不是患者,這是健康檢查。
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邱部長泰源對啦!應該是說民眾啦!
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王委員正旭這是健康民眾所能夠提供的資料,所以我們很期待。部長,如果衛福部需要我們一起處理的話,也非常歡迎,我們一起討論。
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邱部長泰源這對國人的健康很重要。
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王委員正旭是。再來,簡單向部長請教兒童健康檢查的部分,很簡短的請教一下。我們可以看得出來,小朋友7歲之前有7次健康檢查機會,或者有這方面的機會,可以掌握小朋友成長過程中的健康問題。不過這7次的分配方式是4、2、1,分布相當不平均,這部分之前可能已經做過非常深入的討論,半歲之前的小朋友需要4次檢查,再來就是兩歲、三歲的時候需要檢查,可是3到7歲只有1次而已,這部分有機會是不是也能夠再研議看看?
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邱部長泰源好,優化新生兒和兒童健康檢查的部分,我們會研議。
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王委員正旭OK。再來就是現在大家很擔心的腸病毒,腸病毒最近單週就有2.2萬人次,看起來可能會更嚴重,因為天氣已經在改變。針對冬季的流感,包括RSV的防治,尤其是6個月以下的嬰幼兒,不知道目前有沒有更好的對策可以減少家長的擔心?
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邱部長泰源謝謝委員,是不是請莊署長說明?
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莊署長人祥腸病毒疫情的部分,主要是因為現在流行的都是克沙奇病毒A型,就是A16型和A4型,我們現在唯一有的疫苗是EV71型,但是它並沒有交叉保護的作用,所以ACIP委員會建議自費接種,如果民眾認為有需要,可以選擇自費接種。因為腸病毒沒有特效藥,所以目前一般還是用衛教宣導。另外就是預防重症,只要有看到重症的前兆,就是由基層醫師轉介,因為有這個部分,其實今年的重症比較少,我記得只有3例還是4例,大概比往年少,還是輕症比較多,這是腸病毒的部分。
流感的部分,因為現在孕婦可以打流感疫苗,所以可以保護新生兒。另外6個月以內嬰幼兒的新手爸媽,他們也可以打流感疫苗,目前這些都在推行。
RSV的部分比較傷腦筋,因為某個廠牌的RSV疫苗,孕婦施打後可以保護新生兒,但是目前才剛通過藥證,應該是明年才會有疫苗進來。不過健保署針對早產兒,或是有先天性疾病、1歲以下的,都有提供單株抗體,這都是可以運用的。不過今年有個好消息,今年的RSV其實沒有很高啦!大概每35週到45週會有一個高峰,今天已經是第46週,看起來今年不是太高。 -
王委員正旭好,謝謝署長和部長的說明,謝謝主席。
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邱部長泰源謝謝委員。
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主席謝謝王委員,謝謝部長。接著請陳培瑜委員質詢。
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質詢:陳委員培瑜:14:13
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陳委員培瑜(14時13分)謝謝主席,有請邱部長。
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主席請邱部長。
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邱部長泰源委員好。
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陳委員培瑜部長午安。
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邱部長泰源午安。
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陳委員培瑜今年6月5日,應該是您上任部長之後,首次和您討論一些議題,當時本席就有提醒部長,今年就是兒童權利公約施行法國內法化的第10年,10週年這件事情,本席覺得非常重要,因為在這10年當中,包括公部門或者私立機關、民間單位,我們做了非常多努力,想要讓更多人認識兒少公約。
但是很可惜,部長知道嗎?昨天我們雖然在內政委員會奮戰一整天,勞動部也很忙,但昨天其實是國際兒童人權日,我們看了衛福部的相關新聞,發現只有一些地方政府有活動,還有衛福部的部桃醫院,但是衛福部做為CRC的主管機關,也是兒少法的主管機關,卻沒有更積極的作為或者活動。本席認為我們應該要做更多事情,請衛福部要積極的把兒少相關權益放在心上,好嗎? -
邱部長泰源好的。
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陳委員培瑜不是只有活動啦!部長不要誤會,本席的意思是說,透過這些活動,展現衛福部做為兒少主管機關的重要決心。我們來看幾個題目,第一個,本席從2023年遞補上任之後,一直在問裁罰的問題,左手邊紅色的字是我們發現的問題,就是跨部會通報的問題、裁罰的問題,幼少法和幼教法的裁罰,查詢的方法很複雜,還有中央、地方的公告沒有同步,我們辦公室花了很多時間一直在和衛福部討論,感謝。
到了右邊黑色這一塊,2024年總算有些進展,有了初步的改善,本席認為要給衛福部的同仁肯定。可是還是有很多問題沒有解決,例如右邊紅色的下面,兒少法裁罰公告遭到地方下架的問題,這個部分還是沒有解決。兒少法裁罰沒有辦法即時執行和公告,造成行為人得以利用空窗期繼續對小孩做壞事。您在旁邊也點頭了,這個部分依然沒有解決。
也就是說,身為小孩的家長沒有辦法透過衛福部的平台,了解我們馬上要把小孩送去的這個營隊,主辦人或相關教練、老師是不是兒少法裁處的對象。如果他曾經被臺北市政府或新北市政府公告,但是因為沒有相關法源依據,他的名字就會下架,所以我們的小孩還是有可能被送去這樣的地方上課。本席認為對現在的父母親來說,每一個孩子真的都是寶貝,如果你們告訴本席,這要回到兒少法修正才有法源依據,那本席就要問了,兒少法什麼時候可以修? -
邱部長泰源好,謝謝委員關心兒少,我們也一直在努力,這個問題是不是……
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陳委員培瑜但是它需要有法的規範,對不對?
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祝司長健芳應該說目前沒有規定要公告多久,照理說他可以持續公告。
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陳委員培瑜可是地方政府就下架啦!
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祝司長健芳對。之後我們會把勾稽的部分,或者是縣市怎麼和中央對接的部分再處理,這沒有涉及修法的問題。
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陳委員培瑜好。空窗期的部分呢?
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祝司長健芳空窗期的確是有一個問題,就是縣市政府敢不敢在刑事調查還沒有確定之前……
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陳委員培瑜沒錯,就是要說這件事情,但我們依然在這裡打轉。本席覺得這個法及相關的行政規範,如果只是丟給地方政府決定,他們真的大可以推掉,說因為相關刑法調查還沒出來,可是我們的行政裁罰其實是可以有所作為的。
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祝司長健芳是。我們開過幾次會,但是學者專家也認為這是一個比較模糊的地帶。
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陳委員培瑜可是如果有很明顯的事實呢?
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祝司長健芳對,行政調查如果要先行,有明確事實是可以公告的。
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陳委員培瑜本席覺得衛福部要有態度啦!你們要告訴地方主管機關不要怕,我們給你靠,因為我們不能只處理大人覺得重要的事情,但是小孩的權益卻沒有保障到,本席覺得這非常荒謬,我們會再積極和你們討論。
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祝司長健芳好,是。
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陳委員培瑜接下來看一下衛福部今年的預算,其實本席或者范雲委員都問過衛福部關於兒少教練證的事情,在總質詢的時候,也花了很長的篇幅和部長討論,但是在衛福部114年度的預算規劃中,都沒有看到規劃兒少教練證的部分,更不要說相關政策,就連前期規劃、研議都沒有看到,本席想問一下衛福部,對於兒童工作證這件事情的態度和進度。
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祝司長健芳這部分我們和人本教育基金會開過會,原則上目前70%都可以在相關的不適任人員系統裡頭勾稽,這部分沒有問題,大概還有20%到30%左右的教練,就是比較特殊的行業,這個部分的確有狀況。我們那時候也向人本教育基金會說明還需要一些時間,可能是放在兒權法裡頭慢慢處理。
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陳委員培瑜唉唷!又要回到兒權法,那本席就要問了,兒權法什麼時候要修?就是本席的最後一張投影片。
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周代理署長道君兒權法的部分,我們內部的初步草案已經整理到一定程度,如果時間來得及,我們希望今年底之前能夠拿出來預告。
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陳委員培瑜本席已經聽到很多次這樣的說法。什麼時候的年底?
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周代理署長道君今年年底前。我們預計今年年底前可以預告,徵求外界所有意見,並且進行進一步討論。
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陳委員培瑜今年年底前可以公告?
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周代理署長道君進行草案的預告。
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陳委員培瑜好吧!我們期待喔!每次只要遇到兒少的新聞,我們就要跨黨派召開記者會,但本席覺得開記者會真的沒有用。我們開記者會只是友善提醒,但更多實質的監督和推進,本席相信有非常多立法委員在關注。
最後本席要拜託部長一件事情,剛剛您的幕僚說到,不適任的部分,70%在系統都可以勾稽,剩下的20%至30%,這些在不同教學現場服務孩子的大人,可能是非常特殊的行業。但本席認為這是負面表列,如果臺灣可以正面表列,積極列出什麼樣的條件、課程訓練和增能機制才可以服務小孩,本席認為這是對所有父母最重要的支持。
不然你只是告訴我們,這些人是壞人,可是有些潛藏的壞人,或者是正在刑事調查中的壞人,其實家長真的都不知道。本席認同負面表列勾稽這件事情,我們要積極處理,但本席更認為正面表列能增進增能,或者是呼應父母親的期待,這點也非常重要,好嗎?部長? -
邱部長泰源好,謝謝,我們會請相關部門往這個方向研議。
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陳委員培瑜好,謝謝部長,謝謝主席。
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主席謝謝陳委員,謝謝部長。
葉元之、葉元之,葉元之委員不在。
請劉建國委員質詢。 -
質詢:劉委員建國:14:20
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劉委員建國(14時20分)謝謝部長,謝謝召委。有請部長和長照司。有來嗎?
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邱部長泰源委員好。
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劉委員建國部長好、司長好。根據衛福部失智症防治照護政策綱領暨行動方案2.0,有一個「失智友善臺灣777」的目標,部長知道吧?司長一定知道。
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邱部長泰源知道。
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劉委員建國預期七成以上患者獲得診斷及服務,七成以上照顧者獲得支持訓練,7%以上民眾對失智症有正確認識及友善態度。沒有錯吧?
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邱部長泰源是。
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劉委員建國19日衛福部發了一則新聞稿,大致內容是這樣,全臺失智確診比率達67.23%,預期超過23.3萬名失智家庭照顧者獲得支援,社會大眾對失智症正確認識及友善態度達19.6%。
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祝司長健芳這是指113年,所以今年有達成政策綱領的階段性目標。
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劉委員建國這叫有達成政策綱領的政策目標?
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祝司長健芳是。因為今年是67%,明年才是70%。
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劉委員建國所以司長認為今年已經達標了?
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祝司長健芳是。
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劉委員建國部長,你看到下面這些文字之後,對照上面「失智友善臺灣777」這個目標,你覺得達標了嗎?
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邱部長泰源我覺得還有繼續努力的空間。
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劉委員建國這個空間還有多大?部長有沒有玩過拉霸機?「776」沒有辦法賓果,「767」也沒有辦法賓果,「677」也不可能賓果,你覺得這樣賓果了嗎?司長答復今年度達標了,對不對?部長,你覺得達標了嗎?你所謂的努力空間還差百分之幾?簡單說明就好,部長。
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邱部長泰源如果以部門訂的目標來看是有達到,但是我們……
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劉委員建國部長也認定有達到他們訂的目標,七成以上獲得診斷及服務。第一個是全臺失智確診比例67.3%,反之,七成以上照顧者獲得支持訓練,你們馬上把它轉換成預期超過23.3萬名失智家庭照顧者獲得支援,可以這樣轉換?那你們的第一個7和第二個7就不用分成兩個了!
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祝司長健芳我們推估今年的失智症人數是35萬人,我們是依據推估的人數。基本上只要確診,我們的相關服務也包括照顧者,都會一起接受相關的支持服務,所以這裡的23.3萬名,其實也表示推估23.3萬失智症者被確診。
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劉委員建國不好意思,本席現在就要戳破,你這樣的說法是有問題的。什麼叫做確診率達67.3%,就是預期超過23.3萬名失智家庭照顧者獲得支援?部長,11月22日總質詢的時候,本席有提供一份資料給你和院長參考,這是國際失智症協會在今年9月21日公布的,2024年全球失智症報告中,參與調查的臺灣照顧者,對於「社區中有足夠失智者支持服務」的認同比例為48.5%,並沒有過半,同時一般民眾的認同率更是只有32.4%。請來挑戰國際失智症協會。
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祝司長健芳因為國際失智症協會其實是詢問相關的人,我們後續也會了解他們抽樣的樣本到底是怎麼……
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劉委員建國本席11月22日總質詢,你們後續才要詢問,現在已經11月21日,所以你們還沒有問?或者你要告訴本席,他們只談到社區的部分而已?還是他們的調查有問題?或者你們要詢問後才有辦法答復本席和部長?
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祝司長健芳因為這個調查確實就像委員說的,他們是在社區調查,可是事實上我們也有非常多失智症長輩是在住宿型機構,在住宿型機構的失智比例高達八成。
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劉委員建國所以現在要和本席討論的是住宿型機構?還是要說社區的部分?還是兩個要一起說?
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祝司長健芳我們的政策綱領訂的是全臺灣,當時訂定的政策綱領就是114年要達標。
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劉委員建國對啊!全臺灣嘛!你現在是說家庭、社區,還是機構?
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祝司長健芳就是指全臺灣。
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劉委員建國全臺灣嘛!就是指全部嘛!包含機構、社區、家庭,可以這麼說嘛!
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祝司長健芳是。委員,您拿的國際失智症協會的資料,他們調查的是社區的部分。
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劉委員建國是嗎?所以你的意思是說,家庭的部分OK,機構的部分OK,唯獨社區的部分不OK?所以家庭和機構加起來,再扣掉社區,你們還是有達到六成七,你們想要表達的是這樣嗎?
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祝司長健芳我們確實……
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劉委員建國你有把握嗎?
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祝司長健芳這六成七確實都有比對過ID,包括在長照體系使用服務的這些失智症,還有……
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劉委員建國那你就必須向國際失智症協會表示,你們不能這麼不公平,家庭的部分有做好的,你們也要稱讚我們啊!機構的部分有做好,你們也要稱讚啊!你們怎麼只把做的不好的呈現出來?你的意思是這樣嘛!本席要不要再把資料拿出來?
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祝司長健芳有機會的話,我們可以和國際失智症協會聯繫,其實我們幾年前有邀請理事主席到臺灣協助做一些……
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劉委員建國司長,你們這樣的新聞稿是不是過於樂觀?本席是要提醒這一點。還有你們這樣的計算方式是不是過於阿Q?本席覺得有問題啦!如果你覺得沒有問題,到時候再拜託召委針對失智症的全部面向,好好做專案討論,我們再逐一把相關數據提供給你們參考。
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祝司長健芳其實我們的推估是國衛院協助做的失智流行病調查。
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劉委員建國還要把國衛院拉下來?是國衛院有問題?
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祝司長健芳我要表達的是,我們現在推估出來的這個流行病調查,其實是非常嚴謹的,其中有兩階段,包括按照相關的評估工具評估,第二輪是由熟悉失智症的醫師實際到宅去訪問。
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劉委員建國本席知道國衛院很嚴謹,但是國衛院有時候也會出錯嘛!國衛院在國家高齡醫學暨健康福祉研究中心的相關成果報告裡面,竟然把學校的禮義廉恥四個字列為成果報告裡面的活動之一,你聽過嗎?你了解嗎?你要再把國衛院拉進來,是不是?你們這次的總預算,本席告訴你會有問題啦!好,請回啦!司長,你回去再好好思考一下。
昨天居服聯盟辦的記者會,因為你要參與會議先行離開,這部分本席沒有意見,但是你離開之後,你們留下來的人也跟著離開了。居服聯盟和這麼多委員還在現場,針對長照3.0提出相關建言,他們連朗讀、播放影片以及和你們對話的機會都沒有,長照司沒有人留在現場,理由是要去參加會議,你們是這樣面對第一線團體的建言。而且當時還有很多跨黨派委員在現場,但你們已經沒有人在那個地方,你們這樣是會出問題的,所以本席要提醒你。 -
祝司長健芳謝謝委員提醒。我們事先有和那個單位溝通過,因為同仁需要參加會議,所以他們要求遞交陳情書的時候,我們的人要在場接陳情書,事先有和陳雪慧女士溝通過。
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劉委員建國你要再說下去?好,我們找時間再好好說。部長,本席要讓你知道有這個狀況,你也參考一下。因為失智症2.0明年底就要結束,對不對?你請回啦!本席沒有請你站在那裡,是他說到你,有事你可以去找他算帳,但是本席剛才說的這件事情,你們可能要小心,把禮義廉恥放在你們國家高齡醫學暨健康福祉研究中心成果裡面的活動之一,你們是國家衛生研究院,提到國家,這是何等神聖、重要的事情。司長請回。部長,對不起,你先留著,還有關於你的事情。
坦白說,賴總統一直提到長照3.0,不是現在才在說,在競選期間或是就任之後,他一直在說長照3.0,而且明年長照基金還高達937億元,對不對?所以長照3.0的期程勢必要提早,相對的,失智症2.0變成3.0,也應該一併提早才對嘛!應該要未雨綢繆。你不要告訴本席,一樣要執行到明年底才會結束,這樣沒有道理啦!不管是在什麼樣的情況之下,本席希望部長要以新的思維和做法積極因應,長照相關面向的事情要加緊腳步。
食藥署有審查通過一項阿茲海默症的新藥,這是首款可以延緩患者退化,直接改善病程的藥,而且衛福部呂次長一樣也在19日表示,新藥通過對失智症的治療帶來重大突破。這款新藥需自費,一年約70萬元,這對一般家庭來說,其實負擔不小啦!對不對?大家期盼這麼久,終於有這樣的新藥可以延緩失智症患者的病程,坦白說,這也可以大幅減少醫療成本的支出,這是次長對外的說明,對不對?這款新藥何時可以納入健保給付?部長,你們有思考過嗎? -
邱部長泰源我想只要對病人……而且醫師覺得它是有效的,都是審核列入健保的行列……
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劉委員建國所以本席在這邊具體要求部長,如果這個這麼好,你們應該積極處理。
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邱部長泰源好,我會特別和健保署討論一下。
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劉委員建國好,謝謝啦!請部長一起努力,也要配合失智症3.0的政策,好不好?
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邱部長泰源好,當然。
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劉委員建國最後一件事情,請部長調查清楚,本席覺得這種心態實在交代不過去。昨天在這個委員會,何部長發生什麼狀況,大家都非常清楚。因為11月4日發生憾事,11月8日才讓分署長請假接受調查,中間隔了10天,前天才公布結果,昨天接受備詢,各位可以想像這是什麼狀況,本席不再贅述。
同樣的,為什麼CDC遇到霸凌事件,疾管署副署長第一時間對外說明需要調查兩個月,誰授權?誰指示?為什麼要等到院長震怒,要求各機關在一星期內,所有霸凌事件必須調查完成,所以才改口? -
莊署長人祥原來是依據疾管署的員工職場霸凌防制和處理作業辦法,規定是在兩個月內。
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劉委員建國兩個月內?
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莊署長人祥對。
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劉委員建國早上開會是什麼狀況?你們下午還是一樣說兩個月內處理。
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莊署長人祥所以……
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劉委員建國你們為什麼不告訴院長,因為你們有這樣的作業準則?你要不要告訴院長,這樣的處理時間太快了?
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莊署長人祥因為行政院有政策指示,所以我們就配合這個政策指示,主要是縮短整個調查的過程。
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劉委員建國公部門各機關的神經要繃緊一點啦!署長,是你下令的嗎?
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莊署長人祥應該是說,我本來是想要快一點啦!但是我們有相關規定。
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劉委員建國副署長不想快一點,要照作業準則處理?
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莊署長人祥和副署長沒有關係。
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劉委員建國不然副署長為什麼會講那些話?
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莊署長人祥沒有,兩個月內是我們……
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劉委員建國早上在這個委員會「乒乒砰砰」,你們下午開記者會卻完全……
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主席狀況外。
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劉委員建國部長,要小心啦!提醒各位,謝謝。
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邱部長泰源好,謝謝委員。
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主席謝謝劉建國,語重心長,署長要注意。
最後一個,好不好?請陳瑩委員質詢,要快一點。 -
質詢:陳委員瑩:14:34
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陳委員瑩(14時34分)謝謝召委,麻煩請部長。
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主席請部長。
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邱部長泰源委員好。
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陳委員瑩部長好。部長,這兩天不曉得你有沒有注意到一件事情,本席看到這個覺得很有趣,所以要和你分享一下。這兩天有一個非常知名的反菸團體,就是董氏基金會,他們在媒體宣稱全面禁售紙菸是不切實際的作法。本席看到這個新聞之後,忽然覺得很困惑,畢竟在很多年前,本席也曾經出席參加董氏基金會在立法院舉辦的記者會。
這是一個戒菸的記者會,本席記得非常清楚,這個記者會有一個重要活動,就是報名參加戒菸的朋友,成功的話可以獲得數十萬元的高額獎金。很怕菸味的本席,還特別在致詞的時候表示,希望柯總召可以拿到這個獎金,所以本席對這個記者會的印象非常深刻。結果回過頭來,時至今日,董氏基金會一位非常重要的靈魂人物,竟然對外宣稱全面禁售紙菸是不切實際的作法。身為臺灣重要的反菸團體突然這樣倡議,本席不禁要問部長,請問什麼才是最實際的做法呢?部長,你怎麼看這個事情? -
邱部長泰源其實我和你一樣很怕二手菸。
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陳委員瑩你會不會也覺得很困惑?如果你覺得困惑也沒關係。
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邱部長泰源這可能有它的背景啦!因為董氏基金會一直在反菸。
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陳委員瑩對嘛!所以這有點衝突,我們也不知道為什麼,部長也是替他們稍微緩和地圓了一下。好啦!我們再繼續看下去。部長,反菸團體說青少年現在已經沒什麼抽紙菸了,這句話你認同嗎?你怎麼看這件事情?現在的青少年真的沒什麼抽紙菸了嗎?如果你不知道,可以請旁邊的人回答。
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邱部長泰源請副署長說明。
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陳委員瑩抱歉,我們太長期以為那個假署長是真的署長。署長,請你說說看。
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主席請吳昭軍署長。
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吳署長昭軍謝謝委員的關心。青少年不管抽任何一種菸品,我們都不建議。其實目前青少年吸食紙菸的吸菸率是有下降,但還是占相當大的部分。
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陳委員瑩你這樣說就對了嘛!所以沒什麼抽紙菸這件事情是不對的嘛!部長,剛剛那句話根本是睜眼說瞎話,但署長並不瞎。
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邱部長泰源署長是專家。
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陳委員瑩根據國健署的調查,高中生紙菸吸菸率7.2%,電子煙使用率8.8%,加熱菸使用率1.9%。所以這個說法到底是哪裡來的?青少年現在已經沒什麼抽紙菸了,到底是誰在作夢?說這種話!還是他們自己瞎掰的?本席不知道。部長,你覺得7.2%的紙菸吸菸率非常低嗎?低到可以當作沒有嗎?可以嗎?
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邱部長泰源還是相當高吧!
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陳委員瑩是啊!本席等一下換算給你看。部長,對於一個年年拿國健署補助款的反菸團體來說,國健署調查的數據,你們當作沒有看到,大剌剌的對外說青少年現在已經沒什麼抽紙菸了,接著轉頭倡議全面禁售紙菸是不切實際的做法,這個邏輯本席完全沒辦法理解。部長,你可以理解這樣的邏輯嗎?還是你贊同這樣的邏輯?署長,你贊同嗎?
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吳署長昭軍我不知道他們的邏輯從何而來。
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陳委員瑩好,謝謝。部長,7.2%的紙菸吸菸率到底有多高?本席換算成人數給你看。我們參考教育部112年高中職種人數,以55萬7,600人計算,7.2%等於多少人?4萬100人,你覺得4萬100名青少年抽菸,這個人數很少嗎?
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邱部長泰源應該是很多。
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陳委員瑩好,部長,一個團體反菸反到最後竟然是去力挺紙菸,這是令大家嚴重錯愕的事情,雖然我們不知道背後到底發生了什麼事,但我們還是不希望衛福部到最後也出現同樣的問題,然後大家反菸反到去挺紙菸,這是很恐怖的事!
我這邊有一個簡報,我們來看一下,11月18號ETtoday新聞雲所做的民調,臺灣健保財源面臨挑戰,我們的健保署署長石崇良,他很辛苦的考慮再三,透過這個……我不知道是他個人建議還是其他人建議,就是說未來考慮調高證券交易稅或者房屋交易稅作為補充財源,同時也有專家建議我們仿效日本把消費稅(即營業稅)從目前的5%調高到10%,結果這個一投票不得了了,總共有6,233票反對票,同意的只有79票,沒有意見的32票,這就是這一題的調查結果。
我們再來看看另外一個民調,為了籌措百億癌症基金,政府也考慮建議開徵糖捐、酒捐等稅捐來增加財源,但是修法需耗時費日,緩不濟急,所以題目是是否贊成此類的新措施,結果這個調查也是很好玩,我們看一下,有6,294票反對,同意的有225票,只有11票是沒有意見。為何我剛剛講的這兩題,民眾投票都一面倒,害我看到也忍不住去按反對票,因為畢竟這些稅一調高,大家很清楚,就萬物皆漲了啊!那誰要幹這種事情,對不對?
我們最後再來看一下,相較於調高消費稅、營業稅、交易稅或者增設糖捐等增加民眾負擔的這些方案,目前加熱菸已經修法通過,卡在國健署無限拖延的健康風險評估,還有造成走私猖獗,百億菸捐流失,你們看看,從上面看,左邊看,右邊看,這個空氣中瀰漫著我們看不到、抓不到的百億的稅,就這樣子隨風而去。所以這一題就是問說,您是否認為最有效、最快速的方式是加速核准加熱菸產品上市,然後立即開徵加熱菸捐作為健保財務的緊急支援?結果嚇死我了,同意的高達7,501票,不同意的只有44票,沒意見的有48票,這個特別提出來這裡給大家參考,你們如果不趕快把這個百億的菸捐好好的讓政府入袋的話,我想接下來就是我們全國的納稅人要多繳錢,這也是很不合理的事情。
部長,根據媒體所做的民調結果,我不知道您是不是也認同,就如同媒體最後的結論所說的,畢竟本席從部長上任到現在不斷在呼籲國健署,不要一直故意在那裡技術性的拖延、卡關。我們也都知道,美國、日本、韓國、大部分的國家也都有開放加熱菸了,難道我們的國健署有能力還是有什麼本事去否定這些國家FDA所做的這些研究、這些決定嗎?或者是說我們不了解的是,執意卡關的這些人、少數人到底有何難言之隱?或者有受到什麼樣的壓力,逼得我們石崇良署長必須到處去找錢?然後也逼得我們政府就像坐在百億黃金堆上卻向民眾討錢的乞丐,這是很奇怪的事情,我不知道部長你到底有什麼樣的看法,因為這個對公務人員……如此的公務人員去延宕這樣的事情,像話嗎?百億,幾年耶,一年減少百億多的稅收,我們現在都延宕多久了? -
邱部長泰源跟委員報告一下,分兩點,第一點就是剛剛ETtoday那個調查,其實那是假設性的問題,我們並沒有要去研議剛剛講的消費稅、糖捐什麼的,沒有這回事,我們研議的真的只是……現在在研議的是補充保費這個部分,先說明一下。
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陳委員瑩對啦!因為你有錢,你有現成的百億你收不到,你只好動腦筋到別的地方啊!
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邱部長泰源非常謝謝委員一直關心跟垂詢,我想我們也一直了解到整個國健署在審查這個加熱菸的進度,我想是不是請吳署長跟委員報告一下我們現在努力審查的進度?
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吳署長昭軍謝謝委員。我想社會都很關心這件事情,我們也按照我們所立的一些規範,還有健康風險評估的一些機制,也尊重相關委員審查的方式。跟委員報告,目前美國並沒有加熱菸上市,而韓國跟日本是沒有審查就可以直接上市,包括歐盟,它是沒有審查的,唯一有審查的就是美國跟我們,美國目前並沒有加熱菸。
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陳委員瑩所以我們就是繼續卡關?有的不值得參考?
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吳署長昭軍我們有訂了半年加半年的一個審查期限,每一個業者我們都是……
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陳委員瑩我想是這樣,在我上次質詢之後,聽說你們國健署又開了一次健康風險評估的審查會議,應該是第38次了吧!這次會議的結果可以公布……
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吳署長昭軍我們已經開了40次。
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陳委員瑩40次?所以上次給我的數據是錯的,你們自己算錯,因為數字是你們給的。
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吳署長昭軍我們又再開了。
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陳委員瑩好,後面到底這個審查會議可以公開了沒有?結論可以公開了沒有?
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吳署長昭軍我們在審查有了結果就會公開。
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陳委員瑩還有一個,就是目前還不能公開,你公開就要公開全部。
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吳署長昭軍是。
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陳委員瑩你不要又像那個假的地下署長在那裡給我囉哩八唆的。因為是這樣子,我們其實除了那個審查的過程、結果要不到之外,我們還有一樣東西也是要不到,這個很奇妙,不是我要不到而已,不管是各黨派的辦公室都要不到這個看起來不像機密的資料,就是因為我剛剛……回到我們的那個反菸團體,就是衛福部跟國健署每一年給反菸團體跟戒菸團體,不包含醫院的獎捐補助款,大概是多少?
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邱部長泰源補助款?
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陳委員瑩是,主席,我問完這一題就會結束。
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吳署長昭軍我們大概每兩年會舉辦一個戒菸就贏比賽,那是對外委託的一個案子,應該是委託案,那個大概不到800萬。
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陳委員瑩只有這樣子嗎?
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吳署長昭軍是。
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陳委員瑩全部喔,一般其他……
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吳署長昭軍2年1次。
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陳委員瑩你們認為這個反菸的效果、成效如何?戒菸的結果又如何?你們衛福部有沒有要求他們做任何KPI來檢視這些?或者你們自己有沒有做任何KPI來檢視這些獎捐補助款的效果?
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吳署長昭軍我們這個比賽,過去每一次大概有將近兩萬多組,因為疫情的關係,疫情後每一次辦理的時候,目前大概都維持在1萬到1萬5,000組,6個月的戒菸成功率大概是40%。
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陳委員瑩所以這個只有這樣子簡單的一個……那你們預期達到的目標……
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吳署長昭軍我們一般的戒菸,就是一般多元服務的戒菸服務的成功率,以去年為例,大概是33.1%。
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陳委員瑩好,這個部分我在這裡要求,你們要把近5年給反菸團體以及戒菸團體的獎捐補助款明細提供給本委員會,同時要註記這些團體領了這些錢之後,達到什麼樣的KPI,因為剛剛講的是很rough。然後還有我剛剛講的,你們總共開了四十幾次的審查會議,也要一併公開給大家,如果有哪些國家在加熱菸的部分,他們可以沒有審查就上路,我想他們還是有一個基本的參考依據,譬如說他們跟傳統紙菸去比較,如果是風險有怎麼樣比較減少,我想韓國也不是神經病,他們不可能就是大剌剌的,沒有審查就上路,他們還是有一個參考的依據,不可能沒有比較。所以這個部分,我們要求這兩項東西麻煩你們提供,謝謝。
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邱部長泰源好,沒問題,謝謝。
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主席謝謝陳瑩委員、謝謝部長。
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邱部長泰源謝謝召委。
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主席鄭正鈐、鄭正鈐,鄭正鈐委員不在。
本日會議詢答全部結束,所提書面資料列入紀錄,刊登公報。現在作以下決議:說明及詢答完畢。委員質詢未及答復或請補充資料者,請相關機關於2週內以書面答復,委員另要求期限者,從其所定。
中華民國114年中央政府總預算案關於衛生福利部主管預算(公務預算及基金),另擇期繼續審查。本次會議到此結束,現在散會。
散會(14時51分)
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選區
彰化縣第2選舉區

性別
男
黨籍
中國國民黨
選區
臺中市第4選舉區

性別
男
黨籍
台灣民眾黨
選區
全國不分區及僑居國外國民

性別
男
黨籍
中國國民黨
選區
臺北市第8選舉區

性別
女
黨籍
民主進步黨
選區
高雄市第1選舉區

性別
男
黨籍
中國國民黨
選區
新北市第1選舉區

性別
男
黨籍
中國國民黨
選區
桃園市第2選舉區

性別
男
黨籍
台灣民眾黨
選區
全國不分區及僑居國外國民

性別
男
黨籍
中國國民黨
選區
臺北市第6選舉區

性別
女
黨籍
民主進步黨
選區
全國不分區及僑居國外國民

性別
男
黨籍
中國國民黨
選區
臺中市第6選舉區

性別
女
黨籍
中國國民黨
選區
臺中市第3選舉區

性別
男
黨籍
民主進步黨
選區
澎湖縣選舉區

性別
男
黨籍
民主進步黨
選區
全國不分區及僑居國外國民

性別
女
黨籍
民主進步黨
選區
全國不分區及僑居國外國民

性別
男
黨籍
民主進步黨
選區
雲林縣第2選舉區

性別
女
黨籍
民主進步黨
選區
平地原住民選舉區