立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議紀錄
中華民國113年3月13日（星期三）9時至13時21分 @ 本院群賢樓801會議室 (主席：黃委員秀芳)
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  • 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議紀錄
    時　　間　中華民國113年3月13日（星期三）9時至13時21分
    地　　點　本院群賢樓801會議室
    主　　席　黃委員秀芳
    本日議程　報告事項
    宣讀上次會議議事錄。
    邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。
    答詢官員　勞動部部長許銘春
    勞動部勞動力發展署署長蔡孟良
    勞動部職業安全衛生署署長鄒子廉
    勞動部勞動條件及就業平等司司長黃維琛
  • 主席
    出席委員已足法定人數，現在開會。
    請議事人員宣讀上次會議議事錄。
  • 議事錄：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議議事錄
    立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議議事錄
    時 間：113年3月7日（星期四）9時至13時12分
    地 點：群賢樓801會議室
    出席委員：陳昭姿 陳菁徽 林月琴 盧縣一 邱鎮軍 王育敏 黃秀芳 蘇清泉 廖偉翔 涂權吉 王正旭 林淑芬 劉建國 陳 瑩 楊 曜
    （委員出席15人）
    列席委員：王鴻薇 林德福 顏寬恒 鍾佳濱 李彥秀 羅廷瑋 楊瓊瓔 黃健豪 麥玉珍 謝衣鳯 徐欣瑩 陳亭妃 張嘉郡 鄭正鈐 邱志偉 林楚茵 吳春城 林憶君 游 顥 王美惠
    （委員列席20人）
    主 席：王召集委員育敏
    主任秘書：張禮棟
    專門委員：郭冬瑞
    紀 錄：簡任秘書 林桂美 簡任編審 李志遠 科 長 賴映潔薦任科員 何家豪
    報 告 事 項
    宣讀上次會議議事錄。
    決定：確定。
    邀請衛生福利部部長、中央健康保險署、食品藥物管理署就「健保藥價調整，藥廠停產慢性病用藥之因應作為」進行專題報告，並備質詢。
    （本次會議由衛生福利部部長薛瑞元報告後，委員陳昭姿、陳菁徽、林月琴、盧縣一、邱鎮軍、廖偉翔、黃秀芳、蘇清泉、王育敏、涂權吉、王正旭、林德福、王鴻薇、羅廷瑋、李彥秀、林淑芬、黃健豪、謝衣鳯、鍾佳濱、林憶君、劉建國、陳瑩及楊曜等23人提出質詢，均經衛生福利部部長薛瑞元暨各相關主管等即席答復。委員楊曜及楊瓊瓔所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。）
    決定：
    一、報告及詢答完畢。
    二、委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於2週內以書面答復，委員另要求期限者，從其所定。
    通過臨時提案6項：
    一、衛生福利部為因應日益嚴重之藥品短缺問題，於112年成立跨部門「藥品供應通報處理中心」，並已建立藥品短缺通報及評估處理程序。惟目前做法仍偏向個案危機處理模式，食品藥物管理署對於嚴重缺藥時的藥品分配或調度機制未制度化，針對健保藥價調整等重大政策可能影響藥品供應狀況，亦缺乏風險管理及資訊透明，顯然仍有改進空間。爰要求衛生福利部食品藥物管理署應就各項藥品缺藥風險，建立完整缺藥預防和藥品調度機制，並以透明化方式，防止缺藥引發民眾恐慌。
    提案人：王育敏 陳菁徽 蘇清泉
    二、我國社區藥局缺藥問題日益嚴重，包括慢性病處方箋用藥、三高常用血壓藥、抗生素等常用藥品常有缺貨情形，難以保障慢性病患用藥權益。經查，社區藥局目前佔整體藥品市場比例約一成，市佔率偏低，導致藥品供應與社區藥局難以簽訂穩定藥品穩定供應契約，一旦發生缺藥狀況，或是健保藥價調整時，社區藥局藥品缺貨風險也較高。為確保社區藥局藥品供應穩定，及保障民眾用藥權益，爰要求衛生福利部食品藥物管理署針對如何提高社區藥局因應缺藥之應變能力，研擬社區藥局取得藥品之相關因應作為，於一個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。
    提案人：王育敏 陳菁徽 蘇清泉
    三、有鑑於台灣當前的「藥品費用分配比率目標制（DET）」實施過程中，出現了一個明顯的不公平現象，第一大類藥品（新藥、專利期內藥品）費用成長幅度較高，但藥價削減的重點卻落在第三大類藥品上。這種不平衡的做法不僅對學名藥市場造成不利影響，也可能阻礙整體藥品市場的健康發展。藥品DET辦法已經實施10年問題一大堆，醫界反對，藥界反對，原開發廠反對，國產也反對，百姓也不滿意，這個制度要重新檢討或者是廢止，另提辦法。爰要求衛生福利部於三個月內研擬改善方案，並向立法院社會福利及衛生環境委員會提出解決辦法。
    提案人：蘇清泉
    連署人：廖偉翔 王育敏
    四、缺藥問題嚴重並持續2年，醫師、藥師不斷呼籲政府應重視並提出解決之道，以保障人民健康權益！藥品穩定供應攸關人民健康權益甚鉅，「沒藥醫」將會直接衝擊生命安全，為政者不可輕忽。「缺藥議題」已經是公共政策中的沉痾，而藥價改革是解決缺藥問題之重要手段，故解決缺藥問題，必須基於維持藥品供應鏈韌性的前提下，確保藥品供應無虞，不能只是頭痛醫頭、腳痛醫腳，只針對部分缺藥通報的品項專案進口交差了事。再者，醫師反映很多病患對藥品的療效反應不同，要有足夠的用藥選擇才能讓醫師有足夠的武器幫助病患治療疾病，故要徹底解決缺藥困境，須同時以滿足醫師最佳處方選擇及照顧病患用藥權益為基礎；另為避免全球性藥品供應不穩定或兩岸關係影響，導致救命藥品無法順利進口、強化臨床需求必要性藥品在地生產能力，確保所有疾病患者有藥可用，以維護民眾生命權。爰要求衛生福利部於本次修法時必須參採，同時符合以下三項要件，各該品項之藥價不受藥價調整影響或排除在每年藥價調整之外：
    (一)臨床上有需求─醫學會認證或依藥事法第27-2條必要藥品清單。
    (二)鼓勵在地製造─領有食品藥物管理署核發「臺灣製造」藥品許可證。
    (三)3張以下的稀缺藥證。
    提案人：廖偉翔
    連署人：陳菁徽 邱鎮軍 蘇清泉 盧縣一 王育敏
    五、近年來醫事人員逐漸不堪壓榨，人力持續出走，開始影響醫療照護的品質。目前台灣的「經常性醫療保健支出占GDP百分比」只有6.1%，低於OECD國家平均的9.6%。其中健保費用占GDP的3.3%、藥品支出占GDP的1.1%，占比都明顯不足。長期以來，健保費率調漲相當困難。為維持現有的健保制度，中央健康保險署採取的手段往往都是要「省錢或節流」，所以有「健保總額支付制度」、「精進雲端醫療資訊」減少重覆用藥或檢查、藥價管控等。在「先節流、後開源」的要求下，管理者無止盡地擠壓醫療現場的合理作為，把省錢視為最高目標，反而忽視醫療人員的服務價值。另外在總額制度控管之下，醫事機構應得的給付長期被打九折甚至八折。長期管控與節流也讓醫療人力與資源只能勉強維持堪用的狀態，一旦遇到疫情甚至戰事，就會面臨醫療崩潰，醫療支出不應該視作成本，反而是對於國民健康的投資。建請政府研議撥補財源以合理支應補充我國醫療品質：
    (一)西醫、牙醫及中醫基層點值保障一點0.95元。
    (二)醫院點值保障一點0.9元。
    提案人：黃秀芳 林俊憲
    連署人：林月琴 王正旭
    六、113年食品藥物管理署查獲大量進口中國製辣椒粉，含具有潛在致癌性「蘇丹色素三號」，目前中國製辣椒粉已進入市場，並大規模利用於加工食品，危害國人食安甚鉅，食品藥物管理署也無法保證市場完全沒有問題。經查我國國中小學約一百六十五萬名學生食用營養午餐，若含蘇丹紅辣椒粉用於營養午餐，恐危害多數孩童健康，爰要求衛生福利部協調教育部於市場內蘇丹紅辣椒粉未清查完畢前，應通知全國營養午餐暫停使用辣椒粉。
    提案人：王育敏 蘇清泉 涂權吉
    散會
  • 主席
    請問委員會，上次議事錄有無錯誤或遺漏之處？（無）沒有，議事錄確定。
    本日會議議程為邀請勞動部部長列席報告業務概況並備質詢。
    接下來請勞動部許部長報告，時間5分鐘。
  • 許部長銘春
    主席、各位委員、先進、各位記者、女士、先生，大家好。感謝貴委員會的邀請，由本人向委員們進行本部業務報告，敬請各位委員給予指教。
    在勞動情勢方面，112年度勞動力人數較前一年同期增加9萬人，就業人數增加11萬人，失業率下降0.19%，男性與女性的勞參率差距減少0.3%，全體經常性薪資增加2.43%。
    本年度重大勞動政策與措施如下：首先，基本工資已調升到2萬7,470元，時薪則上調至183元。為了協助勞工朋友解決一時經濟困難，辦理勞保被保險人最高10萬元紓困貸款。此外，針對7個行業的減班休息勞工推動僱用安定措施，提供最長6個月的薪資補貼，並且與內政部合作實施在臺移工一站式申請聘僱及居留整合服務，預期每年受益的雇主及移工約有20萬人。
    接下來，依照本部三大施政目標回顧過去一年到現在的重要施政成果。為了協助青年就業，我們持續推動投資青年就業方案第2期，去年到現在已經協助了二十二萬六千多人。至於在提升中高齡及高齡勞動力方面，協助大概20萬7,000人就業。另外在今年的2月發布55plus壯世代就業促進措施，鼓勵壯世代勞工重返職場。為了協助國人投入就業市場，除了針對特定產業推動擴大就業方案之外，也透過全國各地的就業服務據點及「台灣就業通」網站，提供各項諮詢與媒合服務。同時鼓勵婦女再次進入職場，目前已協助二度就業婦女兩萬一千餘人次就業。
    我們也透過多元方式提供在職勞工或失業者需要的就業訓練服務，去年到現在核撥了二十六萬五千餘張的技術士證並且鼓勵青少年學習技能，我國於去年第2屆亞洲技能競賽中，獲得了12金6銀4銅3優勝的好成績。同時我們也持續結合民間團體的力量，推動對多元就業方案及培力就業計畫，創造在地就業的機會，並且持續推動移工政策，強化移工的權益保障，到現在已經核准了近2萬4,000名資深移工轉任中階技術工作。另外，為了加強保障基層勞工維持生活水準，於上會期完成制定最低工資法，並於今年1月1日開始上路，專法將使最低工資的審議制度更為完善周延。
    在強化職場性騷擾方面，配合性別平等工作法的修正，本部完成了七項子法的訂修，後續將會加強職場性騷擾防治教育訓練及宣導，穩健落實相關防治工作，並為了建構安心的職場環境，除了補助453家企業提供托兒設（措）施、提高育嬰津貼及薪資補助措施，讓二十三萬六千多位的新手爸媽受惠。
    我們持續推動創造勞資雙贏的良性制度，除了積極輔導勞工籌組工會，並且鼓勵勞資雙方簽訂團體協約，同時建置了超過700名的勞動教育專業人員資料庫，作為各界推動勞動教育的實質參考，期盼能使勞動意識持續向下紮根。
    接著在確保勞工退休生活經濟安全方面，勞退舊制的足額提撥率已達到99.8%。勞退新制提繳人數已達七百五十一萬四千多人，自願提繳人數達到一百零六萬四千多人，勞動基金累計收益數為2兆1,134億元，累計收益率為53.34%，年化收益率為5.36%。
    此外，勞工職業安全也一直是本部重視的重點工作。我們除了持續辦理各項檢查以外，並採行輔導及法遵訪視等措施，每年也針對中小企業、高風險企業及三K特定製程產業執行臨廠訪視輔導，並且加強推動營造工程的減災機制，以及持續列管容易發生火災爆炸的石化及大型化學工廠等場所。在保障職災勞工及其家屬基本經濟生活方面，去年職災保險現金給付共核付九萬四千多件，醫療給付為一百四十三萬兩千多件。其次，我們持續擴充職業傷病診治服務網絡，自今年起職災職能復健專責醫院擴增為36家，職災職能復健身心理強化機構擴增為22家，提供3萬人次以上的職業傷病診治及相關的復工服務。
    展望未來，本部除了持續推動提升中高齡及高齡者與婦女勞動參與以及強化青年就業協助外，也將積極回應產業缺工問題，務實檢討跨國勞動力政策並持續推動移工權益的保障措施。同時積極協助勞資雙方誠信協商，營造有利團結與協商的環境，並且針對事業單位化學品通報資料加強查核，確保國人職場安全。
    以上報告敬請各位委員指教，謝謝。
  • 主席
    好，謝謝部長。有關本次會議各項書面資料，均列入紀錄，刊登公報。
  • 勞動部書面資料

    勞動部業務報告
    壹、前言
    主席、各位委員先進、各位女士、先生：
    今日欣逢大院召開第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會全體委員會議，銘春應邀向貴委員會提出業務報告，並藉此機會聆聽各位委員對本部行政團隊的期許，至感榮幸。
    在第10屆會期期間，本部完成訂定《勞工職業災害保險及保護法》及《最低工資法》，並且陸續修正《勞動基準法》、《工會法》、《就業服務法》及《性別平等工作法》等，各項對勞工權益至關重大的法案。未來，我們在面對瞬息萬變的產業趨勢及社會轉型下，仍將持續推展各項施政，秉持兢兢業業的態度，保障勞工朋友的權益。
    以下謹就勞動情勢分析、113年重大政策與措施、重要施政成果及未來工作重點等，向各位委員摘要報告，敬請各位委員不吝指教。
    貳、勞動情勢分析
    一、勞動參與概況
    112年勞動力人數平均為1,194萬3千人，較111年增加9萬人（增幅0.76%）；勞動力參與率平均為59.22%，年升0.04個百分點。
    二、失業概況
    112年失業率平均為3.48%，較111年下降0.19個百分點；按性別觀察，男性失業率為3.49%，女性為3.47%，男性較女性高0.02個百分點。
    三、薪資
    概況
    112年工業及服務業受僱員工每人每月總薪資平均為新臺幣（以下同）5萬8,545元，經常性薪資平均為4萬5,496元，較111年分別增加1.42%及2.43%；經剔除物價變動因素後，實質總薪資減少1.04%，實質經常性薪資減少0.05%。
    四、工時概況
    112年每人每月總工時平均為168.4小時，較111年增加1.1小時，其中正常工時增加0.8小時，加班工時增加0.3小時；另就行業觀察，工業之每人每月總工時減少0.2小時、服務業增加2.2小時。
    五、性別就業概況
    112年男性勞動力參與率平均為67.05%，女性為51.82%，男性較女性高15.23個百分點，較111年之兩性差距15.53個百分點縮小0.3個百分點。
    113年同酬日
    為2月23日，較112年進步4天，女性要達到與男性相同的薪資，全年需增加工作天數108年為55天、109年54天，110年及111年均為58天，112年為54天。
    六、青年及中高齡就業概況
    112年青年（15至29歲）失業率平均為8.01%，其中15至24歲者為11.39%，25至29歲者為5.99%，均較111年下降。青年失業率較全體為高，應與進入職場時間短，需探索自身職涯方向及調適面對就業環境，轉換工作頻率較高等因素有關。
    中高齡（45至64歲）近年來勞動力參與率逐步上升，112年平均為66.35%，較111年上升0.86個百分點，較全體勞動力參與率高出7.13個百分點。
    58.43 59.18 59.22 60.73 65.49 66.35
    5055606570102103104105106107108109110
    111年112年%
    中高齡勞動力參與率
    中高齡全體
    資料來源：行政院主計總處「人力資源調查」。
    0
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    111年112年%
    中高齡勞動力參與率
    中高齡全體
    資料來源：行政院主計總處「人力資源調查」。
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    111年112年%
    中高齡勞動力參與率
    中高齡全體
    資料來源：行政院主計總處「人力資源調查」。
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    參、113年重大政策與措施
    一、調升基本工資
    自113年1月1日起，每月基本工資由2萬6,400元調升為2萬7,470元，每小時基本工資由176元調升為183元。
    二、因應基本工資調整，主動辦理勞保、就保、職保月投保薪資及勞工退休金月提繳工資逕調作業
    基本工資自113年1月1日起由2萬6,400元調高為2萬7,470元，「勞工保險投保薪資分級表」及「勞工職業災害保險投保薪資分級表」配合同步修正第1級為2萬7,470元，並自113年1月1日起實施。為簡政便民，減輕投保單位作業負擔，並維護勞工權益，已針對投保薪資原為第1級2萬6,400元之被保險人主動辦理投保薪資逕行調高作業，勞工保險逕調292萬餘人、就業保險109萬餘人、勞工職業災害保險401萬餘人。
    「勞工退休金月提繳分級表」亦配合增列2萬7,470元等級。自是日起將原適用2萬6,400元等級之全職勞工，逕行調整為2萬7,470元，逕調受益人數120萬餘人，落實勞工退休金權益之保障。
    三、辦理113年度勞工保險被保險人紓困貸款
    為協助勞工朋友解決一時經濟困難，本部113年辦理勞工保險被保險人紓困貸款，總貸款額度為200億元，自113年1月5日起開放受理至1月19日截止。符合申貸資格者，每人最高貸款金額10萬元，受惠勞工11萬餘人，撥款金額118億餘元。
    四、僱用安定措施
    為協助受景氣因素影響而減班休息之勞工，穩定勞工就業，本部公告自113年1月1日至113年6月30日辦理僱用安定措施，提供「橡膠製品製造業」、「金屬製品製造業」、「電子零組件製造業」、「電腦、電子產品及光學製品製造業」、「機械設備製造業」、「其他運輸工具及其零件製造業」、「旅行及其他相關服務業」7行業之減班休息勞工薪資補貼，每人每月最高領取9,200元，最長6個月，預計協助1萬名減班休息勞工。
    五、移工在臺一站式申請聘僱及居留服務
    為避免移工取得聘僱許可後，因雇主或仲介公司未協助申辦居留或展延居留，致發生逾期居留無法合法在臺工作情事，本部與內政部移民署自113年1月4日起實施「在臺移工一站式申請聘僱及居留整合服務」，以協助雇主聘僱在臺移工時，運用跨機關（內政部移民署）資訊系統整合介接及申請作業，可同步完成聘僱許可及居留申請，預期每年受益的雇主及移工人數均達20萬人以上。
    肆、重要施政成果
    一、安穩在工作
    (一)強化推動「投資青年就業方案」第二期
    依行政院核定自112年5月賡續推動「投資青年就業方案」第二期（112年至115年），統合11個部會資源，提出「定方向」、「增人才」、「促就業」、「爭好薪」、「轉正職」5大目標，推動48項措施，包含本部提供初次尋職青年穩定就業計畫、取得重點產業職類技術士證及穩定就業獎勵、協助青年至重點產業就業、青年創業發展導航計畫、大專青年預聘計畫等，方案4年預計協助80萬名青年就業。
    自112年起至113年1月底止，共協助22萬6,947名15至29歲青年就業，青年失業率112年8.01%、113年7.75%，為98年金融海嘯（最高10.76%）以來最低，顯示政府協助青年就業各項政策已見成效。
    (二)落實執行中高齡者及高齡者就業促進計畫
    本部自109年12月4日施行推動《中高齡者及高齡者就業促進法》及相關子法，結合相關部會資源加強推動相關措施，並於112年5月1日發布「中高齡者及高齡者就業促進計畫（2023-2025）」，預計每年增加10萬名以上中高齡及高齡勞動力。本計畫採分齡分策略規劃各項就業促進措施，自112年起至113年1月底止，共協助中高齡者及高齡者20萬6,972人次就業。
    另為鼓勵壯世代勞工重返職場，於113年2月17日發布「55Plus壯世代就業促進措施」，對離開職場3個月以上之55歲以上勞工或45歲以上依法退休者及其雇主，新增獎補助措施，提供「就業獎勵」及「職場支持輔導費」，以提升壯世代勞動參與。
    (三)積極推動「疫後改善缺工擴大就業方案」
    為協助疫後缺工產業補實人力，依行政院核定於112年5月起推動「疫後改善缺工擴大就業方案」，試辦至113年6月30日止。針對受疫情影響造成疫後嚴重缺工的業別及職務，透過跨部會合作會商機制，除由各該缺工產業之中央目的事業主管機關引導產業優化勞動條件外，針對符合標準之專案職缺，由本部進行專案媒合，並運用獎勵及補助措施，鼓勵勞工投入缺工產業。
    112年已與交通部、經濟部會商，將旅宿業房務（含清潔）人員、餐飲業內外場服務人員及航空站地勤業勤務員與清艙人員，納入方案適用範圍。自112年起至113年1月底止，共專案協助業者僱用2,085人。
    (四)強化就業服務網絡協助民眾適性就業
    透過全國各地公立就業服務據點，提供職業心理測驗及就業諮詢服務，且依其學經歷與需求等推介就業或安排職業訓練，並運用各項就業促進工具，包括僱用獎助、就業獎勵及跨域就業補助等，排除求職者就業障礙，促進其就業；另設置台灣就業通網站及0800-777-888客服中心，提供就業服務、職業訓練、技能檢定與創業協助等資訊及諮詢媒合服務。自112年起至113年1月底止，共協助求職就業59萬3,931人次。
    (五)協助身心障礙者及特定對象就業
    為協助身心障礙者、原住民、二度就業婦女、低收入戶、中低收入戶中有工作能力者等特定對象及就業弱勢者就業，本部各公立就業服務機構提供一案到底個別化就業服務，並結合網絡資源激勵就業動機，開發多元就業機會，致力協助其投入職場。自112年起至113年1月底止，共協助弱勢失業者辦理求職就業34萬511人次。
    (六)推動「婦女再就業計畫」
    為提升婦女勞動參與，鼓勵婦女再就業，訂定「婦女再就業計畫（2023-2025）」，自112年9月1日起施行，整合跨部會資源營造友善職場，並對因家庭因素退離職場180日以上之婦女，新增獎勵措施，包括「自主訓練獎勵」、「再就業獎勵」、「雇主工時調整獎勵」。自112年起至113年1月底止，已協助推介二度就業婦女就業2萬1,762人次。
    (七)辦理多元職業訓練提升勞動力素質
    針對青年職涯發展階段不同需求，結合學校及產業資源，推動大專青年預聘計畫等青年職業訓練措施，鼓勵其投入國家重點產業；另依據產業發展及就業市場技能需求，辦理實務且具就業導向之職前訓練。
    此外，為提升在職勞工技能，運用自有設施及結合民間訓練單位資源，提供多元及實務訓練課程，並透過補助部分訓練費用或輔導服務方式，協助企業辦理員工訓練；另因應貿易自由化可能影響或重大災害、景氣等情勢，協助企業持續發展人力資本，同時鼓勵勞工參訓，增進工作技能。自112年起至113年1月底止，共訓練37萬6,538人。
    (八)持續推動職能基準、技能檢定及技能競賽
    本部協調各部會發展產業人才之職能基準，112年已發展269項職能基準；另為展現政府協助企業提升人力資本之決心，於112年12月5日辦理「2023國家人才發展獎」，共表揚17家標竿楷模單位，期許打造臺灣成為人才永續寶島。
    為強化國人就業所需專業技能，辦理138職類技能檢定，自112年起至113年1月底止，共核發26萬5,000餘張技術士證；另參與於阿布達比舉辦之「第2屆亞洲技能競賽」，共奪得12金6銀4銅3優勝，在24個參賽國家中排名第1。
    (九)鼓勵創新創業，創造在地就業機會
    本部運用「多元就業開發方案」及「培力就業計畫」，建構民間團體與政府部門促進就業之合作夥伴關係，提供具社會價值之在地產業就業機會。自112年起至113年1月底止，共協助4,237名失業者在地就業。
    另為協助民眾成功創業，運用「創業諮詢輔導服務計畫」辦理研習課程、提供全程免費創業諮詢輔導陪伴機制與創業貸款利息補貼。自112年起至113年1月底止，辦理創業研習及網路行銷課程計324場次、1萬1,245人次參加、5,003人接受創業諮詢輔導服務，並協助3,691人創業、核准創業貸款及利息補貼申請586人次。
    (十)推動移工政策，強化移工權益保障
    1.積極推動「移工留才久用方案」
    為紓緩中階技術人力短缺問題，本部自111年4月30日起推動「留用外國中階技術人力計畫」，開放在臺工作滿6年以上移工或取得我國副學士學位以上之僑外生，具備一定專業技術且受聘僱薪資達一定條件者，得留臺從事中階技術工作。復於112年12月6日揭牌成立「移工留才久用服務中心」單一服務窗口，提供櫃檯服務專線諮詢、專人專案追蹤管理、加速審核及官網資訊檢索查詢等四大服務。自112年起至113年1月底止，核准中階技術人力共2萬4,208人。
    2.跨部會合作改善移工失聯
    為強化失聯移工管理，本部於112年2月至6月配合內政部推動「擴大逾期停（居）留外來人口自行到案專案」，鼓勵失聯移工自行到案；為鼓勵雇主合法聘僱、減少非法僱用誘因，已與內政部國土管理署、農業部、衛生福利部跨部會合作，自112年6月起開放一般營造業1.5萬人、調高農業移工1.2萬人並鬆綁小型農戶核配比率及開放林業移工、放寬機構看護移工增加1.4萬名。
    另為強化國外仲介公司對引進失聯移工管理責任，已與外交部合作建立國外仲介定期查核失聯比例及人數之停權機制，後續並將研議預防移工失聯改進措施，課予外國仲介應負擔遣返及收容等連帶責任，自源頭預防失聯。
    (十一)強化勞動市場就業安定研究
    分析社會經濟發展趨勢及評估環境變遷對勞動市場影響與衝擊，辦理淨零轉型對勞動市場影響之研究，探討歐盟碳邊境調整機制與推動淨零轉型影響與因應策略；因應人工智慧科技發展趨勢，辦理AI人工智慧對國內勞動市場影響研究，瞭解金融業與醫療產業在AI應用與新型態工作模式，探討生成式AI對相關勞動者衝擊並提出勞動市場因應策略。
    針對高齡人口結構，辦理邁向高齡化社會壯世代人力策略研究，蒐集與引進其他國家在協助中高齡及高齡者重返職場之措施；為促進青年就業，辦理我國大專以上青年就業促進之研究，瞭解青年世代工作價值觀與職場就業偏好，提供就業服務參考指引；針對特定族群促進就業，辦理我國身心障礙者就業促進探討研究及促進二度就業婦女重返職場研究，掌握其人口特性、就業需求與問題，提出促進就業之政策建議。
    二、安心在職場
    (一)制定《最低工資法》
    《最低工資法》於112年12月12日經大院三讀通過，總統於12月27日公布制定，並經行政院核定自113年1月1日施行。
    本次立法，將最低工資所需參考之社會經濟指標明確入法，確立「最低工資審議會」之議事規則及最低工資之核定程序，並設置跨領域研究小組之先行評估機制，穩定明確的調整最低工資。此外，建立重審機制，於行政院不核定最低工資審議會通過之最低工資時，最低工資審議會應再召開會議審議，以建構完善審議機制。
    (二)強化職場性騷擾防治
    為強化職場性騷擾防治相關機制，保障被害人權益，《性別工作平等法》部分條文修正案於112年8月16日經總統修正公布，自8月18日起修正名稱為《性別平等工作法》。本次修正重點包括建立公權力介入之外部申訴管道、行政處罰職場性騷擾之最高負責人、增加民事「懲罰性賠償責任」、強化雇主防治責任以及完善被害人保護及扶助。
    因應《性別平等工作法》新修正規定，將於113年3月8日施行，已完成7項子法之訂修，並規劃相關配套措施，包括補助地方聘用人力，提供被害人心理諮商、法律諮詢與扶助及調查案件所需之經費；建置調查專業人才資料庫，協助雇主及地方政府調查性騷擾案件；建置性騷擾案件通報系統，提供雇主便捷、通報管道，並利主管機關掌握案件；辦理職場性騷擾防治教育訓練及宣導，穩健落實職場性騷擾防治相關規定。
    (三)修正《勞工請假規則》第9條規定
    為貫徹憲法母性保護精神，保障女性勞工妊娠未滿3個月流產請普通傷病假者受領全勤獎金之權益，本部於112年5月1日修正發布《勞工請假規則》第9條，明定勞工因妊娠未滿3個月流產，如未依《性別平等工作法》規定請產假，而選擇於前開期間內依《勞工請假規則》請普通傷病假者，雇主不得因此扣發全勤獎金。
    (四)建構友善生養環境及工作平權職場
    查《性別平等工作法》定有產檢假、陪產檢及陪產假、安胎休養請假、產假、育嬰留職停薪、調整或減少工作時間及家庭照顧假等各項促進性別工作平等措施，受僱者如有需求，均可依法提出申請。另為給予育兒父母更多支持，近年將「有薪產檢假」由5日增加為7日；「陪產假」修正為「陪產檢及陪產假」，並由5日增加為7日；勞工受僱於未滿30人之事業單位，可與雇主協商使用彈性工作時間。育嬰留職停薪申請方面，除放寬父母可同時申請育嬰留職停薪外，只要有30日以上留停需求者，即可提出申請。
    此外，為強化對育嬰留職停薪勞工之經濟支持，除就業保險按被保險人平均月投保薪資6成發給之育嬰留職停薪津貼外，自110年7月1日起，另加給2成薪資補助，使留職停薪期間平均月投保薪資替代率達8成。截至113年1月底止，受惠人數共23萬6千餘人，核付金額87億929萬餘元。
    (五)策進雇主提供員工子女托育及工作平衡措施
    為推動事業單位提供員工子女托育，本部提供相關經費補助，112年度補助事業單位提供托兒設（措）施共453家，補助金額2,722萬餘元；另為輔導事業單位推動優於法令之工作生活平衡措施，112年共核定補助599家事業單位辦理員工關懷及紓壓課程、家庭日等友善家庭措施，以支持營造友善職場。
    (六)營造有利結社環境
    為協助勞工籌組工會及健全工會會務運作，本部於112年完成編製「工會組織運作實務參考手冊」（包含〈會議召開篇〉及〈選舉篇〉），提供工會運作時參考。同時，編製「發起籌組工會參考手冊─企業工會篇」，協助有意願籌組工會之勞工快速掌握籌組流程及步驟，順利成立工會。前開手冊除置放於本部官網，以便利勞工或工會查閱外，並提供地方勞工行政主管機關於輔導勞工籌組工會及工會會務運作時參考。
    本部積極推動各項輔導勞工籌組工會及工會會務發展措施，自112年截至113年2月底止，新成立之企業、產業工會共35家。
    (七)強化勞資誠信協商
    為協助勞資雙方協商及簽訂團體協約，112年持續辦理專家入廠輔導、集體協商人才培訓及台日集體協商經驗交流等措施。另為提升勞資雙方協商意願，除針對77家簽訂團體協約之工會提供獎勵金共計1,314萬元外，增列上市（櫃）公司簽訂團體協約列為勞動基金選擇投資標的參考指標之一。
    此外，為營造勞資誠信協商環境，推動上市（櫃）公司落實於年報及永續報告書揭露團體協約資訊之義務，並編印「團體協約法誠信協商參考手冊」及「團體協約撰擬條款注意事項及參考案例」，提供勞資雙方參考，以有效促進團體協約之簽訂。
    (八)完善勞資爭議調解與不當勞動行為裁決機制
    為持續精進勞資爭議調解效能，112年6月完成修正發布調解相關行政措施，擴大律師陪同勞工調解扶助範圍與對象，提升整體調解效能。另持續辦理調解人認證回流訓練，及與司法院合作辦理調解人實務交流活動，提升勞資爭議協處人員知能。112年補助地方政府委託民間團體辦理調解業務，共核定補助1萬5,023件，補助2,975萬元。
    為完善不當勞動行為裁決機制，本部裁決委員分別於112年3月及10月與日本東京都勞動委員會及美國國家勞資關係委員會針對裁決制度進行實務分享及交流。另為有利裁決案件當事人出席裁決調查程序之便利性及多元性，於112年10月30日發布《不當勞動行為裁決調查程序視訊作業要點》。112年裁決案件行政法院審理之維持率達84%。
    (九)精進勞工法律扶助
    為協助勞工透過司法救濟途徑爭取勞動權益，本部自98年起推動「勞工訴訟扶助專案」，至112年准予扶助律師代理之案件逾3萬6千件，近7成之判決結果對勞工有利，勞工透過訴訟可得金額計98億餘元，有效保障勞工法定權益。
    又為確實協助勞工透過訴訟維護自身法定權益及落實裁決機制保障勞工團結權之意旨，本部於112年10月2日修正發布《勞資爭議法律及生活費用扶助辦法》部分條文，擴大工資爭議與工會申請裁決代理酬金納入扶助範圍。
    (十)提升工會及國民勞動知能
    為提升工會勞動觀念與專業知能，112年補助253家次工會辦理工會教育訓練（包含因應人工智慧科技發展趨勢教育訓練）。另針對青年及女性工會幹部暨會務人員辦理3場次培訓活動，以培育更多青年及女性參與工會事務。
    又為加強推動國民勞動教育，持續與10部會及地方政府合作推動「勞動教育促進綱領」，完成26項具體措施；另完成建置勞動教育專業人員資料庫，提供超過700名13類勞動專業領域師資，讓各界推動勞動教育參考。
    在加強勞動教育扎根深植部分，辦理高中職教師勞動教育研習營、進入52所國小及高中職巡迴勞動教育舞台劇、編寫融入勞動意識補充教材73篇、與各地圖書館合作推動187場勞動教育繪本說故事活動，進入6所大專校院電資相關科系舉辦勞權講座，編製「電資人生涯攻略」發送學生。針對職場勞動權益深植部分，加強對違法雇主、派遣事業單位及護理師等辦理研習，增進正確勞動觀念。
    (十一)健全特定工作者合理工時規範
    本部為保障勞工權益，持續檢討現行《勞動基準法》第84條之1適用者之必要性。另協助行業或工作者運用《勞動基準法》工時彈性化制度，並適時檢討或研修現行法規，以符合各行業實際需求。
    (十二)促進勞工權益與福祉
    為掌握新工作型態勞動關係發展趨勢，針對「遠距工作」、「企業間互不挖角協議」、「企業永續發展勞動指標」、「雇主懲戒解僱」及「揭弊者保護」等議題進行相關研究，以作為我國因應新興科技及產業發展下，制度設計與法規調整之參考。
    為拓展勞動權益保障，促進職場平權、提升勞工福祉及職業災害勞工保護，針對「育嬰假及親職假」、「性別薪資差距」、「工作條件調查」、「職災傷病服務醫療院所管理制度」、「中高齡者與高齡者就業」等議題進行研究，以提供勞動權益保障及福祉促進等相關制度規範之具體政策建議。
    三、安全在勞動
    (一)強化勞工請領給付權益
    因應人口老化及少子女化趨勢，為保障勞工及其遺屬長期經濟生活安全，自98年1月1日施行勞保老年、失能及遺屬年金給付制度；另自年金制度實施後，除賡續檢討及修正相關法規外，並透過多元管道宣導，以落實年金制度。
    自開辦起截至113年1月底止，請領年金給付人數共181萬921人，總計核付2兆6,364億257萬餘元。其中，請領老年年金人數為175萬6,748人，核付金額共2兆5,865億3,406萬餘元；請領失能年金人數為4,984人，核付金額共58億2,401萬餘元；請領遺屬年金人數為4萬9,189人，核付金額共440億4,449萬餘元。
    (二)強化勞工退休金權益保障
    為落實勞工退休準備金制度，保障具有勞退舊制工作年資勞工之退休金權益，本部持續督促地方主管機關加強輔導及查核事業單位按月及足額提撥勞工退休準備金，112年足額提撥家數7萬9千餘家，足額提撥率達99.8%。
    另《勞工退休金條例》（勞退新制）自94年7月1日起施行，逐步擴大勞退新制之保障範圍，於108年將取得永久居留許可之外國人納入適用對象，俾使制度更臻完備；此外，為鼓勵勞工自願提繳退休金，及早為退休生活做準備，以充實老年經濟生活安全保障，修法增加自提退休金稅賦優惠適用範圍。勞退新制開辦迄112年止，提繳單位數共57萬7千餘家，新制提繳人數751萬4千餘人，平均月提繳工資為4萬4,676元，自願提繳人數106萬4千餘人。
    (三)勞動基金全球多元布局，動態調整審慎投資
    勞動基金112年度收益數為7,194億元，收益率為12.80%；113年截至1月底止，收益數為764億元，收益率為1.30%，整體基金規模為6兆1,759億元。自103年2月17日勞動基金運用局成立以來至113年1月底止，累計收益數則為2兆1,134億元，累計收益率為53.34%，年化收益率為5.36%。
    面對經濟環境的變化，國內自營方面持續優化投資標的，挑選產業展望佳、具成長性、獲利性之個股，並審慎研判市場趨勢，掌握波段利益；委託部位則多空盤勢掌握，衡平運用相對與絕對型態，強化汰弱留強、獎優懲劣機制。國外自營方面，審慎動態調整投資組合，除強化下檔風險保護外，並增持獲利穩定之標的；國外委託方面，持續建立核心股票部位，審慎評估各類債券展望調整布局，期持續挹注基金穩定收益。
    (四)強化營造工程減災機制
    為達成營造業減災成效，本部訂定「113年營造業監督檢查計畫」，以監督檢查總量6萬場次為目標，採勤查嚴罰策略及提升監督檢查品質外，並辦理「營建業職安衛管理高峰論壇」等相關減災促進活動，由本部、內政部營建署、建築投資團體理事長、建設公司、營造廠及營造相關團體高階主管共同宣示減災宣言，承諾守護營建職場安全決心。自112年至113年1月底止，營造業監督檢查執行量共6萬7,232場次。
    另為提升施工安全文化，樹立營造業者學習典範，本部每年辦理「優良工程金安獎」選拔及表揚活動，112年公共工程類計29件、民間工程類計5件及人員類計12人等獲獎。
    (五)加強工廠危險物危害預防監督檢查
    各勞動檢查機構除持續掌握使用大量有機過氧化物，及列管易發生火災爆炸之石化及大型化學工廠等工作場所，依風險分級規劃列為優先檢查對象外，並持續配合各部會聯合督導或檢查工作，督促事業單位落實防災措施，以提升事業單位危害辨識、評估及控制能力。
    另為防止明揚國際火災事故之類似災害再發生，針對使用大量有機過氧化物之製造工廠，本部自112年9月28日起實施加強製造業使用有機過氧化物職業災害預防計畫專案檢查，共檢查50場次、違反102項次、罰鍰85萬元。
    (六)春安期間專案檢查
    為預防高危險行業於年度歲修或因趕工作業，致疏忽作業安全而產生危險，或因個別產業旺季增加勞工工時，提高過勞風險，本部於113年1月15日啟動為期41天之「春安期間加強勞動檢查實施計畫」，動員全國勞動檢查人力加強檢查、宣導及輔導等措施，強力督促業者落實歲末期間之各項職業安全衛生防災作為，並採取預防過勞、夜間工作職場暴力等相關措施，另對勞工工時及休假等妥適安排。各勞動檢查機構於前述春安期間共檢查1萬0,514家事業單位，停工271廠（場）次，罰鍰876件次、罰鍰金額計新臺幣6,502萬元。
    (七)落實《勞工職業災害保險及保護法》
    為增進職業災害勞工及其家屬之權益保障，《勞工職業災害保險及保護法》業於111年5月1日施行，除擴大納保範圍、提高投保薪資上限、增進各項給付與津貼補助權益外，並整合職災預防與重建業務，以有效落實災前預防、災害補償及災後重建。
    在保障職業災害勞工及其家屬基本經濟生活方面，提供罹災勞工醫療、傷病、失能、死亡與失蹤等5種保險給付。112年職業災害保險現金給付（含年金）共核付9萬4,452件，核付金額達46億4,141萬餘元；醫療給付共143萬2,635件，金額計27億2,291萬餘元。
    (八)健全職業傷病防治及職災個案主動服務
    為強化職業災害勞工醫療及重建協助，本部積極推動職業傷病診治及職災職能復健專責醫院之認可，自112年至113年1月底止，服務勞工達3萬1,338人次，個案管理8,169人，協助復工2,232人、職業傷病諮詢1萬4,715人，轉介至相關單位962人。自113年1月起，職災職能復健專責醫院擴增為36家，職災職能復健生心理強化機構擴增為22家，提升勞工接受職能復健服務之近便性，積極協助勞工重返職場。
    在推動支持職業災害勞工個案主動服務方面，本部於22個地方政府配置65名職災勞工專業服務人員提供個別化深度服務。自112年至113年1月底止，個案管理服務總件數達2,920件，提供職業災害勞工與家屬服務及連結相關資源共10萬7,391人次。此外，112年辦理首場職災重建國際研討會「2023職業安全、健康與重建國際研討會」，以實踐健康勞動力永續發展。
    (九)輔導中小企業及3K等特定產業改善工作環境
    鑑於我國中小企業在安全衛生知識及防護設施較為短缺、雇主及勞工安全意識較薄弱，本部持續招募在地專業志工籌組輔導團，補助地方政府進用安全衛生專責人力，針對傳統製造業、地方營造工程等高危害風險之業別執行臨廠訪視輔導、防災訓練宣導等工作，協助改善其工作環境安全衛生。自112年至113年1月底止，共執行臨廠輔導1萬7,635場次、成立22個安全衛生家族，共483家企業參與。
    為協助高風險、高職災、高違規（簡稱3高）之事業單位從源頭消弭危害因子，實施3高廠場臨廠輔導、石化及化學工廠製程安全輔導、產線製程設備及高風險工作場所之專案輔導，自112年至113年1月底止，共實施158場次。另為促使雇主營造健康、舒適工作環境，並將鑄造、表面處理、橡（塑）膠製品及印染整理等3K產業列為特定製程產業共同輔導，協助事業單位改善工作環境及促進職場勞工身心健康措施，提升高風險工作場所之作業安全。112年訪視輔導104家次，核定54家事業單位補助，補助金額計4,563萬餘元。
    (十)強化安全衛生及勞動條件監督檢查效能
    為督促事業單位落實職業安全衛生管理，保障工作者安全與健康，本部持續推動各項降災策略及計畫，並依事業單位規模及風險規模等採分級管理策略，運用多元政策工具，對高風險、高違規與高職災等事業單位，列管辦理監督檢查。自112年至113年1月底止，實施安全衛生監督檢查共16萬6,823場次。
    考量適用《勞動基準法》之各行各業作業型態、違規風險、情節及事業單位規模等不盡相同，本部持續針對高工時、高違規之事業單位加強檢查，並對於規模較小或違規風險較低者，採行監督輔導或法遵訪視等措施，督促及協助事業單位落實勞動法令。自112年至113年1月底止，共實施勞動條件監督檢查6萬6,682場次，辦理勞動法令宣導935場次，共6萬3千餘人參加。
    (十一)精進高風險廠區防爆安全管理
    為確保高風險事業單位廠區之防爆安全，本部與經濟部跨機關合作，共同督促事業單位強化防爆安全管理。另為進一步協助事業單位強化危險區域用電設備之使用安全，除研訂防爆電氣設備設置作業指引，供事業單位遵循及勞動檢查機構實施勞動檢查外，112年針對31家國營事業廠區之190個工作場所，啟動防爆電氣設備專案檢查，確認該等工作場所是否依危險區域劃分結果，選用對應規格之防爆電氣設備，及該等設備是否取得型式檢定合格證明書或審驗合格證明，並完成資訊網站登錄及張貼安全標示。
    此外，為持續強化產品源頭管理機制，杜絕不符合安全標準之機械設備器具流入市場，本部強制要求防爆電氣設備型式檢定機構每年度參加防爆電氣設備能力試驗，以確認其專業檢測技術能力，並針對型式檢定機構之檢定主管與檢定員及事業單位，廣宣廉政操守及法紀教育，以避免發生違法情事。
    (十二)強化職場安全防災與科技減災技術研究
    執行職業安全技術開發研究，彙整研析各國減災策略，掌握職災現況及趨勢，辦理各類教育訓練及輔導觀摩，提供安全衛生技術諮詢服務等；精進職業危害暴露與危害因子調查，並強化勞工健康管理與職業疾病預防。研究成果除供政策法規標準修訂建議外，並編撰各類危害預防指引及參考手冊、檢核表等，提供勞工及事業單位參考使用，推動產業安全技術提升，促進產業良性循環。
    另於「2023年台灣創新技術博覽會」中展出：「揮發性有機物質濾毒罐破出偵測警示裝置」、「農業輔具」、「自評估效能之防音防護具及其感測裝置與方法」等本所多項專利研發成果，其中「農業輔具」參加發明競賽，榮獲銀牌獎。
    伍、未來工作重點
    一、提升國人勞動力參與
    本部持續推動提升中高齡及高齡者與婦女勞動參與，以及強化青年就業協助。針對中高齡及高齡者運用「就業獎勵津貼」鼓勵銀髮族重返職場，與強化55歲以上勞工退休再就業準備，並積極佈建銀髮就業服務網絡據點及訂定不同產業與職業之職務再設計服務指引；針對青年勞動力，持續透過「投資青年就業方案（第二期）」強化在校職涯引導，擴大優質產學合作，引導有意願之青年跨域學習，對接國家發展重點產業所需人力缺口；婦女部分則積極推動「婦女再就業計畫（2023-2025）」，運用計畫各項獎勵措施，鼓勵更多婦女朋友順利重返職場。
    二、推動各項移工權益保障措施
    為因應國內勞動力市場需求、增加雇主引進移工來源國之選擇，本部積極配合外交政策開發新興來源國，並已與目標新南向國家有實質進展，將規劃簽署備忘錄及相關合作事項。配合目的事業主管機關人力規劃，檢討修正各產業申請聘僱移工相關法規；另為協助雇主申辦中階技術人力，成立移工留才久用服務中心，透過設立單一服務窗口，協助確認申請資格及文件是否完備，避免公文往返，影響申辦時效，及提供包含櫃檯服務專線諮詢、專人專案追蹤管理、協調排除加速審核及官網資訊檢索查詢等服務。
    三、籌辦2025亞洲技能競賽
    本部為籌辦114年11月23至27日「2025亞洲技能競賽」，於113年規劃於臺北南港展覽館擴大辦理全國技能競賽，並將於113年9月10日至15日組團赴法國里昂參與「第47屆國際技能競賽」；另將召開國際技能組織亞洲分會全體會員大會及競賽相關國際會議，深化我國與亞洲技能競賽組織及會員國間之合作交流。
    四、善用化學雲資訊
    加強事業單位化學品通報資料之查核、勾稽，及善用環境部化學雲各單位拋轉資訊，篩選高風險對象實施安全衛生專案檢查。
    五、賡續研議勞工保險財務改善因應對策
    為因應我國人口快速高齡化及少子女化趨勢所致勞工保險財務問題，本部秉持積極嚴謹之態度，持續蒐集各界意見，並參酌國外年金制度實施經驗，於兼顧保障目的、公平性及財務負擔之原則下，賡續研議勞工保險財務改善因應對策，以確保制度之穩健運作。另為協助穩定基金流量，113年在審酌政府財政下，續編撥補勞工保險基金預算增至1,200億元，加上分年撥入之疫後特別預算100億元，113年共計撥補1,300億元。
    六、營造有利團結及協商環境
    持續擴大提供工會辦理教育訓練相關協助，積極推動勞工籌組工會相關行政措施，並配合憲法法庭112年憲判字第7號判決，檢討修正《工會法》與《工會法施行細則》相關規定。強化集體協商知能培訓活動等相關措施，積極協助勞資雙方進行誠信協商，以營造有利團結及協商環境。
    陸、結語
    本部肩負提升勞工權益、促進國民就業及培育優質勞動力等重責大任，將持續傾聽民意，讓施政穩健踏實，貼近勞工朋友需求，規劃及推動各項兼顧產業發展及勞工權益保障的政策措施，盡全力為勞工創造福祉，為全體國民帶來真正的幸福感。
    再次感謝貴委員會提供本部報告的機會，並懇請各位委員持續督促及支持本部，敬請各位委員先進不吝鞭策與指教。謝謝。
  • 主席
    接下來開始詢答，作以下宣告：本會委員詢答時間6加2分鐘；列席委員4加1分鐘，10點30分截止發言登記。委員如有書面質詢，請於散會前提出，逾期不受理。暫定10點30分休息10分鐘，原則上11點30分處理臨時提案，10點30分截止收案。
    現在請登記第一位的陳昭姿委員。

  • 質詢：陳委員昭姿：9:10

  • 陳委員昭姿
    （9時10分）有請部長及職安署鄒署長。
  • 主席
    請部長。
  • 許部長銘春
    陳委員好。
  • 陳委員昭姿
    部長好。TS認證是我國根據職業安全衛生法令等辦理的一個合格驗證證明，只有符合標準的機械設備，就是防爆管配件才可以在我國的石化工廠或電廠類等高危險區使用，目的是讓這些工廠在發生危險的時候，能夠把災害控制在一個範圍內。但2018年黃國昌委員揭露台電大林廠高風險廠區所使用的防爆管材，有使用到東元系統的安柏產品，那個產品是偽造臺灣TS認證的，部長您還記得這件事嗎？
  • 許部長銘春
    是。
  • 陳委員昭姿
    好，當時台電要求統包商，就是現代樂鐵跟榮工公司把所有不合格的產品做更換，也對統包商提出要求使用所謂的可鍛鑄鐵材質來作為防爆管配件，在此，我先把相關背景跟部長說明一下。這一家廠商叫做申芳公司，他有許多防爆管配件的產品，也有向職安署登錄取得 TS 認證，但是我要強調的是他們眾多產品當中，只有這個可鍛鑄鐵材質有TS認證，效期是3年。部長，根據職業安全衛生法規定，是不是只有經過測試、檢定，而且在職安署網站上登錄的，才可以在銷售時宣稱是具有TS認證？我這個說法正確嗎？
  • 許部長銘春
    署長比較專業，我請他說明。
  • 陳委員昭姿
    好。
  • 鄒署長子廉
    謝謝委員，職安法第七條……
  • 陳委員昭姿
    確實是？
  • 鄒署長子廉
    有明確規定，製造者、輸入者、使用者對於我們指定的機械、設備，必須取得安全標準，然後才能……
  • 陳委員昭姿
    好，要經過認證，然後才能這樣宣稱。
  • 鄒署長子廉
    因為我們有管理系統跟……在執行。
  • 陳委員昭姿
    好，謝謝署長。我前面提到2019年台電大林廠因為不合格要更換防爆管器材時，這家申芳公司明明知道自己取得TS認證的產品只限於鑄鐵合金，他在產品送審證書上寫著鑄鐵合金，但實際成分是球墨鑄鐵，以後交貨也會是球墨鑄鐵，當然我們沒有否定球墨鑄鐵，也許它的材質是更好，但是他可以這樣濫用他的TS證照嗎？就是核什麼是什麼，他可以拿別的東西來抵嗎？
  • 許部長銘春
    當然不行。
  • 陳委員昭姿
    部長說不行。這個灰口鑄鐵、可鍛鑄鐵或球墨鑄鐵是完全不同的材質，而申芳拿出這樣的證書交給台電，還好台電當時覺得有點問題而沒有採購，但是我要談的問題是，台電沒有採購，但廠商可以這樣做嗎？
    上個月底我的辦公室同仁參與了職安署到大林電廠的檢查，現場台電也承認說當時是有接到這樣的文件，部長，你何時要依法裁罰呢？就是廠商這樣的作法，你何時要去裁罰呢？
  • 許部長銘春
    報告委員，這個部分我們229去查，確實是有一些疑義，目前是請台電公司提供相關合約還有……
  • 陳委員昭姿
    部長，這個去年就有立委檢舉，這很久了欸！
  • 許部長銘春
    對，對，但是我們也都有按照程序在進行，詳細我請署長說明。
  • 陳委員昭姿
    沒關係，就是說……
  • 鄒署長子廉
    報告委員，我跟您簡單解釋，因為大林電廠是舊的電廠，它原來是用美規標準來設置跟施工、製造，而職安法在103年開始適用的時候，有關規定都是用新的歐規標準，所以這兩個標準在融合過程中，台電大林電廠用既有的標準設置，現在是依照用戶用電設備裝置規則，由能源署來做進一步釐清。我們勞動部會跟經濟部進一步針對規劃設計安裝的設備，有效的來做確認。
  • 陳委員昭姿
    我這次的重點，就是申芳他認證的配管件，因為效期是3年，他會不會一併到其他的地方，例如中油、台塑、中鼎公司也用同樣的證明文件處理？你們可不可以一併去追究這個責任？
  • 鄒署長子廉
    謝謝委員。其實包括原來的委員跟您都非常關心這個問題，我非常非常感謝，電廠或石化廠的防爆電氣裝置，是為了安全起見……
  • 陳委員昭姿
    署長可以處理嘛！
  • 鄒署長子廉
    所以有這樣的提醒，我們也會要求國營企業再做進一步的查辦……
  • 陳委員昭姿
    好，謝謝署長。
  • 鄒署長子廉
    針對國營企業，我們也會做後面的瞭解。謝謝。
  • 陳委員昭姿
    下面這一張圖的情況更嚴重，上個月底，職安署到大林電廠進行查廠的時候，發現到防爆區內的防爆管材出現嚴重瑕疵，這一張照片是另外一家叫盟諭的公司，他賣給台電裝在大林電廠防爆區內的這個所謂中間穿線盒，台電採購的品質要求是可鍛鑄鐵，但是那一天在查廠的時候，職安署有找金屬中心派人到現場進行材質檢測，發現是灰口鑄鐵，灰口鑄鐵比起可鍛鑄鐵，我想署長您是專家，它在防爆性能、抗拉強度上都比可鍛鑄鐵差很多，我知道這是台電驗收的責任，我會去追究，事實上，那個中間穿線盒並沒有取得TS認證，結果卻裝在大林電廠的高風險區、防爆區內，這已經違反職安的衛生法規……
  • 鄒署長子廉
    對不起，委員，可不可以插個話？這個部分是不是在防爆區，誠如我剛才跟委員解釋，大林電廠是用舊的美規標準設置規劃，所以我們現在就請經濟部做進一步釐清，如果這個區塊真的屬於是需要防爆區的話，當然台電這樣做的確是違反規定。
  • 陳委員昭姿
    署長，那一天台電說要帶大家去看防爆區，表示該處需要使用符合防爆標準的防爆管材，參加抽驗的人有職安署官員及工研院的專家，當時他是這麼說的……
  • 鄒署長子廉
    跟委員報告，這個部分就是法規適用的釐清，我們也要求經濟部能源署針對他們的相關法規，如果有跟我們的法規競合，我們再做進一步說明。其實，我們的態度是跟委員一樣……
  • 陳委員昭姿
    好，謝謝，我會再繼續追蹤這件事。
  • 鄒署長子廉
    我們不希望任何需要防爆的地方，不是使用防爆的設備。謝謝委員。
  • 陳委員昭姿
    部長、署長，因為這攸關台電電廠的安全，只要一個防爆管材的環節不具防爆功能，整個系統就會失靈……
  • 鄒署長子廉
    是，是，是。
  • 陳委員昭姿
    就可能失去防爆功能，所以該改善就改善，該處罰就處罰。
  • 鄒署長子廉
    好，瞭解。
  • 陳委員昭姿
    接下來我要請教部長有關直聘的問題。有關移工直聘部分，首次招募跟右邊這個再次招募、重新招募，你看直聘的比率，10年來離1%很遙遠，是0.2%，然後對於重新招募的部分，理論上移工工作滿3年，雇主要續聘，照理說他們有經驗了，還要再花那個仲介費嗎？我是說為什麼這邊的直聘也是1%？部長，勞動部雖然說直聘是既定政策，但是效果不好，是不是？
  • 許部長銘春
    對。
  • 陳委員昭姿
    效果不好，上次我質詢時也有提出來，後來就有專家，就是前勞發署跨國勞動力管理組組長薛鑑忠指出整個直聘有三大難關，即移工人選難覓、語言不通及申請程序繁複，部長同意這三個是障礙或難關嗎？部長您同意這三點嗎？
  • 許部長銘春
    這個人是我們之前的組長，他是主辦的人，應該很瞭解……
  • 陳委員昭姿
    其實我知道勞動部很努力，但是我們看看有哪一些是可以再繼續做得更好的。難關一：人選難覓。部長，有移工團體指控他們到就業服務站，全臺灣都有就業服務站，不只幫本國人，也幫助外籍移工媒合，但是移工到了現場，並沒有雇主來，他要他們簽到，因為如果不簽到就會被強制返國。這個就是他們簽到，但是簽到了，雇主在哪裡？那個工作人員就跟他們說要自己去找，那不就好像是求職的時候，人資部叫你來面試，但沒有面試官，然後面試官你要自己去104人力網站找。這樣的就業服務站，只簽名不媒合，可以嗎？
  • 許部長銘春
    這當然不行。
  • 陳委員昭姿
    所以移工抗議了嘛！
  • 許部長銘春
    是，報告委員，這個部分我們有開過會……
  • 陳委員昭姿
    改變好不好？要改進，瞭解一下再改進。
  • 許部長銘春
    也要針對這些缺失具體改善。
  • 陳委員昭姿
    OK，謝謝。另外還有兩點，一個是言語不通。我們知道全臺灣總共有48座就業服務中心，如果要提供媒合，可能就要有雙語服務。部長，你知道這48座就業服務中心有幾家是提供四國雙語服務的？
  • 許部長銘春
    其實我們現在各就服站是透過三方……
  • 陳委員昭姿
    有兩家，一個在桃園，一個在彰化，去年成立的，我覺得這個很棒……
  • 許部長銘春
    報告委員，這是專設的，但其實我們各就業站都可以透過三方的……
  • 陳委員昭姿
    部長，因為我們現在還在談直聘中心怎麼來鼓勵，請問，一年當中大概有多少移工會轉換雇主？大概有多少位要轉換雇主，而需要這樣的服務？
  • 蔡署長孟良
    大概2萬多。
  • 許部長銘春
    大概2萬多，每年大概有2萬多。
  • 陳委員昭姿
    老實說，48座裡面只有兩座，這種算是很好的服務，是不是可以考慮再擴大？
  • 許部長銘春
    沒問題，我們這兩座是先試辦，如果可以，我們就會擴大。
  • 陳委員昭姿
    謝謝部長的承諾。最後一個是申請程序繁瑣，上次我在質詢的時候說直聘手續非常的繁複，簡直像玩大地遊戲，像在玩大風吹，要進進出出很多的機構，但是勞動部已經做到了一個點，就是桃園跟高雄成立了一站式服務，我覺得很棒，內政部跟勞動部的跨部會合作，這種就是最便民的作法，在這個一站式的服務裡，移工可以在這個中心接受三天兩夜的講習，瞭解在臺灣的生活需知、衛生保健還有勞動權益等等，讓雇主可以在那邊一次性的辦好，我覺得這個廣設移工跟雇主的服務，部長是不是可以考慮把它擴大服務，因為原來可能要一、兩個半月的時間……
  • 許部長銘春
    現在就3天。
  • 陳委員昭姿
    現在3天就可以完成，好嗎？部長儘量幫忙做便民服務。
  • 許部長銘春
    我們會努力，謝謝。
  • 陳委員昭姿
    謝謝主席，謝謝。
  • 主席
    謝謝陳昭姿委員。
    接下來請陳菁徽委員。

  • 質詢：陳委員菁徽：9:21

  • 陳委員菁徽
    （9時21分）主席、各位同事、媒體朋友還有各位官員，大家早安。我想請部長。
  • 主席
    請部長。
  • 許部長銘春
    陳委員好。
  • 陳委員菁徽
    部長，剛剛陳昭姿委員講的所有問題，我上禮拜有問你一本移工管理及調查報告，每年都會出一本，您上禮拜說您沒有看，請問這週您看了嗎？太忙了？
  • 許部長銘春
    太忙了，真的太忙了，我會再來看，報告委員，同仁都會彙整給我，因為有時候我比較沒有時間看報告，他們都會把重點摘錄給我。
  • 陳委員菁徽
    好，可以，你太忙了，但是陳昭姿委員剛講的所有問題，報告都已經寫了，但這些問題已經連續3年沒有改善，包括文件繁瑣、找不到直聘中心還有招牌越來越少，連直聘中心的後面都沒有附英文，直聘中心的招牌後面沒有英文，但是勞動部的後面有英文。
  • 許部長銘春
    那個我來看一下，如果沒有我們馬上改善，應該要做，這是基本的。
  • 陳委員菁徽
    好，謝謝部長，因為我上禮拜就說過，直聘中心假使沒有發揮您預期的功能……
  • 許部長銘春
    報告委員，我們真的會來努力，因為大家已經習慣使用仲介制度，有時候直聘還是有其困難點，不過我們會努力來突破，包括程序的繁瑣、文件怎麼樣簡化流程，看怎麼樣讓大家方便，這個我們都會努力。
  • 陳委員菁徽
    真的很希望明年不會再看到這個移工管理及調查報告還在反映文件很繁瑣這樣子的問題。
    我們來看您自己公布的同工同酬立法、兩性平等法已經20年了，結果女生還是要多工作54天薪資才可以追平男性、跟男性平起平坐，這跟2019年蔡英文總統上任的時候是一模一樣的天數，我們的總統是女性、高官勞動部長是女性，但是經過了8年，我們的同工同酬日還是54天，這個數據是不是在說我們努力的方向錯了？
  • 許部長銘春
    報告委員，我覺得我們還在努力，不過我要跟委員報告，這樣的差距相對於美國的17、日本的……韓國的30，我們其實是更平等的，但我覺得這還有大大努力的空間，不過有時候薪資差距主要是來自於所謂性別、職業的隔離，這個部分就是要跨部會努力，要透過教育、職業訓練來改善。
  • 陳委員菁徽
    我們等一下來看另外一個數據，除了我們的薪資落後以外，這個薪資差距也是您發布的，我們算是27個國家排名中第20名，倒數第8名，臺灣每一位男性勞動者每個月平均收入是61,150元，女性勞動者平均每個月49,809元，每個月會少11,341元，一年就少了13.6萬。
  • 許部長銘春
    報告委員，這個統計是統計前段班的部分，我們是在前段班的排名，不是整個全世界我們最差，不是這樣子，它是取前段班然後我們的排名在哪裡……
  • 陳委員菁徽
    我懂，但我們需要更好，所以我們過去8年……
  • 許部長銘春
    所以我們一定要再更努力，但我要跟委員說明，這不是代表我們一定是最差的……
  • 陳委員菁徽
    其實是沒有進步嘛？過去8年沒有進步嘛？但您剛剛講到選工作跟科系、學歷有關，我跟部長update一下最新的數據，110年50歲以下的女性讀大專的比例已經高過男性了，但當然在研究所的比例，男性還是高過女性，如果我們的學經歷過去幾十年有大幅的提升，勞參率還有薪資的差異不是應該也要改善嗎？
  • 許部長銘春
    是，報告委員，我們會努力，這個部分應該會逐年改善。
  • 陳委員菁徽
    好，所以剛剛有看到，如果我跟我先生是做一樣的工作，但是我已經預期我會少他一萬多，又看到新聞時不時可能會有很害怕的托嬰、托育被虐待等等事件，其實每一個女生想一想、算一算，自然就不會去參與勞動，但是您這邊也有寫到建構友善生養環境，促進雇主提供子女托育及工作平衡措施，如果你這些沒有跟上的話，我們怎麼可能改善勞資差異呢？
  • 許部長銘春
    報告委員，所以我們一直都在推各項友善的育兒措施或設施，都一直努力在推。
  • 陳委員菁徽
    好，我們等一下來看你其他的KPI，從國內來看，剛講過去8年，我們從過去10年來看，從100年到110年兩性勞參率的差距只有從16%降到15%，10年降了1%，差距還是非常的巨大，從這個數據來看，我真的很難看出勞動部這個業務報告有什麼很明顯的改善。
  • 許部長銘春
    因為在國內女性有時候還是會因為育兒、婚育、照顧的因素離開，不過我們這幾年針對女性就業一直有一些促進措施，有一直在推……
  • 陳委員菁徽
    我們等一下再來看……
  • 許部長銘春
    我們會持續來努力。
  • 陳委員菁徽
    我們的再就業狀況，剛剛您提到再就業，他們因為育兒進入家庭，所以對他們而言，最重要就是當他們中斷了一段時間以後，他們願意再回職場的意願高不高，我們看圈起來女性的部分，不管哪一國臺灣、日本、韓國的高點就是25到29歲，但是臺灣在29歲以後一路往下滑，日本跟韓國在45到49、50到54都有兩個高點，所以我們要看女性，幫你們圈起來的紅色這邊，50歲以後的就業率是65%、46、26，我們跟日本、韓國比起來真的太丟臉了！我們不到人家的二分之一，甚至不到接近三分之一。
  • 許部長銘春
    報告委員，的確在國內我們的女性勞參率在101年首次突破50%以後就一直穩定成長，112年有51.93，基本上25到29歲的勞參率大概九成，可是30歲以後就逐年下降……
  • 陳委員菁徽
    所以表示臺灣女生……
  • 許部長銘春
    就沒有雙峰，國外會有雙峰……
  • 陳委員菁徽
    我們現在最大的問題是……
  • 許部長銘春
    跟委員報告，我們去年就推了那個……
  • 陳委員菁徽
    看了、看了。
  • 許部長銘春
    婦女二度就業，去年推介的人數有二萬多人……
  • 陳委員菁徽
    我們來看婦女再就業計畫，1年花3.5億，3年要花10.5億，結果你幫自己訂的KPI是女性勞動力3年增加14萬，請問你這個女性勞動力不就包括全部的女生嗎？你有特別把二度就業的挑出來嗎？
  • 許部長銘春
    這是二度就業喔！這是再就業，報告委員，這不是全體，這是我們針對二度就業……
  • 陳委員菁徽
    針對二度就業，你要再增加14萬人？
  • 許部長銘春
    對，這是新的計畫。
  • 陳委員菁徽
    我想問一下你這個KPI是不是應該重新調整？因為我們在沒有這個就業計畫的時候，105到108年自然成長的女性就業就已經12萬了，但你如果要特別把它挑出來的話，這些表格應該要分成再就業率、再就業的人還有……剛剛講到薪資嘛，我們不能只看這個KPI、只看數字，因為現在連薪資都非常的不平等，所以你應該要仔細去分析你的KPI，這些二度再就業的薪資結構到底是高的、是中的、是低的，不是嗎？不然如果是薪資比較低的，再就業率……
  • 許部長銘春
    我們當然希望幫他們媒合的是優質的職缺啦！剛剛我跟委員講的，我們的KPI其實是跨部會大家討論的，因為這個部分是二度就業婦女，我們會考慮各種狀況，當然我們也希望能夠把人數KPI再提高，不過我們會做滾動檢討，一定會滾動檢討。
  • 陳委員菁徽
    所以我是很希望啦！在這邊給部長一個建議，請您回去要稍微調整一下這個KPI，因為你如果光是解決人數或是比例或是勞動力的話，你沒有辦法解決你明年發布同工同酬日還是54天的問題。
  • 許部長銘春
    報告委員，同工同酬其實跟這個不一定是有相關聯的，我剛剛講的其實是要從整個的教育、職業訓練去著手，我們會來努力如何縮短薪資差距，我們會持續努力。
  • 陳委員菁徽
    我希望你們還是可以稍微把這些在就業的人或是初次就業人要稍微分層一下，不然你們永遠找不出這些問題在哪裡。
  • 許部長銘春
    好。
  • 陳委員菁徽
    謝謝。
  • 許部長銘春
    謝謝。
  • 主席
    謝謝陳委員。
    接下來我們請盧縣一委員。

  • 質詢：盧委員縣一：9:31

  • 盧委員縣一
    （9時31分）有請部長。
  • 主席
    請許部長。
  • 許部長銘春
    盧委員好。
  • 盧委員縣一
    你好。我查的資料就是在投資青年就業方案的部分，大概在3年時間花了133億，但我們整體青年的失業率還是超過兩倍，未達預期目標。請問部長，這個問題出在哪裡？
  • 許部長銘春
    報告委員，剛剛你講的那個是第一期的投資青年就業方案，因為全世界都一樣，青年的失業率都高於全體國人的失業率，我記得過去數據曾經到十點多到12%……
  • 盧委員縣一
    我知道，我有看資料。
  • 許部長銘春
    我們其實在推第一年的投資青年就業方案之後，失業率是有降下來，而且從10.76降到8.38，跟委員報告，這中間還包括3年的疫情，照理說如果疫情的時候其實可能青年失業率會更高，但是我們反而降了。
  • 盧委員縣一
    但是我比較想要知道的是133億大概是花在哪裡？
  • 許部長銘春
    我們有好幾個計畫。
  • 盧委員縣一
    OK。
  • 許部長銘春
    我們有在學的、離校的各種計畫，就針對15到29歲的青年。
  • 盧委員縣一
    所以我們的目標是要兩倍以內嘛，對不對？目標是這樣子。
  • 許部長銘春
    對，當初是希望這樣，但是因為也碰到疫情啦！
  • 盧委員縣一
    OK，我可以理解。
  • 許部長銘春
    所以這部分也特別請委員能夠理解，謝謝。
  • 盧委員縣一
    在原住民的一些教育訓練方面，連續大概有4年他們最主要不滿意的部分就是「無法配合職訓上課時間」，也就是這4年的問題第一名永遠都是這個，既然都是這個的話，為什麼不去調整上課的時間呢？為什麼一直都是第一名呢？
  • 許部長銘春
    報告委員，這部分我可以再做瞭解，我記得我們各分署針對原住民勞工朋友會有專班的職業訓練，所以應該……
  • 盧委員縣一
    對，我知道，我是指他們的上課時間，我在想應該大部分都是在六、日，對不對？我在想啦！我不知道。
  • 許部長銘春
    沒關係，報告委員，我……
  • 盧委員縣一
    可是既然沒有辦法配合的話，你應該要調整上課時間啊！
  • 許部長銘春
    這個會，報告委員，這個我請同仁他們來做改善。
  • 盧委員縣一
    第二個也是蠻高的，就是「沒有想參加的課程」，所以你們是不是應該先做一個調查？類似像他們想要上什麼課才開那樣的課，如果你開那樣的課卻沒有人要上，那開有什麼意義，是不是？因為它的percent還是蠻高的，最後到110年的時候還有大概五分之一是不滿意你們安排的課程，你們來做調整，好不好？
  • 許部長銘春
    好，可以，這個沒問題。
  • 盧委員縣一
    目前公部門有一些應該要足額運用原住民的，但有一些地方還是缺額15或16，這個部分希望你們能夠去瞭解，為什麼他們沒有辦法達到，好不好？
  • 許部長銘春
    好，這個我來瞭解一下，我請同仁來瞭解。
  • 盧委員縣一
    就原住民就業部分，目前全國做得最好的是桃園市，如果你覺得現在的數據是桃園市最好的話，你們應該去參考桃園市是怎麼做的，然後再推廣到全省，可以嗎？
  • 許部長銘春
    好，可以，會後來瞭解。
  • 盧委員縣一
    好，謝謝。現在一直在做多元就業開發方案，也就是希望能夠留住在地的青年來培育，或者是中老年的在地就業，目前我看到一個比較好的是砂荖部落，其族語我們是唸「sado」，我看它原本是沒有一個遊客可以造訪那個地區，但經過他們的努力，1年可以超過400人，也就是可能產生超過60萬臺幣的產值，就可以養活在地的人。如果這樣的一個模式是成功的話，能不能在很多地區開始試辦，或者是去鼓勵他們做這樣子的在地就業？他們就不用離鄉背井去工作，好不好？
  • 許部長銘春
    好，這個沒問題。
  • 盧委員縣一
    好，謝謝。我們最後來望梅止渴一下，目前南韓的最低薪資在OECD的排名是這樣子，不是在前面，等於是在十幾名，如果這樣子看是第13名，第13名的最低薪資遠高於我們，你們在做最低薪資的計畫或者是目標的時候，有沒有預期逐年應該達到什麼樣的價位讓我們的勞工可以滿意？
  • 許部長銘春
    報告委員，其實去年底已經通過最低工資法，未來我們在最低工資審議的時候，會有專家先提出研究的報告，勞資政學雙方在討論的時候也會斟酌我們各種相關的一些數據……
  • 盧委員縣一
    部長，我給你看一下，南韓是295元。
  • 許部長銘春
    但是委員，南韓的消費水準大概是我們的三倍。
  • 盧委員縣一
    是啦！不過我們不會看這個，我們還是看數據嘛！
  • 許部長銘春
    對，現在我們的時薪是到183啦！以我們的消費水平跟南韓做比較，我們應該不會比較低。
  • 盧委員縣一
    他們的薪資已經到達這樣的一個程度，但他們的醫生還要罷工，相對就我們現在的薪資的話，我們是不是應該都有罷工的權利？我希望你們還是謹慎地思考一個機制。
  • 許部長銘春
    提升勞工薪資是我們一直要努力的目標，我們會持續努力。
  • 盧委員縣一
    我們有做一些先進國家的年收入跟月收入的比較，在這裡面只有新加坡有在比較下面的排名，以月收入來說，新加坡已經到達5,600美金，如果換算臺幣的話是17萬，這是它平均的收入喔！不是最高或最低。所以我們還是要檢討，為什麼國內的收入普遍低於我們之前可以相比的四小龍，可以嗎？
  • 許部長銘春
    好，薪資的提高其實是要跨部會大家一起來努力，本於各自的權責朝這個目標來邁進。
  • 盧委員縣一
    因為還有一點時間，我希望能夠講一下職業安全的部分，我們知道在桃園，尤其是很多工廠的地方，你有沒有想過如果發生工廠的爆炸，或者是一些重大的職業災害，有沒有一個在地可以處理的醫療院所？因為基本上，我知道桃園的腹地也蠻大的，如果全部送到林口長庚醫院的話可能會爆量，或者是我們所謂的部立桃園醫院，所以在沿海地區一些緊急救治傷患的急救站，你們有沒有考慮過要去設置？因為它的工廠密度非常高，所以你們在規劃的時候應該要去想為了防範以後發生重大意外在後送的時候或是緊急處理的時候是不是有一個相對的治療點，你們有沒有在這樣想？
  • 許部長銘春
    有，報告委員，其實現在有陸續建置我們轉置的專責醫院，還有我們的網絡醫院，那個就是要讓……
  • 盧委員縣一
    你們是用幾公里算，還是用幾分鐘算？應該要有一個數據出來，讓我們的勞工朋友能夠安心，可以嗎？
  • 許部長銘春
    對，我們就是儘量近便，像網絡醫院我們儘量把它擴大，就是有意願要來加入網絡醫院的，我們都樂觀其成。
  • 盧委員縣一
    對，你建置好以後應該要讓各個工廠知道有哪些。
  • 許部長銘春
    會，這個都有。
  • 盧委員縣一
    我們希望能夠增加他們的安全感。
  • 許部長銘春
    對，今年專責診治醫院已經有……
  • 鄒署長子廉
    17家。
  • 盧委員縣一
    因為我們非常多的原住民……
  • 許部長銘春
    傷病診治是17，網絡醫院我記得是86家。
  • 盧委員縣一
    那很好，我的意思是很多在地的工作都是我們原住民青年在做，我也希望能夠保障他們就業的安全跟工作的安全好嗎？
  • 許部長銘春
    好。
  • 盧委員縣一
    謝謝。
  • 許部長銘春
    謝謝。
  • 主席
    謝謝盧縣一委員。
    接下來請邱鎮軍委員。

  • 質詢：邱委員鎮軍：9:40

  • 邱委員鎮軍
    （9時40分）我們有請部長。
  • 主席
    請許部長。
  • 許部長銘春
    邱委員好。
  • 邱委員鎮軍
    部長，我請問一下，上週本席才關心過我們勞保2028破產的問題，我這幾天又看到頭版，我們勞保精算出負債13兆465億，我也看了您的業務報告，這裡面有提及賡續研議勞工保險財務危機改善因應對策，這句話是什麼意思？有做什麼準備嗎？
  • 許部長銘春
    報告委員，這個13兆是潛藏的債務，不是說立即會發生，但是勞保的財務問題的確是要去面對也要去處理。不過，主要是它牽涉的層面很廣，光勞工的部分就1,000萬人，還有60萬投保單位……
  • 邱委員鎮軍
    不是，我想問的是，你這個對策是什麼？
  • 許部長銘春
    我們的對策，第一個，報告委員，我們現在當然就是費率的調整，我們每2年調一次，還有保費的收取也要強化，另外，我們的給付審核要確實。
  • 邱委員鎮軍
    從部長上任……
  • 許部長銘春
    另外就是撥補，報告委員，撥補的部分是目前各界有共識的，所以這部分我們先做，所以從2020到現在編列了……
  • 邱委員鎮軍
    你一直撥補，錢從哪裡來？
  • 許部長銘春
    就是政府編列公務預算撥補，另外還有一個特別預算。
  • 邱委員鎮軍
    我覺得你們應該要有一個好的政策、方案出來，你這樣用撥補的方式，永遠都是在撥補，那要補到什麼時候？
  • 許部長銘春
    報告委員，其實調整的方向不會只有撥補這個部分，當然還有其他面向要來處理。
  • 邱委員鎮軍
    因為這個問題已經講了很久，我們到現在還沒有看到一個具體的作法，如果只是說我們會研議改善因應對策，講了那麼久，所謂的政策是什麼？我希望部長這邊給我一個明確的說明好嗎？
  • 許部長銘春
    好。
  • 邱委員鎮軍
    目前看起來只是暫時不會餓死，也不會馬上爆發，但是長久下來，這個問題還是存在的，部長認同我的說法嗎？
  • 許部長銘春
    是。
  • 邱委員鎮軍
    那是不是我們應該趁這個時候還有時間，我們儘快來處理這個問題？
  • 許部長銘春
    報告委員，這個問題是一定要處理啦！不過就是我剛剛講的，這是一個滿複雜的工程……
  • 邱委員鎮軍
    因為2039年以後……
  • 許部長銘春
    包括各個勞資團體，包括各政黨，對於調整的方向、調整的面向，可能大家還是要有一些溝通，然後有一定的共識，這樣要推可能會比較順利。
  • 邱委員鎮軍
    因為我看到這個報告，勞動部自己精算過，2039年以後，勞保將會達到給付的高峰，每年都要給付超過1兆，而且連續30年，你認為我們勞保不會破產嗎？
  • 許部長銘春
    報告委員，財務的問題的確就是要去面對，但是這個也是政府辦的保險，政府一定會負起給付的責任，不過，財務的問題一定要先解決，當然我剛剛講了，目前撥補只是先踏出第一步而已，其他的面向還要去做檢討。
  • 邱委員鎮軍
    所以部長一直講說撥補、撥補，撥補就是我們的一種改革是嗎？
  • 許部長銘春
    對。
  • 邱委員鎮軍
    撥補怎麼會是改革呢？
  • 許部長銘春
    撥補是調整的面向之一，因為我們本來、原來、歷來對勞保財務的改革方案裡面，其實都有四個面向，一個是費率的部分是不是要調整，第二個，平均薪資的採計期間是不是要拉長，還有年金的給付率要不要調整，第四個就是撥補，所以政府的撥補在所有的討論是一定要做的。
  • 邱委員鎮軍
    那你覺得撥補要補多少才會平衡？
  • 許部長銘春
    當然這個要看整個基金的餘額狀況還有政府的財政狀況……
  • 邱委員鎮軍
    我這樣講啦！我目前聽到的都是非常籠統的，希望部長這邊能夠有一個具體的說法跟做法，什麼時候可以給我資料？
  • 許部長銘春
    我們1個月內提個報告給您。
  • 邱委員鎮軍
    好。再來，第二個問題，明揚大火燒出了很多問題，去年9月，我們部長也承諾1個月決議是不是要收回我們產業園區的勞檢權，後來鄒署長也說涉及的範圍很廣，還是要跨部會討論，大概今年初會進一步討論，目前的進度在哪裡？
  • 許部長銘春
    報告委員，這個行政院有邀集相關部會討論過了，目前是還沒有決定收回的這件事情，但是有要求督導的機制要更確實，然後有關於各單位、這些被授權的各園區的管理單位要提出相關精進作為的報告，強化相關的……
  • 邱委員鎮軍
    那我這樣講，如果要收回勞安檢查權，勞動部有沒有盤點過需要修改的法規有多少？
  • 許部長銘春
    很多，非常多。
  • 邱委員鎮軍
    那會不會有困難？
  • 許部長銘春
    我請署長說明一下。
  • 鄒署長子廉
    謝謝委員，其實現在比較大的困難是，科管局就是原來經加區的設置條例裡面有勞工的事務、事項，當初在54年設置的時候法規就有授權，所以要修它的組織法才有可能做進一步的盤整。但是我跟委員報告，在整個勞檢機制，現在科管局就是我們原來經加區，它有16個檢查員，檢查員的訓練、管考還有執行方式都是我們中央統一來做一些管制，不會因為……
  • 邱委員鎮軍
    好啦！我希望勞動部能夠積極一點，該收回就要收回，或者是採取合作的模式，研議具有可行性的方案來確保我們產業園區和科學園區裡面的工業安全衛生，這樣可以嗎？
  • 許部長銘春
    好。
  • 邱委員鎮軍
    那我再問，我們非典型勞工要加以保障，這個問題跟訴求其實已經很多年了，我們的賴清德準總統也說過，面對臺灣非典型勞工占比已經達到15%了，要強化非典型勞工在薪資、工時、休假、保障等基本勞動權利，給予更周延的保障，部長這邊有討論過這個問題嗎？
  • 許部長銘春
    有關於非典勞工，尤其像外送員部分的權益保障，其實一直也是勞動部非常關注的工作、重點，這個部分在勞動部，首要從他的權益、安全，還有他的薪酬權益的保障，還有包括他的保險，我們從這三方面去做一些規劃，我們也建置他們外送平臺跟外送員的對話平臺，有時候發生……
  • 邱委員鎮軍
    因為時間好像也不太夠，本席認為我們外送員等非典型勞工已經成為新的一種工作型態，對他們的勞動權益保障，我們政府應該走在前面，而不是繼續放任沒有作為，這樣是不對的，希望勞動部在一週之內針對這個問題提供本席相關的具體作為及辦理進度，好不好？
  • 許部長銘春
    好。
  • 邱委員鎮軍
    謝謝部長。
  • 許部長銘春
    謝謝。
  • 主席（王委員正旭代）
    謝謝邱鎮軍委員的質詢，謝謝部長。
    下一位我們請黃秀芳委員質詢，謝謝。

  • 質詢：黃委員秀芳：9:48

  • 黃委員秀芳
    （9時48分）謝謝主席，我們請部長。
  • 許部長銘春
    委員好。
  • 黃委員秀芳
    部長好。部長，我今天也是要跟部長討論移工的政策，前一陣子我們看到剛結束奧斯卡頒獎典禮，我們看得到很多電影都是反映現實，有一部電影「富都青年」，不知道部長有沒有看過？
  • 許部長銘春
    我沒有看過，但是我有稍微看一下它的介紹。
  • 黃委員秀芳
    你大約知道嘛！
  • 許部長銘春
    對。
  • 黃委員秀芳
    這個背景是在馬來西亞的富都，這個也是反映移工在當地的生活狀況，我們看到的是，在反映到臺灣這邊，我們看到監察院在去年也有發表一本書，就是「一群在臺灣沒有身分的人──移工為什麼要失聯？」我不知道部長有看過監察院這本書嗎？
  • 許部長銘春
    同仁有幫我摘錄重點。
  • 黃委員秀芳
    有摘錄重點？
  • 許部長銘春
    對。
  • 黃委員秀芳
    我想藉由今天這個質詢，希望部長針對我們現在所面臨的這個問題，就是失聯移工到目前為止有8萬多人，當然部長你有特別提到我們鼓勵合法的聘僱、放寬機構看護移工等等的作法，來改善移工失聯的這個狀況。可是監察院這一本書當中就有提出，移工在工作中可能遭逢危機或者是求助無門，所以只好選擇合法的雇主另謀生路，我們勞動部跟監察院看起來好像互相矛盾。我想請教勞動部，針對這個部分有沒有什麼樣的補充說明？或者是我們的跨部會合作怎樣來改善移工失聯的作法？
  • 許部長銘春
    報告委員，移工失聯的問題原因很多，像這邊說低薪又虐勞，這個部分當然是其中之一。
  • 黃委員秀芳
    是。
  • 許部長銘春
    有時候還包括經濟因素或者勞動環境等等，這個也都是有，院裡面也針對這個問題召集跨部會在做討論，就是這個對策上，尤其像過去3年的疫情造成整個移工失聯人數飆升，所以到底要如何把它降下來，我們也在前年開了好幾次跨部會的會議，所以去年是有降下來。
  • 黃委員秀芳
    部長，你之前說鼓勵合法聘僱。
  • 許部長銘春
    對。
  • 黃委員秀芳
    譬如說引進農業移工，可能需要更多的移工進來幫忙，你們這邊也樂觀其成，也開放。
  • 許部長銘春
    是。
  • 黃委員秀芳
    可是這樣子的話，確實有減少移工失聯的狀況嗎？
  • 許部長銘春
    有，這個有幫助。報告委員，因為我們適度的把這個名額增加了，農業移工從疫情前的6,000放到12,000，很多失聯移工會跑到民間營造業，過去沒有開放的，我們去年也開了。所以我覺得合法的聘僱會讓失聯的人數降低，因為它可以合法聘僱，我想雇主也不要冒險，他也不願意去冒險。所以我想將來合法移工能夠引進之後，再加上現在疫情也趨緩了，整個邊境管制都解除，都可以正常進來，我想整個移工失聯的狀況應該會再陸續的降下來。
  • 黃委員秀芳
    好，針對監察院的這個報告，裡面還有寫到低薪又虐勞，如果真的是後面這個狀況的話……
  • 許部長銘春
    薪資的部分，報告委員，主要是家庭看護工的部分，因為家庭看護工不適用勞基法，其實本國的家庭看護一樣也不適用勞基法，我們是本外籍勞工統統平等待遇，所以過去只有17,000，在前年我們也把它調升到2萬，讓它能夠跟市場的行情比較一致，這也是慢慢去解決低薪的問題。還有休假的部分，過勞……
  • 黃委員秀芳
    因為看護工確實24小時都在這個家庭裡面嘛！
  • 許部長銘春
    對，所以我們有喘息服務，現在家庭的看護工1年可以有52次，就是52天的休息時間，配合喘息服務，這個經費都是勞動部支持的，就是希望能夠改善移工過勞的情形。再來就是虐勞的問題，雇主不當對待，我們也強化檢舉，我們1955專線也讓移工透過多元宣傳管道，用不同的語言讓他們知道，包括現在一站式的服務中心，一進來我們就會告訴他你的勞動權益、怎麼求助，以及申訴管道，統統都讓他們知道，我想這樣會降低虐待的情事。
  • 黃委員秀芳
    我們看到臺灣不論是產業移工或者是家庭看護移工，其實他們到臺灣來一方面也是滿懷著憧憬，希望到這個環境來最主要也是要賺錢，改善他們母國的整個經濟狀況，我們也希望他們來到臺灣，整個工作環境也許需要雇主和政府這邊互相……我們可能要有一些政策，讓這些移工過來能夠得到一些保障。
    其實我看到監察院這個書這樣寫，我會覺得我們可能還有很多不足的地方。
  • 許部長銘春
    對。
  • 黃委員秀芳
    不足的地方勞動部這邊怎麼去把它改善？
  • 許部長銘春
    我相信我們大部分的雇主都是善待移工的，但也還是有些人對我們的移工沒有很合理的對待，甚至是虐待，我覺得這都不應該，我覺得大家可能在心態上、觀念上要做一些改變。他來當然是要賺錢，沒有問題，但是他也幫忙雇主，不管是家庭的一些照顧等等，我們應該是懷著一個感恩的心，把它當成家人對待，我相信就不會有虐待的問題。
    再來就是在勞動部的部分，我們透過家庭訪視，因為我們有訪查員，各地方政府都有補助訪查員，就是加強訪查。再來就是很重要的，移工受到虐待一定要申訴，他一定要勇敢站出來，他申訴，我們一定會查辦到底，絕不寬貸，用這樣的方式去阻止虐待移工情事一再發生。
  • 黃委員秀芳
    好。其實我會覺得產業移工的部分可能還沒有那麼嚴重，我覺得看護工的部分是比較嚴重的一個問題。
  • 許部長銘春
    對。
  • 黃委員秀芳
    因為第一個就是薪資跟廠工比起來可能有一些落差，另外，廠工的話還有工作8小時之後就是可以加班、有加班費，但看護工的話可能也沒有這樣的加班費可以請領，所以有很多看護工一段時間之後可能會受到一些影響，可能有的就逃跑了。看護工未來也是我們長照看護很重要的一個主力，因為很多家庭確實需要看護移工來幫忙。所以我們也希望從政策方面能夠讓這些看護移工到臺灣來，雖然薪資可能跟廠工還是有一些落差，可是如果他整個工作環境有改善的話，我覺得他還是會願意來擔任我們長照體系中非常重要的一環。所以我也希望勞動部跟各部會可能還是要繼續努力，尤其是監察院又這樣寫，低薪又虐待勞工被寫出來，我覺得勞動部長你可能會很沒面子。
  • 許部長銘春
    是啊！
  • 黃委員秀芳
    所以我覺得這個真的需要去改善。
  • 許部長銘春
    我們要來努力改善。
  • 黃委員秀芳
    好，謝謝。
  • 許部長銘春
    謝謝委員。
  • 主席
    謝謝黃秀芳委員的質詢，謝謝部長的答詢。
  • 主席（黃委員秀芳）
    接下來請蘇清泉委員。

  • 質詢：蘇委員清泉：9:58

  • 蘇委員清泉
    （9時58分）謝謝主席，我請部長跟職安署署長。
  • 主席
    請部長和署長。
  • 許部長銘春
    蘇委員好。
  • 蘇委員清泉
    部長，你是屏東人。
  • 許部長銘春
    是。
  • 蘇委員清泉
    我們屏東的人口80萬，其中農漁民將近38萬，其他就是勞工。對我們勞工來說，我不覺得勞動部對屏東有什麼好，部長，這個你要反省一下，要加強！
    我今天要講的事你們大家都忘了，這件事情就是明揚大火，那個時候吵得沸沸揚揚，從去年9月到今天剛好快半年，大家都忘記了，我來喚起大家的回憶，不要公祭完就忘記了，10條人命、90幾個人受傷，我們都參與在裡面救人。我在這裡要講的是，屏東縣職災發生率是全臺灣第一名，是4.196%，臺灣平均是2點多，職安署你們有沒有在做事情？10條人命有4個是我們的消防員，我跟侯友宜去慰問的時候，家屬緊緊地拉著我的手說希望我們幫他們的忙，不要有下一個受害者。
    現在有一個問題就是職安署這邊是用職業安全衛生法，對嗎？
  • 許部長銘春
    是。
  • 蘇委員清泉
    但公務人員、消防隊員是用公務人員安全及衛生防護辦法，這個辦法什麼都不是嘛，也不是法，就是根據施行細則訂出來的規範、辦法。部長，這個你有辦法介入嗎？這個很重要喔！
  • 許部長銘春
    報告委員，其實在大火發生以後，行政院都有召集相關的部會，從彼此的權責去看怎麼樣強化未來的防災管理，讓這樣一個悲劇不會再次發生，在消防員的部分，他們的防護就是由內政部權管，在消防法裡面參考我們一些職災保險或者職安法的相關規範去做職安專章，這部分行政院有責成內政部去把法制完善，並由我們來協助。
  • 蘇委員清泉
    所以他們的武器、裝備保養……但是他的人身呢？我覺得我們職安署做得比公家單位的公務人員還好，職安署……
  • 鄒署長子廉
    謝謝委員的垂詢。有關消防法，消防隊員確實在我們的國家法制裡面，他的安全是依照公務人員安全及衛生防護辦法來辦理，但是行政院有特別指示，因為這次明揚大火之後有關消防隊員的職安部分，有明確的指示要求由內政部在消防法中訂定職安專章，職安專章的法條目前消防署來找我們職安署，由我們提供建議的條文內容給他們參考，邏輯上就是消防隊員的職業安全要做風險評估，控制在救災，跟我們職安法的預防不太一樣。
  • 蘇委員清泉
    給他們多一點保障啦！
  • 鄒署長子廉
    是！
  • 蘇委員清泉
    你看多少個消防弟兄沒命了，桃園、屏東也發生，這個大家受不了，十幾個家庭破碎啊！受傷的九十幾個，現在還在補皮、還在復健，你說有職安的工廠地圖，我看在屏東這些都有列入了，我今天早上看google有明揚公司，但是我們的職安地圖裡面居然沒有明揚，這是怎麼一回事？你把它刪掉了？
  • 鄒署長子廉
    沒有。明揚大火眾所周知，職災地圖的所有法制程序是經過職安報告書核定才會上網公告，這是屬於涉及人民權益的問題。在這個報告部分，因為經加區寫的職安報告書要配合火調單位的火調鑑識原因，所以這個部分確實還在程序中，我們會來處理。
  • 蘇委員清泉
    好，你看屏東縣的職安地圖，就是圖上一點、一點那些，你看有這麼多，這些你們有後續追蹤嗎？我只要講屏東就好了，其他的一定是亂七八糟的，高雄市也都一塌糊塗了。
  • 鄒署長子廉
    跟委員報告，我們職災地圖是依照政府資訊公開法予以揭露的，全國有發生重大職災的部分我們會予以揭露，而揭露不是只有這個點而已，還有內容、訊息，包括死傷的原因、業主是誰、有發生事件的單位是誰，所以這個部分我們是……
  • 蘇委員清泉
    有在close follow up，有吧？
  • 鄒署長子廉
    會持續，今天委員提點有關明揚的部分，我們會再要求經加區趕快把報告讓我們核定，就會做揭露。
  • 蘇委員清泉
    好，剛才我有提到，因為全世界的高爾夫球的球桿臺灣做了80%，全世界高爾夫球的那個球，臺灣做了將近30%，臺灣就是有6家在製作，6家會互相交叉，所以明揚不做了，其他的廠商業務就越好了，他們也沒差啊！但是明揚出事了，我覺得很糟糕的是這個董事長是臺大化工系的，真的是心腸很壞耶！一個高爾夫球的球心是順式聚丁二烯，然後一層一層coating上去，那個球全部都是粉塵類的，然後裡面還有鋰，碰到水就會爆炸；我當過海軍陸戰隊，這裡面的原料跟TNT炸藥是一模一樣。這個廠商把儲存的地方、製造的地方跟辦公室都放在一起，有這麼「夭壽」的人！一年做30、40億顆，一年賺5、6億元，對於改善的工作，我都去現場看過，看得很痛心啊！一年如果花5、6千萬就都改善了，結果他不改善，這是很糟糕的事情。我現在要強調的是這等於是坐在炸藥上製作東西，其他的五家你們有去查嗎？這個是更嚴肅的問題喔！
  • 鄒署長子廉
    報告委員，我們第一時間就有盤整有關原物料的部分，特別是用有機過氧化物的事業單位，我們在去年年底進行初查、複查的檢查，也有提供處分的案件來執行，針對這種列管的、高危險的事業單位，其實我們戒慎恐懼……
  • 蘇委員清泉
    明揚的董事長是臺大化工系，他明明知道那種東西是那麼可怕的、隨時會爆炸的，他都這樣幹了，其中富盛、啟坤、大田（大田也很糟糕）、鉅明、明安等，這些都互相交叉，這些廠會做得好，我不相信啦！所以我現在就要求部長跟署長，你們要強力地去稽查。
  • 鄒署長子廉
    是。
  • 蘇委員清泉
    對屏東縣這些化工廠都檢查一次、scanning一次，高雄好像有做了，屏東沒有做，我不知道我們縣政府有沒有這個能力，但我對職安署是還有信心的。
  • 鄒署長子廉
    謝謝委員。
  • 蘇委員清泉
    部長，這很重要的，所以統統都去檢查一次，屏東縣所有的化工廠全部巡視一遍，尤其是對高危險、高爆炸的這種東西，絕對、絕對要去做，人命關天啊！
  • 許部長銘春
    謝謝委員的提醒，我們會做專案檢查。
  • 蘇委員清泉
    再說一次你是屏東人，多用心一點，拜託你！以上，謝謝。
  • 主席
    謝謝蘇委員，接下來我們請涂權吉委員。

  • 質詢：涂委員權吉：10:7

  • 涂委員權吉
    （10時7分）謝謝，請部長。
  • 主席
    請許部長。
  • 許部長銘春
    涂委員好。
  • 涂委員權吉
    部長，本席也是來自桃園的立委，因為我們桃園現在是一個移工城市，全臺灣在外籍移工裡面有六分之一都選擇在桃園，所以現在桃園的外籍移工大概就超過11萬，桃園也是一個移民的城市，目前桃園外配的比例在去年超越了新北，已經達到第一，這陣子收到很多越南、印尼的外籍新住民群體，針對相關就業跟職業訓練的部分提出一些問題，剛好今天來請教一下部長跟署長。請問一下，部長大概知道去年（112年）我們的新住民人數大概有多少？
  • 許部長銘春
    去年新住民的人數……
  • 涂委員權吉
    沒關係，我大概跟部長講，經過我們的……
  • 許部長銘春
    委員，70萬。
  • 涂委員權吉
    新住民的總人數依據內政部統計是五十九萬多，在去年新住民已經超越了我們的原住民，如果加上新二代已經超過百萬人，所以有人說去年（112年）可以說是新住民元年，表示現在新住民在臺灣的人口數是非常非常的多，我想針對這五十九萬多的新住民朋友，請問一下勞動部跟勞發署，對於他們的就業促進服務、措施及職業訓練等等，有沒有針對他們來提供這些服務？
  • 許部長銘春
    有！我們有訂一些計畫還有作業要點來針對新住民的職業訓練、就業媒合等等都有提供相關的協助。
  • 涂委員權吉
    對，我有看過我們有促進新住民就業補助作業要點，當然針對新住民也開了一些專班，表示勞動部在這一方面還是有在努力，可是我們今天要講的重點是，在原住民的部分當然也需要照顧，現在新住民的人口數也這麼多，但針對特定對象跟就業弱勢者在就業服務法這個母法裡面，並沒有對他有特別的照顧，所以我想說五十九萬多裡面這一部分，因為這裡面我們發現有一些缺失，五十九萬多裡面大概有十四萬多、超過20%的部分是這個要點沒有辦法照顧到的，就是說這些外配，當他歸化成為中華民國國民之後，你們公布的這些作業要點就不能照顧到他，這裡面我們目前大概有二十一萬多的外配，就是印尼、馬來西亞、菲律賓、越南等等，這些外配有20萬人，但是他歸化之後，這些要點就沒有辦法照顧他，這個比例非常高，大概有7成，所以想說針對我們這一部分，是不是我們有注意到這一部分？因為有很多人反映他們歸化以後應該福利更好，結果他歸化以後反而這些沒有照顧到他，像我們很多新住民的專班、職業訓練、津貼等等，所以變成他們時間到以後，他可以領身分證，他反而要考慮了，所以我不知道我們勞動部針對這部分有沒有注意到？
  • 許部長銘春
    報告委員，我這個部分來做一個回答，其實跟委員報告，我們的新住民歸化以後他就是我們的國人，他所有的這些就業就適用我們就業服務法，相關的權益都是依照就業服務法，所以是OK的，沒有問題，因為我們現在就業服務法是針對國人，因為新住民不適用我們才會另外定一個新住民的補助作業要點。
  • 涂委員權吉
    所以剛好因為這我們也有研議到，因為其實新住民加入勞保、農保的比例非常低，大概只有5成，所以新住民他到時候加入就業保險法的比例，我們覺得不是很樂觀，而且他這裡面有四分之一像自營作業、無酬家屬的工作者，還有雇主的身分……
  • 許部長銘春
    這個可以到職業工會。
  • 涂委員權吉
    這些是完全照顧不到的。
  • 許部長銘春
    報告委員，因為他歸化以後他就是本國人了，所以所有的……譬如他如果是受僱勞工，他就是勞就保，他們雇主就要幫他投保；他如果是自營作業者或無一定雇主，那他可以加入職業工會，所以……
  • 涂委員權吉
    我知道，我們今天的重點就是因為他們有提出他歸化以後其實他各方面的照顧福利反而是低的，所以你們去研議一下，他說可以領身分證的時候反而要考慮，所以我覺得這也很奇怪，歸化成為我們國民應該是好的，結果他認為可以領身分證、歸化以後各項福利是差的，所以雖可以領身分證但他反而考慮不要領，所以我覺得說我們蔡英文總統這個新南向政策，希望新住民融入我們臺灣的社會，今天有這個要點，針對這些歸化以後，他們覺得成為國民以後，各項福利補助反而減少，所以我就希望我們勞動部針對這一部分，你們可能要去研議一下，我覺得有一些可能有疏漏，所以今天我們會提案修正促進新住民就業補助作業要點，希望放寬適用歸化的外國人，還有要求勞動部要進行年度新住民就業狀況的檢查，因為我們針對原住民的部分，就業調查我們每一季做一次，可是針對新住民我們是5年做一次，所以我覺得針對整體新住民現在人口這麼眾多，5年做一次可能沒有辦法確實地掌握他們的狀況。還有，我們原住民現在有原住民基本法，可是新住民現在只有作業要點。還有就服法的服務對象，針對這些部分我們希望來研議一下，注意一下看是不是有機會來加強。
  • 許部長銘春
    好。
  • 涂委員權吉
    還有，我請問一下部長，我們當初有講2028勞保基金會破產，當初我記得2020年我們部長也有講，當然上來你就希望來做勞保的年改，可是當初你上來說了要做年改，可是這4年過去，我想請問一下你的改革方案在哪裡？
  • 許部長銘春
    報告委員，其實因為勞保年改的部分會牽涉到千萬勞工的權益，還有也涉及到60萬的投保單位，所以這個部分其實各方的意見都不同，因為我們有一些調整的方向，各界都表達不同的意見……
  • 涂委員權吉
    因為我們現在擔心你說2028會破產，那2020……
  • 許部長銘春
    我們是110年做的精算報告，今年還會再做一次，我們每3年做一次，就是給政府一個參考，推估我們基金用罄的時間點，但是我跟委員報告，我們這幾年當然要推，我想勞保財務的問題我們一定會非常重視，只是說我們就是有共識的先做。
  • 涂委員權吉
    因為我們也相信我們部長講，所以很多的勞工當然也擔心2028會破產的問題，當然2020我們部長上任的時候也信誓旦旦說不惜丟掉烏紗帽也要來做年改，然後你在9月的時候也說要求要在年底勞動部要提出草案，當初部長接受採訪都有說出這些，可是我們發現4年過去真的還是沒有看到這改革方案，眼看著2028就要到了，而且我也不知道520部長的去留，所以現在剩下大概4年的時間，我們很擔心勞保年改的問題，希望能夠好好處理，不要讓我們勞工的權益受損。
  • 許部長銘春
    報告委員，這個放心，勞動部一定會持續來努力，我們現在首要的是先讓勞保基金的財務能夠穩定，然後其他的面向我們還會持續跟勞資團體、各界來溝通，也聽取大家的意見，有關於要怎麼來改革或者要怎麼來推動，我們會有一個全盤的規劃，我們一定會努力來做。
  • 涂委員權吉
    好，我們希望勞工福利權益的部分，勞動部能夠好好地來重視，好，謝謝。
  • 許部長銘春
    謝謝。
  • 主席
    謝謝涂權吉委員。
    在這邊做一個宣告，等一下在楊曜委員質詢結束休息10分鐘，現在請王正旭委員發言。

  • 質詢：王委員正旭：10:17

  • 王委員正旭
    （10時17分）謝謝主席，有請許部長還有職安署鄒署長。
  • 主席
    請部長、請鄒署長。
  • 許部長銘春
    王委員好。
  • 王委員正旭
    部長好、署長好。關於移工醫療權益的問題，我們上週在質詢裡面也跟部長有討論過，當時本席就建議說必須要串聯跨部會的資源來進行有關於這些移工在各方面權益的維護，其實我們也瞭解資源不是沒有，只是沒有妥善地整合，很多政策其實都已經行之多年，包括像我們在上一次的時候有提到針對國內事實上有4家以上的友善醫院，針對我們這些移工做相關的醫療資源的處理，這部分我們期待還能夠持續地加強。今天部長的報告裡面其實也有討論到未來怎麼去加強各方面的這些勞動人力還有移工方面的部分，如何強化外籍移工醫療服務的可近性，那個時候部長也表示說會持續，也允諾會跟衛福部來商研一些精進的措施，不知道未來在這方面部長有哪一些規劃？
  • 許部長銘春
    報告委員，我先說明新南向的健康服務中心，我們後來去了解它是針對國人的部分，沒有包括移工，而且它的項目是比較少。然後有關於移工欠費的問題，這個部分行政院也召開過跨部會的會議，4月還會再開第2次會議，我那天有看到公文，上一次的會議是在去年11月21日開的，那時候整個就是包括專家、學者、各部會，大家的看法是認為這個是屬於個人債務，必須要要求移工來源國提供或者來建立相關的處理機制，這個部分我們會跟來源國透過雙邊的會議來做要求。另外因為大部分的來源國都比較消極處理這個問題，我們未來會規劃就是對外國的仲介，就是說他們移工要來，他們母國的仲介，我們會規劃它要負遣返、收容還有醫療的連帶責任，讓這些移工所衍生的一些債務問題，能夠……
  • 王委員正旭
    謝謝部長的說明。
    上個禮拜有提到，針對外國的仲介公司，希望能夠就這些失聯移工就醫的呆帳，看看有沒有辦法課責，從貴部今天的業務報告裡面可以看到，對於這些外國的仲介會課予負擔遣返及收容等連帶責任，可是並沒有看到在這方面，即一些有關醫療或者是就醫過程當中的呆帳也能夠做適當的處理，這一部分可不可以麻煩部長能夠……
  • 許部長銘春
    好，這個我們會納入，報告沒有寫到，漏掉了。
  • 王委員正旭
    相關的字眼其實都可以納進來。
  • 許部長銘春
    好。
  • 王委員正旭
    謝謝。
    再來，關於盤點我們職業安全一些相關措施，以保障勞工的健康權，其實本席也十分關切目前職業安全的相關規範，希望所有勞工在進行他們工作的同時，都能夠兼顧到安全跟健康，得到應有的保障。其實我們也知道行政院在2018年就已經完成制定了18項的臺灣永續發展目標，其中有三項，包括目標3、目標8、目標10，都跟我們的勞動、勞工有很密切的關係，可是從過去2年來，我們看到相關的規範，除了大型上市上櫃公司有比較完整的永續報告書以外，其他的部分我們希望能夠繼續精進。不過我們也看到，在目前1,800家左右的上市上櫃公司裡面，有提出永續報告書的好像只有三分之一，這一部分未來要如何加強，或者是有沒有更好的方式，讓所有的上市上櫃公司都能夠提出永續報告書，包括如何去監測。
  • 許部長銘春
    這部分我請署長來說明。
  • 鄒署長子廉
    非常謝謝委員。有關永續的17個指標或是國家第18個指標，其實勞動部認為每個指標都跟我們工作者有關係，所以我們勞動部跟國發會針對永續的部分，我們把安全健康列為我們往前推展的一個方向。至於委員關切我們上市公司的報告書，其實金管會針對一定規模以上的公司有規定要寫永續報告書，而永續報告書它的框架、架構中有關勞工安全健康要怎麼寫，我們職安署其實定有一個指南供給事業單位做參考，同時我們每年會針對永續報告書有關安全衛生揭露的狀況好或是不好，我們會做神秘客的調查跟抽樣來做一些評比，所以謝謝委員的提醒，其實大企業針對安全健康要來引領小企業，這整個體系是展開的，我們會透過永續的精神，讓大企業帶小企業把勞工健康問題往下扎根，謝謝委員提醒。
  • 王委員正旭
    好，我們看下一個畫面就知道其實GRI403它是一個指標，這個指標的第三項職業健康服務，包括了有沒有進行相關的健康檢查；還有，如何能讓工作者健康促進，可以持續的讓這些健康工作的人得到健康的保護；還有就是職業傷害的部分。但我們可以看到不同的職類，其實它揭露情形都有待加強，所以剛剛署長有提到，我們期待各方面的職類都應該努力加強這一部分。
  • 鄒署長子廉
    非常謝謝委員。這個報告當然是我們勞動部職安署做的基線調查的報告，我們發現一年有比一年稍微進步，但是我們認為有些產業其實是比較弱的，所以我們會針對這兩年的基線調查結果再做往後的一些展開，特別是我們會跟金管會合作，因為有些報告書在一些規範的要求上是以金管會為主，但是我們跟它合作的時候，GRI403我們勞動部會提出一個中英文對照指引，這個我們會後會給委員做參考，其實我們會引領企業把揭露的部分，特別是安全健康，來做一個比較好的說明，謝謝委員。
  • 王委員正旭
    好。再來，我們可以看一下，關於企業辦理勞工健康檢查，剛剛提到這是第三項的部分，可是我們看到針對一些特殊的健康檢查，還是有滿大的落差。依照貴署的推估，目前將近有500家事實上是沒有執行相關的勞工檢查，針對這些黑數，我們未來有什麼方法或者是對策來儘量減少這些黑數？
  • 鄒署長子廉
    謝謝委員的提醒。我們現在按照事業方的通報跟相關系統的嫁接，現在全國大概有6,600家都要做特別危害健康作業檢查，一般勞工是做一般健康檢查，但是這6,600家的部分，剛才委員有提到，就是我們所謂的系統去嫁接，看看有沒有做特殊健檢之外，我們後面的監督檢查，可以把一些高風險的拉出來。
    另外跟委員報告，我們其實從去年開始做的另外一個是CMR化學物質使用的專案檢查，就是致癌、致毒害、致生殖危害的檢查。我們列管了500家，也做了後面的追蹤檢查，希望使用CMR物質的事業單位它的健康風險，能夠被我們做比較好的watch，謝謝委員。
  • 王委員正旭
    好，主席，我可以再多2分鐘嗎？因為我們比較擔心的是規模比較小的，而且他們對於這種特殊健康檢查，事實上需求是更高的，如果能夠透過一些方法，比如說從公共工程的標案，從國營事業開始做起，除了大型的檢查以外，台電、中油對於相關承包商的監督，針對下層的監督可以更落實的話，對於我們從事這種很辛苦工作的勞動人員，應該可以讓他的特殊健康檢查得到更好的保障。
    再來，在做這些健康檢查的當中，我們有去瞭解，也有去看執行這些健康檢查的醫療院所，是不是它都能夠有效地執行相關的內容。而我們看到的是，還有去瞭解這些醫療機構後發現，他們得到的相對分數是低的，很多是C跟D的等級，意思就是說，經我們瞭解後發現相關的人員其實都非常的優秀，可是他的一些軟硬體設施不是不足，不然就是有相關的缺失，這一部分如何能夠讓這些從事健康檢查的醫療機構在評分時，如果分數相對低的時候，有哪一些改善的方法？如何能夠把相關的資源可以引進來？不知道未來有沒有特別的規劃？
  • 鄒署長子廉
    謝謝委員關心，執行勞工健康檢查的醫療機構，應該要符合標準安全的需求才會讓它執行，所以我們有評核機制，所以剛剛委員show的是我們評核的成績。對此，我們現在有新的機制，如果連續3年不好，我們就把它下架，因為我們要擇優汰劣，所以有關勞工健康檢查醫療機構的管理，我們會再做努力，現在是把評分的狀況揭露，讓事業單位可以選擇好的來做勞工健康檢查；不好的部分，我們會給予輔導，希望他們能夠回到我們比較好的水線，謝謝委員提醒。
  • 王委員正旭
    好，謝謝。
  • 主席
    謝謝王正旭委員。接下來請楊曜委員。

  • 質詢：楊委員曜：10:28

  • 楊委員曜
    （10時28分）謝謝主席。主席，請一下許部長。
  • 主席
    請許部長。
  • 許部長銘春
    楊委員好。
  • 楊委員曜
    部長好。部長，今天的業務報告是有關年金改革準備的部分，部裡面這邊還是一直停留在蒐集意見，對不對？
  • 許部長銘春
    蒐集意見跟溝通。
  • 楊委員曜
    會不會蒐集意見跟溝通的時間太長了？我知道這是一項很嚴峻的工程，我也不是想為難你，可是我覺得好像每一次的業務報告中有關年改的部分，大概都是一直停留在蒐集意見跟評估，這樣一來，到底年改什麼時候可以啟動、什麼時候可以落實，讓廣大的勞工可以得到安心，到底是什麼時候？
  • 許部長銘春
    委員，關於期程部分，我們會來通盤的規劃，只是說因為……
  • 楊委員曜
    部長，我打岔一下，假如說今天來業務報告就已經有期程，那我可能還可以接受。可是這6年來，部長也已經任滿6年了，是一個非常長壽的部長，但對於跟勞工這麼息息相關、影響這麼重大的一個政策，卻一直停留在準備、蒐集意見以達到共識的階段，這點本席真的沒有辦法接受！
  • 許部長銘春
    謝謝委員。因為這部分的確不容易，因為……
  • 楊委員曜
    我知道。
  • 許部長銘春
    因為勞工人口數實在太多，然後每個產業的職業勞工意見又都不同，關心的點也都不同，所以我也認為其實應該要更……
  • 楊委員曜
    我曾經在委員會跟部長討論過，我覺得任何一項改革都不可能有共識。我也知道勞工的年金改革為什麼困難，因為他原本可以領到的給付就少，廣大的受薪階級勞工，並沒有因為臺灣經濟成長而使其薪資等比例增加。所以要增加保費有一定的阻力，要延後退可能會引發很大的風波。我知道困難在哪裡，可是也正因為困難，所以選民才給民進黨機會，就是要民進黨面對困難。
    記得我們在從事軍公教年改時，大概整個民進黨黨團受影響最大的就是我，因為澎湖的軍公教比例太高了！但我還是戴著鋼盔挺過了年改，我又當選兩屆了。如同蔡英文總統講的，應該要改革的就是必須要改革，必須要想出一套方案讓退休的不恐懼，讓正在繳保費的心安，這是我們的責任。這幾年提撥成為改革唯一的選項，這個本席也不反對，甚至我已經提案把政府負擔最終給付責任入法。為什麼我這麼重視這件事情？因為必須讓勞動者有一個安定的心情，讓他知道不管任何人執政，都不會放棄這一千多萬的勞工朋友，這一千多萬對於臺灣經濟有卓著貢獻的勞工，所以我覺得我們必須要去面對，現在就是這樣。就像我剛才講的，我知道改革困難，為什麼？不要說減少給付，就以目前的給付來看，目前請領勞工給付的人數大概有174萬……
  • 許部長銘春
    對。
  • 楊委員曜
    平均每個月領到的是一萬八千多，可是臺灣最低生活費，以臺北市來講，已經高達一萬九千多。臺北市以外的地方平均值也將近一萬五千，現在領這樣子，在臺北市已經未達最低生活費標準了，萬一再減少給付的話怎麼辦？
  • 許部長銘春
    對。跟委員報告，以臺灣的產業勞工來看，退休給付包括兩個：一個勞保，另外一個就是勞退……
  • 楊委員曜
    勞退。
  • 許部長銘春
    這兩個加起來……當然還有健保、長照，這都是照顧我們的退休人員……
  • 楊委員曜
    健保跟長照是另外一回事，我們聚焦在勞工部分，也就是勞保與勞退。我認為勞退比例太低了，自提的部分太低了……
  • 許部長銘春
    自提比較低，但雇提也達到七百多萬……
  • 楊委員曜
    大概是這樣子，全體提繳數在106年時，大概是百分之十四點多……
  • 許部長銘春
    對、對。
  • 楊委員曜
    現在呢？
  • 許部長銘春
    自提部分，去年是14.17%……
  • 楊委員曜
    14.17%？
  • 許部長銘春
    對，人數是106萬。
  • 楊委員曜
    好，14.17%。就像部長講的，沒有錯，我們對勞工退休保障的設計架構是在勞保與勞退，問題是勞退本身有一個現象，即這百分之十四點多，你仔細去看，薪資所得越高的，越願意配合自提；越低的，因為他所得本來就低，所以要再提出6%可能有困難度。
  • 許部長銘春
    還有雇提6%，這6%是雇主一定要提撥的。
  • 楊委員曜
    對，我知道。那6%大家都有……
  • 許部長銘春
    對。
  • 楊委員曜
    我現在講的是6%加6%……
  • 許部長銘春
    自提等於另外……
  • 楊委員曜
    特別是薪資低的勞工來看，6%加6%才足以保障他的退休生活！因為他本來就低薪，可以領的勞保給付本來就低，然後又因為職涯過程、生活所需、教養子女、孝敬父母，所以自提6%對他來講，會馬上面臨生活的困頓，部長懂我的意思嗎？
  • 許部長銘春
    我知道。如果是低薪可能……
  • 楊委員曜
    多數都是低薪，既是低薪，自提的很少。
  • 許部長銘春
    我們現在有統計，月投保薪資平均大概是三萬七千；如果以三萬七千來看，他的勞保，按照現制，大概領一萬七千左右。如果再加上勞退，就是雇提，只算雇提不算自提，大概一萬，所以勞保加勞退，大概二萬七千七百。以現在一個退休勞工的平均月投保薪資三萬七千來看，我們平均大概抓三萬七千，這樣領起來有二萬七千多，替代率68%。
  • 楊委員曜
    這種平均值會比較看不到真正的弱勢，保障弱勢是民進黨邁向執政最重要的一個東西。目前勞保加勞退的平均值有二萬七千，看起來好像夠，暫且不管目前的通貨膨脹，可是我們是不是能夠多替這些低薪的勞工想想辦法？
  • 許部長銘春
    弱勢要特別照顧，我覺得委員您的建議，我們會……
  • 楊委員曜
    我也知道很困難，可是我常說，不困難的事怎麼輪得到我們做？我最後問一個問題，本席已經提出由政府擔負最終的支付責任保證，對這樣的提案，勞動部的立場會支持嗎？
  • 許部長銘春
    我們支持。
  • 楊委員曜
    好，謝謝部長，謝謝主席。
  • 主席
    謝謝楊曜委員。我們現在休息10分鐘。
    休息（10時39分）
    繼續開會（10時50分）
  • 主席
    接下來請王育敏委員。

  • 質詢：王委員育敏：10:50

  • 王委員育敏
    （10時50分）好，謝謝主席。我們請勞動部部長。
  • 主席
    請許部長。
  • 許部長銘春
    王委員好。
  • 王委員育敏
    部長好。部長，你記不記得過去你曾經說過即使你摘了烏紗帽也要進行勞保年金改革？你有沒有說過這句話？
  • 許部長銘春
    這句話不是我說的，是在訪問的時候媒體問我說你這個會丟烏紗帽，是這樣子講的，而我是說該做的事情，我就要去做，我是這樣回答他啦！
  • 王委員育敏
    好，所以關於勞保負債13兆，即將在2028年破產，你到底想改還是不想改？有沒有改革的計畫？到目前為止本席看到我們這一些老年給付金額，過去10年，你看這個圖，我們從102年到111年暴增了2倍，所有精算報告都已經直指2028年其實年金就要破產，但是到目前為止，本席都沒有看到我們主責的勞動部年金改革計畫到底在哪裡，過去蔡總統也曾經說要軍公教勞一起改，結果軍公教年改已經完成了，但是有關於勞保年金的改革，到現在遲遲未上路、遲遲未啟動。本席想要就教部長，這個問題到底是出在哪裡？是你做為勞動部長，你不敢去提方案，不敢改？還是有更上層告訴你說千萬不要動，不要有任何的計畫？到底是哪一個？是你自己沒有改革計畫，還是上面有交代說我們只要改軍公教就好，勞保根本不用改？
  • 許部長銘春
    報告委員，關於這個問題，我們一直很審慎地在做一些研議。
  • 王委員育敏
    有嗎？
  • 許部長銘春
    有。報告委員，主要幾個面向，委員應該清楚，因為整個財務要改……，其實勞保年改的目的是要解決財務的問題。
  • 王委員育敏
    是。
  • 許部長銘春
    解決財務的問題這裡面就有幾個面向一定要去討論的，我這麼說，這個當然就是包括費率調整的部分、包括平均薪資的採計年間、包括年資給付率是不是要調整，還有就是撥補。不管怎麼樣，這個撥補是一定要的，因為所有面向它都是連動的。
  • 王委員育敏
    我知道，但是撥補可以解決整個勞保年金要破產的問題嗎？
  • 許部長銘春
    撥補沒有辦法完全解決，撥補是……
  • 王委員育敏
    是啊！而且現在撥補是幾百億欸，又不是1、2千億。
  • 許部長銘春
    報告委員，今年是到1,200億，再加特別預算一共是1,300。我跟委員報告，這個撥補並不能完全解決問題，但是其實對我們基金財務的穩定是有幫助。
  • 王委員育敏
    那你這是短期的救急啊！但是就廣大1,000萬勞工來講，短期的救急方案是解決之道嗎？蔡政府執政已經8年了，還有多少個勞工的8年可以拖延或者是等待？如果大家面對問題就只是這樣子龜縮起來，然後不敢提任何方案，我覺得這不是一個負責任的執政黨該有的作為吧！
  • 許部長銘春
    報告委員，這個問題當然一定要去面對處理。
  • 王委員育敏
    什麼時候要面對？什麼時候要提方案？我是幫廣大的勞工，因為週遭都有勞工朋友說媒體都這樣子在報，就是說2028年要破產，這些年輕的勞工就很擔心啊！
  • 許部長銘春
    報告委員，我必須還是要讓委員知道，所謂的破產是基金用完。
  • 王委員育敏
    是。
  • 許部長銘春
    這個部分其實是整個財務可能會面臨用罄的問題，但是對於勞工的權益，因為這是政府辦的保險，政府一定會負給付責任。我很怕有時候一講破產這句話，勞工又不瞭解，會以為到時候是不是沒有錢可以領了，而造成恐慌。
  • 王委員育敏
    是啦，但是收支就是不平衡，現在負債已經13兆了。
  • 許部長銘春
    委員，我必須這麼說，我還是要利用這個機會一定要跟勞工朋友講，這個基金用盡並不代表你就領不到錢，因為這是政府辦的保險，政府一定會負給付責任。所以我說……
  • 王委員育敏
    但是一個保險現在負債這麼高，勞工擔心也是合理啊！
  • 許部長銘春
    勞工當然會擔心，他們希望我們財務解決，讓它能夠穩定，讓這個能夠永續，這個是政府……
  • 王委員育敏
    是啊！但是因為你沒有解決方案啊！
  • 許部長銘春
    我跟委員報告，我們方案……
  • 王委員育敏
    就沒有方案啊！
  • 許部長銘春
    方案還在擬具當中，報告委員……
  • 王委員育敏
    部長，你已經做幾年了？7年了吧？
  • 許部長銘春
    沒有啦！6年多。
  • 王委員育敏
    6年多？
  • 許部長銘春
    對。
  • 王委員育敏
    6年多都還在研議？
  • 許部長銘春
    但是委員我跟你說，我們現在是這樣，至少讓現在的基金是穩定的，然後我們會在這樣穩定的財務基礎上，勞資團體包括各政黨，大家面對這個問題一起……
  • 王委員育敏
    部長，你現在根本沒有提出任何關於如何解決勞保年金破產的問題，沒有任何方案欸！現在你們自己去官網看，你們的年金改革一直停滯在意見蒐集的階段。
  • 許部長銘春
    報告委員，目前沒有方案就是因為還沒有一定的共識啦！
  • 王委員育敏
    你根本會也沒有開啊！怎麼會有共識？你們根本不敢踏出那一步，因為只要一開始行動，你們就怕被檢討。
  • 許部長銘春
    報告委員，那個不是我參與的，但是上一次年金改革委員會其實有討論到勞保的問題。
  • 王委員育敏
    現在停滯啦！那是多久以前的事了？
  • 許部長銘春
    大概是幾個面向大家都知道啦，只是說這個面向到底要怎麼去做處理。
  • 王委員育敏
    所以現在到底是你不能改，還是不敢改？還是上面有交代說先不要動？
  • 許部長銘春
    沒有，不是，都不是。我現在還是要持續，我的意思是說還是要勞資團體和我們有相當的溝通啦！
  • 王委員育敏
    部長，本席看到就是沒有持續。好啦！這個問題我就是要讓部長知道這是重中之重，做為執政黨哪有那麼好當，該扛的就是要扛，該解決的、要面對的就是要面對嘛！
  • 許部長銘春
    是。
  • 王委員育敏
    但是你們這樣子一直拖延，一拖再拖，其實很多勞工心裡的那個擔憂是真的，因為這樣子沒有根本解決問題，這是第一個！第二個我要問你，臺印MOU你們什麼時候會送行政院？送了沒？
  • 許部長銘春
    還沒，報告委員，因為我們2月26日接到，我們就是按照條約締結法的規定，30天內，就是我們在3月26日之前會送進去，因為現在他們在簽辦當中。
  • 王委員育敏
    326會送到行政院？
  • 許部長銘春
    對。
  • 王委員育敏
    那什麼時候會送立法院？4月初？
  • 許部長銘春
    就是行政院備查之後，我們就會送立法院這裡。
  • 王委員育敏
    好，所以大概是4月初會送進來立法院嘛！
  • 許部長銘春
    可能，應該是……
  • 王委員育敏
    你們沒有時間表嗎？
  • 許部長銘春
    不是，因為要等行政院備查，他回文給我們說備查，我們就會送立法院，應該4月我看差不多了，可能啦！
  • 王委員育敏
    好。本席上個禮拜有接見很多移工團體，他們很關心這件事情，第一個，他們有反映到有關於臺印要簽MOU這件事情，他們希望要能達到G to G，就是政府對政府，而且希望這個是唯一方案，因為他們已經看到現行直聘中心相關制度還有很多缺失，你們也沒有改，但是他們認為臺印的部分，部長，你也有說會是從小規模開始，既然是小規模就可以用一個新的作法來做這件事情。部長，你是不是可以承諾這些勞工團體會全力研議G to G的方案？
  • 許部長銘春
    會。
  • 王委員育敏
    好，你答應了喔！另外一個就是這些勞工團體說最近我們跟印尼還要再次簽MOU，你知道吧？
  • 許部長銘春
    應該是漁業署的境外遠洋漁工。
  • 王委員育敏
    對，是關於遠洋漁工，連這樣子印尼官方還邀臺灣的移工團體透過視訊，在簽MOU之前要瞭解這些團體的想法，我覺得印尼這樣的作法非常進步，連我們臺灣移工團體的意見都充分尊重，然後再納入他的意見，再來簽MOU。但是反觀我們的作法，我們是簽了MOU之後，事後才要開相關的會議，再來蒐集意見。這些移工團體告訴我說你們之前怎麼都沒有邀請他們？而他們是最關心這些外籍移工問題的人，為什麼你不邀他們呢？
  • 許部長銘春
    沒有，跟各位報告，其實我們歷來，包括之前5個來源國，我記得到6個，還有馬來西亞。過去我們都是……
  • 王委員育敏
    都沒有徵詢團體的意見。
  • 許部長銘春
    都沒有。
  • 王委員育敏
    部長，那你要改變作法啊！你可以改變一個好的作法，你要比前面更進步啊！那我問你，你將來要開的這些會議，上次本席有問過，你是不是可以承諾讓這些比較有代表性的移工團體有機會進到你的會議小組裡面？我覺得他們是真正關心移工相關權益的一群人，不要把他們排除在外，讓他們的意見納進來，才可以讓臺印雙方未來MOU的內容更完備，或是未來的制度設計更兼顧到這些移工的權益，是不是可以承諾邀這些代表性的移工團體進來你的委員會？
  • 許部長銘春
    這個可以。
  • 王委員育敏
    可以？
  • 許部長銘春
    可以。
  • 王委員育敏
    好，我希望今天部長的承諾要做到，擴大讓這些公民團體來參與只有好處，沒有壞處，因為我們可以把各式各樣的情況設想得最周到，然後讓這些外籍移工來到臺灣之後，不要被剝削，而是他的權益都可以得到最周延的保障，達到雙贏的目標，好不好？
  • 許部長銘春
    好，謝謝委員。
  • 王委員育敏
    好，謝謝部長。
  • 主席
    謝謝王委員。
    接下來請李坤城委員質詢。

  • 質詢：李委員坤城：11:1

  • 李委員坤城
    （11時1分）謝謝主席。有請許部長。
  • 主席
    請許部長。
  • 許部長銘春
    李委員好。
  • 李委員坤城
    部長好。我過去在擔任市議員的時候，也常常會接到一些勞資爭議的陳情案件，還滿多的，那時候是勞工局會處理。我就幾個案件的數字來請教部長，109年勞動事件法實施之後，從109年到112年勞資爭議案件統計中可見，109年是2萬7,000件，到112年是2萬6,000件，大概有稍微減少一點點，但是其中送到地方法院受理的案件，這4年來平均大概都是1萬件左右。我看到司法院的新聞稿上有寫，勞動調解案及訴訟案平均終結天數分別是63.47天及116.35天，少於法定期間90天及180天，所以勞動事件調解成立率為57%，大概快六成，對勞方來講相對是有利的。所以本席要請教部長，就統計來看，勞資爭議的案件，法院審理可以得到快速處理，而且對勞方是有利的，但是勞資爭議的案件並沒有顯著地減少。部長，你的看法是怎麼樣？
  • 許部長銘春
    報告委員，因為勞動事件法當初也是要讓勞工願意且便於使用訴訟程序來解決爭端，所以我覺得訴訟案件會增加，其實對勞權保障來講並沒有不好。
  • 李委員坤城
    我也沒有說不好，只是勞資爭議的案件也沒有減少啦！
  • 許部長銘春
    是，當然如何減少勞資爭議，這個要從譬如說爭議的原因去探討，然後……
  • 李委員坤城
    我的意思是，我們一般都希望勞資能夠協調就協調，也不一定最後是上法院，可是我也發現臺灣的資方似乎寧願請律師上法院，也不願意給勞工合法的勞動條件。因為我看地方受理的案件平均也都是1萬件左右，其實也沒有減少啊！
  • 許部長銘春
    有時候是牽涉到資方的意願等等，這個也沒辦法勉強，但是……
  • 李委員坤城
    其實我們在做調處的時候，比如說勞工局，他們會去資方調閱相關的文件，讓資方也覺得勞工局有在重視這件事情，但是平均下來大概有接近三分之一最後還是上法院了，案件也沒有減少啦！我的用意在這裡，就是如果……
  • 許部長銘春
    委員是希望能夠儘量不要……
  • 李委員坤城
    對啊！我們還是希望站在勞方的角度來講。
  • 許部長銘春
    對，報告委員，其實在行政跟司法的調解上我們還是維持雙軌，像剛剛您講的法院的調解大概57%，勞動部這邊的行政調解大概都一半以上，我們也是儘量去減少爭訟……
  • 李委員坤城
    我的意思是，還是要站在勞方的立場，能夠協調就協調，不鼓勵資方跟勞方打官司啦！我看那個數字大概沒有什麼顯著下降。
    我再問你，我們在2004年開放家庭幫傭，其實家庭幫傭的標準很嚴格，有三個條件，包括有三名以上年齡6歲以下的子女，或是四名以上年齡12歲以下的子女且其中兩名是年齡6歲以下，或是累積點數滿16點，當然你們有一個累積點數表。可是就目前來講，我們都是少子化，如果有三個小孩，除非一次三胞胎，不然一次一胎的話，跨了6年就會不符合資格，因為可能到了第三胎，老大的年齡就超過了。然後部長應該知道，其實從2021年開始，我們已經連續37個月「生不如死」，你知道「生不如死」是什麼意思嗎？
  • 許部長銘春
    死亡比出生多。
  • 李委員坤城
    對，死亡比出生多。本席有接到一個案例，他們在申請的時候其實是符合資格的，可是因為幫傭在照顧小孩方面出了一些問題，所以他必須要換掉，雖然當初申請的時候是符合資格，但是要換的時候老大已經超過6歲了，就不符合資格了。其實我有請勞動力發展署來做過說明，他們也有給予協助，但是我個人是認為，對於家庭幫傭這個制度，在現在少子化的情況之下，這個限制其實是有點嚴格的，就是剛剛那三個條件，所以我想請勞動部回去檢討一下，你們能不能放寬資格條件？尤其現在是少子化的情況。
    第二個，有關家庭看護的部分，他其實比幫傭還要再寬鬆一點，比如說家庭看護有遞補的制度，他不用重新申請，甚至也把遞補的期間縮短，比起幫傭來講，其實他的條件是比較寬鬆的。而我認為既然我們在鼓勵大家要生小孩，也希望給予孩子們更好的照顧條件，幫忙家長來分擔，部長，有關於家庭幫傭這方面的規定，你們能不能相對再放寬一點？
  • 許部長銘春
    報告委員，這個我們來檢討，但是這個部分其實也有不同的團體有不同的意見……
  • 李委員坤城
    我知道有不同的團體啦！
  • 許部長銘春
    所以我們這部分會再來做一些研議。
  • 李委員坤城
    因為條件的確是嚴格了一點，現在少子化的情況這麼嚴重，我們要鼓勵多生，為了鼓勵多生，我們也做了很多托育政策，有關家庭幫傭這部分，本席是認為可以再放鬆一點，不要給家庭造成太大的壓力，好不好？
  • 許部長銘春
    好。
  • 李委員坤城
    當然不同團體有不同意見，我們也有接到相關的陳情，來做個衡平，稍微再調整一下。
  • 許部長銘春
    好，謝謝。
  • 李委員坤城
    好，謝謝，謝謝主席。
  • 主席
    謝謝李坤城委員。
    接下來請林淑芬委員。

  • 質詢：林委員淑芬：11:8

  • 林委員淑芬
    （11時8分）謝謝主席。請許部長。
  • 主席
    請許部長。
  • 許部長銘春
    林委員好。
  • 林委員淑芬
    部長好。針對消除對婦女一切形式歧視公約（CEDAW），我們的國家報告是4年要報告一次，對不對？然後這4年裡面，我們最近的一次報告是111年的第四次國家報告，會議結論在性平意見上有關的當中，有一個叫家庭育兒和工作的平衡，你知道它關切的重點是什麼嗎？
  • 許部長銘春
    就是讓……
  • 林委員淑芬
    消除對婦女所有一切的歧視、CEDAW公約，我們的國家報告，跟你們的業務有關的是什麼？
  • 許部長銘春
    應該就是能夠在育兒上有更友善的措施。
  • 林委員淑芬
    我現在講，為了提升婦女人權，促進性別平等的重要成果，它公開發表了86點的結論性意見還有建議。跟你們最直接相關的第49點和第50點是這樣說的，第49點說臺灣已經列為全球最低出生率的國家之一，國際審查委員會發現造成這個現象的關鍵因素是非常薄弱、零散且模糊的產假和育嬰制度。儘管臺灣的育嬰制度最近有一些彈性，但仍然很僵化，所以國際審查委員會關切臺灣的育嬰假制度現在主要是仰賴雇主的貢獻。
    第50點就講到，國際委員會建議政府研究並參考國際經驗改善育嬰假制度，以設計一個永續和彈性的制度為目標，讓所有利益相關者一起分擔費用，以增進國家利益。它一直在建議要改善育嬰假制度，我們都知道針對這個國家報告，我們要採取行動方針、要訂出績效指標，對不對？你知道嗎？你們訂了什麼？你們知道嗎？你們的績效指標，還是你們的行動方針是什麼？
  • 許部長銘春
    這個部分勞動部還是持續在研議當中，我知道委員……
  • 林委員淑芬
    如果你不知道，業務單位知不知道？
  • 黃司長維琛
    這個部分我們持續會有一些更精進的方式……
  • 林委員淑芬
    我在問你們的績效指標、行動方針是什麼？111年到現在，4年一次，115年你們就要針對你們採取了什麼行動、有了什麼關鍵的績效指標要回復出來、要做報告！部長不知道，業務單位也不知道？那我跟你報告，既然你不知道，換我跟你報告好了。今年2月你們就公開了CEDAW第四次國家報告行動回應表112年的辦理情形，你們的具體行動方針、你們的具體行動就是加強宣導職場平權概念，關鍵的績效指標是1年要辦25場宣導會，讓勞工瞭解自身權益、雇主要遵守法令。你們的行動方針是辦宣導會，績效指標是要達到1年辦25次。人家說你的育嬰假要改善，你說好，你來宣導平權，1年辦25次就代表績效達到了，這樣未免太便宜行事了吧？部長，這樣會不會太簡單？這樣會不會就虛與委蛇？你們在115年要報告具體的推動成果，難道你要跟國際審查委員會說，你已經辦了1年，不是辦25場，而是辦26場的宣導，要這樣子講嗎？人家說你要改善你的育嬰假制度，要建立一個更有彈性、不僵化的，你卻說你去宣導了。部長，這樣夠嗎？
  • 許部長銘春
    這個當然不夠。不過有關育嬰假的部分，我剛剛其實要表達，我責成業務單位一定要做一些研議、規劃。
  • 林委員淑芬
    我們已經跟你建請多少年了？至少我們開過公聽會，至少這5年內也都一直不斷地跟你說，希望能有一個更好、更彈性親子假的架構，都跟你們講了！但我今天要說，你們部裡面始終認為育嬰留職停薪有做就是了。你們大概檢視了兩個到底有沒有做，第一個就是申請育嬰留職停薪的勞工有意願重返原工作崗位，你們認為這個就是指標；第二個、你們認為雇主願意提供原工作的比例上升了。他有意願再重返職場，雇主讓他返回原來工作崗位的意願也提高了，你們認為這樣就叫達標了，事實上重返職場、重返工作崗位這樣子就算是達標了嗎？我們希望你對申請育嬰留職停薪勞工的職涯變化還要進行長期追蹤。我們發現你們自己的勞安所其實也有一份長期的追蹤報告，勞安所研究發現，申請育嬰留職停薪者相較於未請領者有較高的離職率，也建議未來研究可以納入婚育離職者和未離職者的比較，更深度檢驗育嬰留職停薪政策的成效。
    我在這裡要強調，我們不反對育嬰留職停薪，但是透過勞安所這份研究，更證明維持女性的勞參率，即維持生兒、養小孩以前的勞參率，不是只有靠育嬰留職停薪。不要每次談到家庭跟工作生活要平衡，你就說有育嬰留職停薪假，提高了經濟性的補貼，就叫我們要住嘴，不是的！第一個、國家勞動力短缺，你們動不動就說開放外籍移工、開放外籍幫傭、開放外籍勞工，不只是那樣子！我們的婦女勞參率從剛出社會的90%下降到生完小孩10年以後剩百分之四十幾。臺灣的婦女勞參勞率沒有辦法重返生小孩之前，要留住臺灣這一些專業認真的女性勞動者，你們要拿出來的不是只有育嬰留職停薪假。
    為什麼我要這麼說？你來看育兒婦女就業歷程探討提升勞動參與意願的可行性報告，這是你們勞安所108年的報告。以2007年持續就業這一群來看，育兒第1年的勞參率79%，他養小孩養到最後1年剩下45%。我們也知道養小孩的第1年還是很多人會留在職場，但是他要面臨幾個階段：第一個階段大幅下降的就是在第3年、小孩大概送托兒所了，送托兒所就經常容易生病、感冒、腸病毒，婦女要帶回家自己顧5天、顧7天，東奔西跑，結果大幅滑落，-8.9%。再來第6年要念小學了，反而滑落，-3.4%，因為家長要陪伴孩子、關心他的教育，發生問題要跟學校老師溝通，所以還需要很多、很彈性的時間。但是大部分的狀況不友善、沒有配套，讓他還是選擇離職。追蹤到最後1年，即第12年之後剩下45.5%。你看得出來婦女的勞動參與率一去不復返，因為有很多臨時狀況，所以育兒的女性一旦退出職場以後，就沒有再重返職場，這個才是國家勞動力最大的隱憂。然而你們大概想沒關係，有外勞、外籍移工，也有外籍幫傭。婦女要二度就業大概重返什麼的門檻最低，你知道嗎？也有部分的婦女會去做到宅保母、居家清潔，結果開放外籍幫傭，他們又繼續失業了。
    接下來，孩子6歲以前，婦女多選擇直接離開職場，但是小孩年齡比較大、可以上學以後，他就會開始採取兼職。我們現在以高所得跟低所得來看，不管高低所得，大家覺得所得這麼高的婦女大概不會離開職場吧？薪水這麼高、這麼好，你就去請外傭來幫傭、幫忙帶小孩就好了！有人幫你帶小孩、煮飯、清潔、打掃，這麼高薪，你不會離開職場吧？事實上不然，你看，高所得者生完小孩後第1年還有82.8%，到第12年剩下47.1%，這樣下降了多少？你看低所得的人76.6%，追蹤到最後一年是43%，一樣大幅滑落，你不要以為很有成就感、所得很高的婦女就願意繼續留在職場，其實他還是有很多的需求。
    所以我們今天在這邊要跟大家講說，育嬰留職停薪者即便申請也只是0到3歲，0到3歲以後他還是有就業、有薪資所得的需求，有申請過育嬰留職停薪而後持續就業的，跟一般整體不管有沒有的平均數來比，他還是比較低。其實很多人是因為經濟因素，所以他不能夠沒有收入，他必須要有收入還必須要兼顧育兒，所以在這樣的狀況下，我們一直在跟你溝通，引導育兒女性重返職場，不只是育嬰留職停薪假，也不只有顧小孩的外傭，你看，到6歲之後還是繼續在滑落，不是6歲以後就不用再陪著這個小孩。所以我們也希望著眼於避免育兒女性退出職場，有薪彈性的親職假很重要，它的彈性在於，如果育兒留職停薪的假是2個月、60天，讓它開放到以天、以半天、以小時的方案，然後有薪資補貼，當然原本就是就保繼續付，也沒有叫雇主付；並且對雇主來講也很友善，生育婦女不是一次請2個月，也不是一次請1個月，他也不用半年內分2次請，對雇主來講是以天為單位，他比較好搭配，不用再請一個人來替補人力，總共天數就是6個月，抱歉，我剛剛講錯，是6個月，所以不是2個月，我剛剛一直講錯，這6個月裡面你讓他慢慢彈性的去請，如果你讓他一次請3個月或6個月，對雇主的衝擊比這個彈性的作法還更大啊，對不對？部長，一次請6個月跟一次請1天、6天，哪一個對雇主衝擊比較大？
  • 許部長銘春
    主要是它人力的運用還有替代的人會不會不好找，本來是想說這種零碎化的方式可能比較難找人，沒關係，委員……
  • 林委員淑芬
    不是，6個月，雇主還要找一個人來替補他，3個月也要……
  • 許部長銘春
    對啊。
  • 林委員淑芬
    但6天跟1天他比較好找人、找替補的。
  • 許部長銘春
    報告委員，有些輪班的公司如果是1小時、2小時，這對它會比較困難，因為它沒有辦法去找這種1小時的人力來替換。所以……
  • 林委員淑芬
    你這樣講的話，你們的鼓勵婦女再就業計畫裡面寫到獎勵雇主提供有照顧需求女性勞工調整或縮短工作時數，這個方案你就不用做了啊，照你所說的，你們提供了雇主對有照顧家庭需求的婦女提供工時調整或部分工時調整，每個職缺每個月發給3,000元，最長12個月，最高獎勵3萬6,000元，這個方案到113年2月29號截止，你們發了687個職缺去補助，並且要透過獎勵去引導雇主縮短工作時數，讓育兒女性有彈性，你還要給錢，但你現在又說這個對於排班的公司來講是很困難的，你的這個政策跟你剛才所講的是矛盾的。
  • 主席
    林委員，因為時間的關係，等一下還要處理臨時提案，是不是趕快做一個……
  • 林委員淑芬
    好，我趕快做一個結束。
    首先，你覺得這個部分就是應該要彈性化，而且你要有獎勵，你還發給雇主最高一年3萬6,000元的獎勵。
  • 許部長銘春
    不是，報告委員，那個彈性化跟我剛剛講的那個不太一樣，我剛剛是講說……
  • 林委員淑芬
    你的是說提供雇主有照顧小孩需求的女性，調整或縮短工作時數耶！
  • 主席
    林委員，是不是等一下請勞動部這邊會後跟你說明？
  • 許部長銘春
    我再書面跟你答復好了，比較清楚。
  • 林委員淑芬
    沒有啦，我們的意思是說我們要的是有薪的彈性親子假，因為彈性的親子假才能留住女性的勞動率，他不能夠沒有工作、沒有收入，可是又要照顧小孩。
  • 許部長銘春
    委員……
  • 林委員淑芬
    我們希望友善一點，也不是只有到6歲為止，甚至整個小學階段都還是很多問題，小學階段如果有腸病毒，一放都7天啊。
  • 許部長銘春
    委員，這一題我有在處理，我請業務單位去跟您報告，我們可能會擬試辦計畫。而我剛剛在跟你講的是說，不是每個行業都有辦法這樣做，但我們先就可以做的行業先試辦看看，我請業務單位去跟您充分說明。
  • 林委員淑芬
    以前不是每個行業都可以一例一休……
  • 主席
    林委員，可不可以先做……
  • 林委員淑芬
    我們也是先訂了啊，對不對？
  • 主席
    是不是請勞動部等一下會後再跟你說明？
  • 林委員淑芬
    對啦，我知道。我是說育兒的需求完整來講，像小學階段要到12歲，彈性化的話要很久，我剛剛講腸病毒一放假就是7天，整個小學階段都是；也不是只有照顧這個小孩到6歲而已，不是只有這樣而已。
  • 主席
    謝謝。請勞動等一下會後再跟林委員說明。
  • 許部長銘春
    好。謝謝。
  • 主席
    我在這邊做一個宣告，等一下林月琴委員質詢結束後處理臨時提案。
    現在請楊瓊瓔委員。

  • 質詢：楊委員瓊瓔：11:27

  • 楊委員瓊瓔
    （11時27分）謝謝主席，本席想邀請部長。
  • 主席
    請部長。
  • 許部長銘春
    楊委員好。
  • 楊委員瓊瓔
    部長，最近一次的勞保精算報告指出，您說若不啟動年金改革，勞保基金將在2028年破產，當年度缺口會來到1,267億元，也成為賴清德總統任期內可預估、可看到的第一個大課題；部長你也曾經在2020年說勞保年改，掉了烏紗帽，你都要做，現在你仍舊是部長，烏紗帽仍舊在，但勞保基金每一年依舊在增加數千億元的精算負債。因此我要說，因為我們很關心政府，絕對不能倒，政府也告訴我們，只要政府不倒，勞保不會倒，就是這樣。但又隨時放出一個聲音出來，又賠了多少、會怎麼樣等等，似乎對於我們的勞工朋友非常地不公平。所以本席要請教部長，現在勞保修正條例你會提出嗎？請做說明。
  • 許部長銘春
    報告委員，目前草案還沒有。
  • 楊委員瓊瓔
    對，還是沒有。本席要繼續請教，如果你連提的方案都沒有，那就是擺爛啊。
  • 許部長銘春
    報告委員，我們也沒有擺爛啦，這幾年……
  • 楊委員瓊瓔
    2028年勞保破產，你現在沒有方案協助，比如像是台電說要倒，我們趕快請行政院來支援，因為不能漲價，電漲了，那物價又要漲了，那是更大的洞，所以行政院也支援。
    在這樣的情況之下，沒關係，我們好好來討論，政府當然要撥補給我們，這一塊要努力，在這樣的情況之下，你可以保證政府每一年可以撥補這個基金讓勞保不破產嗎？本席要跟你討論的是，行政院應該要去努力，如果你每一年撥補的預算是1,500億，那就不會有這個問題，在你們的條例未出以前，你要保證我們的勞保基金不會倒啊，這才是部長你應該要做的啊！請說明。
  • 許部長銘春
    跟委員報告，其實上一次精算計算報告是110年啦，在109年的時候我們基金餘額是7,625億，到現在為止，我們的基金餘額到1月是9,088億，這幾年透過撥補、勞保基金投資運用，其實我們這個基金的財務是有增加1,463億。我跟委員報告，這種撥補也好、投資運用也好，這個都是讓我們財務能夠穩定啦，撥補的部分我們也持續……
  • 楊委員瓊瓔
    部長，你先暫停你的回答，因為每一次告訴我們就是這個方向……
  • 許部長銘春
    沒有……
  • 楊委員瓊瓔
    但是每一次一小段時間就會告訴我們，如果不怎麼樣那這個勞保基金就會倒……
  • 許部長銘春
    沒有，報告委員，這個都是……不好意思……
  • 楊委員瓊瓔
    這個聲音在民眾的身上已經很痛苦了……
  • 許部長銘春
    報告委員，會倒、會破產這都是媒體的報導，一向我們都是講說，這是政府辦的社會保險、勞工安心、政府一定會負最後給約責任，但是……
  • 楊委員瓊瓔
    部長，你剛才說這是媒體說的，但是人家有這樣的疑慮，你就要提出方案，不管任何方案……
  • 許部長銘春
    報告委員，沒有錯，所以我才說……
  • 楊委員瓊瓔
    因為在你的立場就是要保證它真的不能倒，我們勞工才會安心啊！
  • 許部長銘春
    是，報告委員，我們的方案就是我們必須去跟勞資團體跟各界來做溝通。
  • 楊委員瓊瓔
    當然這是你的工作。
  • 許部長銘春
    我們會持續來做，有共識……
  • 楊委員瓊瓔
    來，本席跟你討論勞退新制，2005年實行到現在……
  • 許部長銘春
    我們未來面向也好，推動情形都會做整體規劃。
  • 楊委員瓊瓔
    勞退新制實行到現在幾年了？
  • 許部長銘春
    18年。
  • 楊委員瓊瓔
    18年了，我們法定的雇主是提撥6%嘛。其中還有一個也就是2003年的勞退自提率，我們統計了，你有新的政策你就要去看它的結果，這個統計出來2003年勞退自提的部分是14%，顯示740萬勞工裡頭大概有600萬、86%希望靠自己啦，他不要自提，那到底為什麼呢？
  • 許部長銘春
    報告委員，因為自提就是尊重他個人的意願。
  • 楊委員瓊瓔
    當然啊。
  • 許部長銘春
    他不願意提可能是說……
  • 楊委員瓊瓔
    表示你的政策……人家就是怕你會倒啊，所以人家不要自提啊！
  • 許部長銘春
    這絕對不會倒！
  • 楊委員瓊瓔
    對不對？
  • 許部長銘春
    報告委員，自提不會……
  • 楊委員瓊瓔
    每一次都告訴我們絕對不會倒……
  • 許部長銘春
    自提不會倒啦！自提怎麼會倒？
  • 楊委員瓊瓔
    然後一段時間又告訴我們有可能會倒！
  • 許部長銘春
    自提不會倒啦，勞退跟勞保不一樣啦！
  • 楊委員瓊瓔
    所以我要告訴你的……
  • 許部長銘春
    自提都是勞工的錢啊，這不可能啦！
  • 楊委員瓊瓔
    當然啊！可是人家不要自提啊。
  • 許部長銘春
    這是個人帳戶不會倒啦。
  • 楊委員瓊瓔
    對呀，個人帳戶不會倒，但是為什麼你的執行率是如此不好？
  • 許部長銘春
    不是，委員，因為自提的部分……雇提沒問題6%嘛，自提……
  • 楊委員瓊瓔
    本席要跟你討論的就是，當你提出一個政策之後，為什麼你的執行率不高？
  • 許部長銘春
    自提因為可能勞工他自己……
  • 楊委員瓊瓔
    原因是什麼？你要去討論嘛。
  • 許部長銘春
    你聽我說，自提不高有的是勞工他自己可以去投資運用。
  • 楊委員瓊瓔
    對呀！
  • 許部長銘春
    他可以到自由市場去投資運用，也有人因為他的經濟負擔，他認為他沒有辦法有餘裕再去自提啦。
  • 楊委員瓊瓔
    本席在跟你討論的你要聽到精髓，也就是有這樣的疑慮，那你各種的政策出來，你要再去看它的結果，它的結果如果不是你的KPI指數、指標出來的時候，那你們可以再去這麼樣調整，對不對？這個才是你要做的事情。
  • 許部長銘春
    我們會努力讓自提提高啦，我是跟委員說明為什麼不自提，有他的原因，但是我們還是要努力。
  • 楊委員瓊瓔
    當然啊！
  • 許部長銘春
    我們會努力來讓自提……因為這個等於說鼓勵勞工儲蓄啦。
  • 楊委員瓊瓔
    你說這句就對了，你要去努力嘛，而不是原因，當然人家不信任你，人家當然不要啊。
  • 許部長銘春
    委員問我原因，我會解釋給你聽，但是KPI要怎麼提高，我會再來打拚！
  • 楊委員瓊瓔
    對，要努力。好，那你提出你的方案、可能提高效能的方案，好不好？
  • 許部長銘春
    好。
  • 楊委員瓊瓔
    最後一個議題，我給你一個功課就好，38婦女節剛過，我們針對女性面臨勞動薪資同工不同酬的部分，我們也看到101年的參與率首次破了5成、提升到51.73%，但是也有很多學者警示我們，職場對於女性不夠友善、也缺乏彈性。所以部長我給你一個功課，我要拜託你，影響女性勞動力參與率沒有辦法提高的重要因素到底是什麼？因為你們為期3年的婦女再就業計畫裡頭，有鼓勵因為婚姻因素退出的能夠重返職場，所以我要你提供一個資料，也就是我們看到的是這樣子，但是是不夠友善的，那你要如何幫助兩性均權？怎麼樣協助女性在勞動市場方面可以更安心、他也願意更走出來？你們要去協助嘛，好不好？
  • 主席
    好，謝謝，是不是請部長等一下會後再跟楊委員……
  • 楊委員瓊瓔
    你把方案給我、你把方案給本席，謝謝。
  • 許部長銘春
    好，謝謝委員。
  • 主席
    謝謝，因為等一下要處理臨時提案，所以不好意思。
    更正宣告，我們等一下在李彥秀委員質詢結束處理臨時提案。
    接下來請林月琴委員。

  • 質詢：林委員月琴：11:35

  • 林委員月琴
    （11時35分）有請我們的部長。
  • 主席
    請部長。
  • 許部長銘春
    委員早。
  • 林委員月琴
    部長好，我來自民間、一直在從事兒少工作，到現在也還是台少盟的理事長。過去我們有一個調查，根據我們的調查發現，18歲以下進修部學生會去工作的主要原因在經濟匱乏，包括要負擔自己的生活費、賺自己的零用錢跟分擔家計，當然不是因為貪玩而要去就業，是因為經濟壓力而要去就業，所以你看，有93%的比例在16歲已經有了第一份工作，而且是初次求職者；可是只有50%的薪資是符合基本工資、23%不知道勞動條件規定、32%不知道有勞保、43%常遇到不當對待，勞動條件普遍惡劣；40%曾在工作當中受傷、10.7%曾受傷送醫、12%曾在深夜或凌晨工作，照理講10點後他不應該上班，職業安全真的是堪慮啊！在這麼劣質的環境當中，他自己都沒有辦法察覺本身的工作環境薪酬不夠、沒達到基本工資、又沒有勞健保、受傷之後又求助無門。所以想問部長這邊，目前勞動部如何對這些青少年做勞動教育？還有你的管道是什麼？1年有多少人受惠？事實上談的是勞動條件嗎？職業安全嗎？社會保險跟救濟管道是什麼？
    再來，勞動部的1995申訴管道有沒有接線？因為2022年在國際委員來審查CRC的時候就提起申訴制度，去（2023）年各部會都要回應這個申訴制度的時候，我那時候在民間也提出來說，勞動部你有沒有針對青少年服務的專線來接？否則青少年有時候在問話方式跟一般政府部門回答轉線轉的……他們事實上是沒辦法去理解，甚至轉線當中他也不知道這些轉線的人在跟他對應。一樣地，你有沒有督導各縣市勞工局、勞動局這邊有沒有適切的申訴管道？這個再4年也是要回應CRC，那我不知道做了嗎？做的狀況是怎麼樣？
    還有你的勞動檢查的發動時機是不是迅速？提出申訴案多久會發動？更重要的是匿名保護我們的陳情人，我想這幾點請部長先回答。
  • 許部長銘春
    有關於青少年的勞動權益，我跟委員報告，我們其實每年都會透過多元的管道來做宣導，我先講宣導的方式，我們多元然後包括……我記得剛剛有一個資訊……
  • 林委員月琴
    部長，多元應該去切中要求職的人，否則為什麼我們調查這麼多青少年事實上是受騙的，甚至他被不當對待的時候求助無門。
  • 許部長銘春
    是，包括有辦宣導會，我記得112年辦了好幾場，剛剛有一個資料。
    我要講的先分層次，第一個，我們多元管道宣導；另外我們到校園，從國小、國中、高中到大學我們也有做各種不同的，譬如說像小學生我們有繪本，也會請團體去表演，用比較有趣、活潑的方式去增加他們的勞動權益知識；然後我記得每年的寒暑假我們都會有專案的勞條檢查，因為寒暑假都是這些經濟弱勢學生打工比較多，所以我們會去做這些檢查。
  • 林委員月琴
    好，部長，待會會後是不是把相關資料提供給我？
  • 許部長銘春
    是。
  • 林委員月琴
    因為有時候宣導也要去檢討到底效能怎樣，否則的話，現在還是持續有這些問題發生。
  • 許部長銘春
    對，我們會用年輕人比較常接觸的一些方式來做。
  • 林委員月琴
    只是提醒部長要關心我們的年輕人啦！因為這一群事實上是為了家計而進入到勞動市場的人，不能漠視他們可能是會雪上加霜，如果少年持續在這種狀況底下，他負擔家計的時候，他如果又受傷，現在當然我們覺得職災這邊你們會去做處理，可是沒有拿到最低基本工資，我覺得這有點不太妥適。
  • 許部長銘春
    這個不行，我們都會重罰。
  • 林委員月琴
    對，那就麻煩部長。
  • 許部長銘春
    是。
  • 林委員月琴
    接下來看非勞動力人口，我認為應該要積極就業，作為你的促進對象，為什麼這樣講？就是我們現在主動發現問題，不是透過數字來隱匿問題哦！因為就業率如果不扣除非勞動力人口的時候，這個數據是有差的哦！我覺得勞動部逐月透過這種勞動統計來了解國人勞動狀況，OK，可是國人最關心的就是就業率和失業率，當你把非勞動人力排除之後，看起來數字的確很漂亮，可是這群被技術性排除的人，正是政府要積極努力去鼓動他們出來就業的人，而這有兩個群體是我非常關心的，一個是15歲到24歲，一個是55歲以上的人。
    我們接下來看15歲到24歲，不過在這邊也請勞動部要知道，「中輟」事實上是國民義務教育才叫「中輟」，你們的新聞稿都一直在講「中輟」。「中離」是講高中生非義務教育的，我們比較要關心的是15歲到24歲，否則國中生以下如果去就業的話，童工又是另外一個問題，所以你們的新聞稿以後記得要更正，不可以講「中輟」，應該是「中離生」。
  • 許部長銘春
    好，包括中離。
  • 林委員月琴
    那中離生這一塊，針對他們目前的狀態，在就業的時候，因為你們在111年12月19日就已經公布弱勢青少年職涯準備計畫，我想問現在成效如何？包括做的狀況以及如何定義弱勢，是家庭總收入嗎？還有，我覺得去年不錯的是，勞動部已經提出少年就業計畫，可是我現在在你們官網上找不到，這是一個不錯的計畫，過去我在民間的時候有參與，可是現在呢？執行了嗎？已經公布了嗎？在網路上是沒有辦法看到的，所以這個是不是也在會後提供讓我們知道？
  • 許部長銘春
    好。
  • 林委員月琴
    如果勞動部有不錯的政策是對應青少年的時候，應該要給出來，讓各個團體真的來申請，否則的話，這幾年來，一直以來都是民間在募款，在做逆風少年，讓青少年就業，我們是去輔導他耶！我覺得去年勞動部已經沒有置身事外，認為你們不是局外人，要來做這些事情，很好啊！可是到現在，我在你們網站上還是找不到，那團體更是找不到。以前是我們募款給團體來申請，現在變成是你政府要承擔，很好，可是我到現在還是沒有看到。
    針對另外一群，我們更擔心的是，現在我們收到一些訊息，55歲被很多的市場機制淘汰掉了，被強迫優化退休也好，因為畢竟55歲比我請30歲的薪水還要高，可是這一群人正是能力更好的人，因為這樣的狀況被強迫退離職場，那你們又鼓勵65歲以後要繼續來二度就業，55歲就已經是退場機制了，這個會後也麻煩部長這邊提供相關訊息。
  • 許部長銘春
    好。
  • 林委員月琴
    是不是一週內把我剛剛提問的這些東西……
  • 許部長銘春
    可以。
  • 林委員月琴
    好，謝謝部長。
  • 許部長銘春
    謝謝委員。
  • 主席
    謝謝林月琴委員。
    接下來請伍麗華委員。

  • 質詢：伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：11:44

  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    （11時44分）謝謝主席，有請部長。
  • 主席
    請許部長。
  • 許部長銘春
    伍委員好。
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    部長好。如您所知道的，從今年1月起，農業部的老農津貼又調高了，也就是說，從91年4,000元，到今年可以領到8,080元。在農保條例第五條有特別談到，除了農會的會員之外，只要年滿15歲以上，沒有領取各種相關社會保險老年給付，都可以來參加農保。以我們原住民來講，我們最喜歡的就是農保，有哪一些相關的保險呢？像沒有公保，沒有勞保，沒有軍保，或者是沒有國民年金。
    我會問這個問題是因為有一個案例，那後來發現這樣的人很多，還真不少。以這個老人家為例，他是民國31年出生，在他41歲的時候，那個時候經濟起飛，很多原住民都到都會區去工作，他是去做吃的，參加了廚師工會，後來年紀大了他就要回家鄉，那個時候工會就跟他說可以結清勞保，領取一次性的老年給付，他也很高興，領回去之後一直到現在，他已經82歲了，他一直都在務農，種芒果，其實收入也不高，最慘的是他什麼老年給付都沒有，那他非常羨慕，經常去問。事實上，這些都是長者，我要講的是很老的。
    我們來看一下，部長，這邊有一個調查是「臺灣原住民族經濟狀況調查」，這是去年（112年）6月底的資料，您可以看到，我們原住民從事農林漁牧業是占最高，當然從事營建工程的也很多，兩個不相上下。另外，它也提到，我們主要負責維持家計、生計的是60歲以上，也就是說，對原住民族群來講，到60歲以後都還需要繼續工作，繼續承擔家裡的主要生計，所以我想要請教一下部長，您聽到這樣的案例，而且還真不少，我講的是老人家，您覺得他該不該領取老農津貼？他沒有任何的社會保險，他務農。
  • 許部長銘春
    他務農，沒有任何社會保險？
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    沒有，這樣的長者還真不少。
  • 許部長銘春
    他有沒有領過老年給付？
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    他就是那個時候離開工會。
  • 許部長銘春
    應該有領過老年給付。
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    對，他領完了。
  • 許部長銘春
    如果按照現在法令的規定，他有領過老年給付的話，他就沒有辦法請領。
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    沒辦法？
  • 許部長銘春
    對。
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    所以他二、三十年來都沒有任何給付。我要講的是說，如果我們用他當時的投保薪資，他當年工作的時候是1萬……
  • 許部長銘春
    委員，這個是老農津貼的問題，應該是要問農業部。
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    是，沒有關係，我現在就是要來問您。以他當時的投保薪資去算的話，他是做了15年，所以他當年是一次領了23萬多，後來我們去看一下，這個當事人當時是56歲退嘛！所以他目前的狀況，如果他可以去領老農津貼，大概還沒有到4年就已經超過他當時的23萬；如果以他現在82歲，他已經可以領將近150萬；如果以原住民的平均餘命，我們目前平均餘命是78歲，他也可以領到112萬多。
    好，現在我們來看一下，因為我們的農保條例告訴他，如果要去請領老農津貼，他其實所有的條件都符合，唯一一個條件不符合就是要持續加保。他曾經參加過農保，他回來之後也是繼續務農，但是他有一個條件不符合，就是要持續加保，所以他也跑去農會一直要加保，可是農會告訴他，在這邊有寫，說他已領取老年給付，請於條例修正後再參加農保，所以部長，您就知道為什麼我要來請教您。
    部長，我去年10月也曾經到農業部問過農業部部長，現在同樣的問題我也要請教你，為什麼？您聽聽看，農業部長當時是這麼說：「對，他本身在現在相關的規定上面是無法適用的。我們會後去看這部分是否真正的具有公平性，如果是有公平性，我們會解釋，如果是屬於被遺漏的一群，相對的就是該用什麼樣的規定去處理，如果是以農業部相關的規定，農業部會草擬」，這個是當時農業部長說的，所以您也同意嗎？後來他們研擬的相關辦法是說，只要勞動部同意他繳回當時的老年給付就可以，那我就要請教部長，您的意見如何？
  • 許部長銘春
    報告委員，這個是我們法令的規定，我沒有辦法說支不支持，因為現在法令規定就是你領了之後，核付了以後就不能變更，所以沒有所謂我可以收回，然後他再另外去保農保的問題。
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    所以現在……
  • 許部長銘春
    我的意思是說，這個問題應該不在我，現在應該是說他已經領完老年給付之後，那一邊願不願意讓他再去加保的問題。
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    不是。部長，因為農業部有農保條例，現在我再翻回農保條例，我再唸一次給您聽，在農保條例第五條第二款，「非前項農會會員，年滿十五歲以上從事農業工作之農民，未領取相關社會保險老年給付者，得參加本保險」，現在農會就是根據這個農保條例來告訴他，可能要等修法之後才可以回來參加農保。
    現在農業部也覺得他們是被漏接的一群，也願意來研擬，結果他們提供的意見是，勞動部這邊針對一次性老年給付，如果他願意繳回去，你們可不可以讓這樣的長者……
  • 許部長銘春
    報告委員，這個沒有辦法用函釋來解決哦！
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    是。
  • 許部長銘春
    這個是法令的明文規定哦！
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    那您認為要怎麼修？
  • 許部長銘春
    如果這個制度可以改來改去，這會影響到我們勞保的制度還有財務的穩定耶！
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    所以部長，我現在就是要請您盤點一下，估算65歲以上沒有足夠的老年給付，而且沒有辦法再加入農保的農民人數，我希望您會同農業部一起去共商，然後研商可行的方案，讓勞保投保年資或老年結算金額過低的農民可以繳回，這是我的解方，也是農業部的一個解方啦！讓他可以回復農保資格。
    我今天會來是希望勞動部可以會同農業部在兩個月以內提出說明，如果你們有開會的話，也希望可以通知我，這樣可以嗎？
  • 許部長銘春
    好，但是這個是法令的規範，沒關係啦！委員，我們會跟農業部來……
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    因為他們的確是被漏接的一群，而且我希望去算一下，其實這樣的人不多，因為有的……
  • 許部長銘春
    不是多不多的問題。
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    像年輕的，他其實可以去國民年金那邊，但是像這樣的長者是沒有辦法，因為他已經過了年紀，好不好？
  • 主席
    是不是請勞動部會後再跟伍委員說明？
  • 許部長銘春
    好，我們再跟委員說明。
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    好，謝謝部長，謝謝主席。
  • 主席
    謝謝伍麗華委員。
    接下來請李彥秀委員。

  • 質詢：李委員彥秀：11:53

  • 李委員彥秀
    （11時53分）感謝召委，請部長。
  • 主席
    請許部長。
  • 許部長銘春
    李委員好。
  • 李委員彥秀
    部長，我今天只有4分鐘而已。在上一次勞動部的工作報告當中，我提出來我們失業率整體是降低的，我看到你的工作報告內容，確實沒有錯，包括15歲到29歲的失業率，其實在金融海嘯之後也創了新低，這些都是事實沒有錯。但是我覺得勞動部還有一個更關鍵的數據跟報告沒有呈現在上一次勞動部的工作報告當中，就是非典型就業人口在過去4年來創了新高，達到80.6萬人，這一塊數據占整體勞動力的比例，部長，你覺得非典型就業人口在未來會增加還是會減少？你預估，你感覺到。
  • 許部長銘春
    我覺得現在的年輕人對於工作自由的選擇，會是他決定工作職類很重要的考量因素，所以我是覺得未來有可能會增加。
  • 李委員彥秀
    對！你跟我的看法一樣，我們看了韓國，我們看了日本，非典型就業人口應該是往上走的趨勢，因為很多年輕人他希望有彈性，工時要更靈活，當然非典型有不同的就業模式和方式。但是我相信你也非常清楚知道，在疫情過後，遠距的上班方式或電傳勞動的方式越來越多，過去傳統用這種指揮監督、管理強度的方式來決定他到底是僱傭或承攬，其實接下來會受到越來越多的挑戰。
    部長，像之前我們常常在開會討論，包括Uber Eats跟foodpanda，我自己在基層走的時候，常常聽到外送員跟我講說他們被片面地調降外送獎金，突然一個公告就說這個月要調降，或者是增加外送的里程數，這個是不是叫做片面地修改勞動條件？這個算嘛？
  • 許部長銘春
    算。
  • 李委員彥秀
    你同意嘛？
  • 許部長銘春
    是。
  • 李委員彥秀
    你們這邊勞資糾紛接受到這樣的資訊跟陳情的件數多不多？
  • 許部長銘春
    報告委員，一發現有這個問題，我們馬上就會透過我們的對話平臺，其實這幾年我們有建立外送業者及外送工會的一個對話平臺，針對相關的爭議，包括像……
  • 李委員彥秀
    多嘛！對不對？重點是多嘛！
  • 許部長銘春
    對。
  • 李委員彥秀
    所以我個人認為在非典型就業的模式上，我們應該要有更多的法規去保障勞工相關的權益，你同不同意？所以我們以前一直在說派遣法要怎麼修，那你們的看法到底如何？
  • 許部長銘春
    因為外送跟派遣可能不太一樣，派遣的部分，那時候因為常常都是假承攬真僱傭，所以在……
  • 李委員彥秀
    對，假承攬真僱傭，其實在這幾塊，勞動部接下來要面臨很大的挑戰和問題。
  • 許部長銘春
    委員，我記得我剛上任時，我們一起努力做了一些……
  • 李委員彥秀
    法規上的調整。
  • 許部長銘春
    法規上的調整，但是外送這一塊，我向委員報告，的確這一塊不容易啦！一直有人呼籲我們立專法，但是……
  • 李委員彥秀
    所以你可以做嗎？或是你不能做的理由是什麼，要讓外界知道……
  • 許部長銘春
    不是，因為這個部分……
  • 李委員彥秀
    因為我在基層我都答應說我會幫他們爭取權益，我不能讓他們的權益突然說里程要增加或突然降低外送獎金，我覺得這是不合理的。
  • 許部長銘春
    對。其實對外送員的部分，我們在政策上是先從譬如說他的安全，還有他的薪酬保障，還有他的保險方面，我們去要求外送業者要做一些對他們有利的措施。
  • 李委員彥秀
    部長，我知道你說的這些都是長期在做，但是對外送員來說，這可能是他的第二份工作、第三份工作，因為薪資不夠嘛！但是片面地去修正，如何在勞雇的過程當中，保障更大的權益、更多的權益……
  • 許部長銘春
    是，所以我們透過……
  • 李委員彥秀
    我們因應的方式到底是什麼，我覺得要更具體。我之前當立委是4年前，那都是我們4年前的修法，但是這幾年可能投入這些外送員的……
  • 許部長銘春
    對，那是派遣的部分，跟外送不太一樣。
  • 李委員彥秀
    派遣也好，外送員也好，越來越多，所以我覺得我們的法令是要越走越往前去進步、去涵蓋，照顧這些勞工的範圍要更多才對。
  • 許部長銘春
    對，我們現在就是先透過對話的機制，剛剛我講的那個平臺其實也有發揮它的效果，對平臺業者有達成約束的效果，但是長期我們會去考量用怎麼樣的機制，對這個……
  • 李委員彥秀
    什麼機制？因為這個機制我等很久，部長，我不是在考你，因為現在外送員越來越多，派遣的人員也越來越多，所以我們不能原地踏步。4年前我覺得我們有做一些努力，但是過去這4年我看到這一塊是很空的，我們沒有在法規裡面涵蓋，照顧他們這些權益要照顧得更多，所以我在等待，既然未來非典型就業人口我們也預估它是會越來越多，那在法規上，我們的因應方式到底是什麼？包括派遣，非典裡面有分很多，我們的因應方式是什麼？
  • 許部長銘春
    我會來積極……
  • 李委員彥秀
    這個是你最重要的業務，部長，我不用大聲跟你講，但是你非常清楚這一塊，年輕人非常重視這一塊，他們也都在等，為什麼這一次那麼多年輕人不支持你們？我在路上拜票，我天天都看到他們在罵民進黨，所以這一塊要做好！因為投入這一塊市場，很多都是年輕人，部長，我提醒你趕快做好嗎？
  • 許部長銘春
    好。
  • 李委員彥秀
    謝謝。
  • 許部長銘春
    謝謝。
  • 主席
    謝謝李彥秀委員。現在處理臨時提案，總共有3案，請一併宣讀。
    一、
    案由：鑑於「促進新住民就業補助作業要點」第二條第三項第一款所指「新住民」，排除了「歸化（取得）國籍」之「外裔、外籍配偶」，導致超過14萬新住民，因此喪失參加勞發署所開設「新住民專班」之資格，故未能由勞動部「全額補助其訓練費用」並獲發「職業訓練生活津貼」。爰此，建請勞動部於兩個月內修正「促進新住民就業補助作業要點」，放寬第二條第三項第一款所指之「新住民」範圍，納入「歸化（取得）國籍」之外國人，確保政府照顧新住民群體之美意得以落實。
    提案人：涂權吉
    連署人：盧縣一　　邱鎮軍
    二、
    案由：鑑於我國新住民人數正式於民國112年超越全體原住民人數，達到59.2萬人之多，已經成為台灣社會重要的新興族裔。惟勞動部並未針對新住民進行就業調查，僅能由內政部移民署每五年進行的「新住民生活需求調查」中，擷取部分內容作為新住民就業政策之參考。爰此，建請勞動部於兩個月內，研議針對新住民群體進行「年度就業調查」之可行性，並報告社會福利及衛生環境委員會，確保政府照顧新住民群體之美意得以落實，避免政府制訂相關政策方向失真。
    提案人：涂權吉
    連署人：盧縣一　　邱鎮軍
    三、
    勞動部針對外國人從事家庭幫傭工作之我國僱主資格，依現行法規「外國人從事就業服務法第四十六條第一項第八款至第十一款工作資格及審查標準」第12條規定，僅由家戶成員符合「有3名以上之年齡6歲以下子女」或有4名以上之年齡12歲以下子女，且其中2名為年齡6歲以下」條件之一，且累計點數滿十六點者，始得申請招募或承接外國人。現行規定，對於台灣多數有僱用家庭幫傭需求的家庭，是可望而不可及。
    上述規定，不符合現今國內家庭多為小家庭或少子女之現狀，且目前多為雙薪家庭，需在工作與養育子女上兼顧，增加不少年輕生育家庭壓力。
    為減緩台灣家庭壓力，爰要求勞動部於三個月內，研議放寬審查標準，修正相關規定符合台灣家庭現況所需之方案，向立法院社福及衛環委員會提出書面報告，是否有當？敬請　公決。
    提案人：蘇清泉　　邱鎮軍　　陳菁徽
  • 主席
    請問第1案行政單位有無意見？
  • 蔡署長孟良
    第1案沒有意見。
  • 主席
    委員OK啦？好，照案通過。
    請問第2案行政單位或委員有無意見？
  • 蔡署長孟良
    報告委員會，第2案的文字也跟委員這邊做溝通，是不是建議做部分修正？倒數第3行原來是「並報告社會福利及衛生環境委員會」，把「報告」改成「向」，「並向社會福利及衛生環境委員會」後面加「提出書面報告」，後面的文字沒有修正。
  • 主席
    請問提案委員有沒有意見？OK，無異議就照案通過。
    第1案後來又加了幾個文字，剛剛第1案就照文字修正通過。第2案也是涂委員這邊……
  • 涂委員權吉
    都沒問題。
  • 主席
    也是照文字修正通過。
    接下來第3案。
  • 蔡署長孟良
    第3案跟各位委員報告，因為很多委員在關心幫傭申請資格的點數，過去社會對這個議題確實有非常多不同意見，也擔心對婦女就業或是對幼兒成長造成影響，不過現在整個點數在長期執行之後，可能跟社會現況，因為可能有一些單薪或雙薪家庭有家庭照顧上的問題，所以大家確實有一些意見是說這個點數是不是必須要做一些檢討。那這個提案我們跟委員有溝通，原來委員是說要把它降到1點，我們認為1點可能會影響衝擊太大，也建議必須要留有一些研議的空間，所以在文字上我們是建議，是不是讓我們跟社會各界研議相關的標準，然後符合社會的現況與現實的情形？
  • 主席
    請提案委員蘇清泉委員。
  • 蘇委員清泉
    謝謝主席。現在沒有人要生小孩，要叫人家生4個孩子，孩子要6歲以下，你是神經病嗎？什麼12歲以下，這個太糟糕！陳菁徽委員自己有3個小孩，她都沒有資格申請。你要叫人家生，還要叫人家上班，還要怎麼樣，這個太糟糕，所以一定要放寬，你不要給我研議完以後又走回頭路，不行耶！部長，這樣不行哦！所以這個留空間讓你們去研議，我沒有意見，但是一定要放寬啦！這個很重要很重要，以上。
  • 主席
    第3案是不是有文字……
  • 林委員淑芬
    主席，我有其他意見。
  • 主席
    好，淑芬委員。
  • 林委員淑芬
    各位，我們支持不管是育兒還是老人都要有人照顧，但是我們在講開放家事服務工、看護工，我們從看護老人開始看就知道，外傭、外籍移工不是解方啊！現在老人每天在那裡吵架的很多哦！那整個國家不管，然後也沒有配套。
    1個月以2萬元的薪水，事實上我們請過看護工的人都知道不是2萬元，現在私底下的成本你沒有到3萬元是不行的，可是如果家庭幫傭的薪水2萬元不可能，然後3萬元你叫他又要做家事，又要煮三餐，然後還要一打二，照顧兩個小孩，還24小時週休0天，可能週休給加班費就沒有了，然後可能年休看看有沒有幾天。我告訴你，每一個照顧小孩的外籍幫傭可能最後都想要轉換雇主，然後他就每天跟你吵架，說我要去廠工那裡，我要去產業界，因為產業界的工時，禮拜一到禮拜五即便是加班也有止盡的時候，不是無止無盡，不是1天24小時。而且產業界的勞工加班，薪水還比較高，一個月領5萬、6萬，然後他可以週休至少1日，1例1休也是至少1日，他遇到該休的都有勞基法保障，所以在這種狀況裡面，他要做家事，然後又要無止無盡，半夜孩子哭還要起來顧，1天24小時，然後又要煮三餐，然後一打二，到時候兒虐的狀況也會出現啊！然後薪水領這麼少，他不會去跟雇主吵架一直鬧嗎？
    當然我們不是在講這個而已，我不是要講這個，我是說外籍幫傭不是萬靈丹，不是一勞永逸。你要想誰需要，不能夠因為生小孩而失去工作，這種經濟需求這麼強烈的人，不能離職的人，他們有能力去聘請幫傭嗎？連辭職都不行，一定要去工作才能夠支付一家所需，這樣的婦女有能力申請外籍幫傭嗎？申請得到，現在的年輕人家裡有足夠的房間可以讓這個外籍幫傭一起睡嗎？居住空間夠嗎？所以這樣的政策是真正的解決方法嗎？
    更不要講現在本國的中高齡婦女二度就業，其實就是到宅服務和家事清潔，我們還知道現在育兒照顧、到宅服務的保母等等，都還需要證照制度，而你破壞現在的證照制度，找一個外傭來就可以吃喝拉撒睡。我當媽媽的時候，我也是兩個小孩，你知道我最想做的是什麼嗎？我最想做的就是去上班，因為在家裡面又要做家事，又要照顧兩個小孩，我心力交瘁，我寧願去上班，我覺得上班是休息，那你覺得那個幫傭他不會這麼想嗎？發生兒虐的時候怎麼辦？語言不通怎麼辦？教養上怎麼辦？把專業的照顧變成好像隨隨便便都可以做，這不是走回頭路嗎？那你到底有多少從業人員會失業？
    我再講一個，現在長照是一個福利政策，但是我們都知道長照最終要銜接到保險制度，如果跟長照一樣，有大量的看護工在那裡，要銜接過去是很困難的，如果你再繼續放寬，我跟你講，長照的保險制度是不可能的，你知道這樣會變成什麼？變成窮老人、窮失能的人沒有人照顧，因為沒有國家級的社會保險，沒有這個長照保險，然後有能力請的都去請外勞，沒能力請的就沒人顧，不然就變成家裡面最可憐的那個老女人繼續顧，所以在這種狀況裡面，我們以前車之鑑來看，兒照的從業人員會不會被衝擊到？如果外籍幫傭就可以解決，那我們公共托育也不用做了嘛！全部都靠外傭來就好了！所以請得起外傭的就用外傭，請不起的就公共托育，公共托育品質會不會每況愈下啊？因為大家覺得資源不用花那麼多，有錢人都已經有外傭了，其他就隨便做一做。
    我的意思是說，我們認為這個東西，社會會有這種狀況都是因為政府做得太少，所以才產生這個問題，讓我們工作跟育兒只能擇一，可是你要想到經濟最弱勢的，他工作跟育兒都不能擇一啊！他必須都要有，那他怎麼辦？所以我們在想說包括彈性親子假等等，這個配套要做得好，這已經是刻不容緩了，所以部長，不是光在這裡說你們回去研議開放外傭，除了長照以外，你的親子假要到12歲的，不是外傭顧到6歲而已，6歲之後父母就不用再顧小孩嗎？就不用再參與了嗎？就沒有親子假的需求了嗎？當然有啊！這個外傭開放了以後，可以解決6到12歲的嗎？也沒辦法啊！所以現在政府的角色要進來，不管是照顧老的還是照顧小的，最重要的是政府要拿出手段。
    現在在朝公共化、準公共化，另外還要再開放讓幫傭多一點，公共化還需要做嗎？都靠外傭，你全部都補助申請外傭就好了，然後一個外傭顧兩個，煮飯、打掃還要24小時全年無休，你看他會不會抓狂？然後你的社福人力再增加一點，兒虐就又出來了，所以我的意思是說，這是誇張極致，但是我們今天要凸顯的是，政府該有的制度面要進來啦！不是只有服務經濟能力好的、家庭空間夠的，那經濟能力差的、家庭空間不夠的人要怎麼辦？難道我就沒有生小孩的權利嗎？難道我就沒有照顧兩個的權利嗎？然後政府都不用進來幫忙照顧嗎？好，大概是這樣子。
  • 主席
    謝謝林淑芬委員。
    剛剛署長有特別提到，第3案臨時提案有做文字修正，是不是文字修正完之後讓蘇委員看過？
  • 蔡署長孟良
    跟委員報告，因為有和蘇委員這邊溝通，所以原來委員所提的「累計點數一點」，這個部分同意修正，修正之後就給予我們一些空間，我們來跟社會各界再做一些研議。
  • 主席
    這樣可以嗎？可以，那就照文字修正通過。
    接下來請羅智強委員質詢。

  • 質詢：羅委員智強：12:13

  • 羅委員智強
    （12時13分）主席，有請部長。
  • 主席
    請許部長。
  • 許部長銘春
    羅委員好。
  • 羅委員智強
    部長好。上次我在質詢的時候，有提出過我們的移工失聯總數，你那時候回答說不能只看失聯總數，要看失聯率，對不對？那我想請教一下，你知道我們去年1月的移工總數是72萬2,622人，失聯8萬0,643人，失聯率是11.16%，今年的失聯率是11.36%，所以看起來，今年1月比起去年1月，失聯率還是比較高啊！
  • 許部長銘春
    報告委員，我當初跟你說的是整年度，就是以112年跟111年去比。
  • 羅委員智強
    因為基本上失聯率是在變化嘛！對不對？
  • 許部長銘春
    對，但是如果單看一個時間，通常我們失聯率是會統計整年，去看今年有沒有一些改善。
  • 羅委員智強
    是一個時間點就可以看失聯率，不是嗎？好，沒關係，我要跟你講，顯然……
  • 許部長銘春
    不過委員，這個我們一定要再努力啦！
  • 羅委員智強
    對。顯然不只是總數，移工失聯率以這樣看來，至少以今年1月跟去年1月比較也在增加，所以這顯示我們政府的移工管理政策，我覺得給外界的感覺好像是開放越多失聯的就越多，所以現在我們講說印度移工的開放問題，我能不能請部長跟我們保證一下，在移工失聯率明顯改善降低之前，你可能還要再審慎一下吧？
  • 許部長銘春
    我們到時候在工作小組會來就相關的……
  • 羅委員智強
    你能不能給我一個明確的保證，如果失聯率沒有明顯改善之前，不會貿然開放印度移工？因為外界現在最大的質疑，其中一個就是你這個後端沒有管好嘛！
  • 許部長銘春
    因為這是兩個議題啦！我們開放印度移工，我一直在強調，其實這是多一個來源國，讓雇主多一個選擇，降低我們過度依賴的風險。
  • 羅委員智強
    當然這是兩個議題，可是這兩個議題有相關聯性嘛！
  • 許部長銘春
    對，然後移工的失聯率，我們也一定會努力來把失聯人數降低。
  • 羅委員智強
    上次我大概就跟部長討論過了，你會發現實質上，這些年來，不要講移工的失聯人數越來越多，現在我看失聯率也在增加嘛！所以這種情況之下，你不能怪社會大眾對你沒信心吧？
  • 許部長銘春
    是，報告委員，因為剛剛委員舉的是去年1月跟今年1月單月的比較，那我是說……
  • 羅委員智強
    沒有關係，那你把整個年度、所有年度的數字再提供給我，好不好？
  • 許部長銘春
    可以。
  • 羅委員智強
    下一個問題要請教您，我上次也問到，關於引入印度移工的部分，我說目前連一位懂印地語、烏爾都語的司法通譯都沒有，請問有去了解一下嗎？
  • 許部長銘春
    因為我們基本上會先引進精通英語的移工為優先的考……
  • 羅委員智強
    我上次已經說過，實質上印度來說的話，它的官方語言，它憲法所載的語言就22個，那其中有很多重要的語言，不只是英語。
  • 許部長銘春
    對，它英語大概占十分之一，12%左右，大概有1.5億人是懂英文的，所以未來引進移工，我們也希望能夠讓雙方比較容易溝通、適應，會優先……
  • 羅委員智強
    所以換言之，你會把英語作為一個門檻啦！
  • 許部長銘春
    我們會把英語作為優先的選項。
  • 羅委員智強
    了解。我想請教部長下一個問題，我看到這一次的業務報告很多都在講托育的部分，我想請教您，我看到勞動部的業務報告把112年補助了453家企業辦理托兒措施跟設施列為政績，可是為什麼沒有講到雇主辦理托兒設施跟措施的成長率？
  • 許部長銘春
    成長率是吧？
  • 羅委員智強
    對。
  • 許部長銘春
    這個部分，我在……
  • 羅委員智強
    我看到你2018年到2025年，你是講說補助的家數都達到目標值，達成值是目標值的兩倍，可是這5年裡，每一年雇主辦理托兒設施或措施的成長率，平均成長率只有1.4個百分點。我看到這個補助數量雖然倍增，可是成長率沒有什麼變動，那這個補助的效果就會出現一些問題，我有看到一些根本的問題，請部長研究啦！
  • 許部長銘春
    好。
  • 羅委員智強
    事實上在勞動部相關的作業須知裡面，它有一個規定是員工在99人以下的企業優先補助，但是從數據來看的話，你的相關補助在2018年到2022年，100名員工以上的企業拿走9成2，在全國占了4成的百人以下企業只拿8%，我覺得只補助大企業忽略小企業的這個部分，可能也要稍微檢討一下，好不好？
  • 許部長銘春
    好。
  • 羅委員智強
    OK，以上，謝謝。
  • 許部長銘春
    謝謝委員。
  • 主席
    謝謝羅智強委員。
    接下來請牛煦庭委員。

  • 質詢：牛委員煦庭：12:19

  • 牛委員煦庭
    （12時19分）謝謝主席，有請勞動部長。
  • 主席
    請許部長。
  • 許部長銘春
    牛委員好。
  • 牛委員煦庭
    部長午安，辛苦了！今天一樣要聊一下有關於移工的議題，因為桃園本身是移工非常大的一個居住環境，移工管理的品質會影響到桃園市民的生活品質，所以今天針對幾個題目來就教勞動部部長。
    第一個，當然大家，包含我們在做這個政策的研究調查的時候，其實發現我們大部分的研究焦點還是放在移工為什麼會失聯，然後把失聯移工變成一個政策重點。當然啦！我覺得我們不要頭痛醫頭、腳痛醫腳，現在的狀況是這樣，因為失聯移工的數量實在太多了，本席是內政委員會委員，移民署常常來訴苦說專勤隊人力500人，失聯移工的數量有八萬多人，而且還有再繼續增加的可能性，如果我們不從問題的根源去下手，恐怕這問題永遠解決不完，不論是檢舉也好或抓人也好，大概也抓不完。移工問題的三大原因，其實監察院也有提相關的報告，第一個問題大概就是待遇不佳，所以可能走投無路；第二個叫作彈性不足，也就是自由轉換工作有關的一些配套，其實還不是那麼的完善；第三個是財務壓力，當然來自於很多鋌而走險或者是無良仲介，他們當初在引入的時候，就對移工本人收取高額仲介費，以至於他們在來台之前就揹了大量的債務。在這幾個綜合因素下面，就變成亡命之徒，因為走投無路，無法按照正常的法規流程去做正常的工作，待遇不好又沒有辦法趕得上，有些甚至是放高利貸，這樣的一個狀況，那就鋌而走險了！監察院的報告也講了，你在失聯的狀況之下，賺的搞不好比合法的還多。針對這三件事情，本席希望勞動部要持續的提出解決方案，要把這三個問題解決完以後，才有辦法壓制住失聯移工的數量。請問勞動部現在對這三個問題有沒有什麼精進的作為？簡單回答一下，因為我們還有後面的題目。
  • 許部長銘春
    報告委員，其實在產業移工部分，他進來一定是適用基本工資，這個沒有問題；主要是家庭看護工這個部分，他其實不適用勞基法，因為包括我們本國家事工也一樣不適用；但是在前年，本來是1萬7，我們提高到2萬，未來針對這些待遇的問題，我們會滾動的檢討。基本上，經濟因素也是很重要的一個……
  • 牛委員煦庭
    從那個進步的價值來講，當然慢慢要一致，要有非歧視的待遇；本席也明白這個茲事體大，跟我們國家的經濟相關……
  • 許部長銘春
    因為使用家庭看護工都是比較弱勢的家庭，這個會牽涉到很多……
  • 牛委員煦庭
    也有弱勢家庭的問題，我同意；所以本席希望多放一點重點在解決他們本人的財務壓力上，也就是針對仲介部分，你要做定時的查核跟查緝，去了解到底有沒有哪些人在做這樣的事情，有沒有壓榨的狀況。
  • 許部長銘春
    報告委員，國內是不容許的，我們也有嚴格在查，如果有這種情事，我們會重罰，甚至撤照，也就是用很嚴厲的手段……
  • 牛委員煦庭
    因為時間有限，有關於仲介的管理，你如何去避免這種債務壓力，然後逼得移工走投無路的狀況發生，是不是會後提供書面報告給本席，也提供給衛環委員會的委員，讓他們做問政的參考？
  • 許部長銘春
    好。
  • 牛委員煦庭
    這是第一個部分。第二個，本席今天更重要的一點是沒有失聯的移工，我不要講管理，講管理好像有點上對下，這個說法不太好，也不太尊重，應該要輔導！因為現在我們了解的狀況，大概手續辦完之後，經濟部希望繼續產業發展，多開放，勞動部就配合辦理等等；進來之後，如果遇到問題丟給移民署查緝，問題是沒有失聯的移工，如果沒有長期的對話，沒有長期去關注他們的狀況，沒有進行一定的輔導措施，其實也會造成若干社會問題。我舉幾個簡單的例子，比如他們不知道10點以後不能在公園唱卡拉OK，比如他們不知道微型電動二輪車不能亂停，這不是歧視的意思，可能在他的國家沒有相關的法源，可是在台灣的環境裡面，這個是不被台灣的社區所接受的，所以這種介面的融入，如果沒有長時間的追蹤，沒有定期去做宣導，或是協助他們融入，即便是沒有失聯的移工，也會有沒辦法融入的問題，也會讓成本外溢化。
    其次，從他們人權的角度來看，部長應該清楚，我們就打開天窗說亮話，有沒有雇主弄進來之後，然後一大堆移工住在一個鐵皮屋裡面，應該有吧，對不對？這其實是滿不人道的待遇。為了打拼、討生活，他們可能可以接受，可是終究來講，不是一個進步的作為嘛！凡此種種，都是他來到台灣工作之後，才開始發生、衍生出這一堆問題，難道我們的政府不應該有一定的角色嗎？部長，現在針對沒有失聯的移工，我們定期的輔導機制是什麼？我們有沒有要求台灣的雇主在享受相對低廉的人力成本時，有負擔更多輔導的責任跟義務，有沒有這樣的一些說法？請簡單說明一下。
  • 許部長銘春
    報告委員，像各地方政府都有訪查員，剛入國進來的移工，我們一定會去了解他整個生活狀況，然後雇主在移工的管理上也要善盡他的責任，對於這個部分，我們都有相關的規定去要求；如果沒有做到，也有相關的一些處罰。然後包括移工的權益，包括要了解本國的法令，或是他本身的權益問題，我們都有透過多元的管道，包括他們多餘的……
  • 牛委員煦庭
    我從那個報告裡面看到，當初就講了一站式服務，也就是入境的時候，會把這些處理完。
  • 許部長銘春
    對。
  • 牛委員煦庭
    可是我恰恰覺得這是有問題的，因為它不應該是一站式服務，不應該一次處理完，應該是定期的訪視、定期的了解狀況，好不好？
  • 許部長銘春
    那個只是進來的時候……
  • 牛委員煦庭
    因為時間到了，我也不要耽誤會議時間，針對雇主在這部分輔導管理的一些責任，還有仲介業者也許在裡面也要擔負一定的社會責任，對不對？有沒有給產業一定的管理準則或者是義務……
  • 許部長銘春
    有。
  • 牛委員煦庭
    對於這些部分，我也要求你們會後彙整資料，我們來長期追蹤，可以嗎？我們一起來解決這個問題，讓移工可以好好的融入台灣社會，可以嗎？
  • 許部長銘春
    好。
  • 牛委員煦庭
    謝謝部長，辛苦了。
  • 主席
    謝謝牛委員。我們中午不休息，大家可以用餐；如果想要上廁所也可以直接去上。我們中午就不休息，這樣可以嗎，部長？
  • 許部長銘春
    可以。
  • 主席
    好，接下來請劉建國委員。

  • 質詢：劉委員建國：12:25

  • 劉委員建國
    （12時25分）謝謝召委，有請部長。
  • 主席
    請許部長。
  • 劉委員建國
    部長要不要先吃便當？
  • 許部長銘春
    不用。委員好。
  • 劉委員建國
    部長好。本席今天要來跟部長討論的就是缺工問題，還有中高齡及高齡者的就業促進。中高齡及高齡者就業促進法在你的任內推動完成，我就簡單講幾個背景資料，然後我們來做一個檢視。人力銀行相關的資料說臺灣的住宿、餐飲、零售、電子資訊軟體、半導體以及一般製造業，陷入嚴重的缺工狀態。在你們的報告裡面說，這波缺工潮起因於三年前的疫情，導致各行各業人力流失，疫情結束後，民眾消費力回復；但產業界人力流失的缺口卻無法及時補充，導致缺工情況發生。這是你們的報告，講到這邊，你認可嗎？
  • 許部長銘春
    是。
  • 劉委員建國
    缺工潮是因為這三年的疫情所造成的主因嗎？還是這三年之後才有這個缺工潮？是因為疫情的關係嗎？
  • 許部長銘春
    包括少子化的問題，也使得勞動力缺口不斷的擴大；但是疫情之後，有一些產業缺工一直補不足，尤其像餐飲服務業，我們是特別針對這部分來做說明。
  • 劉委員建國
    因素應該滿多的，但若單純寫這樣，我是覺得可能……
  • 許部長銘春
    這個不夠周全。
  • 劉委員建國
    是貴部的了解，還是？好，我們前面的就不討論，我們談後面的。你們評估之後，部長認為這個缺工潮會多久？這樣的大量缺工，以後會不會成為台灣社會的常態？
  • 許部長銘春
    這個會更嚴峻，因為少子化以後，我覺得整個勞動力人口其實會一直降低的。
  • 劉委員建國
    對，你們部裡面要怎麼做這個因應？
  • 許部長銘春
    我們要開發一些勞動力，包括青年的部分、婦女再就業，還有中高齡、高齡者，我們是比較想把他們定義成壯世代，希望他們續留職場或重返職場；也希望雇主能夠善用這些壯世代的勞動力，不要有年齡歧視的問題。
  • 劉委員建國
    壯世代的勞動力？現在對壯世代的勞動力，我覺得政府好像完全沒有辦法去掌控，而且引導的力道也非常薄弱。
  • 許部長銘春
    我們其實一直在推計畫，像我們也有發覺到55歲以上的勞參率，比起韓日大概低了20%，所以我們現在也在推一個壯世代的三年計畫，希望能夠在這三年內多增加30萬名55歲以上的壯世代進入職場，來提高勞參率。
  • 劉委員建國
    你現在把55歲以上定位為壯世代，然後你預計要多久可以讓這30萬進到職場？
  • 許部長銘春
    三年。
  • 劉委員建國
    三年內，從2024年開始起算？
  • 許部長銘春
    從去年5月開始，我們的那個計畫是去年5月開始。
  • 劉委員建國
    到現在也將近一年了，剩下一、兩個月就到一年了。你所講的這個壯士代，到目前為止，實際上進入到職場，就30萬的占比是多少？
  • 許部長銘春
    中高齡大概19萬。
  • 劉委員建國
    已經進入19萬？效益不錯啊！一個三年的規劃，不到一年，就可以達到60%，19除以30，有6成！
  • 許部長銘春
    委員，我要修正一下……
  • 劉委員建國
    這個要給你大大的獎勵……
  • 許部長銘春
    19萬是中高齡以上，但是55歲的部分，我要再請他們再將數據分析一下。
  • 劉委員建國
    你現在是講中高齡，中高齡就是從45歲到64歲，對不對？
  • 許部長銘春
    對。所以這個要再算啦！剛剛的數字不對，我看了一下，那不是壯世代55歲……
  • 劉委員建國
    如果照這樣的力道，就不需要再引進移工，對不對？
  • 許部長銘春
    我們的移工是針對本國人不願意從事的產業，我們現在的壯世代當然是希望……
  • 劉委員建國
    不是，不是。部長，我想那些背景資料你都比我清楚；但是國發會這邊也特別提到，2033年臺灣整體的勞動力重心將從現在的40到49歲，轉移到50到59歲，呼應你剛才的講法嘛！也就是說，臺灣在十年內整個勞動力的市場將產生天翻地覆的大變動，所以國發會主管人力事務處曾公開表示，人口紅利減少的速度比預期快。坦白講，這句話我很難接受，政府的預期怎麼會這麼不精準！這是其一。
    其二，國發會講政府預計要在2030年前引進40萬外來的人口就業，才能解除警報。所以我才會說，面對這樣的事情，如果國發會也對外做這樣的表達，那麼我們的因應之道，在勞動部的核心、主要政策是什麼？
  • 許部長銘春
    報告委員，剛剛提到國發所謂的2030年40萬外來就業人口是中階以上的，包括白領、灰領，所謂灰領就是僑外生，就是在這八年內希望引進40萬。至於勞動部的部分，就是中階技術人力，我們就是把現在臺灣的藍領──具有技術的這些低階勞工，薪資達一定的門檻，希望將他轉成中階技術人力，來填補我們現在中階人力的不足。這個計畫是這樣子……
  • 劉委員建國
    我先說比較小的範圍，因為特別提到了中高齡及高齡者的就業，促進法也在部長任內推動完成。你看一個數據，勞發署說臺灣中高齡就業人口60歲到64歲都還有39.6%，但是65歲以上的勞參率就直接掉到9.6%，如果對比其他國家是19%到37%，他們的數據明顯偏高，這個你們認可嘛！勞動部今天在報告中也闡述中高齡就45歲到64歲的勞參率有逐步在提升，就如你剛才所講的；但我剛剛也特別提到國發會講的，不到10年時間，我們的勞動力重心將從40歲到49歲轉移到50到59歲，我如果要檢視部長在推動中高齡及高齡者的就業政策有成效，究竟是透過法律的制定，然後推動整個執行面已經有成效？還是整體的勞動力重心已經朝向中高齡的區塊去做挪移？到底是哪一個？我要跟你討論的是本質問題！
  • 許部長銘春
    都會有。
  • 劉委員建國
    都會有？
  • 許部長銘春
    對，報告委員，未來的勞動力恐怕還是會往中高齡這邊靠，因為出生少。
  • 劉委員建國
    我覺得部長不要誤判，一般人要講三次，我就講不要誤判N次。如果中高齡的就業政策推得好，65歲以上的長輩現在應該會是半退休的狀況，持續在職場上服務；但是目前在臺灣65歲退休之後，僅有9.6%還在職場服務。所以我要跟部長討論的是，你認為跟職場仍然普遍要求勞工必須要有完整的勞動工時有沒有關係？
  • 許部長銘春
    完整的勞動工時？
  • 劉委員建國
    對嘛！跟職場上普遍認為勞工還是要有完整的勞動工時有沒有關係？
  • 許部長銘春
    我覺得針對不同的這些世代，應該有不同的勞動工時……
  • 劉委員建國
    我現在針對高齡者跟中高齡者……
  • 許部長銘春
    高齡者可能要有彈性的工時。
  • 劉委員建國
    你覺得我們現在這樣的就業環境對高齡者有達到友善？有達到彈性？
  • 許部長銘春
    我們在這部分還有很大的努力空間。
  • 劉委員建國
    還有很大的努力空間嘛！部長也回答問題了。現在要讓65歲的這些高齡者，因為本身在體力上就有些障礙，然後他還要克服很多問題，除此之外，高齡者還要有完整的8個小時工作時間，這種退休之後的就業環境既不友善，也不健康，所以他的勞參率當然就很低。我想從這部分跟部長來做一個討論。
    職安署有一個統計，臺灣的外送人員從2019年的4萬5千人增加到2022年的14萬5千人，等於三年成長了300%；而人力銀行更發現，外送員大都來自製造業的基層跟餐飲業，這表示有一個板塊正很快速的在轉移，對不對？另外，WTW2023組織與人才關鍵報告中亦指出，Z世代人才最關鍵的因素不再是薪水，而是職涯的發展機會，他們相當在意公司是否提供彈性工時和員工福利，以及能否從工作內容找到這個使命感。這個是你們的資料。
    還有，資策會在去年7至9月實行彈性工時的實驗，一共有105位同仁參加，參加的員工一個月內要滿足168的總工時，但不拘束員工的上下班時間和工作地點，實驗的結果證實工作的產出跟表現並沒有變得不好，多數員工也表示幸福感在增加，不僅年輕世代在意公司是否有提供彈性工時，我想對中高齡及高齡者的就業環境，也應該要來做這個因應才對，我很誠懇的提醒部長這件事情。你們自己也有結合相關部會在偏鄉推動婦女再就業計畫，讓婦女兼顧家庭，勞動部還有提供雇主工時調整獎勵──針對雇主提供有照顧家庭需求的婦女比較彈性工時調整，其中就舉出這個系統櫃供應商的成功案例；然後旅宿業者也聘僱中高齡者，提出相對的彈性工時、多班式彈性工時的班表。這些你們都在做，但好像那個量能、那個速度有些緩不濟急，沒有辦法追過人口老化，沒有辦法讓想要給中高齡者從事就業的這個環境裡面，來提高他們的意願，我覺得這個部分仍有很大的討論空間。
  • 許部長銘春
    對，我是覺得雇主可能觀念的改變非常重要，因為面對勞動力的短缺，大家對於這個勞動力的來源，要更能夠接受這些壯世代或者二度就業婦女……
  • 劉委員建國
    所以剛剛林委員講的一些話，坦白講我也是心有戚戚焉，政府應該扮演更強大的一個力道。部長記得這個法律什麼時候通過的嗎？
  • 許部長銘春
    2019吧！
  • 劉委員建國
    108年，對不對？
  • 許部長銘春
    但是我們上路好像2020……
  • 劉委員建國
    沒有啦，是108啦！應該是108公告的。
  • 許部長銘春
    108公告，109才上路，因為疫情……
  • 劉委員建國
    OK，109、110、111、112、113，今年是第五年，可以大大的來討論，大大的來檢討，快速來盤整，讓我們高齡者的勞參率可以提高；而這個板塊的移動到底是因為你們的政策推動的很好，很有力道？還是因為人口的問題、人口紅利的問題，搞到翻天覆地的一個大改變？我想政府尤其勞動部應該特別來注意這個事情。一個禮拜內，好不好？
  • 許部長銘春
    好。
  • 劉委員建國
    謝謝。
  • 主席
    謝謝劉建國委員，接下來請王鴻薇委員。

  • 質詢：王委員鴻薇：12:38

  • 王委員鴻薇
    （12時38分）謝謝主席。我請許部長。
  • 主席
    請許部長。
  • 王委員鴻薇
    部長好。
  • 許部長銘春
    王委員好。
  • 王委員鴻薇
    最近大家又開始關心勞保基金會不會破產，會不會在2018年破產，那麼……
  • 許部長銘春
    2028。
  • 王委員鴻薇
    對不起，2028年破產，所以你也認為2028？
  • 許部長銘春
    那是110年的精算報告，跟委員報告，我們今年還要再重新做精算，三年做一次。
  • 王委員鴻薇
    好，我現在的問題是想請教你，去年因為稅收超徵4,500億的關係，當時除了普發現金之外，有部分拿來撥補包含台電還有我們的勞保基金，對不對？
  • 許部長銘春
    是。
  • 王委員鴻薇
    去年撥補550億？
  • 許部長銘春
    300億！跟委員報告，我們的特別預算是撥補勞保300億，分三年，去年先給100億，另外450億是公務預算的撥補，所以去年一共撥補550億，是含公務預算的450加……
  • 王委員鴻薇
    是含公務預算加上特別預算100億元？
  • 許部長銘春
    對，加上特別預算100億元剛好550億元，今年我們的公務預算是1,200億元，然後再加特別預算100億元，所以今年會是1,300億元，然後明年還有特別預算的100億元，但是明年的公務預算還沒有編。
  • 王委員鴻薇
    那我想請教一下，今年稅收超徵大概3,800億元的水準，你們會不會爭取像去年一樣再多撥補到勞保基金裡面？
  • 許部長銘春
    報告委員，目前超徵的稅收尚未經行政院核定，我們如果有要做這個分配的規劃，我會去爭取。
  • 王委員鴻薇
    你們去跟行政院爭取了嗎？
  • 許部長銘春
    是，我會去爭取。
  • 王委員鴻薇
    你們希望能夠爭取到多少？
  • 許部長銘春
    我是希望不低於去年的300億元。
  • 王委員鴻薇
    不低於去年的300億元？
  • 許部長銘春
    我是希望不低於此，但如果能夠有多的盈餘，我們希望能夠多爭取一些，對我們財務的穩定是有很大的幫助。
  • 王委員鴻薇
    那部長我跟你講，你的期待可能會落空。因為我剛才才在財政委員會問過朱澤民主計長，他說現在看起來好像是3,800億元，但是七折八扣再加上他要發行公債等等，事實上只剩下1,500億元，剛才我也問了，經濟部他們也去爭取了1,500億，但朱澤民主計長的意思是如果這1,500億元全部都補給台電的話，那麼明年的預算編起來會非常困難，因為已經沒有賸餘了。所以也就是說，現在大家都看到稅收超徵的這筆錢，可是這個餅就是這麼大，尤其台電的部分，講得比較不好聽現在他們是獅子大開口啦，要爭取1,500億元，所以你這300億元我覺得有困難。現在有很多立委都要求要提出勞保年金改革方案來改善或是延緩我們勞保基金可能破產的年限，如果在這樣的狀況之下，請問你有什麼辦法嗎？
  • 許部長銘春
    跟委員報告，這大概有幾個面向，可能需要跟勞資團體還有各界再做一些溝通，還有蒐集他們的意見，因為撥補這個面向，我們現在都持續在做。
  • 王委員鴻薇
    撥補當然是最容易的，有人給你錢就立刻可做。
  • 許部長銘春
    但是這也是很重要的面向，因為所有的改革方案裡面，撥補是一定要的，而且撥補的金額會連動到其他面向調整的幅度，所謂的其他部分包括費率的調整、平均薪資的採計年間、年金給付率是不是要做調整等等，這個都還要再徵集大家的意見，主要是像費率的調整會牽涉到資方的負擔，年金給付率當然就會影響到勞工目前原來的權益，在這個部分大家的意見非常分歧，所以我們其實還在持續蒐集意見，因為這個事情可能還是要求取最大的共識再做。
  • 王委員鴻薇
    請問在520之前，你們會有具體的方案出來嗎？
  • 許部長銘春
    報告委員，這個部分我還沒辦法回答您。
  • 王委員鴻薇
    所以看起來是要留待新政府來做，對不對？現在你們在這個短期間可能只有去爭取這個撥補的金額。
    剩下一點時間我要特別講的就是我們必須要改善少子化，但是我們知道現在很多生了小孩的年輕父母事實上是非常辛苦，因為要拿到你們所規定的點數16點以便申請外籍幫傭是非常困難的。請部長看一下資料，我算了一下，如果按照你們獲得點數的規定，要申請到外籍幫傭須有2個2歲以下的子女配上78歲以上的長者才有16點，如果是有3個5歲以下的子女，比如說2歲、3歲、5歲這樣還不夠，還要再加上79歲以上的長者才有16點以上，這個太困難了啦！所以我覺得我們既然說要改善少子化，減輕我們生小孩的負擔，但另一方面，我們卻在申請外籍幫傭這個部分這麼嚴苛，以上我剛剛講的狀況根本很少家庭可以達到，所以我具體的在這邊提出要求和建議，希望你們能夠去修正這個標準：第一、家裡有一名6歲以下輕度或中度罕病兒的家庭就可以申請外籍幫傭，我有很多朋友家裡有一個罕病兒，真的非常非常辛苦。第二、家裡有2名4歲以下幼兒的家庭已經很辛苦了，現在願意生就很好了，還給你生兩個！然後還這樣子密集的生，是不是我們也應該對他們在政策上給予一些支持。第三、希望你們這16點的點數門檻能夠下降，我知道有很多人還是一些勞權者說這樣不可以、不可以，可是我真的覺得我們不應該再繼續去懲罰家裡面有幼兒、有很老的長者的家庭，然後很多的婦女因此沒有辦法投入職場，我剛剛講的這兩個例子，你想想看任何一個人受得了嗎？對不對？好不好？能不能往這個方向去研究？
  • 許部長銘春
    我們整體地通盤來研議。
  • 王委員鴻薇
    會通盤研議？好，謝謝！
  • 許部長銘春
    謝謝！
  • 主席
    謝謝王鴻薇委員。
    接下來請張雅琳委員。

  • 質詢：張委員雅琳：12:46

  • 張委員雅琳
    （12時46分）召委好！有請部長。謝謝！
  • 主席
    請許部長。
  • 許部長銘春
    張委員好。
  • 張委員雅琳
    部長您好！今天最主要想跟您討論的就是之前其他委員也有提到的有關於親職假還有所謂的生產照顧假的部分，這幾年大家都非常關注所謂的少子化問題，我們一直在講少子化是一個國安危機，其實我過去在民間就一直非常關心我們兒少的福利，我也發現聯合國的兒童基金會其實有講過如何增進勞工福祉來推動所謂的家庭友善政策這件事，日本他們也在去年成立了兒童家庭廳，並發布了相關的政策，其中一個很重要的闡述就是少子化要解決的一件事情不是只有叫女生、媽媽、家長一直生小孩，我們還必須要提供更完善的家庭支持政策。我想跟部長說的是，從現在螢幕上的這張表可看出，我們勞基法規定的每週工時是40小時，雖然我們持續地在改進，但是加班還是家長的共同日常，不管是男生女生的每週工時都超過40小時，衛福部在111年的時候曾做過一個統計，提到「工作家庭兩頭燒」，描述了我們的家長平常的工時已經很長了，根本沒有時間帶小孩，據統計，有將近四成的家長是沒有時間陪小孩的。去年我們民間團體特公盟也做了一個資料，提到因為工時很長，小孩也抱怨說爸爸媽媽平常已經把他留在課後班、補習班，沒有時間照顧他也就算了，「連週末他們都很累，懶得帶我出去玩」，所以變成他可以出去玩這件事情已經是偶一為之的奢侈，那其實玩直接影響到我們兒少的身心健康，造成一些身心的問題。我們雖然有留職停薪這個育嬰假規定，但是我們也知道申請的人數一直沒有很多，我們可以來看看這部分的成長率，育嬰留停很少人用，最主要的兩個高峰只出現在我們剛修訂這個育嬰假規定的時候和疫情期間，那為什麼我們的育嬰留停很少人用呢？我想要請教我們的部長。
  • 許部長銘春
    謝謝委員！報告委員，當然之前的規定可能有一些不夠彈性，我們其實在前年已經修法放寬，可以比較短時間的申請，然後父母親可以同時申請，所以我們其實也一直在滾動檢討，覺得說如果有不好用的、不夠友善的就儘量去做修正。
  • 張委員雅琳
    好，謝謝部長！我們看到現在的規定還是至少要請一個月，我想以我自己的生命經驗為例，我以前在職場上班的時候，一年的休假其實有12天，我想提早去接我小孩，我的老闆是希望我可以配合，但是我沒有辦法，因為保母不願意配合，所以我只能提早下班，導致我必須把我所有一整年的特休用掉才能夠提早去接我小孩。再來還有一個很現實的問題，那就是這幾年因為疫情的關係，其實彈性工時制度在我們很多企業中都已經在應用了，而且還運用到遠距上班的方式，那麼是不是可以把我們的育嬰留職停薪也變成以時或是以天為單位？其實作為家長，可能會有腸病毒等各種假要去支持，那我們是不是可以用這樣子的方式去做調整？
  • 許部長銘春
    報告委員，對這部分，我們現在也在請同仁做一些研議，其實這件事情一直都有朝野委員提出來，讓這部分能夠零碎化來照顧而不是只集中在一段時間，我是覺得這個可以雙軌去處理，只是說這種零碎化的運用恐怕有些企業可能不適合，但有些若是可以的話是不是可以先試辦，我是抱持這樣的想法。
  • 張委員雅琳
    好噢！謝謝！我也跟部長的想法一樣，因為我知道前幾天的新聞中銓敘部才說公職人員開始會有這種所謂的家庭照顧假、幼兒照顧假，且草案中是以時為單位，所以我們可不可以給已經可以執行的相關企業一個機制、一個政策，讓它去引導執行推動？同時我們是不是也可以把這部分的年齡放寬到12歲呢？
  • 許部長銘春
    這個我們都會通盤來研議規劃，因為對這種試辦，我是覺得可能一個制度先試辦，有些行業是可以的、有些是沒有辦法的，因為像輪班排班就有困難。
  • 張委員雅琳
    同意，瞭解。
  • 許部長銘春
    可以的部分包括年紀或什麼，我們可以先擬一下，然後先推推看，如果有可以的，或許未來修法或怎樣都可以來做。
  • 張委員雅琳
    現在看起來是已經有一些方向出來了，請問部長何時可以把相關的一些資料、一些規劃的方向提到我們辦公室呢？
  • 許部長銘春
    我們一個月內去跟委員做說明。
  • 張委員雅琳
    好，謝謝部長！
  • 主席
    謝謝張雅琳委員。
    接下來請黃仁委員。

  • 質詢：黃委員仁：12:52

  • 黃委員仁
    （12時52分）有請部長。
  • 主席
    請許部長
  • 許部長銘春
    黃委員好。
  • 黃委員仁
    國發會推估15歲到65歲的工作年齡人口持續下滑，將從112年到119年的7年間總共減少113萬人，基層勞力嚴重的不足，製造業、營造業、服務業等行業的缺工問題非常嚴重，我就針對原住民的問題來討論，因為現在很多大量的移工進來，衝擊到原住民就業的問題，你們針對國人原住民的就業勞工的方案有沒有相關的配套？你能說幾句嗎？
  • 許部長銘春
    報告委員，對這些缺工的產業，我們還是以優先媒合國人就業為主，就是說必須媒合不到或是雇主招募不到，我們才會引進移工。
  • 黃委員仁
    所以勞動部為改善疫情後產業復甦所形成的缺工現象應該從「獎勵勞工就業」及「鼓勵雇主進用」二大面向著手，是吧？
  • 許部長銘春
    是。
  • 黃委員仁
    就是應該朝向這個嘛！因為勞動部除了頒布「疫後改善缺工擴大就業方案」外，又於112年6月15日令頒「專案缺工就業獎勵試辦實施要點」，並回溯到同年5月1日生效，試辦期間至113年6月30日為止，這個方案就是要促進媒合，讓我們就業的原住民更能夠有保障。另外我特別要講的是安定基金，從2023年第一季原住民就業狀況調查可知，原住民勞動力人數為29萬1,424人，投入行業比例最高的是營建工程業，占17.8%，原住民失業率3.62%亦高於全體失業率3.56%，請問為什麼安定基金委員會對原民會爭取安定基金的計畫有疑慮？針對這個部分，他們提出的疑慮是什麼？
  • 許部長銘春
    因為我們的就安委員會是採合議制，對每個提案，委員都會去表達意見做出決議，我記得當初委員是認為勞保費的部分可能其他弱勢族群也會來比照援引，還有就是認為其他部會包括原民會是不是也要有其他一些作為，請原民會這邊再評估啦。
  • 黃委員仁
    今天我特別要講的是，第一個所謂的優先保障原住民的就業方案，這個方案本來就應該有的，按照比例……
  • 許部長銘春
    這個原民會就應該來做。
  • 黃委員仁
    已經跟你們勞動部就業安定基金管理委員會爭取到3.5億元的經費，用於「補助事業單位促進原住民就業計畫」方案，為什麼安定基金委員會會有其他的意見？
  • 許部長銘春
    每個委員都是代表，他本來就可以表達不同的看法。
  • 黃委員仁
    對嘛！既然應該要保障原住民的就業的話，是應該不會對方案有其他太多的意見吧？
  • 許部長銘春
    保障原住民就業跟勞保費的負擔是兩個問題。
  • 黃委員仁
    是兩個問題當然沒有錯。
  • 許部長銘春
    對他們就業方案的協助，我們勞動部一直很積極在做，只是說勞保費的負擔，有些委員認為是不是要針對特定族群，大家可能要考慮一下公平性、衡平性，那也請原民會再加強論述說明。這個案當初沒有通過，但是並沒有說不能再送，所以我是覺得這個部分可能要請原民會這邊對於如何來讓原住民的負擔……
  • 黃委員仁
    因為這次是你們採取大量的增加移工的問題，就是會衝擊到原住民就業。
  • 許部長銘春
    我們沒有開放大量移工，我們只是多一個來源國讓雇主去選擇，並沒有因為多了一個來源國就把移工的人數擴增了。
  • 黃委員仁
    這一定會衝擊到，好不好？這一定會衝擊到，你們再思考。
  • 主席
    謝謝黃仁委員。
    接下來請葉元之委員、葉元之委員、葉元之委員不在。
    接下來請鄭天財委員、鄭天財委員、鄭天財委員不在。
    接下來請洪孟楷委員、洪孟楷委員、洪孟楷委員不在。
    接下來請吳春城委員。

  • 質詢：吳委員春城：12:59

  • 吳委員春城
    （12時59分）主席！有請許部長。
  • 主席
    請許部長。
  • 許部長銘春
    吳委員好！
  • 吳委員春城
    部長好！我今天特別寫「壯世代　有你真好」來感謝你！
  • 許部長銘春
    謝謝委員。
  • 吳委員春城
    因為長壽社會來臨，我在民間推動了三年的「壯世代」，感到我們政府極普遍沒有人口學的概念，沒有長遠的人口計畫，感謝部長這一年來注意到這個問題，把壯世代帶進了政府體系，剛才聽到劉建國委員也是出口都是壯世代，顯然是部長帶動的風氣，有看到它的成效。長壽時代來臨，我們經常把這個當作一個衛福的思維，就是一種照顧思維，未來高齡人口會占臺灣人口一半，沒有一個社會能夠用社福思維來照顧一半人口，所以勞動部是一個很重要的解方，是在這種長壽社會當中一個很重要的解方，看部長也是我們所有政府當中第一個有這種覺悟的人，看到了這個問題，因為如果不改變的話，就會變成一場銀髮大海嘯，不僅是高齡者會臥倒，連年青人也沒希望，但事實上如果勞動力處理得好，可以把它轉變成國家發展的動力。看到勞動部推出很多政策，55 plus、對於就業促進、對於就業網合作的獎勵措施，都有看到這一些，這方向都很好。不過現在比較讓我擔心的一點，部長也講了沒有考慮續任，媒體上引用部長的話，部長說未來如果考慮跨業，會善用勞動部的中高齡促進就業資源，比起中高齡，更喜歡壯世代這個稱呼。請問部長，為什麼喜歡這個稱呼？
  • 許部長銘春
    因為我覺得現在我們45歲以上的人都很健康，在人際、經驗方面都達到一個頂峰，其實還可以發揮，可是往往尤其到55歲以後，好像就自己覺得年紀衰退了，就業上會被歧視。所以我們應該先自我期許，自己要有健康的身心靈來面對，其實我還是很壯的，能夠續留職場或重返職場。
  • 吳委員春城
    對，部長可以作為壯世代的代言人嗎？
  • 許部長銘春
    可以啊！
  • 吳委員春城
    因為現在60歲以上的已經600萬人，我們平均退休年齡60.3歲，也就是說龐大的退休人潮，大家都不知何去何從。另外一個很重要的問題，就是扶養比的問題，因為高齡化，所以分子就越來越大；因為少子化，分母就越來越小，有一天就會分子大於分母，就叫崩潰的世代。壯世代很重要的一個做法就是把分子拉下來當分母，也就是分子高齡者壯起來，能夠繼續貢獻，作為一個生產者和消費者，這是唯一的解方。但是現在很關鍵的勞動部中高齡及高齡者就業促進法，這個法裡面有中高齡的定義，指的是45歲到65歲，我不知道這個依據是從哪裡來，45歲就是中高齡嗎？真恐怖耶！因為很多人如果出國唸書回來都快40歲了，工作沒幾年就變中高齡，這太恐怖了吧！所以我不曉得這個法的依據是從哪裡來。而高齡者是65歲，他還一尾活龍，結果我們稱他為高齡者，勞動部這個法的名稱就已經誤導了方向。
  • 許部長銘春
    這個是過去的想法。
  • 吳委員春城
    對，所以說過去了，部長是第一個……
  • 許部長銘春
    當初國際的標準大概是這樣子，但是我覺得現在應該有不同的思維。
  • 吳委員春城
    不管世界怎麼樣，臺灣都是世界第一、領先，我們應該已經覺得這不適當、不符合事實了，這個法可能要改名壯世代就業促進法。
  • 許部長銘春
    樂觀其成。
  • 吳委員春城
    我們可以努力嗎？
  • 許部長銘春
    可以。
  • 吳委員春城
    我剛才從經濟委員會過來，經濟部中小企業獎勵條例就在獎勵這個，它依據的就是你們勞動部的法，你知道嗎？它也是獎勵45歲，我們45歲的勞參率沒有太大問題，真正大的問題大概是55歲以上。
  • 許部長銘春
    55歲以後。
  • 吳委員春城
    55歲以後勞參率急速下降，不然你獎勵45歲，所有企業都聘45歲的，不會去聘65歲的啦！但是它的依據就可能來自勞動部的法。所以如果你把它改成壯世代就業促進法，對整個政府各部會應該有很大的啟發作用。
  • 許部長銘春
    好。
  • 吳委員春城
    謝謝部長。
  • 許部長銘春
    謝謝委員。
  • 主席
    謝謝吳春城委員。
    接下來請謝衣鳯委員，謝衣鳯委員，謝衣鳯委員不在。
    接下來請徐欣瑩委員，徐欣瑩委員，徐欣瑩委員不在。
    接下來請鄭正鈐委員，鄭正鈐委員，鄭正鈐委員不在。
    接下來請蔡易餘委員，蔡易餘委員，蔡易餘委員不在。
    接下來請林德福委員，林德福委員，林德福委員不在。
    接下來請吳秉叡委員，吳秉叡委員，吳秉叡委員不在。
    接下來請林楚茵委員，林楚茵委員，林楚茵委員不在。
    接下來請羅明才委員，羅明才委員，羅明才委員不在。
    接下來請鍾佳濱委員，鍾佳濱委員，鍾佳濱委員不在。
    接下來請陳冠廷委員，陳冠廷委員，陳冠廷委員不在。
    接下來請陳瑩委員。

  • 質詢：陳委員瑩：13:6

  • 陳委員瑩
    （13時6分）謝謝主席，請鄒署長。
  • 主席
    請鄒署長。
  • 鄒署長子廉
    委員好。
  • 陳委員瑩
    署長好。根據本席的調查，你是職安署歷任以來最長壽的署長，想必在這麼多來年，在你任內的7年當中有不少的豐功偉業，我想這些功績都可以反映在數字上，因為數字會說話，所以現在就讓我們繼續看下去。首先是檢查人力短缺的問題，請問中央及地方現在沒有填補的正職檢查員還有多少職缺？其中職業安全衛生的缺是多少？
  • 鄒署長子廉
    報告委員，缺是一直在浮動，不過我們正式編制檢查員在職率大概是8成5到9成上下浮動，職缺大概1成左右。
  • 陳委員瑩
    你就講成數，沒有具體的統計數字？
  • 鄒署長子廉
    報告委員，因為這是浮動的。
  • 陳委員瑩
    你今天下班前，把截至目前為止的數字給我們辦公室，好不好？
  • 鄒署長子廉
    我手邊的資料到2月底的缺額是86人。
  • 陳委員瑩
    只有86人？
  • 鄒署長子廉
    是，正式的缺有86人。
  • 陳委員瑩
    這些缺額是中央的比較多？還是地方政府的缺額比較多？
  • 鄒署長子廉
    都有，以我們目前手邊的資料，臺北市缺額9個，新北市23個……
  • 陳委員瑩
    哪裡多？
  • 鄒署長子廉
    新北市23個、桃園12個、臺中16個，我們北區也缺8個。
  • 陳委員瑩
    我就問你中央的缺額比較多還是地方政府缺比較多？
  • 鄒署長子廉
    地方比較多。
  • 陳委員瑩
    據我所知，這些缺額沒有補齊的時間其實已經過了很久，跟去年的今天比較，檢查員的人數是增加還是減少？
  • 鄒署長子廉
    員額沒有變，人數減少。
  • 陳委員瑩
    其實我聽到的聲音就是新進的檢查員是不來報到的，或者他實習完就離職轉調，這其實是令人非常擔心的問題，因為衍生了我接下來要提問的問題。我們看一下檢查次量合理分配的問題，有些地方政府檢查單位反映，職安署只會分配讓它們難以負荷的檢查次量，並沒有考慮到它們所承擔的工作壓力，這個問題其實呈現到底合理的檢查次數是多少的問題。署長，以你的經驗，一位檢查員每天合理的檢查廠次是多少？我說的廠次是工廠的廠，合理的廠次是多少？
  • 鄒署長子廉
    應該是2廠次，早上1廠、下午1廠。
  • 陳委員瑩
    但是廠也有分大小，如果大到像台塑，你叫他一天檢查2個台塑這麼大的廠也是檢查不完的。
  • 鄒署長子廉
    是。
  • 陳委員瑩
    因為廠次有分大小，我其實也有參考你們的年報，111年對事業單位實施職安衛檢查有17萬1,177場次，看起來量還滿多的，有十七萬多，但是17萬的場次，我剛剛問的是工廠的廠，但是17萬的這個場是一場、兩場的場，你們所謂的場次，其中還包含了起重機、升降機具的座次，三萬三千多的座次，還有鍋爐的6,000座次、壓力容器檢查2萬9,000座次、其他高壓氣體設備座次也是三萬多，這些都是座次，我剛剛把你們年報的統計一下，座次的部分總共有10萬7,189件，減完之後，大概還有7萬的場次，你知道我在講什麼啦！我剛剛把這些換算出來是為了要告訴你們，我先請教你，今年訂定的全年目標是多少廠次？工廠的廠。按照你們的算法還有場次的場，你覺得多少廠次跟多少場次是合理的？
  • 鄒署長子廉
    謝謝委員提問，剛剛委員提醒的機械設備、鍋爐、壓力容器是我們代行檢查的量。
  • 陳委員瑩
    今年設定的全年目標是？
  • 鄒署長子廉
    我認為我們同仁負荷已經非常重，我們會維持去年的水平，以不要減少為原則。
  • 陳委員瑩
    但是你人數減少了。
  • 鄒署長子廉
    跟委員報告，因為行政院和部長的支持，我們現在讓同仁有風險工作費的支持，希望同仁能夠留任或留才。
  • 陳委員瑩
    給錢就了事了嗎？加個3,000元、5,000元就好了嗎？因為以現有的檢查員努力工作，你換算下來他可以合理完成職安署所設定的年度目標嗎？可不可以？你說加了那個錢就可以完成這個嗎？我說的是合理的目標，包含有效、有品質的檢查。
  • 鄒署長子廉
    謝謝委員提醒，有關合理的工作量，我們再跟各檢查機構做進一步的協商。
  • 陳委員瑩
    所以你現在不知道嘛！如果照你這樣的回答。
  • 鄒署長子廉
    各檢查機構每年報勞檢計畫，我們是有計畫量能的。
  • 陳委員瑩
    我這樣說好了，我們從檢查年報來看，檢查次量逐年增加，重大職災傷亡人數並沒有跟著減少啊！而且今年看起來創新高，會不會是你們分配給縣市政府的負荷量太高了？我的質疑是你把KPI訂這麼高有用嗎？你訂得太高，所有的勞檢員會有一個什麼狀況你知道嗎？因為大家為了衝量、衝那個數字，就會變成為鄒署長所訂目標創造一個美麗的數字，在重大職災發生的時候，讓鄒署長可以跟立委報告、跟全國民眾報告說我們勞檢了多少了場次，是你訂的那個場，包含座次，一個量衝很高的場次數據。所以明年檢查的次量是不是應該要根據各地檢查人員的人數來做合理的分配？而不是你鄒子廉坐在辦公室裡訂一個盲目的數據，讓大家無止境的一直追求、一直增加，達到你訂的KPI，因為你訂的KPI就有問題嘛！署長怎麼看？
  • 鄒署長子廉
    謝謝委員提醒，質量並重是我們的期待，各檢查機構人力確實現在人員流動也是很大的困難，所以委員的提醒和建議，我們會好好來檢討，謝謝委員。
  • 陳委員瑩
    因為我對你們的統計是有很大的質疑，剛剛講工廠有分大小，而且按照剛剛署長的回應，你們現在已經不用早期工廠的廠次來計算，現在比較誇張的是你們用項次，檢核表打一個勾就算一場，我看你們自己統計也是這樣一座就一場啊！你們是這樣統計的！你不知道有這個狀況嗎？你不知道檢核表打個勾就算一場嗎？你知道有這個狀況嗎？
  • 鄒署長子廉
    報告委員，我們叫作交叉檢查，檢查員到工地或工廠做一般檢查，如果發現特別危險的東西，我們鼓勵他要做特別危險項目檢查，所以我們有這樣的要求，不要……
  • 陳委員瑩
    你們有這樣的要求，計算上就要給它算一個廠次……
  • 鄒署長子廉
    我們會寫清楚。
  • 陳委員瑩
    大家聽到了，原來我們的檢查場次是這樣計算出來！那我知道了，你們就是堅持要這樣算，那沒關係，你們下次應該訂個20萬之類的KPI，可以啊！因為你一個項目就打個勾。
  • 鄒署長子廉
    報告委員，不是一個項目，我們是鼓勵同仁做更實際、深入的檢查。
  • 陳委員瑩
    你鼓勵的結果是怎樣？你這些鼓勵的方式產生的結果是什麼？重大職安死亡人數飆新高啊！
  • 鄒署長子廉
    報告委員，我們去年比前年略減一點，當然我們真的不滿意，我們還會再檢討。
  • 陳委員瑩
    最好是好好檢討，我要請教檢查品質的問題，因為這個很重要，我會加速。署長，新進檢查員還沒有完成1個月學科訓練和60次術科實習，他所做的檢查具有法律效力嗎？你先回答我有沒有。他如果沒有完成，就像一個醫生沒有完成實習，他可以算是一個合格的醫生嗎？
  • 鄒署長子廉
    謝謝委員提醒，我們勞檢有包括監督、檢查、輔導和宣導……
  • 陳委員瑩
    你現在先回答我有沒有法律的效力。
  • 鄒署長子廉
    實際檢查當然要訓練合格才可以。
  • 陳委員瑩
    所以沒有嘛！如果這個不合格的檢查員造成人民權益損失，有沒有國家賠償的問題？
  • 鄒署長子廉
    我想要個案來討論。
  • 陳委員瑩
    所以討論完可能沒有，也可能有，是這樣嗎？因為他已經不合格了，他還可以到這階段？一個不合格的檢查員對廠家作出決定、作出處分，這個有效力嗎？他自己就不合格了，這後續還有什麼討論的問題？你的邏輯也是很奇怪！所以國家賠償，那是你們造成的損失啊！如果在這個高度檢查量要求之下，現在有多少檢查員還沒有完成受訓就去檢查了，你有沒有掌握？
  • 鄒署長子廉
    報告委員，我們都會要求檢查機構首長和組長要確定他有合格。
  • 陳委員瑩
    你有沒有掌握這些人沒有拿到資格就去檢查？
  • 鄒署長子廉
    目前沒有。
  • 陳委員瑩
    我在這裡呼籲，所有的廠家如果有遇到不合格的勞檢員去檢查的時候，或者造成你們的損失，麻煩跟本席辦公室聯絡，來跟我檢舉，好不好？我想事業單位如果檢查合格沒有多久就發生職災，檢查員到底有沒有責任？是不是檢查合格之後就不會發生職災了？這些勞動檢查跟預防職災之間的關聯性到底是什麼？如果它們不是絕對正向的關係，你們每年增加勞檢次量的意義在哪裡？我是丟出這些問題給你啦！針對勞檢的現況、角色跟防災的功能，我希望職安署能夠解決檢查員缺額日益嚴重的問題，因為這個問題已經不是一天兩天了，也不能歸咎於有沒有危險加給，然後就甩鍋給部長去解決，因為缺額衍生檢查次量合理分配的問題，它結果是一個惡性循環，關鍵可能在於職安署長期迷戀於檢查次量認為越多越好，但如果沒有好的品質，事實證明對於職災預防根本就是沒有效的，所以我今天特別提出這樣的問題，讓署長回去好好檢討，要有好的質量，減少職災的發生及減少職災死亡的人數，才是我們真正關心的事情，而不是你去檢查了多少場次，然後還要加權計算。以上，謝謝。
  • 鄒署長子廉
    謝謝委員。
  • 主席
    謝謝陳瑩委員。
    本日會議詢答全部結束。
    委員廖偉翔、林德福、葉元之所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。
  • 委員廖偉翔書面質詢

    案由：本院廖委員偉翔，藉本院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議向勞動部提出書面質詢。
    說明：
    一、請勞動部檢討，對當前勞動部促進身心障礙者訓練與就業推動小組按設置要點之規範，除應定期舉辦會議運作外，也應妥適辦理小組業務含會議記錄等事項之揭露，爰請限期於一個月內改善。
    二、另有關勞動部職業安全衛生諮詢會之設置，查目前辦理會議運作情形公開之業務亦仍不足，是以請勞動部一併檢討並改善，落實資訊公開，並受外界妥適監督。
  • 委員林德福書面質詢

    問題一
    年金改革，蔡英文總統曾說「現在不做，馬上就會後悔」，勞保年改一拖就要8年，媒體報導2028年「勞保」有破產風險，請問勞動部，在520前會提出行政院版勞保年金改革方案嗎？
    2023年超徵稅收3,617億，勞動部會爭取多少預算挹注勞保？
    問題二
    立法院去年12月通過「最低工資法」，因此，2024年是「基本工資」27,470元的最後一年，2025年1月1日將改用「最低工資」，請問勞動部長，最低工資「研究小組」與「最低工資審議會委員」名單何時會確定對外公布？
    問題三
    外界盛傳四月「電價審議委員會」將宣布「電價調漲」，眾所周知，電價與物價都有高度相關。
    「最低工資法」條文明定，「研究小組」應於「每年四月」向「審議會」提出「最低工資」實施對「經濟及就業狀況」之影響報告。請問勞動部長，「最低工資影響報告」會在電價調漲「前」還是電價調漲「後」提出？
    問題四
    勞工抱怨薪資漲幅跟不上物價上漲！，主計總處公布2月，17項重要民生物資（米、豬肉、雞肉、糖等）平均漲幅3.2%。
    如果今年工資一樣維持4%漲幅，本席大膽預測，「最低工資審議委員會」，要到2026第三季才會宣布「最低工資超過3萬元」，2027年1月實施，藉此拉抬民進黨「2026地方選舉」氣勢。
    請問勞動部長，您認為何時「最低工資」有機會超過3萬元？
  • 委員葉元之書面質詢

    有鑑於我國失聯移工頻傳，特此提出質詢。
    一、以2022年數據為例，台灣共有72萬8,081位移工，其中計算到2022年2月底共有8萬2,897人失聯，截至2023年年底失聯移工人數累計已達8萬6,523人，一年增加3,626位失聯移工，影響我國就業與安全甚鉅。
    二、以鄰國日本為例，產經新聞報導，相同為勞力較為密集之「技能研修」、「特定技能一號」簽證失聯移工人數計算，2021年日本共有172萬人，但失聯人數僅為5,000人，顯見台灣移工失聯數過高。
    爰要求勞動部與移民署儘速合作查處及加速遣返流程，避免成為治安與國安缺口。
  • 主席
    現在作以下決定：報告及詢答完畢。委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於兩週內以書面答復，委員另要求期限者，從其所定。
    本日會議到此結束，現在休息，星期四上午9點繼續開會。
    休息（13時21分）
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    �「總薪資」指實際支付在職受僱員工之薪資總額，包含經常性薪資及非經常性薪資。
    「經常性薪資」含本薪與按月給付之固定津貼及獎金。
    「非經常性薪資」含年終獎金、績效獎金及加班費等。
    「實質總薪資(實質經常性薪資)」為總薪資(經常性薪資) ÷ 消費者物價指數 ×100。
    �同酬日係指兩性平均時薪差距致使女性自隔年1月1日起需增加之工作日數。
    58.43 59.18 59.22 60.73 65.49 66.35
    5055606570102103104105106107108109110
    111年112年%
    中高齡勞動力參與率
    中高齡全體
    資料來源：行政院主計總處「人力資源調查」。
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User Info
黃秀芳
性別
女
黨籍
民主進步黨
選區
彰化縣第2選舉區