報告委員會，現在繼續開會。
今天的議程有5項：一、審查114年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會及所屬單位預算案；二、審查114年度中央政府總預算案有關行政院主管行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算案；三、審查114年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會主管科學園區管理局作業基金附屬單位預算案；四、審查114年度行政法人國家災害防救科技中心預算案；五、審查114年度行政法人國家太空中心預算案。今天僅進行詢答。
現在我們有請吳主委來進行口頭報告，時間8分鐘。

主席、各位委員，大家好。感謝各位委員對科技發展的重視與支持，今天很榮幸出席立法院教育及文化委員會報告國科會114年度預算編列情形，還請不吝指教，以下報告明年預算的投入重點。
首先，統籌資源跨域布局，打造韌性智慧島嶼。國科會將於今年底召開第12次全國科學技術會議，配合賴總統國家希望工程及五大信賴產業的政策，邀集各部會及產學研界共商國家中長期科技發展方案，具體形成國家科學技術發展計畫，作為臺灣未來4年的科技發展藍圖。此外，國科會已協助行政院完成114年各部會的科技計畫與預算審議，年度整體科技預算編列1,595億元（含前瞻預算），投入重點包括晶創臺灣方案、AI發展、淨零轉型、太空科技、國家算力、區域均衡與人文社會等方面，以回應臺灣所面臨的關鍵議題。
因應全球趨勢，明年度將重點落實我國數位與淨零雙轉轉型。國科會訂定的AI基本法草案已於10月底提報行政院，也將整合相關部會修正，並強化晶創臺灣方案，期望結合晶片與AI，將臺灣半導體的優勢外溢，協助中小微企業創新轉型，同時推動智慧科技大南方產業生態系推動方案，打造人工智慧產業專區，建置我國高效能算力，並結合南部大專校院能量，培育AI產研人才，串連南部半導體S廊帶，進而擴散到全臺產業鏈。
為落實淨零轉型，明年將配合國家希望工程，發展具有高減碳潛力的前瞻淨零科技，整合場域科研及驗證，並建立公民科技參與機制，從需求轉向驅動生活與社會轉型。國科會正著手修正國家太空科技發展長程計畫，將於年底前送行政院核定，刻正進行國家火箭發射場域候選場址的評估，福衛八號預計明年底發射，而B5G低軌通訊衛星規劃最快可在2027年起陸續發射，帶動相關產業鏈發展。
第二、深耕基礎研究，培育多元人才，融入人社價值，共創健康臺灣。國科會支持學研界投入長期科研，基礎研究穩定推展，114年度整體編列408億元，較113年法定數363億元增加12%，國科會也長期深耕科普教育與科學傳播，Kiss SCiENCE已於10月5日開放全臺124個科研場域，是歷年來活動規模最大的一年，科普列車今年已擴增達32個站點，也首次開放民眾報名，體驗以AI為主題的沉浸式科學教育。我們積極鼓勵產官學研、民間與企業共同投入，擴大推廣，增進全民科學素養。
在人才培育方面，為了激勵科學研究及因應薪資及各種成本成長，經過審慎評估後，調升研究經費，進而完善我國全階段科研人才環境。臺灣擁有豐富的Bio生物科技和ICT資訊與通訊科技資源，國科會致力於整合產業能量，支持國內科學研究跟醫學的合作，明年度將結合智慧醫療，從過去的智慧醫院推動在宅醫療，讓科技提升社會福祉，實現健康臺灣的願景。
國科會推行運動科技也成果豐碩，已協助提升臺灣選手在奧運等國際賽事的表現，並將持續推動精準運動科學研究，另已規劃臺灣運動社會文化研究，建構臺灣運動生態系，使科研成果惠及全民，促進健康的國民、文化及產業，邁向全民運動社會。
第三，建構創新創業雨林生態，推動永續園區均衡發展。國科會推動智慧雨林產業創生，透過跨部會合作，為中小企業提供系統設計、場域等資源，聚焦在需求分析能力和自主AI系統設計能力，協助AI技術在中小企業的應用和普及，以有效扶植AI新創發展，將積極引導優質新創企業進駐園區，促進園區產業升級轉型。
有賴於全球新興科技需求的帶動，科學園區今年上半年營業額達2.1兆元，出口額1.6兆元，皆創歷史新高，下半年在先進製程技術的引導下，預估科學園區全年營業額也將穩健成長。為了推動園區的均衡發展，國科會因應產業需求，分別在竹科、中科及南科新設與擴建園區，明年也將陸續推動各園區公共工程動土，提供廠商同步建廠，並評估地方實際需求，規劃設置實驗中學，完善園區生活圈與在地共榮發展。
接著簡要說明114年度預算編列情形。國科會主管預算編列714億元，比去年增加131億元，主要用於撥充行政院科發基金，補助國研院、太空中心，以及補助屏科、嘉科、高科等新設實驗中學建設計畫。科發基金預算編列495億元，較去年增加3億元，主要增列於基礎研究。園區作業基金總支出198億元，在固定資產投資編列232億元，辦理園區的新設、擴建及公共建設改善等業務。以上報告，懇請委員鼎力支持，並預祝各位委員平安健康，萬事順心，謝謝。

謝謝吳主委的口頭報告。我們現在開始進行綜合詢答，每位出席委員質詢6分鐘，必要時延長2分鐘，列席委員質詢時間為4分鐘；發言登記截止時間為上午10點30分。委員如有臨時提案，請於上午10點30分前提出，並於本會委員吳春城質詢結束後，進行臨時提案處理；處理臨時提案時，若提案委員及連署委員均不在場，援例不予處理。
首先請發言登記第1位洪孟楷委員質詢。

（9時9分）主席謝謝，麻煩請吳主委。

有請吳主委。

今天召委有交代一定要準時發言，所以我請吳主委也針對問題回答問題，不要顧左右而言他，好不好？

好。

主委，工商協進會前天的工商早餐會，我想這也是國內大家所關心的重點，其中強調一個部分就是希望能夠核綠共存，甚至他們講說，有九成的會員擔心核電歸零之後缺電，超過八成同意核電延役，主委，你有看到這個新聞嗎？

有稍微瞭解。

這有什麼好不能回答的，難言之隱是什麼意思。

沒有難言之隱。

沒有難言之隱，好，那就請針對問題回答問題好不好？主委，現在卓院長或民進黨政府針對核能議題強調三個前提，其中一個前提叫做新核能，但新核能的部分不要只是淪為畫大餅的口號，我們想要知道到底新核能是國家認為缺電議題真的很重要、能源議題真的很重要，我們真的有投入相關經費在研究，還是只是以拖待變，想要畫大餅給工商界的朋友一個虛無縹緲的幻想？

國科會在各種潔淨能源的研究一直都是持開放的角度，目前學界的確是有計畫在進行當中。

是，本席有看到相關預算，你到底編列多少預算或多少計畫在做所謂的新核能研究開發？還是至少跟國外接軌，也許我們沒有辦法獨立完成新核能的研發，但是至少跟國外接軌，你明年的計畫在哪裡？

我們的核能研究編列在自然處、工程處相關的計畫裡面，我們開放給學界……

編列多少費用？

我們編列的這個預算，整體的核融合研究大概有4,500萬元。

你的總預算多少？

總預算是開放的，也就是說……

沒有，我說明年你的總預算，兩分鐘前你才報告完，明年的總預算多少？

明年的總預算，科技預算1,466億。

1,466億，然後你再講核融合的預算總共放了多少？

這是提出來的研究。

不是啦，你針對問題回答問題，我已經講了召委今天嚴格控管時間，所以我要求你針對問題回答問題。你明年的總預算一千六百多億，然後明年卓榮泰院長、民進黨政府，對於工商……

報告委員。

請先聽完本席的問題可以嗎？不要急、不要意識形態……

沒有意識型態。

不要覺得好像現在遇到什麼問題，就急著辯駁、急著辯解，這不是科學人的態度。

不是辯駁，是希望……

我再問一次，清楚明白聽到我的問題。第一，卓榮泰院長念茲在茲強調核融合，所有工商協進會的早餐會都喊話，希望核綠共存、擔心臺灣缺電，這也是全民所擔心的，能源是選擇沒有對錯，你要用火力發電、核能發電、水力發電、再生能源，本席之前就講過，我們支持的是再生能源持續發展、我們支持的是減碳、我們支持的是能夠讓臺灣走向淨零碳排，所以你明年的預算一千六百多億，對不對？

沒有，1,595億元。

1,595億元，那你明年核融合的計畫預計研究投入多少錢？

目前編列4,500萬元，因為……

比例是多少？

因為必須要有……

比例是多少？

比例我必須要算，這個……

算不出來嘛！因為可能零點零幾。

你要給我時間算吶！

零點零幾嘛！所以這就是民進黨政府對待外界期待的新核能到底投入多少經費？多少人員？多少計畫？的態度。

委員，如果編很多預算沒有人執行，是沒有用的。

主委，你覺得夠嗎？你覺得這樣有展現出民進黨政府……

只要有需求，只要我們……

你覺得4,500萬是符合需求嗎？

只要有學者願意投入，我們可以增加，這是沒有問題的。

主委，再來，你接受日本媒體訪問的時候，有講到未來3年會每年編列10億元美金來強化主權的AI，你甚至有講到，當臺灣預期會面對川普新任美國總統的施壓及分享更多先進技術的時候，你的回答是，這樣的策略符合川普的期望。我想請教符合川普的期望，是臺灣利益跟先進技術有可能會被犧牲嗎？

不會犧牲，臺灣……

如果說川普……先聽完本席的問題好不好？主委，本席本來是很期待你，但是過去這段時間我覺得所有相關同仁都看到，你展現出一點科學人務實的精神好不好？這是本席給你很大的一個期許。
如果現在我們有強調先進的製程落後一代，也就是「N減1」原則，希望臺灣保有最先進的，國外相對來講比較往後一代的原則，但如果未來川普的期待是要打破這樣的原則，你覺得我們有辦法堅持嗎？

我們有辦法堅持。

那理由是什麼？

你如果好好聽我講，臺灣的先進半導體製造的技術現在是領先全球，原因是因為我們有非常好的推動環境，我們科學園區的建置、產官學的合作是國外沒有辦法找到的，所以先進製程技術的研究如果不留在臺灣，移到全世界任何地方都不可能比臺灣還更有效率，所以臺灣能夠把先進製造技術往前推動，對全世界都是有利的。

好，非常好，本席讓你完整表達，記住這句話，未來我們來檢驗。既然如此，我想賴政府2025年投入AI行動計畫2.0，再加上晶創台灣方案，總共289億元，將近300億元，AI是不是顯學，現在各行各業或各部門都要做AI？

沒有錯。

好，主委，我想AI是不是不要疊床架屋，而是有一個綜合規劃去推動？

報告委員，因為核心AI技術的研究，那當然就是在AI計畫裡面，但是它的應用是非常多樣性的，一定要結合各種應用的、推動的計畫共同合作。

但是有沒有一個主體性是可以讓各部會去瞭解到底怎麼樣運用AI的技術，而不是讓大家如瞎子摸象各自摸索？

有，我們編列的預算包含在數位發展部，在政府推動的部分。

所以數位發展部可能是一個起頭，是不是？

它是一個起頭。

好，主委，我特別提這一點是因為我們現在看到各部會都有一些亂象，就是明年很多的預算只要掛上「AI」兩個字，好像變成是它要來推動，但實際上它做的內容可能不一定那麼的AI，譬如前些日子勞動部逼死一個公務同仁，就是因為它掛了一個所謂AI的智能勞動方案，結果反而被人家講說原來它是自創AI專案，而產生了一件憾事，數發部知道勞動部要推動這個AI智能方案嗎？還是數發部有指使勞動部要去做這樣的AI智能方案？因為到最後我們看到勞動部自己部本部也沒有做，反而是分署自己去執行；或是現在看到公廣集團要砸3,000萬做AI，文化部還講說這一定會謹慎，後來我們在一樣的位子詢問公廣的董事長，他講說他是要精進數位轉型，我說數位轉型很好，可是你不要為了喝一瓶牛奶養一頭牛，你為了要做數位轉型，自己去外面開一個AI公司，掛「AI」兩個字就要開公司，開完公司後只是推動公廣集團數位轉型，我想請教過去10年、20年數位進步來講，我們公司難道沒有轉型嗎？有，有轉型啊！所以主委，你剛剛也講了，數位發展部也好，國科會也好，照理講都應該要有一個上位的計畫、目標跟方案，讓所有部門能夠往這樣的方向邁進，而不是你只是美其名所有計畫編一個AI，多加「AI」兩個字，就變成好像完全不同，那其實是換湯不換藥。

我們編的科技預算當然是協助各部會來執行，我們以後會多協助他們。

主委，本席還是強調，要做就務實的做，科學人我們就用科學人的角度跟你溝通，如果說你要用政治語言的話……

不是政治。

那我們就會用政治語言來跟你溝通……

我們會協同數位發展部。

這一點真的請主委好好的放在心裡面，以及當我們所有同仁的表率，謝謝。

好，謝謝委員。

謝謝洪孟楷委員。
接下來有請柯志恩委員質詢。

（9時20分）謝謝召委，我們是不是請主委？

有請吳主委。

柯委員好。

主委好。目前勞動部因為職場霸凌引發非常多的爭議，卓院長也特別提到的，希望各部會能夠在一個禮拜之內做一些調查。我想請問主委，你們國科會開始清查了嗎？你們有訂立關於職場防治霸凌的辦法嗎？

我們已經有訂了辦法而且也公告了，然後也召集國科會所有的主管，從基層到……

是，你們是11月才訂立的，比其他各部會慢很多，是經過卓院長指示之後你們才提出這些要點嗎？

我們其實之前已經差不多完成了。

差不多完成，但我還是要說，我真正看到是11月，而且你們的回應告訴我就是11月，這個時間讓我覺得有點驚訝，因為這我個人認為國科會在這一塊應該要做得更確實。你認不認為你們國科會會有霸凌的現象？

我們正在清查當中，那我……

你不是已經訂立了嗎？然後卓院長說一個禮拜之內就要清查完畢嘛。我為什麼要提到這個部分？因為你們有基層的員工跟我反映，主管為了迎合國科會的長官，任意調動他們的工作內容、工作點，如果不願意去就會放話，不去就要辭職！你知道有這個狀況嗎？

我們的確……

有沒有這個狀況？

內部有些反映，這個必須要經過我們辦法規定的……

來，我們用科學數據來說話，其實我直指、我講的就是你們的科政中心，也有人反映你們的主管逼迫員工一定要派駐到國科會的駐點，而且要協助國科會相關的業務。我強調是最近四年！科政中心派到國科會的人逐年在增加，110年17個，到現在是36個。主委，一個科大概是6個人，通常一個處室4個科也才只有24人，然後科政中心每年派駐超過一個處室的人力回到國科會，你覺得這樣合理嗎？你覺得合理嗎？

我們因為在施政上面人力不足、公務員的編制不足，所以我們很多事情還是得要……

好，但是你跟人家簽的合作契約上並不是這樣子，我還是要強調，你每年派回超過一個處室的人力，然後這些人要做兩份的工作，不是派回來他那邊就不管了。而且最重要的是，你有沒有問過這些頻繁調動員工的想法？當初他跟你們科政中心簽的是這樣的約，結果你發派他回來、派回到你們國科會；但是如果他不想的話，他們沒有自主意願的話，主管就放話，要嘛就給你非常低劣的考績、要嘛你就必須辭職。
為什麼我們可以這樣講呢？你去看看，科政中心每年離職的人數超過40人，離職率是三成；最離譜的是110年，當時你還沒有來的時候，高達59人離職，離職率是43%耶！難道你看到這些數據不覺得這個地方、這些員工的意願想法有問題嗎？數據在這裡，主委。

謝謝委員提醒，這方面可能有部分原因是計畫約聘的人員，計畫人員都是定期的。

我在學術界這個我知道，但是主委，你不能拿這個當做表面的部分……

但是……

因為有人來，而且你們不只一位，這個中心不只一位私底下來跟本席說，你們有些時候違背員工的意願派回國科會做兩份工作，你看你們的法人，我們給你們202億，結果你編過去給這些法人，法人再把這些人搬回國科會，這是怎樣？最主要是你有沒有問過他們的意願？如果不符合這個意願，要是他不離職也受到非常多言語的霸凌；要是沒有辦法忍受下去就離開。所以你看離職率這麼高，這個不只是他們因為計畫結束就走，這個我知道，這是有人已經受不了才來跟本席反映的！主委，好好徹查一下，這個才是很重要。

我會查一下。

不要一開始就給他們太多的理由，已經發生這樣的狀況，一個單位43%的人離職，不是只有因為計畫結束才做這種調動，這沒有辦法說服本席。

好，我們一定會徵詢同仁的意願才會做這種調動。

當然，這很重要！這是你當初的合約上這樣說，而且主管如果遇到這個部分，他用言語做這樣子的處理、用考績來做要脅、做這樣的情緒勒索！我覺得在發生勞動部的事情之後，主委，我相信你也不希望發生在……

我不希望，是！

你當然不希望，所以請你好好徹查這一件事情，可不可以一個禮拜告訴我你們的結果是如何？

好。

卓院長說一個禮拜請你們徹查完畢，我不過符合他的想法而已。

好，一個禮拜內。

謝謝你。
接下來我們要看優化的部分，我相信……就像剛剛大家所提到的，主權AI我也覺得非常重要，如果國科會要花錢做這些事情，本席也同意。但是我個人覺得你在做這樣的事情當中，是不是能做到最基本的一個部分，舉例來說，像是建置這個資料庫。資料庫的部分其實非常重要，但是很多專家建議要投資資源來做繁體中文的資料庫，為什麼要特別提出來？因為全世界的模型中，有臺灣內容的比打造會講臺灣語言的模型更具有長期的效益，為什麼要特別提出來？因為簡體中文占database的16.2%，我們繁體中文只有占0.05%，所以當我們download要查的部分，常常有很多我不太熟悉的，例如尊敬的什麼什麼大人，這些都不會在我們一般習慣的臺灣用語出現。
所以你與其做這樣的一個事情，我覺得你們是否……但是我看一下你們的內容，在你們這個部分當中，繁體中文這樣的資料庫沒有反應在你們的預算當中，你們很難反應在這個層面當中；而且你繼續編了1.4億來精進你們模型的開發，並不是不行，但是我個人認為，你每年投資300億的AI經費，為什麼沒有辦法建構一個打從心裡、我們一搜尋就可以到的繁體中文資料庫呢？這個沒有在你們的經費當中。

這一部分我認同委員的建議，我們後續會……

而且我說實在的，世界各國他們的AI在對database的建構上面已經鬆綁法規，而且民間跟政府一起來使用，但是我們目前TAIDE的訓練資料都只是侷限在公部門，你知道最大的data是在我們民間，但是這有法規等等部分。所以你是科技的政委，你可以跨部會來去做協調，研議法規的鬆綁，你要跟民間來合作，這才是世界的趨勢！

我們現在正在努力當中，但是因為現在有關資料的使用，我們……

法規啊！所以你就必須要……

對，法規還有……

所以我就建議你，你現在是跨部會的科技政委，不是只有國科會主委，你還是跨部會的科技政委！你應該帶頭來去做，不要讓我們永遠都只在公部門。這個資料庫沒有建構好，你再有模組、再去精進開發，我覺得先把基礎先做好，可以嗎？

我們持續努力。

好，這個部分我想主委很重要。
最後我要來問一下，因為時間的關係，有關高雄科學園區實驗中學預計要花27億來做建校的工作，然後目前要放在我們的橋頭，但是你看看這個比例，主委，你知道這個高雄的基本上大概會有多少學生嗎？

我們預計會收1,000，最後到1,800位。

我還是必須要提醒主委，雖然你花了27億要做一些軟硬體的建構，是你看看114年園區實驗中學的一些訓練輔助你只編了五億多，然後南科占了七成，雖然我們是籌備處，所以只有401萬，但是我還是要提醒主委，因為未來高雄楠梓橋科的面積不比南科來得小，而且它裡面……我比較好奇的是後面，你看你們建構的這些所謂雙語，這是所有海外學人回來最想要的，但是除了新竹科學園區的雙語招生可以達到70%以上，其他不管中科、南科、嘉科、屏科，其實雙語的招生都只有在40%左右。這個比例也讓我很驚訝，是因為找不到好的雙語老師還是什麼因素？我覺得主委你要去了解一下。

這個跟園區的就業人口其實是有……

其實有關係，但是在招生這個部分，雙語竟然沒有辦法招到超過五成，這個東西一定是跟你們整個管理，還有包括師資的聘用等等有關，看看竹科、再看看其他南部的，我覺得……

這是我們……

我覺得這部分主委應該充分去了解，因為這個報到率、招生率很低。

報告委員，我了解，因為我們有入學資格的限制。

有啊！

所以我剛剛講園區的就業人口組成，如果沒有到這個需求量，我們是有這樣的空間，但是我們也歡迎……

有啊，你們也會……

夠資格的廠商多吸引國外回來的人才。

是啦！但是我只是告訴你這個數據，基本上本席有很多學生在這個環境裡面，在南部，的確雙語老師的招募還有各方面跟竹科相比還是有一段距離。

是。

所以我只是提醒主委不要忽略高雄實驗中學的籌備，還有它資源的分配，現在南科占了七成多，未來請你多分一點，能夠讓它面面俱到，這個部分才是本席要再次提醒的，好不好？

預算方面沒有問題，所有園區的實驗中學都會一視同仁，謝謝委員。

好，數據還是一樣，但是你霸凌的問題請在一個禮拜交出報告給本席，好不好？

好。

OK，謝謝。

謝謝柯志恩委員，主委請回。
接下來有請林倩綺委員質詢。

（9時30分）謝謝主席，立院還有行政院的夥伴同仁們，大家好。首先先請吳主委，謝謝。

有請吳主委。

林委員好。

主委早。我先呼應一下剛才幾位委員有關注的事情，因為有一件事情我這邊本來今天也要做個提醒，因為今天跟預算有相關，所以我希望主委未來在執行預算的時候，能夠注意我們提點的這些重點。在先前的質詢裡面我有提到，院裡面有一些碩博士級的科研人員，他們可能碰到一個困難是沒有辦法很順利地進入學界或產業，當時也希望院裡面能夠了解實際的狀況，看能夠怎麼處理，看起來有點變成像短期的打工仔。
可是現在我們可能要關注另外一個問題，這一些人也有一些反映，某些個案會覺得有點像被剝削的狀況，在這種職場氛圍的情況下，我要特別提醒院裡面要正視他們的出路及未來的可能性，不要讓他們成為短期的打工仔，另外可能也要針對他們在院裡面、在一些個案的研究上，可能在工作職場的氛圍跟工作職場上的工作份量，可能院裡面要特別注意，主委應該是可以來處理這件事情吧？

是，可以接受。

好的。接下來，我也是提醒我曾經問過的，先前我提到國科會在公私立大學的補助上有很大的落差，所以這個數據我們先前也已經都看過了，雖然你們在對學生的補助上，差距相對少一點，相較於47所公立大學，其他的都是私立大學，對大學生的計畫案件也還有一些需要再努力的空間，但是我們可以從公私立大學對老師的研究補助看出差異太大，所以這個部分不知道主委是不是可以承諾在明年有相當程度的調整？

我們其實是很鼓勵私立大學的老師來申請，但是因為目前的狀況是研究生大部分集中在公立大學比較多……

所以研究生的差異比較沒有那麼大嘛？但公私立大學老師的差異就很大了，當然可能還有一種情形……

我們一定都是公平的，但是希望能夠鼓勵私立大學的老師多申請，我們未來會注意這一點……

對，可能你們還要……

儘量能夠創造一些環境還有主題……

對，更大的宣傳，然後有一些環境。

比較適合私立大學甚至技職院校的申請，我們會創造這樣的計畫出來。

對，那你們可能要讓他們知道現在國科會還是有機會的，因為太多人聽到說反正國科會這裡沒機會，那他乾脆不要浪費時間來申請，長期有這樣子的一個印象，所以希望主委這個部分也能夠克服這樣一個問題。

是，我們會努力做這件事，其實我們已經規劃了一個……能夠讓大學老師帶著學生，比較接近我們社會需求端、產業面，做比較實務型的研究，這部分我們現在正在加強當中。

好的，那就麻煩主委在明年的推動上能夠更積極。接下來我來講一下，也有委員提到，我還是要再提醒一下，在AI行動計畫裡面關於國科會的角色，我們目前在統籌各部會的AI行動計畫，我們在AI的國際排名也漸漸往下滑，一些細部計畫對於績效的達升，這點是非常重要。所以我想了解一下目前國科會在AI行動計畫上，跟其他部會一起合作的情況，主委這邊可以說明一下嗎？

這個AI行動計畫2.0在114年編列的總數是157億元，其中包含經濟部、國科會、數發部、教育部、農業部、交通部、衛福部，都有執行相關的計畫，經濟部的計畫有76.6億，其實是最多的，經濟部牽涉到我們AI在產業發展部分，這一部分有賴於經濟部來帶動產業的發展，國科會是支持學術研究的部分，大概編列了51億元，在各種學術的領域，我們都會支持它在AI的應用、研究。

主委，我這邊也提醒一下，因為您講到經濟部的比例，其實已經占到某一些部會的預算比例非常的高了，大家對於產業面非常重視，但是本席這邊也要提醒，當AI的基底可能也要建立得比較紮實的情況下，我們未來產業發展才會相對比較健康。
我們現在發現，不管是AI或者是許多事情，在各領域常常基礎不夠穩固，所以像在教育的層面，常常某一些學校在人才的培育上，可能老師的部分或者是培養AI人才或培養相關人才的這一個區塊，其實也不太足。所以本席要提醒主委有關於AI的內容跟人才的培育上，可能要有相當程度的注意，不知道主委對於這個有什麼樣子的看法？

同意，所以我們也支持教育部在AI教材的開發，國科會注重在技術的發展、工具的發展，我們很多教授都會相繼投入，謝謝委員。

所以最後的提醒是，您在跟教育部的平臺上，可能要提醒他們，你們自己如果也可以做，本席希望關於教導AI人才的部分，這點要非常地注意，要不然這幾年很多政策都彈出來之後，你以為民間或者是相關人等就自動會了嗎？這個不盡然，所以我覺得這是目前很大的問題跟困難，所以再次提醒。
最後一點我問一下主委，請問您在太空長程計畫及B5G的低軌通訊衛星計畫，目前因為有疫情、關鍵元件的一些障礙，所以導致整個進度有點變慢，在10月14號衛星通訊產業策略會議當中，本席想了解對於相關計畫的提出，是不是能夠如期完成本席所講的，剛才以上這些跟你們相關的計畫？

我們今年、明年的計畫其實執行都很順利，但是因為……

整體來講，還是有點……

未來幾年，因為前面有疫情的關係，還有全世界地緣政治的影響，我們現在正在修正太空計畫三期……

我知道我們在衛星及火箭的自製能量上，因為我們的半導體還有資通訊、機密工業等等基礎是蠻穩固的，所以本席想請教一下，目前在技術上有沒有困難？

我們在零件、在模組、在硬體的製造上面，我們是沒有問題的，但……

那人才呢？人才的部分呢？

關於人才方面，現在正在增加人才的培育，我們在幾個大學也設立了太空研究所……

對，就中央大學、成功大學、淡江大學，但是我們的太空人才夠嗎？就是相關的人才。

我們當然是希望能夠再吸引更多的年輕人加入。

所以這個部分也請你在跟教育部的一些平臺上，能夠再做一些更多的推動，現在各強權都已經在講太空時間，我們雖然可能沒辦法有這個角色，但是至少我們在實際上的位置，我們可以提供相當程度的內容。

是的，謝謝。

所以希望主委這邊也能夠積極跟盡力的來推動，謝謝。

好，謝謝委員提醒。

謝謝林倩綺委員，主委請回。

我們請萬美玲委員。

（9時39分）主席，我們請吳主委。

吳主委。

萬召委好。

主委早。主委，我那天看到新聞真的把我嚇了一跳，原來你以前還是少棒的王牌投手，是嗎？對棒球還有熱情嗎？

當然有。

非常有，但現在本席希望你可以把對棒球的熱情轉到對科學的熱情，其份量能夠是相當的。我先延續一下剛才林倩綺委員提的，現在國科會有很多對於這些公私立大學研究計畫的補助，但是真的，不管是哪一項補助案或是哪一個計畫，我們看到公私立的差距都很大，當然我覺得好的研究計畫我們就是要去支持它，但是如果我們發現其實絕大部分是一面倒，全部都只是國立大學，時間久了其實會造成私立大學會覺得反正國科會補助就是針對公立大學，有的時候他們有好的研究計畫的時候就不被鼓勵，所以我想這麼多年來，其實私校在我們的教育上扮演非常重要的角色，我希望主委在這一點上面，當然我們看到國立大學的案子，我覺得很棒，但是私立大學的案子，我們是不是也可以用心去看一下？有時候現在很多私立大學的表現是很好的，可是我們不要因此去抹煞它，其實這件事情很重要，尤其這幾年少子化，我們看到私立大學的生存已經很不容易了，如果他們很積極地想要提出好的研究計畫，讓學校能夠更好，我們應該要站在鼓勵的角色，所以會後希望國科會能夠找個時間，主委，您這邊跟我辦公室約一下，這麼重要的議題，我們能夠好好的來研究看看，怎麼樣均衡的讓公私立大學都可以受到國科會的支持，這樣好不好？

謝謝委員，我可以簡短回答……

不用，你到我辦公室再跟我講就好了，因為這件事要聊很久。

好，謝謝。

剛才有提到對科學的熱情，上週經濟部郭智輝部長在本院的質詢當中透露了一件事，他說，半導體龍頭台積電未來十幾年間，每年要在臺灣蓋1座廠，你知道這個說法嗎？

我有看到媒體報導。

看到的時候感覺怎麼樣？

感覺我很佩服郭部長。

你很佩服他？

是。

他講得這麼篤定。

對，但是我們就要像中華隊一樣，要有偉大的目標，我們才能拿世界第一，努力去做，國科會是支持的。

好，你佩服他。那我們來看一看，除了佩服他以外，我們要怎麼配合他？這個比較重要。

是。

台積電每年1廠，我們優先考慮的一定是進駐科學園區，這個不用講，經濟部在談這個事情的時候，這樣的說法有沒有跟國科會溝通過？

有。

有溝通過才說的？

有溝通過，國科會負責園區的……

我們來看，國科會底下有三大科學園區：竹科、中科跟南科，我們現在看到科學園區內總共有台積電12座晶圓廠，其中1座在竹科、1座在南科，楠梓的部分還在蓋，2025才會完工，6座是自有的封測廠，其中1座之前因為有挖到遺址，在南科嘉義園區，也才剛復工。其實現在各地，應該說世界各地，臺灣也是，都掀起了「搶積潮」，都希望台積電能夠落腳在他們的地方，能夠帶動當地的經濟發展。之前我們看到經濟部林全能次長說，台積電設廠要有3個要件，我想這個主委很了解，就是土地是否足夠、供應鏈的體系是否完整，以及人才供給是否充足，其中100公頃以上大面積的土地是首要之務，現在既然國科會都知道它會進駐到科學園區是首選，那我們有沒有去盤點過整個科學園區目前的條件？有沒有盤點過？

目前發展的需求都已經在開發當中。

有盤點過嗎？

有盤點過。

好，有盤點過，對這些數據應該不陌生。根據國科會的網站資料顯示，目前三大科學園區可以出租的廠房土地共有2,063.08公頃，目前已經出租1,903.38公頃，出租率很高，將近93%，也就是說剩下7%的空間，所有科學園區相加只有剩下160公頃左右的廠房土地，而且我剛剛所提的這些廠房土地，還是散落在各個科學園區內，不是一整塊。我們再來看到科學園區的土地，目前開發中的土地，符合的只有……其實不能說只有新竹園區91公頃，還差一點啦，如果我們硬要把它湊在一塊的話是91公頃；中科二林園區的316.66公頃，還有未開發土地僅南科的各園區，總計538.56公頃，其中橋頭園區單獨還有262.39公頃土地未開發。本席看了這些數據，主委，是不是可以意味著說，台積電其實可能就是落腳彰化二林跟高雄橋頭？

這部分有很多的條件，必須跟有需求的公司來討論，然後跟地方政府的配合也有關係，因為很多程序要走。

好，但是目前科學園區符合的土地相加起來，大約在580公頃左右，就算排除了土地開發進度跟其他廠商也有需求等等，最多大概可以讓台積電設5個廠，我想郭部長所說的，未來十幾年1年1廠，你又這麼佩服他，但現在要怎麼樣配合他可以達成？

目前行政院通過的方案，包含桃竹苗大矽谷方案，以及智慧科技大南方產業生態系方案，我們也同時在盤點未來在這個方案下面可能可以發展的一些土地。

好，以上是土地的問題。接著我們來討論，我想除了土地問題要解決之外，用水、用電也是一個大問題。雖然郭部長說經濟部會備妥水電，可是我想部長他連要去菲律賓架海底電纜這種說法都提出來了，不難想像我們實際臺灣用電是非常吃緊的，這點我相信主委你也認同，我們的用電真的非常吃緊。主委，你自己也是氣候變遷對策委員會的委員之一，你也知道2050的淨零轉型目標，明年核電退場，綠電進度又是比較緩慢，只有增加燃煤、燃氣這些碳排機組的運轉，才有辦法供應足夠的電，可是這又背離了減碳的目標。主委，您是一個科學人，以科學的角度，要怎麼樣不增加我們的碳排，又可以提供充足的電給台積電呢？

我們現在在發展新的園區的時候，我們也同時會要求一定的綠電的比例、潔淨能源的使用，這個目標是沒有改變的，經濟部的確也是朝這個……

要求是要求，做不做得到嘛，對不對？要求是一定會要求的。

我相信郭部長可以做到。

你相信他可以做到？好、好，那我想主委最大的任務就是繼續期許他就是了。我們再來看用水的部分，在2021年的時候臺灣發生過大乾旱，各個水庫幾乎都見底了，去年年初的時候南部也再度面臨缺水，國科會曾經在我國地下水資源政策研究報告當中指出，臺灣被聯合國列為全球排名第18位具缺水危機的國家，可是我們半導體的用水量又是極高，在這樣的狀況下，我不知道國科會可以提出什麼好辦法來應對，主委可不可以說一下？

我們現在在再生水利用的比例逐漸在提高，而且一直在增加新的再生水廠，這部分也是搭配我們現在的高科技產業，他們也非常的配合，一直在協助政府，也在積極發展水資源的再利用。

好啦，主委，反正今天本席提出來的，我相信都是你頭疼的問題，像土地、用水、用電都很頭疼啦，但我看起來你的解決方案就是我們信任郭部長，所以我想主委還是要好好想一想怎麼去解決。
其實本席非常支持我們台積電在臺灣設廠，甚至於桃園龍潭的科學園區也是一個很好的選擇，當然剛剛說到的土地跟用水、用電的問題，都是設廠的時候必須面對的，所以主委，我們除了去信任跟期許郭部長之外，我希望主委站在科學人的角度，我們要更加用心想辦法來解決，好不好？

是，謝謝。

好，謝謝。

謝謝主委、謝謝萬委員。
接下來請陳培瑜委員。

（9時48分）謝謝主席，有請吳主委。

請吳主委。

陳委員好。

主委早安。我想要快速跟主委說一下關於3C跟AI的議題，我認為有沒有機會由國科會來帶頭發起相關的研究，怎麼說呢？我們來看一下，其實已經有很多的數字，包含在美國已經先出版了，這本書在3月底一出版就造成轟動，主要是它收集了非常多的資料在談從2010到2018年，美國大學生的憂鬱症、過動、厭食症、社交倒退、睡眠剝奪、注意力碎片化都可能跟3C還有social media有關。當然有很多的研究論文，或者是很多的數字都在談這件事情，但是這個不是在臺灣的研究，都是在美國或者是歐洲，他們開始看這件事情，甚至影響到大腦發展。
我們來看一下我們臺灣自己有的研究是什麼呢？其實我們知道國科會一直有在支持KIT資料庫這件事情，我們是知道的，我們前一陣子也跟老師們開過會，我們非常感謝國科會給予這個支持，關於臺灣幼兒的部分，拉出裡面研究的資料，從3C來看，其實那個研究是我們臺灣自己的研究，他們就發現，3C對於認知、語言、社會、情緒、身體動作，還有整體發展狀況，都有明顯的負面影響，而且這是用我們臺灣的小孩發展資料所做的本土研究。在相關的數字裡面，老師們也提出來一個很重要的建議，而且不是只有KIT資料庫的老師們提出來，已經有非常多專家學者都在呼籲這件事情，我們臺灣如果沒有自己本地的資料，我們其實對於臺灣的孩子自己的認知發展、閱讀學習、情緒管理、社交技巧，到底相關的數字如何影響了他們，而這個影響對於未來教育部、文化部所有跟孩子們有關的部會在做相關政策的時候，其實我們背後沒有一個科學的論證來支持我們，我們現在所有的政策都比較像是補破網式的來做這些事情。主委，你覺得國科會有沒有機會可以針對臺灣0到18歲的兒少使用3C，或者是AI現在發展的困境，做相關的基礎研究，支持臺灣的專家學者做自己臺灣本地的研究？

報告委員，我非常認同這樣的提議，我會請我們會內的同仁開始研議推動這樣的研究計畫。

太好了！除了我剛剛說KIT之外，有沒有機會在三個月內提供相關研究規劃報告就好了？

好，沒有問題。

好，謝謝主委，我覺得我們要共同來支持我們臺灣的兒少，有科學論證非常的重要。
我們來看另外一件事情，這個事情比較悲慘，主委，這兩天大家都在談十二強，開始有很多新聞媒體告訴我們，其實這中間情蒐占了很大量的工作，感謝政府給了相關的資源跟支持，精準運科非常重要，主委，你在很多場合都說過，你以前是運動員，我相信你絕對也是支持運科的發展，對嗎？

是，非常支持！

好，那我們來看一下，運科發展當然就要有運動研究的計畫跟專案，這個是國科會所支持的運動科學研究，可是，主委，我想要告訴你一件事情，會不會在這些運動科學研究的現場，如果計畫主持人剛好是有權力的教練或者是老師，他可能就因著這個研究，在研究的現場當中有上對下的權力關係，做了很多不該做的事情。有一個案例我想給主委看一下這個大學生。
（播放影片）

主委看得出來他在被抽血，對不對？這個是我們國科會精準運科執行現場，這個是師大女足的同學，他自己來跟我陳情，他也說，在這樣的質詢臺上，他願意放他的影片，因為他說所有參與研究的同意書是在研究做完、抽血都抽完之後，他們才簽下同意書，他們是被迫的，他們遭到什麼樣的待遇呢？我來跟主委說，一是寒暑假由師大女足教練要求選手配合教練跟教練的好友教授進行相關實驗長達數年，甚至有些人本來是國手，為了這個研究還被配合長達半年的時間不要訓練，因為他們要做對照，有訓練跟沒有訓練。再來，還有連續14天配合抽血，每天抽三次，每天早上五點起床，做到晚上九點，不願意配合就扣畢業學分，等一下我給主委聽相關的錄音。如果這個大學生又是因為體育生進到這個校園裡頭，他的畢業學分其實掌握在那個教練手上，而在抽血初期甚至沒有醫事人員的資格在進行抽血，還有研究補助受試者的經費，還被教練以隊費的名義回收。主委，這是我們國科會支持的運動科學研究。主委，你一定不知道這個事情，我也不知道，我是大學生來跟我陳情才知道，我們來給你聽一段錄音。
（播放錄音）

主委，你聽到了吧？

謝謝委員，我們一定會調查，會依照我們的辦法來處理。

甚至有對話紀錄，主委，我資料都可以給你。

好。

我覺得這個事情讓我們非常痛心，我們的大學教授、教練是用這個方法在對待我們的選手，快速的給你看一下對話：教練不知道自己在做什麼實驗，連器材都不用，最慘的是沒有地方可以講。我自己的小孩現在就在念大學，如果我的小孩是運動選手，他在學校現場遭遇到這樣的待遇，主委，你心情作何感想？

我覺得這個非常不應該，我也非常痛心。

對，而且我剛剛講了，他為什麼這麼害怕？他忍了很多年才決定講出來，因為後來實在是被抽血太痛、太不舒服了，他告訴教練：我可不可以不要再配合抽血了？然後他也寫了一些個人的心情在IG上，就被教練恐嚇要退學，然後他連現在此時此刻，他到底可不可以畢業，他都不知道，所以他想算了，那我就找立法委員陳情，他才願意講出來，可是就算他願意講出來，他的學姐、學妹都不見得願意敢站出來講，因為畢業的權力掌握在教練手上，掌握在這個研究案的計畫主持人身上。
最後我謝謝主委快速的回應說你們會積極的調查，我覺得要給學生、要給這些選手一個公道，不能我們一邊在檯面上慶祝十二強冠軍，但我們卻私底下有這麼多相關的計畫，我也就直接說了，它是師大相關類型的計畫，如果國科會這邊對於這個計畫到底發生了什麼事情，你們需要更多的資料，歡迎來找我們辦公室討論，我們有非常多的資料，我覺得這件事情真的非常痛心。我想國科會在後續，我們當然願意支持所有的運科計畫，但是我們必須認為符合研究倫理，符合上對下的關係是對的，而不是有這樣的問題，好嗎？

是，謝謝委員。

謝謝主委，謝謝主席。

謝謝陳委員，謝謝主委。主委，請回座，謝謝。
接下來請陳秀寳委員。

（9時56分）謝謝主席，請吳主委。

請吳主委上臺。

陳委員好。

主委早安。主委，美國總統當選人川普即將在明年1月上任，過去川普在競選期間對臺灣的晶片說過一些言論，讓我們現在覺得十分的擔憂，包括可能對臺灣的晶片加稅，或是晶片法案2.0的走向，其中如果還加上限制對中晶片出口，恐怕也會影響到輝達，進而影響到台積電，是不是也會驅使中國專注在中低階的晶片，而影響臺灣晶片的出口？甚至再來會不會要求我們7奈米的先進製程要前進美國？這些種種的擔憂以及限制之下，主委，您認為我們應該要如何來保持我國晶片在國際上的優勢？另外，主委您在採訪中有提到，未來不僅是半導體，也會推動主權AI的發展，也會加強與川普政府合作，本席這邊要請教的是，主委，您預計怎麼合作？合作領域以及合作的強度呢？

好，謝謝委員。這個議題真的是非常重要，半導體製造的部分，半導體先進製程的研發一定會根留臺灣，所以最先進的製程一定是在臺灣研究發展，進到量產以後，我們才會討論在友好國家，包含美國、日本、德國等等，才會去討論是不是要到國外去設廠，這個事情對雙方都是有利的，因為先進製程製造技術的研發，臺灣的效率是最高的，移到其他國家不見得很容易可以成功。

我們臺灣一直有這個優勢，如何繼續保持這樣的優勢？其實本席要強調的就是川普未來上任之後的未知數讓大家都非常憂心。國科會這邊是我們高階科技技術的帶領者，同時基礎的科研也是很重要的支持者，所以本席希望針對這整個國勢、局勢的變化，我們相關的單位也要有不同的方案來因應。

是。

針對這整個變化，我們必須要抓緊所有的脈動，能夠有最快的方式來因應。主委，你應該……

同意。

對這個部分你應該也是一樣很關注的。

是，非常關注。

接下來我要請教，關於國科會針對防治以及杜絕職場霸凌的問題，近日發生的憾事，大家都覺得非常難過，也都非常關心，我們要思考的是未來我們如何不會再有職場霸凌這樣的事情發生，我們如何協助申訴以及對當事人的協助；這個部分，我相信主委你也是十分的認同。國科會在11月22號才公布新的職場霸凌防治申訴及處理作業要點，在過去我們可能都是用人事總處的處理程序在做，現在有新的辦法，我也看了國科會的作業要點，其中第五項針對霸凌防治申訴評議會，國科會有規定評議委員的人數、評議委員的來源、評議委員的任期，以及評議委員的性別比例，但是你們沒有訂定外部委員比例，這個部分我希望你們一定要再檢討。我們看到其他部會有關霸凌評議小組的組成，基本上都有規定外部委員比例，主要是擔憂內部人員會有一些壓力，希望有外部委員的比例來參與評議，所以針對這個部分，我要求主委你們回去要研議，將外部委員的比例提高至少二分之一，這個部分是不是你們回去好好討論？

好，謝謝委員的建議，我們目前是三分之一，但我認為提高到二分之一比較好。

希望可以提高，而且剛才也有委員提到，最近有收到訊息說你們的同仁要依循新的要點來進行霸凌申訴，可見內部是真的有問題……

是，我們會處理。

希望國科會這邊可以好好處理。

謝謝。

接下來要請教有關精準運科的問題。主委您過去本身也是棒球國手，這次十二強賽我們有很好的成績，相信你也覺得非常開心，也很關心。臺灣隊的勝利，其實不只是球員，幕後團隊也是非常重要，包括情蒐，包括訓練、防護以及運動心理師的付出，整個團隊一起努力，才有這樣的好成績。針對訓練部分，過去本席也常常質詢關於精準運科的部分，希望精準運科的成果可以提供給運動員更有效率的訓練，以及更有效率的用具。10月份精準運科團隊有去法國，當時副團長表示國科會會強調把前瞻技術及產品真正運用在運動員身上，未來包括國訓中心、運科中心都應該會接著參與，跟國科會的精準運科團隊有進一步的合作，一起為臺灣的運動來努力。今天剛好司法及法制委員會和教文委員會聯席，要逐條審查運動部組織法，在此本席想要知道，未來國科會的精準運科要如何跟運動部的運科中心合作、互動？

謝謝委員，這的確是很好的一個議題，國科會過去這幾年來，努力在支持精準運動科學的研究，未來我們還會再加強，不是只有科學研究，還會進到科技，希望能跟國家運科中心、國訓中心，以及未來的運動部緊密結合在一起，按照委員剛剛講的方向，我們會努力前進。

其實我有一個感受，就是國科會的精準運科本身在做相關研究時，應該思考如何跟國訓中心、運科中心互動，而不是說你們有在做，而國訓中心要來參與，運科中心也要來參與，我覺得應該是大家一起來做，所以我一直強調是彼此之間的互動，請問你們會如何互相合作？

是，合作就是靠著行政院三年前通過的一個科技政策，就是運動科技，透過行政院的運動科技，我們在編列科技預算的時候，會把跨部會結合在一起。

主委，您講到了我所要提出的重點，就是跨部會，而不是大家是平行單位，各做各的，其實我非常在意所謂的運科知識、訓練應該要普及化、全民化，國科會應該思考未來的走向持續精進，因為運科不是只有運動員的運科，它也是全民的運科，但我們應該如何把這樣的訓練、知識等相關資訊普及化，這樣才能提升全民運動風氣，國科會針對這個部分應該來思考。

是，同意。

怎麼跨部會合作？

是，文化部也要進來，沒有錯，就是文化部、運動部，教育部、國科會，還有經濟部的產業發展，會一起來推動。

好，因為剛剛培瑜委員提到這個問題，其實我今天準備的主題並不在這邊，但我還是要呼應一下，就是你們在做這些運科相關研究的時候，要考慮到的層面很多，尤其剛剛培瑜委員提到的這樣的方式，其實對運動員反而是一種傷害……

是。

既然有這樣的情事發生，希望主委你們真的一定要很嚴肅面對，去解決這樣的問題。

是，我們會調查，而且將來我們還會再宣告，讓所有執行這些計畫的教授們了解，保護運動員的機制一定要搭配他們的計畫一起提出來。

好，謝謝主委。
接下來我要請教有關於研究計畫的部分。根據國科會統計資料顯示，從2022年開始，國科會專題計畫申請件數是逐年下降，2023比2022少了1,562件，占整體總比的6%；2024又比2023少了2,833件，減少了11.5%，在科技預算逐年增加的情況下，申請國科會專題計畫的數量卻越來越少，這很不合理，主委有沒有發現這樣的現象？你們有沒有分析是什麼原因造成的？

報告委員，有兩個因素，第一個因素，現在人口老化，提計畫的教授人數其實是在減少當中。第二個因素，現在我們核定多年期的計畫比較多，一個計畫可以執行比較多年，所以件數會減少，但這沒有影響到教授，因為我們的預算增加，所以每個計畫的金額其實也都一直在提高。

您的意思是說，因為長期計畫，所以短期計畫減少，可是減少的件數真的是非常多，面對這樣的問題，主委應該要有因應措施。

是，我們計畫通過率並沒有降低、沒有降低。

但是申請件數少很多啊！

因為人口減少，還有我剛剛講的，多年期計畫增加，所以他不會申請……

好，因為主席已經站起來了，針對這個部分，請給我一份報告，謝謝。

好，沒問題，謝謝委員。

主委會後再給陳秀寳委員更詳細的報告，謝謝。謝謝陳秀寳委員。
接下來請張雅琳委員質詢。

（10時6分）謝謝主席，有請主委。

有請吳主委。

張委員好。

主委好。先讓您看看這張照片，我想這一次世界十二強賽事，你應該非常興奮的看到了我們拿到冠軍，就像您當年也帶領了我們在威廉波特少棒大賽拿到冠軍，所以我就找到一些您過去的照片，這其實也是要串聯到我下一個題目。這麼多年來，距離上次我們打敗日本已經32年，但是這一次我們打敗日本，其實有一個很重要的研究，就是精準運動科學研究，但是我想除了這個研究，是不是國科會還可以出更多的力氣來進一步協助我們臺灣的運動發展呢？你們現在有沒有一些具體的規劃或行動？

有，目前國科會本身有精準運動科學計畫，這在我們人文處，還有產學處也有運動科技產學合作計畫，也在推動當中，同時，我們也編列預算協助教育部體育署，推動相關體育選手、教練跟我們科技領域的教練和研究生搭配，進行相關的運動科技研究。另外，教育部也成立了國家運動科學中心，明年度的科技預算，我們也允許國家運動科學中心的研究員申請國科會計畫，這些現在都逐步在推動當中，將來我們的預算會逐年再增加，吸引更多科技人才進到運動領域。

其實體力就是國力，這件事情真的需要國科會大力支持，讓這次得到十二強冠軍的成果，不會只是曇花一現，而是未來世世代代的我們的孩子、我們的下一代，都不用自己靠自己的努力、靠自己的打拚，自己去摸索，而是有國家的支持。

是。

所以也非常高興聽到剛剛主委說會結合科技來協助更多臺灣英雄。不過，還是要回到剛剛講的精準運動科學，剛剛培瑜委員提到的案例，我希望主委要儘快進行調查，因為我們在做研究的時候，還是要依循倫理，不能像過去傳統的體育訓練，教練用各種理由、方式來威脅、強迫選手進行一些不當的訓練，有關這件事情的調查報告，希望主委也可以提供給我辦公室。

好，謝謝委員。

謝謝。針對主委剛剛提到的運動科技管理以及產學合作部分，會後希望可以跟主委約個時間，來我辦公室再詳細討論，因為我對這塊非常非常在乎。
再來，下一個部分就是國家核心關鍵技術的部分，因為我們在2023年12月5號已經公告了首波的22項技術，涵蓋了國防科技、太空、農業、半導體等等資通安全技術領域。今年11月1號的時候，國科會也預告國家核心關鍵技術項目以及技術主管機關修正草案已經新增了10項，涵蓋了太空、量子科技、半導體及能源，目前我們累計是有32項，這件事情除了是要保護國家重要的技術之外，也是要符合全球產業的一個趨勢。之前是有說明過年底的時候會召開國家核心關鍵技術審議會，來進行這些新增技術項目的認定，那我想問一下，現在預告到11月15號截止，我們現在從各界蒐集的意見，目前可以歸納出哪些呢？針對這10項，還會有新增或是調整的部分嗎？

報告委員，我們這10項經過審慎的研究，然後在會議通過以後，目前我們是在做預告，預告到目前為止，產業界其實沒有特別的意見提出來，所以看起來是滿順利的。

所以現在聽起來應該就是這10項，不會再有調整，是嗎？

目前沒有要調整，美國方面也沒有特別要求我們再特別注意哪些項目。

好，因為我想因應美國的大選，新的總統已經確定是川普了，今年9月的時候，我跟民眾黨、國民黨三黨的委員，我們剛好也有去紐約做聯合國的一個視導團，當時我們也去拜會了一位民主黨的議員，後來我去國會山莊時，又拜會了民主黨跟共和黨的議員，他們都強調一個很重要的重點，就是抗中是他們兩黨的共識，所以相關的川普總統的發言也都是再度地去強調保護主義的部分，所以我想面對川普的勝選，接下來，我們臺灣跟全球半導體產業，您認為會產生什麼樣的影響？身為臺灣的國科會主委，您覺得我們應該如何因應？

我覺得我們跟美國的關係只會更緊密，未來一定是會加強這方面的合作。

所以您認為我們目前應該不太會有什麼樣子的影響，不太需要什麼樣子的因應嗎？因為之前他也是在選舉的過程之中有講到臺灣有偷賣晶片過去的問題嘛。

是。

所以我想這應該也是要適時，我們要跟川普政府來做更多的溝通才對。

其實我們行政院、總統府這邊，在選前都已經做好因應之道，我們已經有長期的討論，目前這個作法其實不需要做太大的調整，我們一定會跟美國合作得非常好。

因為我看到新聞報導有講到，我們有一些產業的龍頭們，大家都非常的緊張，對於他這樣子的發言，我也希望國科會主委要來協助我們的產業們一起來做一些說明。
最後，我想要問的是大南方產業生態系，因為我們現在是說要讓臺灣成為一個人工智慧之島，所以我們其實有這個方案，但是我發現，我們目前在擴算力的部分，臺灣公部門的算力是19 petaFLOPS，公私部門的總算力是54 petaFLOPS，預估未來的技術發展，還有國內的需求，我們目前的目標2028年會提升到480 petaFLOPS，晶創主機及大南方主機建置完成後，我們就會有四個AI超級電腦。但是我發現有九成的算力集中在南部地區，如果排除了輝達的Taipei-1，我們現在高度集中，97.8%都在大南方，我想請教主委，面對我們臺灣的這種風災、地震等等，我們要如何來增加我們的AI韌性呢？因為過度集中，這個韌性您的因應計畫是什麼？

報告委員，過去其實我們在民間的建置，大部分集中在北部，所以北部的算力現在其實是相當高的，將來在做主權AI的時候，我們的確是需要分散，所以最近這幾年，我們重點會投資在南部，就是為了要分散這個風險。將來，因為算力本身是透過網路，無論你建在哪裡，其實都可以用啦，但是在臺灣本島，我們的確是要分散這些風險，所以目前必須要加強在南部的建置。

所以我想問一下，現在我們北部算力的狀態是多少呢？

目前在民間，民間很多的企業並沒有公布他們的算力程度，因為很多是屬於商業自主在運作，我們使用……

但是我之前……

我們使用民間的算力，譬如說Google的Data Center在臺灣是非常非常大的，Microsoft、Amazon這些都有，臺灣自己的企業也有建他們的算力，也非常的多，這是符合現在的需求。我們政府算力的增加，是要彌補在南部的缺陷，所以現在重點投資南部，但是也會引起企業將來也會往南部再投資更多的算力，所以我們……

因為剛剛主委是有提到過去都集中在北部，現在我們要補強我們的南部嘛，聽起來是這樣，但是我覺得我們還是要去了解，我們在北部到底有多少嘛，這樣才會知道我們是不是過度集中吧，這部分我覺得主委還是要做一個了解啦！

好，謝謝委員。

另外一個就是，上一次我有提到算力國家隊的部分，我想這應該就是結合在您剛剛說的北部民間企業的部分，對嗎？

是，這個我們會整合在一起。

我想這個部分，因為我的時間已經到了，我們就是連同剛剛那個未來運動科技產業的研究，我們一起在辦公室繼續聊好了，謝謝你。

好，謝謝，謝謝委員。

好，謝謝張雅琳委員。
接下來有請葛如鈞委員質詢。

（10時16分）謝謝主席，有請國科會吳誠文主委。

有請吳主委。

葛委員好。

主委好。今天主要是就國科會114年度預算進行審查，本席看了一下預算書，發現在審查113年度預算的時候，教文委員會就有針對AI基本法通過多項決議，要求國科會儘速研議AI基本法。關於其立法進度，也感謝國科會於今年的7月15日預告了人工智慧基本法草案，預告期滿以後，匯集各方意見應該會加以修改啦，最終在10月22號已經將法案送進行政院。但是主委，現在人工智慧基本法草案送進行政院也滿月了，這個baby也算是滿足月了，但是一直沒有從行政院送出，請問主委，人工智慧基本法是不是已經在行政院院會進行審議了？還是有人想要讓它稍微慢一點，還是我們應該要快一點，預計什麼時候可以送進立法院？

我們現在草案已經送到行政院，在行政院那邊，其實我們還在討論要搭配相關的指引跟作用法完善，希望能夠儘快送到立法院來。

預計什麼時候？

目前還要看行政院審查的進度。

拜託！主委，您也是政委，也拜託行政院，因為現在AI每天都在改，GPT5可能就要出來了，Elon Musk在一邊打遊戲，一邊直播的時候說「2026年超級人工智慧要出來了」，所以我們還在等你們這個草案，外界其實對這樣的狀況是眾說紛紜，有說產業界對於國科會的草案版本有意見，也有說草案在行政院院會審議的時候，方向大改，AI風險分級的框架被大幅調整，請問主委，有沒有規劃利用行政院審議草案的期間，安排跟產業進行溝通，聽取實務意見？剛剛這些外界的捕風捉影是不是真的？

我們跟外界的溝通從來沒有中斷過，包括在行政院的這個層級以及……

方向有沒有大改？

方向沒有大改。

風險層級有沒有劃分？有沒有大幅調整？

我們是把歐盟的風險分級，跟美國的分類，把它整合在一起……

做balance是不是？做平均？

是。

那到底什麼時候可以平均完呢？

我們現在已經進行差不多了，目前正在針對各部會的作用法跟指引做盤點，盤點完……

3個月？2個月？

這個要看，因為行政院現在我們在……

完全沒有？我們的AI內閣對AI基本法，完全沒有時間表啦，是不是？是不是，政委。

應該最慢在明年的第一個會期也許可以……

好啦，雖然這真的有點慢，但希望加油啦。接下來因為川普當選了，所以他們對於AI可能會鬆綁管制，很可能會讓AI基本法野蠻生長，您說明年第一個會期可能會送來，那未來行政院版的人工智慧基本法草案，是不是會往美國鬆綁的方向進行調整啊？要不要預告一下？不然產業不知道怎麼辦啊。

我說我們儘量在，希望明年能夠順利啦，但是大家也都知道，科技的發展一直在往前走嘛，所以這種討論一定是沒完沒了啦，所以我們一定會有一個階段性的，依照社會的需求趕快……

主委，我必須跟您交換一下意見，目前美國為了要加速，他們是出了殺招，說川普甚至要任命「AI沙皇」，這是媒體直接引用的詞，是希望能夠快一點、能夠統合、能夠跨部會，您是政委，我其實有點懷疑你有沒有想要擔任「AI沙皇」這個角色，沙皇可以說好，也可以說不好，好的部分是，你如果有想法，你就大力加速的推動，不好是什麼呢？所有東西都卡在你這裡。

我沒有辦法，因為所有東西我還是要跟立法院報告。

但你的意見很重要嘛！你是政委啊！你們是行政院啊！你們要把東西推出來，不然我們怎麼審呢？對吧？

我們還是要尊重各部會的意見。

不要擔任AI沙皇這種極端的角色，但是在速度上應該要參考，所以應該要做更多的溝通，不要做這種獨裁的沙皇。
接下來還要跟主委探討的也是跟產業非常有關的議題，就是2奈米的製程，各界非常的關心。主委很特別，您接受日經亞洲的專訪說，期待川普1月上任以後，能跟他合作，引號裡是您說的，您說：「如果2奈米製程的半導體廠明年能按計畫開始量產，而且量產技術成熟的話，就可以開始規劃在盟國建造最新的2奈米半導體廠。」請教主委，依照專業意見的見解，您認為台積電2奈米最快何時會赴美設廠？

這個要基於……

看一下你自己的quote。

這個要基於邀請我們去設廠的國家所提出的條件，因為這還牽涉到……

我們不是要搞主權AI嗎？我們不是說要有主權嗎？您的看法是什麼？我問的是您的看法。

我的看法是這個是對我們有利的。

什麼時候？所以越快越好，是不是？

不是越快越好……

那請教主委，你就說什麼情況之下國科會會同意讓台積電2奈米廠到美國設廠，不要講那麼vague嘛！什麼對我們有利。

同意廠商到國外投資是經濟部主政的業務，國科會……

現在又是經濟部了嘛！那你幹嘛要發言呢？你幹嘛要講這些呢？你為什麼要講這個？

國科會負責我們科學園區的開發，以及我們廠商將來在營運的時候各種需求的……

沒關係，你說經濟部嘛！經濟部長郭智輝說，2奈米要赴美設廠的時候，最起碼1.4奈米要落地生產。你說越快越好，他說要1.4奈米落地生產，這不是多頭馬車嗎？

不是落地生產，是下一代製程研發已經有一個階段可以試量產，不是正式量產。

所以您打臉郭智輝部長的說法，對不對？

沒有打臉……

你剛剛把球踢給經濟部，經濟部有經濟部的看法，你現在又要打臉郭部長。

沒有打臉，試產是研發過程當中非常重要的……

沒關係，主委，您是政委，你現在要打臉他，我支持你嘛！

我沒有打臉。

你打臉他嘛！

我沒有打臉，我們是討論過的，我跟郭部長討論過。

所以郭部長這個話要收回去，11月7號他已經收回了是不是？

他不用收回去……

沒關係啦！他的立場搖擺，我們也都很習慣，您的立場搖擺，我們也很習慣啦！但是拜託不要這樣，產業會不知道怎麼辦，好不好？

產業知道怎麼辦，產業知道。

產業知道，那我們知不知道？

產業知道政府的規範。

我們不知道是不是？我們知道嗎？

我們講的就是政府的規範。

需不需要透明溝通啊？

有透明啊！

需不需要讓我們知道啊？我們大院不需要被溝通，不需要知道嗎？

我們現在公布的這種方案，就是我們前瞻製程研發一定會留在臺灣……

留多久嘛？問題就是留多久嘛？你說馬上，他說1.4奈米……

我……

主委，不好意思我打斷你，我時間有限，我告訴你應該要留多久，之前以2奈米製程為例，2奈米要在臺灣量產三年以後才能赴美設廠。

三年是說從討論開始、規劃，當地的政府補助、土地用地取得等等……

沒關係，我們現在就是自己在計算跟產業在討論，劉德音也非常關心嘛！

差不多就是三年……

差不多嘛！所以最快是不是應該2028年才能去，不應該是明年？你說明年啊！你是不是當場承諾，到底是明年還是2028年？應該2028年才能去嘛！根留臺灣啊！

委員，你要聽我講啊！我說明年可以開始討論。

明年可以開始討論，所以最快去設廠應該是2028年，對不對？

差不多吧！

差不多嘛！你當場承諾嘛！

最快，可能更久……

根留臺灣，至少留到2028年，好不好？不然大家都非常緊張。根留臺灣不能只是用喊的，要符合產業的期望，符合我們臺灣的利益。劉德音也很緊張啊！他說，我們應該要根留臺灣啊！所以我想，站在您的立場應該要留在我們這裡，根留臺灣。
我時間有限，最後我有一個很重要的議題跟您討論，其實我們也是支持科技國防的立場，defense非常的重要，近期有一個「獵鴞專案」的計畫代號引發非常多的討論，但是我們作為科技界的，我們也發現這一家公司的背後其實是科技界的神人、宅男界的大神，就是開創了VR元年的一個傢伙，他成立了一個Oculus公司，被Facebook用20億美金併購。這個您知道嗎？我們國防採購的對象其實是科技研發界的大神，您知道嗎？

不知道。

不知道嘛！很好，我們今天有這樣健康的交流。這個人他是非常非常有名的，Palmer Luckey，沒有他，沒有現在的VR，也沒有現在Metaverse的產業，這個人發展出了一整個新世代的科技，2015年登上時代雜誌的封面。我們也發現在114年度的預算書裡面，國科會也有一些預算是跟國防科技有關，有4.6億、有7,300萬，還有很多，我想要跟主委交流的是，您也是政委，我們接下來會有很多國防的採購或者合作，這背後其實有隱藏一些科技交流的機會，我們不要只是去花錢買東西，我們要買到資源、買到人才、買到support，去做雙方產業的對接。
我最後提醒您，在美國現在國防軍購的案件，AI、科研逐步提升，增幅將近1,200%，所以雖然未來我們的國防經費不一定真的能夠提高到GDP的10%，但是範圍可能會逐年增加，國科會主委，您也是政委，在國防科技這一塊，如果有可能對我們的科研有幫助的，我們能不能跟他們有多一點的連結，不論是人才，或者是跟這些大神有一些連結？

謝謝葛委員，我想主委你會後再給葛委員詳細的說明。

是，這部分我同意。

很好，謝謝主委。

謝謝葛如鈞委員，主委請回。
接下來有請羅廷瑋委員質詢。

（10時27分）謝謝召委，有請吳主委。

吳主委。

羅委員好。

主委好。主委加政委，我想能力越大，責任越大。主委，我想跟您請問一下，剛剛其實葛委員也非常關心這個AI人工智慧基本法的草案，既然你已經是政委加主委，我想接受到我們的關懷，一定會更加強而有力，因為你眾所期待。這個AI基本法現在已經送進行政院，每個人都在問何時會送到立法院，當然剛剛有很多的關心，你說是明年第1會期，是嗎？

我希望。

所以今年年底基本上很難，我想在法制作業的過程當中，在任何一部法案產出的過程，行政院在審查之前都會要求各部會做這個法規的影響評估，請問法規影響評估有做了嗎？

法規的影響評估？

對，各部會對於這個法規的影響評估，法制作業都會有這樣子的一個過程，請問一下你們有做了嗎？

我們法規會……

不好意思，麥克風沒有收音，我沒有聽到。

有做。

有做了，好。主委，剛剛沒有進入狀況，沒關係，我們慢慢來，我們希望我們今天的會談是健康的，一起探討這些事情。這個法規的影響評估會後是不是可以給教文委員會所有的委員各一份資料呢？

是，沒問題。

好，我想我們都很關心AI基本法，這樣子的過程有沒有法規影響，到底它影響的層面有多深。主委，你有聽過通用型的人工智慧嗎？

有聽過。

通用型人工智慧就是AGI，這個多一個G，它所代表的是和一般人一樣具備意識、感性或者是知識、自覺的能力，跟任務型的不太一樣。我個人認為有些任務型的還不是很好用，只能夠幫我設置鬧鐘或者是編排一些簡單的行事曆，這個部分我們要特別看到，通用型的人工智慧並不會侷限在某個特定的任務或是領域上，它想幹嘛就能幹嘛。但是國際上都有爭論，OpenAI認為2到3年就會誕生，黃仁勳評估通用型的在5年內會登場。針對這樣的情勢，本席想問兩個問題，我們是否做好通用型AI的準備？

我想科研的發展一定會持續進行，會越變越好，目前來講，通用型AI，第一、浪費太多能源；第二、它的準確度跟人比起來還是差滿多的。

當然。

所以到底多久能夠成熟，也是看各國發展的狀況。因為要研究通用型AI需要的法規限制會更多。

當然，可是未來有這樣的情況令人堪憂，一些科技大老都在講，通用型的AI可能5年內會成形，不管是雛形或者已經成形，包括我們現在自己做的TAIDE，到底是任務型、通用型或者是準備迎接通用型，我們都希望國科會一定要在這個部分有所準備。國科會在受訪時指出，臺灣未來3年要編列300億發展AI，其中包含通用型的AI發展嗎？或者是通用型準備的應對策略？

我們AI的研究沒有限制，所以只要學界提出來想研究的主題，一般都不會限制。不管是特用型的、專用型的，還是通用型的AI模型開發，我們都會支持。

藉由今天這一場質詢，我希望能夠再提醒主委，AI的發展速度很快，昨天好好的，可能睡一覺起來就翻天覆地。針對這個部分，我們希望國科會未來在你的主政之下，以及你又是政委，是不是在法規上能夠再快？我想您是政委要負責協調，我們是AI內閣，這是賴總統說的，可是不要讓國人感覺到是想要AI的內閣。既然已經期許自己是AI內閣，我們希望看到的是速度，而且能夠更加準確並追得上國際進度。
第二個問題，我想再請問一下，我們現在使用的是生成式AI。主委，你知道有很多學生會用AI來學習英文嗎？

現在這種工具已經蠻普遍了。

本席隨便google一下就可以發現，前四則都是贊助商的廣告，這是現在一個很主流、學英文的方式。您可以看一下，背後也有大量的資源在挹注，這是我們google搜尋AI所出現的關鍵廣告。本席想問的是，生成式AI對小朋友有沒有影響？您個人認為呢？

它是一個工具，但是這個工具的準確度，有時候是很難去評估。

我們擔心準確度，甚至擔心它提供的東西是有問題的……

是不正確的。

甚至是超過他年齡所能夠去學習的。根據聯合國教科文組織頒布的生成式人工智慧在教育和研究的應用指南中指出，生成式的AI最低使用年齡是13歲，部分歐洲國家甚至覺得太低了，還提高到16歲，就是為了避免危害兒童權益，以及學習、接觸到不適當的內容、隱私的暴露，還有相關的教科文組織調查，全球只有不到10%擁有生成式AI的相關指南。請問主委，我們是10%那邊，還是90%那邊？看起來是10%，對吧？大方的承認，沒關係。承認問題、解決問題。

到底是幾趴，我們沒有實際統計。

請問一下，我們有這樣的指南嗎？

沒有。

我們就是那個10%，對不對？我們今天真的點出了問題，主委可以給我承諾嗎？你們能不能做這樣的教育指南？

這部分我們會去研究，我們應該會跟教育部一起來合作。

教育部有推出中小學校長數位學習領導的指引，裡面是說遵守適應、適性、適齡，在課堂上不要讓13歲以下的學生使用一般的生成式AI。但是課堂外呢？我要點出的問題來了，課堂外呢？我們看起來，課堂外是不是有待精進？

謝謝委員提醒，這部分我們會來進行。

我們看到現在很多都是口號，像剛剛我說的AI內閣，但是臺灣生成式AI──TAIDE，我們看到都只有油門，沒有煞車，這個就是我們今天要點出的問題。在往前衝的過程當中，我們要有所保留，我們要有追著跑的技術進行，也要有適當的煞車，讓AI在適應的過程當中，讓全民來學習。主委，您認同我說的嗎？

認同。我們會跟教育部來討論這個事情。

是不是能夠趕快？課堂內、課堂外，都應該要有這樣的教育指引，這個要特別拜託。
另外，我想科技園區的大小眼，我必須要精準的點出來。國科會有一個很重要的職責就是管轄科技園區，對吧？塑造高品質的研發、生成以及生產工作、生活與休閒、一般區域的人性化環境，科學園區也是我國科技發展的重要指標，在科學園區的經驗累積會形成示範效果以及技術的擴散，帶動整體臺灣經濟繁榮。現在有竹科、中科、南科，主委可不可以評比一下，你認為哪一個科學園區對臺灣比較重要？

三個科學園區都非常重要。

我知道你會這樣說，主委當然都說很重要，但我要問，2023年南科的整體營業額是1.58兆，竹科是1.4兆，中科不到1兆，我要提到的問題是只剩九千三百多億，所以可以看到中科衰退的整體營業額是19.78%。請問主委心中同樣重要的科學園區，為什麼科學園區的營業額成長有些卻大幅衰落？

我們現在正在努力，因為半導體製造產業一定要一直不斷輪流去蓋新的前瞻製程廠，原來竹科最先進，後來中科是最先進，再來是南科最先進……

因為南科現在有積體電路產業穩健支撐！

再回過頭來看中科，我們現在二期已經在進行當中，如果那邊的土地、用地取得順利的話，下一階段的先進製程就會在中科了，它的營業額馬上就會衝上來。

因為我來自中部，所以本席選區的民眾都很關心中科的工作機會以及薪資的問題。營業額一定會帶動到我們都關注生活相關的議題，所以國科會對於中科衰退，具體要怎麼做，二期的土地取得有沒有相關的期程，包括協助招商引資、技術轉型以及國家級的計畫，會後我一定會持續追蹤。我希望你現在有任何的資料、有任何具體的計畫，會後是不是能夠提供給我？而且你能夠在現場給我承諾，對於中科未來的前景，會更加重視嗎？

我當然重視，現在我們努力在讓中科擴……

主委，會後再把資料、詳細的情況給委員，好不好？

好，會後會提供……

你要給我承諾！中科……

好，沒問題。

好，謝謝。

謝謝羅廷瑋委員。主委，請回。
接下來有請吳沛憶委員質詢。

（10時37分）謝謝主席。請國科會主委。

有請吳主委。

吳委員好。

主委好。請你看一下簡報的這一篇報導，北醫狼師涉性騷，解聘後仍出任研究計畫主持人，這個研究計畫指的就是國科會的研究計畫。請問這個案件，主委有沒有知悉、了解？

我不了解，但是我……

有沒有人可以代為說明？有沒有聽過？

我請綜規處處長。

這個案件經北醫調查成立，調查結果在112年12月出來，到113年5月31日校方也核定解聘，因為從調查到解聘當中，當然有一個比較完整的程序，但是同期間他仍擔任國科會專題研究計畫共同主持人，一直到了113年7月，學校發現這位老師已經被解聘了，但是在國科會申請的計畫仍然核定通過，學校才通報了國科會。主委，我現在才發現原來你們對於這個案情並不熟悉，但我今天要跟你討論的是制度層面的問題。因為國科會自己有一個國科會補助專題研究計畫作業要點，當中第十二條提到，計畫主持人如有違反性別平等相關法規，經主管機關，以這個案件來說就是校方、教育部，查證屬實者，得終止補助、更換計畫主持人。我現在請問，共同主持人與主持人是否一樣都適用這個作業要點規定？

我們都適用。

都適用，同樣的嘛！所以這個案件來說，理論上他被終止補助計畫的時間點，不應該是在學校已經停聘之後。但是我們發現，因為校方要通報你們，校方如果沒有通報，你們也不知道、你們也不知情。

我們就不知道，是。

所以我們現在要討論的就是制度上面如何來補足這個漏洞，下不為例嘛！不可能說學校性平事件調查結果已經確認了，學校也停聘了，結果他竟然還可以繼續主持國科會計畫，而且還去申請新的計畫，你們應該要怎麼樣來進行檢討？

好，我們要補足這個漏洞，將來我們把這個法規再修正一下，如果已經停聘的國科會計畫主持人，校方一定要通報國科會。

沒錯！因為我也質詢過教育部，請國科會跟教育部趕快來討論，把通報中間的機制建立起來好不好？

是，好，謝謝委員。

接下來要跟主委討論的，因為我們國家2050年有淨零碳排目標，根據氣候變遷因應法的規定，明年要開始開徵碳費，環境部也已經依據碳費費率審議會決議，已經公告現在碳費徵收費率，明年開始1月1號生效，企業要先開始申報，到2026年5月開始，必須要繳納碳費，因為國科會主管的是科學園區內的產業廠商，國科會有沒有試算過這些廠商未來如果碳費開徵，大概要繳交多少碳費？以目前排放的氣體量來估算，有沒有進行估計了？

好，我們主要就是園區的廠商，請產學處長回答。

請說明。

沒錯。

你們有沒有試算一般費率，就是如果它沒有自主減碳計畫，一般費率要繳多少錢？如果它有優惠費率，就是它有實施自主減碳計畫要繳多少？有沒有進行過試算？

好，我幫你們試算了一下，如果是一般費率，即他們如果沒有自主減碳計畫是58.55億；假設它有進行自主減碳計畫，優惠費率算下來是9.76億，也就是一來一回其實差了50億，我的問題是因為很多廠商已經都開始有這樣子的計畫，國科會有沒有積極來對廠商進行輔導措施？

有、有，我們跟廠商一起投入很多的研究機制，所以他們才會有辦法發展出減碳作為。

太好了！我想這一點是很重要的，除了不要讓廠商的成本受到太大衝擊之外，本來2050淨零碳排是國家整體的目標。另外我要問的是，因為碳費也不是國科會收嘛！

不是。

就是環境部收走，國科會有沒有跟環境部討論一下收走的碳費，我是認為應該要撥一部分繼續投入進行淨零科技研究，這很重要，因為這才是我們終極的目標，國科會有沒有跟環境部討論一下？

我想不只是國科會，整個行政院我們會去討論這個議題，跟環境部來討論看看在碳費徵收以後，如何好好去運用碳費，能夠形成正面的、對於未來減碳機制可以做得更好。

是！因為園區內的廠商恐怕是大戶。

這是大戶。

所以國科會一定要積極來爭取，好不好？

是。

最後一點，兩個禮拜前環境部跟美國太空總署（即NASA），還有韓國、泰國、越南等國家一起舉辦2024七海計畫暨高屏實驗國際工作會，主要就是發表高屏空品3D實驗成果，昨天環境部也正式跟國科會、太空中心及中央大學簽署了空品衛星與國際監測的合作協議，我想請問一下主委，未來空品監測衛星這個計畫，你們會怎麼來執行？等於是臺灣的TASA跟美國的NASA也會來進行合作嗎？

跟美國的合作，我們是另外一個機制在進行，那……

是，因為整個空品監測衛星很重要，大概是怎麼樣的規劃，能不能說明？

我們目前的空品監測都是地面監測站在進行，將來我們會提升到從衛星可以直接來監測空品，因為從衛星我們可以看到更大的範圍，同時也會知道污染源可能是從哪些地方移動過來。

是。目前的計畫，這個衛星是由臺灣自己發射嗎？

有，我們會有自己發射的衛星，包含獵風者可能會用得上，當然酬載的部分，我們跟國外也會合作，臺灣的學者也會投入研發，初期是由太空中心來整合這些酬載的研究學者，也會跟中央大學、環境部一起合作，來進行分析以及監測工作。

好，所以這一顆我們預計要發射的空氣品質監測衛星，預計會由臺灣的TASA自己來發射？

我們將來會陸續發射包含實驗性立方衛星跟比較高空的低軌衛星，甚至長期來講跟國外合作，還會到同步衛星，這個會逐年來做，我希望最快兩年內能夠有立方衛星先做這個實驗。

好，太好了！我們希望太空中心其實跟國際的合作交流，這也都非常重要，馬上我們要舉辦太空博覽會了，聽說這次還有日本的資深太空人也會來臺灣。

是、是，我們下禮拜一就會……

好，這個非常重要，因為博覽會是一個很重要跟社會溝通的管道，也要跟國人來分享我們臺灣工作的成果。

我們禮拜天開放民眾參觀，禮拜一我們會跟幾個國家簽這個合作協議。

好，我們非常期待，謝謝。

謝謝委員。

謝謝吳沛憶委員，主委請回。
接下來有請郭昱晴委員質詢。

（10時46分）謝謝主席，有請主委。

吳主委。

郭委員好。

主委早安。我們先來看一下這個新聞，我相信大家應該都有注意到了，科技業者最近有傳出中國智庫人士接觸了臺廠，探尋AI算力租賃，我想中國如果是透過所謂的第三地假外資，或者是包裝成臺商來臺要租用算力，其實真的是防不勝防啦！我想中國在美方大規模的管制跟監視之下，還是虎視眈眈，藉由各式各樣不同的方式進行一些挖角，或者是尋找竊取一些關鍵技術的方式，我想在這個部分我們真的不可不慎，尤其是我們被稱為AI大國，所以臺灣是不是有可能會變成一個缺口？針對國家安全的部分，等一下請主委好好來說明一下。當然立法院院會在2022年三讀通過了國家安全法部分條文，也表示未來只要是受到政府資助達一定基準的關鍵技術人員，他們赴中一定要有嚴格的申請，對此我相信也都有共識。為了要確保國家安全跟產業競爭，我們知道在第一波，就是去年12月5號國科會公告22項的國家核心關鍵技術清單，清單的內容也包含了國防、農業、半導體、太空跟資通安全等5個領域；今年是11月1號有公告第二波，聽說範圍還會再更加的擴大，這個部分是不是也請主委稍微報告一下，目前第二波的進度是如何？將來我們又要怎麼樣來擴大其他領域更多的技術保護這樣的方向？

好，謝謝委員。我們去年第一波22項公告，今年我們增加了10項，包含太空科技、量子科技、半導體及能源領域，我們都有增加，這幾項是依照跟我們關係非常密切的友好國家也同步在國際科技管制的項目，我們也都會參考，我們已經預告結束，徵詢民間的意見，目前產業界其實也都是正面看待，所以我們產業研發根留臺灣的原則是不會改變的，我們也跟友好國家合作，也確保在整個自由民主國家的陣營，我們在關鍵科技的項目都同一陣營、同樣在保護，這樣是確保我們的安全可以維持。

好，因為其實真的，雖然是防不勝防，但是還是要防，所以其實不管是透過跟國際上的一些技術上的合作，或者是鼓勵我們臺灣的產業跟企業，其實也要特別注意這個部分。

是。

好，另外我想要問一下，上個會期其實我們有特別關心臺灣第一個本土可信任的生成式AI對話引擎TAIDE的進度發展狀況，我們知道工研院在10月29號有特別宣布要打造臺灣首座的AI測試實驗室，是要確保AI不會說謊，然後也是主要要扶植或者是協助我們國內一些廠商的評估，還有就是改進語言的模式，在不同的場域當中使用的時候能夠穩定，然後再來就是有可靠性，我不曉得我們的TAIDE將來會不會也做這方面的一些評測？如果有的話，評測的進程大概是什麼？

我們TAIDE的評測其實在上半年已經啟動開始在做，這個評測的工具，數位發展部也陸續在開發當中，這個評測是非常重要，我非常同意委員的看法，可是這個評測相當困難，也就是說除了我們要證明它的準確度之外，我們也不希望它產生偏差，有一些對人權的危害等等，所以在資料的評測以及模型的評測，我們都會陸續進行。我在9月初訪問美國的時候也跟美國的NIST討論過這件事情，所以我們的數位發展部跟未來在NIST，他們是很大規模在做這件事情，所以我們也會跨國合作，希望也能夠引進他們的工具，但是我們自己……

有沒有一個比較大概的進程？

進程喔？

是。

這個是不會結束的，因為AI的模型一直在發展……

一直在變。

所以我們會追著跑，一定會努力來做這個事情。

如果到時候有一些比較具體的成效或者是有一些具體的進程發展，其實可以讓我們知道可以嗎？

好，是、是、是，我們會提供給委員。

好，剛剛其實包含吳沛憶委員也特別提到，就是在我們的太空產業，我想國家太空中心您也是負責人之一，當然我們也看到，114年度我們特別編列了一個預算是在太空產業推動跟人才培育的計畫，將近投入有十四億多，14.5億，我想是透過每年產業的一些調查，其實除了掌握國內最新太空產業的狀況作為將來制定一些政策或者一些評估，當然其實我們也會以國外，就是整個所有的國際來做指標性的一個……算是我們的目標，針對全球太空產業的調查，109年到112年，全球跟我們臺灣的太空產業的產值的統計，我們可以看到這個數字，以全球來講，其實它的增幅是7.46%，但是同期其實我們臺灣的太空產業增幅有43.4%，雖然看起來我們的增幅還滿多的，但是其實還是有很大的一個成長空間，國科會在去年的時候，應該是去年10月底，我們有舉辦一個比較大規模，就是臺灣太空國際年會，那時候其實有表示我們國內的一些太空產業的產值，希望能夠在118年的時候達到兆元，但是從這個表看起來，就不管109、110、111、112，這個部分如果以每年增加兩百多億，我們以300億來說，其實118年可能只會到5,000億，還沒有辦法到兆元，這個部分我們要怎麼樣達標？

報告委員，我們過去長期的太空科技的發展是以實驗性質的遙測衛星為主，但是當我們進到低軌衛星是以通訊衛星為主的年代，慢慢地我們的產業發展就會快速上來。我們在上個月行政院的SRB裡面討論的結果，很多的新創以及現在大的電子公司，他們都已經開始要投入了，所以我們估計未來幾年是一個成長的關鍵期，應該會快速地提升，所以我們118年的這個目標我還是相當地樂觀是可以達到。

所以達到兆元的產值這個目標是沒變的？

相當樂觀。

OK，那我們以最近期來講，明年的目標呢？明年目標我們大概會增加多少？

明年目標，我相信……

比較近期嘛！比較好估，會不會？

預估啊？

有預估嗎？

我請吳主任來。

其實這個部分我們可以從基金上面看到，臺灣其實目前只有1家是跟太空有關的基金，其實它已經默默地大概漲了1倍了，不講哪一家啦，聽說有第2家要出來了，我想這個部分也代表我們在太空產業當中其實也有一些比較進步的發展，我們也很期待，謝謝主委，謝謝主席。

謝謝委員。

好，謝謝郭昱晴委員質詢，主委請回，謝謝。
接下來有請葉元之委員質詢。

（10時56分）麻煩請國科會主委，謝謝。

好，吳主委，謝謝。

葉委員好。

主委好。因為大家最近都很關心霸凌，當然我們辦公室也有去跟國科會了解一下霸凌的狀況，國科會後來有回給我們一個文，這個文有一些部分我不是太清楚，所以利用這個機會來跟主委詢問一下。第一個，在你們的回文裡面有提到，113年經檢討本會，就是指國科會，應該訂定防治專屬規定，強化員工保護。國科會是被檢討什麼？是以前都沒有在反霸凌，然後被誰檢討所以要反霸凌？

不是沒有反霸凌，是過去沒有完整的辦法。

被誰檢討？因為你們是說上半年就開始研議，可見它並不是因為勞動部這個事件的關係。

是依人事行政總處。

人事行政總處覺得國科會在這方面做得不好是不是？

人事行政總處在108年其實是已經有函頒一個職場霸凌處理的SOP規範，我們都是依照那個規範……

為什麼113年上半年才開始？

我們其實上半年……那時候我還沒有接到。

我知道。

應該也是接到行政院的命令開始要制定。

所以人事總處108年定了一個辦法出來，但國科會過去5年都沒有任何動作，然後到了113年的上半年被檢討，所以就開始研議，要訂定一個反霸凌的申訴要點，是這樣嗎？

不是沒有動作，是那時候就依行政人事行政總處的SOP。

對啦！

現在比較嚴謹的辦法已經定出來公告。

我知道，所以其實，主委，從國科會給我的資料可以證明一件事情，您上任之前，那時候國科會對霸凌這件事情不重視，所以才會被檢討，這是你們給我的資料。

不是不重視，可能是過去沒有多……

就沒有很重視，不是不重視，就是沒有很重視，不要玩文字遊戲。所以上半年就開始研議，看得出來不是因為勞動部的關係，是因為長期沒有很重視，所以上半年被檢討有開始研議，然後11月就訂定了你們的職場霸凌的申訴跟處理要點……

我們過去是依照那個申訴還有行政院的SOP做。

但是有被檢討，這是你們自己寫的，不是我講的。

好啦、好啦！

對，今年……

我們檢討。

不是，這是你們自己寫說你們被檢討，然後再來就是第三點，8月份的時候有安排一個主管共識營，安排訓練，可是我只是覺得很奇怪的一點，因為你們的要點是11月二十幾號才訂定出來，這個要點應該是看到勞動部的事情所以把它定出來，可是8月的時候就開了一個主管的共識營……

就代表我們有重視。

可是沒有具體，所以可能就宣示性的共識營，大家吃個晚餐，然後唱個歌，共識一下，共識營我也有參加過，可是因為你的要點都還沒出來，你要共識什麼？所以11月的時候，我們看一下11月……

我們是不斷在宣導，跟主管宣導。

對，所以你們11月要點出來，我們來看一下你們的要點，你們對於職場霸凌有一個定義，就是說他是要利用職務的關係，然後長期持續性的冒犯、威脅、冷落、孤立、侮辱，然後有不合理的對待跟不公平的處置。所以之後如果國科會裡面有員工覺得被霸凌了，到時候就會根據這個職場霸凌的定義來判定他到底是有沒有被霸凌，是嗎？

這個定義，當然我們會組委員會由他們來認定。

由他們來認定？

調查認定。

因為現在這個定義寫得比較抽象。

這個是我們行政院人事行政總處訂定的辦法。

到時候還是會根據個案來衡量啦，因為其實我們最近也有接到很多民眾在公家機關服務，他覺得被霸凌，譬如他覺得被針對，長官希望他換工作等等。但是因為他的個人主觀認知，到底是不是真的有被霸凌，我覺得應該要訂定一個很明確的規範出來啦！

可是有時候很主觀，不太容易認定，所以我們會依照個案請專家，當然外部專家也會幫忙處理。

OK，希望主委可以重視這個事情。

好，我會重視，謝謝委員。

接下來，我想跟主委請教一下，因為主委本身，我們也都了解你是臺南巨人少棒隊第一代的投手，對吧？第一代投手，那時候有拿到世界冠軍嘛！

是。

非常厲害喔！剛好你現在這個位置也可以幫棒球做一些事情，對不對？

是，非常樂意。

因為你現在有一個精準運動科學研究專案計畫，第一期計畫裡面有一個電子好球帶的……我們這一次中華隊拿到世界棒球冠軍，很多人講這跟我們情蒐做得好很有關係嘛！然後運動科學也有導入嘛！主委，以你自己之前打棒球世界賽的經驗，你覺得這個電子好球帶可以幫助我們球員哪些方面？

電子好球帶其實是來輔助裁判好壞球的判決，也可以讓投手了解他投的這個球到底是進到好球帶的哪個區位，所以這是輔助性的，特別是在比賽的時候維持它的公正性，有這個作用，也讓觀賞比賽的觀眾能夠了解投手投的這個球落在哪個點，增加這個……

也可以幫忙情蒐嗎？

也可以幫忙情蒐，就是投手在一場比賽裡面，他投球的分布，球種是要看軌跡啦，不是只有好球帶，還有他進到好球帶的比例，哪個方位的比例，這個對於攻擊方來講是一個很重要的資訊。

你那個時候沒有這個東西嗎？當投手的時候。

那時候沒有，那是五十幾年。

如果那時候你有這個的話，你會覺得你投得更好嗎？

應該會有幫助啊！在防止對手攻擊會很有幫助。

因為現在第二期的專案是在112年到115年，也是補助12個研究團隊，裡面也剛好有棒球，可不可以透露一下，現在國科會補助的項目是以哪些項目？棒球的部分。

我們其實沒有限制運動項目，但是因為棒球是臺灣國球，所以很多學者想要做棒球研究。

因為你們的已經涵蓋了棒球，我時間有限，我是針對棒球在問。

棒球包含發展好球帶，好球帶那個還會繼續，因為電子好球帶其實是常常會有誤差啦！另外一個就是投球機的智慧化，這個也在發展當中。

智慧化可以怎麼樣？

智慧化的意思就是說我可以讓投球機模擬對手投手的球路，這個是很困難的事情，我們也在發展當中。

所以什麼時候可以研發出來？經典賽之前有可能嗎？

已經有雛形了，還沒有那麼準確，但是希望明年啦！

你有去看過嗎？

我有看過。

你有看過，那是怎麼樣？比如說可以模仿互相投球的球路，然後……

我們要情蒐他……

你是去設定它？

可以設定。

設定這個人是誰，然後它投出來就很像，包括配球還有球路都很像？

可以很像，希望目標是這樣，明年應該雛形可以展示啦！

明年雛形可以展示，趕得上經典賽嗎？

今年在實驗室已經做出來了，他們正在測試當中。

除了這個投球模擬之外，還有什麼新的？

還有我們也資助很多新創的團隊，透過攝影機還有發球機在做選手的資料分析，投球打擊都有，這種資料分析現在是非常重要的，這是情蒐過程當中最重要的一環，就是做資料分析。

所以你們現在也有補助這個項目在研發當中？

我們也補助這種項目。

也趕得上經典賽嘛？

你說？

我說其實是有雛形嘛，之後什麼時候會確定？

其實現在都已經在用了，我們那個職棒的球團……

我現在講的是你們第二期專案計畫準備要研發的項目。

特別學術研發，將來還要結合產業發展，學術研發的項目到產業發展其實還有一段路啦，但是我們培養的人才……

主委，我是這樣建議啦，我覺得很難得，因為你自己有世界棒球賽經驗，然後現在在當國科會主委，剛好我們現在非常重視運動科學，應該以你個人從事棒球的經驗，然後去跟那些研發團隊討論一下，其實有的時候，不見得是別人來申請，你們補助嘛，你也可以主動出擊啊，針對特定項目去找大家來做研究，來補助。

謝謝委員，這個很好，我會努力做這個事。

好，謝謝。

謝謝葉元之委員，主委請回座。
接下來我們有請吳春城委員質詢，吳春城委員質詢完畢之後，我們就來處理臨時提案，只有一案。

（11時5分）謝謝主席，有請吳主委。

吳主委請。

吳委員好。

主委好。主委，因為跟國科會溝通了大概快要一整年，兩個會期了，我在看你們新的年度預算書裡面，依然還是沒有有關臺灣人口進入超高齡社會相關的規劃跟計畫。所以我想要請問主委對超高齡社會的想像，科學應該還是不外乎需要想像嘛，對不對？科學家有沒有想像？我想請問主委。

需要想像。

需要想像，想像還是有用的，想像算不算科學？

像哲學都是要想像啊！

我們來想像，你想像的超高齡社會是一個悲慘世界還是美麗新世界？主委，就你個人來說。

有美麗也有悲慘。

為什麼要問這個問題，因為如果你認為是個悲慘世界，你就會提出悲慘的解方，對嘛？如果你認為它是一個美麗新世界，你就會提出美麗的解方，應該是這樣子吧？我們科學家就是努力在尋找解方，處理問題，但是前面有一個想像，前面那個想像好像不能……就像你相信有沒有上帝嘛！你相信有上帝，就會往這方面，不相信就沒有，同樣的，這是一個信念，我們對超高齡社會是一個悲慘世界，還是一個美麗新世界，主委剛才講有悲慘也有美麗，哪一個比重比較多？

當然我們的努力會影響啦，但是人生老病死，這個過程都是一定會出現啦！

一定會出現，然後呢？

然後最後一定是悲慘的嘛，但是我們希望他美麗的時間長一點，的確是。

主委有點悲觀欸，我覺得你有點悲觀，科學家應該都是樂觀的吧？科學家應該要樂觀啦，就像我們對未來都不可掌握，但是我們都相信未來是美好的世界，一定要有這個信念，不然我們怎麼活得下去？

我們當然希望這樣，所以會努力。

對啊，所以科學家不斷的在努力，就是我們相信可以讓未來變得美好，所以為什麼要跟主委糾纏在這個問題上面？因為我覺得你們太悲觀了，國科會對高齡社會的想像，我看你們的資料跟論述就是一個悲慘世界。我知道有些價值觀，但是我覺得其實應該去調整，因為這個信念會引導我們一直往……好像覺得未來充滿危機，生病的人一大堆，然後這邊要破產，反正四處危機，所以你們像消防員一樣，到處提出很多的解方都是要消滅這些東西。但事實上消滅不了的，消滅不了就要換方法，因為那是一個不可逆轉的趨勢，叫做少子高齡化社會、倒金字塔型的社會。

對，了解。

國發會說的，不可避免、不可逆轉。

是。

不可逆轉就不是去防止它發生，因為防止不了，我們就要順著發展，去建構它成為一個美好的世界，我們要接受一個倒金字塔型的社會，然後把一個倒金字塔型的社會變成美好世界，如果一直認為倒金字塔型是一個悲慘世界的話，一直想要消滅它，一直跟它為敵的話，那就一定是悲慘的嘛。
我們上上週跟數發部在資訊月合作，弄了一個「壯世代懂資樂園」，以前都是叫樂齡資訊，都沒人要去，你知道這一次大概有幾萬人的銀髮族大玩資訊月，這個就是什麼，我們一直覺得銀髮族、老人不需要資訊，你一直認為這樣、不重視他們，他們就沒有，那就是一個地獄、就是悲慘，我們改變一個觀念──壯世代，一來先肯定他們，二來我們用「懂資樂園」，懂資訊的樂園叫「懂資樂園」，發行懂資券，用闖關遊戲跟他們溝通，了解他們的需要，哇！就吸引了很多人，這個就呈現了美好世界的樣子。所以為什麼我會講，不管怎麼樣，你要有信心，未來這些人不是老人，不是銀髮族，不是被拋棄，他們大有能量，所以我們給他們正名叫壯世代，首先先肯定，不是認為這些人都是要福利的。
所以我要拜託國科會，因為國科會在未來高齡相關的普惠科技、高齡科技這方面扮演很重要的主導地位，但是我希望你們要有美好世界的想像跟信心，要朝這一方面。因為時間的關係，看到最後一頁，是不是可以請主委跟國科會同仁積極的面向這裡，是不是可以針對這樣子的概念，給我一份你們對美好新世界的想像規劃好嗎？

好，國科會對美好新世界想像的規劃有信心。

有信心，好，謝謝主委。

好，謝謝委員。

謝謝吳春城委員，謝謝主委。
我們現在來處理臨時提案，今天有委員提出臨時提案1案，請宣讀。
案由：經國家發射場域選址作業第二次審查會議之委員一致決議，國家太空中心選出國家發射場域之候選場址，並將於113年11月30日於台東縣達仁鄉南田部落、113年12月1日於屏東縣滿州鄉九棚村，辦理國家發射場域候選場址之公聽會。國家太空中心應於公聽會後一周內，彙整相關意見，至伍麗華委員辦公室說明。
提案人：伍麗華Saidhai Tahovecahe　　　　郭昱晴　　張雅琳　　陳秀寳　　林宜瑾

好，提案委員或者連署委員有沒有要做說明的？國科會只有改了一個小地方？

希望是兩週內，因為這樣蒐集意見會比較完整。

是，這是我們教文委員會的提案，是不是……

改了、改了，他說送提案委員辦公室，好不好？

送提案委員辦公室？

對，本來是彙整相關意見至伍麗華委員辦公室說明。

是。

那現在是不是就是兩週內送提案委員辦公室？

好啊。

這樣比較恰當一點，好不好？

OK，好。

你要說的，本席都了解。

謝謝。

那我們就這樣改。好，我再說一次，國家太空中心應於公聽會後兩週內，彙集相關意見送提案委員辦公室。這沒有問題嘛？

是，這沒問題。

那我們就照文字修訂後照案通過。
我們的提案如果還有委員要補簽的話，請議事人員詳細登載在議事錄。
接下來繼續進行質詢，現在質詢的委員是楊瓊瓔委員，時間4分鐘，謝謝。

（11時15分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請主委。

好，吳主委。

楊委員好。

主委好。上週在日經亞洲刊出了主委的獨家專訪，你也特別說政府接下來每一年要編列300億，大概是每年10億的美金來推動人工智慧AI資料中心跟相關的發展，政府也打算要加強AI資料中心基礎建設，大幅提高運算能力，所以換句話說，每年預計300億，國科會你認為在目前為止，我們在AI的領域要怎麼樣？未來在1月份美國川普上任之後，我們預計會怎麼樣調整腳步跟美國合作？尤其上任之後，美國會不會施壓，要求我們分享更多的先進技術？因為這一塊在臺灣是我們非常重要的一個資產，我們政府要如何因應？請做說明。

報告委員，我們半導體製程先進技術一定會根留臺灣，我們先進技術的發展過程絕對是在臺灣發展，但是發展成熟以後把它變成可以量產製造，這個時候我們當然願意跟友好國家來合作，能夠擴充我們的製造領域到國外，這樣對雙方是互利的，因為第一、我們的市場拓展；第二、因為在友好國家發展、製造以後，同時也會促進我們學術合作的研究，讓我們本土技術的進展更為快速。

主委你剛剛回答非常好，成熟之後，不管是產業的分享或者在學術界的分享，這都是必要做的。

是。

重點在整個know-how是保留在臺灣。

我們絕對保留在臺灣。

絕對保留在臺灣，這個是重點。

因為即使我們的先進廠是在國外，我們的重要資料是不落地的，一定還是在臺灣保存。

這就是本席今天第一題提問，這非常重要，要保留在臺灣，這是主委你宣示的，我們非常高興聽到這樣的訊息，予以加油。
面對整個AI產業，我們看到不管是個人或者是企業，在擁抱AI的時代裡頭，不管是學習相關的應用技術、應用技能，學校也都在開課，教我們的孩子、教學生，我們發覺企業界導入AI的速度還是比別人慢，這怎麼辦呢？你頻頻點頭，請做說明。

所以從明年編列的預算，我們會開始做主權AI的建置，主權AI建置會讓即使是中小企業沒有能力自己建資料中心……

你談到的重點也是本席非常關心的，臺灣今天之所以經濟基礎面能夠在世界發光發熱，我們的中小企業沒有功勞也有苦勞，一定要好好照顧他們。

會，我們會照顧。

所以整個AI要怎麼協助我們中小企業，尤其在傳統產業的領域，這是我們的根本，這是我們的基礎根本，那怎麼做呢？

我們明年開始發展第一主權AI以後，我們會希望在需求端，也就是要使用AI的這些產業能夠加緊，我們跟經濟部、數位發展部共同來合作，補助我們要用的這些AI工具，對於AI應用服務的這些廠商，我們也可以補助他們，我們在發展AI應用服務的時候也補助科技廠商，希望能夠把需求端跟供應端串聯起來。

是，主委你的回答非常好，不管是以大帶小、以同等性質的，如何去帶他們是非常重要的，我也希望你把預計要怎麼做的精準方案書面資料給本席。

是。

最後一個議題，英國Oxford Insights每年對各國AI準備程度進行評比，它的內容當然包括了政府、科技、數據與基礎設施，這3項是重點，總計有10個面向，39個指標。我們在110年的時候是18名，我們非常高興111年晉升4名，來到14名，但是去年我們又降下來了，從14名降到19名，在這樣的情況下，我們在亞洲地區更落後了新加坡、南韓，甚至日本及中國大陸。政府在臺灣AI行動計畫以及臺灣AI計畫2.0（2023年到2026）年，114年你準備這兩個計畫要投入700億，政府也投入了金錢，但我們的排名卻是下滑的，問題出在哪裡？要怎麼樣去調整我們的計畫，讓它是有成效的、是有效能產生的，請說明。

報告委員，我們開始編列AI的預算，剛剛委員有提到……

2018年開始，兩個計畫到明年114……

明年開始，算力的這個建置就會快速的提升，今年上半年只有19個PetaFLOPS，明年建置完成會超過110個PetaFLOPS，四年內會將近到500個PetaFLOPS，這部分會逐步提升，所以我們預期幾年後，進到前十名是沒有問題的。

有這個信心嘛！但是當他們所討論的這個面向及指標，我們還是要與時俱進的來跟國際接軌。臺灣這麼好，怎麼可能從111年的14名，112年驟降至19名，這是我們不樂意看到的，對不對？

我們會努力，謝謝委員。

好的，加油。

謝謝楊瓊瓔委員，主委請回。接下來請林宜瑾委員質詢。

（11時22分）謝謝主席，有請主委。

請吳主委。

林委員好。

主委好。體育跟運動都是今年相當熱門的關鍵字，臺灣國家隊特別在十二強表現優異，賴總統跟行政院也在積極推動運動部的成立；吳主委曾經擔任過運科中心的董事長，應該深知運動科學對於選手的助益。上一次在質詢國科會的時候，本席就曾問過運動科學普惠全民這個議題，主委也相當認同這個政策的重要。

是非常認同。

所以，除了全民共享運動科研的果實，也可以帶動相關產業的發展還有經濟效益。在運動部組織法相關的草案中，運動部轄下要設一個全民運動署，它的設立宗旨就是在辦理全民運動全民化跟社區化的發展，也要促進競技運動全民化，由此可見，運動風氣的普及化，真的是我們國家重要的發展目標；其他部會也都有跟運動部合作發展的空間。
目前含國科會有五個部會──國科會、經濟部、教育部、衛福部、數發部，共同規劃推動運動科技應用與產業發展計畫，現已進入第二期的專案計畫，共補助12個研究團隊，涵蓋10個運動項目。在這個計畫中有發展新技術跟新應用，要帶動臺灣運科產業跟提升全民運動的健康；國家科學技術發展基金的預算當中，也有一個計畫要投入運動科技的研發跟應用。我想請教主委，接下來幾期的專案計畫中，我們預計還會投入什麼樣的項目關於運動科學技術研發？有沒有開發協助身心障礙選手相關的運動科技？還有，會透過什麼樣的方式來加強未來運動部跟院校的合作？

林委員剛剛提到的都非常好，在國科會主政的各個處裡面，我們的人文處執行精準運動科學計畫，已經到了第二期；還有我們的產學處也投入運動科技，把科技研發的成果跟運動的這個產業結合在一起，我們都在積極推動當中。剛剛林委員提到，我們有運動科學中心，目前是在教育部下面，將來運動部成立以後，會移到這個運動部，連著國家運動訓練中心，這邊可以直接接觸到我們頂尖的運動選手，將來把這個科技研發的成果，也擴散到我們一般休閒運動、全民運動的這個領域，促進這個產業發展，這個時候我們運動部的全民運動署就要扮演很重要的角色。科技部和我們國科會的這個科技成果，會協助產業利用科技來推動全民運動。所以頂尖選手運動表現的促進及運動傷害的防止、修護等，還有全民運動的推展、運動科技產業的發展，國科會的科技預算都會去支持。

OK，剛剛有問到會不會開發協助身心障礙選手的運動科技？

有關身心障礙選手運動科技，我們人文處一定會把它放到項目裡面。剛剛吳春城委員也特別提到高齡者的運動，我們也很重視，也會把它放進來。

誠如本席前面所提到的，我們要讓科研成果普及，這是我們的共識，譬如讓運科技術投入校隊的訓練，或是讓運動傷害防護的課程進入社區，目前這樣的規劃可以再說得詳細一點嗎？

全民運動部分目前是體育署的主政項目，它也在運動科技方案裡面，我們有支持，將來歸到運動部就是全民運動署，這部分我們會持續來支持。

OK。我想再來跟您討論職場霸凌防治的問題，因為這個問題不分場域，都應該嚴加重視；甚至在前天考試院正副院長被提名人的審查質詢中，各黨派都很關注，未來公務體系的霸凌防治。我們也看見國科會在今年11月22日更新了國科會內部的職場霸凌防治及處理作業要點，明定國科會內部職場霸凌申訴的程序跟評議會的組成；可是對霸凌的防治，我們有沒有辦法把這個範圍擴大到國科會的計畫主持人？去年11月國科會也修正發布國科會補助專題研究計畫作業要點，明定計畫主持人如果違反性平案件，並經主管機關查證屬實，會依照情節輕重，終止這個補助。陳培瑜委員也有質詢過，針對其他國科會獎項獲獎人，如果發生一些性平案件確定者，是否可以比照行政院或文化部的作法追回獎項跟補助？請教主委，如果國科會的計畫主持人涉性平案件確定，我們有終止補助這樣的處分規範嗎？針對這個霸凌防治的部分，是否也可以來研議？

委員這個意見非常好，我們目前並沒有針對計畫主持人，因為他的工作場合有他自己的單位在。

沒錯，可是他拿了國科會的補助。

因為他執行國科會計畫，所以將來我們會研議，看看怎麼樣來督促執行計畫的機關、單位要遵照我們的這種規範，比照這個規範來執行，出了事情，也要通報到國科會來，我們才有辦法做處置。這一點很謝謝委員的提醒，我們會來研議這方面的機制。

期待能把這個機制弄得嚴密一點，讓這個漏洞越來越少。

是，是，謝謝委員。

接下來想跟主委討論，AI在公部門應用的幾個問題。首先是資安的問題，因為行政院今年有公告將全文修正資通安全管理法，在修正文字中寫入公務機關不得下載、安裝或使用危害國家資通安全產品的條文。AI是一個非常便利又相對危險的工具，便利又危險，國科會作為AI基本法的主責機關，如何引領公部門在正確又不危害國家資訊的情況下使用AI，就顯得非常非常的重要。雖然資通安全管理法修正草案目前還待審議，可是無庸置疑的，AI應在公務人員被安全的使用，所以想要請教主委，目前國科會有什麼樣相關的配套跟指引嗎？政府機關使用AI應該遵循的大方向跟原則是什麼？

這的確非常重要，國科會負責AI基本法的制定，這個過程當中，我們也在協調相關的部會來做作用法跟指引。有關委員提到我們公部門使用AI相關安全的準則，現在數位發展部正在制定，年底前會完成，謝謝委員。

我想現在我們應該還是要進行所有政府會如何使用AI的盤點，因為時間關係，可不可以給本席一份相關的報告？

好，沒問題。

好，謝謝主委，謝謝主席。

謝謝林委員。

謝謝林宜瑾委員，主委請回座。
接下來我們有請麥玉珍委員、麥玉珍委員、麥玉珍委員不在。
鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。
鍾佳濱委員、鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在。
謝龍介委員、謝龍介委員、謝龍介委員不在。
蘇清泉委員、蘇清泉委員、蘇清泉委員不在。
羅明才委員、羅明才委員、羅明才委員不在。
邱志偉委員、邱志偉委員、邱志偉委員不在。
林楚茵委員、林楚茵委員、林楚茵委員不在。
何欣純委員、何欣純委員、何欣純委員不在。
賴士葆委員、賴士葆委員、賴士葆委員不在。
伍麗華委員、伍麗華委員、伍麗華委員不在。
今天登記質詢的委員都已經發言完畢。關於今天會議，我們作成如下的決議：報告及詢答完畢，委員所提書面質詢或相關資料，列入紀錄，並刊登公報。對於委員質詢要求提供相關資料及未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。114年度中央政府總預算案有關國家科學及技術委員會及所屬單位預算案、行政院國家科學技術發展基金附屬單位預算案、國家科學及技術委員會主管科學園區管理局作業基金附屬單位預算案、行政法人國家災害防救科技中心預算案、行政法人國家太空中心預算案，相關提案請於12月5號下午2點前提出，另定期繼續審查。
報告委員會，今天的議程處理完畢，現在散會，謝謝各位。
散會（11時32分）