立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄
中華民國113年11月27日（星期三）9時2分至16時8分 @ 本院群賢樓801會議室 (主席：黃委員秀芳)
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  • 委員會紀錄
    立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議紀錄
    時　　間　中華民國113年11月27日（星期三）9時2分至16時8分
    地　　點　本院群賢樓801會議室
    主　　席　黃委員秀芳
    本日議程　報告事項
    宣讀上次會議議事錄。
    討論事項
    一、繼續審查中華民國114年度中央政府總預算案關於環境部主管預算。（公務及基金預算）
    二、繼續審查環境部函送財團法人環境資源研究發展基金會等4家財團法人114年度預算書案。
  • 主席
    出席委員已足法定人數，現在開會。
    請議事人員宣讀上次會議議事錄。
  • 議事錄：立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議議事錄
    立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第10次全體委員會議議事錄
    時 間：113年11月21日（星期四）9時2分至14時51分
    地 點：群賢樓801會議室
    出席委員：陳昭姿 林月琴 盧縣一 陳菁徽 王育敏 邱鎮軍 廖偉翔 王正旭 黃秀芳 蘇清泉 林淑芬 涂權吉 劉建國 陳 瑩 楊 曜
    （委員出席15人）
    列席委員：賴士葆 葉元之 洪孟楷 邱議瑩 陳培瑜 黃國昌 鄭正鈐 羅智強 楊瓊瓔 張雅琳 謝龍介 吳春城 伍麗華Saidhai．Tahovecahe 王美惠 羅廷瑋
    （委員列席15人）
    主 席：蘇召集委員清泉
    主任秘書：郭冬瑞
    專門委員：劉厚連
    紀 錄：簡任秘書 林桂美 簡任編審 李志遠 科 長 賴映潔 薦任科員 莊鴻基
    報 告 事 項
    宣讀上次會議議事錄。
    決定：確定。
    討 論 事 項
    審查中華民國114年度中央政府總預算案關於衛生福利部主管預算。（公務及基金預算）（僅詢答）
    （本次會議由衛生福利部部長邱泰源說明後，委員陳昭姿、林月琴、盧縣一、陳菁徽、王育敏、邱鎮軍、蘇清泉、林淑芬、黃秀芳、廖偉翔、黃國昌、賴士葆、邱議瑩、洪孟楷、伍麗華Saidhai．Tahovecahe、涂權吉、吳春城、羅智強、羅廷瑋、張雅琳、楊瓊瓔、楊曜、王正旭、陳培瑜、劉建國及陳瑩等26人提出質詢，均經衛生福利部部長邱泰源暨各相關主管等即席答復。）
    決議：
    一、說明及詢答完畢。
    二、委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於2週內以書面答復，委員另要求期限者，從其所定。
    三、中華民國114年度中央政府總預算案關於衛生福利部主管預算（公務及基金預算），另擇期繼續審查。
    散會
  • 主席
    請問委員會，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏之處？（無）沒有，議事錄確定。
    本日會議議程為繼續審查中華民國114年度中央政府總預算案關於環境部主管公務及基金預算，以及環境部函送財團法人環境資源研究發展基金會等4家財團法人114年度預算書案。
    本日會議討論事項已於114年11月14日說明及詢答完畢，先作以下宣告：本次審查公務預算案，歲入科目以項為處理單位，歲出科目以目為處理單位；基金預算案以各基金為處理單位；無委員提案部分，預算均照列。本會召委會議決議於審查預算提案時，保留於第二輪之提案，提案委員不在現場者，不再處理該項提案。本次審查會有關提案委員所提預算刪減案，經委員會審查通過者，除提案委員特別聲明不同意外，均同意環境部得科目自行調整。有關提案委員預算凍結案部分，環境部與各提案委員溝通結果，如果提案委員同意併案凍結者，請環境部於本次公務及基金預算全部審查完竣前，將各同意併案凍結之提案案號及科目彙整後，送主席台宣告後通過。上述委員提案凍結之預算，除特別聲明不同意者外，文字均統一為「需向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告，並經同意後，始得動支。」在本會審查中，如提案委員口頭同意改為主決議及原案為主決議修正部分文字通過者，請環境部儘速與提案委員溝通後，將書面修正文字送至主席台。
    現在開始審查，請議事人員宣讀環境部主管公務及基金預算，以及環境部函送環境資源研究發展基金會等4家財團法人114年度預算書案之科目、金額及委員提案。預計10點10分開始進行實質審查。
    一、環境部主管公務預算
    1.預算之科目、金額：
    114年度中央政府總預算案
    環境部主管收支部分
    （環境部、氣候變遷署、資源循環署、化學物質管理署、環境管理署、國家環境研究院）
    一、歲入部分
    第2款　罰款及賠償收入
    第190項　環境部900萬2千元。
    第191項　氣候變遷署23萬3千元。
    第192項　資源循環署36萬5千元。
    第193項　化學物質管理署29萬6千元。
    第194項　環境管理署700萬元。
    第195項　國家環境研究院600萬元。
    第3款　規費收入
    第157項　環境部4,290萬8千元。
    第158項　資源循環署19萬元。
    第159項　化學物質管理署3,860萬6千元。
    第160項　國家環境研究院1,965萬1千元。
    第4款　財產收入
    第202項　環境部80萬7千元。
    第203項　化學物質管理署6千元。
    第204項　環境管理署92萬元。
    第205項　國家環境研究院122萬3千元。
    第7款　其他收入
    第201項　環境部862萬8千元。
    第202項　化學物質管理署18萬2千元。
    第203項　環境管理署198萬5千元。
    第204項　國家環境研究院352萬元。
    二、歲出部分
    第18款　環境部主管
    第1項　環境部15億7,307萬6千元。
    第1目　科技發展1億4,034萬8千元。
    第2目　一般行政5億1,359萬5千元。
    第3目　綜合企劃及管制考核8,981萬元。
    第4目　空氣品質保護及噪音管制2億5,358萬元。
    第5目　水質保護4億6,533萬6千元。
    第6目　環境監測資訊1億0,640萬7千元。
    第7目　第一預備金400萬元。
    第2項　氣候變遷署5億7,964萬元。
    第1目　科技發展9,087萬7千元。
    第2目　一般行政1億2,654萬9千元。
    第3目　氣候變遷業務3億6,171萬4千元。
    第4目　第一預備金50萬元。
    第3項　資源循環署10億9,910萬1千元。
    第1目　科技發展2億0,200萬元。
    第2目　一般行政1億4,709萬8千元。
    第3目　資源循環及廢棄物管理7億4,950萬3千元。
    第4目　第一預備金50萬元。
    第4項　化學物質管理署13億7,799萬9千元。
    第1目　科技發展2,473萬4千元。
    第2目　一般行政1億9,389萬7千元。
    第3目　化學物質管理業務11億5,886萬8千元。
    第4目　第一預備金50萬元。
    第5項　環境管理署25億1,489萬4千元。
    第1目　一般行政3億7,600萬6千元。
    第2目　環境管理21億3,838萬8千元。
    第3目　第一預備金50萬元。
    第6項　國家環境研究院5億7,308萬6千元。
    第1目　科技發展1億1,434萬6千元。
    第2目　一般行政2億4,687萬3千元。
    第3目　環境研究2億1,156萬7千元。
    第4目　第一預備金30萬元。
    2.委員提案：
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    二、環境部主管基金預算
    1.預算之科目、金額：
    114年度中央政府總預算案附屬單位預算環境部主管
    甲、非營業部分
    一、特別收入基金─環境保護基金
    (一)業務計畫：應依據基金來源與用途審查結果，隨同調整。
    (二)基金來源、用途及餘絀：
    1.基金來源：92億6,198萬5千元。
    2.基金用途：83億9,437萬2千元。
    3.本期賸餘：8億6,761萬3千元。
    (三)解繳公庫：0元。
    乙、信託基金部分
    一、資源回收管理基金─信託基金部分
    (一)基金運用計畫：應依據收支、餘絀撥補等項之審查結果，隨同調整。
    (二)總收入：78億7,835萬9千元。
    (三)總支出：66億2,448萬9千元。
    (四)本期賸餘：12億5,387萬元。
    二、清潔人員執行職務死亡濟助基金
    (一)基金運用計畫：應依據收支、餘絀撥補等項之審查結果，隨同調整。
    (二)總收入：245萬2千元。
    (三)總支出：553萬5千元。
    (四)本期短絀：308萬3千元。
    2.委員提案：
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    三、環境部函送4家財團法人114年度預算書案
    1.預算之科目、金額：
    環境部函送「財團法人環境資源研究發展基金會」、「財團法人環境與發展基金會」、「財團法人環境權保障基金會」及「財團法人大嵙崁環境永續發展基金會」114年度預算書案。
    一、財團法人環境資源研究發展基金會114年度預算書案
    (一)工作計畫部分：應依據收入、支出、不動產、廠房及設備暨投資性不動產投資及資金運用等項之審查結果，隨同調整。
    (二)收入、支出及餘絀部分：
    1.收入總額：7,600萬元。
    2.支出總額：6,850萬元。
    3.本期賸餘：750萬元。
    (三)不動產、廠房及設備暨投資性不動產投資：無列數。
    (四)資金運用部分：應依據收入、支出、不動產、廠房及設備暨投資性不動產投資等項之審查結果，隨同調整。
    二、財團法人環境與發展基金會114年度預算書案
    (一)工作計畫部分：應依據收入、支出、不動產、廠房及設備暨投資性不動產投資及資金運用等項之審查結果，隨同調整。
    (二)收入、支出及餘絀部分：
    1.收入總額：1億1,437萬4,000元。
    2.支出總額：1億0,466萬3,000元。
    3.本期賸餘：776萬9,000元。
    (三)不動產、廠房及設備暨投資性不動產投資：7,809萬7,000元。
    (四)資金運用部分：應依據收入、支出、不動產、廠房及設備暨投資性不動產投資等項之審查結果，隨同調整。
    三、財團法人環境權保障基金會114年度預算書案
    (一)工作計畫部分：應依據收入、支出、不動產、廠房及設備暨投資性不動產投資及資金運用等項之審查結果，隨同調整。
    (二)收入、支出及餘絀部分：
    1.收入總額：2,340萬元。
    2.支出總額：2,241萬6,000元。
    3.本期賸餘：98萬4,000元。
    (三)不動產、廠房及設備暨投資性不動產投資：無列數。
    (四)資金運用部分：應依據收入、支出、不動產、廠房及設備暨投資性不動產投資等項之審查結果，隨同調整。
    四、財團法人大嵙崁環境永續發展基金會114年度預算書案
    (一)工作計畫部分：應依據收入、支出、不動產、廠房及設備暨投資性不動產投資及資金運用等項之審查結果，隨同調整。
    (二)收入、支出及餘絀部分：
    1.收入總額：16萬元。
    2.支出總額：10萬元。
    3.本期賸餘：6萬元。
    (三)不動產、廠房及設備暨投資性不動產投資：無列數。
    (四)資金運用部分：應依據收入、支出、不動產、廠房及設備暨投資性不動產投資等項之審查結果，隨同調整。
    2.委員提案：
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  • 主席
    現在開始進行公務預算逐案討論，委員提案總共310案，每案先請行政單位說明，接著請委員表示意見。我們現在先從第1案開始，第1案是不是請公務單位先說明一下？
  • 張司長順欽
    主席、各位委員、各位長官，大家好。第1案主要是針對整個環境部的委辦費用，其中業務費的編列，委員這邊要求凍結跟減列的提案，經過溝通的結果，這部分目前還沒有拿到簽名，要現場處理。因為我們整個委辦費都是整個業務的工作跟研究的工作，這個在解決我們在人力上面的需求，是相當重要的。我們原先建議是能不能就凍結300萬，不要刪減？
  • 主席
    不然我們先休息一下好了，好不好？先休息一下，然後請委員，是不是call一下，好不好？我們先休息一下，好不好？
    我們先請環境部積極跟委員溝通，我們預計10點開始逐案審查，請環境部這邊跟委員逐案趕快積極溝通，謝謝。
    休息（9時53分）
    繼續開會（10時）
  • 主席
    現在我們繼續開會。我們先從公務預算逐案討論，第1案，請公務單位先說明。
    各位委員或者是各位行政官員，如果在討論的時候，希望聲音小一點，謝謝。
  • 張司長順欽
    報告，第1案主要是針對環境部所有委辦費，全年度原先提案減列1,000萬跟凍結四分之一，這邊跟委員溝通結果，我們是建議不要減列，凍結300萬，然後委辦會改成業務費。
  • 主席
    王委員有沒有意見？王育敏委員，針對第1案有沒有意見？
  • 王委員育敏
    第1案是我的嗎？
  • 主席
    就是廖偉翔、王育敏、陳菁徽。
  • 王委員育敏
    廖偉翔委員……
  • 主席
    他不在。不然……
  • 王委員育敏
    保留。
  • 主席
    好，第1案保留。
    第2案。
  • 張司長順欽
    報告，第2案……
  • 主席
    廖委員……
  • 廖委員偉翔
    第1案已經溝通完了。
  • 主席
    溝通完了？好。那就照……
  • 張司長順欽
    我們原先……
  • 主席
    改凍結300萬。
  • 張司長順欽
    改凍結300萬，委辦會改業務費。
  • 主席
    好，那就照這樣通過。
    第2案。
  • 張司長順欽
    第2案委員已簽名，改凍結300萬元，提書面報告。
  • 主席
    廖委員？第2案OK嗎？
  • 廖委員偉翔
    OK。
  • 主席
    那就照這樣通過。
    第3案。
  • 劉院長宗勇
    第3案是劉建國委員的提案，我們有跟劉建國委員辦公室溝通，建議改主決議，不過目前還沒有簽名。
  • 主席
    簽名了嗎？
  • 劉院長宗勇
    還沒有。
  • 主席
    還沒簽名？
  • 劉院長宗勇
    是。
  • 主席
    劉委員……不然就先保留？好。
    第4案。
  • 王司長嶽斌
    報告委員，第4案委員已簽名，改凍結10萬元，專案報告改書面報告。
  • 主席
    好，陳菁徽委員……
  • 王司長嶽斌
    委員已簽名。
  • 主席
    有簽了？
  • 王司長嶽斌
    是。
  • 主席
    好，那就照這樣通過。
    第5案。
  • 洪司長淑幸
    第5案是由邱鎮軍委員提案，委員已經簽名，同意改凍50萬，兩個月之內提供書面報告。
  • 主席
    好，謝謝，那就照這樣通過。
    第6案。
  • 洪司長淑幸
    接下來第6案是王育敏委員的提案，我們有跟委員辦公室來討論，我們初步有提供主決議的內容，委員還沒有簽名。
  • 主席
    是，王委員。
  • 王委員育敏
    這個部分我講一下，你們的說明是說如果算入你們的預付數，執行有超過8成，那我想要了解的是，事實上我們看到的這個執行率，如果按照現在看到的，其實是不好的，你們應該要仔細說明像這樣子的執行率為什麼過了半年之後，其實還是這樣的執行率，一定都壓到年底可能才會達到8成，到底原因在哪裡？這個應該要跟委員會報告說明吧！
  • 洪司長淑幸
    是，我這邊跟委員報告一下，我們在112年部成立之後，我們其實有四署一院，四署一院因為是獨立機關，也因此他們的預算是獨立編列。這個報告一開始說明內容的百分比比較低的原因，因為他是整體在看，因為我們過去環保署的年代都是整體的方式看待，但是現在因為我們機制上的不同，所以一旦我們會預付，預付出去之後，執行率的情況就是會達到87.19%，也就是我們提供給委員辦公室的這份資料。那關於說到現階段為止，其實如果來看我們本部的執行情況，我們112到113年度的計畫其實是跨年度的計畫，原因是因為112年我們才透過行政院核定了12項關鍵戰略，是4月份以後才核定，也因此我們計畫的推廣在執行的過程中，時間上面比較晚一些，所以因此會影響到我們113年度的情形；不過我們今年度的執行情況已經有大幅度的改善，我想請委員支持，讓我們可以繼續來推動這個計畫。
  • 王委員育敏
    這個計畫我是支持，但是我覺得你們執行效率不好的問題，明年應該有所改善，所以不能改成主決議，還是應該要凍結，你們必須更完整的交代你們明年是怎麼樣的調整跟執行。
  • 洪司長淑幸
    好，那關於凍結的部分，是不是委員可以同意凍結的金額改為50萬，我們來提供書面報告？
  • 王委員育敏
    50萬太少了，不行，凍結200萬。
  • 洪司長淑幸
    跟委員報告，因為200萬的話，其他委員有同樣的情況來了解這個案子，那他們的金額是50萬，不曉得這邊可不可以商量？
  • 王委員育敏
    50萬太少了，根本不影響你們的運作，那就凍結100萬好了。
  • 洪司長淑幸
    好，謝謝委員，謝謝。
  • 主席
    好，那第6案就凍結100萬。
  • 洪司長淑幸
    然後也是兩個月之內提供書面報告，謝謝委員。
  • 主席
    好。
    第7案。
  • 洪司長淑幸
    第7案是陳瑩委員的提案，目前我們跟辦公室初步討論的結果，我們有提供資料給委員，同意減列10萬，然後凍結50萬，兩個月提供書面報告，不過委員好像還沒簽名。
  • 主席
    那就先保留。
    第8案。
  • 洪司長淑幸
    接下來是第8案，第8案的部分，楊曜委員已經簽名同意改凍結50萬，兩個月提書面報告，可併案。
  • 主席
    好，那第8案是改凍結50萬，兩個月提書面報告。
    第9案。
  • 洪司長淑幸
    第9案陳菁徽委員已經簽名同意改主決議。
  • 主席
    好，第9案改主決議通過。
    第10案。
  • 洪司長淑幸
    第10案是涂權吉委員的提案，有跟委員辦公室討論溝通，也有提供主決議來給委員做參考，但是還沒有簽名。
  • 主席
    好，那就先保留……涂委員在這邊，涂委員有沒有意見？第10案。
  • 涂委員權吉
    有跟楊曜委員跟邱鎮軍委員……那我們就併案凍結50萬，然後提出書面報告。
  • 洪司長淑幸
    好，謝謝委員。
  • 主席
    好，第10案就是凍結50萬。
  • 洪司長淑幸
    可併案。
  • 主席
    還有誰？盧縣一委員。
  • 盧委員縣一
    主席，不好意思，10、11、12、13都同一件，所以應該問其他委員的意見。
  • 主席
    我這個是逐案……可以，好。蘇清泉委員。
  • 蘇委員清泉
    主席好、部長好，我覺得勞動部很認真，預算數也不是很大，但是這裡有一個我要……是環境部，彭部長也很認真，這裡有三項我要提出來，這是原則問題。第一個，這一疊全部都是電費，電費多編了44%，為什麼？電費漲價嘛！電費為什麼會漲價？就是錯誤的能源政策嘛！所以就一直漲嘛！部長，我跟你討論很多次了，你環境部本身是一個表率單位，你要怎麼來……如果電費上漲你就照編，那就沒有意義了，對不對？要怎麼節能減碳，要怎麼減少支出？這才是對的事情，這個全部都是調整電費，44%；第二個就是出國的預算，今年度都去了，出去了，就是不要編得太浮濫，出國編列要審慎，預算不要虛擲。
    第三個更重要，就是我們的國防預算，現在美國要求我們要到3%，GDP的3%，我們的GDP是二十三兆多，3%的話就7,000億，嚇死人了！主要跟韌性有關的，國家打仗就是靠韌性；醫療有沒有韌性？有啊！地下室改成病房什麼的；環境部有沒有韌性？有啊！你的生化、污染都是。所以只要跟國防跟國家韌性有關的，你就讓國防部去承擔就好，你去承擔這個要做什麼？像那個生化車、像那個灑水車或者是要除污的，那個都是國防部有關的，所以只要跟韌性有關的，我還是會這樣要求衛福部，那你環境部更是動見觀瞻！部長，這個你要自己去跟國防部講，叫國防部多出一點，一年編好幾千億，嚇死人，7,000億是多少你知道嗎？整個都亂花，結果你在這邊「儉腸凹肚」，都是3萬、5萬……我看林月琴在凍結都是5萬、10萬、15萬，我想說怎麼這麼捨不得，他就算想凍結也是很捨不得，就是你們錢太少嘛！我們就算只凍結十分之一或五分之一，也會覺得這樣很不好意思，所以這是原則問題，以上三項，謝謝。
  • 主席
    好，謝謝蘇清泉委員。那第10案、第11案、第12案、第13案同一個科目，要不要一併討論？
  • 王委員育敏
    對啊！可以一併討論。
  • 主席
    劉建國委員有沒有……剛剛涂權吉委員有說凍50……
  • 王委員育敏
    沒有凍50，他要等大家。
  • 主席
    那其他委員呢？盧縣一委員？
  • 盧委員縣一
    我一樣還是維持十分之一。
  • 主席
    維持十分之一？好。那劉委員？
  • 劉委員建國
    十分之一是多少？
  • 王委員育敏
    900，你們相差100。
  • 劉委員建國
    好啦！差100，照涂委員的建議。
  • 主席
    那行政單位再說明。
  • 洪司長淑幸
    我想這邊跟各位委員報告，這個工作其實是我們12項關鍵戰略裡面非常重要的關鍵，如果說委員這邊凍結900萬的話，我們恐怕在114年度的執行會比較困難，然後這個行動計畫其實非常重要，因為我們一般來講在看減碳議題的時候，現在大家可能看到了比較產業端，但是其實民眾端，如果依照國際能源總署的說法，其實在民眾端有行為改善的部分必須占8%，也就是在減碳的議題上面也非常的重要。那我們這個計畫基本上有兩大部分，一個部分是屬於推廣面，跟民眾的食、衣、住、行、育、樂、購都有關聯，如果說我們可以透過潛移默化的方式讓民眾了解到減碳的重要性，其實在這個過程中，我們就可以達到一個減碳的效果。我們關於民眾推廣端以及教育端，還有在技術面上面，也提供了一個碳足跡的計算工具，讓民眾可以了解自己的排碳，以及如何的減碳方式。請委員來支持我們，是不是可以凍少一些，讓我們推廣計畫的時候可以比較順暢？
    目前來講，委員要凍結的部分分別是王育敏委員100萬；另外一個委員要凍結原來談的是50萬；而現階段盧縣一委員談到的是900萬，金額比較高，是不是可以在金額上面酌減來協助我們？
  • 主席
    好，涂委員或盧委員、蘇委員、劉委員，你們討論一下，或者要保留？
  • 盧委員縣一
    所以涂委員是50萬嗎？那麼少喔？會不會太少？
  • 主席
    他剛剛講50萬，後來……
  • 涂委員權吉
    沒有，現在配合大家，因為同一案嘛！
  • 盧委員縣一
    最主要為什麼會提到十分之一？因為它執行率偏低，後來昨天我們處長還是署長，司長有到辦公室來解釋了，其實它的執行率有達到80%以上，所以我們這邊就酌減300萬元，好不好？
  • 主席
    凍結300萬，可以嗎？
  • 洪司長淑幸
    好，謝謝委員，謝謝。
  • 主席
    第10案、第11案、第12案、第13案併案凍結300萬。
    第14案跟第15案科目相同，請行政單位先說明。
  • 楊處長良彬
    跟召委報告，第14案是廖偉翔廖委員提案，廖委員已經簽名同意撤案。第15案是涂權吉涂委員的提案，之前有跟涂委員的辦公室溝通，是建議撤案，但是委員還沒簽名。
  • 主席
    OK，好，廖委員跟涂委員可以嗎？同意撤案？好，涂委員？
  • 涂委員權吉
    好，這有溝通過了。
  • 主席
    第14案、第15案就撤案。
    第16案。
  • 梁處長婉玲
    第16案是盧縣一委員，他已經簽名改主決議。
  • 主席
    好，第16案就改主決議。
    第17案、第18案、第19案同一個科目，來。
  • 梁處長婉玲
    第17案是廖偉翔委員，我們是建議撤案，好像聽說委員剛剛有簽名，但是還沒有看到，不曉得……
  • 主席
    沒有嗎？廖委員，第17案。
  • 廖委員偉翔
    先保留吧！
  • 主席
    先保留？好，第17案先保留。
    第17案、第18案是相同的，涂委員。
  • 涂委員權吉
    先保留，我們再討論一下。
  • 主席
    好，第17案、第18案保留。
    第19案也是涂委員。
  • 徐司長淑芷
    第19案我們有跟涂委員溝通，他說改主決議，但是還沒簽名。
  • 主席
    涂委員，第19案。
  • 涂委員權吉
    因為我們上一次有提出，我們覺得奇怪，這個重大的法案在討論的時候部長居然不知情，而且是由次長來決行。我們覺得以後重大法案應該還是要由部長來處理，不然我們在質詢、答詢的過程，居然部長說他不知道這個事情，我覺得這有點離譜。
  • 主席
    那第19案呢？涂委員。
  • 徐司長淑芷
    第19案早上涂委員說改主決議，但是還沒簽名。
  • 涂委員權吉
    好，那你就把它改到主決議。
  • 徐司長淑芷
    好，謝謝委員，謝謝。
  • 主席
    好，第19案改主決議。
    第20案跟第21案併案討論，行政單位先說明。
  • 梁處長婉玲
    第20案是陳昭姿委員，委員已經簽名同意改凍結82萬2,000元，提書面說明後再解凍。
  • 陳委員昭姿
    減列改成凍結，但是我要看到你們的對案，你要提出對案來。
  • 梁處長婉玲
    是，我們會提書面說明給委員。
  • 陳委員昭姿
    書面說明，好，OK。
  • 主席
    第21案。
  • 梁處長婉玲
    第21案是蘇清泉委員，我們有跟委員溝通，初步同意是改主決議，但是委員還沒有簽名。
  • 主席
    蘇委員。
  • 蘇委員清泉
    這都電費啦！
  • 主席
    對，你要改還是……你表示一下意見好了。
  • 梁處長婉玲
    委員，我們增加80萬的部分，其實是因為組改過後我們廳舍有增加，再來我們明年開始要求各司署辦大型活動都要回到我們的會議中心來辦，所以我們勢必要增加電費來支應，希望委員能夠支持讓我們改為主決議。
  • 主席
    蘇委員。
  • 蘇委員清泉
    第21案、第23案、第24案先保留一下啦，好不好？主席，第21案、第23案、第24案先保留，我跟他們討論再說，第21案、第23案、第24案都我的案子。
  • 主席
    好，剛剛第20案就改凍結82萬2,000元，然後書面報告。
    第21案保留。
    接下來第22案。
  • 梁處長婉玲
    第22案是王育敏委員提案，這個案子我們初步也是有跟辦公室來溝通，同意撤案，但是……
  • 王委員育敏
    沒有，沒有同意喔！你不可以在這邊說同意撤案喔！
  • 梁處長婉玲
    初步溝通，但是委員還沒有簽名。
  • 王委員育敏
    所以我沒有同意啊！你怎麼可以說委員同意撤案？我本人就在現場……
  • 梁處長婉玲
    初步。
  • 王委員育敏
    這一案我要保留，因為它其實跟後面蘇清泉委員的辦理新聞業務都有相關，我要求環境部要說明你們新聞輿情的委辦費120萬是什麼樣的輿情？基本上，環境部不是什麼政治單位，你也不是什麼發言人室，多增編這120萬到底要做什麼輿情蒐集？同仁不能做嗎？而且還要委外，委外是委託什麼樣的機構來辦理？因為現在的新聞搜尋都非常容易，新聞輿情還要花120萬，我覺得這個有浪費之嫌啦！
  • 梁處長婉玲
    我想先跟委員報告一下，這個案子，我們往年歷年都是有在做這樣的監測，因為現在輿情監測平臺其實是很多，我們必須要有專業的監測平臺，像我們同仁都是五點多就在做整個輿情的蒐集跟分析，這樣我們才能做更快的、快速的回應來調整我們的政策作為……
  • 王委員育敏
    你這是委辦費耶！
  • 梁處長婉玲
    是，對，其實因為媒體實在是很多，尤其現在整個監測的平臺非常多，我們需要專業監測的公司來協助我們，因為如果同仁自己來做的話……其實現在媒體真的是一個爆炸的時代，我們可能沒有辦法，同仁沒有辦法蒐集所有的包括電視、平臺都是一樣，所以需要有比較專業的一些平臺來幫我們監測，讓我們可以做更精準的分析。其實往年我們也都有這樣的經費，只是今年因應組改增加了一個公共關係科，所以我們把經費編列調整的比較合理……
  • 王委員育敏
    你這個說法有點矛盾，一下子說是同仁在監測，一下又說以往有編列這樣的經費。
  • 梁處長婉玲
    不是，我們有編列這個經費也都是委外公司在做。
  • 王委員育敏
    你怎麼又說同仁在監測呢？
  • 梁處長婉玲
    我們同仁也是有在做分析，就是根據他們所監測的東西，我們做分析然後才提供給所有業務司來做參考。
  • 王委員育敏
    你們要提供你們以前委外的經費，委外什麼樣的公司跟團體，然後委辦的經費是多少錢，這個我要看，好不好？
  • 梁處長婉玲
    是，好。
  • 王委員育敏
    這個先保留。
  • 梁處長婉玲
    好，謝謝。
  • 主席
    好，第22案保留。
    剛剛蘇委員說第21案、第23案、第24案保留，第23案、第24案已經有收到蘇委員的撤案簽名，是不是行政單位說明一下？
  • 梁處長婉玲
    是，第23案、第24案是蘇清泉委員有同意撤案，而且已經簽名。
  • 主席
    所以蘇委員要繼續保留，還是怎麼樣？
  • 王委員育敏
    你剛才不是又說保留？
  • 蘇委員清泉
    保留。
  • 王委員育敏
    先保留。
  • 主席
    好，那第23案保留，第24案也保留。
    第25案。
  • 顏署長旭明
    第25案是陳昭姿委員關心學甲爐碴案，不過有關學甲爐碴案主要的發覺和稽查單位是本署，我們也跟陳委員這邊有合作，在後續做一些追查和改善工作。所以我們建議，是不是本案能夠讓我們提書面報告？凍結的部分，因為凍結到我們部長的特支費，所以這個凍結數可不可以減到5%？以上。
  • 主席
    請陳委員。
  • 陳委員昭姿
    這個案子到我手上來我是非常驚訝，民進黨前中執委郭再欽的爐碴案，不法掩埋爐碴，而且獲利高達21.6億元，居然後來還脫產成功。這件事的受害者，就是說……當然我們也很感謝環境部，是環境部擔起責任揭發這件事情，但過去是臺南市環保局一再地庇護，這是可惡的黑機關，臺南市環保局！即便現在慢慢陸續有一些清除，可是現在在上面的、最鄰近的那一塊地叫做全程興業工廠，它地下的爐碴根本沒有清除完畢，學甲的里長們、居民們一再陳情，你只要一天不清除，那個污染就繼續存在啊！那個存在的證明就是旁邊的國有地，那個水的酸鹼值高達11、這麼鹼，代表污染繼續存在。
    環境部是主管機關，我知道這件事環境部目前一定要概括承受，如果你沒有提出妥善的移除方案，你等於在教國人怎麼做壞事！趕快買一塊便宜的土地、在山上或鄉下，非法掩埋爐碴，然後趕快低賣給別人，也不知道是不是善意第三人；賣給別人，蓋了廠房、蓋了建築，然後說不行、不能拆，就永遠存在，這一生一世都解決不了、幾生幾世都解決不了，你看這個案子怎麼處理！所以我是希望環境部概括承受，彭部長，這個地方環境部看看有沒有什麼方案可以做？我們讓它這樣、一直把這個案子放下去！謝謝你們揭發，但畢竟你們是臺南市環保局的督導單位，所以我是希望部長好好做，就是提出一些方案。不是不能解凍，但還是麻煩你提出一些……看怎麼樣來處理後續的部分。
  • 顏署長旭明
    報告委員，是不是這樣子，我們會提方案。是不是兩個月的時間我們提方案？不過這個部分，因為後面同樣的案子還有第238案及第290案，我們部長需要對於整個部的同仁有很多鼓勵，這個部分看能不能……
  • 陳委員昭姿
    你們趕快提出未來的移除方案。
  • 顏署長旭明
    因為這20%……
  • 陳委員昭姿
    因為這塊地獲利太高了。
  • 顏署長旭明
    我們都很努力，委員也知道……
  • 陳委員昭姿
    學甲的居民是非常地受苦。
  • 顏署長旭明
    委員要我們去的時候，我們都很努力處理這一塊，整個爐碴的案子大概就剩這一塊是有點爭議，我們繼續努力。
  • 陳委員昭姿
    不是有點爭議，它就是確實也驗出有污染的情形。
  • 顏署長旭明
    是……
  • 陳委員昭姿
    要有一個交代。
  • 顏署長旭明
    是。
  • 陳委員昭姿
    所以要有一個交代……
  • 顏署長旭明
    對，我們會提報告。
  • 陳委員昭姿
    要有一個具體的交代，不是說：我們會努力做。
  • 顏署長旭明
    我們提報告，就是兩個月之內提報告。這個部分是不是……因為部長的……
  • 陳委員昭姿
    你提報告，我們先保留，好嗎？謝謝，我們保留。
  • 主席
    好，那第25案保留。
    第26案。
  • 侯處長美鈴
    主席、各位委員，大家好。第26案，委員已經簽名改為主決議。
  • 主席
    好，那第26案改為主決議。
    第27案及第28案同科目，我們併案討論。第27案。
  • 徐司長淑芷
    第27案是林淑芬委員的提案，我們剛剛有溝通，他同意就是改凍結300萬元，三個月內提書面報告，經委員會同意……
  • 林委員淑芬
    我講一下。
  • 主席
    好，林委員。
  • 林委員淑芬
    這個案子很重要的原因是因為，我們都知道環境部預告了修正環評法的施行細則，雖然在答詢當中部長都表示他並沒有參與，感覺上好像是綜規司可能有一點對部長不老實，所以本來應該要凍結1,000萬。但是我想我們凍結案、減列預算的目的，並不是以凍結這筆錢為目的，其實是希望他們改。在這種狀況之下，在最後一段，我們希望他提出的是，待環境部提出強化地方環評量能及精進作為，及環評施行細則修法情形的書面報告，向立法院衛環委員會提出專案報告後，經同意始得動支。還要加「三個月內」，所以這樣的狀況我們同意少凍結300萬。
  • 主席
    行政單位還要說明嗎？還是就照這樣……
  • 徐司長淑芷
    委員，你剛剛是說書面報告，讓我們三個月內提出書面報告。
  • 林委員淑芬
    對，三個月內提出書面報告，經同意後始得動支。
  • 徐司長淑芷
    好，謝謝委員。
  • 主席
    可以嘛！
  • 徐司長淑芷
    好，謝謝。
  • 主席
    好，那就照委員這樣的要求。
  • 彭部長啓明
    報告委員，您交代的事情我們會妥善處理，不好意思，謝謝。
  • 林委員淑芬
    因為部長其實是有承諾的，但我們真的很在乎這樣的事情，其實應該要改革的地方還有很多，要改革你們反而都沒有改革。
  • 主席
    好，那第27案改凍結300萬元。
    第28案。
  • 徐司長淑芷
    第28案是盧縣一委員提出來的，我們有跟辦公室溝通，改凍結100萬，科目可以自行調整。
    第28、41、42、44、45、46案都併案，主案是第45案，可以這樣一起討論嗎？
  • 王委員育敏
    太多了。
  • 主席
    我看逐案啦！好不好？逐案。
  • 徐司長淑芷
    逐案，好，謝謝。
  • 主席
    不然大家翻來翻去這樣子……
  • 徐司長淑芷
    這個案子盧委員說可以凍結100萬，可以併凍。
  • 盧委員縣一
    這邊OK。
  • 主席
    盧委員……
  • 徐司長淑芷
    謝謝委員，謝謝。
  • 主席
    可以嘛！好，那就是改凍結100萬元。
    第29案。
  • 蔡署長玲儀
    第29案是涂權吉委員的，委員已經簽名，就是凍結50萬元，科目調整為氣候變遷業務，可以併案。
  • 主席
    涂委員。
  • 涂委員權吉
    後來就科目我們允許他自行調整，當初那個業務費是四百多萬，我們配合他、給他科目自行調整，因為他說減碳的部分是氣候變遷署的，可是氣候變遷署的預算是三億多耶！所以我們認為他要做這個報告，我們先凍結1,000萬。
  • 蔡署長玲儀
    跟委員說明，關於氣候變遷業務，那三億多元其實明年最主要是要去支持碳費收入、自主減量計畫的審查等等，也因為這樣，所以主計總處特別讓我們可以撥補到溫管基金。那麼是建議，因為如果這個科目調到氣候變遷項下的話，目前我們跟各委員溝通，最高的凍結數是100萬元，是不是涂委員也可以同意讓我們就是移到氣候變遷項下，然後凍結100萬元？
  • 涂委員權吉
    其他還有哪一個委員凍結？
  • 蔡署長玲儀
    我們後面第一百多案起，第116案開始到一百四十幾案，應該是第115……
  • 涂委員權吉
    那先保留，等一下再審查。
  • 蔡署長玲儀
    好，謝謝委員。
  • 主席
    好，第29案保留。
    第30案。第30案、第31案、第32案、第33案一併討論。
  • 洪司長淑幸
    跟委員報告，第30案是廖偉翔委員所提案，目前來講，我們有跟委員溝通，但是還沒有得到委員的同意，我們有提供主決議，但是委員這邊還沒有簽名。其他第31、32、33、34案及第38案，我們都有得到委員的同意，分別有不同的結果，有的是主決議，有的是改凍結。現在就是第30案的部分，廖偉翔委員這邊是不是同意我們所提供的主決議？
  • 廖委員偉翔
    保留。
  • 洪司長淑幸
    保留？
  • 廖委員偉翔
    對。
  • 洪司長淑幸
    謝謝。
  • 主席
    好，第30案保留。
    第31案。
  • 洪司長淑幸
    第31案是楊曜委員的提案。
  • 楊委員曜
    我們已經同意改凍結50萬，也要求你們要提書面報告，也允許你們併案。
  • 賴署長瑩瑩
    是。
  • 楊委員曜
    可是我這邊還是要講，我們有一些回收再製的東西是賣不出去的，針對這個現象，環境部應該跟經濟部做個跨部會的溝通，因為回收再利用還是必須要創造出產值，不應該是做一做，然後把它送到開發中國家，反正我就是覺得回收再利用必須要有經濟產值出來。
  • 賴署長瑩瑩
    好，謝謝委員指教。我們的再循環產品會大力地推動，包括認證、標識或者是鼓勵。
  • 楊委員曜
    對，然後要讓它在市場上……
  • 賴署長瑩瑩
    可以流通。
  • 楊委員曜
    對，可以流通。
  • 彭部長啓明
    關於這件事情，未來我們的政府採購有強調要把這個項目放進去，因為過去這種東西市場接受度不高，現在希望未來政府公共工程採購支出在這個比例要拉高。
  • 楊委員曜
    部長說市場接受度不高？
  • 彭部長啓明
    對，就是有時候它做的東西大家覺得這是回收的，相對的量比較少，就起不來，所以我們會想辦法讓這個產值起來。
  • 楊委員曜
    對，就是政府採購的比例增加，也要讓市場接受度……
  • 彭部長啓明
    對。
  • 楊委員曜
    政府率先推動來採購，這個是第一步，我覺得回收再利用最終的目的還是再利用，而且不應該僅限於政府機關利用……
  • 彭部長啓明
    對。
  • 楊委員曜
    要是普遍的國人，甚至可以外銷出去，好不好？
  • 彭部長啓明
    好，沒問題，謝謝委員。
  • 楊委員曜
    謝謝主席。
  • 主席
    第31案改凍50萬？
  • 楊委員曜
    凍50萬，而且可以併案。
  • 主席
    好，第31案就改凍50萬。
    第32案。
  • 洪司長淑幸
    第32案是陳菁徽委員所提出來的，委員已經簽名，也同意可併案，因此第31案及第32案是併案凍結50萬，兩個月提書面報告。
  • 主席
    好，第31案、第32案併案，改凍50萬。陳委員已經簽了嘛？
  • 洪司長淑幸
    是。
  • 主席
    第33案。
  • 洪司長淑幸
    第33案是蘇清泉委員已經同意改主決議，兩個月提書面報告。
  • 蘇委員清泉
    這個我有一點意見。你們這個三百多萬是推動綠色採購模式及擴大綠色採購範疇之委辦費……誘因等等，這個是藏著宣傳費在裡面嗎？
  • 洪司長淑幸
    跟委員說明……
  • 蘇委員清泉
    你不要拿這些錢又去請網軍什麼的，會不會啊？
  • 洪司長淑幸
    跟委員報告，我們這個部分不是宣傳費，而是委辦費，因為這個3,165萬的部分含括兩個地方，一個是環保標章制度的推廣跟……應該說它的建置，就是包括環保標章規格標準的一些建置、修正等等，還有後市場查核，就是我們核發環保標章之後，在相關的產品端，我們必須要到市場上面做查核，去確認這些環保標章產品是符合我們原先核發給它的相關證照；第二個部分是屬於國內關於政府部門及企業如何推廣綠色採購相關金額評核的方法、制度面系統的設計，還有讓大家可以上網去做申報。因此我們可以透過這兩個計畫去綜整全國所有綠色採購的相關金額及永續發展。
  • 蘇委員清泉
    我比較關心的是媒體政策、宣傳費用，我care的是這個。
  • 洪司長淑幸
    是。關於媒體政策、文宣費的部分，我們基本上會依照相關的規定處理，並不是一整個的方式來做發包，而是看個別委辦計畫的不一樣，其實裡面的金額非常地小，請委員支持。
  • 彭部長啓明
    報告委員，我保證環境部沒有網軍，絕對沒有，而且也沒有委外這個事。
  • 蘇委員清泉
    這是你說的，你說的喔！
  • 彭部長啓明
    我真的保證！因為我被打，都沒有人幫我回應。
  • 王委員育敏
    不用啊，你自己可以以一擋百。
  • 彭部長啓明
    快被射穿了。
  • 主席
    蘇委員，第33案是不是可以改成主決議？好，第33案改成主決議。
    第34案。
  • 洪司長淑幸
    第34案，廖偉翔委員已經同意改凍50萬，但是不併案，然後提書面報告才可以動支。
  • 主席
    簽了嗎？
  • 洪司長淑幸
    是，已經簽名。
  • 主席
    廖委員，OK嗎？
  • 廖委員偉翔
    OK，有簽了。
  • 洪司長淑幸
    在這個地方補充一下，就是第34案不併案，因此剛才第31案及第32案有併案的部分，是以第31案為主案。
  • 主席
    好。
  • 洪司長淑幸
    我接下來報告第38案……
  • 主席
    沒有，逐案處理，好不好？
  • 洪司長淑幸
    不好意思，謝謝。
  • 主席
    逐案處理，不然大家跳來跳去，這樣不好。
    第34案就改凍50萬。
    接下來第35案。
  • 賴署長瑩瑩
    跟委員報告，第35案同意改主決議，改兩個月提書面報告。
  • 主席
    有簽了嗎？
  • 賴署長瑩瑩
    是。
  • 主席
    好，第35案改主決議。
    第36案。
  • 顏署長旭明
    第36案，委員已簽名，改主決議。
  • 主席
    好，第36案改主決議。
    第37案。
  • 蔡署長玲儀
    第37案是陳菁徽委員提案，改凍結100萬元，三個月內提書面報告，委員已簽名。
  • 主席
    好，第37案改凍100萬。
    第38案……
  • 蔡署長玲儀
    跟委員報告，不好意思，陳委員簽名第37案的科目也調整為氣候變遷。
  • 主席
    好，第37案就照這樣通過。
    第38案。
  • 洪司長淑幸
    第38案是蘇清泉委員的提案，委員已經簽名同意改成主決議，兩個月提書面報告。
  • 蘇委員清泉
    這個我有點意見，你們現在派到國外去是派到駐在國，你們要做什麼？
  • 洪司長淑幸
    部長要說明嗎？
  • 彭部長啓明
    報告委員，我準備派一個人……
  • 蘇委員清泉
    你受不了了。
  • 彭部長啓明
    沒有啦，我要派一個人去歐盟「喬」CBAM的事情，另外一個是現在美國新總統要上任了，我們希望……
  • 蘇委員清泉
    美國新總統要退出COP啊。
  • 彭部長啓明
    但是我們臺灣有臺灣的利益，要保護一下，所以我們未來也會強化……
  • 蘇委員清泉
    跟著退就好了，不行喔？
  • 彭部長啓明
    不是，我們還是要維護臺灣的利益，不能輸掉。
  • 主席
    第38案改成主決議。
  • 洪司長淑幸
    謝謝。
  • 主席
    簽了嘛？好。
    第39案。
  • 蘇委員清泉
    主席，第38案再保留一下。
  • 主席
    你不是已經簽了嗎？
  • 蘇委員清泉
    是，沒關係，我再考慮一下。
  • 林委員淑芬
    現在才是重點。
  • 王委員育敏
    委員在才是關鍵。
  • 主席
    第38案保留。
    第39案。
  • 徐司長淑芷
    第39案是邱鎮軍委員的提案，委員已簽名，改凍100萬，三個月內提書面報告。
  • 主席
    邱委員……
  • 徐司長淑芷
    對，已簽名了。
  • 主席
    簽了，那就是同意改凍100萬。
  • 徐司長淑芷
    謝謝。
  • 主席
    第40案。
  • 徐司長淑芷
    第40案是王育敏委員的提案。
  • 王委員育敏
    這個案子很重要，因應它涉及到環評，前一陣子這個爭議非常大，環境部要下放自己環評把關的權力給地方政府，引發非常大的爭議，這個部分的確要嚴格監督，所以我本來要刪你們的預算，既然你們不想做，就把你們的預算刪掉。所以你們要好好回答，如果你們不想做，預算就刪除；如果是想做的話，我們就要嚴格地監督。所以請環境部回答，在環評的部分，你們現在到底打算怎麼做？這個要有一個明確的回答，要做、還是不要做？
  • 徐司長淑芷
    我們環評當然會努力做。
  • 王委員育敏
    那之前為什麼會想要下放地方？
  • 徐司長淑芷
    要跟委員說明一下，其實不是想要下放地方，而是原來我們太陽光電的部分只有重要濕地才要做環評，但因為太陽光電引起太多爭議，所以我們希望很多條件的太陽光電都要做環評，其實多了很多項目，我們希望把一些比較簡單、衝擊性比較小的部分分一些給地方，然後培植地方，讓他們慢慢也養成他們的環評能力。
  • 王委員育敏
    你們所謂的簡單是什麼意思？我跟你說，環境部上次有跟我到大埔去看過，其實地方的光電問題真的很大；我禮拜一才跟經濟委員會又去嘉義看了一次，即使是漁電共生都有很大的問題！但是在這當中，我覺得地方政府不把關，中央政府也不把關，導致漁民非常辛苦，他想要養魚，但是因為整個土地被炒作、租金被炒作而養不起，青農也回不去，環評也沒有人在在乎。我們去看的時候，布袋人說為什麼他們住的地方旁邊都可以蓋滿光電，它不是大面積，環境部有一個很大的迷思，你們只管大面積，但是現在有很多狀況是化整為零包圍村莊，他們住的地方都被光電包圍了，沒有人幫他們主持公道。
    我覺得部會之間，經濟部往前衝去衝光電的量，環境部總要站在人民這一邊，環境權對於生態、人民的衝擊，我覺得你們的把關真的是不力，所以你們現在修的環評很多都是漏網之魚，你們根本也管不到，因為它沒有達到一定規模，你們現在拉的那個標準是非常高的。我只能這樣告訴你，現在光電業者就是化整為零，小小一塊也是要蓋，這邊才幾戶人家，結果旁邊都被光電包圍，這像話嗎？我覺得這個部分環境部真的沒有盡到你們該把關的力量，如果你們要繼續把關，那我就要強力監督，所以我一定要凍結。
  • 徐司長淑芷
    跟委員說明，其實我很感謝委員那天一起去大埔，我真的深刻瞭解到雖然光電板是架在那邊，可是給民眾的觀感，還有距離民眾的住家很近，其實我們部長上次開會的時候就有提到，所有的都收回來由我們來處理，所以我們後續會嚴加把關。另外，我要跟委員說明一下，以往太陽光電沒有進到環評的部分，其實能源署那邊有環社檢核，我們也會提供一些環境的相關意見，希望他們也要納到環社檢核裡面考量，以免造成民眾的衝擊，所以未來我們在這部分一定會好好嚴加守住。我們有跟委員辦公室溝通，委員是希望我們要好好做，所以改成主決議，我們三個月內提出要怎麼做的報告。
  • 王委員育敏
    口說無憑，所以我可以不用刪減，但是要改凍結，凍結就是要監督你們要落實，我真的覺得部會之間，如果是環境部該把關、該幫人民爭取的，你們不爭取，你們退讓了就是人民的損失，部會與部會之間都一樣大，你們沒有比經濟部小，所以其實該去督促能源署，你們環境部會比能源署小嗎？怎麼會？部長，你會比一個署長小嗎？
  • 彭部長啓明
    不會啊！
  • 王委員育敏
    對啊！所以你該站在人民這邊，你一定要大聲說出來，為什麼它不按照環境部提出來的做，你按照環境部的相關規章還是可以去做環境檢核，你可以開罰、可以要求它就是不准，我要的是環境部硬起來，好不好？你們在這件事情上面真的是很有角色的，你們不要變成小弟了，經濟部沒比較大，環境部已經升格了，部長，你是部長耶！
  • 彭部長啓明
    是。
  • 王委員育敏
    經濟部部長是部長，大家都一樣大，我覺得這件事情總要有人是站在人民這一邊，經濟部是站在業者那一邊，我很瞭解，這樣子才能平衡，好不好？我凍結的目的或原來提刪減的目的，就是我必須把這個案子凸顯出來，因此，我要求環境部必須為人民在相關環境權益把關，不用怕經濟部，該講話就要講話，該用你的行政權去要求它、糾正它就要求它，我覺得這樣子環境部才有意義，不是嗎？部長。
  • 彭部長啓明
    報告委員，第一個，剛剛那個光電環評的部分，我們會收回來由中央做，其實我在很多的場合也提過，就是希望能源署能夠對於整個光電量有多少做一個政策環評，不過他們還在研議，未來要怎麼做希望委員也可以在各種管道大家一起努力，因為保護環境不要光電，民眾的疑慮我們一定要解決，所以希望我們大家要一起努力做，還希望委員多支持，謝謝。
  • 王委員育敏
    我會支持，但我現在是恨鐵不成鋼，就是你們不夠把你們的權力用出來，你們已經升格了，不再是環保署，大家應該要調整心態，我覺得發展光電沒有問題，但是現在已經到了一種扭曲，它侵害我們的環境、侵害我們居民的權益，這個就是不對嘛，要稍微修正回來。所以我個人覺得這個案子很重要，不可能改成主決議，就改凍結，凍結就是要求你們要展現你的力量給我看，你們真的有比過去更嚴加把關，特別在光電這個部分。
    下一次如果有機會應該要再帶你們到現場看，居民講得都要流眼淚了，原來他們覺得魚塭是很漂亮的地方，鳥會來，他說鳥不語花不香了，現在整個看起來都是光電板，魚也不見得真的可以養得起來，那是對環境幾十年的破壞，我覺得真的要取一個平衡，而不是亂蓋一通，這個是完全行不通的，所以這一案我要求要凍結。
  • 主席
    是凍結……
  • 王委員育敏
    凍結500萬好了。
  • 徐司長淑芷
    委員，能不能凍少一點，因為我們的預算本來就很少，都是在審查……
  • 王委員育敏
    我是要監督你們，上半年都可以運作，如果你們都有做得很好，我想沒問題，那就凍結300萬，好不好？
  • 徐司長淑芷
    好，謝謝委員。
  • 彭部長啓明
    謝謝委員。
  • 主席
    第40案凍結300萬。
    第41案。
  • 徐司長淑芷
    第41案是陳瑩委員提出來的，我們有到辦公室去溝通，但是還沒有獲得同意和簽名。
  • 主席
    好，我們就先保留。
    第42案。
  • 徐司長淑芷
    第42案是楊曜委員提出來的，委員已經簽名，同意凍結100萬、三個月內提書面報告，可併凍。
  • 主席
    第42案就改凍結100萬。
    第43案。
  • 徐司長淑芷
    第43案是陳菁徽委員提出來的，委員已經簽名，改成主決議。
  • 主席
    第43案改主決議。
    第44案。
  • 徐司長淑芷
    第44案是王正旭委員提出來的，委員已經簽名，同意提出書面報告就可以了。
  • 王委員正旭
    主席，我可以說明一下嗎？
  • 主席
    請王委員。
  • 王委員正旭
    有關於第44案，包括剛剛王育敏委員所提到的大埔案部分，我們那天去看，真的知道光電的這些開發很重要，可是如果影響到環境的話，我們必須要用最高標準角度來監督這一類的開發案，所以本席在這邊也是呼籲，類似這種大埔孤島型的電力需求，除了開發光電以外，我們也希望有更好的方式來掌握所有的進度，所以這部分我是凍結59萬，可以併案處理。另外，我們期待的是，在書面報告裡面的重點應該包括修法的規劃和時程，尤其是時程的部分非常重要，所以如果併案以後有書面報告的話，我們也期待看到的是書面報告用不同的內容來處理，以上是針對第44案希望能夠處理的目標，謝謝。
  • 徐司長淑芷
    謝謝委員。
  • 主席
    第44案是併其他的案子，是不是？
  • 徐司長淑芷
    對，凍結59萬6,000元，可併案，我們會併其他案子一起來處理。
  • 主席
    好，第44案凍結59萬6,000元，可以併案處理。
    第45案。
  • 徐司長淑芷
    第45案是涂權吉委員提出來的，凍200萬，可併案。
  • 主席
    請涂委員。
  • 涂委員權吉
    第45案、第46案我們同意併案，科目給你調整，可是我覺得還是凍300萬，反正你在書面報告講清楚，就像部長說的，你們照著去做，基本上是不會有問題，你把那時候說的用書面說明清楚，中央下放地方的這些事情部長也交代清楚，這些部分交代清楚就沒問題，我們是要監督，好不好？一樣300萬。
  • 徐司長淑芷
    剛剛300萬都是同樣一個案子，我們是不是就併案處理？
  • 涂委員權吉
    對，給你併案，第45案、第46案。
  • 主席
    剛剛涂委員的第45案與第46案就併案處理，凍結300萬元。
  • 徐司長淑芷
    還有王育敏委員的。
  • 主席
    對、對、對，王委員的，那是之前的。
  • 徐司長淑芷
    相同的案子都可以併案就是了。
  • 主席
    對。
  • 徐司長淑芷
    好，感謝委員。
  • 主席
    好。
  • 徐司長淑芷
    需要說明一下是哪幾案嗎？
  • 主席
    好，你說明一下。
  • 徐司長淑芷
    第28案、第40案、第42案、第44案、第45案、第46案，全部都是凍結300萬元嘛？主案是第45案，這樣可以嗎？
  • 主席
    好，可以。
    我再重複一遍：第28案、第41案、第42案、第44案、第45案、第46案併案處理，凍結300萬元。
  • 徐司長淑芷
    第41案因為陳瑩委員沒有來，剛剛是保留的，所以應是第40案，總共是第28案、第40案、第42案、第44案、第45案、第46案。
  • 主席
    好。
  • 徐司長淑芷
    謝謝委員。
  • 主席
    哪一個科目？行政單位是不是能說一下是哪個科目？
  • 徐司長淑芷
    綜合企劃及管制考核─環境影響評估整合與管理項下。
  • 主席
    好，那就照這樣處理喔！
    處理第47案。
  • 張司長順欽
    第47案是盧縣一委員的提案，是有關噪音預算編列的事項。對於這裡所列的兩個問題，我們都跟委員這邊報告過，建議改為主決議。
  • 主席
    那委員有簽名嗎？還沒？
    請盧委員。
  • 盧委員縣一
    我是針對環境部說要就噪音管理設置聲音照相設備，而霧臺鄉長期受到噪音困擾，所以我希望這邊能優先設置。第二個就是臺東市志航基地周遭民眾要求噪音回饋，我也希望先建置啦！所以我要求減列2,456萬元，但可以改為凍結10%，好不好？
  • 張司長順欽
    報告委員，這是給地方買設備的錢，凍結了會沒辦法辦。至於委員所提的，我們可以來設置，但這筆錢是給地方的錢，不是我們自己辦的。
  • 盧委員縣一
    OK，那我先聽聽其他委員的意見，因為接下來也幾乎都是針對這一案，好不好？包括第47案、第48案、第49案……一直到第54案嘛！我先聽聽其他委員的意見。
  • 張司長順欽
    OK。但後面幾個案子主要是針對空氣汙染的部分。
  • 主席
    其他委員的提案跟盧委員的不一樣嗎？科目一樣啦！
  • 盧委員縣一
    我是針對噪音管制這個部分。
  • 張司長順欽
    剛剛委員所提項目主要是我們要補助給地方去買噪音設備的。
  • 盧委員縣一
    那我還是希望有你們的書面報告，可以嗎？
  • 張司長順欽
    可以，我們提書面報告，把剛剛委員提到的那兩個地方，包括霧臺跟臺東的狀況一起交代一下。
  • 盧委員縣一
    好，謝謝、謝謝。
  • 張司長順欽
    可不可以改為主決議？
  • 盧委員縣一
    就改主決議。
  • 主席
    改為主決議？好。
  • 張司長順欽
    謝謝委員。
  • 主席
    第47案改為主決議。
    進行第48案、第49案、第50案、第51案、第52案、第53案、第54案，請行政單位說明。
  • 謝司長炳輝
    報告主席，針對第48案，我們剛剛有再跟廖偉翔委員溝通，廖委員還是建議先保留。
  • 廖委員偉翔
    因為我那天在跟您對談的時候，真的覺得聽不太清楚您所謂的AI導入到底是什麼，感覺是為了用而用，也搞不清楚到底用在哪裡，所以我希望這部分先保留，等你們把內容解釋清楚之後，我們再來討論。
  • 謝司長炳輝
    跟委員報告，我們昨天把補充資料交給委員辦公室主任了，如果有需要再補充，我們會再提書面資料補充。
  • 廖委員偉翔
    好，先保留，我回去看看有什麼需要補充的再討論。
  • 謝司長炳輝
    好，謝謝委員。
  • 主席
    好，第48案先保留。
    進行第49案。
  • 張司長順欽
    針對第49案提案，廖委員已經簽名……
  • 廖委員偉翔
    對，已經同意改為主決議。
  • 主席
    已經同意？好，第49案改為主決議。
    進行第50案。
  • 張司長順欽
    第50案為黃秀芳委員提案，委員已經簽字，同意改為凍結100萬元。
  • 主席
    好，第50案改為凍結100萬元。
    進行第51案。
  • 張司長順欽
    第51案為林淑芬委員提案，目前委員同意改為凍結500萬元，文字做一些小幅調整，是針對解凍條件做一些小調整。
  • 主席
    委員不在，先保留。第51案先保留。
    進行第52案。
  • 張司長順欽
    第52案也一樣，改為凍結500萬元，委員也同意了。我們早上跟委員報告，委員已經同意了。
  • 主席
    他有簽嗎？
  • 張司長順欽
    簽字好像還沒……還沒簽。
  • 主席
    他沒有簽嘛！那就先保留。第52案也保留。
    進行第53案。
  • 張司長順欽
    第53案是王正旭委員的提案，委員已經簽字了，要改為書面報告，提案文字有做修正。
  • 王委員正旭
    是，因為我們知道AQI還是無法及時反應，而我們希望AQHI可以及時反映相關空氣品質，同時跟其他……其實彭部長是這方面的專家，我們希望相關訊息都能及時反映給國人了解。以上。
  • 主席
    第53案就做文字修正嘛？
  • 張司長順欽
    建議第53案與第54案併案，合併凍結100萬元。
  • 主席
    好，第53案與第54案併案凍結100萬元，是這樣嗎？
  • 張司長順欽
    是。
  • 主席
    好。
    第55案。
  • 張司長順欽
    關於第55案，委員已經簽字，同意改為凍結100萬元。
  • 主席
    邱委員簽了嗎？有？好，第55案改為凍結100萬元。
    第56案。
  • 張司長順欽
    第56案是王育敏委員的提案，主要是跟電動公車推動有關的提案。溝通的結果，委員初步同意改成主決議。
  • 王委員育敏
    沒有。關於第56案的電動公車，我覺得是很好的政策，但是為什麼你們做起來效率不彰？到底問題在哪裡啊？你們的目標是2,300輛，結果還差了兩百多輛，沒有達到你們的目標啊！你們的執行成效並不好。明明這個對於改善空污很重要，而且地方政府應該也都不會不想要啊！像嘉義縣這樣的地方，他們會不想要嗎？
  • 張司長順欽
    跟委員報告一下，在這裡面，我們跟交通部有分工，就是車體的補助由交通部負責，所以那塊我們使不上力。而我們做的是什麼？我們做的是有車子以後，出去營運、有路線、有載客，那我們就補助行駛路線，對載客部分也予以補助。以嘉義縣來講，目前他們已經從交通部那邊爭取到車體補助，但這類車子不像一般小車子買了就馬上到貨，還需要建置，有了車子以後才會提出營運補助申請。因為有這樣的過程，所以有一些我們使不上力，只能在後段有車子、載民眾時，我們再以這樣的補助來執行。
  • 王委員育敏
    所以你們有這樣的問題是因為前面的交通部動作太慢、地方政府申請太慢，還是什麼原因？照道理來講……
  • 張司長順欽
    車子做不出來，因為我們要國產的車子。
  • 王委員育敏
    這樣你們的預算就是多的啊！那你減掉。
  • 張司長順欽
    目前編的預算是縣市已經拿出計畫、也獲得核定了，我們照核定的錢編列的。地方提出計畫之後也牽扯到營運到底能不能賺錢，如果一直貼下去，我們也不可能補到全額。所以仍要看整個營運績效怎麼樣，包括載客人數，有些載客數太少，可能也比較……
  • 王委員育敏
    我覺得你可能要調整一下補助的方式。如果是都會地區，人就比較多，載客量也就比較多啊！對於那種本來就屬於偏鄉的地區，雖然載客數少，但你們還是應該等同鼓勵他們，讓他們願意汰換。所以針對補助方式，我建議你們應該回過頭去做一點檢討跟修正。補助電動公車這個大方向基本上是對的，但是實質補助方式如果是看人次，那偏鄉一定吃虧啊！他們很用心地推動，但本身區域範圍大，搭乘的人數本來就會比都會密集區……算人次的話，他們一定吃虧啦！但是他們又很需要。
  • 張司長順欽
    跟委員報告，所以在我們的補助上，人次只是其中一個補助的指標。另外，新開路線或行駛里程也都算進來，就是考慮到偏鄉跟都會地區的差距。第二，像臺北市到處都是路網……
  • 王委員育敏
    是啊！
  • 張司長順欽
    那在這樣的地區新增路線就拿不到經費。
  • 王委員育敏
    但是他們的人次就占了很大優勢。
  • 張司長順欽
    人次是要看增加的人次，不是看總人次編列預算，就是要看是否一年比一年增加。我們回頭會再仔細看一下有沒有哪些措施可以讓偏鄉更占便宜一點，但目前這些指標都放進來了。
  • 王委員育敏
    你們回去改善，好不好？調整一下你們現在的做法。這個部分不刪減，但是要凍結，我要看你們調整出來的做法。
  • 張司長順欽
    沒問題。
  • 王委員育敏
    那就凍結500萬元。
  • 張司長順欽
    凍結300萬元就好啦！
  • 王委員育敏
    啊？
  • 張司長順欽
    凍結300萬元好嗎？不刪減、凍結300萬元。
  • 王委員育敏
    不刪，然後凍結，好不好？
  • 張司長順欽
    凍結300萬元？
  • 王委員育敏
    好，凍結300萬元。
  • 張司長順欽
    謝謝委員。
  • 彭部長啓明
    謝謝委員。
  • 主席
    第56案凍結300萬元。
    第57案。
  • 張司長順欽
    第57案是劉建國委員所提，我們跟委員辦公室提過，建議改為凍結100萬元、提書面報告。
  • 主席
    劉委員？
  • 劉委員建國
    這是不可能的事情啦！部長，你看一下，計畫名稱叫做「環境部辦理2030年客運車輛電動化推動計畫」，等於到了2030年客運車輛將全面電動化。這個計畫基本上我們會支持嘛！怎麼會反對？不可能嘛！但是怎麼會把經費給地方政府之後，隨他們買什麼？他們不是買電動公車，也不是買中古的電動公車，而是買中古的柴油公車！這有道理嗎？
  • 張司長順欽
    委員，我可不可以說明一下？
  • 劉委員建國
    當然請你說明啊！
  • 張司長順欽
    主要是這樣，所謂2030客運車輛電動化推動計畫是交通部提案報院的計畫，環境部這邊是配合辦理。至於錢並非如同剛剛說的，我們的費用並沒有用來補助各縣市政府買車子，所以委員提到基隆市政府買車，那筆錢不是我們這邊的錢，我們是針對電動車有營運者才補助營運費用、有載人才給予電動車載人費用，所以是兩回事。據我們了解後，基隆市政府是以自己的經費去買的，跟這筆預算沒有關聯。
  • 劉委員建國
    好啦！既然你這麼講，那我們就把問題再拉到你講的嘛。錢沒有補助給基隆去買中古柴油公車，對不對？
  • 張司長順欽
    沒有、沒有。
  • 劉委員建國
    但是營運的錢是不是也由你們補助？
  • 張司長順欽
    沒有，用柴油車領不到錢。
  • 劉委員建國
    啊？
  • 張司長順欽
    針對柴油車我們不會補助，電動車才補助。為什麼目前只有8個縣市提出申請？就是因為要有電動車。像剛剛講的，嘉義縣買到車子，但是車子還沒交貨，那嘉義縣也不能申請，所以可能有點誤解。在那個計畫中，交通部是主責單位，電動車經費都由交通部補出去。至於有車子以後，還必須以電動車營運，我們才給它費用。
  • 劉委員建國
    所以你們都有……你們兩個要幹什麼？你們是故意的喔？pass不要那麼靠近，在後面打pass我們就知道啦！
    所以這筆錢基本上百分之一百沒有給交通部補助不符合你們原有計畫的項目？
  • 張司長順欽
    對、對、對。
  • 劉委員建國
    你保證嘛！對不對？
  • 張司長順欽
    保證！一毛錢都沒有補！
  • 劉委員建國
    好啦！既然你保證，那我要相信啊！
  • 張司長順欽
    謝謝委員。
  • 劉委員建國
    那我的提案就跟王委員的併案就好了，好不好？
  • 張司長順欽
    好，謝謝委員。
  • 劉委員建國
    這樣可以吧？
  • 張司長順欽
    感謝、感謝。
  • 劉委員建國
    所以你也不用派兩個人來打pass，太粗魯了！
  • 張司長順欽
    好，謝謝。
  • 主席
    第57案就跟第56案併案凍結300萬元？
  • 張司長順欽
    是，謝謝。
  • 主席
    第58案。
  • 張司長順欽
    第58案是陳亭妃委員的提案，目前委員辦公室同意改成主決議，委員也已經簽名。
  • 主席
    好，第58案改成主決議。
    第59案。
  • 張司長順欽
    第59案是劉建國委員提案的，主要是針對跟噪音有關的事情，溝通結果是建議改成主決議，3個月內提出書面報告。
  • 劉委員建國
    好，OK，可以啦！
  • 主席
    可以喔？好，第59案改為主決議。
    第60案。
  • 張司長順欽
    第60案是楊曜委員的提案，目前跟委員辦公室溝通的結果，委員同意改為主決議、3個月內提出書面報告，委員已經簽名。
  • 主席
    已經簽了？好，第60案也改為主決議。
    第61案。
  • 張司長順欽
    針對蘇清泉委員提案，目前跟委員辦公室的溝通結果，委員同意改為主決議、3個月內提出書面報告，委員已簽名。
  • 主席
    好，第61案……
  • 蘇委員清泉
    我要表達一下。因為我們對環境部非常地客氣，你們在這邊講一講，我們就都同意改為主決議啦、凍結一點點啦！那都是對環境部的支持啦！但是我剛剛看到盧縣一委員對兩億多元的預算也讓你們說動之後，覺得你們都欺負這些年輕委員剛來、不懂，對於第一次當委員的人，你們都這樣糊弄。我再講一次：空污太嚴重啦！我們屏東都忍受365天裡紫爆將近300天。我要跟部長講，在泰武、瑪家、來義等地，整個山邊都很嚴重，部長，你上次也去考察，我們都看到了，所以針對原住民區或潮州等山腳下這些地區要回饋啦！至於要怎麼回饋？部長要承諾啦！如果有能夠回饋的或是當地有什麼要求，你要答應啦！好不好？
  • 彭部長啓明
    我先來改善啦！因為要回饋的話，預算編不出來啦！我們環境部比較沒有這種回饋預算啦！我會想辦法考察、改善這個問題啦！就是空污傳送的問題。
  • 蘇委員清泉
    因為屏東山腳下污染那麼嚴重都是從高雄來的，臺東關山那邊又有一個戰備跑道，那是噪音啦！所以當地有噪音管理、空氣污染、水污染等問題，我們得不到利益、又身受其害，所以我要再三強調啦！部長，跟他們講沒什麼效果，要跟你講才有效啦！
  • 彭部長啓明
    多謝、多謝，我會處理啦！謝謝委員。
  • 張司長順欽
    謝謝委員。
  • 主席
    第61案改為主決議？蘇委員，第61案改為主決議啦！
  • 蘇委員清泉
    好啦！
  • 主席
    第62案。
  • 張司長順欽
    第62案是王育敏委員的提案，主要是跟環境噪音有關。
  • 王委員育敏
    在噪音問題上，我覺得環境部做得也都還不夠，因為這真的讓民眾非常、非常地困擾，我去年擔任臺中市副市長的時候，這是議會質詢中最關鍵的議題，所以這個部分你們要做更多啦！凍結是為了監督你們，所以就凍結100萬元。
  • 張司長順欽
    跟委員報告，整治噪音真的只有非常、非常少錢，而且……
  • 王委員育敏
    那是部長你的問題啊！噪音這件事情這麼重要，你們在編列的時候為什麼這麼弱勢，讓部裡只拿到那麼少錢？部長，你要回去調整啊！
  • 張司長順欽
    其實今年的噪音預算有增加……
  • 王委員育敏
    這是民怨之首喔！部長。
  • 張司長順欽
    今年預算有增加出來，另外，我們有一項專案計畫，目前正在報行政院、爭取預算當中，這個問題有處理。
  • 彭部長啓明
    委員，我們另外有一筆要爭取，就是很多自動偵測設備，現在正在爭取行政院預算當中，不是只有一千多萬元。
  • 王委員育敏
    你要極力爭取，那個部分其實滿重要的。
  • 張司長順欽
    委員，改凍50萬元就好，好不好？
  • 王委員育敏
    前面有凍結50萬元的嗎？
  • 張司長順欽
    因為噪音是比較難……就是空污基金沒辦法用到這裡來，空污基金不能用在防制噪音、沒有辦法，伸縮彈性非常小，工作人員又滿多的。
  • 王委員育敏
    部長，你上任之後，要看到這樣的現象啊！我覺得噪音管制還是很重要，這部分預算不應該少喔！在公務預算編列時，有些是可以從基金來的，那部分有彈性，但是對於這種不行的，結果又少成這樣。地方政府其實都覺得這個問題需要積極地改善，所以這部分應該好好去做，我提案凍結的目的是為了要求你們積極地去做。那就凍結50萬元。
  • 張司長順欽
    謝謝委員。
  • 彭部長啓明
    謝謝委員。
  • 主席
    第62案凍結50萬元。
    第63案。
  • 張司長順欽
    第63案是邱鎮軍委員的提案，目前跟委員溝通的結果是委員同意改為主決議、3個月內提書面報告。
  • 主席
    委員簽了嗎？
  • 張司長順欽
    還沒有。
  • 主席
    沒有簽？邱委員？
  • 邱委員鎮軍
    可以。
  • 主席
    好，第63案同意改為主決議。
    第64案。
  • 張司長順欽
    第64案為林月琴委員的提案，目前初步溝通結果，委員同意改為主決議。
  • 主席
    請林委員。
  • 林委員月琴
    我還是要講一下。我沒有凍結很多錢，也同意改為主決議，可是還是要提醒。上次我就質詢過，對於噪音，不知道你們現在對於各縣市的監測設備到底補助多少。而最大的隱憂是現在一直……我在講的區域是桃園，而桃園居民一直反映這件事情讓他們深受困擾，尤其飆車族都在都市重劃區、市郊來回穿梭，不知道環境部明年因應這種情況的預算到底會不會增加？請說明。
  • 彭部長啓明
    司長，我們現在向行政院爭取了多少套？400套對不對？
  • 張司長順欽
    有幾個計畫，像最近就有一筆要核撥給桃園的聲音照相設備，今年會給8套。明年……
  • 林委員月琴
    給多少？
  • 張司長順欽
    到明年會累積到45套。我們對套數的補助是根據轄區噪音陳情案件數多寡分配套數，未來、在爭取中的還有300套，讓各地方政府申請。
  • 林委員月琴
    我還是要提醒你們，讓居民……他們真的晚上大概都沒辦法好好安眠。
  • 張司長順欽
    我們現在有專門處理這一塊，包括未來罰則可能再加重，都會一起考慮進來。
  • 林委員月琴
    好，謝謝。
  • 主席
    第64案改為主決議？好。
  • 張司長順欽
    謝謝。
  • 主席
    第65案。
  • 張司長順欽
    第65案是陳昭姿委員提案的。目前第65案的溝通結果，委員同意改為主決議、3個月內提出書面報告。
  • 主席
    簽了嗎？
  • 張司長順欽
    簽了。
  • 主席
    第65案改為主決議。
    第66案。
  • 張司長順欽
    第66案一樣是陳昭姿委員的提案，目前溝通結果是委員同意改為主決議。
  • 主席
    有簽嗎？陳委員，第66案如何處理？
  • 張司長順欽
    這件還沒簽，我們是不是現場還要說明？
  • 主席
    陳委員，第66案如何處理？
  • 陳委員昭姿
    請行政部門先說明，第66案……
  • 主席
    第66案。
  • 陳委員昭姿
    第66案請行政部門先說明。
  • 張司長順欽
    關於第66案，委員提案主要是針對今年推動的機車排氣管檢驗跟申請改裝登記沒有把汽車納進來。主要原因是這樣：排氣管改裝要不要登錄是交通部的權責，環境部管不到這一塊。我們現在管的是噪音有沒有超標，事實上，我們目前針對噪音攔檢，包括聲音照相在內，不管是汽車、機車，只要噪音超標統統處罰，攔檢也是一樣。
  • 陳委員昭姿
    那你們要請交通部處理這件事嗎？還是直接推給交通部？
  • 張司長順欽
    不是推，而是交通部我們請不動啊！我們上一次跟他們談過這個問題，但因為……
  • 陳委員昭姿
    請不動？
  • 張司長順欽
    登記部分要透過道路交通安全條例才有辦法規範，環境部的法規沒有辦法要求。
  • 陳委員昭姿
    如果噪音是你管的，這種東西卻要由交通部處理，那大家都……
  • 張司長順欽
    不！這是兩件事。排氣管改裝我們管不到，若改裝後很吵，我們才會管，只要超標，我們都會罰。
  • 陳委員昭姿
    但你們要定義統一的噪音標準跟檢驗標準嘛！我剛剛為什麼沒有同意改為主決議？就是因為全國各縣市的標準不一樣嘛！不一樣！
  • 張司長順欽
    那一塊是交通部的法規，我們這邊沒有辦法處理。噪音超標我們都會罰，不管是汽車或機車，統統都處罰。
  • 陳委員昭姿
    所以就是善後囉？就只負責罰？
  • 張司長順欽
    不是善後……
  • 陳委員昭姿
    你們不能溝通嗎？你們不能溝通嗎？
  • 張司長順欽
    跟委員報告，車子噪音會超標不只涉及改裝問題，改不改是一件事，但也包括駕駛習慣等等，都會影響到噪音的大小。只要超標、超過噪音的管制標準，我們就會處罰，不管是汽車或機車。
  • 陳委員昭姿
    但我這項提案有重點啊！就是汽機車都要包含在裡面啊！然後……
  • 張司長順欽
    重點是不在環境部的法條裡面、不是我們可以管的。就環境部來講是一視同仁，只要超標都處罰。
  • 陳委員昭姿
    你不能承諾你們會努力？因為你們覺得這件事不重要啊！難道你覺得無所謂？
  • 張司長順欽
    不是無所謂，而是因為改裝只是噪音超標的其中一個原因，不是全部原因。我們會持續跟交通部溝通，但是法規不是環境部能夠管轄的。
  • 陳委員昭姿
    但是會造成你們要在後續收拾善後、你看到結果是這樣、你也知道源頭有一些原因，你也都不做事嗎？
  • 張司長順欽
    不是不做事，而是因為以改裝這件事情來講，怎麼改牽扯到車子安全的問題，不是……
  • 陳委員昭姿
    你們不能提專業建議案嗎？
  • 張司長順欽
    這不是環境部可以處理的。我們可以建議在這部分怎麼做……
  • 陳委員昭姿
    我就是要你積極地去做出建議案啊！我們也要看到……
  • 張司長順欽
    可以，做出建議案這點我們可以同意，但是法不是我們定的，我要跟委員報告一下。
  • 陳委員昭姿
    但是你要提醒他們、要跨部會處理，而不是各自吹喇叭啊！
  • 張司長順欽
    可以、可以，我們會把……
  • 陳委員昭姿
    還有行政院、還有國家啊！
  • 張司長順欽
    我們會以稽查結果跟交通部溝通，看他們能不能把這部分納進去。
  • 陳委員昭姿
    好。部長要說明啦！
  • 彭部長啓明
    報告委員，我會找交通部協調這件事情，如委員建議。
  • 陳委員昭姿
    對嘛！就是這樣嘛！院會也要討論，因為是你們認為要緊的東西──除非你告訴我你不在乎這件事情嘛！如果只是罰錢的話，並沒有解決源頭的問題，包括檢驗標準都不一致，都隨便地方政府去定檢驗標準，那你們要測……
  • 張司長順欽
    標準方法這部分是一致的、沒有問題，去年溝通……
  • 陳委員昭姿
    我當時有提，各地的改裝等規範都不一致喔！
  • 張司長順欽
    其實我們去年溝通的時候有跟交通部……
  • 陳委員昭姿
    部長……
  • 彭部長啓明
    報告委員，我們會找交通部協調這件事情，好不好？
  • 陳委員昭姿
    好，你就是承諾你們會找交通部來協調這件事？
  • 彭部長啓明
    對，謝謝。
  • 陳委員昭姿
    那本案就改為主決議？好！改為主決議。
  • 彭部長啓明
    謝謝。
  • 張司長順欽
    謝謝。
  • 主席
    所以第66案就改為主決議，是這樣嘛！是嗎？
  • 張司長順欽
    是，主決議，並提書面報告。
  • 主席
    好。
    第67案。
  • 張司長順欽
    第67案是陳菁徽委員提案的，委員辦公室同意改為主決議，委員已經簽字。
  • 主席
    第67案改為主決議。
    第68案。
  • 張司長順欽
    第68案是楊曜委員的提案，委員已經簽字，同意改為凍結50萬元，科目調整為空氣品質保護及噪音管制。
  • 主席
    第68案改凍50萬元。
    第69案。
  • 張司長順欽
    第69案是陳菁徽委員的提案，目前溝通結果：委員已經簽字，同意改為主決議。
  • 主席
    第69案提案委員同意改為主決議。
    第70案。
  • 張司長順欽
    第70案為蘇清泉委員的提案，委員已經同意改為主決議，3個月內提出書面報告。
  • 主席
    有簽字嗎？
  • 張司長順欽
    已經簽字。
  • 主席
    簽字了喔？好，第70案提案委員同意改為主決議。
    第71案。
  • 張司長順欽
    第71案是陳昭姿委員提案，委員已經同意改為主決議、已簽字。
  • 主席
    好。第71案改為主決議。
    第72案。
  • 張司長順欽
    第72案是涂權吉委員的提案，溝通後是建議改為主決議、3個月內提出書面報告，委員還沒簽字。
  • 主席
    還沒簽字？
    請涂委員。
  • 涂委員權吉
    改主決議沒問題。針對噪音這個部分，其實很多縣市很困擾啦！可是桃園特別嚴重，我也相信陳情檢舉案件很多，所以針對主決議，除了對各縣市劃定的噪音熱區優先補助以外，我也希望透過主決議要求提供委員會相關資料，就是各縣市噪音檢舉的案件，再就熱區儘量多補助，像是有些陳情案很多的地區，真的還是要優先補助他們。所以我希望環境部提供資料給委員會，對於陳情案比較多的地區優先處理，也就是要有明確的數據啦！
  • 張司長順欽
    好，沒問題。
  • 主席
    第72案改為主決議。
    進行第73案。
  • 張司長順欽
    這是王育敏委員的提案，目前委員初步同意改為凍結500萬元、科目可調整，但委員還沒簽字。
  • 主席
    已經簽了嗎？沒有簽？好。
    請王委員。
  • 王委員育敏
    這一案就是大家之前提的，預算應該編列在化學署相關基金嘛！是這一案對不對？
  • 張司長順欽
    對，就是化學物質管理那9,180萬元的計畫補助。
  • 王委員育敏
    那你們未來要怎麼調整？你們現在是編在公務預算，並沒有編在基金。
  • 張司長順欽
    對，因為主要是搭配化學署，在化學署提報的大計畫底下，針對空氣類的有害空氣污染物作一些監測、管制等整個管理。由於這一塊是我們做的，所以編在我們這邊。至於計畫是合體，是跨機關的防制合體。
  • 王委員育敏
    這項計畫我看你們是配合國防部啦！是不是？
  • 張司長順欽
    不是，跟國防部沒有關聯。我們……
  • 王委員育敏
    你們就是因為這樣調整你們的編列方式嘛！
  • 謝署長燕儒
    不是，跟委員報告，其實現在很多相關事件，像前陣子在深坑那些電池廠，有鋰電池等存放，如果發生火災，其實就會有複合式污染物產出，我們針對這部分就與空保處結合，向行政院爭取，這些都是另外爭取經費的。一旦發生火災，而火災有分種類，如果涉及毒化物或化學品，監測、檢測又是另外一個課題，所以我們就合體以這個計畫去申請經費，跟國防部沒有關係。
  • 王委員育敏
    那你說另外爭取經費的是什麼計畫？
  • 謝署長燕儒
    我的意思是說，通常我們在跟行政院爭取經費的時候，原來行政院就會核給我們一些，我們自己也有基金對不對？另外，我們還要提計畫爭取在行政院原本額度外的經費，而這筆就是好不容易……
  • 王委員育敏
    這是爭取到的？
  • 謝署長燕儒
    對，爭取到的。
  • 王委員育敏
    額外爭取到的嘛！
  • 謝署長燕儒
    額外爭取到的沒錯。
  • 王委員育敏
    就是增加的、新增的預算？
  • 謝署長燕儒
    對，沒錯。
  • 王委員育敏
    就是行政院再多給你們的？
  • 謝署長燕儒
    對，多給我們的。
  • 王委員育敏
    至於要做的，就是跟國防部沒有關係？
  • 謝署長燕儒
    沒有關係，完全沒有關係。
  • 王委員育敏
    應該有吧？不然幹嘛多給你？
  • 謝署長燕儒
    這幾年、尤其是近一、兩年，鋰電池工廠像深坑那些就是，一發生災害之後，其實還滿複雜的，我們就是基於這樣的原因結合空保處提出這項計畫，是針對有害空氣污染物的……研究也好、監測也好，跟國防部一點關係都沒有。
  • 王委員育敏
    好，既然這是多的預算，就要監督你們如何使用。
  • 謝署長燕儒
    是，這是今年特別多出來的。
  • 王委員育敏
    那就凍結500萬元。
  • 謝署長燕儒
    謝謝。
  • 張司長順欽
    謝謝委員。
  • 主席
    第73案改為凍結500萬元。
    第74案。
  • 張司長順欽
    第74案是陳瑩委員的提案，目前溝通結果是委員同意改為凍結50萬元，科目可以自行調整，1個月內須提書面報告。
  • 主席
    有簽字嗎？
  • 張司長順欽
    目前還沒有簽字。
  • 主席
    沒有？那先保留。
  • 張司長順欽
    好。
  • 主席
    第75案。
  • 張司長順欽
    第75案提案委員已經簽字了，為蘇清泉委員提案，1個月內……
  • 蘇委員清泉
    對這個提案我要講話。關於這項化學韌性永續計畫，我再講一次喔！王育敏委員敏感度比較高啦！這也是跟國防部有關的計畫嗎？
  • 張司長順欽
    不是、不是。
  • 蘇委員清泉
    我現在看到「韌性」都很討厭啦！
  • 謝署長燕儒
    不是啦！跟委員報告，這個計畫最主要是環境部主提啦！因為事涉化學物質管理，又涉及其他部會嘛！像是內政部消防署的業務、衛福部的業務在這裡面，經濟部也在這裡面，國防部的話，是因為他們協助我們毒化災的救災，所以在10年前就編列了這筆人員除污車老舊相關預算。計畫合在一起，但預算是分別爭取的。
  • 蘇委員清泉
    如果跟打仗有關係，那就由國防部編就好，為什麼你們要幫他們分攤費用？
  • 謝署長燕儒
    沒有、沒有。
  • 陳委員菁徽
    對啊！因為化學署的預算變多得很明顯。整體環境部預算沒有變多，就是一個化學署預算變高。
  • 蘇委員清泉
    高了好幾十億元啊！對不對？
  • 謝署長燕儒
    沒有，相關預算是一百五十幾億元，環境部有一百零幾億元，但是分為5年，今年總共是九億多元。總共是以5年編列的，今年國防部其實也沒有編。
  • 蘇委員清泉
    不要國防部不編，卻叫你們編。
  • 陳委員菁徽
    對啊！
  • 謝署長燕儒
    沒有、沒有，都沒有編、沒有編。沒有編啦！
  • 蘇委員清泉
    你們不能被人家吃豆腐欸！
  • 彭部長啓明
    沒有編啦！沒有啦！
  • 蘇委員清泉
    不要一天到晚都被吃豆腐。
  • 謝署長燕儒
    沒有啦！我們這裡都有資料。
  • 蘇委員清泉
    國防部的錢有一大堆，卻叫你們出。
  • 彭部長啓明
    沒有啦！真的沒有。
  • 蘇委員清泉
    不要亂搞一通啊！
  • 謝署長燕儒
    計劃書都在的，沒有編啦！
  • 王委員育敏
    你們應該去要過來，而不是編在你們的……
  • 彭部長啓明
    整個計畫最後叫做「化學」啦！就是針對化學物質管理啦！每一個部會都有一些化學物質管理業務嘛！而化學署、環境部是負責整個國家化學處理的，所以規劃總期程啦！其他機關是個別、各自去提自己的預算，跟我們無關。
  • 蘇委員清泉
    「建構國家安全化學與韌性永續計畫」，看到這個就……
  • 謝署長燕儒
    跟委員報告，毒管法修完之後，其實行政院有成立一個國家化學物質管理會報，是院長召集的，我們部長……
  • 彭部長啓明
    我是執行長啦！各部會也都有人在裡面啦！
  • 謝署長燕儒
    基於這個架構，其實很多計畫都一起處理。
  • 蘇委員清泉
    國防部在吃你豆腐，你還當執行長？
  • 彭部長啓明
    沒有啦！他們編他們自己的，不是跟我拿的，沒有、沒有。
  • 謝署長燕儒
    他們是編協助毒化災這部分，其實只有一點點。
  • 陳委員菁徽
    你是說編在你們這邊的是5年，然後……
  • 蘇委員清泉
    105億元啦！
  • 陳委員菁徽
    分為9億元、十幾億元、二十幾億元……
  • 謝署長燕儒
    對，分年編列。
  • 陳委員菁徽
    那主要都是化學署的？
  • 謝署長燕儒
    對，主要都是化學署的。
  • 蘇委員清泉
    環境部就要把環境弄好，包含空污、水污都要處理好，要互砍、交戰的錢叫國防部自己負擔！
  • 謝署長燕儒
    對，那個部分他們自己編。
  • 蘇委員清泉
    不能甩給你們。你們自己都沒錢了，還甩給你們負擔！
  • 陳委員菁徽
    對，因為你上次也說你們有一項化學人員訓練，但國防部其實也有他們自己的化學兵啊！
  • 謝署長燕儒
    對，他們的化學兵那個部分我們不管，但是像剛剛提到發生毒化災的時候，如果他們要來支援，行政院有一項中央毒化災防救業務計畫，裡面就有各部會的分工，所以他們會來，我們也會作一些人員的訓練。
  • 蘇委員清泉
    如果需要一些設備，應該是國防部買一買，畢竟化學兵規模那麼大，他們買了裝備，移撥給你們就好啦！你們為什麼要自己花錢？對不對？
  • 謝署長燕儒
    這部分都是他們買的啦！
  • 陳委員菁徽
    你們化學署的預算跟去年相比，漲了四億多元欸！其他署都是變少。
  • 謝署長燕儒
    對，主要是因為我們原來是化學局，而在環境部成立之後，在政策上就是要擴大列管。
  • 陳委員菁徽
    但為什麼其他署的預算沒有變多？
  • 謝署長燕儒
    我們的部分我知道，其實我們未來會擴大列管嘛！像現在就有三百多種PFAS物質已經在預告當中，也就是說會逐步增加列管，而流向追蹤等業務都會增加經費。另外，還有毒化災的應變隊，現在是10隊、2個中心，以去年來講有處理0403的花蓮震災，我們也還會增加、就是慢慢增加應變隊。目前是10隊，也會慢慢增加，所以這部分有增加經費沒有錯。
  • 陳委員菁徽
    但是增加的比例是怎麼計算出來的？
  • 謝署長燕儒
    關於增加比例，我們會去算增加的所有人員、器材設備，當然後續還有更新預算。
  • 陳委員菁徽
    你們會計算增加多少？
  • 謝署長燕儒
    對。
  • 彭部長啓明
    報告委員，其實化學署的前身是化學局啦！他們早就準備好、希望列管更多，所以過去幾年很努力地向行政院提出一項大的計畫，由他們主政，再列管各部會。那部分是其他部會、例如國防部自己會編，我們則會統一列管化學物質相關業務，所以國防部的預算絕對沒有在環境部裡面。其他部會為什麼還沒有？是因為去年才剛成立，所以我其實也鼓勵我們的署、司能夠多申請計畫……
  • 陳委員菁徽
    其他署的預算是下降的，只有化學署增加很多。我是說以環境部自己的單位比較。
  • 彭部長啓明
    報告委員，我有跟同仁說要多加油，因為我們是所有部裡面預算最少的，也希望委員多支持，因為我們希望後年的經費可以再提升。在政府裡面，提高經費必須經過一個程序，可能都要前一年弄，而我們現在正在積極爭取115年預算。
  • 謝署長燕儒
    跟委員補充報告一下，建構化學這項計畫剛好是從114年開始，而前一期剛好在113年結束，也剛好在化學署成立的時候，所以我們就經費方面做整體檢討，所以會有比較顯著的增加。
  • 主席
    針對第75案，蘇委員，你是同意改為凍結，還是……第75案保留。
    第76案。
  • 張司長順欽
    第76案也跟剛剛討論的內容一樣，也就是跟化學署計畫有關，目前委員已經簽字，同意改為主決議。
  • 主席
    第76案改為主決議。
    第77案。
  • 張司長順欽
    第77案是邱鎮軍委員提案，委員已經同意改為主決議、1個月內提出書面報告。
  • 主席
    有簽字嗎？
  • 張司長順欽
    還沒有簽字。
  • 主席
    還沒喔？邱委員，同意喔？好，同意改為主決議……是嗎？你是同意改為主決議還是……
  • 邱委員鎮軍
    同意改為主決議、1個月內提出書面報告。
  • 主席
    好，第77案改為主決議、1個月內提出書面報告。
    第78案。
  • 張司長順欽
    第78案跟第77案是一樣的。
  • 主席
    都一樣？好，改為主決議、1個月內提出書面報告。
    第79案。
  • 王司長嶽斌
    第79案是林淑芬委員的提案，我們建議改為凍結100萬元。
  • 主席
    委員不在，先保留。
    第80案。
  • 王司長嶽斌
    第80案是盧縣一委員提案，經過溝通之後，我們建議改為凍結100萬元、提書面報告，可併案。
  • 主席
    有簽字嗎？沒有？
  • 王司長嶽斌
    對，沒有簽。
  • 主席
    盧委員？盧委員在嗎？盧委員，第80案如何處理？
  • 盧委員縣一
    改成主決議可以。
  • 主席
    可以喔？
  • 盧委員縣一
    謝謝。
  • 主席
    第80案改為主決議。
  • 王司長嶽斌
    關於第79案，林淑芬委員在現場。
  • 主席
    你現在要重新看第79案？
  • 王司長嶽斌
    對，因為林委員在場。
  • 主席
    好，請林淑芬委員。
  • 林委員淑芬
    你說你要怎樣？
  • 王司長嶽斌
    針對第79案，我們建議改為凍結100萬元。
  • 林委員淑芬
    這個不行，你還有沒有更好的建議？
  • 王司長嶽斌
    跟委員報告，有關委員關心PFAS飲用水水質標準的訂定，我們在禮拜一已經正式公告了，後續將加強相關監督……
  • 林委員淑芬
    禮拜一正式公告？
  • 王司長嶽斌
    對。
  • 林委員淑芬
    11月25日修正？
  • 王司長嶽斌
    是。
  • 林委員淑芬
    飲用水水質標準？
  • 王司長嶽斌
    是。針對相關後續監督計畫，我們也會訂定年度重點稽查取締計畫，優先查核比較大型、供水量比較大的淨水廠，目前已經納入我們的計畫，而且早先環保局已經溝通相關稽查取締計畫草案，明年1月1日開始。
  • 林委員淑芬
    對，但我還有一個要求，就是要有完整監測計畫。
  • 王司長嶽斌
    是、是，我們會有完整監測計畫，明年、114年1月1日開始啟動；至於後續修訂、怎麼樣對齊國際標準，我們對路徑也會在116年做進一步的檢討。
  • 林委員淑芬
    這樣子啊！關於這些期程、規劃，還有完整監測計畫，你說明年要開始做，那我要求除了列管物質外，還應監測自然水體中是否還有其他沒有被規範或尚未被監測的PFAS物質，所以不能只凍結100萬元。是不是這樣……
  • 王司長嶽斌
    跟委員報告，這個科目的預算結構其實有9/10都是補助款，1/10才是相關業務費，所以針對這部分，建議凍結數少一點。
  • 林委員淑芬
    你是說4億6,000萬元的1/10才是你們的？
  • 王司長嶽斌
    是、是、是。
  • 林委員淑芬
    4億6,000萬元的1/10是4,650萬元，針對這4,650萬元凍結1,000萬元，你覺得太多？那就凍結500萬元？啊！是4,650萬元，那凍結650萬元的零頭好了。
  • 王司長嶽斌
    報告委員……
  • 林委員淑芬
    那500萬元好了，500萬元。但你要注意喔！雖然你公告了這個標準，可是我們更在乎的是你們的監測計畫，以及根據列管物質應監測的水體中是不是有其他沒有被規範或是尚未被監測的物質。
  • 王司長嶽斌
    跟委員報告，是不是能這樣：因為凍結之後，對於為相關案件啟動所匡列的經費都會有所影響，所以是不是能凍結200萬元，不要影響……
  • 林委員淑芬
    200萬元太少了！
  • 王司長嶽斌
    有關剛才委員關心的其他項目，我們會再……
  • 林委員淑芬
    沒關係，你可以詳細地就我要的東西、整個計畫打出一份書面說明，也向衛環委員會說明，經我們同意後就得動支。
  • 王司長嶽斌
    是。
  • 林委員淑芬
    好，500萬元。
  • 王司長嶽斌
    是不是能凍結200萬元，讓我們可以啟動？
  • 林委員淑芬
    沒有辦法。
  • 王司長嶽斌
    如我剛才講的，針對未知物質部分，我們正在討論要用TOF項目去做總有機氟的偵測……
  • 林委員淑芬
    對啦！這些東西要具體說明、送到我們這裡來，我們滿意了就讓你們解凍了、報告經過同意就讓你們解凍了。這些東西，要是你只在這裡講一講，我們預算就讓你過了，到時候你們沒有做，我們也沒辦法啊！所以你就把你到底有什麼要講的、要做的計畫內容詳細寫出來、送書面報告到立法院來，我們同意後就讓你動支了。
  • 王司長嶽斌
    好，謝謝委員，我們遵照辦理。
  • 林委員淑芬
    你們愈早送進來、愈早讓我們同意，預算愈早解凍啊！就不影響了。凍結500萬元。
  • 王司長嶽斌
    好，謝謝委員，我們遵照辦理，凍結500萬元。
  • 主席
    第79案凍結500萬元。
    第80案。
  • 王司長嶽斌
    是改為主決議，剛才……
  • 主席
    第80案改為主決議。
    第81案。
  • 王司長嶽斌
    關於第81案，委員已簽名，改為凍結100萬元，可併案處理。
  • 主席
    第81案改凍100萬元，可併案。
    第82案。
  • 王司長嶽斌
    第82案，我們與委員辦公室溝通之後，委員已簽名，改凍結100萬元，可併案。
  • 主席
    第82案凍100萬元，可併案。
    有的凍500萬元、有的……全部都凍500萬元好了。
  • 王司長嶽斌
    是，可以。
  • 主席
    相同科目就全部都凍500萬元好了，第83案也是嗎？
  • 王委員正旭
    主席？
  • 主席
    王委員。
  • 王委員正旭
    第83案是關於醫院廢水排放的部分，謝謝環境部今年將醫院排放廢水的相關資料提供給大家參考，非常的感謝！不過，這個對醫院來講，他們也需要一點時間因應，因此，針對這個部分，我們是希望能有更好的會議討論意見，並將回復的說明提供給大家參考。這個部分在凍結有限的費用之下，麻煩環境部繼續處理，同意併案辦理，科目也可以自行調整，以上。
  • 彭部長啓明
    沒問題，謝謝委員。
  • 主席
    現在是第79案、第80案、第81案、第82案、第83案，第80案沒有，它是主決議。
  • 王司長嶽斌
    對。
  • 主席
    現在要怎麼凍？第79案、第81案、第82案……
  • 王司長嶽斌
    第79案、第81案、第82案、第83案併凍500萬元。
  • 主席
    就是全部併凍500萬元？
  • 王司長嶽斌
    對
  • 主席
    第79案、第81案、第82案、第83案併凍500萬元。
  • 王司長嶽斌
    對，以第79案為主案。
  • 主席
    第84案。
  • 王司長嶽斌
    第84案是陳瑩委員的提案，我們已經與委員辦公室溝通，初步同意改減列10萬元、改凍結100萬元，科目自行調整。
  • 主席
    委員有簽嗎？沒有？先保留。
  • 王司長嶽斌
    是，謝謝。
  • 主席
    第85案。
  • 王司長嶽斌
    第85案，與委員溝通之後，委員已簽名，改凍結100萬元，可併案。
  • 主席
    第85案凍結100萬元。
    第86案。
  • 王司長嶽斌
    第86案是劉建國委員的提案，經過溝通之後，我們建議改凍結200萬元，提書面報告，可併案。
  • 主席
    委員有簽嗎？委員有簽嗎？沒有？第86案先保留。
  • 王司長嶽斌
    是。
  • 主席
    第87案。
  • 王司長嶽斌
    第87案，我們先後與廖委員做了相關的溝通及說明，委員已經簽名，改凍結200萬元，專案報告改書面報告，可併案。
  • 主席
    第87案凍結200萬元。
    第88案。
  • 王司長嶽斌
    第88案，委員已簽名，修正文字改主決議。
  • 主席
    第88案改主決議。
    第89案。
  • 王司長嶽斌
    第89案，委員已簽名，凍結100萬元，改書面報告，可併案。
  • 主席
    第89案凍結100萬元。
    第90案。
  • 王司長嶽斌
    第90案，與委員辦公室溝通之後，委員已簽名，改凍結100萬元、改3個月提書面報告，可併案。
  • 主席
    第90案凍結100萬元。
    第91案。
  • 王委員育敏
    第91案，我要凍結500萬元。整個河川的整治，環境部還要繼續加油。
  • 王司長嶽斌
    是。
  • 王委員育敏
    像北港溪的污染越來越嚴重，並沒有有效的改善，所以你們必須提出你們的方案，我覺得不能讓河川污染繼續惡化，你們要提出更有力的措施，證明你們的計畫推動成效，所以這一案我還是要凍結500萬元。
  • 王司長嶽斌
    可不可以建議委員改凍結少一點？這是關於河川污染的整治，如果只看短期的變化，沒辦法反映長期的改善情形。其實相較於更早之前的監測結果，基本上是有很明顯的改善。
  • 王委員育敏
    這三年來都沒有改善。
  • 王司長嶽斌
    今年7月的監測結果……
  • 王委員育敏
    109年到112年，三年能算是短期嗎？
  • 王司長嶽斌
    今年7月的監測結果已經明顯降到3mg/L以下的濃度，可能是一些畜牧業因為豬價好而有超養的情形，相較之下污染負荷就比較高；但是一些相關的整治與管理，基本上，我們都有與縣市政府一起合作加強，無論是管制的頻度或強度，以及相關的整治工程，我們也都是會支持縣市政府的整治需要。
  • 王委員育敏
    所以？
  • 王司長嶽斌
    所以建議是不是可以改凍少一點？
  • 王委員育敏
    不行啊！反正剛剛已經都500萬元了，為什麼還要再少？
  • 王司長嶽斌
    那是不同科目啊！那是下一層的科目，會凍到我們具體業務費的執行。
  • 王委員育敏
    這樣你們才有動力，好好的改善。
  • 王司長嶽斌
    我們一直都很有動力。
  • 彭部長啓明
    報告委員，可以少一點點嗎？
  • 王委員育敏
    好，那就凍200萬元。
  • 王司長嶽斌
    謝謝委員。
  • 彭部長啓明
    謝謝。
  • 主席
    第91案凍結200萬元。
    第92案。
  • 王司長嶽斌
    第92案經溝通之後，委員已簽名，改凍結100萬元，提書面報告。
  • 主席
    第92案凍結100萬元。
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    第92案，我要說明一下，因為我們經常去質詢，明年這個法要上路，也罰得相當重，但是我們偏鄉地區整個污水的樣態與整個污水的基礎工程，其實真的是百廢待舉，針對這個部分，我們要如何因應？對原鄉的衝擊其實是蠻重的，所以就這個部分還是要提出書面報告。我也已經同意改凍結100萬元，但是我要特別說明，這個部分一定要來，謝謝。
  • 王司長嶽斌
    好，我們了解。關於明年3月1日開始上路的露營場相關管理，我們初期會加強相關的輔導，初期的管理查核也會以輔導為主。
  • 主席
    第92案就是凍結100萬元。
    第93案。
  • 王司長嶽斌
    報告召委，第92案上面的相關併案可不可以做一併的說明？
  • 主席
    好。
  • 王司長嶽斌
    除了第86案保留之外，第85案、第87案、第89案、第90案、第91案、第92案是否可以併案？主案號是第85案。
  • 主席
    好，可以。
  • 王司長嶽斌
    第93案經過溝通之後，委員已簽名同意併案。
  • 王委員育敏
    等一下，為什麼我的案子要併到第85案？沒有同意喔！我的第91案就是凍結200萬元。這是單獨的科目，為什麼要併？剛剛已經從500萬元降到200萬元，我沒有同意喔！為什麼念那麼快？我沒有要與楊曜的案子併喔！
  • 王司長嶽斌
    我們這邊看錯了，不好意思！
  • 王委員育敏
    不要亂念一通。
  • 王司長嶽斌
    第85案、第87案、第89案、第90案，沒有第92案。
  • 王委員育敏
    沒有第91案、沒有第91案喔！
  • 王司長嶽斌
    是，沒有第91案。
  • 王委員育敏
    沒有第91案，議事人員要注意喔！
  • 王司長嶽斌
    沒有第91案，還有第92案。
  • 主席
    再講一次，好不好？
  • 王司長嶽斌
    第85案、第87案、第89案、第90案、第92案。
  • 主席
    就是合併凍結100萬元？
  • 王司長嶽斌
    第87案是合併凍結200萬元。
  • 主席
    所以是全部合併凍結200萬元？
  • 王司長嶽斌
    是，王委員的第91案是另外凍結200萬元。
  • 主席
    好。
  • 王司長嶽斌
    謝謝。
  • 主席
    第85案、第87案、第89案、第90案、第92案合併凍結200萬元。
    第93案。
  • 王司長嶽斌
    第93案……
  • 劉委員建國
    主席，剛剛有沒有念到第86案？有念到嗎？
  • 主席
    第86案已經保留，剛剛你不在啊！
  • 劉委員建國
    我回來了。
  • 主席
    你回來了，所以是要合併嗎？合併凍結200萬元，可以嗎？
  • 劉委員建國
    我回來了，還是沒有增加就對了，好啦！
  • 主席
    好嗎？
  • 劉委員建國
    好。
  • 王司長嶽斌
    謝謝委員。
  • 主席
    第86案就是一併凍結200萬元。
    第93案呢？
  • 王司長嶽斌
    第93案是邱鎮軍委員的提案，經過說明報告之後，委員已簽名同意併案，凍結100萬元。
  • 主席
    現在是第93案與第94案要併案？
  • 王司長嶽斌
    是。
  • 主席
    一併先討論一下好了。
  • 王司長嶽斌
    第94案是王委員的提案，我們是建議併第93案，合併凍結100萬元。
  • 主席
    王委員。
  • 王委員育敏
    我的要自己獨立，因為飲用水塑膠微粒蠻重要的，你們應該要好好的監測，這是涉及到民生用水的部分，所以這一案我要自己凍結100萬元。
  • 王司長嶽斌
    報告委員，我們這個科目項下只有九百多萬元而已，初期的案子在年初就要啟動，這樣的凍結數對於我們的業務工作推動會有影響。況且，基本上，這個工作在今年3月也訂了一個新興污染物相關篩選及檢測管理辦法，我們會與自來水公司及國環院進行相關的合作，因此，在新興污染物的相關篩選中，塑膠微粒的查核本來就是我們關注的項目，我們也持續在監測中。
  • 王委員育敏
    向委員會報告之後就可以解凍，應該還好吧？
  • 王司長嶽斌
    金額可不可以少一點？
  • 王委員育敏
    就100萬元，還要少？
  • 王司長嶽斌
    如果要獨立出來，因為、因為……
  • 王委員育敏
    反正我這邊就是100萬元。
  • 蘇委員清泉
    邱鎮軍委員交代就與王育敏委員一起啦！
  • 王司長嶽斌
    OK。
  • 蘇委員清泉
    你會講話、你會說服，都不曉得你在講什麼。
  • 王司長嶽斌
    了解，第93案與第94案合併，主案號是第94案。
  • 主席
    第93案併第94案，凍結100萬元。
  • 王司長嶽斌
    是。
  • 主席
    第95案。
  • 謝司長炳輝
    報告委員會，第95案，盧縣一委員已經簽名，改凍200萬元，提書面報告。
  • 盧委員縣一
    因為我們居住的環境大概都在畜牧業的地方，有瑪家鄉的筏灣、長治鄉的長治百合以及春日鄉的七佳、歸崇，那些畜牧產業沒有一個嚴格的規範，也就是說，即使要改善當地的畜牧產業也是緩不濟急，因此需要環境部努力的監測，所以我這邊同意凍結200萬元，請環境部提出改善計畫給衛環委員會，謝謝。
  • 蘇委員清泉
    我要表達一下，那邊的畜牧業真的是污染蠻嚴重的，尤其是像瑪家鄉那邊，此外，還有上次我們提過的大食品廠，像卜蜂也是這樣汙染，沒有道理啦！我們也向部長講過要找個時間去看看，一定要解決，不然對原住民很不公平，像春日、瑪家鄉沿途都是，很糟糕的，所以環境部要多用點心，不然我是覺得盧縣一委員的壓力會很大。部長，你有聽到嗎？
  • 彭部長啓明
    有，沒問題，謝謝。
  • 謝司長炳輝
    謝謝委員。
  • 主席
    第95案就是改凍結200萬元。
    第96案。
  • 謝司長炳輝
    第96案，已經與陳瑩委員辦公室溝通，委員還沒簽名。
  • 主席
    先保留。
    第97案。
  • 謝司長炳輝
    第97案，已經與蘇清泉委員辦公室溝通，改凍100萬元，委員已經簽名。
  • 蘇委員清泉
    全國54條河川，是主要河川或次要河川？或是主要及次要都……
  • 謝司長炳輝
    對，都包括在內。
  • 蘇委員清泉
    針對水質的監測等等，你們都有在做吧？
  • 謝司長炳輝
    對。
  • 蘇委員清泉
    有在做嗎？
  • 謝司長炳輝
    對。
  • 蘇委員清泉
    要落實啦！因為河川污染也是很嚴重。
  • 謝司長炳輝
    河川、水庫及地下水，我們都有做。
  • 蘇委員清泉
    地下水也有做？
  • 謝司長炳輝
    地下水也做。
  • 蘇委員清泉
    好。
  • 謝司長炳輝
    謝謝委員。
  • 主席
    現在是？
  • 謝司長炳輝
    第97案，委員已經簽名同意改凍100萬元。
  • 主席
    第97案就改凍100萬元。
    第98案。
  • 謝司長炳輝
    第98案也是改凍100萬元，委員也已經簽名。
  • 主席
    第98案改凍100萬元。
    第99案。
  • 謝司長炳輝
    第99案改凍100萬元，委員已經簽名。
  • 主席
    第99案改凍100萬元。
    第100案。
  • 謝司長炳輝
    第100案是劉建國委員的提案，已經與委員的辦公室溝通，建議改凍100萬元，但是還未取得委員的簽名。
  • 主席
    劉委員。
  • 劉委員建國
    我這個刪減及凍結的理由寫得很清楚，雖然你有與我的辦公室做過溝通，但我不曉得溝通得怎麼樣，當然我也可以併案處理，該凍多少就凍多少，我沒有意見。不過，像剛剛的第86案雖然都可以同意一併處理，但我要特別要求，因為我的刪減及凍結理由與其他委員不一樣，可能要再給我一份書面的說明，好不好？就像我們那個地方的下水道到現在才5%，你們未來的規劃是怎麼樣？如何去落實？有進展嗎？像這些問題可能要給我一份說明。至於第100案，我們到現在沒辦法達到3個A，實在是有點……你要不要簡單說明一下？
  • 謝司長炳輝
    報告委員，3個A是有其困難度，其實並不是網站要取得3個A有困難，而是三個月內不能有影音、不能有圖片、不能有詐騙等等，對於網站的呈現其實會有蠻大的限制，但我們會朝2個A來努力。另外，委員也提到我們NASA的成果，最近我們初步舉行了成果研討會，因為資料量非常的大，需要逐步再分析，未來這段時間，我們會就NASA的成果再與學者專家進一步討論並逐步分析，此外，明年我們也會將雲嘉南加進密集觀測的範圍，以上報告。
  • 劉委員建國
    好，謝謝。主席，併案處理就好。
  • 謝司長炳輝
    請示委員，是不是可以同意併第99案，凍結100萬元，提書面報告？
  • 劉委員建國
    可以。
  • 謝司長炳輝
    謝謝委員。
  • 主席
    第100案就是併第99案，凍結100萬元。
    第101案。
  • 謝司長炳輝
    第101案改主決議，委員已經簽名。
  • 主席
    第101案就是改主決議。
    以下是主決議，第102案。
  • 吳副執行長珮瑜
    第102案的提案委員是陳菁徽委員，這個主決議是做文字修正，委員已經簽名了。
  • 主席
    第102案就是做文字修正通過。
    第103案。
  • 何委員欣純
    召委，我可以補充說明嗎？
  • 主席
    好，可以。
  • 何委員欣純
    謝謝。今年4月前任薛部長做了一個噪音管制的專案報告，那一次我很認真地看了一下。當時部長的簡報說環境部要開始推動排氣管噪音認證制度，這個很重要，我們也全力支持，因為在都會區的噪音公害是很多居民、市民complain的事情，尤其是半夜的噪音真的是會擾人清夢。但是噪音公害的取締又非常困難，因此，我們一直都認為要從源頭管理到科技執法、到事後該如何稽查。當然環境部主管的可能是從排氣管的噪音認證制度開始，而且交通部也修了道交管理條例要納管排氣管的登記，如果有變更就必須要登記、也必須要檢驗。但是從源頭管理的部分，我記得在4月份曾要求環境部與經濟部，因為產品的製造歸誰管？在經濟部。到目前為止，環境部給我的任何報告中並沒有隻字片語提到與經濟部進行過跨部會的聯繫或開會。所謂的源頭管理，經濟部那邊的作為是什麼？因為這會牽涉到環境部未來的納管及登錄系統，而這個納管及登錄系統也會牽涉到交通部的處罰條例，所以我們想解決問題就是要納管，既然要做就要做得好，不要做半套，這是第一個，在我的主決議裡就有要求。
    第二個，我必須要告訴部長，如果排氣管的噪音認證制度要建立的話，你們現在是從114年1月1日開始，但是到今天我上網都還可以查到蝦皮網站上販售大小聲都可以調的排氣管，即使警察來抓也不怕，這個你要怎麼管？你有要求它來認證嗎？有要求它來登錄嗎？你沒辦法管，而且就我看來，到目前為止也沒有管，這樣所謂的排氣管噪音認證制度不是就破功了嗎？部長，為什麼今天我要特地來寫這個主決議？因為噪音公害是大家最埋怨的一個城市公害問題。其實現在也不只是城市而已，有時候山區也是有排氣管的噪音，咻～這樣繞過來繞過去，大家好像在飆車一樣，或者是在一些快速道路、高速公路等等。所以我還是要拜託部長，是不是可以再更積極一點？像網路上現在都還賣那些東西，甚至是挑戰公權力喔！可調式排氣管，大小聲可調，不用怕警察，它還公開這樣寫耶！部長，這要怎麼辦？
  • 彭部長啓明
    麻煩委員再把這個問題的資料給我，我會與數發部協調將這個嚴格下架，現在已經有一些機制了。第二個，委員提的那個部分，與交通部的合作、與經濟部的合作，我等一下請司長來回答。我也向委員報告，其實最近我們接到許多人對於公車的抱怨，因為公車左轉右轉的煞停也是七十幾分貝……
  • 何委員欣純
    這個分貝也很大。
  • 彭部長啓明
    所以我們也會協調處理。
  • 張司長順欽
    謝謝委員提點這個部分。其實之前我們與交通部及經濟部都有持續溝通，因為有一些法規的問題，要怎麼樣接在哪個地方，譬如它改不改，我們的環保法規大概無法處理到它改或不改。改了之後會不會影響車輛安全？這個就純粹是交通部的……
  • 何委員欣純
    交通部的問題。
  • 張司長順欽
    對，改了之後聲音會不會超標，這個就是我們要來處理的問題。但是聲音超標的狀況，有一種是改了之後即便合格，駕駛的行為不當，一樣會超標。因此，在這裡面有很多複雜的環節，我們再想看看有沒有什麼方式可以處理。
  • 何委員欣純
    沒有啦！我只是建議。在上次的專案報告時我曾建議你們，像經濟部那邊除了向產發署了解產業，對於大間的公司，你們一定管得到，因為它有公司登記、它有工廠登記；但是有一些是管不到的，譬如它是非常小型、微型的，現在到處都看的到所謂的個人工作室。到底改管本身合不合法？我覺得這個真的要用力宣導啊！此外，還有沒有什麼因應機制？我們現在是在後端，如果是在道路行駛上，汽機車的聲音大到超過分貝，你才會說是噪音、是環境部或地方環保局的職責，問題就是現在很難管、也管不到，常常就製造了噪音，尤其是半夜飆車等等，很多不可控的因素，所以每個城市幾乎都對這件事感到很頭痛。既然環境部會提出這個制度，一定是有你的道理，因為我們就是要管嘛！怎麼管？要管得好，不要做半套，這個就很重要了，所以要拜託部長，好不好？
  • 張司長順欽
    好，謝謝委員。
  • 何委員欣純
    你們好像是說我的主決議要調整文字，是不是？
  • 張司長順欽
    微調一下，我朝這個方向去努力，謝謝委員。
  • 主席
    這個是不是等文字修正後再送過來？好不好？就照文字修正通過。
    第104案。
  • 賴署長瑩瑩
    遵照辦理。
  • 主席
    好，通過。
    第105案。
  • 謝司長炳輝
    報告委員，遵照辦理。
  • 主席
    好，第105案遵照辦理，通過。
    第106案。
  • 賴署長瑩瑩
    遵照辦理。
  • 主席
    好，通過。
    第107案。
  • 賴署長瑩瑩
    遵照辦理。
  • 主席
    好，通過。
    第108案。
  • 謝署長燕儒
    遵照辦理。
  • 主席
    好，通過。
    第109案。
  • 賴署長瑩瑩
    這邊已經與委員溝通，做文字修正，委員也簽名同意了。
  • 主席
    好，照文字修正通過。
    第110案。
  • 王司長嶽斌
    遵照辦理。
  • 主席
    好，通過。
    第111案。
  • 顏署長旭明
    遵照辦理。
  • 主席
    好，通過。
    第112案。
  • 謝司長炳輝
    遵照辦理。
  • 主席
    好，通過。
    第113案。
  • 顏署長旭明
    第113案，委員辦公室已撤案。
  • 主席
    林月琴委員簽了嗎？
  • 顏署長旭明
    林月琴委員的第113案撤案，有簽名。
  • 主席
    林委員，你有同意第113案撤案嗎？
  • 林委員月琴
    第113、114案都撤案。
  • 主席
    第113、114案都撤案。
    因為已經12點多了，我們中午先休息到1點，讓大家休息一下……
  • 陳委員昭姿
    1點半。
  • 主席
    好，那就休息到1點半，我們1點半再繼續開會。
    休息（12時6分）
    繼續開會（13時31分）
  • 主席
    繼續開會。
    進行第115案。
  • 蔡署長玲儀
    第115案是黃委員的提案，委員已簽名，改為凍結100萬元，科目可以調整、可併案。
  • 主席
    好，第115案凍結100萬元。
    第116案。
  • 蔡署長玲儀
    第116案是王正旭委員的提案，委員已簽名，改為凍結10萬元，科目可以調整，可併案。
  • 主席
    這案簽了嗎？
  • 蔡署長玲儀
    已簽名。
  • 主席
    已簽了？好，第116案凍結10萬元。
    第117案。
  • 蔡署長玲儀
    第117案是邱鎮軍委員的提案，改為凍結50萬元，提書面報告，可併案，委員已簽名。
  • 主席
    好，第117案凍結50萬元。
    第118案。
  • 蔡署長玲儀
    第118案是廖偉翔委員的提案，改為凍結100萬元，科目可調整，提書面報告，可併案，委員已簽名。
  • 主席
    第118案凍結100萬元。
    第119案。
  • 蔡署長玲儀
    第119案是劉建國委員提案，改為凍結100萬元，可併案。不過這個案子委員還沒有簽名。
  • 主席
    那就先保留。
    第120案。
  • 蔡署長玲儀
    第120案是楊曜委員的提案，改為凍結50萬元，提書面報告，可併案，楊委員已經簽名。
  • 主席
    第120案凍結50萬元。
    第121案。
  • 蔡署長玲儀
    第121案是王育敏委員提案，我們溝通之後，是改為凍結100萬元，可併案，科目可調整。不過王委員還沒有簽名。
  • 主席
    好，那就先保留。
    第122案。
  • 蔡署長玲儀
    第122案是陳菁徽委員的提案，改為主決議、文字修正，提書面報告，陳委員已經簽名。
  • 主席
    第122案改為主決議。
    第123案。
  • 蔡署長玲儀
    第123案是林月琴委員的提案，委員同意改為凍結20萬元，提書面報告，可併案，委員已簽名。
  • 主席
    好，第123案凍結20萬元。
    第124案。
  • 蔡署長玲儀
    第124案是陳委員的提案，改為凍結100萬元，提書面報告，委員有簽名。請問陳委員，我們需不需要再做說明？
  • 主席
    請陳委員。
  • 陳委員昭姿
    行政機關說明一下。
  • 蔡署長玲儀
    好，關於這個案子，委員關心我們在淨零科技計畫裡面的工作，且要求我們必須提出成本效益以及更詳細地提出每一樣計畫的資料。這項預算最主要就是用在淨零路徑還有產品排放強度對接臺版CBAM的相關工作，委員要求我們提出成本效益的分析報告，我們同意在凍結期間說明。
  • 陳委員昭姿
    你的說明要包括……因為原本過於簡單，這筆經費也不算少，所以你要提出具體的成本效益分析報告。
  • 蔡署長玲儀
    是。
  • 陳委員昭姿
    針對這個東西，包含你們要做的事、成本效益以及過去做的結果等等，都要一併放在未來的計畫說明裡面。
  • 蔡署長玲儀
    是，這個我們遵照辦理。
  • 陳委員昭姿
    這個做得到嗎？
  • 蔡署長玲儀
    可以做得到。
  • 陳委員昭姿
    3個月內做得到？
  • 蔡署長玲儀
    對，3個月做得到。至於凍結數請委員同意凍結100萬元。
  • 陳委員昭姿
    好，那就3個月內提出這樣的報告。
  • 蔡署長玲儀
    好，謝謝委員。
  • 主席
    第124案凍結100萬元。
    第125案。
  • 蔡署長玲儀
    第125案是蘇清泉委員的提案，改為凍結20萬元，提書面報告，可併案，委員已簽名。
  • 主席
    好，第125案凍結20萬元。
    第126案。
  • 蔡署長玲儀
    第126案是廖偉翔委員的提案，改為凍結100萬元，改書面報告，可併案，委員已簽名。
  • 主席
    好，第126案凍結100萬元。
    第127案。
  • 蔡署長玲儀
    第127案是林月琴委員的提案，這個案子是凍結100萬元，須提書面報告，是4個月內要提書面報告，委員已簽名。
  • 主席
    好，第127案凍結100萬元。
    第128案。
  • 蔡署長玲儀
    第128案是陳委員的提案，就是改為凍結20萬元，提書面報告，這部分陳委員已簽名。
  • 主席
    好，第128案凍結20萬元。
    第129案。
  • 蔡署長玲儀
    第129案是蘇清泉委員的提案，這個案子經過溝通是改為主決議，不過委員還沒有簽名。
  • 主席
    好，那就先保留。
    第130案。
  • 蔡署長玲儀
    第130案是廖偉翔委員的提案，經過我們溝通，委員辦公室初步同意改為主決議，但是委員還沒有簽名。
  • 主席
    好，那第130案保留。
    第131案。
  • 蔡署長玲儀
    第131案是廖偉翔委員的提案，委員已經同意改為主決議，做文字修正，委員已經簽名。
  • 主席
    第131案改為主決議。
    第132案。
  • 蔡署長玲儀
    第131案是王正旭委員的提案，凍結10萬元、可併案，委員已經簽名。
  • 主席
    第132案凍結10萬元。
    第133案。
  • 蔡署長玲儀
    第133案是劉建國委員的提案，初步溝通後，委員同意改為凍結100萬元，提書面報告、並且可併案，不過劉委員還沒簽名。
  • 主席
    所以第133案保留。
    第37案的科目調整為氣候變遷業務，凍結100萬元，補充宣告。
    第133案保留。
    第134案。
  • 蔡署長玲儀
    第134案是陳瑩委員的提案，改為凍結120萬元，科目調整為氣候變遷業務，委員已經簽名。
  • 主席
    第134案提案委員簽名了喔？
  • 蔡署長玲儀
    對。
  • 主席
    好，那就凍結120萬元。
    第135案。
  • 蔡署長玲儀
    第135案是盧縣一委員的提案，改為凍結100萬元、提書面報告，委員已經簽名，不曉得盧委員現場有無意見？
  • 主席
    盧委員？
  • 盧委員縣一
    OK。
  • 主席
    OK喔？好，第135案凍結100萬元。
  • 林委員月琴
    主席！不好意思……
  • 主席
    好，請林委員。
  • 林委員月琴
    針對第127案，因為伍委員等一下要來，是否仍先保留第127案？還有第123案，剛才我還沒到，我對於之前協商沒有意見，可是我還是要提醒，2025年的減碳目標是不是要提出來？還有要邀請哪些團體參與以及目前技術諮詢委員的名單，是不是可以在這邊說明一下？
  • 蔡署長玲儀
    好。關於技術諮詢，我們在做減量目標時有組成一個技術諮詢委員會，技術諮詢委員的名單我們等一下可以提供給委員參考，在溝通當時應該也有提供。
  • 林委員月琴
    還有有沒有要邀請哪些團體參與？因為公民團體就是很在意這件事情，那我想問你們會邀請哪些公民團體參加。
  • 蔡署長玲儀
    跟委員報告，我們在做第三期階段管制目標，現在預計在今年年底提出來，接下來明年就要開公聽會。開公聽會的時候，我們對相關公民團體都會公開，只要願意參加，都可以來參加，我們也會事先廣發通知。
  • 林委員月琴
    好，希望讓各團體都知道，而且儘量不要在快要開會前一天或兩天才告知，公民團體會跟我們反映這樣的事情，就是他們根本來不及知道要開會、要參與。
  • 蔡署長玲儀
    是，跟委員報告，這場公聽會依法要在1個月前先上網公開，我們也會至少在1個星期以前發開會通知單。
  • 林委員月琴
    好，謝謝。
  • 蔡署長玲儀
    謝謝委員。
  • 主席
    那第127案還要先保留嗎？
  • 林委員月琴
    因為伍委員的關係。剛剛唸太快了，伍委員已經要過來了。
  • 主席
    好，第127案先保留，等伍委員。
  • 林委員月琴
    第138案也是這樣。
  • 主席
    好。
    第136案。
  • 蔡署長玲儀
    第136案是王育敏委員的提案，初步溝通後，王委員同意改為主決議，不過還沒簽名。
  • 主席
    好，那第136案就先保留。
    第137案。
  • 蔡署長玲儀
    第137案提案委員是陳昭姿委員，委員同意改為凍結100萬元，科目可調整，可併凍，委員已簽名。
  • 主席
    第137案凍結100萬元。
    第138案保留。
    第139案。
  • 蔡署長玲儀
    第139案是邱鎮軍委員的提案，初步溝通後，委員同意改為主決議，但是還沒簽名。
  • 主席
    好，那就先保留。
    第140案。
  • 蔡署長玲儀
    第140案是劉建國委員的提案，初步溝通後，凍結100萬元，可併案，不過劉委員還沒簽名。
  • 主席
    好，那第140案也先保留。
    第141案。
  • 蔡署長玲儀
    第141案是楊曜委員的提案，改為凍結50萬元，可併案，委員已簽名。
  • 主席
    第141案凍結50萬元。
    第142案。
  • 蔡署長玲儀
    第142案是邱鎮軍委員的提案，初步溝通後，委員同意改為主決議，但委員還沒有簽名。
  • 主席
    好，第142案保留。
  • 涂委員權吉
    等一下，邱委員說同意照你們的方式。
  • 主席
    好，那第142案就改成主決議。
  • 涂委員權吉
    有第139案、第142案跟第147案。
  • 主席
    都同意改為主決議？
  • 涂委員權吉
    對。那凍結的部分呢？
  • 主席
    第139案改為主決議……
  • 涂委員權吉
    就改為主決議，不凍結了。
  • 主席
    第142案也改為主決議？OK。
    第143案。
  • 蔡署長玲儀
    第143案是林月琴委員的提案，經過我們溝通，委員同意改為主決議，3個月內提出書面報告，委員已簽名。
  • 主席
    第143案改為主決議。
    請林委員。
  • 林委員月琴
    請簡要說明針對碳費盤查，環境部目前大概採取什麼樣的機制審查？
  • 蔡署長玲儀
    跟委員報告，對於碳費未來徵收對象所要繳的碳費，以我們現在的盤查機制還是要經過查驗機構查驗，這些都有按照法令規定辦理。接下來，提自主減量計畫的話，就由環境部跟經濟部組成審查小組審查。
  • 林委員月琴
    那碳費報告是不是需要合格技師做簽證？
  • 蔡署長玲儀
    針對他們提的排放量等資料，第一關是要經過第三方查驗，我們環境部這邊也會進行排放量的查核。
  • 林委員月琴
    那這個第三方有誰可以認可啊？
  • 蔡署長玲儀
    目前這些查驗機構都經過環境部許可，國內現在有15家，大概152個人力。
  • 林委員月琴
    好。
  • 主席
    第143案改成主決議。
    第144案。
  • 蔡署長玲儀
    第144案是陳菁徽委員的提案，改為凍結100萬元，可併案，委員已簽名。
  • 主席
    第144案凍結100萬元。
    第145案。
  • 蔡署長玲儀
    第145案是陳菁徽委員的提案，改為主決議，改成書面報告，委員已簽名。
  • 主席
    第145案改成主決議。
    第146案。
  • 蔡署長玲儀
    第146案是廖偉翔委員的提案，改為凍結300萬元、可併案，委員已簽名。
  • 主席
    所以第146案是凍結300萬元？
  • 蔡署長玲儀
    對。
  • 主席
    好。
    第147案。
  • 蔡署長玲儀
    第147案是邱鎮軍委員的提案，我們經過溝通，委員初步同意改為主決議，2個月內提書面報告。委員還沒簽名，不曉得是不是可以同意？
  • 主席
    剛剛就表示同意了嘛！好，第147案改成主決議。
    第148案。
  • 蔡署長玲儀
    第148案是廖偉翔委員的提案，改成主決議、2個月內提書面報告，委員已簽名。
  • 主席
    好，第148案改成主決議。
    第149案。
  • 蔡署長玲儀
    第149案是林月琴委員與伍麗華委員的提案，是否能改成凍結100萬元、提書面報告？
  • 林委員月琴
    先保留。
  • 主席
    先保留？好，第149案先保留。
    第150案。
  • 蔡署長玲儀
    第150案是陳菁徽委員的提案，改為主決議、2個月內提書面報告，委員已簽名。
  • 主席
    好，第150案改成主決議。
    第151案。
  • 蔡署長玲儀
    第151案是盧縣一委員的提案，改為主決議，委員已簽名。
  • 主席
    第151案改為主決議。
    第152案。
  • 蔡署長玲儀
    第152案是邱鎮軍委員的提案，改為凍結50萬元、可併案，委員已簽名。
  • 主席
    第152案改為凍結50萬元。
    第153案。
  • 蔡署長玲儀
    第153案是陳菁徽委員的提案，這是主決議，我們建議改為2個月內提書面報告，委員已簽名。
  • 主席
    好，第153案就照這樣的文字修正通過。
    第154案。
  • 蔡署長玲儀
    第154案是劉建國委員的提案，我們有建議文字修正，不過劉委員還沒有簽名。
  • 主席
    那第154案先保留。
    第155案。
  • 蔡署長玲儀
    第155案是邱鎮軍委員的提案，有文字修正，委員已簽名。
  • 主席
    好，那就照文字修正通過。
    第156案。
  • 蔡署長玲儀
    第156案是邱鎮軍委員的提案，有文字修正，委員已簽名。
  • 主席
    好，那第156案就照文字修正通過。
    第157案。
  • 賴署長瑩瑩
    第157案是主席的提案，我們建議同意修正文字，改為凍結100萬元，委員已簽名。
  • 主席
    好，第157案改為凍結100萬元。
    第158案。
  • 賴署長瑩瑩
    第158案是邱委員的提案，改為凍結1,000萬元，科目可調整、可併案，委員已經簽名。
  • 主席
    第158案改為凍結1,000萬元。
    第159案。
  • 賴署長瑩瑩
    針對第159案，楊委員同意改為凍結100萬元，可併案，同時委員已經簽名。
  • 主席
    第159案凍結100萬元。
    第160案。
  • 賴署長瑩瑩
    第160案是涂委員的提案，建議改為凍結1,000萬元，同時改為3個月內提出書面報告，不過委員這邊還沒簽名。
  • 主席
    請涂委員。
  • 涂委員權吉
    那就凍結1,000萬元。
  • 賴署長瑩瑩
    是，謝謝委員。
  • 主席
    第160案改為凍結1,000萬元。
  • 賴署長瑩瑩
    請示主席，第158案、第159案、第160案是不是可以併案凍結1,000萬元？
  • 主席
    第158案……
  • 賴署長瑩瑩
    第158案、第159案、第160案。
  • 主席
    就是全部凍結1,000萬元？
  • 賴署長瑩瑩
    是，主案是第158案。
  • 主席
    委員，可以嗎？
  • 涂委員權吉
    可以。
  • 主席
    好。
  • 賴署長瑩瑩
    謝謝委員。
  • 主席
    第161案。
  • 賴署長瑩瑩
    第161案是陳委員的提案，我們建議改為主決議，委員已經同意也已經簽名。
  • 主席
    好，第161案改為主決議。
    第162案。
  • 賴署長瑩瑩
    針對第162案盧委員的提案，我們建議改為凍結5%，並改為3個月提出書面報告，不知道盧委員的意見。
  • 主席
    盧委員？
  • 盧委員縣一
    第幾案？
  • 主席
    第162案。
  • 賴署長瑩瑩
    請委員同意改為凍結5%。
  • 盧委員縣一
    昨天他們有來向本席說明，我同意凍結5%。
  • 賴署長瑩瑩
    謝謝委員。
  • 主席
    第162案凍結5%。
    第163案。
  • 賴署長瑩瑩
    關於第163案，林委員同意修正文字，改為凍結5%，委員已經簽名。
  • 主席
    林委員，現在是第163案。還是先保留？
  • 林委員月琴
    先保留。
  • 主席
    好，第163案先保留。
    第164案。
  • 賴署長瑩瑩
    第164案是陳昭姿委員的提案，我們建議改為凍結50萬元、科目可調整、可併案，委員已經簽名。
  • 主席
    第164案改為凍結50萬元，陳委員，OK喔？好。
    第165案。
  • 賴署長瑩瑩
    第165案是蘇委員的提案，委員同意改為主決議，已經簽名。
  • 主席
    好，第165案改為主決議。
    第166案。
  • 賴署長瑩瑩
    關於第166案，廖委員對這個案子有意見，我們要跟他說明時，他表示要現場處理。
  • 主席
    那就先保留。
  • 賴署長瑩瑩
    是。
  • 主席
    第166案先保留。
    第167案。
  • 賴署長瑩瑩
    第167案是林委員的提案，我們有跟委員溝通，會改提案內容，請委員支持凍結少一點。
  • 主席
    請林委員。
  • 林委員淑芬
    好，可以凍少一點，3,000萬元改為2,000萬元。修正內容有跟你們講過嘛！
  • 賴署長瑩瑩
    是。
  • 林委員淑芬
    你現在就可以唸出來，還是？
  • 賴署長瑩瑩
    我這邊唸出來。
  • 林委員淑芬
    好，直接唸出來，如果是照我們原先談的就可以。
  • 主席
    還是要先保留？先保留好了，好不好？你們先找一下。
  • 賴署長瑩瑩
    找到了！
  • 主席
    找到了？好。
  • 賴署長瑩瑩
    委員針對第三段改為「爰提案凍結環境部資源循環署預算2,000萬元，待環境部提出進入公共焚化爐減量」……「事業廢棄物進入公共焚化爐減量，強化跨區垃圾調度」……
  • 林委員淑芬
    「及強化跨區域垃圾調度檢討，因應全球塑膠公約，提出擴大購物用塑膠袋管制對象及擴大兩用袋適用的施行評估，並向立法院衛環委員會提出專案報告後，經同意始得動支」。
  • 賴署長瑩瑩
    是。
  • 主席
    可以嗎？那第167案改為凍結2,000萬元。
  • 賴署長瑩瑩
    那委員可以同意改提書面報告嗎？
  • 林委員淑芬
    同意是書面嗎？
  • 賴署長瑩瑩
    這些我們都會做啦！這兩天也跟委員提出了詳細的報告。
  • 林委員淑芬
    「提出書面報告，經同意後始得動支」？好，沒關係，因為還是需要同意後始得動支。
  • 賴署長瑩瑩
    是。
  • 林委員淑芬
    OK。
  • 賴署長瑩瑩
    謝謝委員。
  • 主席
    第167案改為凍結2,000萬元。
    第168案。
  • 賴署長瑩瑩
    關於第168案，王委員同意凍結100萬元、提書面報告，可併案，而且已經簽名了。
  • 主席
    王委員有簽名？可以嗎？好。第168案凍結100萬元。
    第169案。
  • 賴署長瑩瑩
    關於第169案，王育敏委員同意改為凍結500萬元，不減列。不過委員還沒有簽名。
  • 主席
    還沒有簽？那第169案先保留。
  • 賴署長瑩瑩
    啊！簽名了。不好意思，委員已經簽名了。
  • 主席
    第169案簽了？
  • 賴署長瑩瑩
    對，簽了。
  • 主席
    好，第169案改為凍結100萬元。
  • 賴署長瑩瑩
    是500萬元。
  • 主席
    500萬元喔？好，第169案改為凍結500萬元。
    第170案。
  • 賴署長瑩瑩
    關於第170案，劉建國委員同意凍結100萬元、不減列，委員也已經簽名了。
  • 主席
    好，第170案改為凍結100萬元。
    第171案。
  • 賴署長瑩瑩
    關於第171案，蘇委員同意改為凍結100萬元，科目可調整，提書面報告，委員也簽名了。
  • 主席
    有簽喔？好，第171案改為凍結100萬元。
    第172案。
  • 賴署長瑩瑩
    關於第172案，我們有跟陳委員辦公室溝通，獲得同意改為凍結100萬元，不過委員還沒有簽名，希望委員可以支持。
  • 主席
    陳委員？
  • 陳委員瑩
    好，我同意簽名，這一案沒有問題。
  • 賴署長瑩瑩
    謝謝委員。
  • 主席
    第172案改為凍結100萬元。
    第173案。
  • 賴署長瑩瑩
    楊委員同意改為凍結100萬元，已經簽名。
  • 主席
    第173案凍結100萬元。
    第174案。
  • 賴署長瑩瑩
    關於第174案，蘇委員同意改為凍結100萬元，也已經簽名了。
  • 主席
    第174案凍結100萬元。
    第175案。
  • 賴署長瑩瑩
    關於第175案，蘇委員同意改為凍結100萬元，也簽名了。
  • 主席
    第175案凍結100萬元。
    第176案。
  • 賴署長瑩瑩
    我可不可先建議將前面幾個案子合併凍結？
  • 主席
    好。
  • 賴署長瑩瑩
    建議第171案、第172案、第173案、第174案、第175案、第177案、第178案、第181案併案，主案號是第175案，合併凍結200萬元。是第171案到第175案，以及第177案、第178案、第181案。
  • 主席
    那就是第171案、第172案、第173案、第174案、第175案、第177案、第178案併案……
  • 賴署長瑩瑩
    還有第181案。
  • 主席
    還有第181案？
  • 賴署長瑩瑩
    是。
  • 主席
    合併凍結……
  • 陳委員昭姿
    我的提案沒有併案喔！我是第178案。
  • 賴署長瑩瑩
    喔！到第175案。不好意思，到第175案而已，也就是第171案到第175案。
  • 主席
    第171案、第172案、第173案、第174案、第175案凍結100萬元。
  • 賴署長瑩瑩
    對，到第175案，主案是第175案。
  • 主席
    好。
    接下來是第176案。
  • 賴署長瑩瑩
    針對第176案，林委員初步同意改為主決議，不過還沒有簽名。
  • 主席
    請林委員。
  • 林委員月琴
    我這邊還是要提醒。我想問一下，你們過去的減塑策略是不是會繼續執行？
  • 賴署長瑩瑩
    是，我們會繼續推動。減塑政策一直是我們要推動的，特別是針對最近的塑膠公約，國際上也都在討論。
  • 林委員月琴
    上次我也問過，在減塑上，目前的國際方向跟我國的社會文化習慣根本就互相衝突，你們怎麼解決這個問題？
  • 賴署長瑩瑩
    我想除了付費取得之外，消費面有時候需要用，我們會找一些其他替代品，也會用鼓勵方式讓他們減少使用塑膠袋。
  • 林委員月琴
    我還是希望速度可以加快啦！但我同意改為主決議。
  • 賴署長瑩瑩
    謝謝委員。
  • 林委員月琴
    第176案改為主決議。
    第177案。
  • 賴署長瑩瑩
    針對第177案，委員同意修正文字，改為3個月內提出書面報告。委員還沒有簽名，請委員支持。
  • 主席
    請林委員。
  • 林委員月琴
    我覺得要處理垃圾減量，不只是處理民眾怎麼丟垃圾，要切記，還有，事實上我是比較希望隨袋徵收，可是對於隨水費徵收與隨袋徵收，民眾所負擔的成本，你們是不是可以提供一些數據？目前根本就沒有看到這樣的數據。對於隨袋徵收，縣市是有意推動的，可是民眾不知情的話，又沒有數據支持，就很難推動。我覺得隨袋徵收比起隨水費徵收還是會比較有利啦！
  • 賴署長瑩瑩
    是，隨袋徵收的確是一個很好的減量方式，但是有些地方可能有自己局部的問題，所以現在也有縣市推動垃圾強制分類，在今年，像是彰化縣減量率都達到很好的效果。我們會運用這兩個方式，即便現在沒辦法馬上推動隨袋徵收，我們也會強化每個縣市都能推動垃圾強制分類。
  • 林委員月琴
    雖然我同意併案，可是還是要凍結，就是按照我原來提出來的數額。
  • 賴署長瑩瑩
    是，就是凍結原來要求的10萬元嗎？謝謝委員。那是不是可以改成3個月提出書面報告？
  • 主席
    第177案凍結10萬元？好。
    第178案。
  • 賴署長瑩瑩
    第178案是陳委員的提案，我們建議改為凍結200萬元，科目可調整，委員還沒有簽名。
  • 陳委員昭姿
    我還沒有簽名。
  • 賴署長瑩瑩
    是，委員還沒簽名。
  • 陳委員昭姿
    因為循環杯的問題在於成本，而成本在於運送跟清潔部分。對於循環杯，如果環境部真的要鼓勵使用的話，這部分可能要幫業者想辦法，協助他們解決這個高成本的問題。
  • 賴署長瑩瑩
    是。
  • 陳委員昭姿
    那有沒有相關的計畫？我原來的重點是這樣，就是希望你們研究怎麼讓循環杯普及嘛！現在幾乎只有大型業者，像是星巴克他們做得到啊！
  • 賴署長瑩瑩
    循環杯是我們要推動的重要工作，我們也已從幾個地方降低業者的成本，包括是不是可以儘量將規格統一化、儘量共用。另外，我們會推動地方環保局在大型賽事或電影院多推動這個措施、擴大使用面，以減少成本支出。
  • 陳委員昭姿
    那剛剛我講的成本關鍵，也就是運送跟清潔，據我了解，成本的關鍵就在這裡喔！瓶頸就在這個地方。針對這個地方，你們有做什麼努力嗎？
  • 賴署長瑩瑩
    我們會再結合……因為有幾個系統，我們會就這幾個系統加以結合，讓他們有一些效率化的運送系統建立，這樣可以減少成本。
  • 陳委員昭姿
    我們是給你3個月時間寫出更具體的措施。你現在講的是已經在做的部分嘛！但我們都覺得可以再做得更多，你們在3個月內可以寫清楚你們未來要繼續做的部分嗎？
  • 賴署長瑩瑩
    未來要繼續做的包括把運動賽事或電影院這類大型集中場所……
  • 陳委員昭姿
    這是未來的嗎？這是未來的嗎？
  • 賴署長瑩瑩
    對。
  • 陳委員昭姿
    過去……
  • 賴署長瑩瑩
    過去有做，但是要把面向擴大。
  • 陳委員昭姿
    這樣的效益可能會差一點啦！不過……我希望你們在3個月後交出來的報告有更具體的作法。
  • 賴署長瑩瑩
    是。
  • 陳委員昭姿
    我最初是要求凍結20%嘛！你們現在的想法呢？
  • 賴署長瑩瑩
    建議凍結200萬元。
  • 陳委員昭姿
    差很多欸！
  • 賴署長瑩瑩
    那是不是可以少一點？
  • 陳委員昭姿
    200萬元才1%欸！1%喔？
  • 賴署長瑩瑩
    委員，那麼科目上可不可以針對上一層，就是凍到資源循環及廢棄物管理業務費就可以了？
  • 陳委員昭姿
    業務費？好。
  • 賴署長瑩瑩
    下面的委辦費就不要凍到？
  • 陳委員昭姿
    就是針對業務費先凍結1%……就寫成200萬元啦！總共是兩億多元嘛！兩億出頭，1%是200萬元，但是3個月後的報告一定要有進度啦！不要只在原來的基礎上，而應該有新的方向跟做法，好嗎？
  • 賴署長瑩瑩
    是。
  • 陳委員昭姿
    未來的報告也要經過同意之後，才能開始動支這凍結的200萬元。
  • 賴署長瑩瑩
    好，我們一定會寫出未來的做法，不會只有現在這些部分。
  • 陳委員昭姿
    好。
  • 主席
    所以第178案同意凍結……
  • 賴署長瑩瑩
    是科目。
  • 主席
    喔！是科目要調整……
  • 陳委員昭姿
    科目不改，因為凍結數量已經從原來的20%降到200萬元，但仍要等報告經過我們同意才能動支。已經從4,000萬元降到200萬元了。預算科目維持，因為已經降了20倍了。
  • 賴署長瑩瑩
    預算科目是不是到業務費？
  • 陳委員昭姿
    對啊！就是委辦費凍結200萬元，這樣有問題嗎？可以嗎？沒有問題吧？然後，你們把這個報告交出來，就可以解凍了。
  • 主席
    所以就是科目沒有調整啦！
  • 賴署長瑩瑩
    對。
  • 主席
    好，那就是凍結200萬元，科目沒有調整。
    我重新宣告一次：剛剛處理第170案時有說劉建國委員沒有簽名……
  • 賴署長瑩瑩
    對，我講錯了。第165案也錯了。
  • 主席
    那劉委員要簽嗎？現在有第170案沒簽，第165案也沒有。
  • 賴署長瑩瑩
    第165案有簽。
  • 主席
    喔！第165案有簽？有在主席臺這邊？那現在是第170案沒有簽啦！而劉委員剛好進來，是不是先處理第170案？還是要先保留，最後再處理？
  • 劉委員建國
    有併案就看怎麼處理啊！
  • 主席
    沒有，是凍結100萬元。
  • 劉委員建國
    凍結100萬元而已？
  • 主席
    對。
    行政單位是不是再說明一次？因為你們剛剛說劉委員有簽嘛！
  • 賴署長瑩瑩
    對。
  • 主席
    那現在劉委員進來了，你們要不要先說明一下？
  • 賴署長瑩瑩
    那我先更正一下。我剛剛跟委員說明，希望這個案子可以改為凍結100萬元，不要刪減。
  • 劉委員建國
    好啦！
  • 賴署長瑩瑩
    謝謝委員。
  • 主席
    好，第170案改為凍結100萬元。
  • 賴署長瑩瑩
    主席，我有提出一項更正。
  • 主席
    怎麼樣？
  • 賴署長瑩瑩
    是第165案。
  • 主席
    第165案？有啊！有簽啊！
  • 賴署長瑩瑩
    有簽名，但是委員是同意改為凍結50萬元。
  • 主席
    那剛剛是說改為主決議？
  • 賴署長瑩瑩
    對。
  • 主席
    所以現在是改為凍結50萬元？
  • 賴署長瑩瑩
    凍結50萬元。
  • 主席
    喔！委員有簽，但簽的是凍結50萬元？好。
    我重新宣告，第165案是凍結50萬元，第170案是凍結100萬元。
  • 賴署長瑩瑩
    對。
  • 主席
    接下來第179案。
  • 賴署長瑩瑩
    第179案是陳菁徽委員的提案，我們建議改為主決議，委員簽名了。
  • 主席
    有簽名喔？
  • 賴署長瑩瑩
    是。
  • 主席
    好，第179案改為主決議。
    第180案。
  • 賴署長瑩瑩
    針對第180案，陳委員同意改為主決議，已經簽名了。
  • 主席
    第180案改為主決議。
    第181案。
  • 賴署長瑩瑩
    針對第181案，陳昭姿委員同意改為凍結100萬元，科目可調整，並改為書面報告，已經簽名了。
  • 主席
    陳委員，OK喔？好，第181案凍結100萬元。
    第182案。
  • 賴署長瑩瑩
    針對第182案，我們有跟邱鎮軍委員溝通，改為凍結100萬元，委員簽名了。
  • 主席
    第182案凍結100萬元。
    第183案。
  • 賴署長瑩瑩
    針對第183案，我們有跟邱委員溝通，委員同意改為凍結100萬元，並且簽名了。
  • 主席
    好，第183案凍結100萬元。
    第184案。
  • 賴署長瑩瑩
    針對第184案，邱委員同意改為凍結100萬元，委員也簽名了。
  • 主席
    好，第184案凍結100萬元。
    第185案。
  • 賴署長瑩瑩
    針對第185案，陳菁徽委員同意修正文字，改為主決議，委員也簽名了。
  • 主席
    好，第185案改為主決議。
    第186案。
  • 賴署長瑩瑩
    第186案是王育敏委員的提案，委員同意改為凍結300萬元，已經簽名了。
  • 主席
    有簽嘛？
  • 賴署長瑩瑩
    是。
  • 主席
    第186案改為凍結300萬元。
    第187案。
  • 賴署長瑩瑩
    第187案是邱鎮軍委員的提案，委員同意改為凍結100萬元，已經簽名。
  • 主席
    第187案改為凍結100萬元。
    第188案。
  • 賴署長瑩瑩
    是不是可以……
  • 主席
    併案？
  • 賴署長瑩瑩
    是不是可以做併案建議？就是第182案、第183案、第184案、第187案併案，主案號是第182案。
  • 主席
    第182案、第183案、第184案、第187案併案凍結100萬元嘛！
  • 賴署長瑩瑩
    是。
  • 主席
    第188案。
  • 賴署長瑩瑩
    針對第188案，盧委員同意改為主決議，並且在3個月之內提書面報告，委員簽名了。
  • 主席
    好，第188案改為主決議。
    第189案。
  • 賴署長瑩瑩
    針對第189案，陳昭姿委員同意改為凍結1,000萬元，科目可調整、可併案，委員已簽名。
  • 主席
    OK嗎？好，第189案凍結1,000萬元。
    第190案。
  • 賴署長瑩瑩
    第190案是劉建國委員的提案，我們跟委員溝通，建議改為凍結100萬元，請委員同意。
  • 主席
    請劉委員。
  • 劉委員建國
    你建議我改為凍結100萬元，上一案你卻答應凍結1,000萬元？差別待遇如此之明顯，顯然是欺人太甚啦！你這樣都不會不好意思欸！還講得出來？我都受寵若驚了。就我的提案理由，原本妳跟我講的時候，我是想凍結就算了，連刪都不刪的，也已經答應了，可是你剛剛卻這樣回答。針對這個部分，在彭部長還沒來之前，我已經特別要求對SRF就是要全面盤點，未來的整體處理方向也要提供給委員會做參考嘛！我是在前部長任內就講了喔！在前部長任內，你也已經貴為署長了嘛！對不對？但現在換了新的部長來，你還是沒有交給我欸！你非但沒有給我，還對前一案同意凍結1,000萬元，對我的提案則要求凍結100萬元！
  • 主席
    第189案與第190案是不是可以合併凍結1,000萬元？
  • 劉委員建國
    如果我答應合併，這樣對她也不好意思啊！因為她希望我只凍結100萬元而已啊！我跟陳委員的提案合併，就占她太多便宜啦！多400萬元了啊！我要懲罰啦！凍結1,000萬元的部分，我的提案可以跟陳委員的併在一起啦！但在刪減部分，我要刪個50萬元啦！
  • 彭部長啓明
    好，委員，沒問題，謝謝。
  • 劉委員建國
    好，謝謝。
  • 主席
    第190案就是減列50萬元，併案凍結1,000萬元。
  • 賴署長瑩瑩
    主案是第167案。
  • 主席
    科目不一樣啊！那就不要併好了啦！但第190案是要減列50萬元、凍結1,000萬元喔？
  • 賴署長瑩瑩
    原來的案子是要求凍結100萬元啦！所以要併案的話……
  • 主席
    請劉委員。
  • 劉委員建國
    我知道啦！陳委員的提案是針對廢棄物管理項下的業務費─委辦費，要求凍結1,000萬元嘛！對不對？
  • 賴署長瑩瑩
    對。
  • 劉委員建國
    我這邊也是針對資源循環及廢棄物管理項下的循環處理這個部分，原本是要求凍結100萬元嘛！但是因為後面金額都寫「3938」，所以我誤以為是一樣的金額啊！所以才質疑為什麼那邊可以凍結1,000萬元，我這邊就只能凍結100萬元。
  • 賴署長瑩瑩
    是不同的……
  • 劉委員建國
    我知道項目不一樣啊！
  • 主席
    所以就不要合併了啊！照劉委員的，可以嗎？就是凍100、減50，這樣好嗎？劉委員，是不是這樣？
  • 劉委員建國
    好啊！
  • 主席
    第190案是不是這樣？
  • 彭部長啓明
    凍結可以嗎？因為不一樣。這兩個不一樣。
  • 劉委員建國
    你說怎樣？
  • 賴署長瑩瑩
    凍結就可以？
  • 劉委員建國
    好啦！好啦！
  • 賴署長瑩瑩
    謝謝委員。
  • 主席
    好，第190案就是凍結100萬元，沒有減列。
  • 劉委員建國
    附帶的書面報告要3個月內提出喔！
  • 賴署長瑩瑩
    好。
  • 劉委員建國
    謝謝。
  • 主席
    好，第190案就是凍結100萬元。
    第191案。
  • 賴署長瑩瑩
    第191案楊委員這邊同意改凍結100萬元，委員也簽名了。
  • 主席
    好，第191案凍結100萬元。
    第192案。
  • 賴署長瑩瑩
    第192案陳菁徽委員同意改為主決議，已經簽名。
  • 主席
    第192案改主決議。
    第193案。
  • 賴署長瑩瑩
    第193案王育敏委員同意凍結200萬元，已經簽……
  • 主席
    有簽嗎？
    沒有簽，那就先保留。第193案保留。
    第194案。
  • 賴署長瑩瑩
    第194案王委員同意凍100萬元，科目可調整，可併案。
  • 主席
    好，第194案凍結100萬元，科目可調整。
  • 賴署長瑩瑩
    對，可併案。
  • 主席
    好，第195案。
  • 賴署長瑩瑩
    第195案林委員這邊是要修正文字，改為3個月。
  • 主席
    好，林委員。
  • 林委員月琴
    這邊還是要問，根據你們的回復，2025年全臺22縣市，每一縣市至少都會有一處市場、商圈或夜市全面限塑，對嗎？
  • 賴署長瑩瑩
    是。
  • 林委員月琴
    確定？好。那何時執行？
  • 賴署長瑩瑩
    這個部分我們再來推動市場減塑的做法。
  • 林委員月琴
    各縣市以六都為例，哪些是有可能的地點？以六都來看的話，哪些是比較有可能的地點？你們沒有一些初步的想像或規劃嗎？
  • 賴署長瑩瑩
    在市場減塑這邊嗎？
  • 林委員月琴
    本來是說市場、商圈或夜市嘛！針對六都會有哪些地點？
  • 賴署長瑩瑩
    他們會各提出一個，明年也會擴大市場減塑的部分，我請他們來提出計畫。
  • 林委員月琴
    剛剛有來跟我講，不過我不同意併案，所以還是維持原來的，然後再麻煩你們3個月內儘速給我們報告。謝謝。
  • 賴署長瑩瑩
    好。
  • 林委員月琴
    謝謝。
  • 主席
    所以第195案是凍結10萬元……
  • 林委員月琴
    對，維持凍結10萬元，然後3個月內要給我們報告。
  • 主席
    好，第195案就是凍結10萬元。
  • 林委員月琴
    還有不併案。
  • 主席
    不併案，好。
    第196案。
  • 賴署長瑩瑩
    第196案陳瑩委員這邊是同意修正文字，改為主決議。
  • 主席
    陳委員？
  • 陳委員瑩
    我簽了。
  • 主席
    第196案改主決議。
    第197案。
  • 賴署長瑩瑩
    盧委員這邊是同意改為主決議，也簽名了。
  • 主席
    好，第197案改主決議。
    第198案。
  • 賴署長瑩瑩
    第198案我們是建議陳昭姿委員可以改為主決議，或者是凍結100萬元，請委員同意。
  • 主席
    陳委員。
  • 陳委員昭姿
    因為環境部過去對SRF一直都沒有完整的規範，由各地方政府環保局自己去核發證照跟操作許可，但是相關爭議其實很大，臺中有里長因為要揭發業者不法作為而潛入拍照，想讓環保局可以開罰，不過最後他自己就被判刑了，這也不是我們樂意見到的。目前環境部所允許的可以做SRF的原料還包括塑膠和橡膠，這和歐盟的做法很不一樣。我想，這個部分因為大家很關注，臺灣如果要發展SRF，應該要比照歐盟，是不是能夠想辦法限於紙類和木頭等廢棄物？也就是把塑膠和橡膠類的廢棄物排除，我覺得這才是比較正確的。
    所以針對這個案子，不好意思，我覺得我要保留協商，因為大家對SRF的討論很多，你們再想想看，有其他國家的標準可以供我們參考啦！
  • 賴署長瑩瑩
    那我們再來跟委員報告，SRF我們已經有進行體檢了，有體檢報告，年底也會針對……
  • 陳委員昭姿
    上次你們好像是發電設備有排除，說參考其他國家只用生物紙，但事實上源頭都還沒有整個處理，所以SRF到底哪些東西可以燒、可以做為燃料棒？裡面有塑膠跟橡膠耶！怎麼辦？這個要處理啊！總要進步啊！
  • 賴署長瑩瑩
    委員提案當中提到再生能源發展條例是能源署的法規，所以他們……
  • 陳委員昭姿
    但是環境部要訂一些方法，讓其他地方可以依循，因為你們才是專家啊！
  • 賴署長瑩瑩
    我們是把一些原來進焚化爐的高熱值的東西拿出來，把它均質化，讓它能夠變為能源。我想委員這邊的提案，我們……
  • 陳委員昭姿
    但是燒橡膠、燒塑膠，我們大家都心裡有數嘛，這不是一個正確的做法。是不是可以按照先進國家的做法？所以這個提案我就保留，謝謝。
  • 主席
    好，第198案就先保留。
    第199案。
  • 賴署長瑩瑩
    第199案是主決議，遵照辦理。
  • 主席
    通過。
  • 王委員正旭
    對不起，這個部分真的很希望環境部部長和署長繼續來努力，因為這個比例真的是差太多。我們知道醫院裡面有一些廢棄物是屬於比較生物性的，無法簡單解決，可是如果一般廢棄物也只能達到9%，相較於其他廢棄物實在是差太多，所以這些部分再麻煩部裡面持續來努力，而且希望能夠看到成效。
  • 賴署長瑩瑩
    好，是。
  • 主席
    第199案就照委員提案通過。
    第200案。
  • 賴署長瑩瑩
    第200案遵照辦理。
  • 主席
    好，通過。
    第201案。
  • 賴署長瑩瑩
    第201案委員撤案了。
  • 主席
    簽了嗎？
  • 賴署長瑩瑩
    還沒有簽名。
  • 主席
    那就先保留。
  • 賴署長瑩瑩
    第193案我們同意委員的提案，我們就遵照辦理，這樣就不用保留，凍結200萬元。
  • 主席
    他有簽嗎？
  • 賴署長瑩瑩
    因為我們是照案通過。
  • 主席
    OK、OK。第193案就照委員的提案，凍結200萬元。
    第201案就先保留。
    第202案。
  • 謝署長燕儒
    第202案主席這邊所提的已經改為主決議，主席也簽名了。
  • 主席
    好，第202案改主決議。
    第203案。
  • 謝署長燕儒
    第203案改主決議，陳委員已經簽名。
  • 主席
    好，第203案改主決議。
    第204案。
  • 謝署長燕儒
    第204案改凍結200萬元，提書面報告，委員也簽名了。
  • 主席
    第204案凍結200萬元。
    第205案。
  • 謝署長燕儒
    第205案委員辦公室初步有同意改凍結500萬元，提書面報告，但是委員還沒有簽名。
  • 主席
    沒有？
  • 謝署長燕儒
    對。
  • 主席
    那麼第205案先保留。
    第206案。
  • 謝署長燕儒
    第206案邱鎮軍委員的提案改凍結100萬元，提書面報告，委員有簽名。
  • 主席
    第206案凍結100萬元。委員簽了嘛？
  • 謝署長燕儒
    簽名了，對。
  • 主席
    好。第207案。
  • 謝署長燕儒
    第207案蘇委員這裡我們有建議凍結數，但是委員還沒有簽名。
  • 主席
    好，第207案就先保留。
  • 謝署長燕儒
    是。
  • 主席
    第208案陳昭姿委員改凍結19萬5,000元，提書面報告，委員也簽名了。
  • 主席
    好，第208案凍結19萬5,000元。
  • 謝署長燕儒
    是。
  • 主席
    第209案。
  • 謝署長燕儒
    第209案陳瑩委員改凍結300萬元，提書面報告，委員也已經簽名了。
  • 主席
    陳委員簽了？
  • 謝署長燕儒
    有、有、有。
  • 主席
    第209案就是凍結300萬元。
    第210案。
  • 謝署長燕儒
    第210案有跟林淑芬委員這邊報告過，他會同意跟前一案併凍500萬元，改科目、併凍，但是……
  • 主席
    有簽嗎？
  • 謝署長燕儒
    還沒簽名。
  • 主席
    第210案就先保留。
    第211案。
  • 謝署長燕儒
    第211案邱委員這裡改凍結100萬元，提書面報告，委員也已經簽名。
  • 主席
    就是凍結100萬？第211案凍結100萬元。
  • 謝署長燕儒
    是。
  • 主席
    第212案。
  • 謝署長燕儒
    第212案改凍結200萬元，提書面報告。委員已簽名。
  • 主席
    好，第212案凍結200萬元。
    第213案。
  • 謝署長燕儒
    第213案，陳委員這裡改主決議，委員已經簽名。
  • 主席
    第213案改主決議。
    第214案。
  • 謝署長燕儒
    第214案，邱委員這裡凍100萬元，提書面報告。委員也簽名了。
  • 主席
    第214案……
  • 謝署長燕儒
    修正文字。
  • 主席
    好，第214案，凍結100萬元……
  • 謝署長燕儒
    修部分文字，然後提書面報告。委員已簽名。
  • 主席
    好。
    第215案。
  • 謝署長燕儒
    第215案，我們有跟王委員建議改凍300萬元，但委員還沒簽名。
  • 主席
    第215案先保留。
    第216案。
  • 謝署長燕儒
    第216案，廖委員所提的，我們有建議，但是委員還沒簽名。
  • 主席
    好，第216案保留。
    第217案。
  • 謝署長燕儒
    第217案，涂權吉委員這邊同意我們科目自行調整，凍結數維持原來的200萬元，委員已經簽名。
  • 主席
    好，那就照這樣通過了，第217案。
  • 謝署長燕儒
    科目自行調整。
  • 主席
    科目自行調整，合併凍結，是嗎？
  • 謝署長燕儒
    他是說可併，但是我們暫時就不併好了。
  • 主席
    就凍結200萬元？
  • 謝署長燕儒
    對，凍結200萬元，科目自行調整。
  • 主席
    第217案凍結200萬。
  • 謝署長燕儒
    然後科目自行調整。
  • 主席
    第218案。
  • 謝署長燕儒
    第218案，楊曜委員的提案，改凍結100萬元，提書面報告。
  • 主席
    楊委員有簽嗎？
  • 謝署長燕儒
    已經簽名。
  • 主席
    好，第218案凍結100萬。
    第219案。
  • 陳委員菁徽
    我的。
  • 謝署長燕儒
    第219案，陳委員這邊說要現場處理。
  • 主席
    來，陳委員。
  • 陳委員菁徽
    對，因為化學署在2020年就已經公告笑氣被列管，然後跟基層的執法單位一起執法，扣了一大堆鋼瓶，到現在已經4年、5年了，你還是編預算要研擬、研析怎麼處理高壓氣體鋼瓶跟容器後續處理方案，我覺得很奇怪。
  • 謝署長燕儒
    是，跟委員報告，其實笑氣是由行政院指定我們列管以後，我們跟地方環保局稽查，現在已經有相當多的笑氣鋼瓶，還有ISO TANK。這個處理就是我們沒入以後，後續還會有訴願、行政訴訟，定讞之後，我們會去處理。
  • 陳委員菁徽
    可是你已經處理4年了。
  • 謝署長燕儒
    不是4年，因為我們沒入之後，它還有一些程序，所以我們現在都會把它管控好，等到行政訴訟結束以後，我們就會去處理。目前的處理是委託成大的環資中心，因為笑氣的處理不是類似焚化，一下就處理完，所以它會有一個處理量的時程。
  • 陳委員菁徽
    所以你現在是要研析什麼方案？
  • 謝署長燕儒
    對，跟委員報告，現階段是成大在處理，可是我們也希望能不能有更好的方法去處理，因為笑氣本身如果以現在的處理方式，它就是慢慢去做熱處理，我們看看有沒有其他的方法，所以大概是那個部分，我們還在蒐集資料，持續蒐集資料，並不是放著不管，現在都在處理，只是看有沒有更好的方法。
  • 陳委員菁徽
    那就10%加報告可以嗎？
  • 謝署長燕儒
    報告委員，我們能不能凍結數少一些，因為10%就會有一千八百多萬。
  • 陳委員菁徽
    200萬加報告？
  • 謝署長燕儒
    好，200萬加報告。
  • 彭部長啓明
    謝謝委員。
  • 謝署長燕儒
    200萬加書面報告？謝謝委員。
  • 主席
    第219案就是凍結200萬加書面報告。
    第220案。
  • 謝署長燕儒
    第220案，我們跟委員辦公室報告之後，初步是同意改凍結100萬元，提書面報告。
  • 主席
    劉委員。
  • 劉委員建國
    好啦！可以。
  • 謝署長燕儒
    謝謝委員。
  • 主席
    第220案就是凍結100萬。
    第221案。
  • 謝署長燕儒
    第221案，我們有跟委員辦公室這邊建議改凍結200萬元，科目也調整，不過委員這邊還沒有簽名。
  • 主席
    盧委員。
  • 盧委員縣一
    第221案嗎？
  • 謝署長燕儒
    第221案。
  • 盧委員縣一
    對，我這邊可以同意凍結200萬。
  • 主席
    可以？那第221案就是凍結200萬。
  • 謝署長燕儒
    對，然後科目因為調整到化學物質管理業務的評估管理，委員垂詢的這個業務是在……
  • 主席
    可以嗎？
  • 盧委員縣一
    OK。
  • 謝署長燕儒
    謝謝委員。
  • 主席
    第222案。
  • 謝署長燕儒
    第222案，楊曜委員這邊同意改凍結100萬元，提書面報告，委員也簽名了。
  • 主席
    好，第222案凍結100萬。
    第223案。
  • 謝署長燕儒
    第223案是陳委員垂詢有關於綠色化學相關的，委員是說要現場處理，我們有建議凍結100萬。
  • 陳委員菁徽
    好，但是我也想知道你有沒有要研擬做化學風險的第三責任險？
  • 謝署長燕儒
    我們現在毒管法的規定就有要求業者要投保第三人的強制險……
  • 陳委員菁徽
    對，可是一定有人沒有。
  • 謝署長燕儒
    我們都會去查核，它是一定要投的，不投的話，我們就要處罰的，所以目前只要它是有運作達到我們需要投保的標準，它就要投，我們會請環保局去做查核，如果沒有投就會處罰，不過基本上到目前為止，有運作達到標準的都有……
  • 陳委員菁徽
    大家都已經投了？
  • 謝署長燕儒
    一定投的。
  • 陳委員菁徽
    我希望可以凍結100萬，然後改成獎金10人共50萬，可以嗎？
  • 謝署長燕儒
    好，可以。那個本來就是一個人5萬，十個人50萬，沒有錯，就是50萬。
  • 陳委員菁徽
    好。
  • 謝署長燕儒
    改凍結100萬，提書面報告。
  • 主席
    好，第223案就是凍結100萬，然後提書面報告。
    第224案。
  • 謝署長燕儒
    第224案，邱鎮軍委員這裡是凍結100萬元，提書面報告，委員已簽名。
  • 主席
    好，第224案凍結100萬。
    第225案。
  • 謝署長燕儒
    第225案，王委員這邊改主決議，也簽名了。
  • 王委員正旭
    是，這部分當然過去這4年來，看起來針對鼓勵的部分會有達到一定的效果，只是怕後來又變成大拜拜一樣，只是大家來互相評審，那就非常可惜，所以主決議裡面，我們就做一些文字上的更動，麻煩署裡這邊繼續努力，把這個事情做得更好。
  • 謝署長燕儒
    是，謝謝委員，我們會遵照這個主決議來辦理後續的事情。
  • 主席
    好，第225案改主決議。
    第226案。
  • 謝署長燕儒
    第226案，也是陳昭姿委員的提案，我們是有提供建議改凍結300萬，不過委員說要現場處理，還沒簽名。
  • 主席
    陳委員。
  • 陳委員昭姿
    因為我們希望你做比較源頭式的管理。
  • 謝署長燕儒
    好，我來說明一下，委員這裡覺得我們國家的化學物質管理有多部會，是不是多頭馬車？不過的的確確化學物質管理是包括經濟部、勞動部、內政部、消防署，還有包括我們，相關部會很多，所以我們當時成立以後，我們去修毒管法，在行政院就成立一個國家化學物質管理會報，由院長召集，各部會首長是委員，我們部長是執行長，所以就是從行政院這邊跨部會把它整合起來，同時我們也有綱領跟行動方案，其實很多東西都是跨部會在做，我們環境部化學署這邊是秘書單位，那麼個別管理的化學物質，譬如毒化物就會有從源頭開始的這部分，這部分就從各自的法令把它從源頭管下來，所以這個部分其實化學署成立之後、修法之後，對於這個感覺多頭馬車這部分是有一些把它整合起來，我們這部分會把詳細的情形提供給委員報告來說明。
  • 陳委員昭姿
    是部長去參加這個院級跨部會的整合會議？
  • 彭部長啓明
    對，報告委員，其實我就是執行長。
  • 陳委員昭姿
    因為大家都在討論這個部分，當然我這邊要求比較嚴格，所以你是在這個會議裡面當中有反映……
  • 彭部長啓明
    對，我們就是負責整合所有部會，我們化學署就是幕僚機關，我是化學物質會報的執行長，召集人就是院長。
  • 陳委員昭姿
    所以部長您會按照我們大家的期待去做嗎？
  • 彭部長啓明
    會，我們一年有兩次各部會的大會，而且都有列管，我們為了會，還有會前會，所以這個是一個被列管的重要會議。
  • 陳委員昭姿
    這個範圍很廣，我也理解。你希望我怎麼處理呢？
  • 謝署長燕儒
    我們有建議委員……
  • 陳委員昭姿
    減列不要，那凍結數呢？
  • 謝署長燕儒
    凍結300萬元可以嗎？因為最重要的應該是書面報告跟委員報告清楚，這部分我們會把報告整理清楚來給委員這邊，那凍結數能不能就是300萬元？
  • 陳委員昭姿
    這個報告要根據我們的期待，要有具體的、從源頭的、系統性的報告。
  • 謝署長燕儒
    對。
  • 陳委員昭姿
    這個是3個月內。
  • 謝署長燕儒
    是，沒問題。
  • 陳委員昭姿
    但是凍結數的部分，你剛剛說是……
  • 謝署長燕儒
    原來是建議給辦公室300萬元，不過如果參照前面的，給500萬元可以嗎？
  • 陳委員昭姿
    因為你這個total有一億多耶！
  • 謝署長燕儒
    total……
  • 陳委員昭姿
    你這個本年度的預算數是不是1億……
  • 謝署長燕儒
    對，沒有錯。
  • 陳委員昭姿
    所以……
  • 謝署長燕儒
    我們是不是就……
  • 陳委員昭姿
    因為凍結其實是可以有望解凍嘛！
  • 謝署長燕儒
    對，因為……
  • 陳委員昭姿
    你這個報告如果很具體，執行長這個部分也能來做，如果3個月內或是更快就有這個報告的話，也是可以考慮解凍嘛！
  • 謝署長燕儒
    對。
  • 陳委員昭姿
    所以目前署長是說……
  • 謝署長燕儒
    我們是建議凍結500萬。
  • 陳委員昭姿
    先凍結500萬嗎？
  • 謝署長燕儒
    對。
  • 陳委員昭姿
    那就先這樣做，我們等待你的報告。
  • 彭部長啓明
    謝謝委員。
  • 謝署長燕儒
    科目的話是不是能讓我們調整一下？
  • 陳委員昭姿
    科目調整到……
  • 謝署長燕儒
    就是不要指定委辦費啦！我們就等於是「風險控管」的「業務費」。
  • 陳委員昭姿
    在「風險控管」下面的名目下？
  • 謝署長燕儒
    對。
  • 陳委員昭姿
    OK。
  • 謝署長燕儒
    然後提書面報告。
  • 陳委員昭姿
    好，500萬，提書面報告，在「風險控管」的名目下。
  • 謝署長燕儒
    好，謝謝委員。
  • 主席
    第226案就是凍結500萬，科目自行調整，提書面報告。
  • 謝署長燕儒
    是。
  • 主席
    第227案。
  • 謝署長燕儒
    第227案的王委員這邊，我們有建議凍結500萬，不過委員還沒簽名。
  • 主席
    好，第227案保留。
    第228案。
  • 謝署長燕儒
    第228案的邱委員這邊，改凍結100萬元，提書面報告，委員已經簽名。
  • 主席
    好，第228案凍結100萬。
    第229案。
  • 謝署長燕儒
    第229案的陳委員這邊，改主決議，已經簽名。
  • 主席
    第229案改主決議。
    第230案。
  • 謝署長燕儒
    第230案是劉委員這邊改凍結……就是凍結200萬，沒有改。
  • 主席
    所以就是同意……
  • 謝署長燕儒
    同意，是。
  • 主席
    第230案就是凍結200萬。
  • 謝署長燕儒
    是。
  • 主席
    第231案。
  • 謝署長燕儒
    第231案，王委員這裡是凍結100萬元，科目可調整，委員已經簽名。
  • 主席
    第231案凍結100萬，科目可調整。
    第232案。
  • 謝署長燕儒
    第232案就是凍結100萬，我們遵照辦理，委員也簽名了。
  • 主席
    第232案凍結100萬。
    第233案。
  • 顏署長旭明
    第233案，召委這裡簽名，改凍結100萬，可併案。
  • 主席
    第233案凍結100萬。
    第234案。
  • 顏署長旭明
    陳委員這裡同意改主決議。
  • 主席
    有簽嗎？
  • 顏署長旭明
    已經簽名了。
  • 主席
    陳委員，OK嗎？有簽了。
  • 顏署長旭明
    這是第234案。
  • 陳委員瑩
    那個第234案我講一下啦！因為像你們114年度的聘用人員比113年度的少5人，但是整體預算編列是增加的，你們的報告來溝通的時候也沒有講得很清楚，所以有一點浮編的嫌疑，你要現在講清楚嗎？
  • 顏署長旭明
    好，我稍微講一下，第一個就是，我們確實有5個人……
  • 陳委員瑩
    你的麥克風要對好。
  • 顏署長旭明
    好，有5位是離職了，也就是退休，不過我們人員的編制大概有多8個人，另外年度調薪的部分有加進這個地方，所以整體上面看起來會多一點點，但是任何組織人員編制的經費都是依照人事行政總處……
  • 陳委員瑩
    你們調薪之後整體的編列還是有比較多……
  • 顏署長旭明
    就是依照調薪……
  • 陳委員瑩
    還是有多編嘛！
  • 顏署長旭明
    也不會，它是依照人數下去……
  • 陳委員瑩
    編到剛剛好，沒有浮編？
  • 顏署長旭明
    沒有浮編。
  • 陳委員瑩
    因為我算了一下，好像有多出來啊！
  • 顏署長旭明
    沒有浮編啦。
  • 陳委員瑩
    你確定喔？
  • 顏署長旭明
    是、是、是。
  • 陳委員瑩
    因為人事費用的部分我不想去動它，這個我同意你改主決議。
  • 顏署長旭明
    謝謝。
  • 陳委員瑩
    那個細算的部分，你等一下再列給我們，謝謝。
  • 顏署長旭明
    好，是。
  • 主席
    第234案就是同意改主決議。
    第235案。
  • 顏署長旭明
    第235案的廖委員這裡是初步同意改凍30萬，科目可調整，書面報告可併案，但是這個還沒有簽名。
  • 主席
    沒有簽，那就先保留。
  • 顏署長旭明
    是。
  • 主席
    第236案。
  • 顏署長旭明
    第236案，召委這裡也是同意改凍30萬，提書面報告，還沒有簽名。
  • 主席
    那第236案也保留。
    第237案。
  • 顏署長旭明
    陳委員這裡改凍20萬，提書面報告，可併案，已簽名。
  • 主席
    陳委員，有簽嗎？陳委員，第237案OK嗎？
  • 顏署長旭明
    有簽，是。
  • 主席
    第237案凍結20萬。
    第238案。
  • 顏署長旭明
    第238案，陳昭姿委員這裡一樣有簽名，文字修正改凍結10%，專案報告改書面報告。
  • 主席
    凍結……
  • 顏署長旭明
    10%。
  • 主席
    凍結10%。
  • 顏署長旭明
    有文字修正。
  • 主席
    第238案就是凍結10%，提書面報告。
  • 顏署長旭明
    有文字修正。
  • 主席
    OK，好。
    第239案。
  • 顏署長旭明
    第239案，王委員這裡的凍結我們遵照辦理。
  • 主席
    好，就照案凍結38萬8,000元。
    第240案。
  • 顏署長旭明
    第240案這裡，初步同意這個修正文字改減列50萬，凍50萬，科目調整為「環境管理」05項下「多元化垃圾處理計畫─第2期計畫」改3個月內提書面報告，還沒有簽名，這是陳瑩委員的提案。
  • 陳委員瑩
    好，那是你講的。我要先請教一下，在我們焚化爐的設計，主要是處理民生垃圾的部分，但是臺中的部分，臺中焚化廠大概就是硬生生地把這個特定10%的燃燒量讓給了事業廢棄物。
    我上次在質詢的時候，我還是想……從我上次質詢到現在，其實已經過了很長的一段時間，特別因為顏署長備詢時有特別講，讓我很在意，你有講澳洲跟美國也一樣都是用塑膠膜打包，然後用覆土的方式，但你後來也沒有提供資料給我們去佐證你講的是對的，我們也不知道你那天講的是對的還是怎麼樣，所以這裡你要說明一下嗎？
  • 顏署長旭明
    原則上，我們的垃圾處理還是期待不要在掩埋場裡面占用空間，能夠把它儘量資源化，在短期之內，或是在整改期間有部分在衛生掩埋場的部分，是我們努力的方向。在行政院也有訂定3年計畫，教我們在3年內提供12億來處理。
  • 陳委員瑩
    我是問澳洲跟美國的部分。
  • 顏署長旭明
    澳洲？
  • 陳委員瑩
    因為你說這個人家也是這樣啊！
  • 顏署長旭明
    委員，是不是容我後續提供給你？
  • 陳委員瑩
    我已經容你到現在了，請問還要容到什麼時候？因為今天……我是等很久，那天有讓你來辦公室說明，你也沒有提供，我們又過了兩天嘛！就還是沒有……從上次質詢一直到前天，然後到今天。
  • 彭部長啓明
    委員，這邊我來處理，是不是委員讓我們凍結，然後保留，我們儘快在一個月內提報告。
  • 陳委員瑩
    對啊！不然我們這一案是不是可以回頭來看它，趁現在有時間，你就把美國跟澳洲的這個……還是你講錯了，你就說你講錯了，講對的話，你就把資料給我。
  • 顏署長旭明
    我們會把詳細的報告一併提供給委員。
  • 陳委員瑩
    詳細的報告？因為就是這兩個國家嘛！我們有沒有跟人家一樣啊！
  • 顏署長旭明
    好。
  • 陳委員瑩
    有跟沒有而已。
  • 顏署長旭明
    OK，好。
  • 彭部長啓明
    委員，我們就凍結好不好？一個月內提報告。
  • 陳委員瑩
    凍結嗎？不是，因為我們現在還在進行當中，你如果資料過來了，我看到這兩個國家也是這樣做的話，那我今天就可以簽名，就可以處理了。
  • 彭部長啓明
    署長，你趕快請同仁……
  • 主席
    那就先保留。
  • 陳委員瑩
    我給你機會，不要再等你一個月了。
  • 彭部長啓明
    好，可以，謝謝委員。
  • 主席
    第240案就先保留。
  • 彭部長啓明
    好。
  • 主席
    第241案。
  • 顏署長旭明
    第241案這裡，劉委員辦公室初步同意修正文字，改凍100萬元，可併案，提書面報告，還沒有簽名。
  • 主席
    劉委員。
  • 劉委員建國
    我要併哪一個案？你提醒我要併哪一個案子？
  • 顏署長旭明
    謝謝劉委員，那我們就不併案，因為後面真的沒有可以併的，謝謝劉委員。
  • 劉委員建國
    你們這個，我助理是願意被你欺負啦！
  • 顏署長旭明
    不會啦！
  • 劉委員建國
    但是我是有點看不下去啦！一個提案，你幾乎把所有的字改了一半以上，不曉得是你們太厲害了，還是我的助理太糟糕了，還要併案，然後現在要併案也沒有案可以併。
  • 顏署長旭明
    是。
  • 劉委員建國
    部長，你看你們各單位對我們多好，有時候實在難以理解。
  • 彭部長啓明
    謝謝委員啦！我這邊會來處理。
  • 劉委員建國
    然後你現在簡單回我一句話，說謝謝委員。好啊！那你去併，看你要併給誰啊！去併，你們有併的習慣就去併，我看你有什麼辦法併。主席，他們一定要找人跟我併喔！沒有併的話，就照原有這樣，是他自己講的啊！
  • 顏署長旭明
    報告委員，因為後面的溝通確實沒有這個科目，所以就沒有併，再拜託委員這裡是不是一樣讓我們改凍結100萬元，提書面報告？
  • 劉委員建國
    不是啦！不然那個文字你也不要改那麼多，對不對？如果你要改那麼多，那你也應該重寫一份。
  • 顏署長旭明
    好啦！我馬上……
  • 劉委員建國
    你們這個真的叫做「貧惰兼荏懶」，哪有人改到這種程度的？
  • 顏署長旭明
    我們趕快重新補一張資料。
  • 林委員淑芬
    精簡。
  • 劉委員建國
    什麼叫精簡？我等你啦！
  • 顏署長旭明
    好，謝謝委員。
  • 主席
    所以第241案先保留。
    第242案。
  • 顏署長旭明
    第242案蘇召委已經簽名，減列100萬，不凍結。
  • 主席
    第242案減列100萬元。
    第243案。
  • 顏署長旭明
    第243案已簽名，改主決議，修正文字為3個月提書面報告。
  • 主席
    好，第243案改主決議。
    第244案。
  • 顏署長旭明
    第244案陳委員還沒有簽名。
  • 陳委員瑩
    沒有簽，因為我是比較好奇，在去年之前，歷年來你們都認為清潔隊員很重要，工作也很繁重，早期的時候，因為工作的關係你們有為他們準備護腰，後來還有一些防曬或保暖的衣物等等，到現在變成剩下一包米，還不是很大包，是小的。你跟我們說，他們非常的高興。他們如果對著你，一定要很高興啊！不然……
    這跟以前比較起來，既然他們的工作是很重要的部分，我們也是覺得他們很辛苦，所以我是不曉得你們這樣子的處理，我們也是希望多幫他們爭取一些啦！
  • 顏署長旭明
    是，謝謝委員關心清潔隊員。一包米這個早期是一包清潔劑、洗潔劑。
  • 陳委員瑩
    你胡說八道，怎麼會是清潔劑？你說的是什麼時候？
  • 顏署長旭明
    幾年前，後來在……
  • 陳委員瑩
    你怎麼可以跟十幾年前比？109年、110年、111年你們都還算很有人性，非常的尊重他們，然後你上任開始突然剩下一包白米，我不知道是你對他們比較不好，還是怎麼樣？
  • 顏署長旭明
    不是、不是，跟委員報告，當時有做衣服、有做手套，是分幾年下去做，最近我們也有做一些事情，做手套、做衣服這件事情是當時真的發現，很多的清潔隊沒有做他的工作護具、他的衣服、防護鞋等等之類的，所以當時的想法是做一個全國的示範，就是標準作業應該這樣做，所以請各縣市政府依照環保署的這種作法下去做，最近報紙也有登，像竹北市也開始做類似的裝備，這是我們示範的。但是每一年在年末給清潔隊的禮物，大概我們都會去準備，但是他們的裝備，那個大概是縣市政府跟鄉鎮市公所會去做這件事。
  • 陳委員瑩
    各縣市政府都已經做了，所以你們才不用做？
  • 顏署長旭明
    對，我們改成……
  • 陳委員瑩
    每一個縣市都已經有比照你們當初示範的下去做了？你如果確定，你就很大聲的講確定，不要又講錯，我還要再等你幾個月才有答案。
  • 顏署長旭明
    是，我們示範，但是未必每一個通通完整，譬如說，我們示範的是Gore-Tex的衣服，那或許有一些就改成是防潑水的。
  • 陳委員瑩
    所以你的意思是你們基本上就是示範一次，之後你們就不負責了嘛？都是交給……
  • 顏署長旭明
    會輪流，像今年我們就……
  • 陳委員瑩
    示範白米？跟去年一樣，今年跟明年就示範白米？
  • 顏署長旭明
    像今年我們就示範臨場健康服務，還有很多的照顧，如交通安全等等，臨場健康服務是我們派醫生去100人以下的清潔隊現場，也希望縣市政府這麼做。
  • 陳委員瑩
    好啦！這應該也不是你的想法，那是有人幫忙你啦！我們都知道是誰幫忙啦！
  • 顏署長旭明
    謝謝。
  • 陳委員瑩
    但我還是很難接受你的解釋，部長，你們還是注意一下啦！因為畢竟這個就是一個尊重跟感謝，我覺得那個是看你們自己的心意，我也沒有辦法在這裡替他們追加什麼，但是落差是很大的，假如這個費用是示範的，那很明顯，今年、明年示範的就是白米，就是告訴地方，他們缺米，我就點到這裡，這個落差我都已經寫在提案裡面，你們自己看一下。
  • 彭部長啓明
    好，謝謝委員，可能在下一個年度，我會積極來爭取其他的預算，我們會努力啦！謝謝。
  • 陳委員瑩
    好，這個部分數字我再改一下，我們這邊本來是……
  • 顏署長旭明
    改凍結300萬元，3個月……
  • 陳委員瑩
    你不要改，我是說本來。
  • 顏署長旭明
    本來是凍結1,000萬元。
  • 陳委員瑩
    好，那我就改凍結500萬元，然後你再來好好的說明一下，這樣好不好？
  • 顏署長旭明
    好，沒問題，謝謝委員。
  • 主席
    好……
  • 陳委員瑩
    主席，不好意思，對於3個月我是有意見的，像這種事情還要討論到3個月，實在是太久了。
  • 顏署長旭明
    好，那我們……
  • 陳委員瑩
    1個月好不好？
  • 顏署長旭明
    好啦！
  • 主席
    好，第244案凍結500萬元，1個月內提書面報告。
    第245案。
  • 顏署長旭明
    第245案蘇召委已經簽名，同意改書面報告，2個月內提出。
  • 主席
    有簽嗎？
  • 顏署長旭明
    簽名了。
  • 主席
    凍結呢？
  • 顏署長旭明
    我們依照蘇委員提的凍結數。
  • 主席
    好，第245案就是凍結十分之一，還要提書面報告。
    第246案。
  • 顏署長旭明
    第246案蘇召委還沒有簽名，這個是改書面報告。
  • 主席
    第246案先保留。
    第247案。
  • 顏署長旭明
    第247案蘇召委已經簽名了，改主決議，提書面報告。
  • 主席
    第247案改主決議，提書面報告。
    第248案。
  • 顏署長旭明
    第248案蘇委員已經簽名，提書面報告，2個月內提出，凍結10%。
  • 主席
    凍結10%？
  • 顏署長旭明
    就是原來的。
  • 主席
    凍結10%，2個月內提書面報告……怎麼了？
  • 顏署長旭明
    還沒有簽名。
  • 主席
    還沒簽？那就保留，第248案就保留。
    第249案。
  • 顏署長旭明
    也是還沒有簽名。
  • 主席
    第249案保留。
    第250案。
  • 顏署長旭明
    也是一樣還沒有簽名。
  • 主席
    好，第250案保留。
    第251案。
  • 顏署長旭明
    還沒有簽名。
  • 主席
    第251案保留。
    第252案。
  • 顏署長旭明
    蘇委員已經簽名，改主決議，提書面報告。
  • 主席
    好，第252案改主決議，提書面報告。
    第253案。
  • 顏署長旭明
    第253案還沒有簽名。
  • 主席
    好，第253案保留。
    第254案。
  • 顏署長旭明
    第254案邱委員已經簽名，同意科目可調整，併案。
  • 主席
    是凍結嗎？
  • 顏署長旭明
    凍結100萬。
  • 主席
    第254案凍結100萬，科目自行調整。
    第255案。
  • 顏署長旭明
    王委員還沒有簽名。
  • 主席
    好，第255案保留。
    第256案。
  • 顏署長旭明
    陳委員這裡同意修正文字，改主決議。
  • 主席
    第256案改主決議。
  • 顏署長旭明
    修正文字。
  • 主席
    修正文字改主決議。
    第257案。
  • 顏署長旭明
    第257案邱委員已經簽名，同意科目可調整，可併案。
  • 主席
    就是凍結100萬嗎？還是……
  • 顏署長旭明
    是，凍結100萬。
  • 主席
    第257案凍結100萬，科目自行調整。
  • 顏署長旭明
    是，可併案。
  • 主席
    好。
    第258案。
  • 顏署長旭明
    第258案蘇委員已經簽名，同意修正文字，改凍5%，改書面報告2個月提出。
  • 主席
    好，第258案凍結5%，提書面報告。
    第259案。
  • 顏署長旭明
    第259案蘇委員已簽名，改主決議。
  • 主席
    第259案改主決議。
    第260案。
  • 顏署長旭明
    王委員還沒有簽名。
  • 主席
    好，第260案保留。
    第261案。
  • 顏署長旭明
    第261案劉建國委員還沒有簽名，這一個我們有去溝通。
  • 主席
    好，劉委員。
  • 劉委員建國
    要溝通怎樣？今天環境部都怪怪的，部長，你要很小心，你剛來沒多久，我們都希望你做久一點。
  • 彭部長啓明
    謝謝。
  • 劉委員建國
    不然你這樣會有危險。你看，他要來跟我們溝通，不是要溝通併案，不然就是不要刪，林委員剛才說這不是溝通，我們這九千多萬還是好幾億的要刪一下、要凍一下，你們就意見那麼多，平常時候大家也很少在一起，審預算的時候大家感情才比較好啦，只是他跟別人感情又更好，你看別人，預算600萬，人家原本要凍50%，結果去跟人家協調之後，600萬的東西變成讓委員同意刪100萬，在這個單位裡面，你去對一下，我在說哪一項你應該知道吧？
  • 顏署長旭明
    600萬，有、有、有，有一個是……
  • 劉委員建國
    對，你600萬可以讓委員同意刪你100萬，人家原本是要凍結，本來是600萬要凍300萬，你應該去溝通是不是凍少一點，凍到最後你600萬可以讓人家刪100萬，然後我們這個幾千萬、幾億的給你刪個50、100，你就這樣「咻咻叫」，這樣怎麼對？人家600萬刪你100萬，你就可以做，然後我們一個刪你100萬，你就不能做，你們是當我們今天才來嗎？
  • 顏署長旭明
    不是啦！
  • 劉委員建國
    不是啊！這就是事實，是現在進行中的事情，不提醒你們，你們還當成沒有這回事。
  • 彭部長啓明
    不會啦、不會啦！
  • 劉委員建國
    不是、不是、不是，然後剛剛有幾個委員在跟你argue清潔隊員等等，其實這個都不是現在才argue的，是彭部長還沒來之前就有argue了，但怎麼都一直沒有進度？我們身為執政黨委員，我們可以做到的，要怎樣做，我們就盡量做嘛！但是你那個差異太大了，600萬給你刪100萬你可以做，那我們就按比例來處理，各機關我們都這樣來處理，有跟你們刪的就刪少一點就好，其他不要再講了，也不需要再溝通了。
  • 顏署長旭明
    好，謝謝委員，我們就尊重委員的意見。
  • 劉委員建國
    你不要讓我再講下去，好啊！我這個就照這樣處理。
  • 顏署長旭明
    好。
  • 劉委員建國
    不要再講了，後面全部都不要再過來溝通了，因為我們平常也沒有在一起，不要為了審預算才在一起。
  • 主席
    這樣第261案是怎樣？
  • 彭部長啓明
    減列100萬，凍結100萬。
  • 主席
    減列100萬，凍結100萬，確定？
  • 彭部長啓明
    好，謝謝委員。
  • 劉委員建國
    他們不回答怎麼做我也沒辦法，他600萬被刪100萬他可以做啊！
  • 主席
    再說明一下啦！
  • 彭部長啓明
    好，請署長先回答一下。
  • 主席
    好啦，部長自己說明啦！
  • 彭部長啓明
    好啦，委員，你說的這個案子我們就遵照辦理，因為那個棧仔場的確是一個嚴重的問題，而且這個也涉及到我們跟國土署的關連度，這個我們會妥善的來處理，我們就遵照委員的提案減列100萬、凍結100萬，謝謝。
  • 主席
    好，可以。
  • 劉委員建國
    沒有，召委。部長，你可能聽不懂我的意思啦！我這一案沒有什麼多大的問題，但是我是說從大氣司、循環司一直到他們現在這個署，幕僚應該跟部長講我在講哪一案，你要拿給他看，你一個預算只有600萬，人家要凍你一半，你當然要去溝通嘛，但說明完之後，是不是就凍少一點，可能改凍十分之一還是怎麼樣，結果你們是同意人家刪到100萬，刪六分之一，你刪六分之一你還有辦法做，那我在跟你們審這個預算過程裡面，我們就一併照這樣辦理，這是第一件事情。
    第二件事情，因為環保署很不容易才變成環境部，當然希望錢可以多一點、飽一點，讓你們的相關業務要執行時比較好執行，但是你如果再用以前那種舊的思維來處理預算，我覺得這樣不好，這樣就不太對嘛，對不對？有些東西有要求，也提醒兩、三次了，是彭部長還沒到之前就已經在要求的，不是現在才要求，但你們一直都沒有進度，這個交代不過去吧？然後講說有私底下溝通了一些事情，訊息怎麼樣，到底是你們這邊講錯，還是你們有做錯，然後在預算的時候不敢明講？這個都查得出來，最終預算還是有協商的空間，你不要到時候讓我們再把它抽出來，這樣只是更難看而已，在這裡大家都很好看，你不要到預算協商時才被抽出來，反而你會更難過啦！以上，謝謝。
  • 彭部長啓明
    好，謝謝委員，清潔隊員的部分我們會來處理，委員剛剛提到的建議，我們會再改進。我們這個案子就照委員的建議，謝謝。
  • 陳委員瑩
    你們真的都沒有抓到劉委員的重點，他就一直給你們機會，你們還要一直遵照辦理，我看他已經氣到快要出去吐血了。我們即便提案，其實即便寫出一些數字，我們都還是希望你們能夠做專業的說明，然後有一些改進，因為在這裡刪、在這裡凍都不是我們的本意，因為我們也沒有仇，我們這邊做的都是要替民眾來維護、爭取一些權益。他笨就好了，部長你還跟著他笨，我實在要昏倒了。
  • 彭部長啓明
    好啦，報告委員，第242案我們會努力再去協商，可能再請主席讓我們再……
  • 陳委員瑩
    要不然你就喊一下這一案要不要先保留，等下一輪後面再……
  • 彭部長啓明
    第242案先保留。
  • 主席
    好。
  • 陳委員瑩
    像賴瑩瑩剛剛講得就很專業，快速、精準，到這邊就卡住了，你們自己……
  • 主席
    好，第242案保留。
    又回到第261案，第261案你們還要繼續溝通嗎？
  • 彭部長啓明
    好，第261案我們再繼續溝通，先保留。
  • 主席
    我再講一次，第242案保留，然後第261案也保留，你們繼續溝通。
    第262案。
  • 顏署長旭明
    第262案楊委員已簽名，改凍100萬，3個月提書面報告，可併案。
  • 主席
    好，第262案凍結100萬，提書面報告。
    第263案。
  • 顏署長旭明
    第263案陳委員已簽名，改主決議，提書面報告。
  • 主席
    好，第263案改主決議，提書面報告。
    第264案。
  • 顏署長旭明
    第264案還沒有簽名。
  • 主席
    第264案保留。
  • 顏署長旭明
    不好意思！第264案廖委員已經簽名，同意修正文字，改凍500萬，科目可調整，書面報告。
  • 主席
    第264案凍結500萬，再提書面報告。
    第265案。
  • 顏署長旭明
    第265案，陳委員還沒有簽名。
  • 主席
    陳委員。
  • 陳委員瑩
    我如果凍結你500萬，請教你能不能做事？
  • 林委員淑芬
    還沒溝通好，保留，先溝通啦！他如果說不出來就是沒辦法。
  • 陳委員瑩
    可以做事嗎？我是說我凍500，他能不能做事，他也不知道，他跟我說是，是能做，還是不能做？我也是聽不懂。
  • 顏署長旭明
    我們會尊重委員。
  • 陳委員瑩
    他還是尊重委員。給他機會，他還是要尊重我，好嗎？
  • 彭部長啓明
    委員，我們一樣凍500萬，好不好？
  • 主席
    凍500萬？
  • 陳委員瑩
    好。
  • 主席
    可以？
  • 林委員淑芬
    可以。部長這樣講……
  • 主席
    第265案凍結500萬。
    第266案。
  • 顏署長旭明
    也是陳委員的提案，這裡還沒有簽名。
  • 主席
    陳委員。
  • 林委員淑芬
    還沒簽名就是不同意啊！
  • 彭部長啓明
    委員，我們是不是一樣凍500萬？
  • 陳委員瑩
    好。
  • 林委員淑芬
    等一下部長……
  • 彭部長啓明
    好，謝謝。
  • 主席
    確定？
  • 顏署長旭明
    確定。
  • 主席
    確定？陳委員，可以？
  • 陳委員瑩
    好，可以。
  • 主席
    第266案凍結500萬。
    第267案。
  • 顏署長旭明
    第267案，盧委員已簽名，修正文字，改主決議。
  • 主席
    第267案改主決議。
    第268案。
  • 顏署長旭明
    林委員已簽名，改凍100萬，科目可調整，書面報告2個月內提出。
  • 主席
    伍委員。
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    謝謝主席。其實最主要的原因是你們這個叫做推動環境管理，編的預算是一千七百多萬，可是山區幅員遼闊，部落的型態非常多樣，我們也非常需要透過一些新的科技技術或者是新型態的管控方式。我舉個例子，我看到很多部落的巷道都非常小，垃圾車根本進不去，進不去就有幾種樣態，有的會發展出有人去收垃圾，幫忙收一次多少錢，有的是上下班的時間不易配合，大家也知道我們的工作樣態，常是去高雄打工才回到山上，所以通常有很多處理垃圾的方法，我覺得這一些應該也都要列入推動環境管理的項目。我的意思是，我們希望看到書面報告就這一些不同樣態想出一些解決的方法。
  • 顏署長旭明
    好，我們來提書面報告。
  • 主席
    第268案就是凍結100萬，提書面報告。
  • 顏署長旭明
    是。第268案跟前面第262案是不是可以併案？因為兩個都是併案，併案凍結100萬。
  • 主席
    伍委員，可以嗎？好，那就併案凍結100萬。
    第269案。
  • 顏署長旭明
    第269案，涂委員已經簽名，同意修正文字，改凍結100萬，科目調整，提書面報告。
  • 主席
    第269案就是凍結100萬，科目自行調整，提書面報告。
    第270案。
  • 顏署長旭明
    第270案也是陳委員的提案，還沒有簽名。
  • 陳委員瑩
    第270案就照溝通的，凍結100萬，改書面報告，這樣好不好？
  • 顏署長旭明
    好，謝謝委員。
  • 主席
    第270案凍結100萬，改書面報告。
    第271案。
  • 顏署長旭明
    第271案陳委員還沒有簽名。
  • 主席
    陳委員。
  • 陳委員瑩
    這一題我太有興趣了。實際上，因為你們2008年開始推動衛生紙要丟馬桶，但是這件真的是讓我們覺得很疑惑的事情。譬如臺北Sogo，我覺得他們就很棒，只要有人進去上廁所，那邊打掃的人員就會說，麻煩你們衛生紙要丟在馬桶裡面，減少垃圾，但是我到別的地方的時候，例如7-11或外面的公廁，一進去幾乎每個還在貼「禁止把衛生紙丟在馬桶裡面」，所以這個政策到底是怎麼樣？或許是排水管的問題，或者是衛生紙的問題，又或者是還有什麼其他問題，可是你們到底做了什麼？怎麼已經好長一段時間了，結果亂象叢生，誰要講？
  • 彭部長啓明
    我上任之後，我們幾位同仁都有來跟我報告，因為過去政策曾經說要或不要，目前我們同意基本上可以丟，但是有一些公寓或老舊建築物的管線比較小容易堵塞，所以它會要求不能丟，所以目前基本上是可以丟。
  • 陳委員瑩
    對，但是該怎麼樣再加速改善這些，不是嗎？
  • 彭部長啓明
    署長要不要……
  • 顏署長旭明
    有兩個部分，第一個是衛生紙的材質現在已經跟各公會都已經談好，只要是水溶性的原則上就是丟入馬桶，現在全國有10%的舊水管，那個部分在廁所就可以特別標示，因為老舊不要丟入，改丟入垃圾桶。
  • 陳委員瑩
    可能我運氣比較差，我去的地方超過10%，可能幾乎都在老舊的地方。你剛剛講的那些，我都了解，我是說要趕快改善這樣的狀況。
  • 顏署長旭明
    好。
  • 陳委員瑩
    這一案，我就凍結200萬，讓你們提書面報告。
  • 顏署長旭明
    好，謝謝委員。
  • 主席
    所以第271案是怎樣？
  • 顏署長旭明
    第271案是凍結200萬，書面報告。
  • 主席
    第271案就是凍結200萬，改書面報告。
    第272案。
  • 顏署長旭明
    第272案楊曜委員……
  • 陳委員瑩
    我們還有一些文字，你沒有要文字修正嗎？還是照……
  • 顏署長旭明
    好，裡面有一些文字我們做一些調整，謝謝。因為剛才討論了……
  • 陳委員瑩
    等一下，我們再對一下好了。
  • 顏署長旭明
    好。
  • 主席
    那就先這樣通過囉？
  • 顏署長旭明
    好，謝謝。
  • 主席
    凍結200萬，改書面報告。
    第272案。
  • 顏署長旭明
    楊曜委員已簽名，同意修正文字，改凍結100萬，可併案。
  • 主席
    第272案凍結100萬。
    第273案。
  • 顏署長旭明
    第273案，陳委員也還沒有簽名。
  • 主席
    陳委員。
  • 陳委員瑩
    有關抽菸的問題，你可不可以先跟大家講一下？你剛剛說為了避免大家亂丟菸蒂，你的垃圾桶弄了幾個？
  • 顏署長旭明
    1萬個。
  • 陳委員瑩
    1萬個專門在丟菸的嘛？
  • 顏署長旭明
    對。
  • 陳委員瑩
    你知道立法院放在哪裡嗎？有幾個？
  • 顏署長旭明
    立法院是臺北市的部分，我們要查一下。
  • 陳委員瑩
    好吧！因為我想要丟菸蒂那一瞬間的感覺，跟急著去上廁所是一樣的，就是要即時。我覺得與其你用1萬個垃圾桶，你看全臺灣1萬個分布之後，有多少人可以成功把菸蒂丟到垃圾桶？你有沒有想過這個問題？有沒有去算過？
  • 顏署長旭明
    原則上，現在大概有6,000個，再加上那1萬個。我們的目標是……
  • 陳委員瑩
    所以1萬6,000很多嗎？我問你，因為我曾經有看過一些男委員有帶一個東西，就是好像……
  • 顏署長旭明
    菸蒂盒、熄菸盒。
  • 陳委員瑩
    不一定是盒，是軟的菸蒂袋之類的。
  • 顏署長旭明
    對。
  • 陳委員瑩
    那個東西應該比一個垃圾桶還要便宜很多吧？
  • 顏署長旭明
    對。
  • 陳委員瑩
    我不是說一定要用這個方法，我只是用我看過的、我覺得比較有效率的方法。那個小東西，每個人多發幾個，這樣是不是更普及？我只是說我認為垃圾桶是固定的，而且它沒有辦法及時讓人家很精準地投遞到垃圾桶裡，可是那種小東西反而大家隨身攜帶，養成習慣抽完就放進來，這樣搞不好是一個比較好的方式，我只是覺得你們這樣子做，感覺沒有什麼太好的效率啦。
  • 顏署長旭明
    謝謝委員指導。
  • 陳委員瑩
    這個部分希望你們再重新思考一下，所以這個部分，我們是不是也一樣凍結500萬元，然後你們提書面報告？還有，也麻煩你提供一個數據，就是菸蒂占全體垃圾比例大概有多少？謝謝。
  • 顏署長旭明
    好。
  • 主席
    可以嗎？凍500萬，提書面報告。
  • 顏署長旭明
    好，我們提書面報告。
  • 陳委員瑩
    還有菸蒂占所有的垃圾量比例多少。
  • 顏署長旭明
    好。
  • 陳委員瑩
    你算得出來喔！謝謝。
  • 主席
    確定喔？
  • 顏署長旭明
    其實全國每一年有362億根菸賣出去，大概有有90億根是流落在環境的，大概可以算得出來。
  • 主席
    好，第273案就是凍500，改提書面報告。
  • 陳委員瑩
    我們這邊還有小刪50啦！
  • 顏署長旭明
    委員，少丟菸蒂、菸蒂不落地這種比較好的事情是不是讓我們儘量來推動？
  • 陳委員瑩
    我覺得是好事，但你方法不好。
  • 彭部長啓明
    報告委員，其實因為我要解決的是因為菸蒂現在都丟到我們的水溝，水溝是我們臺灣最大的菸灰缸啦，所以我們是要解決這個問題，其實希望是每個抽菸的人自己要備，但是我們現在還沒有養成這個文化，我也請我們環管署能夠再提倡一下……
  • 陳委員瑩
    你可以比照你的白米，可以先做示範。
  • 顏署長旭明
    委員，原則上很多人自己有習慣……
  • 陳委員瑩
    好啦，這樣啦！我真的非常痛恨人家抽菸，我也覺得亂丟菸蒂是一件非常沒有水準的事情，男生做那種事是很不帥的事，所以沒關係，我就不刪，那就凍結500萬，然後你們趕快用你聰明的腦袋，不然就用你厲害的嘴巴去請教別人，如果你沒有聰明的腦袋，你可以問人家，謝謝。
  • 顏署長旭明
    好，謝謝。
  • 主席
    好，第273案就是凍500萬，改成書面報告。
    第274案。
  • 顏署長旭明
    第274案是林淑芬委員所提，還沒有簽名。
  • 主席
    林委員。
  • 林委員淑芬
    沒關係，部長，我是很同意很多委員剛才講的，下屬給你的資料、給你的意見、給你的光鮮亮麗的活動其實不一定是真的那麼光鮮亮麗，公廁的評鑑這件事情，你也去刷馬桶了，但是事實上是離人家真正進步的國家，你去比照參考一下日本的經驗，你會發現我們真的是落後太多了，而你以為我們獲得評鑑滿分5分有95%的公廁是一件很進步的事情，並不是喔！民眾評鑑的1,683座的公廁裡面有1,626座評為特優級，如果民眾要填寫分數的時候，沒有給滿分，還要要求敘明理由，如果你沒有敘明理由的話就沒有辦法送出評鑑表單等等，這都是做表面功夫，你們的調查內容也沒有包含設備功能性、安全感等多方面的評估，也沒有分析不同年齡層、性別、身心狀況的使用者，根本難以了解真實的使用者需求和痛點；然後非特優級的公廁，大家就覺得很髒亂而不去使用，你知道多少人以及對女生、對很多婦女而言，我們出門都不敢用公廁，或者是說公廁其實是髒到大家都難以忍受，又不得不使用，你們都把那個五星級的、特優的給大家看，沒有五星級、沒有特優的那些數量更是多。所以凍結5,000萬是針對管理署「美質環境推動計畫」，你們提出一個科學化的診斷公廁及有效的公廁考核評鑑機制檢討報告，或者是針對怎麼樣提升全體、整體的臺灣公廁的素質、衛生環境等等，提出一個計畫及檢討報告，然後提出評鑑的機制等等到立法院來，提出報告經同意後始得動支。好，那我們凍結數就不要5,000萬，凍結數改2,000萬。
  • 彭部長啓明
    好。
  • 顏署長旭明
    好，尊重委員的意見。
  • 主席
    第274案就是凍結2,000萬。
  • 顏署長旭明
    是，我們會提書面報告。
  • 主席
    好，凍結2,000萬，提書面報告。
    第275案。
  • 顏署長旭明
    第275案，陳委員已經簽名同意修正文字後，改主決議。
  • 主席
    好，第275案改主決議。
    第276案。
  • 顏署長旭明
    第276案，林月琴委員這裡還沒有簽名。
  • 主席
    好，第276案保留。
    第277案。
  • 顏署長旭明
    廖委員已簽名，同意改凍結200萬，科目調整，書面報告，可併案。
  • 主席
    好，第277案凍結200萬，提書面報告。
    第278案。
  • 顏署長旭明
    第278案，盧委員已簽名，改凍100萬，科目可調整、併案，提書面報告。
  • 主席
    好，第278案凍結100萬，科目可自行調整、併案。
    第279案。
  • 顏署長旭明
    第279案，蘇召委這裡已簽名，改凍結100萬，改書面報告。
  • 主席
    好，第279案凍結100萬，改書面報告。
    第280案。
  • 顏署長旭明
    涂委員已簽名，修正文字，改凍結100萬，科目可調整。
  • 主席
    好，第280案凍結100萬，科目自行調整，可併案。
    第281案。
  • 顏署長旭明
    蘇委員已簽名，同意改凍結100萬，專案報告改書面報告。
  • 主席
    好，第281案凍結100萬，改書面報告。
    第282案。
  • 顏署長旭明
    第282案，蘇召委已簽名，改凍100萬，書面報告。
  • 主席
    蘇委員。
  • 蘇委員清泉
    我講一下，倒過來看一下第242案，這個預算數是600萬，我是減100萬，我們環境部這樣可以吧？
  • 彭部長啓明
    報告委員，少一些，好嗎？
  • 顏署長旭明
    少一點點，那個其實是我們很重要的稽查體系的大腦，溝通上面可能是我們溝通的能量不夠還是怎麼樣，是不是讓我們這一個能夠去執行？這是稽查的一個重心啦！
  • 彭部長啓明
    凍50萬，好嗎？
  • 蘇委員清泉
    好，凍50萬。
  • 彭部長啓明
    謝謝。
  • 主席
    好，第242案改凍50萬，就是不減列，改凍50萬。剛剛到第281案是凍結100萬。
    第282案。
  • 顏署長旭明
    第282案，蘇召委已簽名，改凍結100萬，書面報告。
  • 主席
    好，第282案凍結100萬，改書面報告。
    第283案。
  • 顏署長旭明
    第283案，劉建國委員還沒有簽名。
  • 主席
    第283案保留。
  • 林委員淑芬
    主席，因為剛才我聽到我們蘇委員回到前面的第242案，我在外面走廊聽到，我前面這些保留的，我也可以先處理。
  • 主席
    是不是可以讓我……
  • 林委員淑芬
    你要跑完一輪，可是你剛剛就已經跳到第242案，我也可以跳到前面第204案、第205案等等。
  • 主席
    好啦，不要啦！
  • 林委員淑芬
    好啦。
  • 主席
    讓我一輪先處理完啦！
  • 林委員淑芬
    好啦，因為你就破例、破戒了，所以我才走進來啦，我在外面就聽到了。
  • 主席
    好啦，好啦！
  • 林委員淑芬
    明明就二八幾了，你還跑到第242案。
  • 主席
    好。第283案保留。
    第284案。
  • 顏署長旭明
    第284案楊委員已經簽名，同意凍結100萬，可併案。
  • 主席
    好，第284案凍結100萬。
    第285案。
  • 顏署長旭明
    報告主席，第283案……
  • 主席
    第283案保留。
  • 顏署長旭明
    第285案盧委員這裡還沒有簽名。
  • 主席
    第285案保留。
    第286案。
  • 顏署長旭明
    第286案陳委員這裡還沒有簽名。
  • 主席
    第286案，陳委員……
  • 陳委員瑩
    部長要凍多少？
  • 顏署長旭明
    這個凍200萬。
  • 陳委員瑩
    你是部長嗎？我問部長凍多少。
  • 彭部長啓明
    報告委員，200萬好不好？
  • 陳委員瑩
    我叫部長，你回答得這麼順，你還早欸！
  • 顏署長旭明
    我不會有不臣之心啦！
  • 彭部長啓明
    這個苦差事歡迎大家來！報告委員，200萬好不好？有點少，但是我們會寫報告，您說的廚餘的確是一個問題。
  • 陳委員瑩
    對啊！因為這麼多，二十年了，你們不要講因地制宜，因為民眾就是搞不清楚啊！廚餘有分生的跟熟的、要怎麼倒，我都覺得到現在我們也搞不清楚，而且我一天要跨好幾個縣市，我真的很困擾啊！
  • 彭部長啓明
    每個縣市都不大一樣。
  • 陳委員瑩
    對，沒錯，你也知道，而且現在豬吃的東西也不太一樣了！
  • 彭部長啓明
    沒錯。
  • 陳委員瑩
    所以這個拜託你們一定要很用心好好的檢討，好不好？
  • 彭部長啓明
    好。
  • 陳委員瑩
    希望在你任內，我們大家都可以搞清楚。
  • 彭部長啓明
    好。
  • 陳委員瑩
    因為我本來是要凍2,000萬。
  • 彭部長啓明
    委員，500萬好不好？
  • 陳委員瑩
    喔，好啊！你知道我今天很喜歡500這個數字。
  • 彭部長啓明
    好。
  • 陳委員瑩
    好，那就500萬可以。
  • 彭部長啓明
    好，謝謝。
  • 陳委員瑩
    其他就等你們的檢討報告。好，謝謝。
  • 主席
    第286案就是凍結500萬，提書面報告。
    第287案。
  • 顏署長旭明
    第287案陳委員這裡已經簽名，修正文字，改凍結100萬，提書面報告。
  • 主席
    第287案凍結100萬，改書面報告。
    第288案。
  • 顏署長旭明
    廖委員已簽名，這個是同意文字修改，科目調整，然後改書面報告，可併案。
  • 主席
    有凍結嗎？
  • 顏署長旭明
    凍結是原來就凍結1,000萬。
  • 主席
    所以也要凍結1,000萬嗎？
  • 顏署長旭明
    抱歉！這裡剛才有講改凍結100萬。
  • 主席
    廖委員有簽嗎？
  • 顏署長旭明
    有，有簽。
  • 主席
    第288案改凍結100萬，提書面報告。
    第289案。
  • 顏署長旭明
    第289案邱委員已經簽名，改凍結100萬，科目調整，提書面，可併案。
  • 主席
    好，第289案凍結100萬。
    第290案。
  • 顏署長旭明
    第290案陳昭姿委員已經簽名，這個部分同意不刪減，修改文字，科目調整，然後凍結的部分，陳委員這裡是凍結1,000萬。
  • 主席
    還沒有收到，不然先保留，因為主席臺這邊還沒有收到。他有簽嗎？
  • 顏署長旭明
    他是……
  • 主席
    沒有簽就先保留，好不好？
  • 顏署長旭明
    先保留好了。
  • 主席
    第290案先保留。
    第291案。
  • 顏署長旭明
    第291案邱鎮軍委員這裡已親簽名，同意科目調整，然後可併案，提書面。
  • 主席
    凍結多少？
  • 顏署長旭明
    原來就凍100萬。
  • 主席
    好，凍100萬，然後科目自行調整，提書面報告。
  • 顏署長旭明
    是。
  • 主席
    第292案。
  • 顏署長旭明
    跟主席報告，我們這裡有第291案、第289案、第288案及第269案可以併案，主案號併第269案。
  • 主席
    所以就是第269案、第288案、第289案、第291案併案，合併凍結100萬嘛？
  • 顏署長旭明
    是。
  • 主席
    好。再來第292案。
  • 劉院長宗勇
    第292案王委員辦公室同意改主決議，已經簽名。
  • 主席
    好，第292案改主決議。
    第293案。
  • 劉院長宗勇
    第293案跟王委員辦公室溝通，改凍結10萬元，三個月提書面報告，已簽名。
  • 主席
    好，第293案改凍結10萬，提書面報告。
  • 劉院長宗勇
    三個月提書面報告。
  • 主席
    好，第294案。
  • 劉院長宗勇
    第294案，廖委員辦公室同意改凍結100萬，專案報告改書面報告，科目可調整，可以併案。
  • 主席
    好，第294案凍結100萬，改書面報告。
    第295案。
  • 劉院長宗勇
    第295案委員辦公室同意改凍結100萬，專案報告改書面報告，科目可調整，可以併案。
  • 主席
    好，第295案凍結100萬，改書面報告。
  • 劉院長宗勇
    跟主席報告，第294案及第295案可以併案，主案是第294案。
  • 主席
    好，第294案及第295案併案，合併凍結100萬。
    第296案。
  • 劉院長宗勇
    第296案與陳委員辦公室溝通結果，改凍結100萬，兩個月提書面報告，科目可以調整，可以併案，委員已經有簽名。
  • 主席
    陳委員有簽嘛？好，第296案凍結100萬，改提書面報告。
    第297案。
  • 劉院長宗勇
    第297案現在是改成氣候署的主決議。
  • 主席
    第297案改為氣候署的主決議。
  • 劉院長宗勇
    已簽名了。
  • 主席
    OK，有簽名嘛？
  • 劉院長宗勇
    有簽名。
  • 主席
    好，第298案。
  • 劉院長宗勇
    第298案，廖委員辦公室同意改主決議，兩個月提書面報告，已經簽名。
  • 主席
    好，第298案改主決議。
    第299案。
  • 劉院長宗勇
    第299案我們遵照辦理，就是凍結10萬，三個月提書面報告。
  • 主席
    好，第299案凍結10萬。
  • 劉院長宗勇
    第296案及第299案是不是就併案，以第299案為主案號？
  • 主席
    好。但第296案是凍結100萬，所以你這樣就……
  • 劉院長宗勇
    可以併案。
  • 主席
    所以第299案也凍100萬，還是怎樣？
  • 劉院長宗勇
    就併案凍100萬。
  • 主席
    合併凍100萬？
  • 劉院長宗勇
    是。
  • 主席
    好，那就是第296案及第299案合併凍結100萬。
    第300案。
  • 劉院長宗勇
    第300案林月琴辦公室同意改主決議，兩個月提書面報告，已經有簽名。
  • 主席
    好，第300案改主決議。
    第301案。
  • 劉院長宗勇
    第301案，廖委員辦公室同意改主決議，已經簽名。
  • 主席
    好，第301案改主決議。
    第302案。
  • 劉院長宗勇
    這個有與蘇委員溝通，建議改主決議，不過委員沒有簽名，這是實驗室的用電，那沒辦法，因為有實驗室的問題。
  • 蘇委員清泉
    先保留啦！
  • 主席
    好，第302案先保留。
    第303案。
  • 劉院長宗勇
    第303案，王委員辦公室同意改凍結100萬，科目可以調整，提書面報告，可以併案。
  • 主席
    好，第303案凍結100萬。
    第304案。
  • 劉院長宗勇
    王委員辦公室改凍結100萬，提書面報告，科目可以調整，可以併案。
  • 主席
    好，第304案凍結100萬。
    第305案。
  • 劉院長宗勇
    第305案跟黃委員辦公室溝通後改凍結100萬，文字修正，科目可以調整，可以併案。
  • 主席
    好，第305案凍結100萬。
    第306案。
  • 劉院長宗勇
    跟召委報告，第303案、第304案、第305案還有第309案可不可以併案，主案號是第303案？
  • 主席
    好，第303案、第304案、第305案、第309案合併凍結100萬。
    第306案。
  • 劉院長宗勇
    第306案跟廖委員辦公室溝通，不過目前沒有簽名。
  • 主席
    那就先保留，第306案先保留。
    第307案。
  • 劉院長宗勇
    第307案跟王委員辦公室有溝通，不過目前沒有簽名。
  • 主席
    王委員。
  • 王委員育敏
    對，這一案不行，我要求國家環境研究院，針對設置水庫型浮力式的光電板對於周遭環境及水質的影響，當時在討論曾文水庫這一案的時候，經濟部自己發了一個新聞稿，說國家環境研究院已經證實沒有問題，事後我瞭解根本你們還沒有做。
  • 劉院長宗勇
    沒有，不是我們做的。
  • 王委員育敏
    但是第一時間你們也不敢發新聞稿去反駁。
  • 劉院長宗勇
    不是，我們有問他為什麼寫國環院，事實上不是我們，他們也承認那不是我們做的。
  • 王委員育敏
    對，那不行，這樣子經濟部在誤導視聽，好像你們已經背書說沒有問題，所以這一案我要求你們後續應該要去做研究。
  • 劉院長宗勇
    對，我們會跟委員辦公室報告，我們會做檢測計畫，到時候檢測結果會提供給委員辦公室，我們會講這個事情。
  • 王委員育敏
    對，我希望你們好好地做。
  • 劉院長宗勇
    是。
  • 王委員育敏
    因為其實它是多面向的。
  • 劉院長宗勇
    是。
  • 王委員育敏
    我覺得今天經濟部不能為了發展光電，對於國家環境研究院沒有做的研究，也掛你們的名字，這個完全是不應該的事情，以後如果有類似這這種情況，部長，你們第一時間也該澄清一下吧。我看你們也不敢澄清，就像我早上講的，你們沒有比經濟部還要「細漢」，它如果亂灌你們的名字，還要把你們拉進來背書，明明是光電業者自己去委託大學做的研究，硬要用你們國家環境研究院的光環背書，我覺得這個不可以啊，你知道這件事嗎？
  • 彭部長啓明
    這個事我不知道。
  • 王委員育敏
    你不知道嗎？
  • 彭部長啓明
    對。
  • 王委員育敏
    你們沒有向上陳報？
  • 劉院長宗勇
    後來因為有委員來問，我們回文說這個是經濟部所做的，不是我們國環院做的，我們有特別做這個說明，是這樣子。
  • 王委員育敏
    這個不行，我覺得是你們做的就是你們做的，不是就不是，不能讓經濟部自己還發新聞稿，對外發不實的假消息。所以這一案要凍結50萬，我要求你們這個要仔細地做。我上午已經講過了，環境部必須站在把關的立場，而且這個研究真的是需要你們好好去做的研究，好不好？
  • 劉院長宗勇
    好。委員，是不是就凍50萬，我們提供檢測的計畫跟成果給委員辦公室，文字修正一下，好不好？
  • 王委員育敏
    好。
  • 劉院長宗勇
    謝謝。
  • 主席
    第307案凍結50萬，然後做文字修正。
  • 劉院長宗勇
    文字修正，是。
  • 主席
    第308案。
  • 劉院長宗勇
    第308案跟廖委員辦公室提到改主決議，已經簽名。
  • 主席
    好，第308案改主決議。
    第309案。
  • 劉院長宗勇
    改凍結100萬，專案報告改成書面報告，剛剛這個案子跟4個案子合併，主案號是第303案。
  • 主席
    OK，好，第309案凍結100萬，改書面報告，跟第303案、第304案、第305案、第309案合併凍結100萬。
    第310案。
  • 劉院長宗勇
    遵照辦理。
  • 主席
    好，那就照這樣通過。
    公務預算第一輪先這樣子，我們先休息10分鐘。
    休息（15時34分）
    繼續開會（15時45分）
  • 主席
    我們現在繼續開會。
    公務預算第二輪的部分先處理在場委員的部分。
    林淑芬委員的部分。
  • 林委員淑芬
    第51案、第52案已經簽給他們了，對不對？第51案、第52案，簽給他們了。你看，他們不在乎啦。
  • 主席
    第51案、第52案。
  • 張司長順欽
    報告，第51案、第52案林委員已經簽名，OK了。
  • 主席
    好，第51案就照……怎樣，委員是簽什麼？
  • 張司長順欽
    各凍500萬。
  • 主席
    就是凍結500萬？
  • 張司長順欽
    兩個案子各凍500萬。
  • 主席
    好，第52案也是凍結500萬。
  • 張司長順欽
    對。
  • 王委員育敏
    為什麼我早上在講的時候，你們都說你們都沒有錢，林委員一凍就都各凍500萬，這是發生什麼事情？這是發生什麼事情？我坐半天……
  • 林委員淑芬
    有嗎？
  • 王委員育敏
    有啊！
  • 張司長順欽
    早上是噪音的，這是電動車的。
  • 林委員淑芬
    對呀，不一樣的啦，你想錯了。
  • 張司長順欽
    不一樣。
  • 王委員育敏
    我也有一個啊。
  • 張司長順欽
    噪音的真的是沒有錢，噪音的部分總共不過1,000萬而已，所以……
  • 王委員育敏
    這樣不對喔，跟我在那邊盧半天，說沒有錢喔；林委員一凍，兩案都各凍500萬。
  • 林委員淑芬
    第51案、第52案是空氣品質，我們是在講HAPs還有SRF，跟你講的噪音……
  • 王委員育敏
    這樣明天我要翻案，我的全部重來，我都不認，就這樣！
  • 林委員淑芬
    沒有啦，你可以處理你的，但是我們的是空氣品質的。
  • 王委員育敏
    我知道，但是不能我講的就說什麼都沒有錢。
  • 張司長順欽
    早上講的那個是……
  • 王委員育敏
    我的全部不算，明天全部重來！
  • 主席
    第51案凍結500萬，第52案凍結500萬。
  • 林委員淑芬
    好。第79案有過了嗎？過了，那我凍結多少？我忘了。500萬喔。
    再來，第167案，這個有過了，2,000萬。對，這個過了，我知道，2,000萬。
  • 主席
    第167案。
  • 林委員淑芬
    我剛才接一通電話，結果兩個案子沒處理，是第205案和第210案。
  • 謝署長燕儒
    是，第205案，我們跟委員辦公室溝通後，委員這邊建議凍結500萬元，改書面報告，但是還要跟後面的……
  • 林委員淑芬
    書面報告要經同意後始得動支吧？
  • 謝署長燕儒
    是，書面報告經同意後始得動支。
  • 林委員淑芬
    好，第210案呢？
  • 謝署長燕儒
    第210案就是併第205案這個案子，共凍500萬，科目改到這裡來。
  • 林委員淑芬
    爰針對化學物質管理的業務凍結……
  • 謝署長燕儒
    對。
  • 林委員淑芬
    好，都要提書面報告，說明各項委外案的明細及管理機制。
  • 謝署長燕儒
    是。
  • 林委員淑芬
    第210案要加「並經同意後始得動支」，要經同意後始得動支喔。
  • 謝署長燕儒
    好，就是書面報告經同意後始得動支。
  • 林委員淑芬
    對，這不是我的，抱歉，我剛剛唸到邱鎮軍委員的部分。
  • 謝署長燕儒
    第210案。
  • 林委員淑芬
    對，第210案。
  • 謝署長燕儒
    沒有錯，沒有錯。
  • 林委員淑芬
    OK，好。
  • 主席
    第205案跟第210案合併凍結500萬。
  • 謝署長燕儒
    是。
  • 林委員淑芬
    是合第210案跟……
  • 主席
    第205案跟第210案。
  • 謝署長燕儒
    對，第205案跟第210案，都是林委員自己的提案。
  • 林委員淑芬
    凍500萬？
  • 謝署長燕儒
    對。
  • 主席
    我再詢問一下，在場委員今天有保留的是不是要處理，或者是要留待明天再處理第二輪的部分？明天再處理嗎？公務預算的部分。
  • 林委員淑芬
    抱歉，我再確定一下，剛才第205案跟第210案凍結的科目是一般行政喔？對，好。
  • 主席
    等一下，剛剛第205案和第210案合併凍結500萬，科目的部分呢？
  • 謝署長燕儒
    第210案的科目改成和第205案的一樣。
  • 主席
    就是調整為一般行政？
  • 謝署長燕儒
    對，合併凍結。
  • 主席
    好，在場委員，如果今天有保留的、有溝通好可以處理的是不是要先處理，或者是要留待明天？
  • 林委員月琴
    第201案是撤案，不是保留。
  • 主席
    好，第201案撤案。
  • 陳委員瑩
    我們的第240案文字有修正好，如果環境部同意的話，署長認錯一下、修正一下你的說法，今天這個案子就可以結束了，我們寫的給他們看一下。
  • 主席
    我們先休息一下，先讓大家溝通一下，等一下我們會處理公務預算在場委員第二輪的部分，其他不在場委員的第二輪，我們留待明天，所有的基金部分也會等到明天再來處理。
    休息（15時55分）
    繼續開會（16時1分）
  • 主席
    我們繼續開會。
    請林月琴委員。
  • 林委員月琴
    我針對第276案，因為剛剛有保留，我先問一下菸蒂桶的設置標準是什麼，會不會變成跟目前的垃圾桶合掛或是利用電線桿？菸蒂桶的後續管理是地方嗎？第二個，你的秘密客計畫稽查顯然沒有看到成效，對比日本也有不少吸菸人口，整條街的乾淨度就有很明顯的落差，因為事實上是這樣的原因，不過現在的秘密客計畫稽查沒有看到任何成效。第三個，如何判斷所謂的吸菸熱區，並有效管控菸蒂不落地？第四個，你的廣告宣傳非常多，但如果是對本來就不吸菸的人宣傳就沒有效果，而真正吸菸會亂丟菸蒂的人反而不知道，所以請研議如何有效宣傳給目標客群，不是做得多就好，是不是請環境部先回答一下？
  • 顏署長旭明
    謝謝委員，我們菸蒂桶的設置是與衛福部那邊配合，它一定要在非吸菸區，目前看起來是設在熱點，熱點很多是在車站、醫院、酒吧、餐廳等等之類，這個有事先調查過，所以全國會新設一萬個菸蒂桶。第二個是秘密客調查的部分，我們也承認現在的菸蒂還是很多，因為我們是從今年下半年才開始做，才剛剛啟動，所以在114年我們很期待立法院給我們支持。我們做過一次秘密客調查之後會把這些資料發給各縣市政府環保局，列入我們考核的依據，所以發過去之後針對它清掃的結果，我們會再做複查，大概是這樣子的程序去處理。
  • 林委員月琴
    我剛剛講的媒宣這一塊會不會都沒有切中要害，宣導到一些不抽菸的人，所以我想知道你的廣告宣傳怎麼做？
  • 顏署長旭明
    關於廣告宣傳，我們現在一直在推的，其實我們有跟小野部長一起談到文化的部分，就是吸菸的文化……
  • 彭部長啓明
    報告委員，其實我們辦了一個21+N，就是公開徵求各位大眾的意見，裡面最受大家矚目的就是我們把菸蒂變成是應回收的廢棄物，也就是未來的菸可能要再多一些費用來處理，才能夠一勞永逸做這個事。但是我們也知道社會的挑戰度非常高，也請委員再給我們多一點時間做好完整的配套措施，因為這個制度是受到各界很多團體的支持。但是我必須說，我們要準備完成之後才能夠做這個事情，我認為這樣才有辦法一勞永逸，不然的話，我們現在是在還沒有完成之前先設一個吸菸點，讓菸蒂往水溝丟的量能夠明顯減少，這是我們最主要的目標。
  • 林委員月琴
    我凍的金額都不是很高，我也一直覺得環境部應該要努力去把事情做好，不是用預算卡住，還是希望你們報告能夠交出來，所以維持我當初提出來的凍結額度，三個月內交報告。
  • 彭部長啓明
    好，謝謝委員。
  • 主席
    第276案凍結10萬元，還要提書面報告。
    在場委員，如果第一輪原本有保留的、要處理的，是不是要先處理？要不然……伍委員。
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    謝謝主席，我第一輪保留的應該是第127案、第138案、第149案及第163案，這幾案的話，因為我的凍結數也不是很高，都凍結100萬而已，所以我想我也是等報告，好不好？
  • 主席
    所以就是繼續保留？
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    對。
  • 主席
    繼續保留，好。
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    好，謝謝。
  • 主席
    所以要繼續保留嗎？
  • 彭部長啓明
    委員，你是要凍結？
  • 主席
    你是要凍結還是要繼續……
  • 彭部長啓明
    也有保留？
  • 主席
    因為你還要等報告。
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    對，我要等報告。
  • 主席
    所以你是先……
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    沒有，只是說因為我有的已經同意併案了，有的改主決議，我剛剛講的那幾案就還是凍結，然後等看報告。
  • 彭部長啓明
    好，所以……
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    凍結。
  • 彭部長啓明
    都100萬？
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    對。
  • 彭部長啓明
    好，謝謝。
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    是，我想書面報告……
  • 主席
    行政單位針對這個部分是不是……
  • 彭部長啓明
    第127案誰報告？氣候署就是凍結100萬。
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    對。
  • 彭部長啓明
    四個月內提出書面報告。
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    是的。
  • 彭部長啓明
    好。
  • 主席
    好，第127案凍結100萬，改書面報告，再來……
  • 彭部長啓明
    四個月，對。
  • 主席
    好。
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    還有……
  • 彭部長啓明
    第138案。
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    第138案，一樣。
  • 主席
    第138案，也是凍結100萬元……
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    是。
  • 主席
    然後改書面報告。
  • 彭部長啓明
    對。
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    第149案也是改凍結100萬。
  • 彭部長啓明
    對。
  • 主席
    好，第149案……
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    改凍結100萬。
  • 主席
    凍結100萬元……
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    對，就……
  • 主席
    然後改提書面報告。
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    報告。
  • 彭部長啓明
    好，謝謝委員。
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    還有一個，第163案，改凍結5%。
  • 彭部長啓明
    循環署……
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    循環署。
  • 主席
    可以嗎？
  • 彭部長啓明
    沒問題吧……
  • 主席
    可以嘛！
  • 彭部長啓明
    好，可以。
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    可以嘛！好。
  • 主席
    好，第163案……
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    對，就這4案。
  • 主席
    凍結5%。
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    是。
  • 主席
    好。
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    好，其他的都處理過了，謝謝。
  • 主席
    好。在場委員，第一輪原本保留的有要處理的嗎？沒有喔！那公務預算我們第一輪先處理……其他保留的部分，我們明天再繼續。
    我先作以下決議：中華民國114年度中央政府總預算案關於環境部主管預算（公務及基金預算），以及環境部函送環境資源研究發展基金會等4家財團法人114年度預算書案尚未審查完竣，明天早上9點繼續審查。現在休息。
    休息（16時8分）
User Info
黃秀芳
性別
女
黨籍
民主進步黨
選區
彰化縣第2選舉區