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  • 國是論壇

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    時  間 中華民國113年3月22日(星期五)9時
    地  點 本院議場
    主  席 韓院長國瑜
    主席:報告院會,現在進行國是論壇,每位委員發言3分鐘。
    第1位請許委員宇甄發言。
  • 質詢:許委員宇甄:9:1

  • 許委員宇甄
    (9時1分)主席、各部會首長、各位立院同仁及各位媒體先進,大家早安。宇甄今天要跟各位談的是農地變光電用地的問題,由於氣候變遷,國際原物料上漲及地緣政治危險,糧食安全一直都是國安問題,國家有責任維持充足及穩定的糧食供應,若發生糧食不足,不只經濟會有問題,還會造成治安問題。為了確保國人的糧食安全,在國外農產品輸入受阻時,在每人每日2,000大卡的基本熱量需求下,以國土計畫法為法源,規劃出全臺供應糧食生產用地的資源面積的需求量大概為80萬公頃左右。在此前提下,各縣市許多地方都被規劃為農業發展地區,以雲林縣為例,就有6萬公頃劃成農一用地、2.6萬公頃劃為農二用地,這些土地不僅是我們生產糧食的基礎,更是維護食品安全的重要保障。
    民進黨政府執政後,不當的能源政策出現缺電危機,缺電、限電引發民怨。執政者不願意調整錯誤的政策,藉由推進綠能光電政策,在全臺失心瘋般地推動農地種電卻未做好管控,造成農業發展地區的農地被侵吞、破碎化。農地被一塊塊的光電板取代,像貼了狗皮膏藥般的醜陋,不僅造成農業區的地景地貌改變,還壓縮農業發展的空間,迫使老農離農、青農被迫遷,對農業發展的衝擊非常巨大,若不改善不當的農地光電政策,恐導致農地流失、我國出現糧食危機。
    政府為了衝刺光電達標不惜打破原則,於國土計畫法的管制規定下,在農業發展地區中劃分出漁電共生區及低地力區,而低地力區極有可能被劃分為綠能發展區,為農地種電開後門,這會造成光電毀農,此舉受益的只是少數地主,受影響的卻是多數農民,不利我國農業發展。
    本席認為政府推動「農光共存」的方案時,應依農業發展條例的精神,農地應該要農用,而且要保護農民的權益,並以兼顧農業發展與農業永續生態環境為優先,難道要全國各地的農業發展地區最後都像臺南一樣,為了發展光電而槍聲連連嗎?謝謝。
  • 主席
    謝謝許委員宇甄的發言。
    接下來請登記第2號吳委員春城發言。
  • 質詢:吳委員春城:9:4

  • 吳委員春城
    (9時4分)院長好。今天是第6次的會議,也是我要講「壯世代‧撞時代」的第6集,今天的主題是長照不只是照顧,更要照亮。長壽時代來臨了,這是一場銀髮海嘯的災難還是上帝的禮物呢?
    在1970年代,臺灣的年齡中位數只有19.2歲,所以50歲就是老人了,60歲退休就只剩下養生、養病、養老,但現在平均已經80歲了,60歲退休以後,還有30年的第三人生。活得很久當然是一件好事,是一件上帝的禮物,但是我們的政府卻把長壽當作是一場災難,一下子擔心扶養比過高,一下子是健保要破產了,一下子又是要檢討長照沒有穩定的財源,好像越是長壽,國家的負擔就越加沉重。
    1970年代,65歲以上的人只占人口的2.9%,所以我們的高齡政策是採社會福利政策。2040年65歲上的人將超過人口的30%,請問還是採社福策略嗎?我們有辦法照顧三分之一的人口嗎?目前整個政府跟著社福體系走,好像高齡政策就是長照政策,看不到長壽社會所帶來的美好,結果弄得衛福部忙得要死,然後社會安全網也破了大洞,所以政府是沒辦法照顧三分之一人口的!重點是要照亮他的第三人生,為社會注入正能量,而不是成為社會的負擔,各部會要在產業、教育、文化、活化資產上面做系統性的規劃、系統性的指導,而不是現在都把高齡政策當作插花式的政策,當作樣板式的政策。目前我看各部會並沒有正視這個問題,希望接下來大家要迎頭趕上。謝謝。
  • 主席
    謝謝吳委員春城的發言。
    接下來我們請登記第3號丁委員學忠發言。
  • 質詢:丁委員學忠:9:7

  • 丁委員學忠
    (9時7分)大會主席、各部會首長。學忠今天要在這裡說的是我們雲林農產品的問題。雲林縣是農業大縣,農產品供應全國各地,其中蒜頭是最重要的,產品占全國的九成,但是我最近收到很多陳情,表示蒜頭的收購價一直掉,接下來又看到市場的批發價一樣一直掉,比起年初,蒜頭的價格少了差不多三分之一,價格這麼低讓農民非常痛苦。
    蒜頭是一年一收的作物,收成期的價格直接影響到我們農民全年的收益。現在原物料什麼都漲價,蒜頭一分地的本錢就要5萬元,賣這麼低的價格,辛苦都沒有得到回報,成本增加這麼多,賣價卻那麼低,到底是為什麼?我們去查了才發覺,今年3個月以來我們蒜頭的進口量已經快要6,000噸了,有這麼多的進口蒜頭,本土蒜頭的價格當然會被壓得很低。接下來,清明節之前我們的採收期也已經到了,下個月本土的蒜頭就會大量產出,蒜頭價格如果再繼續掉,農民要怎麼生活呢?農民因為產銷失衡而受到損害,賣1斤賠1斤,辛苦的血汗可能化為烏有,請問農業部你們有看到嗎?
    學忠認為政府對於蒜頭的進口和國內生產的管理是失控的,在這裡學忠要建議政府:第一,農業部應該要重視我們本土農民的權利,不應該在採收期開放進口大量的蒜頭。第二,農業部應該要管控蒜頭的進口量,除了WTO的進口額度之外,必須降低高關稅的蒜頭進口量,避免市場產品過量,影響到我們農民的收益。第三,請農業部應該要輔導農民做產業升級,維護我們本土蒜頭的高品質。
    最後,學忠要在這裡呼籲大家,我們本土的蒜頭營養價值高,可以抗癌,也可以預防心血管疾病,請多多支持我們臺灣雲林的蒜頭。感謝大家。
  • 主席
    謝謝丁委員學忠的發言。
    接下來我們請登記第4位洪委員孟楷發言。
  • 質詢:洪委員孟楷:9:11

  • 洪委員孟楷
    (9時11分)主席、各位同仁先進以及行政院的所有官員。本席今天要再次誠摯的、沉痛的呼籲,電價調漲看起來是勢在必行,但是過去這幾個月以來,國民黨團一直要求蔡英文政府正視弱勢族群的心聲。相關的電價調漲牽一髮而動全身,而如今要召開的電價審議委員會,雖然是今天才要決定,但是早上起來媒體已經都大幅報導,看起來漲價是勢在必行,而且都已經講出用電量330度以下的家庭可能會全部都納入,平均調漲11%,預計全國會有1,340萬戶的家庭受到影響,臺灣93%的人民電價調漲會高達5%以上。
    所以我們要說,都已經確定是這樣的調漲了,看起來蔡英文總統任內就是調漲了4次,並且從未降價過,累積的調漲幅度會高達三成以上,這就是蔡英文總統的歷史定位嗎?有人馬上就算出來比較,過去馬英九政府時代雖然調漲了4次,但是也曾經三度降電價,也因此平均來說漲幅是22.4%。我們真的要問,現在兩相比較,是不是真的是選錯的人、走貴的路?這樣子的狀況有真的苦民所苦嗎?
    再者,昨天央行提前宣布升息半碼,已經馬上被市場解讀說這就是避免通膨、在打預防針,當全球都在吹降息風的時候,臺灣不降反升。尤其是想要打通膨,但是可能造成家庭房貸等利息的增加,而影響消費能力,央行就是戳破綠營宣稱電價對於民眾影響不大的謊言。
    今天剛好是交通組的總質詢,我們也看到交通部部長以及相關的官員都有來到現場,我們過去一直在強調,大眾運輸的電如果也跟著調漲的話,無論是臺鐵、高鐵、公路、客運,都已經有說可能會醞釀票價調漲;甚至五都的捷運,臺北、新北、基捷、高捷、中捷,也都說反映成本吃不消了,難道這一些物價調漲、票價調漲,也都會是下一波迎面而來的嗎?政府能不能行行好,苦民所苦,感受一下老百姓真實的生活情況?
    萬物皆漲,只有薪水不漲,到目前為止就是民進黨政府8年執政下給國人最真實的感受!謝謝。
  • 主席
    謝謝洪委員孟楷的發言。
    接下來我們請登記第5號陳委員菁徽發言。
  • 質詢:陳委員菁徽:9:14

  • 陳委員菁徽
    (9時14分)主席、各位同事、各位行政院的官員以及媒體朋友,早安。本週二是國際社工日,也表揚了臺灣優秀的志工,但才過了一天卻有超過300位的志工在衛福部前陳抗,沉痛地提出5點訴求,這個現象何其諷刺啊!
    這兩週不只一件的虐童事件,讓臺灣全體的社會感到痛心。為何由中央主導的社會安全網,這8年來頻繁的失靈、漏接,也讓基層社工師、醫師、地方局處的同仁感到疲憊不堪以及心寒?因為出事之後往往都是基層在承擔,而且今天公祭,明天忘記,距離改革的盡頭遙遙無期。
    根據衛福部自己的統計,去年每3天就有1位志工受到暴力的對待,包括言語暴力、威脅,還有肢體等等。這些在前線服務奉獻的朋友,承擔著繁重的工作業務,以及極大的心理壓力。大家往往覺得既然是社工,就該讓他們解決所有的社會問題,但他們是人,也有情緒,也會累,同樣身為人,也需要面對各種人生的課題,所以請大家不要將所有的期待與責任都丟給社工,反而要先改革當前社會安全網失靈的各項缺失。
    大家知道,社工在低薪、高案件、高強度、高壓力的工作環境下,燃燒著他們的熱情以及使命感,為我們全國同胞負重前行,因此要改善社工的勞動條件,我們要增補員額、提高薪資、減少案量,而且給予完善的支持系統,不再讓他們獨自面對漫無邊際的情緒勞動。我們常常說社會安全網又破了,又漏接了誰,然後開始找人負責,看是誰沒有做好工作,但曾幾何時我們有沒有想過社工也需要被接住,也需要我們的體諒與支持。既然如此,我們至少要成為呵護他們熱情的一雙手,在風雨中為社工撐起安全的傘,讓他們有信心和動力繼續走下去,而不是舉辦只為了儀式感的社工表揚大會。真的為他們做一點事吧!謝謝大家。
  • 主席
    謝謝陳委員菁徽的發言。
    接下來我們請登記第6號羅委員智強發言。
  • 質詢:羅委員智強:9:17

  • 羅委員智強
    (9時17分)廢物監察院不如廢了吧!廢物監察院早點廢掉吧!賴清德的大弟子──行政院前發言人陳宗彥,被控於臺南擔任首長的期間,為酒店業者關說且8次接受性招待。監察委員的調查指出,陳宗彥向酒店業者詢問小芸有空嗎?隨即協助業者追蹤工程案件的進度,時間序上關聯緊密。對於是否接受性招待,陳宗彥既不承認也不否認,只說不記得了。雖然陳宗彥的性招待關說違失證據明顯,這個廢物監察院卻用11票反對、2票贊成,未能通過對陳宗彥的彈劾。我直接講為什麼啦!因為這11個監察委員就在仰望上意啊!未來總統賴清德的大弟子,他們不敢動啊!不要說只打蒼蠅不打老虎,他們連老鼠屎都不敢打,連陳宗彥都不敢打,這樣的監察委員照民進黨長期的理念,就是該把它廢掉嘛!
    陳菊擔任監察院院長,也曾經說他的心願就是希望他是最後一任監察院長,希望監察院廢掉啊!講到監察院的職能,要把它廢掉,但領到監察院的薪水,領好、領滿很開心啊!第6屆的監委全數是由蔡英文提名的,絕大多數都是綠色酬庸,不要說不敢糾正機關、扮演端正官箴的職能,甚至常常還淪為綠色打手、變成東廠。
    上週我質詢監察院秘書長李俊俋,相較於上屆監委平均彈核2.4案,本屆監委只有1.8案,不管在糾正案、調查案、人權報告、人權調查案上全面倒退,結果李俊俋還跟我講:數字沒有意義啊。對啦,數字沒有意義啦!但是連老鼠屎都不敢彈劾就很有意義啦!所以我的主張很簡單,這種廢物監察院,廢掉剛好!
  • 主席
    謝謝羅委員智強的發言。
    接下來請登記第7號陳委員冠廷發言。
  • 質詢:陳委員冠廷:9:21

  • 陳委員冠廷
    (9時21分)謝謝所有媒體還有今天在場的行政院官員們,我這次必須要再強調調漲公糧收購價格對整體農業的重要性。
    農業部從110年度開始實施稻作四選三,這是配合國家的稻米產量,我們可以理解這對整體農業是有幫助的,可是主動減少25%的耕作面積也造成他們整體的收成量大概減少25%,所以雖然政府有提供4萬5,000元的休耕補助,但是減少公糧的總量還是會給農民,特別是老農一些心理壓力。
    許多農民關切的是國內公糧收購價格12年沒有調整,所以在這邊我們也希望在場的所有行政院官員、包含院長,如果有機會的話,可以思考一下12年沒有改變及調整的價格,能夠在最後的任期內予以調整,給我們老農一個可以幫助他們的方式。
    我必須再強調,如果公糧每公斤提高2到3元,只是回復這12年來原物料的波動而已,換言之,這樣的作法並不會影響到總量的管制,所以我們還是鼓勵院長能夠考量這件事情,包含所有的農業部官員,能夠給農業重要的支持,因為農業不是只有青農,還有一些中老農是需要協助的。
    另外,針對青農的部分,其實我們知道許多青農回到自己家鄉所需要的是土地,我們有一個農地租賃平臺,就是俗稱的農地銀行2.0,可是上面能夠媒合的農地實在太少,所以我在這邊也呼籲農業部來給予協助,或者是其他各單位要做全面性的協調。比方說,我們今天去查詢,總計只有34筆農地要出租,其中我們嘉義縣只有1筆,所以這樣的農地銀行沒有辦法提供足夠的機會,讓我們的農民,特別是青農使用。
    農地租賃平臺當然是正確的方向,可是宣導上面還是不足,沒有足夠的宣導的話,首先他們不知道有這樣的平臺;第二個,沒有足夠的能量的話,就算知道這樣的平臺,還是沒有辦法去做租賃使用。所以我們希望,如果能夠讓更多的農民願意把手中的農地放到平臺上面去出租,那當然就可以去承租耕種,也就不會造成青農退出農業,造成農產業的死結。
    總而言之,不管是高科技農業或者是一般中老農所遭遇的困境,包括農地還有相關的補助,還是希望行政院的整個系統能夠做全盤的思考。
  • 主席
    謝謝陳委員冠廷的發言。
    接下來請登記第8號林委員沛祥發言。
  • 質詢:林委員沛祥:9:24

  • 林委員沛祥
    (9時24分)主席、陳院長、各位立院同仁跟媒體先進。3天前(3月19號),本席得知交通部通過了台62線快速道路延伸至萬里的方案。針對這個延伸案,陳院長跟行政團隊應該是知情的,這條快速道路的延伸匝道,雖然最後的目的地是新北市萬里區的景美路,但該工程主要經過的區域則是基隆市的七堵區跟安樂區。
    本席身為代表基隆市的國會議員,對於中央政府便民的交通建設一向給予肯定,但是針對這個對基隆市來說重大的交通工程建設,本席依然有以下的疑問跟建言:根據新聞媒體報導,台62線快速道路的新匝道終點是在新北市萬里區,據說建設的目的之一是為了減低假日到金山、萬里遊玩旅客的塞車狀況,但依本席居住在基隆市安樂區多年的經驗,我認為在台62線延伸工程實施之時,務必要建置本席於上個月院會質詢時所提出的國道3號設置高架引道,銜接台62線西向的快速道路。因為目前雖然在地圖上國道3號與台62線是有交集點的,也有引道來連接兩條主要道路,但是卻只有東向開往九份地區的引道,並沒有一條西向往台62線安樂端的引道,造成假日旅遊車潮都是往國道3號基金交流道下高速公路,並由市區道路前往金山、萬里地區,因此對居住在大武崙地區的3萬基隆市民週末的作息,造成交通動線上的嚴重衝突。這是本席身為土生土長的基隆人,並自行開車往返臺北通勤多年的自身經驗。
    基於以上理由,為了能夠有效疏解假日金山、萬里地帶的塞車困境,並促進此工程目的之促進我們的區域經濟發展,本席強烈建議,在台62線快速道路延伸至萬里的工程規劃中,務必要將國道3號連接台62線西向的道路做出高架引道連結,不然將無法有效地把假日行駛在國道3號的車流引入台62線至金山、萬里地區,最後花費了估計250億以上的公帑,卻無法達到疏解交通壅塞的目的。以上。
  • 主席
    謝謝林委員沛祥的發言。
    報告院會,登記國是論壇發言的委員均已發言完畢,現在休息。
    休息(9時27分)
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