立法院第11屆第2會期內政委員會第12次全體委員會議紀錄
中華民國113年11月27日（星期三）9時2分至16時59分 @ 本院紅樓202會議室 (主席：張委員宏陸)
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  • 立法院第11屆第2會期內政委員會第12次全體委員會議紀錄
    時　　間　中華民國113年11月27日（星期三）9時2分至16時59分
    地　　點　本院紅樓202會議室
    主　　席　張委員宏陸
    本日議程　報告事項
    邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。
    討論事項
    一、審查114年度中央政府總預算案關於海洋委員會部分。
    二、審查114年度中央政府總預算案關於海洋委員會海巡署及所屬、海洋委員會海洋保育署、國家海洋研究院部分。
    三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於海洋委員會主管特別收入基金─海洋污染防治基金。
    答詢官員　海洋委員會主任委員管碧玲
    海洋委員會海洋資源處處長王茂城
    海洋委員會主計處處長房銘輝
    海洋委員會海巡署副署長許靜芝
    海洋委員會海巡署偵防分署分署長黃鍚璋
    繼續開會
  • 主席
    各位委員，我們繼續開會。
    進行本日報告事項和討論事項，請宣讀。

  • 報告事項

  • 邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。
    討論事項
  • 項目
    一、審查114年度中央政府總預算案關於海洋委員會部分。
  • 項目
    二、審查114年度中央政府總預算案關於海洋委員會海巡署及所屬、海洋委員會海洋保育署、國家海洋研究院部分。
  • 項目
    三、審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於海洋委員會主管特別收入基金─海洋污染防治基金。
  • 主席
    本日議程所列報告事項和討論事項合併詢答。
    我們現在進行報告，請海洋委員會管碧玲主委就業務報告與114年度總預算案一併簡要報告，謝謝。
  • 管主任委員碧玲
    召委、各位委員、各位列席官員、各位媒體朋友，大家早安、大家好。今天應邀列席大院內政委員會，就主管業務提出報告，深感榮幸，敬請委員給予指教。
    首先必須向各位委員致謝，海洋保育法在大院委員們的支持下於上個會期三讀通過，另獲行政院同意設置「海洋污染防治基金」，將可投入更多的資源，強化海洋污染防治工作，開展我國海洋保育、潔淨工作的歷史新頁，非常感謝委員們的支持。
    賴清德總統就職演說提到我們要「探索海洋」，發揮海洋國家優勢，豐富人民的海洋生活。海洋是滋養臺灣的母親，我們的血液流著海洋的DNA，臺灣也透過海洋與世界連結。所以我們也將遵循國家希望工程之施政目標與重點工作，加速推動各項海洋事務。
    海委會肩負三安四海之責任，在國安、治安方面，應對外來威脅，持續緝獲毒品及偷渡案，保障人民安全；在平安方面，推動遊憩示範區開啟海域安全AI時代。在四海方面，持續研訂海洋保育法相關子法，辦理海污應處實兵演練，鼓勵企業推動海洋保育並擔負社會責任，也積極辦理海洋地方創生、海洋無障礙計畫等。另針對既有的施政工作，本會將持續推動精進各項業務效能。
    感謝各委員的指導與支持，以下謹就「113年度預算執行情形」及「近期重要業務推動」及「114年度預算編列情形」與「未來施政重點」擇要提出報告：
    壹、近期重要業務推動
    本會主管113年度預算，截至10月底止，歲入累計分配數8,344萬7,000元，執行率100.94%，超收78萬4,000元，歲出累計分配數221.78億元，執行率95.54%。
    相關業務推動情形如下：
    一、落實海域巡護，應處灰色地帶
    (一)捍衛海洋權益
    1.巡護專經海域
    依據我國漁船作業位置、漁民需求或其他突發事件等因素，遵循「政府護漁標準作業程序」規定，調派巡防艦艇部署重點海域並視況調整巡護動線，本年派遣269航次、8,215人次，落實巡護專屬經濟海域任務，期間遭日方公務船干擾作業3案次，並及時調派線上艦船艇應處，維護作業安全。
    2.驅離越界船舶
    中國大陸船舶越界頻繁，常以無船籍或船籍不明船舶，或以塗抹、隱蔽船名，未經許可進入禁止或限制水域，並拒絕停船受檢方式逃避取締。為遏止此情形，編排專案勤務，本年驅離違法越界中國大陸船舶1,124艘次，扣留11艘，罰鍰380萬元，沒入5艘。
    3.執行遠洋巡護
    依據中西太平洋漁業委員會（WCPFC）、北太平洋漁業委員會（NPFC）規範及公海登臨檢查程序，查處涉及「非法、未報告與不受規範（IUU）」漁業行為之漁船，完成3航次巡護任務及執行公海登檢26艘次，以落實永續管理公海漁業資源，善盡國際社會責任。
    4.維護南海生態
    為維護東南沙海域漁業資源及生態保育，遏止陸（外）籍漁船越界進入我國禁限制水域違法作業，爰調派巡防艦船執行碧海專案及專屬經濟海域巡護，協同東南沙分隊巡防艇共同執行巡弋。本年東沙海域巡護34航次，南沙海域巡護22航次。
    (二)辦理「海線安全國際會議」
    與美國、澳洲、日本、英國、印度、韓國、菲律賓、越南等8個國家的專家學者，共同探討全球海洋安全及國際合作的發展方向，就「建構國家海域意識能量行動方針」、「強化我國海域意識─擴大海上與太空衛星連結」及「加強印太海域意識相關國際交流與合作」等議程討論，強化國際合作，確保海洋安全和區域穩定。
    (三)應對灰色地帶襲擾
    近年中國大陸頻以軍機、軍艦、公務船、海洋調查船或民兵漁船等，襲擾我國海域，並藉特殊事件加大灰色地帶襲擾力度，以達認知作戰目的，已與各國安單位建立海域情資交流機制，交換、比對周邊海域可疑威脅目標，並依相關勤務SOP落實執行，強化偵知、識別效能，妥適應處各類狀況。
    二、落實查緝合作，維護岸海治安
    (一)強化執法效能
    1.精進蒐研及溯源
    貫徹政府新世代反毒策略，並與境外執法單位合作及交流情資，嚴防走私偷渡，拒毒於關口及岸際，並運用大數據研析，溯源追查幕後犯罪集團。
    2.跨機關合作查緝
    9月23日召開「行政院查緝走私偷渡聯繫會報」，邀集國內檢警調、移民、海關及海巡等六大查緝機關，加強橫向聯繫及情資分享。另協調法務部、司法院及航港局等單位，研商強化限制出境出海人員檢查與監控，提升查緝偷渡效率。
    (二)查緝槍毒走私
    1.杜絕槍毒
    本年緝獲槍枝50枝、槍彈1,629顆、各級毒品8,224.5公斤（一級毒品54.4公斤、二級毒品2,482.2公斤、三級毒品5,520公斤及四級毒品167.9公斤），包含2月21日於澎湖查獲三級毒品愷他命990公斤、7月8日於新北萬里區岸際查獲愷他命888公斤、9月11日於澎湖查獲二級毒品大麻602公斤等，為社會矚目案件。
    2.防堵走私
    緝獲走私農漁畜產品1萬5,541公斤、菸品646萬8,245包、私酒123公升、活體動物2,274隻；其中於基隆港查獲走私植株397株、不知名植株種子7包及活體動物230隻（土撥鼠12隻、松鼠8隻、烏龜60隻、鱉96隻、青蛙27隻、魚27隻），防止動植物疫病傳染入境。
    (三)破獲偷渡案件
    本年查獲偷渡犯55人，以8月6日於高雄港查獲本國籍「海○九號」漁船密艙載運遭限制出境出海之本國籍偷渡犯20人，其中18名為被限制出境的詐騙犯，2名為涉毒品、傷害致死的通緝犯，凸顯海巡的敏感度與責任感是破案的關鍵。
    (四)打擊越界盜砂
    1.持恆監控盜砂熱區
    因應中國大陸抽砂船於金門、馬祖及臺灣灘海域盜採海砂，嚴重破壞海洋環境及自然生態，持續掌握陸船動態取締不法越界抽砂，本年迄今無越界盜砂情事。
    2.賡續馬祖海域盜砂熱區調查
    續推跨部會「馬祖海域受違法抽砂影響專案調查及監測計畫」，本年完成該海域6個調查樣區採樣作業及510平方公里海底地形探測，據以建立馬祖盜砂熱區基礎生態資料。
    三、執行救生救難，守護國人平安
    (一)建構海域遊憩安全示範區
    1.試辦海巡志工協勤
    於小琉球、福隆及綠島等3地區，試辦海巡志工協勤作業，協助海洋驛站導覽、海域安全宣導及救生救難等無涉及公權力行使之事項，有效運用社會人力資源，提升全民對海域安全及海洋事務之認識。
    2.擴大補助地方政府
    本年補助17個地方政府32項計畫共3,685萬元，除維持既定補助重點（設置告示牌及編制安全巡查員，推動全國海域安全巡查員超過4,000人次），另輔導臺南市政府率先實體建置智慧海灘管理總體規劃（場域科技監測智慧預警），以逐步促使我國海域可達原則開放、有效管理之目標。
    3.妥適揭露遊憩場域風險
    優化GoOcean海洋遊憩風險資訊APP，提供即時海域概況，予民眾自主判斷活動風險資訊。另函訂「設置海域遊憩活動告示牌規範指引」供各海域遊憩主管機關參用，並建立告示牌樣式範例，擴大協助濱海地方政府於海域遊憩熱區設置明顯告示牌，妥適揭露場域風險資訊。
    (二)執行海域救援
    本年執行救生344人次及救難298人次，其中6月12日救援本國籍「輝豐」雜貨船失火案，12名船員全數獲救；7月7日小琉球獨木舟活動戒護救援案，成功救援36人；7月27日凱米颱風期間，發生蒙古籍「凱塔」等8艘貨輪擱淺及坦尚尼亞籍「福順」貨輪沉沒案，成功救援65人；8月17日中國大陸籍「閩龍漁63877」沉沒救援案，成功救援4人；10月11日巴貝多籍「BLUE LAGOON」貨輪失去動力案，成功救援19人；10月29日中國大陸籍「鈺洲啟航」貨輪擱淺案，成功救援17人。
    (三)辦理南援演習
    11月3日於太平島辦理「南援七號演練」，除既有海上搜救演練外，另新增海（空）難事故調查（黑盒子及飛機殘骸）搜尋及海岸油污緊急處置等狀況逐一驗證，成功展現跨部門南海救援合作機制，落實太平島作為人道救援中心與運補基地之政策。
    【守護四海，健康海洋】
  • 項目
    四、累積應處量能，即時查緝海污
    (一)查核海污事件
    完成現地查核21處列管事業，確認業者落實海洋污染事件緊急應變計畫及演練；組織跨機關聯合稽查小組，查核各型船舶444艘次，並運用衛星影像監測我國領海海域。
    (二)深化應變量能
    1.整備應變資源
    7月10日舉辦跨部會海上油污應變實兵演習；完成9處應變資材倉庫設置，持續增購海洋油及化學品污染應變資材，補助地方政府辦理器材操作訓練24場次、列管事業與港口污染稽查達2,960件次。
    2.推動海污應變人力養成訓練
    辦理海洋污染緊急應變資材盤整教學1場次40人次、網路版海洋油污染擴散模擬系統教學76人次、完成法國海洋油及海運化學品污染應變人力養成訓練28人次、國內海洋污染應變人力養成訓練141人次、海上化學品應變人力養成訓練167人次、新加坡化學品國外人力訓練30人次，合計482人次。
    (三)應對海污案件
    監控161件海污事件，含凱米颱風9艘難船及山陀兒、康芮颱風期間等83件海難事件、旗津沙灘油污等78件非海難事件。另協力應變緊急重大海洋污染事件，包括：參加緊急應變會議、支援海污資材調度、運用科技工具監控（油污擴散模擬17案469次、衛星監控19案402次、無人機監控7案34次）、指派巡查員加強現場巡查等事宜。
    (四)監測海水品質
    每季監測125處海域水體水質，水質監測達成率100%。另針對11處臨海掩埋場、16處遊憩熱點海灘及2區離岸風場等關注海域採樣檢測，建立水質變化趨勢並定期公告監測結果。另於11月24日啟用嘉義布袋水質監測站，擴大沿海水質監控。
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    五、完善海廢管理，推展循環經濟
    (一)強化海廢監管
    調查基隆、新北、苗栗、彰化及澎湖等地區共10處海漂（底）廢棄物密度及種類，並採樣檢測14處河川出海口周邊海域海水及生物體微型塑膠濃度，彙集海廢分布數據，生成海廢熱點及掌握來源途徑。
    (二)擴大清除量能
    累計召募「環保艦隊」6,179艘、「潛海戰將」5,684人，並辦理「海洋廢棄物清除網絡」，暢通民眾通報管道，提升海廢清理效率，整合各部會、地方政府及公私協力清除海洋廢棄物成果逾15,262公噸。
    (三)健全循環途徑
    補助19個地方政府辦理回收廢漁網（蚵繩）及廢保麗龍（浮具）計畫，回收263公噸，再利用162.64公噸。另擴大「海廢再生聯盟」成員至60家，彙集再利用機構、產品供應商、品牌商、研究機構及金融投資業等相關業者，形成海廢資源循環鏈，賦予海廢新價值。
    (四)推動友善海洋標章
    為鼓勵國內業者發展友善海洋商品，降低海洋環境負荷，同時促進綠色經濟，確保永續消費及生產模式，研擬「友善海洋標章作業要點草案」，俾供民眾選購參考。
  • 項目
    六、運用多元手段，守護海洋生態
    (一)盤查重要生態系與物種
    1.調查重要生態系
    完成珊瑚礁體檢40處、岩礁及人工海岸樣點生物多樣性樣框蒐集各6處及11處、桃園藻礁3季次及新竹藻礁監測1季次。
    2.執行物種族群調查
    執行鯨豚、海龜、海鳥、軟骨魚4類，及硨磲貝、三棘鱟等2種關注物種族群調查，持續推動白海豚、黑嘴端鳳頭燕鷗及鯨豚保育計畫，並陸續公告海龜、硨磲貝及三棘鱟保育計畫。
    (二)健全保育網絡與管理
    1.提升海洋保護區量與質
    辦理3場海洋保護區在地輔導工作坊，補助10個地方政府25項計畫，提升海洋保護區在地管理量能。提高海洋保護區數量，目前已有70處。完成60處海洋保護區eDNA採水，為海洋保護區建立生態基線資料。
    2.離岸風場開發監督
    為確保落實各項生態環境影響減輕措施，監督離岸風電水下基礎施工4案（預計打樁148支機組），與環境部聯合稽查離岸風場7次（陸上5次、海上2次）。
    (三)建構友善措施
    1.生態友善路燈
    推動友善海龜環境行動，陸續更換小琉球、望安及蘭嶼等產卵沙灘周邊共42盞路燈，以生態友善路燈，汰換原有路燈，降低光污染，創造友善海龜產卵棲地，減少稚龜迷航，順利爬向大海。
    2.推廣友善措施
    推動定置網漁業意外捕獲海洋保育類生物通報獎勵，建立定置網業者通報管道27組，已接獲通報及友善放流海龜等共574隻。補助43艘漁船安裝小型音波器及9艘漁船安裝LED燈，降低混獲及減緩漁業影響。
    (四)保護海洋生態
    1.提升救援網量能
    持恆「海洋保育類野生動物救援組織網」（MARN）運作，強化救援場域設施，優化救援效能，本年救援擱淺鯨豚108隻及擱淺海龜242隻。
    2.嚴防外來入侵種
    持續維運「海洋野生動物簽審通關作業平台」，有效管理輸出入申請案件，維護國內自然生態平衡，審核海洋野生動物活體及產製品輸出入申請案777件，同意輸入1,426種。
    (五)推廣海洋保育
    1.推動海洋友善活動
    執行友善釣魚，開放釣點達159處，回報漁獲種類295種、推廣垂釣回報資訊紀錄達9,901筆。推廣友善賞鯨2.0，舉辦世界海洋日友善賞鯨啟航、3場解說/培訓課程及聲學遊程、4場海洋市集，21家業者取得友善賞鯨2.0標章，55位賞鯨從業人員取得解說員認證，累計合作宣導1,811場次、逾14萬人次參與。
    2.結合民間力量參與
    集結20家潛水業者成立「珊瑚特潛聯盟」，認養40處珊瑚礁棲地，監測珊瑚狀況。推動海洋保育在地守護計畫，補助65個民間團體辦理在地守護計畫，累計推廣海洋保育教育活動400場、1萬8,000人次參與，執行保育區巡守與海域維護463次。招募海洋保育教育推廣志工167名，協助海洋保育巡查員辦理海洋保育教育推廣。
    3.攜手開展海洋科普
    與國立自然科學博物館、國立海洋生物博物館、國立海洋科技博物館及交通部觀光署共同簽署合作備忘錄，並完成設立第3處海洋保育教育中心─中臺灣海洋保育教育中心，全面性開展海洋保育工作。
    4.深化保育教育
    參與東海大學主辦2024臺灣國際珊瑚礁研討會、出版海洋漫波季刊第19期「海洋保育與海洋文化」、第20期「海洋保育與公民科學」及第21期「海洋水質監測與海洋污染應變」；辦理「2024海洋探索之旅尋找下一個YTR之星」創意影音競賽共160部作品參賽、計有17個獎項。另辦理海洋保育教育向下扎根推廣89場次、2,625人次參與。
    5.透明海洋保育資訊
    持續增進「海洋保育網（iOcean）」功能，以資訊圖像化呈現34萬筆海廢、水質、生物多樣性及垂釣資料。「海洋保育資料倉儲系統」擁有172項資料集、下載超過12萬次，其中「白海豚」最常被外界下載，兩套系統瀏覽人次累積超過151萬次。
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    七、挹注地方資源，推動海洋無礙
    (一)促進海洋產業創生發展
    1.挹注地方發展海洋事務
    本年以「建立完整海域遊憩管理及安全體系」、「營造具海洋意識空間及里海創生產業永續」、「發展在地特色海洋教育及海洋文化思維主流」為主軸，補助地方政府76項計畫1億2,116萬4千元，辦理高雄海洋派對系列活動（42.5萬參與人次）、台琉盃國際帆船賽事（5.2萬參與人次）等活動，提升民眾親海意識。
    2.推展海洋地方創生
    籌組專業輔導團隊，擇定基隆正濱、潮境地區及新北萬里地區等3處場域，輔導地方政府善用海洋資源，活絡地方產業發展，並為在地蹲點經營地方創生事業之民間團體提供所需資源，串聯中央、地方政府及民間團體力量共同推動海洋地方創生。
    (二)建立海洋產業產值長期統計數據
    自111年建立海洋產業產值估算方式，112年啟動海洋產業產值估算，本年持續建立海洋產業產值長期統計數據，並邀集相關部會討論112年海洋產業產值估算事宜。藉由長期調查資料，瞭解各海洋產業發展趨勢，後續作為各目的事業主管機關擬定海洋產業發展相關政策參考依據。
    (三)發展海域遊憩整合管理
    攜手交通部、屏東縣政府協力合作推動小琉球各項保育與遊憩管理措施，包含協調屏東縣政府公告相關規定收取潮間帶觀光保育費並落實導覽員陪同規定強化生態保育工作。另協請交通部大鵬灣國家風景區管理處在遊憩浮具管理部分，透過加強勸導、依法查處等方式，維護遊憩秩序。
    (四)海洋有愛，親海無礙
    執行「海洋有愛，親海無礙」計畫，補助地方政府及民間團體於北、中、南及東部地區，辦理4場次親海體驗活動，並推動身心障礙朋友親水體驗活動及無障礙設施優化，引領各界重視身心障礙朋友親海權利，務必能夠推動海洋平權，讓身障者也能夠親近海洋，讓有所2,300萬的同胞都是海洋之子。
    (五)落實「國艦國造」施政目標
    1.籌建海巡艦艇
    賡續推動「籌建海巡艦艇前瞻發展計畫」，截至10月底已交船92艘，有效強化海巡執法能量。另辦理「籌建海巡遠洋巡護船發展計畫」，提升遠距救援量能並推動海洋永續發展，首艘高緯度遠洋巡護船於9月10日辦理開工典禮。
    2.興建海洋基礎資料調查船及國家船模實驗室
    100噸級與300噸級海洋基礎資料調查船於3月完成決標，另國家船模實驗室新建工程已辦理開工，落實推升國內船艦自主設計技術量能與我國海洋產業發展。
    【探索海洋，多元發展】
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    八、擘劃海洋淨零，完善海洋法制
    (一)推動海洋淨零
    1.推展藍碳方法學
    與農業部聯合申請「海草復育」及「紅樹林植林」溫室氣體減量方法認證。調查企業參與海洋碳匯意願，促進民間積極參與海洋藍碳推動工作，擴大海洋碳匯實質貢獻。
    2.調查濱海藍碳潛能
    重點調查全臺灣濱海藍碳（紅樹林、海草床及潮汐鹽沼）生態系共70處，總面積8,945公頃，估算碳儲存量47萬公噸。
    (二)完備海洋相關法制
    1.「海洋保育法」立法通過
    「海洋保育法」於7月12日經大院院會三讀通過，經總統7月31日制定公布。持續研擬各項子法、行政規則內容，以及附帶決議之落實，完備海洋保育法制。
    2.完成「海洋污染防治法」子法修訂及成立海洋污染防治基金
    行政院於7月12日同意設置海污防治基金。為確保基金運作的穩定性和一致性，於7月31日訂定「基金與公務預算業務劃分原則」，並展開基金成立的先期作業。
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    九、統合科研資訊，充實海域調查
    (一)深耕海洋科研
    1.綜整海洋科研資料
    依「海洋科學研究、調查活動及海洋調查資料作業參考指引」，綜整海洋科學研究及調查活動資訊，收納海洋調查資料，每季向21個涉海相關中央機關及地方政府收納與綜整資料。
    2.強化研究船應處機制
    本年已召開2次跨部會會議，就國內研究船航程、敏感海域航次等進行研商協調，以確認研究船作業安全，及強化應處能力。
    3.推廣海洋資料共享
    「國家海洋資料庫及共享平臺」（NODASS）已彙整並正規化128億筆涉海資料，介接資料量達200TB以上，累積瀏覽人次超過14萬及超過3萬次公開資料下載服務。
    (二)提高海洋科技競爭力
    為深化我國海洋科技之研發與運用，辦理補助學術機構、研究機關（構）及海洋科技業者執行海洋科技專案，本年補助案件5案，補助金額1,400萬元。
    (三)落實海域調查
    配合海域輻射監測作業執行，於臺灣沿近海域採取46件海水及108件海洋生物樣本，檢測結果無輻射異常情形。
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    十、健全海洋教育，豐富海洋生活
    (一)普及海洋教育
    1.推動行動巡迴教育
    為推廣海洋永續觀念，及讓海洋教育融入生活，本年於屏東、高雄及宜蘭辦理海洋巡迴教育，共1萬8,754人次參與，迴響熱烈。
    2.推展海洋素養入校計畫
    核定補助宜蘭縣、基隆市、臺南市、高雄市及屏東縣等5地方政府辦理「海洋素養典範教育─縣市政府推廣計畫」，推動海洋科學序列（OSS）教材入校政策，已辦理19場次種子教師研習、3場次工作坊、41場次公開說課、2場次成果展示，共2,900位師生參與，提供教師鏈結國際且系統化的海洋科學概念和發展趨勢，將海洋知識融入課堂。
    (二)引導國人探索海洋
    1.補助推展海洋社團
    補助各級學校辦理海洋社團活動24案，並培養學校師生持續關注海洋議題，藉以提升學校參與熱忱。
    2.培育海洋人才種子
    舉辦「兒童的海洋Children & Ocean」繪畫比賽回顧展、「海洋素養：兒童的海洋意象與蘭嶼海洋學建構學」國內學術研討會。另舉辦四屆全國兒童海洋繪畫比賽之成果與分析，並分享針對蘭嶼地區雅美族海洋文化之調研結果。
    3.解除不合時宜禁限制公告
    藉由具體劃設海域遊憩場域活動風險等級，推動地方政府靈活運用，以解除不合時宜之禁令；其中宜蘭縣政府前於110年先行開放南澳地區中低風險活動，嗣經輔導於本年3月12日正式公告全面開放。
    (三)經營海洋驛站
    本年新增設虛擬實境（VR）設備，提供體驗海上遇險有關意外情境問答之海域安全教育VR互動遊戲及5部海巡工作體驗360度環景影片，以提升國人海上安全知識及瞭解海巡工作情形，到訪人數共51,654人次、辦理活動69場次。
    (四)舉辦第五屆國家海洋日慶祝活動
    6月15、16日於高雄港舉辦第五屆國家海洋日慶祝活動，結合百餘艘帆船、獨木舟航海大會師、新造4,000噸級雲林艦成軍典禮、海洋獎項頒獎典禮、海洋市集等豐富活動，吸引逾2萬人次共襄盛舉。
  • 項目
    十一、復振航海文化，落實文資保存
    (一)推動復振航海文化力
    連結文史工作團體，與博物館合作，並補助國內民間團體，共同參與海洋文化知識建構，推動「海洋傳統知識與實踐出版」及「造舟技藝傳承」計畫，並辦理海洋文化體驗活動，補助11案398萬元。
    (二)舉辦首屆海洋文化獎
    發掘文化以人為本，藉由徵選國內投入「用海智慧保存」、「海洋藝文創作」與「海洋文化發展」等三類領域具特殊貢獻者，於11月15日辦理頒獎典禮，以樹立海洋文化重要典範，凝聚各界力量，建構臺灣文化主體性。
    (三)辦理國際文化交流
    11月5日舉辦「海洋文化政策國際研討會」，聚焦「海洋文化政策」、「傳統造舟技藝傳承」與「海洋歷史及文化」三大主題，邀請國內外學者、專家與職人參與，提升臺灣海洋文化政策之國際能見度，完備研究與政策之論述。
    (四)蒐整海洋文化資產
    辦理「瀕危及佚失海洋文化之發現、保存及推展策略研究」計畫，盤點臺灣南部地區具潛力海洋文化資產，以分析文獻，輔以訪談學者、專家及耆老之座談會方式，達成蒐整具有潛力之保存海洋文化項目之目標。
    (五)辦理臺灣海洋老照片、老影像展覽計畫
    鼓勵學校及民間團體探索及重現臺灣在地與海洋有關的記憶，辦理徵集有關航海智慧、傳統用海智慧及海岸聚落發展等三大類，補助辦理海洋文化老照片及老影像展7案210萬元，吸引逾6,000人次參與。
    (六)促進海洋文化保存推廣與藝文發展
    活絡具臺灣在地海洋特色文化與藝文發展，補助地方6案565萬元，舉辦海洋文化相關活動。
    (七)推動水下文資調查保存
    與文化部合辦「水下文化資產現地保存監測示範及調查技術開發合作計畫」，並於將軍一號及廣丙艦附近水域架設波流儀進行水文監測。
    (八)促進海洋知識加值擴散
    1.出版「海派漁村：東北角到北海岸的地名漫步」。另舉辦海洋文化走讀活動，實地踏查八瑤灣事件歷史現場，理解當地現今風貌，提升國民海洋文化認知。
    2.出版海洋永續讀本「發現我的海洋DNA」，透過15個主題勾勒臺灣與海洋緊密相關的五大面向，提供學生向海學習之參考。
  • 項目
    十二、強化國際合作，拓展國際關係
    (一)深化雙邊合作
    1.臺美交流合作
    (1)與美國在台協會合作舉辦「2024臺灣海洋國際青年論壇（Ocean Challenge 2024）」、美國國家海洋暨大氣總署（NOAA）召開「臺美雙邊海洋科技合作啟動會議」，並依循「臺美海巡工作小組合作備忘錄」架構，維持雙方互動，定期召開業務協調會議以深化合作。
    (2)辦理「科技×永續．海洋創新論壇」，以創新科技促進永續發展為主軸，匯聚臺美頂尖學者、專家及業界領袖，探討海洋科技最新發展及應用前景，促進跨域合作與知識共享，帶動臺灣海洋科技產業前行。
    (3)辦理「掌握離岸流Let's GoOcean」活動，臺美攜手合作研發海洋智慧科技應用，與NOAA於臺南安平漁港北側海域研發離岸流監測告警系統，共同促進海域安全教育，加強對離岸流認知與防範，守護用海安全。
    2.臺日交流合作
    參與第六屆「臺日海洋事務合作對話」，並在臺日海洋廢棄物應處合作備忘錄架構下，與日本環境省共同推進海廢治理及海洋污染防治等事宜。另在海域安全方面，雙方海巡機關在既有機制下持續深化，共維區域和平穩定發展。
    3.臺索蘭交流合作
    與索馬利蘭漁業暨海岸發展部於2月辦理雙邊交流活動，8月雙方已達成簽署雙邊協定之共識，深化雙邊友好關係。
    (二)擴展多邊合作
    1.參與APEC相關會議
    (1)統合部會出席APEC第22、23屆「海洋及漁業工作小組」（OFWG）會議及糧食安全相關會議。
    (2)5月在臺辦理APEC「海洋產業女性培力工作坊」，邀集日、韓、紐、印尼及巴紐等9個APEC經濟體實體參與，探討「海洋文化中的女性」及「海洋保育中的女性」等議題，也是首次臺日韓三方齊聚一堂就海女文化進行分享及經驗交流。
    (3)8月辦理第23屆APEC企業/私部門參與海洋環境參與永續性圓桌會議，探討海洋保護區（MPAs）、其他有效保育措施之區域（OECMs）等議題，共有加、印、美、紐、馬、菲等11個經濟體參加，逾百人實體及線上共同與會。
    2.參與第9屆「我們的海洋大會」（OOC）
    赴希臘雅典參與第9屆OOC，提出10項自願性海洋承諾，投入約2.18億美元於OOC關注之六大行動領域，並舉辦「海洋保護區全球協力論壇」，獲友邦、理念相近國及國際非政府組織代表熱烈迴響，帛琉惠恕仁總統更親臨致詞，強調臺灣在國際海洋事務貢獻，重申支持臺灣參與國際海洋活動之一貫立場。
    3.推動「印太區域海廢治理平臺發展計畫」
    9月辦理「海廢創新×航向印太：藍色經濟論壇暨記者會」，攜手10家海廢標竿廠商拓展印太地區合作網絡。10月赴日、韓洽談未來合作，見證臺日雙方私部門簽署合作意向書。11月於花蓮辦理「打擊海洋塑膠廢棄物論壇」，邀集國內外學者分享最新國際趨勢及最佳實踐經驗。
    4.執行「氣候與海洋風險脆弱性指標」（CORVI）
    延續與美國智庫史汀生中心及國際合作發展基金會之夥伴關係，於中美洲友邦貝里斯之第一大城貝里斯市進行CORVI國際倡議，以此方法論評估其因應氣候與海洋風險之脆弱性指標，作為決策者之參考依據，並規劃本年底於貝里斯市舉行第2次工作坊進行成果發布。
    5.積極參與多邊交流
    辦理日本海洋環境技術交流參訪計畫、參加新加坡主辦「IUCN第5屆國際鱟工作坊」及「信天翁與水薙鳥保育協定」（ACAP）第14屆諮詢委員會。
    (三)主辦多邊國際會議
    1.辦理「2024臺灣海洋國際論壇」
    10月於臺南市舉行本屆論壇，聚焦藍碳、生物多樣性、氣候變遷等議題，並邀集美、日、韓、東南亞等國專家學者，共同討論打造海洋永續之解決方案。
    2.辦理「廢棄漁具創新治理國際工作坊」
    邀集專家學者分享臺美日韓各國海洋廢棄物治理經驗和技術，探討改善海洋廢棄漁具的有效解決方案，解決廢棄漁具問題，加強臺灣與各國多邊合作。
    3.籌辦「全球合作暨訓練架構（GCTF）─氣候變遷對海洋的影響」國際研討會
    與外交部、美國在台協會、國家災害防救科技中心、高雄市政府、澳洲在台辦事處、日本台灣交流協會合作辦理，並探討海洋領域氣候變遷問題與減緩、適應之策略，以解決海洋環境不同面向之挑戰。
  • 項目
    十三、健全機關組設，優化工具環境
    (一)健全機關組設
    修正海巡署及所屬機關編制表，海巡署增置2名海巡委員、調升第12至16海巡隊隊長職務列等與第1至10海巡隊隊長相同，並於艦隊分署及南部分署增設政風室。為縮小編階差距，修正海巡署所屬軍職人員士官兵配比。
    (二)完善執法工具
    1.採購微型攝影機
    本年採購微型攝影機3,100具，已於8月22日正式配發基層單位使用，補足勤務人員1人1具需求。
    2.籌購114年新式特勤武器
    推動海巡特勤隊強化海域（岸）及重大犯罪維安量能武器裝備籌補計畫，經行政院於8月2日核定後即辦理採購先期作業，俟預算案通過後，辦理採購事宜，有效提升未來海巡特勤隊執勤量能。
    貳、未來施政重點
    本會主管114年度歲入預算編列9,015萬7,000元，歲出預算編列335.4億元，本會編列11.8億元，海巡署及所屬編列288.4億元，海保署編列8.6億元，國海院編列26.7億元。
    114年度的施政重點如下：
    【掌握情勢，穩定安全】
    一、守護國疆安全，穩定海域情勢
    (一)驅離越界陸船
    持續運用六大執法手段（驅離、扣留、留置調查、罰鍰、沒入漁具漁獲、沒入漁船）強力執法，維護海域秩序。
    (二)派艦機動部署守護海域
    為能即時應處海上突發狀況，確保我漁民作業安全，將持續掌握我國周邊海域情勢，彈性調派我大型艦船部署於專屬經濟海域，以落實護漁任務，同時維護我海域安全。
    (三)執行遠洋巡護任務
    114年規劃執行2至3航次公海漁業巡護任務，並視整體巡護日數相對應提升年度登檢目標值，置重點於中西太平洋及北太平洋我國籍漁船作業熱區，以達精準執法之效，落實打擊「非法、未報告與不受規範（IUU）」漁業行為。
    (四)深化海域情資交流
    因應中國大陸灰色地帶襲擾日益嚴峻，將持續運用新興科技設備與數據資料庫，強化情資處理及蒐研能力，並深化各國安單位海域情資交流機制，密切掌握周邊海域狀況，藉整合多元情資，提供研析意見，作為勤務派遣、部署及應對之參考。
    二、強化科技監偵，維護海域治安
    (一)調查及分析新興不法案件
    近期查獲重大走私毒品案件，就其犯罪態樣、犯罪模式及手法等進行研析，以利針對各類走私模式編排勤務部署。
    (二)強化空中監偵能量
    無人機具有巡航速度快、制高觀測、視野寬廣之優點，為滿足空中巡航監偵任務，強化海域目標偵知識別能力，規劃爭取建置及運用無人機，以達「海空一體，精銳海巡」之效。
    三、提升救生能量，確保人民平安
    (一)推動智慧海灘管理示範
    攜手臺南市政府推動實體建置智慧海灘管理示範區，以人工智慧管理與空拍機、沙灘車及遙控救生圈等科技裝備輔勤，達到即時警報迅速救援效果，提升海域遊憩整體安全性，並希望我們示範的模組可以推廣到全國主要的遊憩熱點。推動「科技監控智慧海灘」，開啟我國「海域安全AI時代」。
    (二)擴充救援裝備及能量
    規劃採購遙控救生圈備用電池、人員落水定位器、救生衣、海難搜救測流浮標及搜救優選規劃系統軟硬體更新等項目，因應海上或岸際救援勤務所需，維護人民海域活動安全。
    【關懷四海，友善生態】
    四、提升應處量能，減低海污災損
    (一)充實海洋污染防治基金
    為確保海洋污染防治基金有效收支及妥善保管，刻正規劃成立海污基金管理會，負責審議年度預算與決算，考核基金運用的執行情況。透過透明的運作機制和專業的管理，專款用於全國海洋污染防治工作。
    (二)加強查核力度（減災）
    持續運用科技工具，包括無人機、衛星及雷達等進行油品及化學品污染擴散模擬，並監控近岸海域。另針對港口船舶加強查核，持續提升列管事業之查核頻率。
    (三)強化應變量能（整備）
    持續擴充及維運海洋環境管理平台功能性，辦理北、中、南、東4處海洋污染區域聯防及強化離島地區應變資材量能，查核地方政府應變設備及機具，並將賡續辦理海上化學品應變人力養成國外訓練。
    (四)持恆監控即時應處（應變）
    為確保即時應對海洋污染事件，將持續維持海洋污染監控小組24小時運作，以及時通報相關單位。另持續運用開口合約機制，提升事故發生後的應變效率。
    (五)公布國家海洋污染防治白皮書
    召開專家諮詢會議及跨部會研商會議，訂於本年底修正完備後付梓發布。
    五、健全海廢治理，落實循環再生
    (一)增強海廢監測能力
    透過模式模擬及推估，研析海廢與氣候變遷之關聯；介接或連結海洋保育網，使海廢資訊透明化。
    (二)促進海廢加值再利用
    強化海廢再生聯盟鏈結，並結合淨零排放政策，輔導海廢再生聯盟成員產品碳盤查，提高市場能見度，促進國際合作。
    六、守護海洋環境，推動生態復育
    (一)推行海洋保育企業合作專案
    推動「海洋保育×攜手永續」海洋保育ESG專案，其四大方針為：「海洋淨好、永續利用」、「生物保育、資源永續」、「棲地守護、生態富裕」、「海洋素養、永續扎根」，以落實企業實踐永續發展，我們即將推出的海洋保育ESG貢獻獎，明年將會加速來推動。
    (二)持續辦理生態監測
    以科學方法，執行重要海域生態調查及離岸風電場域生態監測。組成「海域地景保育工作小組」，針對特殊海洋地質、地形保育區域，進行調查、登錄及評鑑工作，健全我國海域自然地景資料及網絡。
    (三)持恆生態調查及復育
    針對列入國際自然保護聯盟（IUCN）紅皮書或瀕臨絕種野生動植物國際貿易公約（CITES）附錄等應關注之海洋野生動物族群，以及藻礁、海草床及珊瑚礁等重要生態系強化監測，並推動硨磲貝、三棘鱟、珊瑚及海草等復育工作。
    (四)強化海洋保護區網絡
    辦理海洋保護區整合平臺會議、海洋保護區工作坊強化中央與地方鏈結。召開海洋保護區評鑑制度試辦計畫專家委員會議，以配合海洋保育法通過，轉換成「整體海洋保護區管理政策方針」之成效。
    七、推廣里海創生，開展海洋無礙
    (一)研擬海洋地方創生補助規定
    研訂推動海洋地方創生與產業活絡及永續經營補助相關規定，放寬補助對象，並提供多元管道申請經費，協助在地發掘海洋特色資源與文化發展，落實海洋永續推動生態旅遊，協助既有產業加值提升以建立在地品牌，創造地方就業機會吸引青年返鄉。
    (二)推動各地水域遊憩發展
    1.持續推動海洋無礙政策
    (1)持續補助地方政府及民間團體辦理親海體驗活動，並鼓勵地方政府辦理岸際全齡使用之無障礙空間營造及服務設施提升，引導地方政府建構更便利及無障礙親水環境，達成「海洋無障礙」目標。
    (2)建立輔助身心障礙者探索海洋所需之相關措施、設施與設備之指引，推動相關機關共同合作，以利身心障礙者親近海洋及參與海洋相關活動。
    2.強化海洋遊憩永續管理
    透過溝通協調平臺機制，持續追蹤瞭解交通部觀光署、屏東縣政府等單位辦理小琉球生態保育及遊憩活動之各項管理措施最新情形，期在公私協力合作下，共同推動海域遊憩活動、生態保育及產業共榮發展。
    【擁抱海洋，迎風啟航】
    八、實踐海洋淨零，周延海洋法政
    (一)發布2025國家海洋政策白皮書
    依國內外海洋情勢發展及我國需求，編纂2025國家海洋政策白皮書，提出上位、前瞻性之海洋政策，作為引導各級政府規劃及推動海洋相關施政措施的綱領，打造臺灣成為安全及永續的海洋國家。
    (二)落實自然碳匯關鍵戰略行動計畫
    執行「臺灣2050淨零轉型─自然碳匯關鍵戰略行動計畫」，置重點於推動海草復育最適棲地模型建構及移植試驗、澎湖海草復育示範區推動計畫等，並持續辦理藍碳生態系調查、評估及復育。
    (三)賡續完備海洋法制
    1.推動海域管理法制作業
    依行政院召開審查會議之「國土一體、海陸分治」政策方向結論，持續推動海域管理法草案立法工作。
    2.賡推海洋保育法相關子法法制作業
    研訂海洋保育法相關子法與配套措施，預計分二階段公布施行，並結合國家海洋政策白皮書及臺灣海域生態守護中長程個案計畫等，落實全民共同保護海洋的目標。
    九、強化科研量能，深化海洋探索
    (一)推動智慧海洋治理
    1.綜彙海洋科學資訊
    持續辦理海洋研究及調查活動資訊，收納調查資料；執行臺灣及南海海洋數位孿生發展計畫，導入數位孿生概念與技術，規劃「海洋數位孿生虛實場域建置與技術發展」及「海洋虛實資料治理」兩面向之發展，提供多元海洋大數據，支援我國海洋事務重大決策推動。
    2.落實監測海域
    與核安會合作執行「國家海域放射性物質環境輻射監測及安全評估應對計畫」，進行臺灣沿近岸生態系輻射監測比對，確保臺灣海域輻射安全。
    (二)精進海洋科研
    1.帶動科技自主研發
    辦理海洋關鍵技術發展平台，連結海洋領域智庫，並透過補助海洋領域專案，提升技術應用，以協助我國海洋技術量能自主研發。
    2.完善全海域基礎調查
    辦理國家全海域基礎調查與海洋大數據建置，逐年進行海洋水文、地形底質與生態環境等基礎調查，長期蒐整以完善我國海域環境資料。
    十、傳承海洋文化，厚植海洋教育
    (一)推動海洋文化發展與傳承
    1.推動海洋文化思維
    持續徵集具城市或村落海洋特色之創意行銷策略或文化體驗構思，以落實海洋文化扎根。
    2.持續調查海岸聚落永續發展務實樣貌
    透過跨領域、跨議題的轉譯、對話，與專家學者共同描繪海岸聚落樣貌，規劃出版海岸聚落：文化、在地、實踐相關議題專書，以強化推動海岸聚落永續發展之論述。
    (二)多元推廣及辦理海洋教育
    1.共推海洋教育
    結合教育機關（構）、社教館所、大專校院共同合作，發展多元海洋巡迴教育、研習課程、親海體驗、大眾講座、數位學習等，並補助學校及民間團體共同合作推廣，普及海洋教育。
    2.持續擴充海洋驛站陳展環境
    為精進海洋驛站陳展多元性與豐富性，規劃於114年各驛站再擴增VR互動設備，提升海洋驛站陳展環境。
    3.籌辦「2024諾大師海洋大數據競賽」
    本年共超過60組團隊參加高中組及大專組徵選，業於7月17日至19日辦理工作坊，預定12月6日進行決賽評選，厚植海洋基礎教育，促進學子參與海洋科技研發及應用。
    4.推動「建構海洋素養典範國家與海洋產業人才升級」計畫
    (1)為建構海洋素養典範國家，賡續培育海洋素養種子教師，補助入校教學讓素養於全國各級學校普及推廣。
    (2)辦理海洋素養及人才數位學院平台、開發海洋產業共通核心職能及課程，研發海洋科學序列OSS 9-12教材，期建構海洋產業人才供需方法論，以作為未來修正與檢討海洋產業人才培育政策之參據。
    十一、鏈結國際夥伴，推動合作交流
    (一)強化多邊夥伴關係
    1.籌備參與第5屆APEC「海洋相關部長會議」
    積極與114年辦理「海洋相關部長會議」（OMM）之APEC主辦經濟體─韓國，共同研商合作可能，並提出我國海洋治理願景。
    2.出席第25屆「海洋及漁業工作小組」（OFWG）會議
    辦理「濱海藍碳生態系納入氣候政策或策略」之相關計畫，妥適運用APEC補助基金，持續於印太地區推動永續藍色經濟。
    3.賡續推動「印太區域海廢治理平臺發展計畫」
    為打造臺灣為印太區域海廢治理中心，將透過參與各式國際、區域會議時機，與理念相近國、專家學者、私部門等相關人員建立交流管道，持續推動平臺運作並深化合作。
    4.參與2025我們的海洋大會（OOC）
    韓國將於114年4月舉辦第10屆OOC，將關注國際海洋事務發展趨勢與進程並積極籌備出席，結合公部門、專家學者及非營利組織之量能，展現臺灣國際貢獻。
    (二)促進雙邊友我夥伴
    1.臺菲交流合作
    賡續與菲律賓交流海上執法、人員訓練及情資交換等合作關係，掌握區域情勢動態，適時拓展雙邊海洋事務合作範疇，建立臺菲海巡機關友誼。
    2.臺日交流合作
    持續參與臺日海洋事務合作對話，積極尋求各項公私合作交流之可能性，深化雙邊關係。
    3.強化東南亞目標國家交流
    掌握越南、印尼等東南亞主要國家發展進程，透過海洋生態保育、海洋環境永續及海上安全等議題，強化與目標國家雙邊合作關係，共同促進印太區域和平穩定與經濟繁榮。
    4.積極參與多邊交流
    參加國際海事搜救聯盟（IMRF）─海上搜救多元共榮研討會，拓展海域安全救助知能及提升國際能見度。
    (三)研議BBNJ協定參與之策略
    持續掌握「聯合國海洋法公約下國家管轄外區域海洋生物多樣性保育及永續利用協定」（BBNJ協定）發展動態及各國簽署與批准進程，並追蹤具指標性國家相關法制進度及實踐，作為我國評估推動國內法化之參據。
    十二、優化機關韌性，落實資安防護
    (一)提升照護量能
    為照顧深夜時段執勤之海巡人員，擬定「海巡機關輪班輪休人員深夜危勞性勤務津貼支給表（草案）」報陳行政院，俾優化福利待遇。
    (二)強化廉政措施
    1.推動風險管控
    強化廉政風險管理，落實機關防弊機制，同時推動行政透明措施，以機先發覺潛存弊失，提升內外部監督控管量能，消弭貪瀆風險。
    2.形塑廉能環境
    以多元數位方式推動機關員工法紀教育，並結合公私部門共同辦理社會參與活動，倡導依法行政與誠信倫理之廉政價值，提升人民信賴，建構廉潔施政環境。
    (三)強化數位韌性
    持續落實資通安全維護計畫，強化防護縱深，藉由資安設備主動防禦架構，及早偵測與因應各式潛在資安威脅，建立安全、韌性的數位環境。另加強資安稽核及委外管理，監督檢視整體防護作為，並精進資料備份及資通系統備援機制，厚植人員數位專業職能及資安意識，輔助遂行各項核心業務，運行常保永續發展。
    參、結語
    本會秉持「與海共生、與海共融」的理念，積極推動三安、四海等各項海洋事務，涵蓋海洋安全維護、海洋生態環境保護、海洋產業發展等領域。在大院的監督與支持下，本會順利完成多項重要法案制定及政策執行，並積極推動國際海洋合作，讓世界看見臺灣。
    未來的工作仍具高度挑戰性，面對灰色地帶戰術、日益嚴苛的執法環境及生態與氣候的變遷，本會責無旁貸，將積極爭取資源，陸續改善同仁「執法、工具、待遇」三大環境，以更完善之制度，面對各種日益嚴峻之挑戰。
    我們會持續精進制度及作法，透過具體行動將願景轉化為可行的政策方案，為人民創造福祉，實踐V（vision）到R（reality）的核心價值。並將秉持總統政見，積極探索海洋，豐富人民海洋生活，並加強與各部會及各級政府間合作，創造一個安全、永續、繁榮的海洋環境。
    懇請各位委員支持本會所編預算，再次感謝委員對本會的愛護與指導。以上報告，敬請指教，並敬祝各位委員身體健康，萬事如意，謝謝。
  • 主席
    謝謝。我們現在進行詢答，委員質詢前，援例作以下幾點宣告：本會委員發言時間5分鐘，必要時得延長兩分鐘，非本會委員發言時間5分鐘；上午10時30分截止發言登記；因為今天處理預算，本次會議就不處理臨時提案。請問各位有沒有意見？（無）沒有，謝謝。
    我們現在請登記第一位的麥玉珍委員。

  • 質詢：麥委員玉珍：9:18

  • 麥委員玉珍
    （9時18分）主席好，有請海委會管主委，謝謝。
  • 主席
    請主委。
  • 管主任委員碧玲
    麥委員好。
  • 麥委員玉珍
    主委好。想要請教一下，鈺洲啟航輪在野柳擱淺，海保署成立小組應對，全民都在關心重油抽除進度，還有，目前殘油抽除時機、進度如何？
  • 管主任委員碧玲
    謝謝委員的關心，這實在是一個很嚴重的海洋污染的炸彈，跟委員報告，我們到今天為止，總共才只能夠抽出5噸重油，還有兩百多噸的重油在裡面，因為海象的關係，加上我們昨天早上遇到海象又變得不好，所以我們暫時又再關閉油閥，然後看看相關的氣象報告，預計28號我們會做第二次的抽油。
  • 麥委員玉珍
    好。是否有針對野柳地區敏感生態區域，建立全面的污染防控及補償的預算嗎？
  • 管主任委員碧玲
    有，我們有24小時在監控著，好在到目前為止都沒有油污的污染出現，當然礁石的部分一定是有受傷的，這個部分未來經過調查比對以後應該要求賠償的部分，我們都有全程的紀錄。
  • 麥委員玉珍
    在抽油的過程中，海浪真的很大，是一個很大的挑戰，但是海保署是否有計畫未來加強這樣子的應變能力，還有就是如何用更有效的方式？因為你現在說海浪很大，你抽出來的重油還不到一半。
  • 管主任委員碧玲
    還差很遠。
  • 麥委員玉珍
    對，還差很遠，所以它就會漂流到很多的地方，但那裡我們是不是有很多的保護區……
  • 管主任委員碧玲
    目前是沒有溢出。
  • 麥委員玉珍
    但是附近的保護區也很多，若它漂到那邊的話，則污染的地區就會更擴大。
  • 管主任委員碧玲
    這裡本身就是地質保護區，我等一下會請陸署長再補充，但是先補充一點，好在這一次的保險公司是一家優質的保險公司，所以他們有請外國的專家一起來協處，大家全程都一起在航港局所主持的會議之下開會，而他們的保險也高達10億美金之多……
  • 麥委員玉珍
    我知道你都是很認真地在做這一塊。
  • 管主任委員碧玲
    謝謝。
  • 麥委員玉珍
    但是除了現有的設備外，你有沒有覺得發生這一次事件後，是否有其他更好的設備？
  • 管主任委員碧玲
    跟委員報告，我們國家整個海域的量能在拖帶的部分，確實是有待加強，好在這一年多以來，我們也都一直有跟航港局維持很好的溝通，所以航港局有一個中長期的計畫，行政院會核定，所以拖船的建造已經有機會了。
  • 麥委員玉珍
    好，對，但是我就想問你在明年的預算有沒有更好的設備？
  • 管主任委員碧玲
    主要是拖帶的能量。
  • 麥委員玉珍
    因為我看到預算裡面的媒體政策及業務宣傳費經費暴增了3倍，所以我一直問你對海洋的保護設備有沒有增加？
  • 管主任委員碧玲
    有。
  • 麥委員玉珍
    但是我看到的是媒體跟業務宣傳費就增加3倍。
  • 管主任委員碧玲
    是，這個部分是因為海洋的聲音要我們替它發出來，海洋受到很嚴重的傷害。
  • 麥委員玉珍
    但是我們需要的你都沒有增加，你增加的是別人要宣傳你好的東西啊！
  • 管主任委員碧玲
    我們增加了五十幾億。
  • 麥委員玉珍
    所以該要去增加的設備要去增加，不是去宣傳你好的東西，但是不好的沒有去改善啊！
  • 管主任委員碧玲
    我們等一下會跟委員做很好的說明，我們增加了五十幾億。
  • 麥委員玉珍
    我們希望是這樣，因為這3倍針對在113年的預算就是995萬，但是在114年就高達三千多萬，就是高幅的增加。
  • 管主任委員碧玲
    跟委員報告……
  • 麥委員玉珍
    但是在文宣描述都差不多，因為你的計畫差不多，但是你增加了3倍，追加媒體的具體預算看起來就跟2年前的計畫是一樣的，寫的計畫沒有差很多，但是費用就增加了3倍，還有我們需要看到有對海的關心，有設備的增加，你沒有增加。
  • 管主任委員碧玲
    有、有，跟委員報告……
  • 麥委員玉珍
    我們看到增加的就是媒體還有業務宣傳費。
  • 管主任委員碧玲
    是。
  • 麥委員玉珍
    所以我們覺得落差太大了。
  • 管主任委員碧玲
    我們會在審預算的時候再跟委員做非常詳盡的說明，有關污染的防治至少也編列了3.4億元來處理海洋防治污染的費用，像這些我們都有增加，那媒體的宣傳……
  • 麥委員玉珍
    我們希望你要優先給基層一些更好的設備。
  • 管主任委員碧玲
    是。
  • 麥委員玉珍
    對基層的照顧，對海有更好的幫助，你要做宣傳才是更好的。
  • 管主任委員碧玲
    救生、救難跟武器的部分，我們也都有增加預算，跟委員報告，這個就是最基層……
  • 麥委員玉珍
    但是媒體跟業務宣傳費就是太誇張了。
  • 管主任委員碧玲
    可是海洋不會講話。
  • 麥委員玉珍
    3倍太多了。
  • 管主任委員碧玲
    因為海洋不會講話，我們真的需要替它說話，跟委員報告，海委會的媒體預算在整個內閣……
  • 麥委員玉珍
    如果你說替它說話，還有第二個……
  • 管主任委員碧玲
    在整個內閣才排第14名。
  • 麥委員玉珍
    你說要替它們說話，是替海洋說話。
  • 管主任委員碧玲
    對，所以委員，我都沒有做個人……
  • 麥委員玉珍
    但是你要去替保護海洋的人說話，有更好的設備才是真正的幫忙。
  • 管主任委員碧玲
    好，謝謝委員關心。
  • 麥委員玉珍
    因為時間的關係，你說這樣的話……，海洋保育繪本出版的計畫去年編列325萬，出版4本繪本，今年又要花280萬繼續執行，花了超過600萬，但是海保署官方網站，你知道有多少人瀏覽嗎？
  • 管主任委員碧玲
    跟委員報告，我們如果沒有宣傳這個網站，這個網站就沒有人關注，所以這是雞生蛋、蛋生雞，我們會努力。
  • 麥委員玉珍
    沒錯，你要宣傳這個網站花了600萬，所以要更多人知道你要做這個。
  • 管主任委員碧玲
    沒有，600萬不是宣傳這個網站喔！600萬是在宣傳海洋保育跟海洋污染，海保署具體是用在這個部分。
  • 麥委員玉珍
    但是600萬是4本的繪本，瀏覽的人只有95人。
  • 管主任委員碧玲
    繪本還有出紙本。
  • 麥委員玉珍
    所以你的宣傳效果只有95個人。
  • 管主任委員碧玲
    報告委員，我們紙本都有被索取。
  • 麥委員玉珍
    所以你覺得宣傳要有多少人看到？我們要的是多少人被照顧、保護這個設備，我們希望的是這樣，還有保護海洋才是我們關注的。
  • 管主任委員碧玲
    謝謝委員，我們會好好說明。
  • 麥委員玉珍
    不是你宣傳，就4本繪本花了600萬……
  • 管主任委員碧玲
    我們是希望相輔相成。
  • 麥委員玉珍
    只有95人在你的網站瀏覽，這樣的規劃……
  • 管主任委員碧玲
    不過我們出的書小朋友都很喜歡。
  • 麥委員玉珍
    你是要養人去做這個繪本，還是你要養媒體？
  • 管主任委員碧玲
    繪本……
  • 麥委員玉珍
    但是我們看到的跟你說的……
  • 管主任委員碧玲
    遠見雜誌社替我們把繪本做得很好。
  • 麥委員玉珍
    為了保護我們的海，也要有設備去保護巡邏海洋的人，這個才是我們要的目的。
  • 管主任委員碧玲
    那個網頁也不是這個網頁，我們等一下會跟委員做好的說明。
  • 麥委員玉珍
    不能大規模編列3倍的錢，為了宣傳對海洋的保護。
  • 管主任委員碧玲
    是。
  • 麥委員玉珍
    但是瀏覽的人那麼少，又花那麼多錢……
  • 管主任委員碧玲
    不是同一個事。
  • 麥委員玉珍
    需要為了海洋的設備，你又沒有預算。
  • 管主任委員碧玲
    有、有，委員，我們相輔相成。
  • 麥委員玉珍
    所以覺得你的預算真的沒有辦法達到民眾要的效果，還有這都是我們的血汗錢，希望主委要好好去編列該花的錢、該用的錢、對我們的大海有幫助、對我們的設備有所齊全，這樣子的話才能真正達到效果。
  • 管主任委員碧玲
    是，我們媒體宣傳費在內閣排第14名，所以並不是特別地多，而是過去太少了，所以我們國民的海洋意識只有20%……
  • 麥委員玉珍
    所以你覺得媒體宣傳太少了？
  • 管主任委員碧玲
    對。
  • 麥委員玉珍
    還是你的繪本錢太少了，才沒有達到效果？
  • 管主任委員碧玲
    我們沒有說效果很好。
  • 麥委員玉珍
    你沒有說是看的人太少、受益太少，覺得你的錢編太少了，是不是？
  • 管主任委員碧玲
    謝謝委員，對不起，沒有說明清楚。
  • 麥委員玉珍
    這個真的看不下去了。
  • 管主任委員碧玲
    是，我們會說明。
  • 麥委員玉珍
    我們希望要有具體的效果，對我們的海洋、對要保護海洋的人……
  • 管主任委員碧玲
    遠見雜誌做的繪本很感動人的，是給小朋友看的故事。
  • 麥委員玉珍
    對保護區的設備，這些我們需要，不是需要你的宣傳費。
  • 管主任委員碧玲
    謝謝委員。
  • 麥委員玉珍
    所以這個預算希望你要提出具體的效率。
  • 管主任委員碧玲
    好，我們審預算時會做很好的說明，謝謝委員。
  • 麥委員玉珍
    沒有的話，我們可能就要來研議。
  • 管主任委員碧玲
    好，謝謝委員，謝謝。
  • 主席
    張智倫委員。

  • 質詢：張委員智倫：9:28

  • 張委員智倫
    （9時28分）謝謝主席。各位委員、各位官員，大家早。有請管主委。
  • 主席
    請管主委。
  • 管主任委員碧玲
    張委員好。
  • 張委員智倫
    主委早。今天要討論有關立法院針對海委會114年預算案的審查，主委我想先請教你，針對113年度的總預算，你還記得嗎？當時不管是黨團的決議跟你本身也知道的，我們有針對各機關通案先刪減有以下的項目，就是統刪的項目：有關大陸旅費30%、國外旅費跟出國訓練費5%、委辦費減列5%，還有一些車輛養護費等等費用，相信當時大家都知道，現在立法院有一個統刪的項目，就是希望立法委員在執行職權的時候，希望政府可以善用人民的納稅錢，減少花費人民的納稅錢，好好支應人民的納稅錢。我想要請教主委，在113年黨團已經同意刪除統刪的預算，請問你們有沒有拿來再支用？
  • 管主任委員碧玲
    跟委員報告，我們絕對要遵守統刪項目刪掉以後的預算數下去執行，我們都有遵守。
  • 張委員智倫
    有沒有花掉？有沒有支用？
  • 管主任委員碧玲
    我們支用的是在被允許的範圍內，統刪的刪掉了就沒有拿來支用，不會。
  • 張委員智倫
    主委，看起來你是不知道，你們這些統刪的費用在113年度還是有拿來支用，所以第一個要跟主委報告，這已經違反預算法第六十三條，立法院審議減列的預算項目，如果已經用完仍有不足的時候，依照預算法第六十三條是不能流用的，主委你知道這件事嗎？
  • 管主任委員碧玲
    如果要流用，一定要經過核定同意才能流用。
  • 張委員智倫
    所以主委知道有流用的情況？
  • 管主任委員碧玲
    我們有一些項目會撙節開支以後做最後的處理，但是基本上……
  • 張委員智倫
    主委，不好意思，回答問題喔！
  • 管主任委員碧玲
    我請主計處長來說明。
  • 張委員智倫
    好，請說。
  • 房處長銘輝
    報告委員，有關流用規定我們是在同一個工作計畫，各一級用途別裡面有20%可以互相流用。
  • 張委員智倫
    好，的確，主計處長，看來主委不知道你到底流用到哪裡，請問你流用哪些科目來做統刪費用的流用？
  • 房處長銘輝
    報告委員，大概我們通刪的金額在調整預算的時候都把它調整好，沒有刪的部分我們有做業務費跟獎補助之間一起用途別科目的流用。
  • 張委員智倫
    主計處長看來是不願意正面回答問題，我這邊有手上的資料，你們海巡署所辦理的方式，就是用海巡業務設備跟投資項目來代替在113年統刪的項目，我要跟主委報告，你被蒙蔽了，因為依照預算法第二十三條，第一個，預算統刪的部分不能拿來流用，流用的部分也不能用大家所知道的國家重大建設，也就是資本門的部分不能流用，所以這一點我要跟主委報告一下，你們把所有像是「南沙太平島港側浚深及碼頭整修工程計畫」、「海巡艦艇碼頭強化計畫」等等這些費用拿來做流用的部分，主委覺得這樣可以嗎？
  • 管主任委員碧玲
    跟委員報告，那應該是中長程計畫的部分有特殊的規範，這個部分我們請主計處長說明，這個案子是屬於中長程計畫的部分。
  • 房處長銘輝
    報告委員，通刪有其通刪項目跟比率，也有一些通刪的替代條件。當初公共建設的資本門部分要配合工程，還是照金額的執行進度，因為還有餘裕，所以我們拿這個……因為我們海巡署本身的預算就沒有很多。
  • 張委員智倫
    好，謝謝處長。簡單跟你們講，第一個重點就是依照預算法的規定，被刪除的預算不應該用其他預算來流用；第二個重點，就算你流用了，也不能……簡單講就是，要你不要吃喝玩樂的錢，結果你還拿國家重要的預算，也就是把資本門的錢拿來流用當經常門的錢，這是我發給你的第一張紅牌。
  • 管主任委員碧玲
    我們資本門不會流用到經常門。
  • 張委員智倫
    你等一下看一下本席講的，你就是用「海巡業務」項下的「設備及投資」這個經常門的預算流用到資本門的預算……
  • 管主任委員碧玲
    經常門……
  • 房處長銘輝
    報告委員，我一直講說它有通刪的比率跟通刪的條件，通刪的項目可以……
  • 張委員智倫
    我也特別跟你講了，預算法第二十三條的規定我再唸一次給你聽，資本門不能流到經常門的費用，請你們會後再去瞭解一下。
    我再問第三個問題，第二個問題我也非常不能接受，113年底原本應該要付給這些資本門，也就是國家重大建設的錢，為什麼可以把它流用到經常門，這些我們統刪的預算裡面？你要付給廠商的預算到底為何可以不要付？
  • 房處長銘輝
    報告委員，我們不會把資本門的經費流用到經常門，因為法律規定是不允許的，而業務費和獎補助有20%上下限可以流，資本門……
  • 張委員智倫
    那我再請教你，針對第一個問題，113年這些統刪的預算，你到底是用什麼錢去支應的？不就是用資本門的預算去支應的嗎？
  • 房處長銘輝
    我跟委員報告，因為我們通刪的項目有通刪的項目跟比率……
  • 張委員智倫
    那我請教你用什麼付的？因為這裡都有公開錄音、錄影的，你用什麼費用去支應的？
  • 房處長銘輝
    我們等於通刪有一個計畫……
  • 張委員智倫
    請回答是用哪一個預算科目去支應的？
  • 房處長銘輝
    報告委員，我們那個是替代啦！
  • 張委員智倫
    是用哪個預算科目去替代的？
  • 房處長銘輝
    我們有用到造艦的那些經費去……
  • 張委員智倫
    造艦的不是在資本門嗎？
  • 房處長銘輝
    那是替代，並不是流用。
  • 張委員智倫
    你用資本門裡面船艦的費用去補貼一般的經常門的預算，你還說沒有！
  • 房處長銘輝
    報告委員，我們講的流用是在預算執行的時候。
  • 張委員智倫
    那我再請教你，你原本要給資本門的預算為什麼年底不用給廠商，你把這些錢都拿去經常門了，不是嗎？
  • 房處長銘輝
    報告委員，沒有……可能要分兩種層次，一種是……
  • 張委員智倫
    我先請教你，這些廠商的費用為什麼不用付？你是不是去壓迫廠商，叫廠商不要付這些費用，讓他們明年再去付這些費用？
  • 房處長銘輝
    報告委員，沒有這種狀況，我們的預算案有一個通刪的項目跟比率，我們就是用公共建設的一些經費去替代，等正式成為法定預算的時候，就沒有資本門、經常門的問題。
  • 張委員智倫
    好，我今天本來沒有想要這樣質詢，是你們亂回答，全部都在亂回答！
  • 管主任委員碧玲
    跟委員報告，這個案是不是請我們副署長來說明，就是付款節點部分造成沒有付款給……
  • 張委員智倫
    你113年的經常門被我們刪除了，就是希望不要有吃喝玩樂的費用。把它刪除以後，你剛剛居然講說是拿「海巡艦艇碼頭強化計畫」的維修費用來補貼！那我就請教，113年底要付廠商費用的時候，你們要如何去面對廠商？
  • 管主任委員碧玲
    跟委員報告，這個案的付款節點是到114年，我們會請它把浚深的工程……
  • 張委員智倫
    這是我下個要問的問題。
  • 管主任委員碧玲
    我們請副署長來說明，好不好？
  • 張委員智倫
    好，那我再請教副署長，114年的時候你們把113年要給廠商的預算拿到經常門去付了，114年的時候你們要如何付這些廠商的費用？113年的錢都沒付了，114年的時候不是要補付113年的費用嗎？
  • 許副署長靜芝
    是，我跟委員報告，113年的工程進度，目前南沙工程的進度在上個月完成缺改以後，要進行最後驗收，所有的付款節點安排在114年，而且……
  • 張委員智倫
    我請問一下，113年的錢還沒付，114年要如何付？差異差到新臺幣4億，這些都是人民的納稅錢，你要怎麼補113年還沒有付的這4億？
  • 許副署長靜芝
    首先我要說明的是，第一個，資本門……
  • 張委員智倫
    113年的4億沒有付，114年要補給廠商的預算要如何付？請回答。
  • 許副署長靜芝
    因為工程還沒有完成驗收，工程沒有驗收……
  • 張委員智倫
    所以意思是就是說，你認為114年度，整體加上113年度的預算有浮報嗎？所以114年付完以後，113年挪用的費用4億是不用付了嗎？
  • 許副署長靜芝
    跟委員報告，是因為工程進度的關係，它要缺改完成，確認、完成驗收以後才會進入到後面付款結案的階段，這整個計畫的預算本來是安排到114年……
  • 張委員智倫
    我跟副署長報告，114年很快就到了，所以本席希望你們在編列預算的時候不要蒙蔽主委，而且過去長期以來，預算一直隨意流用的部分一定要改變，而且本席也知道你們是請誰最後幫你們補這樣子的預算。其實這樣子的做法，講白了，會讓人家覺得政府應該要帶領大家做預算的審查，要公開、透明，不要讓人家認為政府的預算跟很多民間不法的企業一樣，感覺好像有兩套帳、好像有小金庫。
  • 管主任委員碧玲
    不會、不會。
  • 張委員智倫
    主委，我覺得我今天講到這裡就好了，希望你們好好改進。
  • 管主任委員碧玲
    我答應委員，這個工程一定會專案把它弄到很仔細，但是請委員諒解，如果還沒有驗收，付款的節點一定要等到驗收完才能夠付款，今年度的預算因為工程那邊延後，我們會保留……
  • 張委員智倫
    我瞭解，你們如果最後……
  • 管主任委員碧玲
    沒有問題，一定會如實……
  • 張委員智倫
    你113年少付廠商的4億，114年的預算加上113年少付給廠商的錢，如果不夠付……
  • 管主任委員碧玲
    沒有問題，不會少付。
  • 張委員智倫
    為什麼不會少付？
  • 管主任委員碧玲
    因為我們預算可以保留。
  • 張委員智倫
    因為預算之前……難道你整個計畫案裡面，有4億是浮編的嗎？
  • 管主任委員碧玲
    是工程進度的問題。
  • 張委員智倫
    有4億是浮編的嗎？
  • 管主任委員碧玲
    不，是因為進度落後，所以還沒付。因為工程進度落後，沒辦法完成驗收，所以還沒有付，不會浮編。
  • 張委員智倫
    你現在是缺4億，你有4億的錢補到經常門了，難道還聽不懂嗎？
  • 管主任委員碧玲
    資本門絕對不會補經常門，這是違法的，所以絕對沒有。
  • 張委員智倫
    剛剛副署長都特別講了，他不是把「海巡艦艇碼頭強化計畫」的修繕費用拿去補了嗎？
  • 管主任委員碧玲
    沒有、沒有，這是誤會。
  • 主席
    張委員，我請他們去向你講清楚，好不好？
  • 張委員智倫
    沒有要做專案報告啦！
  • 主席
    私底下跟你講清楚。
  • 張委員智倫
    我只是最後拜託主委，你不要被蒙蔽，政府的預算不要像民間大家所講的，政府預算你們隨意花用，謝謝。
  • 管主任委員碧玲
    好，謝謝。
  • 主席
    請跟張委員講清楚，好不好？
    我們請王美惠委員。

  • 質詢：王委員美惠：9:40

  • 王委員美惠
    （9時40分）主席，有請主委。
  • 主席
    好，請管主委。
  • 管主任委員碧玲
    王委員好。
  • 王委員美惠
    主委，辛苦了。主委，本席在此跟你探討一下，這禮拜一海巡署下士好像在高雄橋頭的地方法院有判決出來，已經被判刑了。
  • 管主任委員碧玲
    是，我們很痛心。
  • 王委員美惠
    我覺得在這個過程當中，現在的判決還沒在網路上出現，但媒體卻有提到他為了7萬元就把我們的機要賣掉了。在這個過程當中，我是覺得在同事之間大家可有發覺到他的問題出在哪裡嗎？再來，又不是中國來找我們的，而是他自己去找中國，看有沒有需要我們內部的機密。在這個過程當中，真的讓我感到很驚惶，到底是中國滲透到我們海巡署，還是海巡署內部有很多想把我們的資料賣出去的人？
    不過就我所瞭解的內情，他確實已經把資料賣給中國了，而且他還想賣更多、得到更多錢，但是被同仁拒絕。主委剛剛也說你非常痛心，在這個過程當中，雖然他很惡質，但是同仁有去關心他為什麼會為了7萬元而出賣臺灣嗎？請問主委知道嗎？
  • 管主任委員碧玲
    感謝委員關心，這種事情我很重視，所以我有開放檢舉……
  • 王委員美惠
    你有開放檢舉？
  • 管主任委員碧玲
    對。我也要跟委員報告，我這邊有好幾個檢舉案，這個案子就是我們主動移送的。
  • 王委員美惠
    這個案子是你們發覺之後主動移送的？
  • 管主任委員碧玲
    是。這個背景是，第一，中國的滲透就是專門透過地下錢莊來找有債務的人下手，很多案子都是這種情形，所以我們有針對這個部分組成律師團，如果同仁有債務問題，就來幫忙他們進行債務協商、債務清理，但是害群之馬還是難以避免，我的手中還有案子，所以我一而再、再而三，在主管會報的時候要求大家落實下去，叫大家勇於自首。我手中有案！我手中有案！我們嚴厲地在監控中！
    當然，這個不能公開，但是我要求同仁一定要潔身自愛，執法機關的人員怎麼可以還在洩漏國家機密！
  • 王委員美惠
    對！
  • 管主任委員碧玲
    我也要求要嚴審重判，這也是我們的立場。但是中國多嚴重呢？跟委員報告，一張影印的名片，如果有辦法拿到這張名片，可以獲得5萬元，他們就是這樣在收買我們的人。此外，很多管道是來自網路通訊或社群媒體，都在接觸可能的對象，但是我們絕大多數的同仁都潔身自愛，而且……
  • 王委員美惠
    主委，我是知道害群之馬……
  • 管主任委員碧玲
    而且自動檢舉，形成一個防護網，所以多數的案子都是我們移送的檢舉案，還有一些是……
  • 王委員美惠
    主委，我肯定你說的手中還有案子……
  • 管主任委員碧玲
    有檢舉的案子。
  • 王委員美惠
    所以我們希望也不要袒護你們的同仁……
  • 管主任委員碧玲
    絕不袒護！
  • 王委員美惠
    如果同仁需要我們的協助，要勇於……
  • 管主任委員碧玲
    有，我們有組成律師團下去。
  • 王委員美惠
    因為現在有很多地下錢莊知道什麼人缺錢，只要提供他們需要的東西，這筆錢就不用還，這非常嚴重。所以本席要跟主委說，海巡同仁都很辛苦，但是因為這幾個人，讓大家對海巡單位的印象很差，所以我希望能繼續叫做錯事的人出來承擔……
  • 管主任委員碧玲
    有，我們也有叫他們出來現身說法。我們最近就和世新大學合作拍攝了一部影片，對於犯錯的人，我第一時間就予以汰除，其中有一位交保在外、還沒有判刑，我們就叫這個人出來拍攝影片，告訴所有公務人員和海巡同仁千萬不要像他一樣誤入歧途，同時告訴大家自己是怎麼被引誘的。總之，我非常重視這件事情，所以我拍了這部影片。
  • 王委員美惠
    說實在的，海巡署必須保障臺灣的治安，發生這種事情，我們要非常注意。
  • 管主任委員碧玲
    是，我都有事前防堵。
  • 王委員美惠
    你都必須有所掌握。
  • 管主任委員碧玲
    是的，都有事前防堵。
  • 王委員美惠
    要再澈底一點、注意一點。
  • 管主任委員碧玲
    其實很多人的敏感度都不夠。
  • 王委員美惠
    接下來，本席上次質詢的時候提到你們有海洋保育活動，雖然嘉義市和其他幾個縣市都不靠海，但是舉辦海洋保育活動時也要對嘉義市用心，讓大家知道要如何保護海洋……
  • 管主任委員碧玲
    我們有去辦2場。
  • 王委員美惠
    在嘉義辦2場？
  • 管主任委員碧玲
    是的。
  • 王委員美惠
    但是本席要跟主委說，從你們的網站都看不出來你們有在嘉義市辦過。
  • 管主任委員碧玲
    好，我回去請他們瞭解一下。
  • 王委員美惠
    另外，海洋研究院是你們的所屬機構……
  • 管主任委員碧玲
    對，國海院。
  • 王委員美惠
    可是其中只有一位同仁對國際法、海洋法比較專業。我非常支持所有從事海洋工作的同仁，可是大家也應該分擔一下，據我瞭解，現在只有一個人在負責……
  • 管主任委員碧玲
    我們的人力不夠……
  • 王委員美惠
    所以主委是不是應該加強或協助……
  • 管主任委員碧玲
    我瞭解，國海院有一位同仁本身就是學這個的，但是不只啦，我們還有一個海安處，海安處也有，所以除了國海院有一位，我們的海安處也有。
  • 王委員美惠
    本席所瞭解的就是只有一個而已。
  • 管主任委員碧玲
    那是國海院，沒有錯，國海院只有一位。
  • 王委員美惠
    我覺得可以另外再增加……
  • 管主任委員碧玲
    另外一個學的是海洋思想史，還有一個學的是海洋法制，國海院那個學海洋思想史的也相當瞭解法律。
  • 王委員美惠
    應該稍微分擔一下。大家都願意為這個國家做事，但是不要讓他們太過……
  • 管主任委員碧玲
    現在甚至連研究員都在做行政工作，我也很替他們煩惱。
  • 王委員美惠
    這件事情你也要去瞭解一下。謝謝。
  • 管主任委員碧玲
    好，謝謝委員的關心和體諒。
  • 主席（李委員柏毅代）
    謝謝王美惠委員。接下來請張宏陸召委，謝謝。

  • 質詢：張委員宏陸：9:49

  • 張委員宏陸
    （9時49分）謝謝主席，我想請海洋保育署的署長，還有海巡署的副署長。
  • 主席
    請海巡署副署長，還有海保署署長。
  • 張委員宏陸
    還有海洋資源處的王處長。
  • 主席
    請海洋資源處處長。
  • 張委員宏陸
    前一陣子新聞有報導走私牡蠣（蚵仔）的事情，我有兩個問題想要請教一下，第一，媒體報導中國牡蠣從金門大量走私過來是否屬實？
  • 許副署長靜芝
    首先跟委員報告，金門的牡蠣這件事情，目前農業部正在促請金門縣政府就其核准區域及範圍做一個相關法規的規範。從10月16日到目前為止，蚵農所採的蚵到九宮碼頭再到料羅的時候，我們算了大概是4,400袋，約80噸到132噸左右，在安檢過程當中並沒有發現其他的不法。
  • 張委員宏陸
    所以這則新聞報導是不對的？並沒有這件走私的事情？是這樣嗎？
  • 許副署長靜芝
    目前還在偵查階段。
  • 張委員宏陸
    請主委說明一下。
  • 黃分署長錫章
    報告委員，這一部分我們早在媒訊出來之前就已經報請檢察官指揮偵辦，目前金門地檢署已經在指揮偵辦當中。
  • 主席
    請管主委說明一下。
  • 張委員宏陸
    請主委。
  • 管主任委員碧玲
    跟委員報告，我說太多，怕走漏風聲；說太少，覺得好像是行政怠惰……
  • 張委員宏陸
    沒有。主委，我只有問一句，有沒有這個事情？太多的，也不用說啊！
  • 管主任委員碧玲
    就是因為偵辦之後才能夠定論，但是個案有，個案過去甚至於已經有遭遇到判刑過的案，有兩案已經被判刑過了，我們擔心死灰復燃，所以剛剛副署長有說為什麼會有4,400袋這個數字，就是只要經過我們的安檢所，絕對都是蒐證、錄影、秤重量、做紀錄，但是這個事情涉及的是上下游，第一個，有沒有養殖的事實，這個是農委會跟地方政府要替我們做認定，我們能不能找到更具體的犯罪事實，用推斷，檢方接不接受？目前這些事情都在處理之中，但是比較抱歉的是沒辦法去說明更詳細的內容。
  • 張委員宏陸
    我知道。主委，其實先不要害怕，我問這個，也不是要追究你們，我剛才只有問有沒有這個事情，我接下來問的才是重點……
  • 管主任委員碧玲
    我們之所以會秤、之所以會錄影……
  • 張委員宏陸
    我知道。主委，我跟你講，這個產量有多少、有什麼其實大概都可以估算得出來，有多出來什麼的，這個幾乎都可以估得出來，然後講句那個的，如果要再精確一點，也可以驗牡蠣所有的DNA什麼的，我們都可以問。我今天要問的重點是有沒有這個事實，如果有這個事實，我覺得我們要趕快阻斷，為什麼？我覺得有兩個原因。
  • 管主任委員碧玲
    我們都帶著高度懷疑的情況之下在監控所有的事，現在其實是我們主動地去找跨部會的首長會議，也都有開過，至少目前有沒有養殖事實這件事情，農業部已經從養殖的登記制下手，地方政府劃設養殖區如何確認有沒有養殖事實的部分，我們也不斷地希望農業部跟地方政府之間能夠把這件事情銜接起來。剛剛委員所說的「想也知道」，問題是「想也知道」這種東西在我們國家的司法，檢察官接受嗎？這是一個大問題，所以我們就被退案過了。
  • 張委員宏陸
    我知道。主委，我剛剛就跟你講，重點是我們有海洋資源，我們要怎麼樣保護，我跟你講，牡蠣有沒有病毒？
  • 管主任委員碧玲
    食安非常地重要，這件事情涉及到的，像我之所以前幾天會大張旗鼓地告訴大家臺灣的牡蠣我們在守護；為什麼我有24小時的水質監測站，開幕我一定要去，就是因為臺灣的牡蠣，我們24小時在監測水質，但是如果有走私的牡蠣，人民的食安由誰在守護？這個話我真的很希望相關的政府其他部會、地方政府的官員們能夠聽到。
  • 張委員宏陸
    我要講的兩個重點，第一個……
  • 管主任委員碧玲
    我們的部分，我們全部都做得很好。
  • 張委員宏陸
    我知道……
  • 管主任委員碧玲
    我們守得很好，但是我們需要被支持。
  • 張委員宏陸
    我知道，但我有兩個重點，第一個是人民吃的安全，這是食安，牡蠣裡面有諾羅病毒、有什麼的？很多。這是食安，所以在這個源頭，如果真的有走私的東西，我覺得各單位都必須要守住，這是一個。第二個，牡蠣的整個養殖業如果因為走私帶來了很多其他不可抗拒的病毒，我跟你講，整個臺灣本島的牡蠣養殖業有可能毀於一旦，這個就是我們海洋資源所有的問題，你要知道……
  • 管主任委員碧玲
    所以跟委員報告，我們已經有案送請檢察官指揮偵辦……
  • 張委員宏陸
    我還沒講完。
  • 管主任委員碧玲
    是。
  • 張委員宏陸
    你要知道，整個毀於一旦之後，臺灣到時候真的沒有牡蠣，而且你要知道，像歐洲、法國也發生了，它一次損失是上百億臺幣的。所以我今天要質詢你們的重點就是，這兩個我很在乎的事情，最主要的是整個臺灣牡蠣的養殖業，如果因為走私會像以前九孔什麼的，還有草蝦什麼的，我跟你講毀於一旦，這個才是我們海洋資源，我覺得海委會最重要要去處理這件事情。
  • 管主任委員碧玲
    對，我們養殖的水質、海域養殖的水質、養殖區周邊的水質，我們也都有在測，所以真的是我們本土所生產的水產，我們有在守護，千萬不要有惡質的走私行為。跟委員報告，我們堅持在守，但是我們也曾經有案被退回來，不過至少目前已經有案由檢察官在指揮偵辦。我本來是不希望講出來，因為我也怕打草驚蛇，但是今天在這個地方不講也不行，但是請容許我就講到這裡，我們已經有案報請檢察官在指揮偵辦。
  • 張委員宏陸
    對啊！我剛剛一開始一直問有沒有，我沒有要你們說那麼多，我要問的重點是後面那兩個，你們不要還沒問就很緊張。
  • 管主任委員碧玲
    本來想講了會打草驚蛇，不是我們緊張，因為我們做得很好，沒問題。
  • 張委員宏陸
    好。
  • 管主任委員碧玲
    是，謝謝。
  • 主席
    謝謝張宏陸召委，也謝謝備詢官員。
    接下來我們請黃捷委員。

  • 質詢：黃委員捷：9:58

  • 黃委員捷
    （9時58分）謝謝主席。我們請管主委。
  • 主席
    管主委。
  • 管主任委員碧玲
    黃委員好。
  • 黃委員捷
    管主委好。首先先請教一下這兩天大家非常關注的新聞，就是海巡署裡面的一個女下士涉嫌洩密，主動地索取賄款，然後透漏我們的國家機密。我覺得這件事情茲事體大，剛剛美惠委員也有提到，管主委也有大概表達一下，其實現在針對海巡署裡面這樣的情事有做基本的防堵，這件事情大家很關心，因為大家知道其實現在中共在吸收共諜，不只是海、陸、空軍等軍種，其實海巡署也是重點，不管是什麼樣的軍種，其實他們都沒有放過，我覺得全面的防堵非常重要，所以也在這邊請管主委來跟大家表達一下，接下來到底有什麼樣的防堵措施，要來提振一下不只是海巡署的士氣也好，給予國人信心也好，這件事情真的非常重要，否則這樣的洩密案一再出現，因為其實大家也知道國防部手上也有很多案，他們也都積極在主動送案當中，包括前陣子送了一個宮廟跟黑道吸收的共諜案，起訴了十幾個，海巡署其實也是一樣的情事。
  • 管主任委員碧玲
    其中也有從國防部牽連到我們海巡署來的……
  • 黃委員捷
    沒錯。
  • 管主任委員碧玲
    所以中國的滲透真的是無孔不入，非常地恐怖，而且真的都是高價在誘惑我們的捍衛部隊，所以這個事情對國家來講是一個非常非常重大的國安問題，因此我是非常地重視。我剛剛有說明過，特別再跟黃委員說明，我一而再、再而三地三令五申，我提高檢舉的獎勵措施鼓勵檢舉，也呼籲要自首，讓同仁知道如果真的膽敢真正從事這樣的行為，你的周邊都有人在防護著，在不知不覺之中，你是被監控著的，你其實是不知道的，那種監控是什麼？那種監控是一種無形的守法意識，因為我讓所有的同仁知道，我們政風非常積極下去做各種的宣導、做各種案例的解說，我們也出版各種的案例，我也讓被交保者出來現身說法，說給你們聽，讓大家知道他的慘痛的經歷，我讓大家知道如果洩的密等是軍事機密，最高可以判無期徒刑，我不斷地三令五申告訴我的同仁。所以跟委員報告，我們很希望這個事情防微杜漸，我一直做了各種的方式，希望能夠防堵，但是還是有害群之馬，有時候雖然我們知道蛛絲馬跡，但是總是要證據確鑿，所以我只是讓我的同仁知道不要以為別人不知道。
  • 黃委員捷
    謝謝主委的說明。如果真的是他們鎖定一些經濟弱勢的人員下手，我當然也希望……
  • 管主任委員碧玲
    有這樣的對象，他們都會這樣子去誘惑，或者說……
  • 黃委員捷
    沒錯，所以我也希望海巡署可以掌握所有同仁的狀況，不希望大家因為經濟的需求，誤入歧途。
  • 管主任委員碧玲
    我們有組律師團下去做法治的教育以外，鼓勵大家願意讓我們替他們做債務清理或債務協商的工作，連這些事情我都有在推動了，可見對這個事情我們有看到問題點，有針對問題努力在防止。
  • 黃委員捷
    好，謝謝主委的說明。這件事情真的非常重要，國安是大家共同的責任。再來想請教一下，因為海洋三法到現在的最後一哩路就是海域管理法。
  • 管主任委員碧玲
    海域管理法，是。
  • 黃委員捷
    沒錯，在這邊也想請教一下主委，海域管理法目前推動的進度、手上的草案到底到什麼程度了呢？
  • 管主任委員碧玲
    跟委員報告，我們還需要進行跨部會協商，這一部法律所牽動相關必須要配套修的法非常多，其中還包括國土計畫法。
  • 黃委員捷
    沒錯。
  • 管主任委員碧玲
    所以我們目前正在研擬各部會相關的意見之中，我們自己本身有草案的版本出來，我可以請海資處長來跟委員報告我們的規劃說明。我們內部開過非常多次會，其實過去也跟相關的政委都開過會了，我們的處長也去跟現在的主管政委都做過報告，下一個階段主要是跨部會協商。
  • 黃委員捷
    好，謝謝。
  • 王處長茂城
    跟委員報告，在海域管理法的部分，目前它的內容會跟現行的區域計畫法及未來的國土計畫法其實是高度重疊。
  • 黃委員捷
    沒錯。
  • 王處長茂城
    這部法實施以後，區域計畫法跟國土計畫法怎麼處理，未來海域管理法裡面還涉及到我們現在其他部會33部的涉海法律，也都要做一個安排，包括中央跟地方的權限分工，這部分我們在多次跟行政院報告以後，目前確立的方向就是「國土一體、海陸分治」，也就是未來陸域的部分保持在國土計畫法來納管，海域的部分就是海域管理法來納管，這是行政院現在政策確定的，後續大概就是涉及其他跟涉海法律安排的部分，也在上個……
  • 黃委員捷
    不好意思。處長，我追問一下，所謂的海陸分離是指所有的領海……
  • 王處長茂城
    海陸分治。
  • 黃委員捷
    所有的領海你們都要管嗎？
  • 王處長茂城
    就是從平均高潮線往海的一側，只要是我們國家管轄的海域，都是海域管理法來納管。
  • 黃委員捷
    好，我就是想問這個問題，其實過去跟國土計畫法重疊的部分，最擔心的就是因為在海洋裡面，海洋是非常立體的，裡面有非常多的海洋資料庫，但是如果以這樣的分法下去的話，未來內政部管轄的範圍，可能他們並沒有辦法處理海洋的內容。我的意思是例如一些生態、聲景、水文、地質鑽探及地球物理，甚至是很多聲紋的部分，像這些其實你們有在處理，但如果有一部分的領海內容是由國土計畫法來管理，並沒有辦法像你們管到這麼全面，甚至我們的海洋資料庫是會有缺漏的，我擔心的是這個。
  • 王處長茂城
    是，所以跟委員報告，我們現在跟內政部協調的結果，就是從平均高潮線往海的一側統統交給海委會的海域管理法納管，這些科研的資料我們有國家海洋研究院在統合其他部會做完整的全海域基礎調查，這些資料也會進到我們所謂的國家海洋資料庫裡面，到時候可以分享給各部會使用，這個也是未來這部法律在做所謂的海洋空間規劃裡面，這些海洋科學數據都是重要的參考基礎資料。
  • 黃委員捷
    沒錯，謝謝處長的說明，這就是我想要知道的答案，除了這個之外，我也希望像你剛剛後續提到的，海域管理法跟接下來的海洋空間規劃法有機會分開立法，你們也應該要下去討論。
  • 王處長茂城
    當時講海域管理法是比較精簡，未來這個法制的核心就是海洋空間規劃及管理法，可能後續會這麼調整，所以是只有一部法律。
  • 黃委員捷
    好，謝謝處長說明。
  • 管主任委員碧玲
    就是海域管理法內容中的一個核心。
  • 黃委員捷
    內容統合，OK。
  • 管主任委員碧玲
    名稱是不是要改，我們未來討論的時候會討論到。
  • 黃委員捷
    好，我也希望加速立法，謝謝主委。
  • 管主任委員碧玲
    謝謝黃委員。
  • 主席
    謝謝黃捷委員。
    接下來我們請牛煦庭委員。

  • 質詢：牛委員煦庭：10:7

  • 牛委員煦庭
    （10時7分）謝謝主席，管主委有請。
  • 主席
    請管主委。
  • 管主任委員碧玲
    牛委員好。
  • 牛委員煦庭
    我們從預算開始說好了，第一個，本席發現今年度（114年）的預算編列，整個海委會的媒體宣傳費有大幅增加的狀況，113年大概是995萬……
  • 管主任委員碧玲
    是。
  • 牛委員煦庭
    主委，114年預算大概是多少？
  • 管主任委員碧玲
    我們大概是二點多倍，三千多萬……
  • 牛委員煦庭
    3,300萬，這個增幅有點誇張吧？
  • 管主任委員碧玲
    因為海洋真的在過去大家幾乎完全沒有聲音，我來的時候更少，這是很恐怖的事情。跟委員報告，我們做的民意調查國人在海洋相關的意識，我們國海院院長在，大概只有20%……
  • 牛委員煦庭
    國海院的宣傳經費增加了6倍。
  • 管主任委員碧玲
    我跟委員舉一個例子，好不好？譬如說，我們地球的氧氣從海洋製造、生產出來的百分比是多少，有誰知道？有誰知道？我們每呼一口氣、我們每吸一口氣的氧氣，50%來自於海洋。
  • 牛委員煦庭
    我跟你講，你不要拿細節來講這件事，我要知道的是……
  • 管主任委員碧玲
    不、不！跟委員說的就是這些訊息真的太少了，我們要保護海洋是多麼地重要。
  • 牛委員煦庭
    我要知道的是你的預算暴增3倍，分別是用在哪些地方，你打算做哪些事情，我一定要知道詳細的細項，在預算審查……
  • 管主任委員碧玲
    是！我們等一下會好好地跟委員做說明。
  • 牛委員煦庭
    預算審查的時候，逐條逐目要好好做說明。
  • 管主任委員碧玲
    是，好！
  • 牛委員煦庭
    但我要講的一個問題是這樣，各個單位其實都有增編宣傳費的狀況，平均攤下來可能金額不是很大，但是有一個問題，我接到投訴，以海巡署來講，海巡工作針對艦隊分署媒體宣傳費用從9萬8,000元變成59萬8,000元，雖然金額很小……
  • 管主任委員碧玲
    很少、很少。
  • 牛委員煦庭
    但是問題是這樣，這個經費都是你自己海委會內部自籌，換言之，它是從其他的業務費這裡省一點、那裡扣一點，然後來增加媒體預算經費，對不對？
  • 管主任委員碧玲
    不是，因為我們總體預算增加。因為總體預算增加，所以沒有影響到業務。
  • 牛委員煦庭
    你們這樣說法又不太一樣了！海巡要不要說明一下？
  • 房處長銘輝
    報告委員，因為整個114年比113年增加五十三點多億。
  • 牛委員煦庭
    是啊！
  • 房處長銘輝
    其實我們的人事費，今年我們也多爭取到1億移充經常門，所以我們給分署的經常門經費是比去年都還多很多啦！
  • 牛委員煦庭
    確定嗎？
  • 房處長銘輝
    是！
  • 牛委員煦庭
    據本席的瞭解，海巡署很多人講是從業務費裡面要節衣縮食扣出來的，我們在問的時候、你們來我辦公室說明的時候，還有講宣傳費用增加，業務費用少一點也沒關係，因為宣傳的效果提升之後，業務的量就會相對減少。你們有人到辦公室跟我講這樣的話，我覺得匪夷所思耶！
  • 房處長銘輝
    我們分署的經常門經費是比去年（113年）還高。
  • 牛委員煦庭
    我沒有要問這個，你總經費增加這大家都知道啊！可是問題是各個部門在編列宣傳預算的時候，真的都是用多的經費去編列的嗎？
  • 房處長銘輝
    沒有啦！因為我們有很多中、長程，還有海巡那些分署有執行的績效，那一部分就要透過宣傳方式讓民眾去瞭解。
  • 牛委員煦庭
    主委，宣傳費用的增加跟宣傳量體的增加會減少業務量嗎？
  • 管主任委員碧玲
    我們的業務完全沒有受到影響。
  • 牛委員煦庭
    業務不會變少嘛，對不對？
  • 管主任委員碧玲
    業務不可能受到影響。
  • 牛委員煦庭
    對嘛！
  • 管主任委員碧玲
    跟委員報告，我們一定都給同仁有足夠的資源來做事，所以今年我們預算增加的幅度是增加了百分之十九點多。
  • 牛委員煦庭
    你們大概是很多部會裡面顯著增加的其中一環。
  • 管主任委員碧玲
    是、是，但是跟委員報告，我們用在海洋的部分還是很少喔！國家整體……
  • 牛委員煦庭
    到時候在預算審查的時候，我們再來把帳算清楚。第一個，你相對不能夠排擠到各個部門本來的業務預算嘛。
  • 管主任委員碧玲
    好的，一定、一定，是。
  • 牛委員煦庭
    你不能用挪用的方式，或者是苛扣本來的方式，這樣做會寒了基層士氣，反而不好，好不好？
  • 管主任委員碧玲
    這個是預算編列，每一個業務的預算編列都要精算。
  • 牛委員煦庭
    第二個，宣傳經費你要有明確的KPI，哪些東西做知識性宣導、哪些部分做政策性宣導、哪些部分用在哪些地方？
  • 管主任委員碧玲
    我的credit不錯喔！委員，我過去的執行……
  • 牛委員煦庭
    我跟你講，你的credit不錯，因為你的臉書就很有效果啦！
  • 管主任委員碧玲
    不是、不是，我過去的執行完全沒有在張揚我個人……
  • 牛委員煦庭
    你的臉書沒有花多少錢就很有效果，本席倒是鼓勵你多用臉書就好。
  • 管主任委員碧玲
    我完全沒有用來張揚我個人喔！我真的很少、很少，幾乎是拒絕的。
  • 牛委員煦庭
    我剛剛講，我沒有反對這件事啊！
  • 管主任委員碧玲
    對、對！
  • 牛委員煦庭
    我說你用你的臉書宣傳效果不錯，你還編那麼多宣傳經費幹什麼呢？
  • 管主任委員碧玲
    差很多欸！委員。
  • 牛委員煦庭
    你自己的效果很好，可以幫忙節省公帑，我幫你拍拍手啊！
  • 管主任委員碧玲
    我的臉書效果如果真的好就不會被認知作戰打得那麼慘啊！
  • 牛委員煦庭
    什麼認知作戰打那麼慘？
  • 管主任委員碧玲
    是，沒有錯，認知作戰真的打得很慘啊！
  • 牛委員煦庭
    我的意思是講說，你比如說金門的案子或者是……
  • 管主任委員碧玲
    所以這是兩回事……
  • 牛委員煦庭
    後面搜救的案子……
  • 管主任委員碧玲
    海委會的媒宣……
  • 牛委員煦庭
    你臉書的流量都還比較高。
  • 管主任委員碧玲
    海委會的媒宣是替海洋說話，在內閣裡面排名才第14喔，我們沒有濫編……
  • 牛委員煦庭
    我跟你講，你要講細節跟內容的時候就等一下再來講……
  • 管主任委員碧玲
    沒有濫編。
  • 牛委員煦庭
    等一下預算審查的時候再來講。
  • 管主任委員碧玲
    好。
  • 牛委員煦庭
    你的逐條、逐目的媒體宣傳費，你都要有明確的KPI嘛！
  • 管主任委員碧玲
    是。
  • 牛委員煦庭
    我講的重點是這個，這個你不會反對吧？
  • 管主任委員碧玲
    我們會把它執行得很好。
  • 牛委員煦庭
    你要把它執行好，哪些是知識、哪些東西，這個東西要做清楚的說明，好不好？
  • 管主任委員碧玲
    我們絕對是用來宣揚海洋的聲音。
  • 牛委員煦庭
    好，這是媒體預算增加的部分。第二個，你媒體預算增加，但是你的人力却有不足的問題，尤其是海巡的部分……
  • 管主任委員碧玲
    對，軍職的人力。
  • 牛委員煦庭
    近年海巡署人力的預算員額其實是逐步來增加，從110年1萬1,840，預算員額到了113年8月底已經到1萬2,605，也就是說，基本上大家都會鼓勵你多去找人去執行海巡的業務，因為海巡本來就很血汗，可是問題是你的實際員額110年是1萬1,533人，到了113年8月底，不但沒有跟著預算員額增加，你反而減少，給你開的缺增加，結果你實際聘用的人減少，那是不是人力缺口越來越大，為什麼？
  • 管主任委員碧玲
    跟委員報告，少子化是國軍跟海巡共同面臨的問題，我們不斷地在克服，像今年我們至少招募到六百多個人在受訓，但是每一年也都有離退，每一年會有新的招募，中間還是會有落差，因為海巡真的畢竟是很辛苦，連起跳4萬元都不可能，因為是軍職，我們必須跟國軍一樣，這一點我就一直努力，可是沒辦法突破。三萬多元的薪水對基層的海巡弟兄來講，有時候他們去7-ELEVEN更自由，但是……
  • 牛委員煦庭
    你們其實有針對這個原因做調查，對不對？
  • 管主任委員碧玲
    對。
  • 牛委員煦庭
    一個原因叫做生涯規劃，第二個原因叫工作不自由，工作不自由大家都知道，但是這是……
  • 管主任委員碧玲
    24小時在營區。
  • 牛委員煦庭
    但是這是工作的特性，這沒有辦法……
  • 管主任委員碧玲
    是，守護國安。
  • 牛委員煦庭
    生涯規劃的詳細問題是什麼？
  • 管主任委員碧玲
    我替他們打通了升遷的管道，我增加了士官的編制員額，讓他們有升遷的管道。
  • 牛委員煦庭
    我現在不是問你做了什麼，我現在要聽的是基層的聲音，因為這是你自己內部的調查。你內部針對你海巡基層的調查，他們講生涯規劃有問題，請問他們反映的問題是什麼？是升遷管道太窄，還是換軌不易，還是有什麼別的理由，你要不要詳細說明一下？
  • 管主任委員碧玲
    我想都是問題，換軌的問題還有升遷的問題，那升遷我逐步地在……
  • 牛委員煦庭
    來。
  • 管主任委員碧玲
    而且還有加給的問題。
  • 牛委員煦庭
    加給的問題、待遇的問題。
  • 管主任委員碧玲
    對。
  • 牛委員煦庭
    好，你把生涯規劃相關的問題，這本席就有興趣，這不只是海巡的問題，也是國軍的問題，生涯規劃他們基層心裡在想什麼……
  • 管主任委員碧玲
    譬如通訊的自由也沒有，然後……
  • 牛委員煦庭
    你們這一份詳細的調查報告你會後附啦！好不好？
  • 管主任委員碧玲
    好。
  • 牛委員煦庭
    再來，薪酬的部分……
  • 管主任委員碧玲
    謝謝您那麼關心我們的基層。
  • 牛委員煦庭
    國軍現在研議加給，對不對？
  • 管主任委員碧玲
    對。
  • 牛委員煦庭
    國軍研議加給，你們要跟著加給，對不對？
  • 管主任委員碧玲
    我們不斷地……是，甚至於警察的夜間加給，我們到現在也還爭取不到啊！我就覺得很氣餒啊！
  • 牛委員煦庭
    你們自己心裡有沒有……像國防部心裡已經有一個數字。
  • 管主任委員碧玲
    所以希望委員給我力量，我們一起……
  • 牛委員煦庭
    國防部心裡有一個數字，就是要加到多少才夠，你們海委會心中有沒有一個數字？就以你海巡署，你要讓你的員額補滿……
  • 管主任委員碧玲
    我們必須跟它一模一樣。
  • 牛委員煦庭
    你不要去管說……你先……
  • 管主任委員碧玲
    我很簡單……
  • 牛委員煦庭
    我現在跟你談的問題是……
  • 管主任委員碧玲
    起薪4萬是我需要的。
  • 牛委員煦庭
    你先聽我把問題講完嘛！我現在問題是人家國防部站在國軍弟兄基層的角度去做了調查，他們有一個理想的狀況，然後去提行政院討論，你海巡署也一樣，即便現在的制度規範它是一樣……
  • 管主任委員碧玲
    有，我們好多的案都在跟人總交流。
  • 牛委員煦庭
    但是你還是要問，你才知道要怎麼反映，到了這個平台你才可以跟國防部共同商量跟爭取，如果你只是講說你跟軍人一樣，所以就被動等待國防部，那這個問題不會解決，好不好？
  • 管主任委員碧玲
    不會，國軍也沒辦法像我要求起薪4萬，但是我就是一直不斷地在要求……
  • 牛委員煦庭
    所以你心裡的數字是4萬，是不是？
  • 管主任委員碧玲
    起薪。
  • 牛委員煦庭
    起薪是4萬，是不是？
  • 管主任委員碧玲
    起薪4萬，然後還有加給……
  • 牛委員煦庭
    就我了解，你這比國防部還保守。
  • 管主任委員碧玲
    不，國防部連這個都還沒有辦法跟我們討論……
  • 牛委員煦庭
    哪還沒有辦法，他們都是加1萬起跳，都在做規劃啦！
  • 管主任委員碧玲
    如果是加給是另一回事，加給有加給的額度，我們也有很多的加給。
  • 牛委員煦庭
    本席的意思是說，我要提醒主委，你要有所主張啦！你的主張大膽沒有關係，因為你就是海委會主委，你就要幫海巡弟兄講話，那是你的工作……
  • 管主任委員碧玲
    是，沒有錯，一定的。
  • 牛委員煦庭
    所以不要有那麼多包袱，該去主張就去主張，好不好？
  • 管主任委員碧玲
    尤其是委員的督促也是我們的力量，謝謝委員。
  • 牛委員煦庭
    好啦，其他的今天因為時間有限，還有本席也關心114年到117年你們有所謂救生救難的裝備籌補計畫……
  • 管主任委員碧玲
    這個很重要，請委員支持。
  • 牛委員煦庭
    還有裝備汰換的中程計畫，你本來都從114年起編，但是到現在為止我都沒有在預算書裡面看到整包計畫的說明，原因是什麼？
  • 管主任委員碧玲
    我們的預算沒有……
  • 牛委員煦庭
    大家都支持你們增加裝備，這全世界都贊成。
  • 管主任委員碧玲
    他們說有說明，我們等一下會好好地說明。
  • 牛委員煦庭
    他們有來跟我說明，他們說114年起編，但今年是分散在各個部門，這樣很奇怪啊！你這個計畫是什麼時候做完的？
  • 管主任委員碧玲
    跟委員報告……
  • 主席
    牛委員，這個我們等一下處理的時候再來討論，好不好？
  • 牛委員煦庭
    好啦，這個……
  • 管主任委員碧玲
    好，謝謝，希望委員支持，這兩個非常重要。
  • 牛委員煦庭
    我們都不會反對，但我們擔心速度不夠快，好不好？
  • 管主任委員碧玲
    是，好，我們會做很好的說明。
  • 主席
    謝謝。
  • 牛委員煦庭
    那晚點再討論。
  • 主席
    謝謝，牛煦庭委員的建議非常好，我們一起支持，謝謝。
    接下來我們請黃建賓委員，謝謝。

  • 質詢：黃委員建賓：10:17

  • 黃委員建賓
    （10時17分）謝謝主席，有請我們主委。管主委早安。
  • 管主任委員碧玲
    黃委員好。
  • 黃委員建賓
    今天是海委會的報告跟審查相關的預算，本席在這裡有幾個針對預算的部分還有幾個重點跟我們主委來討論。我們都希望第一個，我們要確保第一線的人員、我們的海巡弟兄的權益能夠有保障，而且讓我們海委會能夠做好海洋守護、海洋保育的相關工作，我想同時也要守護好每一個納稅人的每一分錢，不要做過多的浪費，讓我們海委會的業務能夠推動得更順暢。第二，我們針對媒體預算暴增的部分也跟主委來討論，就是這次總預算的審查，各界詬病的就是中央政府在媒體政策還有業務宣傳不斷地增加，特別你在114年整個直接飆漲到了將近15億……
  • 管主任委員碧玲
    我沒有啦！
  • 黃委員建賓
    跟上一個年度比起來將近增加6億，我是說全中央啦！中央部分，整個中央的預算增加65%，加上附屬單位，我們整個中央總計在明年的預算是花26億在整個媒體宣傳上面，這些錢花在哪裡？效果在哪邊？我想這都不是很透明，其中我們海委會就被點名了。海委會這次被點名是媒體預算暴增的五大部會之一，113年的預算是404萬元，在114年的預算高達了1,609萬，增加1,205萬，暴增率高達3倍，我想真的有必要好好來檢討相關媒體宣傳的效果，包括觸及率、收視率等評估，我們絕對不能亂花人民的納稅錢。
    第二個部分就是我們要成立海廢國家隊，就是海委會要籌組海洋廢棄物治理國家隊，布建印太區域海廢治理平台的發展計畫，總經費高達1億2,000萬。本席絕對支持政府挹注資源在清理海洋廢棄物，因為我們臺灣是一個四面環海的海洋國家，海洋保育工作做好是很重要的事情，問題是中央政府到現在成立多少的國家隊，成效在哪邊？從我們近期的打詐國家隊、雞蛋國家隊、快篩國家隊、口罩國家隊，這麼多國家隊，相關的政策跟預算的執行效能都引發很多的爭議。所以本席也希望中央務必要好好審視相關的預算跟資源，最重要的是能夠跨部會的合作，讓資源能夠共享，因為其實有時候我們常常看到每個部會都有編了錢，到後面發現大概在做同樣類似的事情，我想這樣子是疊床架屋、不斷增加預算。我們海廢國家隊的計畫、目標跟作法也應該要更加明確，不會一個國家一直成立一個一個的國家隊，然後效果看不出來，這很可惜。
    另外就是在這一次預算裡面提到的出訪計畫，就是出訪的經費裡面，114年度出國計畫編列了729萬，相較於113年增加了35.1%，本席仔細地看一下明年度的出訪計畫裡面編了49萬7,000元，有一個名稱叫做以海洋運動與海域遊憩產業興盛之著名度假勝地及衝浪者的天堂，澳洲布里斯本及黃金海岸為參訪地區，這段是你們預算裡面寫的，那不是我自己加的，如果今天一般民眾看到這個名稱會不會覺得說怎麼這麼高興，要去度假勝地考察？
  • 管主任委員碧玲
    應該是我們國家要發展這種運動的投入……
  • 黃委員建賓
    主委，我知道這個意思，我是說名稱的部分，一般民眾看到的話會不會有這樣的誤解？我相信這個都是為了要……
  • 管主任委員碧玲
    他們的安全做得不錯，所以有要去觀摩這個部分。
  • 黃委員建賓
    主委，本席是善意提醒，我相信第一線人員非常非常辛苦，出國絕對都不是在玩，我們都是希望出國看到國外有好的政策，我們拿來臺灣這邊用嘛！對不對？所以……
  • 管主任委員碧玲
    是，一定，像我們那個遙控救生圈就是去澳洲開會的時候看到以後引進來的，救了很多人，就是我只要遙控就可以用它去救人，這是在去澳洲開會時看到的。
  • 黃委員建賓
    主委，本席非常支持這個計畫，因為臺東其實這幾年都在辦國際衝浪賽，每年11月在臺東衝浪是很重要的一個活動，是國際性的比賽，那是不是有機會可以跟我們臺東在地政府來結合，讓我們的計畫更完善？
  • 管主任委員碧玲
    我們很歡迎，像基隆的國際帆船、高雄的國際帆船還有每年的遊艇展，尤其是我聽到臺東有這樣的衝浪，我們覺得非常的驚豔。
  • 黃委員建賓
    其實我們辦很多年了，臺東衝浪是……
  • 管主任委員碧玲
    我們很希望市政府趕快來跟我們提案。
  • 黃委員建賓
    我們是吸引很多各國的surfer來到臺東，我覺得這個對地方的產業發展是很好的。
  • 管主任委員碧玲
    是，尤其我們有網頁可以讓大家知道今天這裡適不適合衝浪，所以我們也是在鼓勵，如果委員能夠轉達，也來轉達地方政府讓他們來提案，我們來支持。
  • 黃委員建賓
    謝謝主委！主委，本席就是善意的提醒，有些東西可以跟地方來結合，包括整個海洋政策其實跟南島文化息息相關，我們有辦法跟原民會來合作舉辦這些活動，讓效果能夠更好？
  • 管主任委員碧玲
    有。
  • 黃委員建賓
    這是本席的建議。主委，其實在海洋保育這邊就是海污的清理，相信主委還有印象，我們去年12月發生一個新聞，就是整個綠島沿岸有重污的事情，對不對？
  • 管主任委員碧玲
    柚子湖的重油污染。
  • 黃委員建賓
    柚子湖那個污染不只是宜花東……
  • 管主任委員碧玲
    跟委員報告，我們清到現在……
  • 黃委員建賓
    還在清、還在清。
  • 管主任委員碧玲
    還是有清不到的，真的是很生氣。
  • 黃委員建賓
    我也要感謝主委，上次我在3月質詢完之後，委員會這邊也有補助我們臺東縣政府一些預算來協助。
  • 管主任委員碧玲
    是，我也有去綠島看。
  • 黃委員建賓
    但是292萬絕對是不夠的。
  • 管主任委員碧玲
    希望縣政府可以增加它的工作項目，來跟我們申請，我們這主要都是以地方政府來申請的，我有要求這方面的預算一定要給得充足，所以有一定的計算，我有去了解。
  • 黃委員建賓
    臺東縣環保局絕對願意來合作這件事情，因為其實臺東整個海岸線從南到北169公里，再加上蘭嶼跟綠島這兩個離島，我們等於是全臺灣海岸線最長的縣市。
  • 管主任委員碧玲
    是，最近有要驗收。
  • 黃委員建賓
    既然身為海洋國家，對海洋的保育其實相對很重要，因為我們有非常豐富的海洋資源，這個海污不但影響整個海洋生態，而且影響到我們整個景觀，像我們綠島那個貝殼沙海岸，我想都是很好的海洋觀光資源，所以在這部分希望委員會這邊也能夠加強在這部分的協助。
  • 管主任委員碧玲
    跟委員報告，臺東的部分已經清理完，我們最近辦驗收會付款，如果有更多的工項需要做，趕快跟我們海保署來提案。
  • 黃委員建賓
    好，謝謝主委。主委，剩下的部分在我們審查預算的時候本席會提到。
  • 管主任委員碧玲
    好，謝謝委員。
  • 黃委員建賓
    謝謝主委今天的回應。
  • 管主任委員碧玲
    謝謝。
  • 黃委員建賓
    我想再一次重申，臺灣是一個四面環海的國家，我們應該是要往海去發展，然後維護我們海洋的生態跟資源，我覺得這個部分是我們未來10年、20年都要加強的地方。
  • 管主任委員碧玲
    尤其臺東有美麗的海岸，還有海洋的資源，我們希望能夠幫忙更多。
  • 黃委員建賓
    謝謝主委。
  • 管主任委員碧玲
    謝謝委員。
  • 黃委員建賓
    謝謝主席。
  • 主席（王委員美惠代）
    感謝黃建賓委員的質詢，說實在的，聽了很感心，就是要把臺灣的海洋顧好。
    我們再來請李柏毅委員質詢。

  • 質詢：李委員柏毅：10:25

  • 李委員柏毅
    （10時25分）謝謝，我們請管主委。
  • 主席
    請主委。
  • 李委員柏毅
    還有海巡署副署長。
  • 主席
    副署長。
  • 李委員柏毅
    謝謝主委，辛苦了！剛剛我看到其他黨很多委員對於你們的媒體宣傳很有意見，那我想要講一下我今年自己看到的，在今年3月9號的時候，那個時候賴清德總統還沒有上任，是蔡英文總統還在任的時候，其實我們在高雄針對海巡第3艘、第4艘4,000噸以上的巡防艦有舉行一個下水巡航的儀式，我有去參加。
  • 管主任委員碧玲
    是，第3艘雲林艦是交船。
  • 李委員柏毅
    也很高興管主委留任，繼續為海委會這邊來做這些努力。
  • 管主任委員碧玲
    謝謝委員。
  • 李委員柏毅
    我要講在我當天參加的時候有看到兩組YouTuber在現場做一些拍攝，後來我回去也看了一些計畫，這其實包含跟海委會、包含跟國艦國造的宣傳費用是有關的，我想我在這邊必須要來幫海委會講話，可以的話也要順便幫國防部講一下，就是很多國人沒有辦法透過電視，那他透過YouTuber其實也看到了這個國家的海巡、這個國家的海軍、這個國家的國防、這個國家的海巡防衛在為這個國家的人民做什麼事情，包含我們的海洋資源，包含我們的漁民，所以在這邊對於這些宣傳費用我先提出我會肯定並表達支持。
  • 管主任委員碧玲
    謝謝委員。
  • 李委員柏毅
    那也希望海委會……因為當然要暴增……
  • 管主任委員碧玲
    我來的那一年是零。
  • 李委員柏毅
    我相信過去海巡署在還沒有納入海委會管理的時候，其實是中規中矩在巡弋、在防衛臺灣人民的安全跟生命，有了海委會，有多一點思考，包含海洋的保育等等，對於這些相關的宣傳我想會更全面。我也想請問管主委，在你來了之後，你對於海巡署過去的宣導跟現在做比較，你認為要加強還是可以再加強更多？
  • 管主任委員碧玲
    跟委員報告，在我來的時候，海巡署的媒宣是零預算。
  • 李委員柏毅
    沒有宣傳預算的海巡署。
  • 管主任委員碧玲
    然後它卻必須去招募我們年輕的弟兄姐妹。
  • 李委員柏毅
    不只是招募，也要讓國人知道海巡署在做什麼。
  • 管主任委員碧玲
    是，那三安四海的部分我們也必須要做灰色地帶襲擾的因應，這些都非常需要讓海巡的作為能夠被看到，而且不只被我們國人看到。
  • 李委員柏毅
    其實我覺得我們的敵對國做得非常好，中國海警的大外宣很厲害。
  • 管主任委員碧玲
    對，菲律賓也是，他們讓全世界都知道國家的處境，那海巡所為都是在第一線捍衛國安，他們的作為就是呈現出國家在海上霸權的籠罩之下國家的處境，在我們非常需要國際支持力量的時候，光是這個聲音過去也幾乎沒有辦法傳達出去。
  • 李委員柏毅
    謝謝，我想在這邊表達宣傳的重要性，那也支持海委會繼續支持海巡署來做相關的宣傳。
  • 管主任委員碧玲
    謝謝委員，我們會來很努力地說明。
  • 李委員柏毅
    海巡署的壓力非常大，在今年6月跟9月分別有兩個中國籍的男子乘快艇、橡皮艇從淡水跟林口偷渡來臺，當然我們有很多檢討的空間。
  • 管主任委員碧玲
    還不只這兩個案。
  • 李委員柏毅
    那檢討的空間裡面包含這些預算的支持，包含紅外線熱顯像儀偵蒐設備、包含無人機，還有包含活動力更強的這些新式艦艇，我覺得我們對海委會這邊的預算都要予以支持。
  • 管主任委員碧玲
    謝謝委員。
  • 李委員柏毅
    海委會這邊的預算會暴增，我想也是必然，除了為了國家的安全之外，在2025年我們預計要交艦的數量，我們也都期待可以如期，包含4,000噸、1,000噸、600噸、100噸以上的這些相關的巡防艦，而且讓臺灣國艦國造的產業越來越健全，我想也要為了國人的安全予以支持，我就宣傳預算的以及這些艦艇的預算這兩個方面在這邊先表達支持。
  • 管主任委員碧玲
    我們還是需要更多的大艦，跟委員報告，我們的艦艇是這樣，就是有一艘在當面上面執勤，那有一艘就必須備勤，另外一艘艦艇他們必須要輪休，另外還有一艘很可能正在維修……
  • 李委員柏毅
    所以為了國人相關的安全，我想我們在這邊必須要對國人的安全來表達支持，對於海委會提出來的這些，我們在這裡都會表達支持。
  • 管主任委員碧玲
    海面上需要的量要乘以4才是我們足夠的量，所以我們還是需要有足夠的艦艇來捍衛治安與海上的治安。跟委員報告，在今天的數字裡面，我們查緝走私、毒品、偷渡等等數字的表現，在國內的六大查緝系統裡面，那個表現真的是很值得被肯定。
  • 李委員柏毅
    對，對海巡署的這些同仁們應該要給予相當的獎勵跟尊嚴，我們也會支持海委會提出來的這些方案。
  • 管主任委員碧玲
    他們真的非常的辛苦。
  • 李委員柏毅
    如果可以增加他們的薪資，我想由海巡署、海委會這邊提出來，我們國人會給予相當的尊重。
  • 管主任委員碧玲
    我們最近登檢兩艘大陸的越界漁船，他們很大的鐵殼船都來撞我們，要用鐵條刺我們，我們的同仁在登檢的時候，還有一位同仁被鋼纜吊上去以後摔下來，萬一他是摔到海面，2艘船會夾到他。對於我們海巡同仁在執法的時候，真的是冒著生命危險這件事情，我一定要不斷、不斷地讓大家知道。
  • 李委員柏毅
    只靠你的臉書講、只靠你的嘴巴講，一定是不夠的，我們還是要做這些相關的宣傳。
  • 管主任委員碧玲
    是不夠的，而且這樣才能夠讓全民共同有一起來捍衛、一起來聯防這樣的意識。
  • 李委員柏毅
    最後還有一題，我希望海巡署來做回應。
  • 管主任委員碧玲
    好。
  • 李委員柏毅
    我們連續2年有編列要到美國海軍戰爭學院訓練的費用，但都還沒有成行，我希望明年度可以成行，你做得到嗎？
  • 許副署長靜芝
    目前臺美的部分，中高階幹部的交流我們一直都是持續在做。
  • 李委員柏毅
    派員去訓練這件事情。
  • 許副署長靜芝
    訓練這件事情，我們今年一定、務必把它促成，明年的預算裡面只要編……
  • 李委員柏毅
    我們在預算裡面會全力捍衛，也希望我們海巡署可以做到派員到美國參加海巡訓練。
  • 許副署長靜芝
    是，沒有錯，謝謝委員。
  • 李委員柏毅
    海巡加油，海委會加油！謝謝。
  • 管主任委員碧玲
    非常謝謝委員給他們的鼓勵。
  • 李委員柏毅
    謝謝。
  • 主席
    感謝李柏毅委員的質詢。
    我們請蘇巧慧委員。

  • 質詢：蘇委員巧慧：10:33

  • 蘇委員巧慧
    （10時33分）謝謝主席，我們請管主委。
  • 主席
    請主委。
  • 管主任委員碧玲
    蘇委員好。
  • 蘇委員巧慧
    主委好。主委，我想剛剛多位委員不分政黨屬性，都對海巡表達了極大的支持。確實我們海委會在這裡真的就是保育臺灣的海域安全、保育臺灣的海洋能夠繼續生生不息，這是我們最大的任務。說到海巡署，其實本席在其他場合，在院會以外的其他地方，在地方碰到海巡署弟兄的時候，其實我的態度很清楚，跟在委員會從上個會期一樣，我們遇到了太多的事情，都是靠海巡的弟兄在捍衛著臺灣的第一線，所以簡單講就只有一句：要人給人、要錢給錢、要設備給設備，就應該是這樣的態度。
  • 管主任委員碧玲
    謝謝委員。
  • 蘇委員巧慧
    所以我今天看到海委會在編列海巡署的相關預算，我不知道等一下在提案的時候，各個委員提了多少案，我當然也有提，但我們希望精進，所以提了幾個案件，現在也都改成主決議，因為跟部會討論過，但如果還有其他不甚合理的案件的話，不是只求精進，而是不甚合理的，我建議主委其實可以帶著大家一起到海巡的艦艇上面，大家坐在艦艇上面來審預算，我相信這些預算都能夠適當地通過。
  • 管主任委員碧玲
    我希望請委員們來考察，我會非常、非常開心。
  • 蘇委員巧慧
    沒有，我說真的，因為我們上個會期在這裡的時候，我記得我們這一屆的委員第一次進到院會來，其實在內政委員會的第一個案件就是海委會嘛，就是中國籍的船艦來向我們進逼、威逼，大家在看文字的時候沒有感覺，但是看到了影像，看到了海巡署的弟兄一手抓著桿，一手要在這邊指揮，一手要在這邊跟對方對峙，然後你還要求他一手要拿著錄影機，這個實在是……我覺得這些要求不甚合理，所以應該要給予我們的弟兄們，真的還是那句話：要人給人、要錢給錢、要設備給設備。
    不過，比較可惜的是，我們看到了現在的預算員額是有增加，但實際的員額卻是在減少，這表示我們的缺口更大了，這表示什麼？表示這個工作並沒有辦法吸引到社會足夠的新血來投入、加入。剛剛有討論到可能是因為薪水的關係，這個薪水又跟起薪、也就是入行的第一階門檻有關係，剛剛有聽到必須跟國防部討論，我們其實是覺得，主委，這個訊息釋出的比較慢一點，如果是需要跟國防部討論，我相信不管是哪一黨的委員，基於臺灣的海域安全，我們都願意跟海委會站在一起來跟國防部討論，幫海巡的弟兄爭取更應有的薪資、應有的待遇，主委，我們這樣的建議，你應該是樂見其成吧！
  • 管主任委員碧玲
    非常謝謝委員給這麼多的鼓勵，我想海巡的弟兄姐妹、整個基層他們會很感動、會很感謝，也謝謝委員都親自到安檢所去慰勉我們的同仁。
  • 蘇委員巧慧
    是啊，就是看過了才會更知道啊，這實在是很辛苦的啦！
  • 管主任委員碧玲
    同仁都很開心，還拍照給我看，很謝謝委員。另外我也很願意，如果我們委員會能夠來我們海巡的單位考察，我們非常地歡迎，我們還有很多需要替基層同仁的福利來促進的部分。
  • 蘇委員巧慧
    好。
  • 管主任委員碧玲
    有關於因為是軍職，我目前談的是我們岸巡，我們岸巡是軍職，軍職的話就國防一體，所以在起薪4萬這個部分，涉及的是整個陸、海、空軍共同的問題，所以會比較困難，是這樣。
  • 蘇委員巧慧
    剛剛主委有特別解釋，不過，我想這是涉及整個國家能夠招聘新人的狀態，我們也會支持這個方向，好，謝謝主委，我們在海巡的這個部分表達態度之後，還是要就另外一題，我也相當關心的地方創生的部分來跟您就教。我看到國發會在2025年推出了4年的打造永續共好地方創生計畫，這當中有11個部會要參與地方創生，而海委會其實也參與在其中，海委會扮演的角色有協助在地發掘海洋特色資源與文化發展、落實永續推動生態旅遊、海域空間規劃及設施活化，甚至是海廢資源循環再利用等等，在這些項目裡面，坦白講，我看到海委會這邊爭取到的預算似乎還不夠多，因為4年的60億裡面，海委會其實相當少，在這4年裡面，一共4年，只有6,000萬，第一年1,000萬、第二年1,500萬，第三、四年各2,000萬，如果再分配到地方政府跟民間團體下去的話，其實每一個可以申請到的數額更是稀少啦。你看看我幫你列出了這個表單，如果每一個單位、地方跟民間團體都用能夠申請到最高金額來算的話，第一年1,000萬，頂多你就只能補2個地方政府加1個民間團體，你的預算就用完了啊！主委，你心中有沒有什麼樣的規劃、規格是這些團體應該符合什麼樣的標準和宗旨而能夠申請到？你心中打算是繁花盛開、遍地開花式的補助案，還是要精準投資，是最好、最大的計畫，你才願意給？
  • 管主任委員碧玲
    跟委員報告，最理想的是我們要精準投資。
  • 蘇委員巧慧
    你贊成的是精準投資？
  • 管主任委員碧玲
    是，但是以海委會來講的話，我們希望一峰突起也要眾山環繞，為什麼呢？因為初期在推動有關於地方創生的部分，在海委會這裡來講的話，我們明年開始才會有第一個中長期計畫，過去是用公務預算來做，那公務預算來做的時候，規模就很小。跟委員報告，我來的時候，海委會的預算1年會本部才6億。
  • 蘇委員巧慧
    是，所以這一年增加了相當多的預算。
  • 管主任委員碧玲
    後來變成8億，明年變成11億，仍然是微乎其微。所以我們會很努力，然後好的案子不會漏接，我們也會結合，我們海保署也有在地守護，在地守護如果能夠跟地方創生結合的時候，兩缸水也可以放在一起。
  • 蘇委員巧慧
    主委，你現在這句話就是我想要問的第二個問題，第二個問題是，兩缸水到底可不可以放在同一注？
  • 管主任委員碧玲
    如果是同一個案，共同都有這些風向……
  • 蘇委員巧慧
    確實就是這樣，因為如果要推動鯨豚觀光，我是跟你申請還是跟交通部？我可以兩邊都申請嗎？假設我用一個鯨豚觀光來說的話。
  • 管主任委員碧玲
    它基本上沒有排斥。
  • 蘇委員巧慧
    基本上沒有排斥嘛，對不對？
  • 管主任委員碧玲
    我們的案基本上沒有排斥。
  • 蘇委員巧慧
    好，基本上沒有排斥。主委，我們就是等您這句話，因為我們的時間也是有限，在這個過程中，從你的回答當中我聽到了我想要的，第一，精準投資和遍地開花你不排斥，你贊成精準投資，因為希望以大帶小；但你也不反對，如果有好的狀況的話，其實也可以多來幾個。
  • 管主任委員碧玲
    是。
  • 蘇委員巧慧
    好，主委，這個部分……
  • 管主任委員碧玲
    委員，有一個好消息，就是我們處長下個月就會是漁業署署長，漁業署在這個部分的經費好幾億，兩缸水也可以合在一起，以後會更好去找好的案子共同來支持。
  • 蘇委員巧慧
    我們是很高興、樂見其成，樂見可以為更多的人、更多的單位做服務，雖然不曉得在這裡宣布OK不OK啦，但是……
  • 管主任委員碧玲
    他已經被曝光了，而且也定案了。
  • 蘇委員巧慧
    好，那我們樂見其成，但我要的答案確實是這樣，因為我也贊成應該是要有好的計畫以後，能夠有足夠資源撐起一個計畫，不要到遍地，我贊成每個人都有資源，但是不能遍地開花到每一個都是小小的資源，這樣做不出東西來，我覺得就會可惜了。
  • 管主任委員碧玲
    有潛力的我們給它一個基礎。
  • 蘇委員巧慧
    但是如果海委會這邊一個單位沒有辦法給足預算，我也支持可以讓各個部會不管是觀光也好或是現在提到的漁業署也好來共同支持，現在聽到你肯定的答復，我覺得……
  • 管主任委員碧玲
    以後三缸水──會本部、海保署和漁業署已經確定了。
  • 蘇委員巧慧
    最好是這樣，甚至你可以加入其他部會，我也不反對，你可以加入文化部或其他的……
  • 管主任委員碧玲
    經濟部也可以。
  • 蘇委員巧慧
    我都贊成，所以在這樣的狀況下……
  • 管主任委員碧玲
    但是那邊沒有我們的人，現在漁業署……
  • 蘇委員巧慧
    在這裡既然主委的方式已經確定了，我也希望你能夠跟外界更大的布達，海委會在這一類計畫當中的核心目標和審查標準，因為我知道太多團體都在期待著看這個補助計畫要怎麼開出來、怎麼被審核，今天我們聽到了主委的態度，我們希望能夠更明確地布達核心目標、審查標準，讓我們每個人都能夠朝向你希望的方向，也可以一擊中的。
  • 管主任委員碧玲
    跟委員報告，我們處長很優秀，9月份就開始辦說明會了，我們都到地方去辦說明會，業界或縣市政府……
  • 蘇委員巧慧
    因為連委員都還沒有收到資料。
  • 管主任委員碧玲
    很抱歉。
  • 蘇委員巧慧
    所以麻煩一下，讓我有機會可以去地方替您做傳播。
  • 管主任委員碧玲
    好，謝謝委員，地方創生很重要。
  • 蘇委員巧慧
    謝謝。
  • 主席（張委員宏陸）
    請徐欣瑩委員。

  • 質詢：徐委員欣瑩：10:43

  • 徐委員欣瑩
    （10時43分）謝謝主席，本席有請管主委。
  • 主席
    請主委。
  • 管主任委員碧玲
    徐召委好。
  • 徐委員欣瑩
    主委好。主委，首先本席想跟你請教我們海巡人力的需求是不是非常多，但是員額非常不足？
  • 管主任委員碧玲
    我們有落差。
  • 徐委員欣瑩
    落差多少？
  • 管主任委員碧玲
    我們的落差，說實在的……
  • 徐委員欣瑩
    請簡答。
  • 管主任委員碧玲
    不過我有一個好消息……
  • 徐委員欣瑩
    落差多少？
  • 管主任委員碧玲
    我們大概有上千人的落差。
  • 徐委員欣瑩
    1,272人。
  • 管主任委員碧玲
    是，一千多人。
  • 徐委員欣瑩
    請問這1,272人……
  • 管主任委員碧玲
    但是我們最近有一個好消息。
  • 徐委員欣瑩
    什麼好消息？請簡答。
  • 管主任委員碧玲
    我們有跟國防部協調，明年度開始義務役會支援我們。
  • 徐委員欣瑩
    本席有看到你們在計畫裡面提到平均一年大概補100到200人，但是你們缺了1,272人……
  • 管主任委員碧玲
    不只、不只。
  • 徐委員欣瑩
    那大概多少？
  • 管主任委員碧玲
    像我們今年就送了六百多人去受訓，今年我們就招募六百七十幾個。
  • 徐委員欣瑩
    等於今年招募了六百七十幾個，到明年就會減半囉？現在是1,272……
  • 管主任委員碧玲
    不會、不會！你是說缺額，是不是？
  • 徐委員欣瑩
    缺額。
  • 管主任委員碧玲
    因為會有多少離退不知道，但是我們今年招募六百多個，明年我們繼續招募以外，還有義務役來幫忙。
  • 徐委員欣瑩
    本席想瞭解，這個缺額是巡防人力缺得多，還是文官缺得多？
  • 管主任委員碧玲
    主要是岸巡，軍職的岸巡。
  • 徐委員欣瑩
    當然我們希望儘快補足人力，因為人少或不足，現有的人就比較吃力，我想大家都知道。
  • 管主任委員碧玲
    對，非常的辛苦，24小時在營區。
  • 徐委員欣瑩
    再來，關於海巡的工作，我看到你們在報告裡面有提到要健全機關組設，優化工作環境，有關無人機這一塊，我們國家隊已經試辦太久了，試辦了這麼多年還一直在試辦階段，這個我們看不下去。
  • 管主任委員碧玲
    原因是因為本來我們去年就有提出，從今年開始的400架無人機計畫……
  • 徐委員欣瑩
    沒關係！我沒有要問你，我只是告訴你……
  • 管主任委員碧玲
    但是行政院優先……
  • 徐委員欣瑩
    請暫停！我們一直試辦、一直試辦，你看人力缺乏，我們如果可以用無人機來取代監偵、執法以及救援……
  • 管主任委員碧玲
    委員說得很對。
  • 徐委員欣瑩
    這樣人力就可以減少，可是為什麼我們從106年的計畫，107年開始到108年買了20架，到後來我看到112年到114年又買了12架，你一直在試辦，現在國際上無人機非常地成熟，為什麼我們不採購？而且可以儘快讓無人機協助我們整個海岸的巡防，包括救援以及所有的偵防。誠如剛剛蘇巧慧委員講到的，其實我們如果可以用無人機偵防的話，大陸漁船怎麼進到我們的海域都可以馬上清楚瞭解，可是為什麼這麼多年了，這樣已經七、八年，你試辦要試辦到什麼時候？
  • 管主任委員碧玲
    跟委員報告，試辦的年度當然就照那個試辦計畫執行，但是除此之外……
  • 徐委員欣瑩
    你這樣講得「落落長」，這樣不行，我想請問為什麼我們不用國際上已經成熟的無人機？
  • 管主任委員碧玲
    我們有申請，但是去年行政院最後是核定讓國防部先走，明年度的案子我現在正在協調……
  • 徐委員欣瑩
    我們就是這樣，我們太多的國家隊……
  • 管主任委員碧玲
    我還有一個計畫……
  • 徐委員欣瑩
    國家隊我不反對，我可以成熟的買一架、兩架開始用，然後國家隊還在試辦階段，我買個10架，我們支持國家隊，但是整個海岸的巡防不能被耽誤。
  • 管主任委員碧玲
    我們還是有需要，所以我現在已經提了一個新的計畫，最近一直在開會當中。
  • 徐委員欣瑩
    所以你認同嘛，我們希望儘快看到，因為無人機的執法效率高、執法成本低，又可以彌補海岸巡防人力的不足。
  • 管主任委員碧玲
    對，有必要。
  • 徐委員欣瑩
    所以這一塊本席希望能夠儘快。
  • 管主任委員碧玲
    謝謝委員支持，是我們的力量。
  • 徐委員欣瑩
    這一點我也要跟召委反映，今天詢答完，我都沒辦法再提案了，提案提早結束，這個是有一點護航，護航得太誇張了。
  • 管主任委員碧玲
    隨時給我們督促，好不好？
  • 徐委員欣瑩
    再來，本席要請教你，海洋保育法是不是已經通過了？
  • 管主任委員碧玲
    還沒，因為我們通過的是行政院定之，所以我們現在要把子法做到一定程度的時候，現在在積極地走……
  • 徐委員欣瑩
    對，這就是重點，母法都已經在2月15日行政院通過草案，今年7月13日三讀通過，7月31日已經公布，可是行政院一直沒有施行，剛剛主委講子法遙遙無期，這個是很有問題的。
  • 管主任委員碧玲
    不會，有效率了。
  • 徐委員欣瑩
    你給出一個時間。
  • 管主任委員碧玲
    跟委員報告，我們已經有3個子法在公告了、在預告了。
  • 徐委員欣瑩
    什麼時候整個海洋保育法可以上路？你預計什麼時候？
  • 管主任委員碧玲
    我們希望半年有第一階段，分兩階段，半年有第一階段，然後一定要在一年之內全部讓它上路……
  • 徐委員欣瑩
    所以還要再一年？
  • 管主任委員碧玲
    不會，大概總共一年……
  • 徐委員欣瑩
    本席在這裡做結論……
  • 管主任委員碧玲
    但是半年會有第一階段。
  • 徐委員欣瑩
    過去國民黨執政的時候，母法在修的過程，子法也都同步準備好，母法一通過，子法依據母法有該微調、該修正的馬上修正，所以母法通過之後，應該子法也是很快速就可以通過，沒有像這種還要一年的。
  • 管主任委員碧玲
    有，跟委員報告……
  • 徐委員欣瑩
    除了海洋保育法，我們看到民進黨執政，連國土計畫法也一樣，母法通過了，子法到現在都還沒完備，所以這一塊我們希望海委會……管主委，本席對你是很肯定。
  • 管主任委員碧玲
    謝謝。
  • 徐委員欣瑩
    過去你跟我們是同事，你也是非常非常積極，你現在在海委會，海洋保育法那時候一直催促我們要趕快通過……
  • 管主任委員碧玲
    好，我會加快，我前天都還在開2個子法的會議。
  • 徐委員欣瑩
    結果我們趕快通過之後，子法這樣子遙遙無期，這點我們是不能接受的。
  • 管主任委員碧玲
    不會、不會，我知道委員很急，我也很急。
  • 徐委員欣瑩
    你說要快，結果剛剛聽你講還要一年。
  • 管主任委員碧玲
    那個是總共一年內一定要全部上路。
  • 徐委員欣瑩
    什麼時候行政院會公布施行日期？
  • 管主任委員碧玲
    我們海污法大修也是差不多一年才全部完成，為什麼呢？因為這兩個法都有利害關係人之間協調的問題，到子法訂定的時候那個「鋩角」就很深了，所以就有很多……
  • 徐委員欣瑩
    海洋保育法什麼時候行政院可以頒布施行？
  • 管主任委員碧玲
    我們分兩階段，第一階段半年內的話，我們希望明年初能夠有第一階段，先讓我們走。
  • 徐委員欣瑩
    然後還有第二階段？
  • 管主任委員碧玲
    對，全部完成的時候，全部有18部子法。
  • 徐委員欣瑩
    所以我們要講的是……
  • 管主任委員碧玲
    子法已經有3部公告了。
  • 徐委員欣瑩
    你們一直在催促通過我們母法，可是你們的子法動作太慢。
  • 管主任委員碧玲
    我們算滿快的，不過我知道委員很著急，謝謝，這也是給我們的督促。
  • 徐委員欣瑩
    是大家很關注，既然大家這麼努力，立法院這麼努力讓母法通過，我們不希望子法一直看不到。
  • 管主任委員碧玲
    我們會加快腳步。
  • 徐委員欣瑩
    好，謝謝。
  • 管主任委員碧玲
    謝謝委員。
  • 主席
    蘇清泉、蘇清泉，蘇清泉委員不在。
    我們請陳培瑜委員。

  • 質詢：陳委員培瑜：10:52

  • 陳委員培瑜
    （10時52分）謝謝主席，有請管主委，謝謝。
  • 主席
    好，請主委。
  • 管主任委員碧玲
    陳委員好。
  • 陳委員培瑜
    主委早安。你有看過這本書嗎？
  • 管主任委員碧玲
    我們出的繪本。
  • 陳委員培瑜
    對，我當時收到這個繪本的時候，我非常驚訝，我過去在民間做繪本做了二十多年，我想要告訴主委這本書好在哪裡，我也想要告訴早上來質疑您關於媒宣預算的麥玉珍委員，我不知道他是不懂繪本，還是不懂預算，還是他不懂媒宣的意義。這本書很棒，我知道海委會在做這個書的時候，很想要承擔海洋教育的功能，我猜想就過往的很多長官可能會認為要把這些知識放在書的正文裡面，但是主委我幫您複習一下記憶，你們把主畫面留給故事，留給非常可愛的畫面，甚且你們沒有為了討好小孩，把它畫得過分地可愛，也沒有為了討好老師跟家長，硬把所有知識塞在裡面，也就是說，我猜想當時這個標案團隊，他們在想的是，他們真的想要讓小孩拿起這本書是開心的……
  • 管主任委員碧玲
    會喜愛它。
  • 陳委員培瑜
    是喜歡的，那至於你們大人……
  • 管主任委員碧玲
    委員是專家。
  • 陳委員培瑜
    我們那些大人好在意的教育、翻譯、文本這些東西，我們就放在後面，孩子有興趣了，他就會去翻，所以我要給這本書非常高度的評價。
  • 管主任委員碧玲
    謝謝委員。
  • 陳委員培瑜
    我通常對於公部門的繪本要求都更嚴格，因為它承擔了教育意義。
  • 管主任委員碧玲
    因為委員推動親子閱讀……
  • 陳委員培瑜
    所以主委，我想要告訴你這樣的事要繼續做，因為……
  • 管主任委員碧玲
    得到委員的肯定，我們很驕傲，因為委員是專業。
  • 陳委員培瑜
    沒有、沒有，謝謝主委，你早上說那句話我非常感動，你說海洋不會說話，我們要來幫它說……
  • 管主任委員碧玲
    它沒有聲音，我們要幫它說。
  • 陳委員培瑜
    我也想跟主委、跟各位委員分享一個概念，尤其是早上的麥玉珍委員。我早年在花蓮念書的時候，我本來就想要去黑潮當志工，然後做我的研究題目，但是我的老師跟我說不行，我們研究室已經太多人去黑潮，所以最好不要去黑潮這樣，但是我始終熱愛海洋。有一年我帶我的孩子想要上船去賞鯨，而且是想要早上4點半那一班，我記得帶我們賞鯨的是廖鴻基老師，廖鴻基老師對著台下凌晨3、4點眼睛都還沒有張開的孩子說：等一下我們去海洋不是賞鯨，我們是跑去人家家，可是我們要去人家家，我們沒有先打電話給人家，我們沒有先寫信給人家，所以人家不一定會在家，對不對？小孩就說：對。所以他就告訴孩子說：等一下海上的主人他們如果不在家，不是他們的錯，是我們沒有先寫信給人家……
  • 管主任委員碧玲
    好棒。
  • 陳委員培瑜
    可是海洋不會說話，海洋沒有辦法收信，所以孩子們有機會，我們下次再來。廖老師說的這一段話，我的孩子一輩子都不會忘記，所以我想要拜託主委……
  • 管主任委員碧玲
    好，那我剛好能不能接續委員……
  • 陳委員培瑜
    我有接續另外一本書，我要拜託主委……
  • 管主任委員碧玲
    舉廖老師的例子。
  • 陳委員培瑜
    這個例子太好了，對不對？
  • 管主任委員碧玲
    我們今年頒了海洋文化獎……
  • 陳委員培瑜
    是，我知道。
  • 管主任委員碧玲
    尊崇廖老師的貢獻，可是我們沒有媒宣費用的結果……
  • 陳委員培瑜
    是的。
  • 管主任委員碧玲
    沒有人知道。
  • 陳委員培瑜
    廖老師講得這麼美麗的話，沒有人知道。
  • 管主任委員碧玲
    廖老師他的……對，他還有很多非常非常美好的論述……
  • 陳委員培瑜
    沒錯、沒錯，所以主委繼續努力，好不好？
  • 管主任委員碧玲
    可是我們都沒有辦法讓國人分享。
  • 陳委員培瑜
    我們支持，我們絕對支持。另外，海委會今年還做了一本很棒的書，有了繪本之外，你們還做了「我的海洋DNA」，主筆是古碧玲主編，他長年非常多文字非常動人，我也要說這本書吸引的是9歲到18歲的青少年……
  • 管主任委員碧玲
    科普。
  • 陳委員培瑜
    我從繪本到剛剛那個讀本，我覺得你們做的事情完全都是對的……
  • 管主任委員碧玲
    謝謝委員。
  • 陳委員培瑜
    而且我再說一次，海委會在做的事情是把文本走在前面，把海、對海洋的愛走在前面，而不是硬把教育塞在前面，所以我自己買了那本書，我也非常非常感動，就算它是公部門……
  • 管主任委員碧玲
    啊！不好意思，我們應該要請委員指導，我們應該要送委員……
  • 陳委員培瑜
    不用、不用，我自己會買書，主委，我不是在跟你要書，我已經有書了。主委，我要順便鼓勵海委會做一件事情，我非常感動，我們辦公室在教育部的特教議題上持續沒有間斷過關心，我們甚至提倡了適應體育。主委，您在今年海洋評選的活動上做了一件事情，有愛就無礙，你說海洋無障礙中長程計畫要擴大補助全國地方政府逐步改善全國海洋的無障礙基礎設施，主委我要告訴你，你走在對的路上……
  • 管主任委員碧玲
    是，我在推。
  • 陳委員培瑜
    你說是一個腦麻的媽媽給了你這個靈感，我要告訴主委，未來我們運動部成立之後會有適應體育司，我認為你們未來之間會有非常多合作。
  • 管主任委員碧玲
    在那邊做運動。
  • 陳委員培瑜
    對，這個部分一樣要讓更多的國人知道。最後一件事情，我要再次強調，民進黨執政沒有不關心藍色執政的縣市，我看到海委會你們大半年的預算，把很多活動都拉到花蓮縣去舉辦，我身為花蓮鄉親，我兩個孩子的身分證字號都是U開頭，我要感謝……
  • 管主任委員碧玲
    我們非常多的活動……
  • 陳委員培瑜
    海委會做這件事情。
  • 管主任委員碧玲
    國際研討會還有國海院……
  • 陳委員培瑜
    是，都拉去了，整個下半年的活動……
  • 管主任委員碧玲
    都去了，海保署也去了，會本部也去了，海巡署也去了……
  • 陳委員培瑜
    對，而這些事情難道不需要更多的社會溝通、社會討論，讓更多人知道我們都在做這些對的事情？
  • 管主任委員碧玲
    對，其實我們這樣做，如果有媒宣出去，大家就會想要去花蓮。
  • 陳委員培瑜
    是的。
  • 管主任委員碧玲
    我們把外國的學者專家都拉去那裡開國際研討會了，還有什麼好害怕？所以沒有媒宣的話……
  • 陳委員培瑜
    好，所以我想……
  • 管主任委員碧玲
    我們做的事情就事倍功半……
  • 陳委員培瑜
    我本來今天是不應該來發言，我不是內政委員會……
  • 管主任委員碧玲
    非常謝謝委員來鼓勵我們。
  • 陳委員培瑜
    但是我早上聽到那個真的太生氣了，所以我想要從繪本、讀本，還有您所做的有愛無礙跟後續這一連串的活動，想要告訴所有人，我們海委會走在對的路上。
  • 管主任委員碧玲
    謝謝委員。
  • 陳委員培瑜
    謝謝主委、謝謝主席，謝謝。
  • 主席
    楊瓊瓔、楊瓊瓔，楊瓊瓔委員不在。
    鄭天財、鄭天財，鄭天財委員不在。
    鄭正鈐、鄭正鈐，鄭正鈐委員不在。
    羅智強、羅智強，羅智強委員不在。
    鍾佳濱、鍾佳濱，鍾佳濱委員不在。
    何欣純、何欣純，何欣純委員不在。
    廖先翔、廖先翔、廖先翔，廖先翔委員不在。
    林楚茵、林楚茵，林楚茵委員不在。
    翁曉玲、翁曉玲，翁曉玲委員不在。
    許宇甄、許宇甄、許宇甄，許宇甄委員不在。
    伍麗華、伍麗華、伍麗華，伍麗華委員不在。
    陳冠廷、陳冠廷、陳冠廷，陳冠廷委員不在。
    葉元之、葉元之、葉元之，葉委員不在。
    洪孟楷、洪孟楷，洪孟楷委員不在。
    吳琪銘、吳琪銘，吳琪銘委員不在。
    好，都沒了，我們休息2分鐘，大家上個洗手間。等一下，我先宣告一下，跟委員會報告：登記發言委員除不在場之外，其餘均已發言完畢，詢答結束，委員所提書面質詢……我不知道到時候有沒有，沒有人提？好，未及答復部分請相關單位一週內以書面答復，並副知本會。
    好，我們休息2分鐘。
    休息（10時59分）
    繼續開會（11時27分）
  • 主席
    我們繼續開會。
    我補充宣告一下：委員吳琪銘、羅智強所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。
  • 委員吳琪銘書面質詢

    陸船翻覆案
    海巡署艦艇在今年2月14日在金門海域取締大陸三無船越界，過程中發生碰撞致大陸發生漁船翻覆2死事故，現在監察院調查報告指出海巡署在取締過程中明確違反「海岸巡防機關海域執法作業規範」，有重大違失。
    其中沒有確實進行錄影蒐證及通報，導致無法釐清事實，正當執法反而遭挑戰，以及2022年行政院檢討汰換大陸廠牌產品時未及時籌補，形成蒐證裝備空窗。且配備的手持錄影機並不適用於海上緊追，導致值勤人員根本無從落實執法作業規範，也讓第一線執法同仁於危安風險之中。海巡署的同仁們處於兩岸灰色衝突的第一線，應積極檢討規定、基層裝備及紀律等等行政層面問題，降低執法爭議以維護國家安全。
    問題請問主委，針對監察院所提兩項行政疏失，目前是否有改善計畫？各類型船艦配備錄影監視器設備達成率為何？密錄器後續採購補足基層人員使用，分配基準為何？
    問題管主委上任後，有強調要爭取資源改善海巡同仁執法環境，請問目前有提計畫及經費爭取資源改善嗎？
    海洋三法
    主委，本席很高興在你的努力推動下，延宕多年的海保法在上個會期成功三讀通過，《海洋保育法》、《海域空間管理法》、《海洋產業發展條例》，海洋三法當中有兩項法案已經三讀通過，感謝海委會的努力，那目前剩下的《海域空間管理法》請問主委目前的進度如何？請主委說明。
    問題　主委，《海域空間管理法》原本是要跟《國土計畫法》雙軌並行，本席在這裡呼籲，主委你要知道政策的實施，跟民眾溝通很重要，不論是公聽會或是下鄉政策說明，我們務必要跟漁民、跟從事海洋活動的業者、遊客做好充分的溝通，請主委說明。
    海巡署下士洩密案
    主委，有新聞指出有位海巡的下士將我國內部機密資料及計畫洩漏出賣給一位陸籍人士，甚至還想拉人入夥，為取得更多國防機密。本席對此非常擔心，中國一直以來對台灣的滲透、認知作戰等等的行動層出不窮，海巡身為我們兩岸協防的第一線，保密防諜是很重要的任務，我們海巡署應該對於這件事更加注意、警慎，這位下士因為個人的行為，也會讓我們基層海巡士氣受到打擊，就使現在這位下士被判刑，未來更應該嚴警防範再次發生，請主委說明。
    問題　主委，經過調查這位下士流出機密的目的為何？是只有因為金錢？還是他跟中國那邊有更多深入的交流及目的？我們也要嚴查是否有其他的同夥，以及目前掌握外部流出的機密有哪些？
  • 委員羅智強書面質詢

    案由：本院羅委員智強，有鑑2023年度起，媒體宣傳預算從225萬元暴增至2024年的995萬元，再飆升至2025年的3,300萬元，短短兩年間增幅超過14倍實屬異常，特向海委會提出質詢。
    說明：
    2024年預算雖編列995萬元，各項推廣於民眾並未有直接相關，2025年將預算膨脹至3,300萬元的基礎，完全背離效益與績效原則。預算的編列應以實際需求及執行成效為依據，而非追求形式上的數字增長。
    宣傳預算應聚焦於具體、必要的政策推廣，而非為編列而編列，增加4倍預算，難免讓人質疑是否涉及資源浪費或公帑濫用，應分清預算編列是為首長個人宣傳，還是為了海洋保護政策而宣傳。
    根據海委員提供資料，113年─116年「復振航海文化力」中長程計畫已於112年9月1日奉行政院核定，係以航海為主軸之統合性社會發展計畫，114年規劃辦理「航海智慧發掘轉譯」、「造舟技術轉型實踐與航海能力培植」、「航海體驗活動」及「傳揚及鼓勵全民參與復振航海力」等工作項目，為凝聚各界力量投入復振航海文化力行列，同時鼓勵國人參與，爰新增編列廣宣費用300萬元。此項預算回歸海委員三項核心業務「海巡」「海保」「兩岸」，宣傳內容與業務無直接關聯。
    海洋委員會應根據實際需求與執行能力，重新檢視2025年度3,300萬元的媒體宣傳預算是否合理，並提供詳細的計畫說明與效益評估，避免資源浪費。另應提供2022-2024年度之執行效益，以利立法院及民眾做評估參考。
  • 主席
    我們現在開始預算審查，現在開始審查114年度中央政府總預算案關於海洋委員會部分、海洋委員會海巡署及所屬、海洋委員會海洋保育署、國家海洋研究院部分及海洋委員會主管特別收入基金─海洋污染防治基金，請宣讀預算數及委員提案，宣讀完畢後再進行協商，請宣讀。等一下，不好意思，我再補充宣告：還有丁學忠委員跟許宇甄委員所提書面質詢，列入紀錄並刊登公報。
  • 委員丁學忠書面質詢

    海洋委員會下海洋保育署於109年起執行「海洋污染監測與應處計畫」，內容為全方位監控海域水質及海洋污染預防，經過多年已執行超過10億元經費，就期間執行成效觀之，近年來通報海洋污染事件數量相較之下仍有增加情形，就其分類項目瞭解，事件尤以油品或化學品之污染事件持續增加，綜合以上資料，顯然海洋汙染防治計畫成效仍有檢討之空間。再依行政院111修正之「重大海洋污染緊急應變計畫」內容，其中油輸送設施洩漏、化學品輸送設施洩漏、陸源污染、離岸風場發生事故等項目為海委會主管項目，包含通報及應變機制，顯然海洋汙染業務主要由海保署負責，鑒於油品與化學品汙染仍有增加趨勢，加以行政院規劃由海委會負責相關業務，建議應檢視目前執行情形，並就現有問題加以檢討，強化相關機制，以利我國海洋汙染防治之成效。
    另海委會於行政院負責國家氣候變遷調適行動方案中部份工作，有關前期計畫已執行完畢，海委會主要負責海洋環境監測，觀其執行成果，其所執行之1億3千萬元經費，主要辦理海洋環境監測計畫，持續監測全國逾105處海域水質、水環境數據，就其海域水質總達成率皆在98%以上，顯示海域水質尚屬優良，但其計畫內容主要為因應氣候變遷，計畫僅有監測而未有進一步之強化海洋保育之有效計畫，恐與原計畫規晝目標有所不同，若無相關強化保育海岸機制，並進一步加強辨識風險與肇因，以為建立預警機制，建議應有強化計畫。
    海委會於114年度預算中，編列有國家氣候變遷調適行動計畫，執行期效至一百一十五年，有關項目為「海洋及海岸」領域行動方案，規劃辦理「臺灣海域生態守護計畫」，計畫，工作項目包括調查海洋碳匯生態系分布面積現況、盤點海洋碳匯潛力復育點、推估碳匯量及訂定海洋保育復育藍碳獎勵計畫等，就前項適應氣候變遷問題所述，本項接續計畫是否有涉增加氣候調適能力及強化韌性事項，對因應氣候變遷策略，提升調適能力願景？
    行政院核定多前年氣候變遷因應計畫，海委會及所屬單位為重要主管機關，應就我國海洋氣候變遷因應建立長遠有效方案，以利政策推動。
  • 委員許宇甄書面質詢

    題1：管主委，海委會業務報告第17頁寫道，海洋保育法立法通過後，持續研擬各項子法、行政規則內容，以及附帶決議之落實，以完備海洋保育法制。請問主委，目前相關子法制定進度為何？
    題2：回顧最近十多年來，因釣客搭乘保麗龍船、波特船等浮具所釀成的死亡憾事層出不窮，民眾以自製「波特船」並外裝引擎加快航行速度，不僅影響其漁民作業動線及生計，還可能與漁船碰撞造成傷亡意外，為了避免惹禍上身，只能繞道避開，波特船體積小，速度快，甚至成為偷渡及走私工具，影響社會治安及國家安全。
    地方政府、漁民已反映多年，希望中央有關機關能納管波特船，《海洋保育法》立法時有通過附帶決議，「為保育海洋生物資源，管理海域休閒活動，就其休閒採捕所獲之海洋生物資源之利用，應針對目前無法令規範之亂象，依本法規定之權責，訂定管理規範。」
    管主委，當時這項附帶決議就是希望海委會能積極改善波特船亂象，請問管主委：
    (1)海上釣魚活動權責到底歸哪個機關管理？涉及海洋資源採集及保育又該歸哪個機關管理？
    行政院於2019年召開跨部會協商會議，責成海洋委員會為主政機關，規劃有效之釣魚管理措施，並從盤點及規劃場域、釐訂安全準則、加強環境清潔、建立資料回報系統、推動資源永續利用、進行教育推廣、落實自主管理及適當究責等面向，全面性建置友善釣魚秩序，並提升整體釣魚環境，俾讓民眾廣泛參與此接近自然之遊憩活動。
    (2)因過去管理法規不足，海委會力有未逮，今年7月《海洋保育法》立法通過，已賦予海委會執法權力，請問主委，海委會針對波特船管理問題是否已研擬相關法規？目前進度為何？
    (3)主委，民眾搭乘保麗龍船、波特船等「浮具」海釣，因未經適航性檢測導致傷亡事故頻傳，相關問題已不容海委會忽視。為了保障漁民航行權及撈捕權益，海委會能否在明年六月底以前制定完成相關規範？
    題3：主委，行政院核定海委會「復振航海文化計畫」4年總經費3億6,600萬元，海委會114年度編列4,800萬元要辦理「航海大會師」、「結合造舟計畫」，舉辦航行體驗等經費。造舟計畫包含「達悟族」拼板舟，台灣是南島語族中位置最北端的，過去台灣的原住民都具備航海能力，但現在只有蘭嶼達悟族仍保有。目前台灣最大達悟族拼板舟落腳屏東原住民文化園區，這項計畫會不會跟原住民族委員會所推廣的航海文化重疊？預算支應上是不是疊床架屋？6-10月，國人可以至蘭嶼搭乘拼板舟體驗捕撈飛魚，也能體驗「航海力」，如此一來，有需要海委會再編列預算造舟嗎？
    題4：主委，知不知道經濟部郭智輝部長想在菲律賓建置太陽光電場，透過海底電纜將電力傳送回台灣，由此可見海底電纜在台灣能源之傳輸問題上，扮演著舉足輕重的角色，郭智輝部長這個跨國大計畫有跟海委會討論過嗎？這個計畫案海委會的立場為何？主委，鋪設海底電纜時即需面臨海纜經過他國時，虛驚他國同意，南海主權爭議問題未解，海委會目前是我國海洋管理機關，有沒有針對這項議題進行法制研究？
    主委，若參考澳洲、紐西蘭作法，他們為了保護海底電纜，建立海底電纜走廊、電纜保護區，於此區域內禁止或限制捕魚、拋錨、疏浚等行為，台灣若想樣要建置綠能電纜，勢必也會面臨相同問題，我看海委會報告中沒有談論到相關計畫，經濟部若想推動跨國綠能計畫，海委會勢必要有配套作法，請問主委，海委會有沒有在做相關規劃？
  • 委員陳冠廷書面質詢

    主旨：關於海巡署艦艇戰力及因應中國灰色地帶戰術之質詢
    一、現有海巡戰力評估
    1.面對中國日益頻繁的灰色地帶侵擾，請說明：
    (1)我國海巡署現有1,000噸以上大型艦數量及其性能狀況為何？
    (2)與中國海警船艦在數量及性能上的差距為何？
    (3)目前海巡署轄下船艦在應對中國灰色地帶戰術時，是否足以維護我國海域安全？
    2.關於海巡空中戰力，請說明：
    (1)目前海巡署為何尚未建置自有海上巡邏機？
    (2)未來是否規劃增購定翼機？若有，具體期程為何？
    二、戰力提升策略
    1.關於艦艇汰舊換新計畫：
    (1)現有艦艇平均服役年限為何？
    (2)未來五年內預計汰換幾艘老舊艦艇？
    (3)新艦獲得管道是否僅限於國造？有無規劃對外採購？
    2.關於租借方案可行性：
    (1)是否評估過向他國租借船艦的可能性？
    (2)若曾評估，主要困難點為何？
    (3)是否研議過比照《捍衛烏克蘭民主租借法》模式，尋求類似支援？
    三、監控系統升級建議
    1.沿海雷達設備現況：
    (1)現有沿海雷達系統使用年限及汰換計畫為何？
    (2)針對雷達系統效能提升，有無具體規劃？
    2.整體海域監控能力：
    (1)現行海域監控系統是否足以因應中國灰色地帶戰術？
    (2)未來強化海域監控的具體方案為何？
    請海委會及海巡署就上述問題提出說明，並提供具體可行的精進方案，以確保我國海域安全。請於一星期內回覆。
  • 主席
    請宣讀。
    一、預算數：
    114年度海洋委員會歲入預算表
    114年度海洋委員會歲出預算表
    114年度海巡署及所屬歲入預算表
    114年度海巡署及所屬歲出預算表
    114年度海洋保育署歲入預算表
    114年度海洋保育署歲出預算表
    114年度國家海洋研究院歲入預算表
    114年度國家海洋研究院歲出預算表
    特別收入基金─海洋委員會主管海洋污染防治基金附屬單位預算（非營業部分）
    請參閱（A）114年度中央政府總預算案附屬單位預算及綜計表（非營業部分）
    （B）114年度中央政府總預算案海洋委員會主管海洋污染防治基金附屬單位預算（非營業部分）
    一、業務計畫部分：應依據基金來源與用途審查結果，隨同調整。
    二、基金來源、用途及餘絀部分：參閱A第456頁至第457頁及B第4頁。
    (一)基金來源：3億4,088萬元。
    (二)基金用途：2億4,059萬元。
    (三)本期賸餘：1億0,029萬元。
    三、解繳公庫：無列數。
    四、補辦預算：無列數。
    二、委員提案：
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  • 主席
    我們現在進行協商。
    各位委員，現在我們就先來審海洋委員會歲出部分的第1項，好不好？我們是不是請……委員有沒有什麼意見？歲出。
  • 高金委員素梅
    好，謝謝召委。歲出的部分就是總共好像有7案嘛！對嗎？
  • 主席
    對。
  • 高金委員素梅
    7案，我的是在第2跟第3案，然後第2案的部分，對於資訊服務費，這個我已經改成主決議了，已經來我辦公室談過了。然後第3案委辦費，我是凍結5%，也在我辦公室談過了，所以我今天就不在這邊再繼續多論述，謝謝。
  • 主席
    那其他呢？有沒有其他委員？好，黃捷委員。
  • 黃委員捷
    我的原本是在業務費裡面的委辦費有提到海洋知識普及的政策，因為我本來是有看到說這個執行率不佳，後來有來跟我說明過了，就是他們是統一委辦，也執行完畢了，所以我也改成主決議，謝謝。
  • 王委員美惠
    主席。
  • 主席
    王委員。
  • 王委員美惠
    因為所說的媒體的政策跟業務的宣導裡面，他們有來解釋過，我也覺得要加強啦，不過他的解釋可以看出他們的用心，也是要支持，所以我改主決議。
  • 主席
    好，謝謝。
  • 黃委員建賓
    媒體宣傳的部分，我在媒體的部分這邊有提出要刪減174，這個部分請海保署把過去三年各項媒體的宣傳廠商、辦理方法，還有實際效益等相關資料提出之後，我們再來討論。另外，還有在提出守護計畫這一塊，我這裡是提出凍結十分之一，是不是可以建議海委會提出在地強化的守護計畫之後，我們再來動支。
  • 主席
    剛剛各位委員大概很多都改主決議，但有一個委辦費凍結5%，我們是不是請主委說明一下。
  • 管主任委員碧玲
    謝謝委員。能不能請委員協助我們？因為委辦費尤其是資安這一塊基本上非常專業，海委會在資安這一塊為什麼那麼重要，因為它有一個海洋資料庫是整合國家所有部會海洋相關的所有監測結果的資料、統計資料，還有所有相關資料有上億筆，總共的筆數是上億，有一些甚至於是機密的資訊都在這個海洋資料庫，但是我們的資訊卻沒有達到很高的等級，所以我們非常需要專業的民間專業來協助我們把它做好，所以才會委辦這件事。這個委辦就涉及一個標案如果要上去的時候，它沒辦法切，一定就是整筆上去，沒辦法切這裡面幾百萬要等下一波再弄另外一個標案，如果它被保留又要專案報告，就會變成那個標案沒辦法一起出去。這個部分因為是資安，能不能請委員協助讓這個部分可以做？如果委員需要監督我們把這個委外的工作做好的話，能不能凍結量少一點，然後用書面報告讓他們來解凍？因為全年度的話，他們也必須在年初的時候就趕快委外去做，主要是資安。
  • 高金委員素梅
    好，跟主委說明、跟在場的委員還有召委說明，我們可以看到114年度海委會委辦費編列預算是一億多，113年度的時候只有七千多萬，它的成長幅度超過三倍耶！如果按照主委剛剛所說的這樣子的話，我認為委辦費應該是作為政府機關推動業務的輔助手段，如果按照它的比率比你的業務費比重過高的時候，其實我就覺得會有問題了，所以我本來是減列10%、凍結10%，現在我們已經談好了、協調好了，只凍結5%，然後在3個月之內向立法院內政委員會提出委辦的必要性，還有績效指標、績效分析等等的書面報告，你們連這樣子也不願意，我覺得實在是太過分了，請大家再注意一下，他編列的預算是一億多，去年只有七千多萬，已經增加了這麼多，我們難道連凍結5%，再請你3個月提出書面報告，然後告訴我們為什麼委辦要這麼多錢，告訴我們你的績效指標還有績效分析，不好嗎？不應該嗎？我覺得這個部分，主委，你如果不讓我們這樣做的話，就有點太過分了，以上，謝謝。
  • 管主任委員碧玲
    高金委員，對不起！因為剛剛高金委員說是書面報告，我們可以，我剛剛誤以為是專案報告，如果是書面報告的話，那就比較不會影響我們整個作業。
  • 高金委員素梅
    是啊！你們辦公室沒有跟你講是書面報告嗎？
  • 管主任委員碧玲
    好，謝謝，對不起！
  • 高金委員素梅
    來，助理，我們這邊是改書面報告，還是專案報告？
  • 管主任委員碧玲
    這個我們做書面報告是可以的，謝謝。
  • 高金委員素梅
    對啊！你們到我辦公室來就是談書面啊！怎麼會這樣不告訴主委呢？
  • 主席
    好啦！高金委員，我們第1……好。
  • 張委員智倫
    針對第1項的部分，其實我們還是認為媒體宣傳費的部分要特別請教主委，就是大家一直在講媒體宣傳費用暴漲的部分有需要花那麼多嗎？112年的時候只有94萬，113年的時候預算只有四百多萬，114年為什麼要增加到一千六百多萬，漲幅將近要300%，就是我們希望……我們都很支持海委會的預算，可是拿那麼多的錢沒有買一些設備，一直在做宣傳，這樣的宣傳效果有沒有……到底對海委會的執行業務上會不會真的預算執行上沒有浮編的狀況嗎？以上，謝謝。
  • 主席
    好，徐委員。
  • 徐委員欣瑩
    本席第1項第6案，也是一樣覺得怎麼會113年到114年從404萬暴增到1,609萬5,000，當然本席有看到海委會的回應，我們是覺得因為海委會本身就是主導及主責機關嘛！真正要讓民眾親海、愛海就是在你所有的作為，你的預算這麼多，你在做的時候，你讓他們感受到，很多東西說歸說，有一定的宣傳費，我們都認同，但是這個暴增的理由我們認為不如把更多的經費應該要用在其他包括設備，而我們聽到海巡弟兄說他們的衣服好像穿很多年了都沒有更新之類的，當然我們還有各方面針對你們的監偵，還有你們的救援各方面的需求，所以本席在這一個項目是提出凍結30%，我看到牛委員80%，我都支持，謝謝。
  • 黃委員建賓
    我補充一下，這一次在這項裡面，我第一個提到的是媒體的部分，再重複一次，就是說這次整個預算增加那麼多，事實上海委會把過去三年各項媒體宣傳的廠商是哪些、辦理方式跟實際的效益能夠提出之後，我們再來討論。第二個就是在出國部分，我想出國立意良善，這是很好的事情，不過你整個出國的相關說明不是很清楚，也很簡略，沒有辦法凸顯出整個未來考察回來之後跟整個國內海洋產業價值的貢獻跟連結，所以這邊要求海委會提出更詳細的評估報告之後，我們再來解凍，以上是這兩個部分。
  • 主席
    好，李委員。
  • 李委員柏毅
    我這邊沒有提案，但是針對剛剛幾位委員，我表達我的意見，就高金委員所提，業務費、委辦費這邊希望海委會提出檢討報告，我覺得這是必須要的，也請海委會，我覺得也不用那麼久啦！儘快提出來，我們也都想要知道。第二個，針對於媒體政策、業務宣導費用，有委員提出要凍結的部分，我也希望海委會這邊可以提出，因為現在媒體的型態太多了，受眾分類太多了，我們也希望海委會做的事情讓所有國人都可以普遍的知道，所以是不是也儘速的提出為什麼要這樣子增加，或許大家就會支持海委會這樣的預算，謝謝。
  • 主席
    來，蘇委員。
  • 蘇委員巧慧
    謝謝。我在這個項目當中其實我是沒有提案啦！為什麼沒有提案呢？因為我是看到海委會在編列媒體政策及業務宣傳費這邊等於是一整年這樣子的預算數其實是1,609萬5,000元，老實說，我們大家也都知道媒體的生態、媒體的狀況、媒體的市場行情大概是什麼，我想各位委員在座都有一點了解。我也想提供本席的意見，其實現代這個社會非常多元、非常分眾，我們在看訊息的時候，其實是琳瑯滿目的，很多時候我們很認真辦了一個活動，或是很認真地推出一個說法，但是因為它沒有適當的宣傳或曝光，所以再好的影片、活動、展覽，如果沒有辦法讓大家知道的話，等於沒有用處。所以現在電影、戲劇、書籍，或者任何活動，行銷費絕對是這個時代需要編列的費用。
    所以海委會全年度的媒體政策及業務宣傳費編列1,600萬元，本席覺得還好啦！與市場行情相當啦！因為我們要辦的活動和政令宣導真的滿多的。如果大家覺得他們寫的不夠清楚，本席也支持海委會可以再用書面報告或者其他方式說明得更清楚，是不是可以不要凍結80%？哇！這樣真的比較多啦！本席覺得辦了活動卻沒有辦法宣傳出去，等於沒有用，這樣很可惜啦！
    如果減列600萬元，就剩下1,000萬元了，才1,000萬元，大家都知道我們在說什麼啦！對不對？臺北的媒體價比較貴。建賓，不好意思啦！這是本席的經驗，和大家分享，大家可以參考看看。
  • 主席
    王美惠委員，你剛剛不是要發言？
    請高金委員發言。
  • 高金委員素梅
    建議召委，坦白說我們剛剛有說到，海委會弟兄們的配備實在是需要改善，需要海委會加強、增加，可是你們在媒體方面卻增加那麼多預算。我們是替基層弟兄們不捨啦！我們寧可你們把預算拿去補齊基層弟兄們的配備。媒體很多元，如果海委會能善用政府機關，或者你們自己的多元媒體，根本不需要花這麼多錢。
    你們成長這麼多耶！本席實在沒辦法接受。112年94萬元，113年404萬元，114年1,609萬5,000元，相較112、113年，你們成長了二百多倍耶！蘇委員，你覺得這樣可以嗎？我們不要分政黨黨派，一起為基層弟兄著想，這是本席第一個想問的問題。第二個，本席要建議召委，美惠在這邊，他也有提案凍結100萬元啦！第1目，徐欣瑩委員凍結30萬元，牛委員凍結80%，建賓是要減列。
    就本席了解，第2目民眾黨團也是要減列，我們可不可以把媒體宣傳費先保留，待會再一起討論這個部分，好不好？可以嗎？召委，謝謝。
  • 主席
    對。高金委員的想法和本席現在要和大家說的一樣，因為每一目都有他們的宣傳費用，我們之後再仔細看，好不好？這個部分先保留，因為我們每一目都會審到啦！要不然我們現在在這邊討論，其實也說不出什麼嘛！
  • 高金委員素梅
    好。只要是媒體宣傳費，我們就全部先保留。
  • 主席
    先保留啦！好不好？因為歲出這個部分，等一下審查每一目時，都會討論到裡面的內容，好不好？我們等一下針對每一目仔細討論一下，先往下走，好不好？
  • 王委員美惠
    好。
  • 主席
    麥委員要發言。
  • 麥委員玉珍
    謝謝主席。我們現在是針對每一個項目審查，如果全部一起審查的話，本席覺得會有很多問題。我們在基層使用經費的時候，每一塊錢都要寫得很清楚，但是這裡是幾億元一起審查，為什麼政府用錢就可以這樣？本席在基層做過，我們真的沒辦法接受這樣審查預算。有些預算我們真的要把關，要請行政機關說明，他們要有完整的計畫才可以執行，這樣我們才會覺得錢是真的花在刀口上。
    就像早上本席說的那個繪本，4本繪本的內容很好，但是宣傳效果呢？你們花600萬元做這個繪本，但是宣傳效果不好，例如架設一個網站去宣傳繪本的內容，還有政府做的事情，但是只有95人瀏覽，現在是科技時代，竟然只有95人看過這個內容，更何況你們還花了那麼多宣傳費。
  • 蘇委員巧慧
    這就要廣告費、要推播啊！
  • 麥委員玉珍
    對呀！但是你們的網路推播沒有人看，廣告費花下去，只有95個人去看，我們看到的問題就是這樣。好的東西的確要宣傳，但是你們的宣傳廣告費很高，看到的人卻很少。
  • 王委員美惠
    就是因為不足，所以才要提高預算啦！
  • 麥委員玉珍
    我們是希望把關這個部分。
  • 王委員美惠
    好啦！大家同意要把關。
  • 麥委員玉珍
    對啦！所以我們要好好討論，看要怎麼建議、怎麼做。
  • 王委員美惠
    待會討論時再看是不是要整個包。等一下再說，好嗎？
  • 麥委員玉珍
    好，謝謝。
  • 徐委員欣瑩
    本席也希望一項、一項來，就是一個目或一個項處理。所以這邊要有決議，不要一起處理，因為每一項的內容不同，不要統刪或統凍，我們就針對現在處理的第1項，這7個案子要有一個小結論，因為每一個提案有每一個提案的用意，如果最後再一起處理，我們有意見。
  • 主席
    不是的，召委，你誤會了。
  • 王委員美惠
    不是這樣啦！這樣誤會大了，主席，你再說清楚。
  • 徐委員欣瑩
    如果一項、一項處理……
  • 主席
    召委，今天是討論歲出的部分，全部一起處理是因為等一下每一目都會討論到，這是統包的部分。剛剛高金委員的想法和本席一樣，因為進入第1目、第2目之後都會討論到這些。對，我們就是一個、一個討論。所以本席先徵求大家的意見，現在就進入第1目，好不好？徐委員，你懂本席的意思嗎？
  • 徐委員欣瑩
    麥委員，我們這邊就先決議啊！
  • 主席
    這一個是總綱。這部分都是歲出，這裡只是總綱而已，等於是提綱，我們現在就開始一目、一目處理。
  • 徐委員欣瑩
    一目、一目來，還是會每一目做一個結論？
  • 主席
    我們現在進入第1目，好不好？
  • 高金委員素梅
    本席說明一下，歲出部分的第1項，第2案就是資訊服務費，本席的提案已經說好改成主決議，對不對？這個部分請大家注意一下。再來，委辦費是凍結10%，這是本席的第3案。接著你們看第4案、第5案、第6案、第7案，這些全部都是有關媒體的部分。報告欣瑩召委，第1目和第2目都有媒體的部分，所以本席剛剛才會建議召委，只要是媒體宣傳的部分，我們先全部保留，待會一起討論，協商要刪減多少、凍結多少，或是請他們來做專案報告，以上再提出說明，謝謝。
  • 主席
    對啦！好，針對高金委員的提案，我們有共識的部分最後再宣告，好不好？現在進入第1目。針對第1目，請問各位委員有沒有意見？
  • 高金委員素梅
    抱歉，召委。第8案是智倫委員的案子，本席的第13案和他的提案有點像，都是和媒體有關。大家看一下牛煦庭的第10案，還有宇甄和黃捷委員的提案，是否都和媒體有關係？
  • 王委員美惠
    黃捷的提案已經改主決議了。
  • 高金委員素梅
    本席的第13案，請大家看一下。一般行政的委辦費，辦理海洋知識普及與政策成效、重要活動成果推廣媒體政策及業務宣導費，編列188萬。本席認為這也和媒體有關係，所以本席的第13案也是保留，待會一起針對媒體的部分討論，謝謝。
  • 主席
    其他委員沒有意見，所以第13案保留嘛！第15案是黃建賓委員的提案，請主委說明一下。
  • 黃委員建賓
    本席說明一下。其實本席這個案子並沒有很堅持，只是要提醒主委，你的風格可能要調整一下啦！因為你第一時間在媒體上發表的言論，其實會讓下面的人很難做。本席是要提醒主委，例如我們剛才提到的，上次飛機掉下去的事件，其實那是軍方的事，海委會不用一直follow那個新聞，對，你是在臉書表示。本席是建議，未來主委真的要謹言慎行，儘量不要造成委員會裡面的衝突，這是本席的建議，這個提案本席不堅持。
  • 主席
    黃委員不堅持。需要主委說明嗎？
  • 管主任委員碧玲
    謝謝委員不堅持啦！但是我要向委員說明一下，關於幻象那件事情，是因為媒體發布錯誤的消息，所以我趕快導正，因為媒體大概是九點多就說人找到了，但事實上還沒有，這是第一點。第二點，我說明的是海巡的部分，並沒有說明國軍的部分，那時候我們也很希望事情順利。
    而且我也不是為了邀功，為什麼？因為找得到、找不到還不知道，如果我說了，萬一找不到怎麼辦？所以我不是為了邀功，而是希望大家收到的訊息不要紛亂，所以由我這邊發出去。後來被誤會，我也沒辦法說明得很清楚，但是我要向委員做這個說明。金門的案子，委員可能沒有注意到，我一次都沒有開過記者會，都是到立法院備詢時被堵麥，其實我那時候是忍辱負重，因為我也不能發言。
  • 主席
    請牛委員發言。
  • 牛委員煦庭
    謝謝。本席關心的是廳舍的建設費用，關於建設，我們不會反對，但是在建設的過程中，有沒有辦法做到進度如期進行？我們也要關心一下它的執行狀況和執行率，所以我們希望先凍結一部分，等到提出詳細的廳舍建設報告之後再解凍，好不好？
  • 主席
    要不要說明一下？
  • 管主任委員碧玲
    委員所做的很多監督，我們都會努力，但是能不能讓我們……因為這些公建計畫，有一些其實是我來之前的規劃案出了一點問題，我不斷的幫它修正。
  • 牛委員煦庭
    對啦！沒關係，因為本席凍結的額度也沒有很高啦！這筆……
  • 管主任委員碧玲
    能不能凍結100萬元就好，讓我們用書面報告說明？
  • 牛委員煦庭
    好啦！本席要說一下，因為你們112年底的執行率只有60%，今年到8月底也只有46%，已經連續兩年的執行率不如預期了啦！所以……
  • 管主任委員碧玲
    那是因為高雄市發生大樓倒塌，所以市政府要求我們變更計畫。
  • 牛委員煦庭
    喔！要加強安全嘛！
  • 管主任委員碧玲
    對。後面因為挖到的土有油污，所以才會又delay。
  • 牛委員煦庭
    這樣子好不好？額度還是維持啦！但是書面報告之後解凍，好不好？書面報告送內政委員會，同意後解凍，這樣比較簡單，好不好？本席收到報告之後可以先看，這樣就簡單了嘛！
  • 管主任委員碧玲
    好，謝謝。
  • 主席
    好。第1目第14案改主決議，第15案撤案，整目凍結200萬元，所有委員的提案併案處理，書面報告後始可動支。繼續進行第2目。
    請麥委員發言。
  • 麥委員玉珍
    謝謝主席。第2目本席提了11案，第24案的綜合規劃管理，預算是一千多萬元，這個部分包含海洋產業、海洋科技和海洋資訊等等，本席是凍結10%。第28案委辦費429萬元，本席減列20萬元，這個也是媒體費。第29案，海洋資源作業一億多元，本席凍結10%，因為海洋保護區規劃管理還沒有達到成效，需要協調。
    第30案951萬元，本席減列80萬元，這也是媒體費。第35案，這部分五千多萬元，本席凍結10%，這是關於海城安全救難能量計畫，因為執行進度不是很好，只有66%，所以需要加強，這部分要求做書面說明。第37案業務費，這部分是868萬元，本席減列80萬元，這個也是媒體費用。還有科技的部分，第44案以及第50案，第44案是2億元，第50案是四千多萬元，這幾案本席都是減列，第37案減列80萬元，第44案減列400萬元，第50案減列300萬元，這都是媒體費用。
    還有第52案國際發展作業，這個部分是六千多萬元，本席凍結10%，針對公海條約的部分措施，還有加強海洋資源永續發展這個部分。第53案，國際發展作業業務費六千多萬元，這部分本席減列50萬元，這也是媒體宣傳費。還有第61案辦公廳舍新建工程，這個部分是三億多元，本席凍結10%。所以本席的目標是希望減列一千多萬元，凍結的部分就尊重各位委員，因為這些都是宣傳費。
    本席早上質詢時也說過，我們的海要保護，但是要怎麼保護？這是我們比較注重的。還有海巡人員的安全，這是大家都很關心的，但是本席看到的就是宣傳費超高，我們覺得這是不必要花的錢，以上報告。
  • 主席
    好，謝謝。請吳琪銘委員發言。
  • 吳委員琪銘
    主席，第2目的第40案以及第62案，本席是分別凍結200萬元，其實海委會已經來溝通過。本席的提案是針對獎補助費，最主要是遊憩場所的救生安全，這個部分一定要加強，因為我們的海域有非常多遊客。再來就是廳舍的達成率，本席的資料是60%以及46%，達成率有點偏低，整個工程的進度一定要再加強。本席的第40案以及第62案已經改為主決議，謝謝。
  • 主席
    等一下換高金委員發言。本席徵求各位委員的同意，因為改主決議的部分，大家都已經同意了，是不是就不用再特別說明？好不好？可以啦！
    好，換高金委員發言。
  • 高金委員素梅
    好。大家看一下第2目海洋業務，本席是第23案，第24案麥玉珍委員是針對第1項，本席提一下第23案的部分。113年7月31日，我們已經三讀通過海洋保育法，當中包含要會同中央原住民主管機關，處理涉及原住民族土地和海域部分的諮商同意程序、審議會成員，原住民族參與國際交流活動、原住民族知識以及原住民族生物多樣性課程等事項，本席有要求他們提出辦理方式和期程，因為這是全體原住民族關心的事情。
    那一天他們有到本席的辦公室說明，但還是不太清楚，所以本席建議凍結500萬元啦！本席可以不要凍結那麼多，只凍結200萬元，但是你們三個月之內要提出專案報告，好不好？因為你們總共有1,362萬元，本席凍結200萬元應該沒有任何不妥，以上說明，謝謝。
  • 主席
    請牛委員發言。
  • 牛委員煦庭
    謝謝主席。我們是針對科技文教處海洋業務的業務費，就是剛剛大家都關心的媒體宣導費，因為很多部門都有編啦！只是這個部分增編的幅度比較誇張，從四百多萬元變成一千六百多萬元。你們到底新增多少項目？實際效果到底怎麼樣？一次增加這麼多會不會有一些壓力？本席覺得這些大家都會看，因為業務宣導費、媒體宣導費本來就是大家都會重點關注的部分。
    所以本席建議啦！你們不是不能增加預算，因為你們的業務增加了，這一點本席理解，但是本席覺得你們應該緩步上升，如果是酌予增編，本席是OK的，但是你們一下跳這麼多，我們如果放過也不好交代啦！本席相信待會其他委員應該還會有很多意見，所以本席建議，待會是不是統一討論部分減列？
    要嘛就是部分減列，你們可以在這邊清楚的說明，要嘛就是針對所有海洋委員會的業務宣傳做專案報告，這樣凍結的額度就要大，這是本席的想法，也聽一下大家的想法，看是酌予減列，還是大額凍結、做專案報告，就這兩個方式，本席覺得可以選一個來處理，以上，謝謝。
  • 主席
    換徐委員發言。
  • 徐委員欣瑩
    現在是處理第2目嘛！本席有兩案──第41案和第56案，各凍結1,000萬元。第41案就是有關海委會辦理完善海域休憩活動場地、區域救生救難演練等等。這部分我們是認同的，所以只有凍結啦！並沒有刪減，但是我們感覺過去並沒有盤點地方政府的實際需求，你們工作項目的目標值和實際需求差異太大，所以本席希望可以在專案報告之後，再視狀況是否同意解凍。
    第56案，海洋廢棄物治理國家隊，我們不是很了解為什麼要籌組這個國家隊，所以我們也希望可以做專案報告，好好說明國家隊成員如何遴選、如何扶植、如何國際化、商業化等等。再來，海洋廢棄物的治理技術如何科技化？我們沒有看到科技化、商業化，還有一些年度的KPI，所以是不是專案報告之後解凍？以上兩案各凍結1,000萬元，謝謝。
  • 主席
    還有蘇巧慧委員？好，黃委員先。
    請黃委員發言。
  • 黃委員建賓
    第二項本席提出三案，就是第31案、第57案和第60案。第31案是針對大數據的部分，我們現在有很多和大數據相關的經費，因為要了解各個產業的發展情況嘛！不過海委會在整個海洋產業統計方式並不明確的情況之下，沒辦法有效呈現全臺灣各縣市的海洋休閒產業分配情形，所以本席建議這個部分先凍結。
    第57案的部分，剛才徐欣瑩委員有提到，國家隊應該不是只有海委會一個單位在做啦！各部會也要連結，本席聽了說明之後改凍結100萬元，等海委會提出和各部會的分工和工作規劃期程等資料之後，我們再來解凍。第60案是針對廳舍執行率偏低的問題，這可能也不是廠商的問題，不過工期延長是事實啦！但工期延長會不會影響到各項控管的經費，導致經費增加？所以本席建議凍結200萬元，等海委會提出工程進度的控管表之後再動支，以上三個案子。
  • 蘇委員巧慧
    好，謝謝召委，本席就直接繼續發言了，因為你剛剛有點名本席。沒關係啦！你剛剛有說改主決議的就不用說嘛！本席第63案的主決議也是請海委會公告海保法的立法進度，第42案的主決議是請海委會六個月內針對海洋污染提書面報告，和其他委員關心的事項相同。好可惜麥委員先離開了，本席本來是想和他溝通一下，這完全是觀念分享而已啦！
    剛剛我們說到現在的社會訊息紛陳，所以如果要讓自己做的好活動、好觀念能夠被外界知道，我們就需要做廣告。之所以很多人都不清楚，可能還有一個原因，所謂的廣告，現在還要分兩個層次，也就是你的廣告做好之後，也許是一個影片，對不對？它放上社群網路、YT等等，你還要再花另外一筆預算，叫做廣告投放費用，也就是推播，廣告製作費和廣告推播費用是不一樣的預算，所以你想要讓一則廣告有效果，其實要有相當的預算才能夠達到效果，不然等於沒有做。
    剛剛麥委員也很關心，看到海委會做的某個影片只有95個讚，老實說，本席覺得這就是因為影片做了之後沒有投放廣告費用，很有可能就是之前的預算不夠啊！所以影片做完以後沒有投放費用，就算東西做得再好，效果都打不出去。這個時候不是倒過來刪減，連影片都不要做，而是看看有沒有其他空間，讓投放的預算能夠增加，這樣才會有效果。以上是觀念分享啦！本席還是贊成召委的意見，我們最後再一起看，海委會還是要把新編預算說明清楚，大家再來討論，謝謝。
  • 主席
    徐委員先發言啦！
  • 徐委員欣瑩
    本席認同蘇委員的意見，但那是比較豪華的作法啦！你說的沒錯，但是要看需要多少錢。本席也有一個建議，因為你們長期需要這筆預算嘛！過去幾年都有編列，但是今年爆增，本席相信明年、後年你們還是要編列，所以本席覺得你們應該要聘一些人才，比如其中幾百萬元就用來聘人才，他們就是專門為你們所用，直接讓這些人才幫你們製作。
    我們不會刪減太多，也不會把經費刪到沒有，所以你們還是有投放費用。這就像一個家庭養小孩，從0歲到20歲，你可以用600萬元到800萬元養，也可以用2,000萬元，甚至是5,000萬元去養。所以對於海委會，我們認同這項費用，過去是四百多萬元，你們現在要提升預算，我們也認同，但是暴增到一千六百多萬元，或者還需要其他方面的預算，我們覺得這樣就過多了，不過你們可以增加，以上是本席的意見，謝謝。
  • 主席
    還有沒有委員要發言？讓主委說明一下，好不好？
  • 管主任委員碧玲
    我跟各位委員報告，第一個，我首先承諾，海委會在我任內的這些媒宣，我們運作時就是兩個重要基本原則──第一個是一定會普遍化，這一點我們做到了，分布在二、三十個單位，我們不會集中在特定媒體，這部分都有向委員報告，未來絕對也是如此。第二，絕對沒有彰顯我個人，過去這一、兩年，所有的廣告都沒有彰顯我自己，甚至我連入鏡都微乎其微，未來執行時也一定如此，這兩點我繼續承諾。
    第二，為什麼這個單位需要那麼多預算？因為海洋文化在這個處，海洋教育在這個處，海洋科學、科普也在這個處，所有關係到海洋需要發出聲音的內容，絕大多數都在這個處，所以這個處的預算才會成長這麼多。我舉一個例子，媒宣在其他部會做到什麼地步？在其他國家做到什麼地步呢？以韓國宣傳他們的海女文化為例，他們是砸大錢拍韓劇──「海岸村恰恰恰」、「我們的藍調時光」等不計其數。我們的客委會拍電影，其他單位也去拍電影，我們只能流口水，沒辦法彰顯我們的海洋文化。
    我們的鏢旗魚文化，廖鴻基老師把它說到什麼樣的美好地步？我們的海牛文化，多少人知道我們有海牛文化？我們的海洋意象，我們光是要在高鐵用一個面板來做鯨豚和海龜的影片都沒有錢。所以拜託委員，我們真的需要替海洋說話的這筆錢，而且絕對是用在和海洋相關的事務上，絕對不會用在個人的彰顯，我們也絕對不會集中給特定媒體。
  • 主席
    請高金委員發言。
  • 管主任委員碧玲
    連在高鐵刊登一個面板去呈現海洋的意象，錢都不夠。
  • 高金委員素梅
    召委，本席認為主委是海洋委員會的主委，你剛剛說的那些事情，其實和文化部也有關係，海洋捕魚等等和漁業文化也有關係，所以你不要說那麼多啦！你現在是海委會的主委，重要的是怎麼捍衛我們的海域，對不對？重要的是怎麼讓我們海巡基層弟兄的環境等等能夠往前進展，而不是跨出你們的業務範圍，本席認為你們只要就你們實際的業務範圍去做就好，而不是一直演講。
    其實我們也不是要阻擋你們的預算，我們只是希望在全中華民國預算緊縮的狀況之下，可以把每一筆預算用在刀口上，對吧？我們的意思就是如此啊！謝謝。
  • 徐委員欣瑩
    本席也繼續發言了。剛剛主委說的，本席很認同，如果我們可以做出像韓國那樣的成效，本席也認同文化部應該要好好做，我們也可以製作「大長今」這種戲劇，本席覺得很好。但是現在海委會在宣傳成效等各方面，大家覺得做的不是那麼好，所以我們希望能夠比較具體一點。再來，預算一下暴增這麼多，大家普遍覺得不解，謝謝。
  • 主席
    各位，本席覺得徐委員說的很有道理，他們也可以培養人才等等，本席覺得這些都很有道理。第2目現在就是針對媒體費用……
  • 牛委員煦庭
    基本上都是在媒體的部分。
  • 主席
    本席覺得有兩個方式，一個是凍結多一點，讓他們做專案報告才可以動支，這是本席的看法，不知道大家的看法如何？如果還有其他意見，大家可以說。
  • 高金委員素梅
    民眾黨也有提案，也要尊重他們。
  • 牛委員煦庭
    本席覺得這樣子啦！我們還是減列一個數額，本席認為就減列一半，然後交朝野協商，這樣你們還有時間可以說明嘛！好不好？就交朝野協商，因為這個部分一定不會有共識，你們要維護預算，但是相關的說明現在又交不出來，結果全部卡在這個地方，大家連飯都沒得吃，這樣不太好，對不對？
    所以本席建議減列一半，因為沒有共識，我們就交朝野協商，中間有冷凍期等等，請海委會儘快提出相關計畫說明嘛！之後我們再來討論，好不好？
  • 主席
    麥委員，你先發言。
  • 麥委員玉珍
    不好意思。本席剛才是說減列1,000萬元，但現在牛委員說減列一半，是不是？
  • 牛委員煦庭
    一半是800萬元啦！沒關係，你要減列1,000萬元也可以啊！
  • 徐委員欣瑩
    你要堅持也可以啦！我們會支持喔！還是你要支持我們？
  • 王委員美惠
    你們會支持？但是都沒溝通，不要讓人家覺得藍白真的合了，大家要溝通啦！
  • 麥委員玉珍
    所以現在來溝通啊！我們現在也很和樂。
  • 王委員美惠
    對，這樣好。
  • 麥委員玉珍
    因為剛才本席剛好去質詢，大家達成的共識是減列800萬元，是嗎？
  • 主席
    還沒有，現在只是提出建議而已。
  • 王委員美惠
    還沒有，看你的意見如何，等一下一起討論。
  • 主席
    我們現在正在協商。
  • 麥委員玉珍
    因為我們也要尊重多數嘛！協商就是要大家溝通。為什麼本席要減列1,000萬元？因為光是本席提案減列的就1,000萬元，他們的減列還沒有算。所以本席的意思是說，如果可以，大家就是統一減列1,000萬元，本席剛才表達的意思是這樣。因為每個人看了，都覺得不需要做那麼多媒體廣告，謝謝，以上。
  • 主席
    剛剛李柏毅委員要發言。
  • 李委員柏毅
    謝謝。本席提出的兩項主決議，一個是第66案，針對環保塑膠廢物的共識，希望海洋委員會兩個月內提出書面報告。第二個，第67案，針對漁民的安全問題，希望海洋委員會提出書面報告，這也是做主決議。針對宣傳費用的問題，其實不管最後是刪減或者凍結，我們都是希望海洋委員會可以對人民做很多宣傳，但本席很擔心，我們凍結或刪除之後，未來會發現很多事情都沒有辦法做。
    所以還是希望先用凍結的方式，請海委會趕快提出說明，對於媒體，不管是製作影片或者推播，要針對不同受眾提出說明，讓委員會可以更加了解，並支持這筆預算。當然，國民黨和民眾黨委員提出來的凍結金額，有的說1,000萬元，也有人說800萬元，加起來是1,000萬元，或者加起來是1,800萬元，本席覺得大家可以理性的聽一下海委會提出的說明，看這筆預算要怎麼宣傳，讓所有的人民、受眾都可以清楚了解，謝謝。
  • 蘇委員巧慧
    主席，本席舉手了，你點個頭，本席就可以說話了。
  • 主席
    我們現在協商。
  • 蘇委員巧慧
    主席，剛剛管主委說，其實1,600萬元不是只有廣告費用，不好意思，主委，你剛剛說教育、文化、科技普及3個單位，其實這個在過去、我在教文會的時候，對於我們的成績要講到讓一般人都能夠瞭解，這部分其實是最為在意的，所以我們甚至還有科普列車到校園，或者是相關的教育短篇等等的單元，這是能夠到學校裡面去的，這個能夠推動相當多的海洋教育。我是覺得，如果是這種計畫，海委會應該要自己寫清楚，不然所有的人都以為你是去買廣告而已，然後要刪你的預算，其實這有點可惜。既然你們有這樣的計畫，現在應該要趕快拿出來讓委員瞭解，這個會比較好吧！
  • 王委員美惠
    好。
  • 黃委員捷
    好。
  • 王委員美惠
    我跟黃捷都支持你的講法，不然主席……
  • 管主任委員碧玲
    我舉一個例子，譬如說我們的波特船，我們的波特船現在幾乎沒有管理單位，因為中央沒有法規命令授權地方，然後地方也還沒有訂自治條例，各縣市都還沒有訂，所以那個波特船，我們海巡常常接到家屬說他們的家人失聯了，但我們卻不知道他的船在哪裡，因為它沒有AIS，所以我們要推廣波特船出去時要攜帶AIS，像這些訊息都是與海域安全有關的。還有海洋的保育、海洋的污染等等很多的訊息，其實海委會過去幾乎都沒有辦法做媒宣，這也是預算大幅度成長其中一個很重要的因素。所以文化的部分──海洋文化的部分，為什麼海洋的意象、臺灣的海洋文化大家瞭解的這麼少？說實在的，沒有透過適當的媒宣計畫，我們是很難發展海洋素養的，所以我才會一直懇求大家信任我們不會亂花這筆錢，讓我們能夠把海洋的聲音說好、說出去。
  • 主席
    高金委員。
  • 高金委員素梅
    召委，不知道剛剛欣瑩召委跟主委溝通得怎麼樣？在他們討論的過程，我還是先提醒大家一下，海委會整個預算，113年是281億元，然後今年是335億元。光是海洋委員會，去年是八億多元，現在是十一億多元。我們剛剛審理預算，你就增加了二億多元，我們也沒有給你刪多少，只不過是在媒體宣傳這部分、如果主委你還是不讓步的話，我覺得，那你對於我們委員會裡面討論的……
  • 主席
    高金委員，我插一下話。
  • 高金委員素梅
    因為海委會的預算快要審理結束了，它有11億元。
  • 主席
    不是，現在先等他們討論一下。
  • 高金委員素梅
    對，我的意思是說，剛剛牛委員、國民黨團的幾位委員是希望，尤其是建賓委員，他是要刪減六百多萬元，對不對？然後民眾黨要刪1,000萬元，所以我們認為就折衷。我再講一次，海委會去年的預算是八億多元，今年增加到十一億多元，然後在媒體宣傳上面你又增加了那麼多的預算，你其他的業務我們並沒有刪減你的預算，我們只是在媒體宣傳上刪減你的預算，所以我覺得這應該是可以討論的吧！好不好？我們希望召委待會跟國民黨的欣瑩召委討論一下，包括民眾黨團，謝謝。
  • 主席
    現在就在討論，如果可以的話？
  • 徐委員欣瑩
    那就整筆處理。
  • 王委員美惠
    整個保留。
  • 張委員智倫
    我個人的意見，第一個，因為現在討論沒有共識；第二個，我個人認為，在座的委員根本不太清楚海委會為什麼要增加一千多萬元的媒體廣告宣傳費，其實這一點大家都不是很清楚。我個人的意見，如果大家全部都要送保留的話，其實本席非常不認同保留這個作法，我只點到這裡，謝謝。
  • 王委員美惠
    協商、協商，現在有3個版本。
  • 高金委員素梅
    是這樣子，主委，其他的我們都沒有給你們刪減，所以我剛才說了……
  • 管主任委員碧玲
    刪300萬元，好不好？
  • 高金委員素梅
    你們113年有8億元，114年是11億元，光是……
  • 管主任委員碧玲
    可是以一個國家來講，11億元實在太少了。
  • 高金委員素梅
    你不要講這樣，光是媒體的部分，我們只有減列媒體，其他的我們都沒有減列，所以你很好做的，我覺得我們已經是非常好講話了。主席，你跟主委講一下。
  • 主席
    來，我們請徐委員、徐召委。
  • 徐委員欣瑩
    我們大家一致的共識，媒體的部分我們就減列800萬元。
  • 管主任委員碧玲
    不是、不是。
  • 徐委員欣瑩
    好，第2目整目讓你們可以調整，你的意思是不是這樣？好啦！不是吧？是媒體啦！是媒體減列800萬元。
  • 主席
    剛剛是這樣。
  • 徐委員欣瑩
    科目統凍1,000萬元，然後媒體……
  • 主席
    等一下。
  • 王委員美惠
    主席沒有協調好，又亂掉了，又有版本了。
  • 高金委員素梅
    媒體減列800萬元。
  • 徐委員欣瑩
    對啊！你看，他也是這樣講，統凍1,000萬元。
  • 王委員美惠
    對啦！
  • 主席
    第2目凍1,000萬元。
  • 高金委員素梅
    對啊！統凍。
  • 主席
    然後第2目減800萬元。
  • 高金委員素梅
    對，媒體的部分減800萬元。
  • 徐委員欣瑩
    媒體的部分減800萬元。
  • 麥委員玉珍
    現在是談第2目，不是談第1目。
  • 徐委員欣瑩
    對啦！第2目。
  • 高金委員素梅
    他自行調整啦！
  • 管主任委員碧玲
    要自行調整。
  • 高金委員素梅
    媒體減800萬元，然後第2目自行調整。
  • 管主任委員碧玲
    不是，是整目自行調整。
  • 徐委員欣瑩
    我們是媒體減800萬元，你第2目要給它自行調整嘛！
  • 張委員智倫
    第2目是什麼東西？
  • 徐委員欣瑩
    就是以……
  • 張委員智倫
    好啦！可以啦！這是我們最後的溫柔。
  • 王委員美惠
    可以啦！好啦！
  • 高金委員素梅
    因為你整個增加了二億多元，你可以自己去調整。
  • 王委員美惠
    好啦！不會啦！一年一年的，今年做得不好，明年還是要再來，自行調整啦！
  • 高金委員素梅
    第2目自行調整啦！
  • 牛委員煦庭
    這樣子啦！我覺得我們還是要留下紀錄，因為如果你翻預算書，從第37頁開始，你幾乎每一個子計畫都編列了媒體相關費用，比如說海洋遊憩一站式推動工作經費就增加了業務宣導費80萬元；辦理海域重大活動海域遊憩工作經費又增加了80萬元；辦理監控應變資訊技術發展、辦高峰會就已經花了2,600萬元，裡面還含了400萬元的媒體宣傳。其實你本體的業務費就可以處理很多事情，不需要額外再做增編。海洋日相關經費、業務宣導費90萬元；海洋永續扶植及發展教育、永續新生活計畫60萬元；博物館、科教館等造船展示經費300萬元；海洋素養領袖培育計畫研討會及知識競賽經費、宣導費100萬元。
    其實你每一個子計畫都有編媒體宣導費，我覺得其他部門也不會做到這種程度，你每一個都這樣搞，我覺得還是要有輕重緩急，所以結論就是你的預算暴增了這麼多，因此我覺得予以減列是有必要的，好不好？剛剛3黨協商的結果是整目凍結1,000萬元，然後減列800萬元，但是我們強烈的要求，這800萬元你當然就是從媒體宣導費裡去撙節，好不好？用這樣的方式來處理。
    我講的就是整目，我們現在就是以整目為單位減列800萬元，但是我們的要求就是要用媒體的部分去撙節，你其他的業務費有一些可以晚一點再辦，你前面幾個案子辦出效果，後面再辦就好了，好不好？不要排擠到其他的經費，好不好？
  • 主席
    好，那就這樣，最後大家協商的結果──第2目整目凍結1,000萬元，所有委員的提案併案處理，專案報告後始可動支。然後，媒體宣傳費減列800萬元，科目自行調整，好不好？好。
    我還要再補宣告一下：第26案、第27案、第34案、第39案、第40案、第42案、第43案、第48案、第51案、第54案、第58案、第62案改主決議。好，他們有漏，我再補宣告，還有第19案、第25案、第29案、第35案、第61案改主決議，第2目處理完畢。
  • 徐委員欣瑩
    整個主決議呢？
  • 主席
    還沒有到主決議，那個是改主決議。
  • 徐委員欣瑩
    瞭解，我以為結束了。
  • 主席
    第2目改主決議。我要宣告，我一定要宣告一下，所以就剛剛這些，沒有漏了喔！
    好，再來是主決議，你們跟委員溝通過了嗎？王委員。
  • 王委員美惠
    我在這裡要請教，第63案到第73案溝通得如何了？
  • 主席
    來，等一下，你們都有溝通過了嗎？
  • 王委員美惠
    第63案只有文字修正，後來都沒有處理，是照案處理？
  • 主席
    你們是不是都有溝通？
  • 管主任委員碧玲
    第63案文字修正。
  • 蘇委員巧慧
    第63案是我的，我有簽字。
  • 主席
    不是，有處理過，處理好的就不用再說了。有沒有沒有處理好的？我現在就請教你們。
  • 高金委員素梅
    對不起！海委會的，你們可能要注意一下，現在召委講的是第2目嘛！對不對？
  • 主席
    不是，已經到主決議了。
  • 高金委員素梅
    喔！你現在已經到主決議了！OK！
  • 主席
    對，不好意思。
  • 高金委員素梅
    抱歉！沒有聽到。
  • 主席
    我請問他們有沒有跟委員溝通過，如果沒有意見，那就照案通過。
  • 高金委員素梅
    對，我是第68案，謝謝。
  • 主席
    來，我請教所有的委員，所有的主決議他們都有跟你們溝通嗎？是不是照你們溝通過的？你們都同意了？
  • 王委員美惠
    主席，如果沒有溝通的，又沒有講，那就照這樣走。既然是這樣，就照這樣走。
  • 主席
    如果有跟委員溝通過的，就照溝通過的處理，修正後處理，照溝通後的處理。
  • 管主任委員碧玲
    就是請委員同意，如果我們有跟委員溝通，但是委員還沒有簽名的，那就照溝通這樣處理好嘛？這樣就解決了。
  • 王委員美惠
    對啦！有溝通。
  • 主席
    好，我的宣布就這樣，好不好？其他不用溝通的，都照主決議通過。
  • 王委員美惠
    對，照主決議通過。
  • 主席
    好，我們就照這樣宣告。
  • 王委員美惠
    好。
  • 主席
    剛剛歲出的部分已經有那個了，只有第3──就是高金委員剛剛說的那個。
  • 管主任委員碧玲
    可是我們下面不是都已經一案一案的處理了，然後就決定凍結1,000萬元，就是下面已經處理了，這個過去就是都不處理了。
  • 王委員美惠
    高金委員，現在在等你的意見。
  • 管主任委員碧玲
    因為後面都已經包在第2目裡了，是不是前面就不處理了？
  • 高金委員素梅
    第1項我的第2個案子改成主決議了，然後委辦費我是凍結5%。
  • 管主任委員碧玲
    是提書面報告。
  • 王委員美惠
    對啦！剛剛有說。
  • 高金委員素梅
    好吧！辛苦主委，那就跟著第2目的媒體一起，沒問題。
  • 主席
    所以歲出的部分我們就都不處理了，第1項就不處理了。
  • 管主任委員碧玲
    沒有，剛剛高金委員已經說併第2目，所以第1項都不處理了。
  • 王委員美惠
    對啦！
  • 主席
    好，歲出的部分，第2案跟第7案改主決議，然後剛剛高金的那個就併第2目處理，反正媒體宣傳就是併第2目一起處理了，好不好？謝謝。好，我們休息半個小時，要不要？
  • 徐委員欣瑩
    太短了。
  • 主席
    太短了？
  • 王委員美惠
    不好啦！半個鐘頭就好了，快來啦！拜託！不然又要回去，好不好？1點半啦！
  • 主席
    我跟你講，不是，我跟各位委員報告一下，王院長這幾天下午都在協商，有時候……
  • 徐委員欣瑩
    韓院長。
  • 主席
    喔！是韓院長啦！我很尊重王院長。我也怕輪到內政的時候，議事人員要過去，他們不能不過去，好不好？
  • 徐委員欣瑩
    那就早一點。
  • 主席
    我是怕會這樣，我跟你們講……
  • 王委員美惠
    下午會協商，那麼就……
  • 主席
    我跟你們講，來……
  • 牛委員煦庭
    要繼續的話就繼續。
  • 王委員美惠
    不然就不要休息，主席。
  • 主席
    不是啦！現在先這樣好不好？各位同仁，等一下也是要給議事人員休息一下。我們先把一個簡單的處理完畢，然後我們再休息半個小時，好不好？
    最後，海洋污染防治基金附屬單位預算，這個只有一條，我先處理，然後我們就休息半個小時吃飯，好不好？這個只有張智倫委員提案，來，張委員。
  • 張委員智倫
    好，大家辛苦了！我從善如流就改主決議，謝謝。
  • 主席
    謝謝！謝謝張委員，那就改主議，所以海洋污染防治基金附屬單位預算張智倫委員改主議，好不好？下午就剩下這個，下午1點30分再來，好不好？現在先吃飯。我尊重徐召委說休息40分鐘。
  • 徐委員欣瑩
    那你是休息40分鐘？還是1點30分開會？這個不一樣哦！
  • 主席
    下午1點35分開會，我尊重您。
  • 牛委員煦庭
    大家辛苦了！
    休息（12時58分）
    繼續開會（13時48分）
  • 主席
    各位委員，我們現在繼續開會。
    剛剛海洋委員會的主決議，我再補充宣告一下：第64案撤案；第63案、第65案、第68案、第71案、第72案修正文字通過，其餘照案通過。
    現在來審查海洋保育署。
    第一個，歲入的部分，徐委員不在，我們就先不處理。
    第3項，這個是歲出的部分，徐委員也不在，我們就先不處理，好不好？
    我們來看第1目「一般行政」，各位委員有沒有意見？第1目，海保署，麥委員改主決議嘛？
    來，張委員。
  • 張委員智倫
    謝謝主席。我想要請教海保署，有關於第1目，欸！我是第1目嗎？等一下，我是第2目。
  • 主席
    你第1目有1案。
  • 張委員智倫
    第1目的部分，有關於一般行政費用，你們這一次是編1億9,200萬，裡面的內容很多，有關於檔案管理，還有一般事務、行政費、健保，還有一些雜支的費用，我是覺得有點編太多了，是不是請主委解釋一下？本席是提案要減列100萬，以上。
  • 主席
    我們請主委說明一下，好不好？
  • 管主任委員碧玲
    跟張委員報告，我們增加了5個站，海保在這個部分的工作都涉及，所以我請署長跟委員補充，好不好？
  • 陸署長曉筠
    跟委員補充說明，海保署因為沒有分署，所以目前我們周邊總共有18個巡查站，從112到113年我們增加了5個巡查站，也增加了14個巡查員，所以會造成基本行政上面的支出。因為這些巡查站有一些是在離島，像蘭嶼也有一個，所以在公務車的租用或者是相關的費用上會增加這些基本行政費用。
  • 張委員智倫
    我還是要請教一下，因為你114年的預算增列了2,000萬，增加超過10%，比上年度增列超過10%，可不可以簡單講一下增列的原因是什麼？
  • 陸署長曉筠
    跟委員說明一下，這是保育人員的人事費，剛剛提到我們是有增額的，這些保育人員除了基本行政之外，也有基本的人事費用，以上說明。
  • 張委員智倫
    其他委員有沒有什麼……
  • 主席
    來，其他委員還有沒有？第1目，各位委員還有沒有意見？
    來，許委員。
  • 許委員宇甄
    本席在第1目有提出3個案，還是水電費的問題，因為增幅有比較大一點，大概40%。
    另外，我還有提出第6案跟第7案，第6案通訊費的部分，因為這一次的增幅也有達到71.59%，這個部分是不是請署長說明一下？
  • 陸署長曉筠
    是，我這邊補充說明一下，水電費的部分，因為剛剛提到我們有增加5個站，然後有14個人，所以水電費大概有幾個部分，第一個是電費普遍的調幅提升，另外是增加的站跟員額，所以造成水電的基本額度會增加。
    針對剛才委員提到通訊的部分，同樣因為這幾個站的新增，所以會有相關網路的設定及通訊。另外一個部分是因為這些站在臨時緊急狀況的時候，我們會有緊急狀況的處置，但是很多相關的文件、公文，它最後的核銷還是必須要郵寄回我們署內，尤其是在離島或者是周邊這18個站，所以增加了相關的通訊、宣達及行政費用，還有郵資。另外一個部分是因為這些巡查及相關的工作有非常大的部分是跟地方政府，我們需要以電話的方式去聯繫或者是去做通知，所以相關的業務會造成基本的行政費用的增加，以上說明。
  • 許委員宇甄
    針對這個部分，之前你們來溝通的時候我有提過，因為現在都是電子公文，也都是電子化的時代了，你們現在還要用紙本、用寄送的、用打電話的，事實上是有一點不太符合現在的需求，我們臺灣號稱是AI王國，可是這種通訊的部分還是用比較落伍的方式，所以我才覺得這個部分可能要看看怎麼去處理，要不然的話，你只是增加這個通訊費，而不是真正去解決相關的問題。當然每一分錢我們都希望用在刀口上啦！所以這個部分我覺得是不是應該好好地討論一下？好好地處理，好嗎？
  • 主席
    請主委說明，好不好？
  • 許委員宇甄
    好，主委請說。
  • 管主任委員碧玲
    我舉一個例子，譬如說每一次颱風，像今年3次颱風嘛！以通訊費來講，我們在颱風來之前第一件事情，我們就要把各縣市，當我有海污緊急需要處理的時候，各縣市所有環保單位的對口我們要保持通聯，所以我們就要做第一次的通聯，然後每天還會再通聯一次來瞭解你是不是保持暢通，以便於一有海污事件的第一時間，絕對不可以找不到對象緊急來處理，所以這個是他們在使用通訊費上面，跟一般政府機關使用通訊費上面，頻率有高度增加的地方。
    另外，當然是因為增加那5個站，包括電話、設施等等，可能通訊費也都會增加，那是不是拜託委員？因為一般行政基本上都是死的東西，不是水就是電，不然就是人事，所以就像我們基本的維生系統一樣，是不是能夠讓他們在使用上面，至少維持運作上的基本需要？就我所知，如果委員有機會來考察的話，我們的巡查站都很刻苦，他們真的都非常非常的刻苦，有時候去了看到也都很捨不得，都是那種很有高度理想的，而且他們那種約聘人員是一薪到底，就一個薪水一輩子也不會再調薪的，一薪到底三萬多塊，這樣一直下去，所以是很奉獻的啦！所以在海保這個領域，我想要特別替他們來拜託，人事費啦！保育站啦！都是基本的行政維持費，看是不是能夠支持他們，謝謝。
  • 許委員宇甄
    主委，我想當花則花啦！可是不該浪費的也不能浪費，所以我覺得你們要好好地檢討一下，到底是不是真的有需要增加到71%這麼高的比例。當然剛剛你講了是因為增加幾個站的關係，我覺得這個可能還是要再好好地去審視一下。
  • 主席
    來，李柏毅委員。
  • 李委員柏毅
    剛剛主委有提到保育人員的費用，也在這一筆款項裡面是不是？
  • 管主任委員碧玲
    人事費用。
  • 李委員柏毅
    保育人員的人事費用，我講一下，這些保育人員是跟著遠洋漁船或者是工作船出去，然後做一些紀錄，是不是？
  • 管主任委員碧玲
    那個是觀察員。
  • 李委員柏毅
    那是觀察員。
  • 管主任委員碧玲
    這個是巡查員。
  • 李委員柏毅
    巡查員也是一樣上船出去嘛？
  • 管主任委員碧玲
    他們是在巡查站，他要去看漁港有沒有好好處理海洋廢棄物，然後保護區有沒有好好來做好保育的工作。另外，鯨豚、海龜一有擱淺的事情需要去處理的時候，他們也是第一時間就要去救援。
  • 李委員柏毅
    他們的薪水大概多少？
  • 管主任委員碧玲
    其實就是三萬多而已。
  • 李委員柏毅
    實在是很辛苦啦！
  • 管主任委員碧玲
    對，非常非常辛苦。
  • 李委員柏毅
    所以儘量地要去做一些……
  • 管主任委員碧玲
    而且光是我們的公務員，這一次公務員的調薪不是4%嗎？好在也有把約聘、約僱人員也升4%，光這個部分就增加一千三百多萬，所以會覺得增加那麼多。一方面調薪，一方面增加5個站的人事費用，增加的這幾個站的人事費用，還有行政設施所需要的，還有行政費用。
  • 李委員柏毅
    對，人事費用我們一定要考量進去，不要去縮減到他們的預算。
  • 管主任委員碧玲
    是，所以一般行政基本上就是維生系統啦！
  • 李委員柏毅
    好，謝謝主委的說明，謝謝。
  • 主席
    還有沒有其他委員？如果這樣，許委員跟張委員，我們是不是預算照列？
  • 管主任委員碧玲
    然後我們補一個書面說明。
  • 主席
    給書面說明，然後預算照列，好不好？凍結100萬，書面報告？
  • 許委員宇甄
    好，那就凍結100萬，然後等書面報告來，好不好？
  • 主席
    第1目凍結100萬元，書面報告後始得動支，所有委員的提案就併案處理。
    我們現在來看第2目。來，麥委員。
    不好意思，麥委員，我先宣告一下：第15案、第16案、第18案、第22案、第24案、第26案、第28案、第31案、第35案、第37案改主決議，也拜託各位委員，改主決議的就不要再說了。
  • 麥委員玉珍
    好，謝謝主席。有溝通過改主決議的案子我就沒有講了，我現在是講為什麼要凍結的案，我這邊有12個案，我講的是我有凍結沒有改變的。第23案，「海洋生物保育作業」的預算是3,572萬，這個部分我凍結了10%，因為廠商在施工的時候破壞珊瑚礁，損害海洋生態，但是編列那麼多預算還是沒有解決，我看方案裡面沒有具體的解決方案。
    第29案是「臺灣海域生態守護計畫」，這邊是三億一千多萬，這個部分也是海洋保育計畫未規範，都沒有計畫，還要再檢討，還在評鑑，需要改進。這個預算已經編了，但是計畫還沒有完成，這個就是先編列預算，計畫都沒有。
    還有第36案，第36案一樣是海域生態守護計畫，也是一億七千多萬，這個部分需要跨部門的協調機制，也是要加強海洋生態的守護，這個也是凍結10%。
    還有第38案，「污染防治潔淨海洋計畫」，今天早上有講這個部分，編列兩億七千多萬，我也是凍結10%，因為海洋的廢棄物嚴重，但是我們在加強的部分，還有計畫裡面沒有看到這樣子的效果，以上說明，謝謝。
  • 主席
    好，謝謝。
    吳琪銘委員。
  • 吳委員琪銘
    主席，針對第39案，本來我是凍結300萬，經過溝通改凍結100萬，因為我們海洋廢棄物的清理狀況逐年下降，數量下降得太過驚人。至於整個海洋污染的情況，我凍結100萬是要要求積極地改善，提出書面，始得動支，謝謝。
  • 主席
    徐欣瑩委員。
  • 徐委員欣瑩
    本席在第2目有5案。首先，我國海域海洋保育類野生動物受傷、擱淺案件頻傳，在花東地區尚無設置鯨豚救傷及收容中心，不利遂行救援以及救傷任務，所以我們凍結這項預算1,500萬，希望海委會能夠針對欠缺海洋野生動物救傷量能區域的補強計畫提出來之後，專案報告，我們再來考慮解凍。
    再來，臺灣目前有劃設70處海洋保護區，過去有劃設45處，在110年到111年間，但是只有看到55%達到完全或高度的保護標準，目前已經有劃設70處了，完全沒有說明其他新增25處的保護成效如何，所以一樣，我們希望能夠有專案報告，提出保護海洋資源的策略預警機制，我們再行解凍。
    再來是第33案，大家都覺得我們要有很多的保育，在海洋保育類野生動物名錄當中，18種僅有採集資料等保育行動，都沒有訂定相關保育計畫執行保育工作，所以我們希望海委會除了持續蒐集物種基本生態資料之外，能夠研議訂定保育計畫來維護海洋生物多樣性，向本委員會提出專案報告。
    再來，有關我們在海洋，從108年到113年這6年間，臺灣每年平均發生超過46件海洋漏油事件，每天在臺灣周遭海域活動的船隻有數百艘以上，漏油或者是偷排廢油的行為從舉證到後續索賠都困難重重，所以對這一個問題，我們覺得是非常重要，要去思考的。我們也要請海委會海洋保育署提出如何偵查、檢舉、處分以及杜絕漏油或偷排廢油措施，能夠向本委員會提出專案報告。
    這邊我也呼應一下今天我的質詢，我們的無人機在偵查各方面，真的趕快拿來好好運用啊！
  • 管主任委員碧玲
    我們儘快。
  • 徐委員欣瑩
    對啊！其實海洋保育我想大家都非常地關心也認同，我們希望能夠好好愛護我們的大環境。
    最後是第41案，因為近期颱風眾多，導致漂流木的問題不斷，但是我們政府只有處理漂流木，沒有顧及環境保育。在康芮颱風過後，花蓮豐濱港口部落海邊眾多的漂流木，規模是近10年來最多的，需要更多的時間清理，今年11月16日花蓮縣政府派廠商清理、集運一級珍貴林木，但是廠商將重機械怪手直接開進礁岩區打撈漂流木，壓壞了我們的珊瑚礁岩，引發當地居民不滿，我們認為海洋保育署就清理海洋廢棄物這個部分，在管理上有失當之責，所以我們這一個是凍結最少的100萬，等海洋委員會一起就整個管理失當提出具體的改善方案後，我們再視情況來解凍。以上5案，謝謝。
  • 主席
    張委員。
  • 張委員智倫
    本席針對第2目有提第9案，針對「海洋保育業務」，總經費是編了6億6,000萬，裡面的業務費大概是3.6億，我們比較好奇的是委辦費總共編列了3.3億，占業務費的91%，如此高比例的業務委外，會削弱政府單位之專業以及產生弊端的問題，以及監督制度不周，所以希望你們來解釋一下，為什麼業務費3.6億，要委外的委辦費高達91%？各機關是不是認為這項委辦費用非常地迫切？如果有迫切需要的委辦，還有捐助民間團體的經費是應該編列以外，委辦費不應該那麼高，所以拜託我們相關單位要對委外的業務進行全面性檢討，實質掌握機關內部專業，所以我提減列1,000萬。
  • 主席
    來，許宇甄委員。
  • 許委員宇甄
    謝謝主席。我是針對第27案的部分，「海洋環境管理作業」分支計畫裡面，這個主要是指海洋污染防治政策的整合，因為相較於去年度的預算，大概增加了31%，增加454萬，請問一下，污染防治的部分到底今年有新增什麼樣子的作為，需要增加到31%的經費？這是有關第27案的部分。
  • 主席
    要不要說明一下？
  • 陸署長曉筠
    跟各位委員通論的說明一下，海保署這邊針對剛才委員提到的，我們整體的保育計畫其實包含了海域的生態調查，這個也會回應到剛剛委員說在業務費這個部分，專案的專業性質要求會比較高一些，就是當我們在做基本資料調查的時候，他可能必須要出海或者是做生態調查、生態檢測，或者是生態的檢核、水質的檢核，這是我們其中一項。
    另外，我們在整體計畫裡面也包含生物多樣性的維護，要關注物種跟野生動物，剛剛有委員提到我們的保育計畫，目前我們需要很大量的海洋資料去訂保育計畫跟保育分類的等級，所以目前我們有6個野生動物的保育計畫。其實臺灣長期以來，陸域的資料比較多，海域的資料相對比較少，因為大家比較陌生，而且它需要的專業度跟資料的需求相對會比較大，這是其中一個部分。
    另外，我們也在推動友善的部分，在資源友善的部分，包含友善的釣魚、魚種的評估及友善珊瑚等等。
    在生態保育的部分，包含最近大家提到的藍碳或者是海洋生態的部分。
    在海洋保護區的部分，剛才委員有提到海洋保護區，目前臺灣是70個，之前45個，臺灣的海洋保護區之前因為有各個不同法規定的海洋保護區，所以各自有各自的法規依據跟規範。這一批增加比較多的是濕地──國家和國際級的濕地，這個部分的濕地增加了22個，但這些濕地納進來，目前是沒有評鑑的，所以我們希望在海洋保育法通過之後，在海保法第七條裡面會做全面的濕地評估跟濕地成效的確定。
    另外，也包含在地守護的能量，剛剛委員有提到相關的經費，其實我們有部分的經費是委託給各個地方政府跟地方的計畫，我們的在地守護計畫目前總共有65個團隊，它在各個地方幫我們做非常好的在地守護及在地培育。
    剛剛委員也關注到海洋污染跟漂流木的部分，海洋污染這個部分的經費，我們大概是用在水質監測、海污防治及海廢。剛才委員提到漂流木的部分，在港口社區，這個case其實……
  • 徐委員欣瑩
    那是管理的問題，怎麼讓他開進去整個破壞？
  • 陸署長曉筠
    對，這個case我們知道，因為那個……
  • 徐委員欣瑩
    要怎麼避免？
  • 陸署長曉筠
    那個申報的單位其實是我們在地守護計畫的團隊之一，他們長期在那邊做硨磲貝，因為這個地方目前不是海洋保護區，所以我們也再請他們給我們資料。如果它的怪手，因為它其實是施工沒有做規範，施工過於粗暴就直接上去了，所以假設他們有在硨磲貝的棲地，我們第一個就可以開罰，照野保法的部分就可以開罰。另外，也會希望地方政府在工程這個部分去明定他們的施工作業準則。
  • 徐委員欣瑩
    是不是你們幫它增列？
  • 陸署長曉筠
    謝謝委員，以上簡短回應。
  • 主席
    還有哪位委員？
    來，牛煦庭委員。
  • 牛委員煦庭
    這個大部分都是跟實際業務有關，我們都不會太為難啦！但是媒體宣導的部分我還是要講一下，比如說預算書第42頁，你前面委辦的部分，你就已經有辦理海洋保育法常規事務所需經費650萬，包含媒體政策及宣導費的200萬，對不對？好，這沒有關係，你有一些基本的宣傳要做，這我不否認。但是你一般事務費，你又編辦理海洋保護區、海岸管理等媒體政策及業務宣導費50萬，這個我覺得有重複編列的嫌疑啦！你那一包基本的法規說明應該就要涵蓋這件事，而且同一個單位裡面，你委辦又做一次，然後你自己部本部又做一次，這不是很奇怪嗎？對不對？所以我是覺得這樣子重複編列的媒體宣導要酌減啦！我沒有講要把你們全部砍光，但我覺得重複的部分我們沒有辦法接受，好不好？所以我覺得要減列50萬。
    我看一下後面，我剛剛還有看到一條。好啦！我們先討論這一條，沒關係，先給你說明一下。
  • 主席
    來，說明一下。
  • 陸署長曉筠
    這邊跟委員說明一下，兩邊編列的內容、性質會有一些差異，海保法裡面有一個是之後要做講習宣導，他如果違法之後會跟道安一樣，他必須要上課，所以我們會有一個案子出去是它必須要幫我們做將近18小時的海洋保育宣導影片，它比較偏向是海保法通過之後會增加的媒體宣傳費用。
    剛才提到在業務費裡面的媒宣，它比較是針對這一個計畫在推動的時候，增加海洋保育意識這個部分的推廣，以上。
  • 牛委員煦庭
    沒有啦！你如果是這樣講，好，保育意識，那我就要往後面講，你後面有海洋生物保育與復育管理，也有媒體政策及業務宣導，反正你名字很像，有宣導的真的很多耶！所以我是覺得是不是要做一下整併？我沒有講全部不要，做一下整併，比如說你剛剛講的，針對海保法，因為新上路的法規做專案宣導，這我不反對，但我是說其他業務可以整併的，稍微酌做整併啦！所以我覺得我們要酌減，我沒有講全部不要，好不好？我們做一下酌減，額度我們商量一下。
  • 主席
    好，各位同仁，我就剛剛協商的結果跟大家報告一下，好不好？
  • 王委員美惠
    好。
  • 主席
    我們就整目凍結2,000萬元，專案報告後始可動支，然後所有委員的提案併案辦理，你那個是第幾案？
  • 牛委員煦庭
    第19案。
  • 主席
    第19案，沒有啊！你第19案是凍結欸！
  • 牛委員煦庭
    我會改刪減預算，因為有很多案，就是那一個條目裡面。
  • 主席
    我看一下好不好？
  • 牛委員煦庭
    同一個條目，第17案也可以，第17案本來是減列500萬。
  • 主席
    對，應該用第17案。
  • 牛委員煦庭
    那就用第17案，沒有關係。
  • 主席
    對，要用第17案。第17案我們就減列30萬元，好不好？
  • 牛委員煦庭
    30萬，可以節省一下，不要重複。
  • 主席
    好，那我……
  • 麥委員玉珍
    召委，我這邊……
  • 徐委員欣瑩
    有意見、有意見。
  • 麥委員玉珍
    對，我這邊第20案的委辦費減了200萬，還有第13案也是有減一千多萬，這兩案都沒有跟我說明，都是宣傳費。還有就是我凍結10%的，總共有七億多，但是完全沒有跟我講，他來跟我協商的時候有同意凍結10%，這個是有同意了，所以是不是照我這邊的同意通過？還是你們另外協商？
  • 王委員美惠
    主席。
  • 麥委員玉珍
    對啊！來辦公室的時候，我們是有說凍結的部分，所以現在我講的……
  • 王委員美惠
    凍結7億？
  • 麥委員玉珍
    對，各10%啊！幾個案10%啊！
  • 王委員美惠
    7億的10%，7億的10%，大家聽好了，不是凍7億。
  • 管主任委員碧玲
    是凍100萬、200萬。
  • 麥委員玉珍
    對啊！凍結啊！
  • 管主任委員碧玲
    凍100萬。
  • 麥委員玉珍
    對啊！凍結啊！
  • 主席
    對，所以麥委員，我剛剛已經宣告就是整目凍，你的案子就併案處理，全部併案處理。
  • 麥委員玉珍
    對，但是我有減列的部分。
  • 主席
    減列，你去跟他……
  • 麥委員玉珍
    有啊！我有減列的部分，減列200萬。
  • 管主任委員碧玲
    就是說減列案有改凍結，委員有簽名。
  • 麥委員玉珍
    所以說其他凍結的，是整案凍結是不是？
  • 主席
    你的案子就併在裡面了。
  • 麥委員玉珍
    有併在裡面？
  • 主席
    對啦！併在裡面了啦！
  • 麥委員玉珍
    好，OK。因為剛才你們講，我沒有聽到。
  • 王委員美惠
    都在裡面。
  • 麥委員玉珍
    因為你們在那邊講我沒有聽到，沒有講到我的案，也沒有報告到，所以要說明。
  • 王委員美惠
    沒有，他們是說整目啦！
  • 麥委員玉珍
    整目，所以現在都包山包海就對了？
  • 主席
    對、對、對，不是啦！已經包在裡面了。
  • 麥委員玉珍
    對啊！每次都包在一起，都看不清楚，因為這樣包我們真的看不清楚。
  • 主席
    各位委員，來，我們趕快，我們處理主決議。
    主決議第42案文字修正，然後……
  • 王委員美惠
    主席。
  • 主席
    第43案、第44案是不是就照修正通過？
  • 王委員美惠
    主席，在這裡我要表達我的意見，因為剛才他們來都還沒有說清楚，所以我說拜託他們說明一下，然後我再決定，好嗎？
  • 主席
    說明一下。
  • 管主任委員碧玲
    修正的文字唸一下。
  • 王委員美惠
    對啦！對啦！
  • 管主任委員碧玲
    修正文字唸一下。
  • 在場人員
    修正文字是「實際執行率45%，係辦理提升海污應處量能之強化應變設備」。
  • 管主任委員碧玲
    唸一下，唸完。
  • 王委員美惠
    唸一下，好不好？
  • 在場人員
    以及海洋環境監測項目的執行率，還有補助地方政府的項目，實際執行的部分就依照……
  • 王委員美惠
    主席。
  • 主席
    王委員。
  • 王委員美惠
    我說給你聽，等一下結束的時候，拜託他再補充清楚，因為剛才他只有一個大綱而已，予以修正的部分，影印一份來啦！
  • 主席
    是不是照修正通過？
  • 王委員美惠
    好，請他們趕快影印一份來，好不好？
  • 主席
    第42案、第43案、第44案照修正文字通過；第45案照案通過。
    各位委員，我們現在來處理海洋研究院的預算。
    歲出部分，沒有委員提案。
    我們來看第1目，第1目的第1案，張智倫委員有撤案。
    許委員，你要不要說明？有你的案子，第1目，海洋研究院。
  • 許委員宇甄
    謝謝主席。國海院這個部分，昨天他們已經有來說明了，我請他們補資料，所以要改列主決議。
  • 主席
    主決議。
  • 許委員宇甄
    對，可是資料麻煩再附給我。
  • 主席
    要給許委員的資料趕快給人家。
  • 在場人員
    提供了。
  • 主席
    提供了，那許委員怎麼沒有？
  • 許委員宇甄
    提供給辦公室了嗎？我不知道。
  • 主席
    現在馬上再給許委員一份，好不好？拜託一下。
  • 在場人員
    好，我們馬上給。
  • 主席
    我們就改主決議，所以第1目預算照列。
    我們看第2目，我先跟各位報告一下：第4案、第9案、第10案、第11案、第12案、第13案、第14案、第15案、第16案、第20案、第21案改主決議。
    麥委員。
  • 麥委員玉珍
    謝謝主席。第2目我有12案，改主決議的就不用講了。第13案的一般業務有三千多萬，我是凍結20萬，也是媒體宣傳。
    另外一個，第19案也是一億多，我們凍結了10萬，這個部分也是媒體宣傳。
    還有第22案、第23案，兩個都是七億多，這兩個都是凍結500萬，這個是調查還有建設作業要改進，管控作業不佳這個部分，以上報告，謝謝。
  • 主席
    還有沒有其他委員？
    來，張委員。
  • 張委員智倫
    謝謝主席。我在第2目有提第3案，針對「海洋研究業務」，其實每年我們的海洋研究院有編列25億，所以我認為它的專業度是很夠的，不過在114年的時候又編列了一個國家與海洋人才升級計畫五百六十幾萬，聘用的人只有5位，都是類似約聘，薪水明顯過高，以及研究費裡面還編了100萬的宣傳費，研究費裡面還編媒體宣傳費，很不合理！所以我提案要減列，還有設備投資650萬要買新系統，整個預算編列評估好像很粗糙，所以我提議減列500萬，謝謝。
  • 主席
    還有沒有其他委員？來，徐委員。
  • 徐委員欣瑩
    本席提的是第7案，就是有關出國考察，明年比今年增加了45萬3,000元，在我們的提案裡面是凍50萬，我改成減列50萬好了，就正常出國就好，好不好？就這樣！謝謝。
  • 主席
    來，許委員。
  • 許委員宇甄
    謝謝主席。我是第8案，針對國海院的綜合規劃及人力培訓計畫編列4,590萬，辦理各項包括建構海洋素養領袖、知能模型、數位學院等等，但是因為我們還沒有見到明確的相關執行規劃，所以這個部分我目前是提出減列300萬，是不是等提出相關的執行規劃之後，我們再來討論，好不好？
  • 主席
    來，牛煦庭委員。
  • 牛委員煦庭
    我要問一下海洋產業跟工程研究中心的兩個案子，一個是多功能水槽建置計畫，這個還有一億多的預算沒有執行完畢嘛，對不對？到今年年底弄得完嗎？會執行完畢？
  • 陳院長建宏
    現在已經執行到百分之八十，另外還有一個案現在正在請款，請款完就是百分之九十三到百分之九十四了。
  • 牛委員煦庭
    好，今年辦得完？
  • 陳院長建宏
    對，可以！
  • 牛委員煦庭
    好。另外一個案子的數字差比較多，就是調查船，當然本來就多少會因為技術等等的關係而有些變化，數字上來講，總額前面已經編了五億多，可是執行才八千多萬，這個差距比較多，這個應該不太可能執行完吧？要不要說明一下？
  • 陳院長建宏
    這會辦保留。我們有一艘大船因為物調的關係，所以必須要做修正計畫，不然經費不夠，這個現正在辦理審查當中，所以這部分我們會辦理保留。
  • 牛委員煦庭
    你們五億多就辦保留？
  • 陳院長建宏
    對。
  • 牛委員煦庭
    去年就編五億多？
  • 陳院長建宏
    沒有，這是去年編的，今年在執行的部分要辦保留。
  • 牛委員煦庭
    對，112年編113年的編了五億多？
  • 陳院長建宏
    對。
  • 牛委員煦庭
    然後下來之後只執行八千多萬，這差滿多的。
  • 陳院長建宏
    接下來那一年就沒有問題，因為我們現在……
  • 牛委員煦庭
    現在已經是尾巴了？
  • 陳院長建宏
    對，明年應該沒有問題。
  • 牛委員煦庭
    這部分我們酌予凍結，好不好？因為這個茲事體大，金額比較高，有必要詳加說明，好不好？
  • 陳院長建宏
    我們會說明。
  • 牛委員煦庭
    好，以上，謝謝。
  • 徐委員欣瑩
    我的那個說明一下。
  • 主席
    我知道，等我一下，還有沒有其他委員？沒有的話請說明一下。
  • 陳院長建宏
    我先回應張委員的問題，就是減列500萬，還有剛剛許委員的減列300萬這部分，我們會編比較高的人事費，是因為這次聘請的是能夠跟國際學者專家一起溝通的博士級人事費用，雖然他是約聘僱，但是我們聘的是比較高階的，因為它有研究性質，又必須要能夠跟國外這些學者溝通，所以裡面有三個博士級、兩個碩士級，不過我們編的都是最基本的第一級──博士第一級跟碩士第一級，也就是博士級裡面薪水最低的，碩士級的部分也是碩士級薪水最低的，因為加上勞健保，所以才會有這樣一個經費的編列。至於媒宣的部分，事實上這個並不是在做媒宣，我們是在各縣市推廣，把海洋素養在各縣市推廣，另外我們也透過推廣來招募更多種子老師，所以這也是在做培訓，主要是這樣一個花費，所以它不是用來做其他傳統的媒宣方式，這個宣導是跟各縣市宣導，比較像是科普上面的宣導，讓學校更多老師可以了解這套教材的好處，幫助我們國家走向海洋國家，讓我們的新一代國民有好的海洋素養。至於執行規劃的部分，我們會儘快，馬上就可以給許委員，這部分沒有問題。
    另外還有第7案是徐委員所提的國外差旅費，我們比較建議可不可以……
  • 徐委員欣瑩
    你們要去哪？
  • 陳院長建宏
    有很多地方，這個我們可以說明。
  • 管主任委員碧玲
    他們剛剛去印度簽了一個MOU……
  • 陳院長建宏
    我跟徐委員先報告一下……
  • 徐委員欣瑩
    大概會有幾個人、然後去參加什麼會議？我加問一下你剛剛問他們兩個的，你說國外學者是跟哪一國？
  • 陳院長建宏
    美國，主要是美國。
  • 徐委員欣瑩
    美國哪一方面的？
  • 陳院長建宏
    NOAA，就是海洋科學方面的、教育的。
  • 徐委員欣瑩
    我知道，其實我碩博士都是做海洋的，你大概不知道，海洋的部分我都做全球海洋面。
  • 陳院長建宏
    讚！好，謝謝。
  • 徐委員欣瑩
    第8屆的時候，陳其邁委員還要我拿博士論文給他看，最後他不刪第8屆的預算。關於海洋的部分，我知道你說的那個，所以你們現在出國到底是幾個人？又是去做什麼？
  • 陳院長建宏
    我們這也是很多項，譬如說這裡面有一個是到澳洲考察，要知道那邊的海洋生態監測相關研究，我們大概去3個人，我們頂多去3個人到2個人而已，我們不會去很多人。另外我們有一些MOU的國際活動，就是國際MOU的一些活動可能要交流，這部分大概都是2個人，合作研究大概就是2個人到3個人。另外，我們還會去了解一下……
  • 徐委員欣瑩
    為什麼會增加？
  • 陳院長建宏
    增加？因為我們多簽了一些MOU，我們總是要來往，有時候他們來、有時候我們去，像今年是他們來……
  • 徐委員欣瑩
    多簽了國家？
  • 陳院長建宏
    對，多簽了一些國家。
  • 管主任委員碧玲
    像印度就是剛剛簽的。
  • 陳院長建宏
    譬如說上個禮拜才簽一個印度的，不要小看印度，他們的海洋科技其實比我們做得好，老實說！他們的海洋科技做得好。
  • 徐委員欣瑩
    我知道，以前我的研究室也有很多印度人。
  • 陳院長建宏
    對啊！
  • 徐委員欣瑩
    所以多簽了一個印度？
  • 陳院長建宏
    對，我們多簽了一個印度。等一下我給徐委員看一下，還不錯啦！兩面國旗──印度國旗跟我們中華民國的國旗都掛起來，我們在開會的時候前面插兩支國旗！
  • 徐委員欣瑩
    怕你們去不要得傳染病，所以不要刪減。
  • 陳院長建宏
    好，謝謝。
  • 徐委員欣瑩
    要注意衛生。
  • 陳院長建宏
    還好我們這次去都沒有怎麼樣，很安全的回來，謝謝。
  • 張委員智倫
    不好意思，我還是要針對剛剛講的媒體宣傳費來做解釋，在國家海洋研究院114年預算書第80頁，它裡面有寫「以四大媒體辦理建構海洋素養典範國家與海洋產業人才升級計畫之推廣」，這個文字的內容跟海委會第104頁100萬的媒宣費用是一字不差，兩個費用的文字是一字不差！一個編50萬，一個編100萬，所以很明顯有重複編列的問題。
  • 陳院長建宏
    是，這是我們的疏忽，非常抱歉！等一下……
  • 管主任委員碧玲
    跟委員報告，會本部那個是科文處，另外是國海院，這個海洋素養推廣整個計畫是一個大計畫裡面兩邊各有小計畫，所以他們才會兩邊都編，是這個大計畫之下不同的媒宣費用。
  • 陳院長建宏
    對不起！對不起！
  • 管主任委員碧玲
    他剛剛沒有聽清楚。
  • 陳院長建宏
    抱歉！我們這邊的媒宣主要是針對縣市的推廣，非常抱歉，這是不一樣的。
  • 管主任委員碧玲
    跟委員報告，海洋素養的推廣做得最好的是基隆，基隆市政府在基隆已經發展出一個種子教師的團隊，在國中、國小推這一套教育，這一套的教材應該是美國UC Berkeley發展出來的海洋素養教材，它的教學方式是不以知識的傳授為教課的方式，而是透過實驗、透過體驗、透過研究操作在上課，他們在國小、國中由老師下去推動這個課程，他們負責推動教育現場，科文處負責培養種子教師，是有分工的，所以才會在兩個地方看到好像文字相同。做得最好的是基隆，我們給他們最多的資源，現在有好幾個縣市也都陸陸續續……
  • 陳院長建宏
    對，現在宜蘭也做得非常好。
  • 管主任委員碧玲
    宜蘭也跟上來了。
  • 陳院長建宏
    還有高雄、臺南跟屏東，我們希望明年能夠再多增加5個縣市以上──臺北、新北、桃園、花蓮還有臺中，事實上就是推動這些工作的持續進行。
  • 管主任委員碧玲
    陳院長是國內船舶學界的泰斗。
  • 陳院長建宏
    比較不會講話啦。
  • 管主任委員碧玲
    沒有，那個是因為計畫的名稱一樣，但是業務內容不一樣。
  • 陳院長建宏
    是啦！是啦！我們就互補。
  • 管主任委員碧玲
    跟委員報告，他們才編50萬而已。
  • 陳院長建宏
    這部分編50萬，我應該……不好意思，我先跟委員報告一下，國海院在所謂的知識傳播上面，一共……對、對、對。
  • 張委員智倫
    我簡單講，同一筆相同的預算不能在各個不同的部會下去編，不然第一個誰要做A、誰要做B，基本上就打架了，因為我看到這兩個內容、文字是一模一樣，做一樣的事情，到底是主部會要做還是支部會要做？這根本沒有辦法這樣做的，應該要編列在同一個部會裡面去做，如果不同部會做，做的內容就應該要稍微不一樣，不然就變我剛剛開玩笑講的，孫悟空拔一根毛就多了很多徒子徒孫，大家各自做各自的，這樣編預算是不正確的。
  • 主席
    各位委員，我跟大家報告一下，剛剛大家協商的結果，我必須要跟國家海洋研究院講，你們明年編的預算，像剛剛張智倫委員說的這一些，你要把它寫清楚，不要這樣概括過去，讓人家看不清楚，這樣也不行，你們明年不能這樣。張委員，我有要求他們了。
  • 張委員智倫
    那其他的呢？其他的到底……
  • 主席
    我跟大家報告一下，就是第2目整目凍結2,000萬，所有委員的案子併案處理，然後書面報告後始可動支。
    我們還要補宣告第23案是改主決議。
    現在我們來處理主決議的部分，所有的案子第24案、第25案、第26案、第27案都照案通過。
    我們現在是處理海巡署歲出部分，各位委員，第二項的部分，我是不是徵求各位委員意見，反正我們下面都會看，我們從第1目開始好不好？好，那第1目，各位委員，我先宣告一下，第1目第5案、第6案、第8案、第9案、第11案、第16案改主決議，其他的部分，各位委員有沒有意見？
    請麥委員。
  • 麥委員玉珍
    謝謝主席，我這邊有20個案子，剛才改主決議的就不講了，我在第23案凍結了10%，這是委辦費，就是海巡署自2022年開始5年軍職人員招募不佳，所以我凍了10%。還有第25案，關於海巡規劃及管理，本來是凍10%，現在改凍5%，它是七千多萬。再來就是第32案跟第34案，……
  • 主席
    麥委員……
  • 麥委員玉珍
    第2目啊！
  • 主席
    麥委員，不好意思，我們現在是第1目。
  • 麥委員玉珍
    第1目，不好意思，第1目就是剛才我講的前面那個凍20%。
  • 主席
    請牛煦庭委員。
  • 牛委員煦庭
    謝謝主席。一般行政的委辦費，海巡署111年到115年的軍職人力計畫，就是我今天稍早在質詢的時候提的，其實你們每一年都辦，但是越辦好像缺口越大，我覺得有詳加檢討的必要，所以這一筆我希望可以特別拉出來先凍結，然後要專案報告。我認為海巡署針對人力的補充，在立法院做專案說明是有必要的，因為把人力補齊其實是大家共同的目標，我們希望透過質詢跟專案報告的方式來做處理。我們今天早上其實已經有討論過了，到底問題出在哪裡？是薪酬待遇不夠好？還是說生涯規劃有些問題？還是工作的環境可以改善？未來我們要用加給的方式處理還是怎麼樣？我是覺得應該透過一次的專案報告來處理，所以這一條凍結的部分，本席認為是要特別處理的，光是這一件事就值得一個專案報告，以上是我的意見，謝謝。
  • 主席
    請黃委員。
  • 黃委員建賓
    謝謝主席。第1目部分，本席有提到，就是在第10案，針對軍職人員團體意外保險這部分，經過海巡署的說明，包括計算方式，我想最主要的原因是因為行政院修正理賠金額，讓基層同仁能夠獲得更好的保障，考量這一項的預算主要是要維護基層同仁的權益，所以本案本席主動撤案。
  • 主席
    好，謝謝。再來是徐欣瑩委員。
  • 徐委員欣瑩
    本席在第1目有第7案，針對有一個事件，我們覺得可能在管理還有一些事件的處理部分，希望海巡署能夠就海巡人員的軍紀管理問題，還有主管事件的處理程序，提出改進方案、提專案報告，所以我們凍結預算20%、3.2億。
  • 主席
    還有沒有委員？那說明一下，好不好？就剛剛委員提的這個，說明一下。
  • 許副署長靜芝
    是，跟委員報告，首先委外研究的那個部分，早上委員質詢的時候有特別說到，有些是薪資問題，還有生涯規劃的問題，但這個問題實際上在基層裡面，究竟我們招募過程當中，還有生涯……就是留營率部分，到底發生了什麼樣的問題，會造成這樣的結果？但是多年來我們從來沒有對實質的問題做深入研究，要退伍之前或者招募之前為什麼不願意來？我們都只是大概做了一般性的詢問，但是有沒有一個專業的研究，到目前為止從來沒有做過。我們想實際了解這樣的問題存在的癥結點何在，改進我們爾後的招募策略，希望就整個招募能夠再進一步提升。第一次，這樣子我們才會有……
  • 牛委員煦庭
    沒關係啦！你首度編列預算，這我沒有要否定你的意思，但你的實質內容是什麼嘛？我是覺得應該先跟立法院做一下討論。其實我們也接到很多，也許我們在地方上或者民間上有一些好的建議，是不是在這個專案報告的過程之後，我講我沒有要刪除，我的意思是先凍結，大家充分討論之後也許方向會更精準，這是第一次執行，你們就把它做好，我的用意是這樣，好不好？所以這部分我是覺得要討論一下。
  • 許副署長靜芝
    是不是我們還是用書面，好不好？
  • 牛委員煦庭
    不要啦！我覺得就專報。
  • 許副署長靜芝
    不是，因為書面報……
  • 牛委員煦庭
    不會，因為我覺得海巡裡面其實大家最關心的、最重要的事就是人力，如果這個事情都不值得專報，我不知道什麼東西要專報，蠻奇怪的。好不好？
  • 管主任委員碧玲
    跟委員報告，招募的事情也好，或者是等一下委員討論，一定也有些很重要的項目會需要海巡來做專案報告，所以我們也要鼓勵海巡，如果有專案報告的要求的話，我們儘量還是能夠來專案報告。但希望不要因此……因為專案報告畢竟是要到三個月以後，是不是能夠有那個時間這樣排，就是說一定……是不是不要影響到它整體的運作？所以如果要做專案報告，能不能就是用主決議請他們來專案報告？這也是一種方式。
  • 牛委員煦庭
    不是，因為我也沒有說全部凍結，所以還好，沒有問題啦！你該啟動的還是可以啟動，但我的意思是，在啟動的過程中，大家有一個討論的空間，你們再去做一些微調，我覺得是OK的，好不好？還好啦！這個又沒有全部凍結，也沒有減列，對不對？所以應該是OK。這個案子97萬而已，我們也凍結30%而已，還好啦！所以你要啟動是沒有問題的，你先啟動嘛！
  • 管主任委員碧玲
    30%真的是會影響到它整體的運作了，如果能夠凍結一個很基本的……因為重點在專案報告嘛！
  • 牛委員煦庭
    對。
  • 管主任委員碧玲
    如果凍結一點點基本規模的話啦！
  • 主席
    等一下，好不好？李柏毅委員有不同意見，講一下。
  • 管主任委員碧玲
    因為才97萬……
  • 主席
    李柏毅委員先。
  • 李委員柏毅
    我這樣看，因為剛剛兩個委員的提案，就是第7案及第12案其實要一起看，因為都是針對海巡人員招募的人事問題、為什麼現在沒有招滿的問題。第12案是在講這97萬你們到底要怎麼樣讓它發揮比較好的效果；第7案就是人事費、獎金等等，其實是一樣的，不是說你宣傳得多好，人家就願意來，問題是出在你的薪資、你的獎金、你的這些制度上面。我很擔心，這樣凍結下去會不會影響到接下來的招募？那你們的招募時程，你是不是可以在這邊跟所有委員報告一下？這是帶狀性、連續性的工作，希望可以招募到比較足夠的海巡人員投入這個工作。
  • 許副署長靜芝
    跟委員報告，我們招募的工作是持續一直在進行當中，我們每一年都會分梯次，配合國防部的那個招募的梯次我們一直都在做，像今年我們預計到第八梯次要做到年底。到了年底，新的年度一開始，我們馬上就開始新年度的招募，始終一直都在保持。事實上這樣子的招募，目前我們招募的方法及策略如果沒有再做進一步精進的話，始終大概就是維持在這個量能上面，所以我們才會想委託做一個研究案，看這個研究案可不可以告訴我們目前用什麼樣的策略、方法會比較好。
  • 管主任委員碧玲
    所以跟委員報告，它的時效性就很重要了，這個案因為總共才97萬，我們就是希望有一個委託研究案，然後儘早做完、趕快做完，那我們持續在招募的時候就越早知道我們的招募策略和方法。所以如果這個案凍結又專案報告的話，會變成很後面我才能夠去發包，那就delay了所有整個策略的研議，所以這一點要請委員……
  • 牛委員煦庭
    基本上按照之前來的說明，你的訪談方式大概也就是問卷和訪談，其實不外乎就這兩種，這兩種我不認為有什麼時效的問題啊！在的就是在，走的就是走了，就是問啊！
  • 管主任委員碧玲
    就是說它的結論報告會越早出來，結論報告如果越早出來，我們越早在後續的招募上面就可以有更精進的招募，現在海巡很需要的是這一方面研究出來以後的建議。所以如果這個部分，委員希望知道我們招募的狀況，那我們來專案報告，但是那個專案報告能不能用主決議來做，讓我們來報告？然後讓這97萬就趕快出去開始進行研究。
  • 主席
    我說一下，好不好？牛委員，招募這個我認為專案報告有需要啦！但97萬，等一下是不是我們討論一下、想個方法，給它照列，但我們一定要他來專案報告。
  • 牛委員煦庭
    好。
  • 主席
    我們等一下看怎麼做出這一個。
  • 牛委員煦庭
    額度做一下調整，商量一下。
  • 主席
    好不好？
  • 牛委員煦庭
    額度商量一下。
  • 主席
    額度？就給他做啊！但是專案報告一定要。讓他早點做，我們請他早點來報告他到底怎麼樣做啊！這個不是決定，討論一下，好不好？
  • 牛委員煦庭
    討論一下……我想一下，好不好？
  • 主席
    因為許委員舉手很久了。
  • 許委員宇甄
    在第1目的部分我是提出第14案，因為昨天海巡署有來說明之後，第14案我同意改主決議，我本來是要減列60萬。對，就是這個改主決議。
  • 主席
    好，謝謝。那各位委員，現在就第1目我們協商一下，好不好？
  • 李委員柏毅
    好，協商一下。
  • 徐委員欣瑩
    主席，給我講一下，可以嗎？
  • 主席
    好，你說。
  • 徐委員欣瑩
    免得大家等一下又說什麼……不要以訛傳訛，往下跟弟兄亂講。第一個，第1目部分，因為委員有提減列，也有提凍結，我們是統凍3,500萬，我們沒有刻意去凍人事費，完全沒有。再來，我也認同蘇巧慧委員講的，海巡署要錢給錢，要人給人，要設備給設備，支持！結束。謝謝。
  • 主席
    好，謝謝徐委員。各位同仁、各位委員。我跟各位報告一下剛剛大家協商的結果：第1目「一般行政」，整目凍結3,500萬，所有委員的案子併案處理，專案報告後，始可動支。然後牛煦庭委員的……
  • 牛委員煦庭
    第12案。
  • 主席
    牛煦庭委員第12案，剛剛有特別說不凍結，但是你們要提書面報告，先提書面報告之後，才可以處理，處理完之後還要向本委員會專案報告。好不好？好，謝謝。
    現在進行第2目。
    跟各位委員報告：第21案撤案；第23案、第24案、第29案、第30案、第38案、第42案、第43案、第50案、第60案、第63案、第71案、第75案、第86案及第88案改主決議。其餘部分，請蘇巧慧委員發言。
  • 蘇委員巧慧
    我先講好了。我的提案是第28案，主要是基於海防最近還是有一些案例，譬如6月9號有男子獨自駕駛快艇闖入淡水河，可見我們的海防還是有一些沒有注意到的地方，當時我提出的原案是凍結預算50萬，提出書面報告；經過溝通，海巡署表示會再做精進的作為，所以也同意交書面報告之後，就可以解凍。這部分我同意他們的說法，所以應該是有共識。
  • 主席
    好，謝謝。請張委員。
  • 張委員智倫
    主席、各位委員、各位官員。早上我有特別針對預算相關提案提出質詢，我提的是第48案，有關「海巡工作」部分，過去通案刪減部分有挪用的問題，本來我是要凍結4億，後來聽到副主委解釋，非常不能接受，所以可能等一下會改成減列4億。我這邊要特別指出，113年度通案刪減費用，包含大陸旅費30%、國外旅費跟出國教育費5%、委辦費5%等等相關費用，是因為立法委員行使職權，希望能撙節政府支出，而且是經黨團同意後，才做通案刪減，刪減的經費是有關經常門部分，就是一般事務性費用。結果沒想到刪減完以後，政府神通廣大，居然拿資本門，也就是政府重大建設經費，用「海巡業務─設備及投資」項目替代。首先我必須說明，副主委講說沒有這樣的事情，可是預算書第183頁，很明顯這4億經費就是有用資本門，即政府重大建設的預算予以流用，第一，違反預算法第二十三條，立法委員決議統刪這4億，就是希望節省政府費用，結果你們居然拿資本門去補，所以我要在這邊報告，這4億是一毛錢都沒有刪掉，你們這4億完全沒有還給人民！納稅錢本來就應該要還給人民，你們一毛都沒有還，而且還忽略立法委員行使職權的功能，以及政黨協商後的結論，你們全部都忽視。本來這4億我只想凍結，但聽到你的解釋，整個就是完全亂講一堆，所以我決定減列這4億。
    第二，我舉一個很簡單的例子，小孩子要買棒棒糖、買巧克力，那你就要把吃飯的錢省一點拿去買巧克力，你不能拿政府建設國家的錢、不能拿買房子的錢去買巧克力。請教你，等到113年你要付廠商預算的時候，難道你要跟廠商說不要付這筆錢，你要做豆腐渣工程嗎？國家預算建設的錢，怎麼可以拿來做經常門的補貼？如果副主委還是不知道寫在哪裡，我這邊的預算書可以給你看。這是我早上一開始就質詢的內容，你們完全不重視立法委員行使的權利，以及大家協商後統刪的結果，這4億我再講一次，4億你們是完全一毛錢都沒有砍，一毛錢都沒有減列，浪費人民的納稅錢，未來你要怎麼跟廠商檢討？難道你要說這是臺灣重要的公共工程，可以減4億經費不要給廠商嗎？換句話說，這4億是可以不用編列嗎？你們認為經常門跟資本額是可以通用的嗎？經常門是希望你們針對政府的經費可以減列、節約，你不能拿政府的重大經費來做補貼，所以在這邊我很痛心的講，我是很支持海巡的預算，可是這樣子你們是把經常門……本來應該要撙節政府的預算，要節省人民納稅的錢，你們不僅不遵守政黨協商，也不遵守預算法規定的編列情形。以上。
  • 主席
    請麥委員。
  • 麥委員玉珍
    謝謝主席。第2目我有十幾個案，針對要求凍結的，我要說明，其他就改主決議。第25案是有關海防作業──海巡規劃及管理，預算七千多萬，我本來提案凍結10%，經協商後，凍結5%，這個部分我還是要維持凍結預算。另外，「業務費」部分，就是第32案的812萬，我們看到媒體採購編列高達50%，雖然有來我辦公室說明，希望維持，就是解凍不刪減，但我覺得這個應該要刪減，因為50%太高了，不合理，所以我還是維持刪減50萬。還有第34案，也是「業務費」，國內旅遊124萬部分，還是維持凍結。再來是第52案，有關「海巡艦艇低致命性裝備試辦計畫」，預算四千多萬，這個部分我也是維持凍結，因為有安全疑慮存在，還有相關培訓計畫不詳細，所以這個部分還是維持凍結。還有第53案是文字修正，第53案是有關空勤總隊直升機訓練部分，都已經完成，所以直升機落艦訓練經費不該編列在這裡，這部分33萬我是全數凍結，第53案這個部分，我是全數凍結。還有就是第94案有關偵防查緝新型毒品這個部分我覺得也需要加強，這個部分我還是一樣維持凍結5%。還有第100案，「教育訓練測考勤務」辦理志願役招募的經費只有編列6,000元太低了，其實這部分的經費總共是60萬6,000元，但是其中編列辦理志願役招募的經費只有6,000元，這樣實在太低了，根本不符合邏輯，也不符合訓練的精神，所以維持凍結10%。以上，謝謝。
  • 主席
    請黃委員。
  • 黃委員建賓
    謝謝主席。本席針對第2目有兩個提案，第一個是在第40頁，為了避免未來再發生金門的事件，所以本席提議要凍結，不過最主要是希望海巡署未來在執勤的時候，必須要求基層密錄器要打開，這部分我可以改成主決議，要求海巡署應該函文讓基層知道值外勤的時候要全程開啟密錄器，避免發生緊急情況的時候來不及或忘記打開，導致事件發生後沒辦法究責，這是第一個部分。
    第二個是在第46頁，因為剛剛蘇巧慧委員提到從淡水外海直接開小艇進來的事件，針對這個部分我是提議要凍結十分之一，請海委會海巡署及所屬單位在1個月內向立法院內政委員會提出報告，我們要求海巡署嚴格檢討各項安全問題，並且就如何建立臺灣近海三維立體監測體系提出專案報告之後，經過本委員會同意始得動支。以上就是這兩案子。
  • 主席
    請徐欣瑩委員。
  • 徐委員欣瑩
    本席針對第2目有4案，都是凍結案，我要特別強調，這些凍結案其實是為了讓你們的很多業務做得更好，還有就是立法院本於監督，針對一些可能是不清不楚，甚至是民眾也反映很多的事情，我們希望行政單位能夠做得更好，所以對凍結案我們最大的期望就是能夠說明清楚，或者是把一些沒做好的能夠做得更好，這才是凍結案真正的精神，所以大家不要覺得凍結案好像是在反對，其實沒有。
    首先本席提的提案是第26案，這是有關海巡軍紀以及情報管理的部分。大家知道今年1月查獲海巡署有一個女下士盜賣軍機案，也查出該下士認識大陸人士等等，後來也依違背職務收受賄絡、國家安全法等罪起訴。另外也有民眾被大陸情報單位吸收，透過借貸廣告吸引現役軍人上門交付軍事教材、演訓內容等等，涉案的軍階從士兵到上尉，所以我們凍結這項預算7,601萬2,000元當中的3,000萬元，希望海巡署可以就如何防止軍官盜賣軍機提出具體的改進方案，經過專案報告後，我們可以視情況來解凍。
    第二個是第27案，其實這也是大家知道的，就是6月9日的快艇成功闖進淡水渡船頭，針對這個部分，我們希望海巡署可以就偵查設備的更新，以及人員訓練的通報機制等等提出具體改善方案，經過專案報告後可以來動支。
    第三個是第59案，目前海巡署編列大量的船艦預算，但是人力缺乏的問題並沒有解決，所以造成有船沒有人開的情況，我們希望海巡署可以就「船艦預算編列方式及對應船隻人力安排」以及「人力缺乏問題」提出具體改善方案，經過專案報告之後，只要是應該的，我們應該都會解凍。
    第四個是第90案，這個部分本席在第1會期質詢過至少兩次，就是有關海巡署港區跟聯外道路車牌辨識系統的介接問題，目前和警政署的介接系統還有4個縣市尚未完成，包含張召委、蘇巧慧委員、吳琪銘委員有關的新北，還有臺北，以及王美惠委員所在的嘉義，另外還有南投，這些都還沒有完成。像這種情況，如果有問題的涉案車輛進入該區將無法持續追蹤，這是我們整體治安各方面執法上的一個漏洞，所以我們凍結這筆預算的20%，希望海巡署可以就車牌辨識系統介接事宜，提出具體的改善方案，經過專案報告後，只要OK我們會同意來動支。
    以上4案，謝謝。
  • 主席
    請許宇甄委員。
  • 許委員宇甄
    謝謝主席。本席針對第2目有提出34案，針對「海巡規劃及管理」在114年度編列8億6,259萬7,000元，我總共提出第24案、第31案、第37案、第39案、第41案、第43案、第45案，總共要減列2,910萬元，主要是因為跟上一個年度比的增幅過高。當然海巡署有來跟我的辦公室說明，因為這個部分又以通訊資訊管理業務編列經費高達5億4,845萬元，在海巡署來說明之後，我已經同意把第24案、第31案、第43案改成主決議，其餘的提案建議合併處理，將「海巡規劃及管理」經費總數凍結1,000萬元，讓海巡署到內委會來針對委員提案做專案報告之後，可以動支。
    另外，針對「海巡勤務─設備及投資─雜項設備費」，今年採購的非常多，海巡署有來說明主要是因為統一採購的關係，所以我們發覺有很多地方都有編列不同的採購項目。如果是統一採購，相信應該能夠減少一些經費。所以我現在是同意將第69案、第72案、第83案、第85案改成主決議，但還是希望海巡署能夠向內政委員會提交一份詳細的報告，說明在統一購買的基礎上，是不是還有能夠進一步調降成本的空間？既然是統一採購，成本應該能夠調降才對。針對這個部分，再請海巡署提出報告。
    針對第67案的「北部海巡勤務─業務費─設施及機械設備養護費」，因為比起去年增加了156.33%，海巡署來說明主要是因為保固期到了，所以明年開始要自行負擔維修的養護費用。針對這個部分，現在廠商那麼多，是不是可以多跟幾家廠商溝通，請不同的廠商報價，爭取合理的維修價格？針對這個部分，我是提出要刪減400萬元的建議，其實這並不是要刁難海巡署，而是我覺得其實就像我們自己在採購東西時，我們也可能貨比三家不吃虧，希望大家能夠展現這樣子的方式，好好去談判，為我們的納稅人節省公帑。以上。
  • 主席
    等我一下，剛剛有改主決議的部分，我們就照這樣，不過要給許委員的那些報告要趕快給人家，因為有主決議，所以我先說一下。
    接下來請牛煦庭委員。
  • 牛委員煦庭
    雖然我提的案子很多，但其實講的都是同一件事，你們從海巡業務的海巡工作艦隊勤務，本部就編了59萬8,000元，又要做推廣跟媒體宣導費。沒關係，你要做一個宣導，我倒沒什麼意見，問題是你北分署也編一樣的東西，然後中分署也編一樣的東西、南分署編一樣東西、東分署編一樣東西，外島的、南沙的全部編，6個部門編一模一樣的東西，各編60萬左右、59萬8,000元，這個就是我今天早上質詢在講的，就是要從各個分署裡面去挪用一部分的業務經費，結果我剛剛看一下預算書，加菜金都變少啦！弟兄本來多一點加菜金，可以吃飽一點的，結果為了媒體宣導，加菜金變少了，不太好吧！所以我是覺得這個，我在講你的內容，內容裡面還有講招募成效，我們今天剛剛才在討論招募成效慘不忍睹，你還要宣傳啊！不太對吧？先把招募這件事情做好，來年之後再來處理宣導。所以根據這個每一條，第58案、第66案、第70案、第74案、第84案、第87案分別減列30萬元，凍結10萬元，我是覺得這個事情要處理，如果你要媒體宣導的話，編在海巡的本部有一包，你做一次的成果報告，這個我覺得沒關係，可是你分在各個分署裡面，我覺得效果不會好啊！額度又小，效果又不好，加上又是挪用其他本來部門的業務費，我是覺得這樣對分署同仁是不太公平的事情，好不好？所以我做這樣的提案，我們待會可以討論一下，以上。
  • 徐委員欣瑩
    不好意思喔！我要再補充，因為當初在最前面第2案的時候，本席有提一個就派員出國計畫減列600萬，在這個部分，我們是看到114年比113年多出了330%、多出804萬我們是認同出國交流各方面，但是增幅太多、增加的幅度太大，所以我們這邊就是統刪，減列600萬，等於明年還是比今年增加了兩百多萬，原本的不變，然後又有增加，以上補充說明，謝謝。
  • 主席
    好，謝謝。還有沒有委員？沒有的話，我們是不是請海巡這邊說明一下？
  • 管主任委員碧玲
    我先說明一部分，再請署、部這邊來補充好不好？先說剛剛牛委員所指導的加菜金部分，我跟牛委員報告，我們總數是增加的、增加135萬4,000元。
  • 牛委員煦庭
    對啊！這一個項目……
  • 管主任委員碧玲
    對，但是分配在各分署之間有增加的，也有減少的，增加在海巡署本部的，大概就是由署本部下去發給他們，不過牛委員這樣指導，雖然我們總數增加了，但是如果分部上面有一些減少的部分，我們再把增加的部分在分配上，我後續會請他們善加分配，好不好？因為總數有增加，這個是一點，我會請他們來調配看看這個部分。另外，加菜金往往我們最後都還是會更增加，我這邊也會有加菜金給他們，署長也會有加菜金給他們，我們的海巡之友會也會有加菜金給他們，也會有很多海巡之友會給的獎金部分，所以委員體恤基層同仁，希望這個錢絕對不能少的部分，我們一定會做到，這是一點。
    另外就是黃委員說的密錄器，我們一定要在執勤的時候全開，只要不會因此而影響業務本身，我們當然就是要求他們一定這樣做。再來，有關於許委員說的統一採購部分，我們也會要求可以統一採購，像車子的話，我看他們就有統一採購，確實是增加了一些可以買的量，這個部分我們會請後勤部門或者是相關的採購部門，將來就朝向這個方向來做，謝謝委員的指導。有關車牌辨識嫁接的部分，這個部分我們要盡力去把還沒有嫁接的縣市趕快再嫁接進來，有陸續在增加一些縣市願意跟我們嫁接，這個部分會請他們趕快處理、越來越增加……
  • 徐委員欣瑩
    這個是警政署？
  • 管主任委員碧玲
    對，但它是各縣市的警察局。對、對！各縣市的警察局，所以它必須一縣市、一縣市下去處理，我們現在也是一縣市、一縣市這樣下去處理。監偵部分要更新、要把它做好，包括委員今天也提到的無人機等等，我們都有計畫，現在正在開會，就是行政院或國安系統正在開會審理我們的案，我們一定全力來爭取跟推動。有關國內旅費的部分，跟委員報告，這個部分真的是請委員能夠支持他們，為什麼呢？因為他們各分署分散在各地，所以國內旅費的部分甚至於經常都是不夠，有時候我的第一預備金都還要給他們，出國費用都來跟我要，或者是旅費部分都還要來跟我要，所以出國跟國內的旅費對海巡來講，跟海保署有一點類似，因為它分散在各地，離島也好幾個，所以這個部分真的是很想請委員能夠支持。
    最後真的很抱歉，一直沒有辦法跟您說得很清楚，讓張委員有一點生氣，真的是很抱歉，跟張委員道歉。但是我要說明，先講結論兩點：第一個，統刪額度真的有全部刪掉，委員非常關心的是要還給國家的部分怎麼沒有還？有！他們有這樣的替代沒錯，但是統刪的部分有還回去，這一點請委員放心，這是第一點，統刪的部分有回去。第二點，資本門不會因此而減少，會補回來，但是委員所指導的是財政秩序的部分，財政秩序的部分我想是這樣，無論如何，未來一定要減少這種狀況，委員今天指導了，所以我特別講我們應該回過頭去給主總看，是不是經常門的編列要讓我們合理化，如果是這樣的話，我們就不會發生現在這一種需要去替代的狀況了，流用跟替代在主計人員所受的訓練裡面，他們就很堅持沒有流用、流用是違法的，而這個叫作替代，我是告訴他們不要去講這些啦！委員的善意就是希望我們的財政秩序是合理化的，這一點要聽進去，我一定會督促他們把這一點聽進去，請委員放心。
    倒是我想到一件事，我也希望能夠得到黨團或者是委員的支持，就是對海巡部分，如果真的統刪會很大的影響到他們的經常門，有時候一影響到經常門，實在是好幾億，如果會影響海巡的運作的話，我在想我們應該要去請院長支持、請各黨團支持在某一些部分可能海巡可以排除適用，過去有過很多這種案例，就是這個統刪，但是海巡可以排除。這個我們未來瞭解看看，是不是從這裡來盤點，因為有些事情被統刪真的就影響他們了，所以他們才會用這種巧門說把資本門先拿來用，將來再還回去，才會這樣子去替代，對這一點我也一定會仔細地從這一次的朝野協商開始，我一定會follow這件事情，所以請張委員能夠諒解。我知道張委員是愛之深、責之切，說要刪4億，我相信也會輕輕放下，但是真的請張委員原諒在說明的部分，我至少比他們更會說明一些，再拜託讓我可以跟張委員說明清楚，這個替代是被允許沒有錯，但我們還是要避免啦！我大概是這個意思。好，謝謝。
  • 徐委員欣瑩
    剛剛……
  • 主席
    署長還沒講耶！好，那你先說，請徐委員。
  • 徐委員欣瑩
    主委剛剛講到國內外旅費，因為我沒有針對國內，我只有國外，我不知道國內是……
  • 管主任委員碧玲
    有……
  • 徐委員欣瑩
    對，其他委員，但是你沒有對國外的有任何說明，你只有說國內，國內當然你可能交通費……
  • 管主任委員碧玲
    有啦！我有說他們國外的部分不夠，有時候都會跟我要，我的預備金有時候要給他們，請他們來說明……
  • 徐委員欣瑩
    喔，他們說明。
  • 管主任委員碧玲
    他們去受訓……
  • 主席
    不是，那個署長還沒說明啦！
  • 管主任委員碧玲
    去開會、去國際交流，很多。
  • 許副署長靜芝
    張委員，非常抱歉，早上的報告造成您的誤會。
  • 徐委員欣瑩
    提醒……
  • 張委員智倫
    沒事，你講，慢慢講。
  • 許副署長靜芝
    是，特別跟您報告，早上的那個解釋可能造成你的誤解，認為好像我們都沒有把預算……該刪的沒有刪，這一點是造成誤解，資本支出的部分，我們爾後一定按照……因為我聽到4億被刪，壓力備感沈重，所以說特別向委員致歉。國外旅費的部分，這一次我們能夠覈實，我們希望一直都能夠覈實地來列支，我們……
  • 徐委員欣瑩
    為什麼增加……
  • 許副署長靜芝
    對啊！因為我們去年出國才8案，我們114年的出國計畫總共有16案，因為跟國外的交流頻次增加了。
  • 徐委員欣瑩
    跟國外的海巡單位？
  • 許副署長靜芝
    是，交流的頻次增加了，所以說希望藉由這些交流合作拉近我們彼此的關係，另外也提升我們在國際上整體的合作機制。中間最重要的主要是情資的分享，有區域的協調合作；另外還有一個駐外人員的輪調；另外我們還有特別行動中心的成立，其中有幾個新興的計畫裡面統統都需要這些國外的旅費，所以說特別來跟委員報告，我們總不能老是一直向媽媽要錢啦，對不對？我們小孩子要長大，總是要自立自強，這一次行政院也願意讓我們覈實來列支，只是把出國旅費正常化，這樣子把它以往……
  • 管主任委員碧玲
    以前都變成要去跟海委會要錢，現在要求他們自己要編，另外就是加了一個……
  • 徐委員欣瑩
    因為你交流的去過了，你換其他的，所以你增加8案，本來8案變16案嘛！
  • 許副署長靜芝
    是。
  • 徐委員欣瑩
    對啊！那今年去過的，明年可以……不用每年去吧？
  • 管主任委員碧玲
    要，跟委員報告，因為都不斷地在更新交流的內容，對……
  • 徐委員欣瑩
    喔，是這樣。
  • 管主任委員碧玲
    因為情勢一直在發展。
  • 許副署長靜芝
    要深化交流的項目。
  • 徐委員欣瑩
    好吧！那不然這樣好了，因為現在時間的關係，改成凍結不減列，在專案的時候順便讓我們知道，我們也很好奇，我們不能出去，我們聞香一下好不好？你們出去交流的一些比較精華的部分，改成專案報告，我們改成凍結，好不好？本身那一案我想我可以接受。
  • 主席
    還有沒有委員……
  • 王委員美惠
    主席……
  • 主席
    是不是大家……我再補宣告一下好了，還有第40案、69案、72案、80案、83案、85案改主決議，謝謝大家，我們是不是大家協商一下？
    各位委員，辛苦大家了，我先跟各位委員報告一下我們剛剛第2目協商的結果，整目減列700萬元，然後凍結3,500萬元，所有委員的案子併案處理，科目自行調整，跟各位報告……
  • 徐委員欣瑩
    專案報告。
  • 主席
    對啦！我還沒講完啦！最後是專案報告後始可動支，這是剛剛的，那就這樣，剛剛……牛煦庭委員。
  • 牛委員煦庭
    我補充說明一下好不好？我幾個特案，我就稍微放鬆一點好不好？因為我剛剛有提好幾個啦，就是業務宣導費的部分，除了金馬澎因為是前線，這部分沒有關係，我們就照列，那個案子我撤掉，但其他的沒有，我改成凍結，但是我的條件比較寬鬆，你提書面報告。因為我們在乎的是你不要砍加菜金、砍了基層同仁的士氣，所以說不要挪用業務費的狀況，該補的怎麼補、怎麼去調整，確保基層同仁的權益不受影響，送書面報告來之後再行解凍，好不好？請召委補充宣告一下。
  • 管主任委員碧玲
    含在裡面，但是媒體這部分……
  • 牛委員煦庭
    對，好不好？你要我再講一次嗎？
  • 主席
    OK啦，我們就照牛煦庭委員說的這樣……
  • 牛委員煦庭
    對啦！
  • 主席
    好不好？好，我們就這樣。麥委員。
  • 麥委員玉珍
    還有我這邊，我這邊是第52案，我是全數凍結，這個部分他們也承認他們寫錯，也有說裡面的他們會1個月內給我書面報告，還是一樣是全數凍結，不是解凍，是全數凍結，對，所以他們會……第53案，對。
  • 主席
    不是啦，麥委員，剛剛你那個案就併案處理了，全部都併案處理，我剛跟你報告、跟大家報告了，全部併案，你那個案子在裡面了，已經處理了。
  • 麥委員玉珍
    也併在裡面嗎？
  • 主席
    對，已經處理了。
  • 麥委員玉珍
    所以因為剛才是有……
  • 主席
    已經處理了。
  • 麥委員玉珍
    有跟我說要另外報告，所以現在是要一起報告是不是？
    主席，沒有，已經處理了。剛剛宣告過，已經處理了，跟各位委員報告一下，謝謝。我還要再補宣告一下：第52、82、84案改主決議，謝謝各位委員。
    現在第3目，王委員，只有你有。
  • 王委員美惠
    主席，在這裡面，我要說因為我……你看主計處113年，它自己決算的報告裡面，它就有說他們的執行率20%，我是要說，你看113年的上半年分配數7,083萬5,000塊，還有5,734萬9,096塊都還沒執行，所以在這裡我覺得，是不是你們單位解釋為什麼執行率這麼差，好不好？
  • 管主任委員碧玲
    因為是年底付款的關係。
  • 王委員美惠
    年底付款的關係？
  • 主席
    所以王委員……
  • 王委員美惠
    第3目只有我這個案子，我改主決議，麻煩等一下解釋清楚一點，資料給我一下，以上。
  • 主席
    好，那我們第102案改主決議，要給王美惠委員的資料……文字要趕快給人家。
    各位委員，我們現在就是主決議，第103到109案，你這邊怎麼有的……不好意思喔！你們有的是照案，有的是……你們給我的資料跟我們議事組人員的資料不大一樣，第103案、第104案有沒有修正？你們這邊為什麼寫……你們不可以這樣子啊！你們怎麼可以……
    我特別請問一下，第103案的黃建賓委員，他們有找你溝通過了嗎？主決議，有找你，好，OK。
    李柏毅委員。
  • 李委員柏毅
    有，可以。
  • 主席
    好，就文字修正通過。
    其他所有的案子就照案通過了。你們如果沒有也來不及了，我已經宣布了，就是這樣啦！
    各位委員，我再補充宣告一下：剛剛有溝通過了，就是有關海委會第2目預算減列媒體政策及業務宣導費這個部分，總共減列800萬，然後我們調整一下，讓議事人員跟他們好處理，因為預算的編列必須遵守預算法。所以業務宣導費減列300萬，另外整目再減列500萬，科目自行調整，併案凍結1,000萬元，專案報告經同意後，始得動支。好，謝謝大家。
    現在請宣讀協商結論。
    114年度中央政府總預算案有關海洋委員會單位預算：歲入部分，委員無相關提案，預算照列；歲出部分，第1項，第2案、第7案改主決議，其餘委員提案併第2目處理；第1目「一般行政」，第15案撤案，第14案改主決議，其餘委員提案合併處理，併案凍結200萬元，向本會提出書面報告後，始得動支；第2目「海洋業務」第19案、第25案、第26案、第27案、第29案、第34案，第35案、第39案、第40案、第42案、第43案、第48案、第51案、第52案、第54案、第58案、第61案、第62案改主決議，其餘委員提案合併處理；有關「媒體政策及業務宣導費」減列300萬元，其餘減列500萬元，科目自行調整，併案凍結1,000萬元，向本會提出專案報告經同意後，始得動支；第3目未編列相關預算；第4目「第一預備金」，委員無相關提案，預算照列；主決議，第64案撤案，第63案、第65案、第68案、第71案、第72案修正文字通過，其餘均照案通過。
    114年度海巡署及所屬單位預算案：歲入部分，委員無相關提案，預算照列；第1目「一般行政」，第10案撤案，第5案、第6案、第8案、第9案、第11案、第14案、第16案改主決議，其餘委員提案合併處理，併案凍結3,500萬元，向本會提出專案報告經同意後，始得動支；第2目「海巡業務」，第21案撤案，第23案、第24案、第29案、第30案、第38案、第40案、第42案、第43案、第50案、第52案、第60案、第63案、第69案、第71案、第72案、第75案、第80案、第82案、第83案、第84案、第85案、第86案、第88案改主決議，其餘委員提案合併處理，減列700萬元，科目自行調整，併案凍結3,500萬元，向本會提出專案報告後，始得動支；第3目，第102案改主決議；第4目委員無相關提案，預算照列；主決議，第103案、第104案修正文字通過，第105案至第109案照案通過。
    114年度海洋保育署單位預算：第1案、第2案不予處理；第1目「一般行政」，第5案改主決議，其餘委員提案合併處理，併案凍結100萬元，向本會提出書面報告後，始得動支；第2目「海洋保育業務」，第15案、第16案、第18案、第22案、第24案、第26案、第28案、第31案、第35案、第37案改主決議，第17案減列30萬元，其餘委員提案合併處理，併案凍結2,000萬元向本會提出專案報告經同意後，始得動支；第3目「第一預備金」，預算照列；主決議，第42案、第43案、第44案修正文字通過，第45案照案通過。
    114年度國家海洋研究院單位預算：歲入部分，預算照列；歲出部分，第1目「一般行政」，第1案撤案，第2案改主決議；第2目「海洋研究業務」，第4案、第9案、第10案、第11案、第12案、第13案、第14案、第15案、第16案、第20案、第21案、第23案改主決議，其餘委員提案合併處理，併案凍結2,000萬元，向本會提出書面報告後，始得動支；第3目，預算照列；主決議，第24案至第27案均照案通過。
    海洋污染防治基金附屬單位預算：第1案改主決議。
    補宣告：海巡署第84案撤案。
  • 主席
    請問各位委員，討論事項第一案至第三案，有委員提案的部分，照剛才宣讀的協商結論通過，沒有提案的部分預算均照列，請問有無異議？（無）沒有。本次通過之決議文字授權主席及議事人員整理。
    114年度中央政府總預算案關於海洋委員會部分、海洋委員會海巡署及所屬、海洋委員會海洋保育署、國家海洋研究院部分審查完竣，擬具審查報告函復財政委員會提報院會。
    114年度中央政府總預算案附屬單位預算關於海洋委員會主管特別收入基金─海洋污染防治基金已審查完竣，擬具審查報告函復財委會提報院會。
    本次議程處理完畢，現在散會，OK喔！好，辛苦了，謝謝大家。
    散會（16時59分）
User Info
張宏陸
性別
男
黨籍
民主進步黨
選區
新北市第6選舉區