報告委員會，我們現在繼續開會。今天的議程是邀請中央研究院院長廖俊智列席報告業務狀況，並備質詢。
現在請中央研究院廖院長進行業務報告，報告時間10分鐘。

謝謝院長，不過你只報告了7分鐘。我們謝謝院長的口頭報告。
現在進行詢答，每位出席委員質詢時間為6分鐘，必要時延長2分鐘；列席委員時間為4分鐘。發言登記截止時間為上午10時30分。委員如果有臨時提案請在10時30分鐘前提出，並於本會委員范雲質詢結束之後，我們立即進行處理；處理提案時，若提案委員及連署委員均不在場，援例不予處理。
首先請發言登記第1位的洪孟楷委員質詢。

（9時12分）主席，謝謝，麻煩請廖院長。

院長。

院長，先跟你就教關於我們經濟發展的部分，本席看到中研院在去年底的時候預估今年的經濟發展，用了一句話叫做「雪融春暖偶寒風」，報告裡面也提到：2024年的物價漲勢預計比今年和緩。因為你們可能是用消費者物價指數或生產者物價指數來做累積等等，請教在去年的時候，有沒有算過今年有可能馬上面臨到4月電價大幅調漲的一個因素？

來，簡單說明，好不好？

洪委員。

你那時候說今年物價漲勢有可能比較和緩，但是看起來，因為你沒有考慮到電價，那現在有可能4月電價調漲會是幅度最高的一次，包括330度以下民生用電要調漲、工業用電可能調漲15%至20%。請教今年預計臺灣的經濟會怎麼走？物價會不會漲幅更大？

我們沒有滾動式檢討嗎？現在大家吵得沸沸揚揚，還是中研院不用電，是不是？

年中會做更新？

院長來綜合判斷一下吧！中研院也是國內五大重要的經濟預測單位，包括中央銀行、中研院、中經院、台經院等。我現在只要請教，其他單位也都會預期今年的經濟成長或者經濟狀況，尤其消費者最關心的是物價通膨的部分，那認為過去這兩年物價漲的幅度是不是有感？你自己本身的經驗。

前兩年相對來講，我們的經濟表現是相對比較弱，今年看起來會不會物價有更成長的狀況？我們當初也都沒有把電價調漲給算進去。

就是因為專業才要問你們，但是你現在給我一個很不專業的答案耶！

院長，沒關係，這代表的是感覺中研院好像跟我們民生有一段脫鉤。
我再請教，其中有一個部分討論到電價的成長，電價成長就是能源的部分。

對於再生能源，不管是2050淨零碳排，不管是相對的再生能源應用，本席也很關心，其中你有提到淨零5支箭，其中2支箭是地熱能和海洋能，本席認為這對我們臺灣得天獨厚的地理環境來講，好像相對算是有所幫助的。為什麼？因為臺灣四面環海，而且可能有一些活火山等屬於地熱的部分，本席選區所在的北海岸原先有核一廠，它現在已經除役了，金山（第12選區）有核二廠，它正在除役，基隆有協和電廠，現在可能也要做轉型，請問有沒有針對這幾個部分的地熱能或是海洋能做進一步的研究？

對，院長講到重點了！一個電廠的設定包括後面更重要的電網配置，因為核一廠、核二廠及協和電廠過去在那邊發電三、四十年，本來就已經架設好完整的配電電網，如果能在那附近、不要太遠的地方能夠有新的再生能源發電的使用，那就可以利用原有的電網持續供應整個臺灣的用電。相對來講，第一，可能建置成本相對會比較低，第二，溝通成本也會比較低，第三是可以轉型為再生能源，尤其北海岸有豐富的不管是海洋能或地熱能等部分。

除了大屯山，就是所謂的陽明山國家風景區，另外就是北海岸。北海岸部分，我們不要只講過去提到的離岸風電，它必須要有風電機組，其實它還包括海洋能、地熱能，所以本席今天會提出一個臨時提案，針對北海岸地區是不是中研院再和台電去做一個研究，看是不是能夠鎖定這幾個比較有潛力的未來發展的方向，重點加強去探究到底這些天然資源未來能不能轉化成我們想像的再生能源，可以嗎？

「謝謝」的意思是可以嗎？

等一下我們討論臨時提案的時候，就請往這個方向邁進，好不好？

再來想跟院長請教一下，我們最近也看到有所謂的SRF──環境部、經濟部在推的固體再生燃料，也就是將廢棄物燃料化，針對這個部分，其實環境部有委託中研院做一個細懸浮微粒化學成分監測與分析計畫，抽查某使用SRF的工廠煙道採樣，發覺歷年濃度最高的塑化劑，可能會對人體造成危害。這個您應該有看到。

所以SRF即便是所謂的固體再生燃料，是廢棄物燃料化，其實簡單講就是燒垃圾啦！燒垃圾也許可以降低一些燃料成本，但一定還是會造成空污嘛！你覺得這樣還有可能被認定為綠電嗎？

但是我們會不會投入太多成本，反而造成發電效益和投入成本不相符？

因為在你們過去的計畫裡面就已經探測出歷年濃度最高的塑化劑，所以有可能是在處理過程中沒有辦法完整的分類，而造成燃燒過程中還是會有塑化劑在裡面，是不是這樣？

好，請簡單說明。

成本是不是就相對高了嘛！

其實這是很簡單的概念，就是前面的分類分得越細，燒的東西可能就越純粹，但是前面分類那個細的程度會不會反而造成很高的成本，而不符合成本效益？

另外，SRF的分類標準誰來訂？是環境部訂、中研院訂，還是誰來訂？要分類到什麼程度再來燒才可以算是綠電？國內有哪個單位是做這樣的事情？還是只要使用SRF，都可以算是綠電？因為現在看起來好像經濟部就想這樣幹啊！

是！所以不是百分之百算綠電嘛！說實在的，如果它的分類沒有到達你剛剛所講的真的很細微的話，它中間太多雜質，根本沒有辦法算綠電嘛！

好，感謝。
這就是本席要提出來的，為什麼？因為現在看起來北、中、南開始有SRF的業者在辦地方說明會，本席的選區也有，但是我們一直強調的是，認定的部分是不是不能這樣？明明是垃圾或者明明燒出來之後有太多的塑化劑等等，但是怎麼會把它變成是綠電呢？
院長，最後一個問題是，我看到你們最近也有在做AI方面的討論，本席昨天也率先倡議了，AI（人工智慧）基本法應該趕快來制定和落實，為什麼？因為現在生成式AI的應用真的太普遍了，去年除了好萊塢的罷工潮，還有很多方方面面都有在做AI的討論，請教一下院長的態度或方向，你贊不贊成國內應該趕快制定AI（人工智慧）基本法？

相當新，但是歐盟已經通過了。

這純粹是學術的探討，沒有對錯，以您自己的學術高度來講，您認為臺灣目前的走向比較適合走美、日這種相對開放式的，還是歐盟這種相對限縮式的？

那你覺得中華民國比較適合哪一個方向？應用在我們的方方面面，不管是公部門、私部門或是研究領域。

感謝院長。我們沒有套好招，但是我們昨天記者會的名稱就叫「以人為本的人工智慧基本法的催生」，所以很高興我們在這個議題上面的方向有志一同，我們一起努力，好不好？謝謝。

謝謝洪委員，院長請回座。
接下來我們請柯委員。

（9時24分）謝謝主席，我們是不是請廖院長？

請院長。

院長好。中研院是全臺灣最高的學術單位，這個大家都無可否認，我們當然很希望能夠留下最好的人才，院長過去曾經分析我們很多地方的人才為什麼會斷層，大概就是就讀博士班的誘因偏低，還有高教科研的人才待遇偏低，以及退休所得偏低，就是這三低，沒有錯吧？

那我們就來看看博士班的誘因，院長，從你2016年上任到現在，中研院支薪的博士生是大幅下降，七年來少了113人，原因在哪裡？

好，我完全同意人才是應該互通的，可是中研院應該是比別人更能夠提出優渥的條件。院長，我存疑的是，你們在去年時曾經不約而同要提高博士生的獎勵，你在2016年上任已經看出這樣的趨勢，而你在國外這麼久的時間，為什麼到去年你們才提出對於博士生的獎勵？而且這個時間點不禁會讓我想到已經七年多你們都沒有這樣的舉動，為什麼在去年做？這是什麼樣的考量？應該不是因為選舉吧？

當然，但是這七年來你沒有這樣的作為，為什麼到去年才做這樣的事？

是，但還是一句話，經費有沒有允許，去年就告訴我們說你們是有辦法可以提升的，我只是質疑這七年來其實你們可以更早去做這樣的事情，而且您已經看出這樣的趨勢了，目前為止你們從3萬2,000元變成3萬8,000元，甚至在博三至博五可以提高。
我們來看國外的部分，我覺得看起來真的對於是否能夠留住臺灣的人才有非常大的存疑，你看德國，我們都是用獎助學金來做比較，我們先不要比德國；先看離我們最近的日本，再看看中研院，其實在一些研究機構中，我們臺灣是遠遠不如，這不是說人才互通，幾乎就是人才已經往國外去了，而且更不要說國外有更好的研究的team，team比所謂的經費還更重要。

院長，我們繼續看，你剛剛有提到……

對不起，我會讓院長有回應的機會。你看，你剛才也提到，業界的薪水高出中研院的研究人員非常多，不要看台積電200萬的年薪，其他的即使是封測廠，多少平均也有6萬1,000元，所以產業跟我們學術界在搶人，這也都是一個很大的趨勢。
接下來，你也提到，我們的隱形國力就是來自於我們的基礎人員、基礎研究，各位看一下，中研院從106年到113年，有關基礎研究費，這是院長你再三告訴我們應該要提升的，可是很顯然完全不動，就是六成，而且不是不動，百分之六十幾。然後你看，我覺得這是中研院應該要極力呼籲的，特別是你可以跟總統來做對話，你看到全國基礎研究經費比率成長非常緩慢，這對臺灣非常多基礎科學研究來說並不是一件好事，院長你同意吧？

1分鐘好不好？我們兩個在搶話。

所以你們是跟著全世界的趨勢嗎？我們不能自己先做嗎？

但你的壓力還是沒辦法減緩，因為他們的薪水比我們高……

現在全世界的基礎研究費，你只贏過中國大陸，根本不要說其他，這對臺灣的科技人力、基礎科學研究是一個非常大的挑戰耶！

好。目前我們很多基礎研究都來自政府部門或高教的部分，我們那時是希望企業界有辦法的話能夠來挹注，可是你看，我們很遺憾地看到企業界投入其實不到一成，這是我們臺灣的發展不管任何方式裡面最大的一個危機。

院長，我還是強調，中研院如果沒辦法帶頭在這個地方引領，讓全國認為這是一個非常重要的部分的話，其他部門，更不要說企業界是不會做這樣的事情，這會讓我們臺灣的人才，特別是基礎科學的人才都被國外所用，我同意人才是互通的，但是我們臺灣的人才在國外的高薪之下幾乎沒有任何的條件，更何況現在的退休制度又讓很多人才根本不願意留下來。院長，你知道你們中研院最能夠留下人才的是什麼因素嗎？是你們的幼稚園，很多人都認為這是他們留下來很重要的因素，我們怎麼可能到最後是變成這樣呢？這讓我也覺得非常驚訝。
最後，因為大家都非常關切，中研院是我認為最有辦法得到真話的地方，學術是一個真理，我們來看一下，院長，你曾經說2026年你個人認為要達到非核幾乎是不可能的事情，因為2050年淨零排碳，院長你曾經說過幾乎是做不到的，目前你還是這麼認為嗎？

我們知道目前中研院在去碳燃氫的部分是主打的範圍。

我講白話一點，因為這個名詞實在是太多人不知道，賴準總統說過過去有乾淨的煤，如果白話來講，中研院應該是乾淨的氣，但透過一些技術，你們會有很多的技術，但重點是要發展去碳燃氫，我們需要更多的天然氣，如果需要更多天然氣的話，院長，你覺得在電力的成本各方面會不會又因此提升？現在只有50%，如果要發展這樣的方式的話，你覺得占比是不是要更高？

所以我覺得這個部分一定要誠實地告訴大家……

我們如果要有乾淨的能源、我們如果要投入這樣的技術，基本上我們的電費趨勢一定是往上提升，所以這個成本也會因為要達到淨零排碳的目標，絕對會因此提升。
最後，我們希望能夠達到所謂的淨零，我們來看看目前全世界的趨勢，臺灣目前的減碳目標是24%，你覺得淨零的科技有沒有辦法幫臺灣提前達到減碳？我們跟其他國家比起來，人家都是四成以上，我們現在只有24%而已，且我剛剛說了，2030年減碳的目標比別人設得更低，我們需要天然氣的量又更大，電會需要更多，未來漲電費會是一個趨勢，說了這麼多，就中研院現在強打的政策來說，有沒有辦法幫忙提前達到這個目標？

更加努力是一個精神名詞喊話，我要確切地確定目標有沒有辦法達到？操作型定義。

院長，我們全民很難在這方面努力，我們希望政府能夠努力，而你們中研院一言九鼎，你們如果告訴我們在技術上你們有辦法達到，就請你利用任何的機會告訴未來的總統，經費多花一點，然後告訴我們這個部分，誠實面對大家，我們現在的確沒有辦法達到他們所設定的目標，除非你給我們更多的經費、更多的資源，也要讓全民瞭解未來如果要達到這個部分，電費漲價勢必是一個趨勢，謝謝院長。

謝謝柯委員，院長請回座。
接下來請羅委員。

（9時35分）主席，麻煩你幫我邀請廖院長。

好，院長，謝謝。

院長早。院長今天帶著中研院的領帶，上次你有跟我分享，很開心有這個機會跟你先期瞭解一下中研院。待會有一些問題會很尖銳，也希望能夠擦出一些火花，但都是為了國家好，也更希望能夠教學相長，然後一起來探討相關的問題。
2023年10月12日史丹佛大學公布全球前2%的頂尖科學家，臺灣有1,447人入榜，這一份數據你有掌握嗎？

其中臺大有308人、成大有156人、陽明交通有112人、清華有92人及臺科大70人，中研院上次你也有跟我分享沒有教學工作和其他學生輔導種種事情，等於就是沒有在經營學校相關的事務，但是中研院只有63人入榜，請問院長，你要不要解釋一下？

兼課。

我個人是這樣認為啦，就像您常說的……

當然！整體來說都是臺灣人，但我要講的是，我們大家要知道，就像你剛剛講的，你也跟我分享中研院就是沒有在做相關的教學事務，當然你剛剛有提到臺科大、臺大、成大這些可能會一起合併做一些研究，我個人還是覺得，中研院畢竟每年花國家預算一百三十多億，結果學術的成果跟臺清成交完全不能比，連中興大學都58人入榜，如你所說這些有合併聘請相關的科學員，那他就回去大學工作就好，國家財政有限，大學也可以做學術研究。

我想國家每年編列130億給中研院，這些都是國人辛苦的納稅錢，請問院長，不論研究員、副研究員、助理研究員，平均1年養1位研究人員大約花多少錢？這你有計算過嗎？

沒關係，國家養1位研究人員的投資報酬率是多少？例如技轉了幾件、技轉的金額有多少，這可以來計算嗎？

這個上次你有跟我分享過，我知道，或許你覺得我的問題苛刻了，面對這些數據，我想基於……

謝謝你。基於國家財政，看緊國人的荷包、錢要花在刀口上，針對這一份數據，我看到的可能是粗淺的，可能您認為還有待更進一步的去瞭解，但我覺得如果就這一份數據來看，中研院的學術成果還輸給一般大學，我希望能夠有一些檢討，這都是為了國家能夠更好。
另外我想跟你請問，你知道最近衛福部放寬各級診所自行訂定掛號費的理由是什麼嗎？

院長不關心國家大事！來，衛福部放寬各級診所自行訂定掛號費的理由是尊重市場機制。院長，尊重市場機制，所以中研院有沒有機會改成財團法人，讓市場機制還有社會各界的評價決定中研院哪些該縮編、哪些該改善，實在達不到社會的期待，有些部分就應該要予以調整？院長覺得這個部分有沒有什麼要回應？

謝謝您這麼正面的一個回應，但我以上的言論我要跟您報告，我一定要支持你們，但我是探討哪些該檢討、哪些該給予更多的資源，這是我們一併要來討論，而不是一味為了反對而反對、為了刪減而刪減。

就以經濟為例，有財團法人台灣綜合研究院、財團法人中華經濟研究院，但每當國內外發生種種經濟直接、間接相關議題的時候，在各類媒體和訊息管道都可以看到這兩個財團法人提出種種的分析跟看法，而中研院的經濟所幾乎沒有，只有寫期刊文章，完全無濟於國際的名聲，這個部分你有沒有什麼要回應？

好。因為我們希望中研院是我們賴以期待的一個重要研究單位，如果有你們的一些說法，或許對我們的國家生計也有一些幫助，就我看到你的業務報告結語有講，與時俱進探討社會關鍵問題、善盡社會責任。院長，以經濟所為例，它有盡到探討社會關鍵問題、善盡社會責任嗎？就剛剛我這樣提，應該好像有待加強，對嗎？

所以今天我建議改成財團法人，好好地和兩個財團法人良性競爭，讓經濟也能夠有這樣子的經濟學、回歸市場機制，我想這個部分是一個建議、是一個探討。
最後，我想跟你請問一下，中研院也有說關切我國高教人力的斷層議題，積極向政府建言並獲得回應。可不可以請院長簡單舉例5年內有哪些這樣子的建言有獲得回應的事蹟？

政府都有回應嗎？

因為時間有限，我想這些有獲得具體回應的、你覺得滿意的，可以把這些相關資料讓我們知道一下，可以嗎？會後麻煩你整理給我。

最後我要再說再生能源部分，不管是您一直在努力的去碳──所謂天然氣這個部分，還有所謂的地熱、海洋能，以及漸凍人相關的一些研究，我們都非常的關心，包括我們教育及文化委員會的所有委員都對於你們的研究非常期待，會後希望有機會再跟你做一個探討，我們也會持續關注中研院的發展，好嗎？

謝謝。

謝謝羅委員。不過針對剛剛羅委員提到有關於中研院的研究產能比不上一般的大專院校，我想在場所有的所長都表現出非常疑惑的表情，我建議院長可以把你剛剛評比的母數做個更完整的說明，給羅委員一份、也給我一份，好不好？

你們中研院要捍衛你們自己，認為你們的研究不輸於其他部分，你必須要在這個地方提出你的defense，好不好？

因為你的比較不一樣的部分，請你……

好不好？就請你提供給我們這個部分，否則就像羅委員所提到的，這對於全國來說的話……

投資中研院這麼多的精力，卻沒有辦法……在這樣一個評比上面，你勢必要給我們一個比較大的部分。謝謝院長。

教學相長，大家一起探討。謝謝。

接下來我們請第4位質詢的吳沛憶吳委員。

（9時45分）謝謝主席，我請中研院院長。

院長好。院長，我在當研究生的時候曾經也在中研院擔任過3年的研究助理，在中研院的生活，我的印象最深刻、最有感觸的就是中研院的院區裡的空氣感覺很寧靜，但是我們可以很深刻的感受到所有的研究人員，他在漫長的調研的時間當中，當他的研究有一點成果推進的時候，那個心情之激動以及整個團隊的振奮，我想那就是我們學術的價值以及學術的精神。學術自由是我們中華民國憲法所捍衛的自由，所以院長，當你站在立法院來備詢的時候，你的發言其實也代表我們全臺灣所有學術人的發言，我希望我們能夠更加地去捍衛學術的價值。

臺大傅斯年校長曾經講過，大學的精神是貢獻這所大學于宇宙之精神，學術研究本身的價值就在於它貢獻于宇宙之精神，我覺得這件事情是很重要的。當然國人對於中研院有所期待，誠如我們的報告當中所提出的，中研院的任務除了有研究，有人才的培育，也在於有社會的責任，所以相關的研究成果倘若對我們臺灣社會在科學、在經濟、在人文相關的層面能夠有所推進，那也就是中研院的社會責任，這一點我覺得院長能夠更加地清楚去闡述。
我看到中研院今年1月成立了關鍵議題研究中心，這個研究中心目前選定了二個研究計畫，一個是量子科技，一個是淨零永續。我首先想要請教院長的是，關鍵議題研究對中研院來說，如何去定義它的關鍵，怎麼樣去評估它的價值？在組織層面上，是透過學術諮詢總會大家來提議討論的嗎？如何選定我們的關鍵議題？

是。所謂關鍵議題研究中心有成立辦公室，我們是會投入更多的資源，然後給它更多的人力，還是就它本身的研究計畫來繼續進行？

就是既有的研究計畫把它納入？

好，目前是選定了二個計畫主題，你們有沒有預估未來每一年要增……你們是以數量來預估，還是以符合你們的標準？

對，我就是要問你們評估的標準有沒有哪些項目？

目前有沒有已經在討論、評估當中的未來的關鍵議題？

談到淨零科技，中研院2022年發布了臺灣淨零科技政策的建議書，2023年的時候也推出了淨零科技的研發計畫，其中有一個去碳計畫也是院長您所帶領主持的，我想請問，你們提出來的淨零科技的建議書，最大的建議方向是什麼？

是。那其中在「去碳燃氫」這個技術，我們目前已經取得一個初步的成果，已經跟台電合作發出了第一度電，對不對？

未來有沒有相關的計畫？因為我知道你們要朝向規模化，然後希望未來有機會能夠落地商轉，目前預估的期程是什麼？

所以是還在實驗當中，你們目前的轉化率是多少？

是。因為淨零碳排現在在全球不只是趨勢，事實上臺灣如果我們要加入跟其他國家要進行經濟等等相關的互動，未來這都是一個標準，所以我們國家必須要投入很大的資源在能源轉型當中，能源轉型當中重要就在於能源的創新……

所以這個科技我想非常的重要，我們也非常期待它未來能夠達到規模化，甚至可以達到商轉的運用，所以這一點我希望你們這個研究計畫可以繼續的努力下去，好不好？謝謝。

接下來我們請登記第5號葛如鈞葛委員。

（9時54分）主席，有請中研院廖院長。

請院長。

早！在今年2月書展的時候中研院以「AI社會登入中？」為主題，開啟了AI學術思辨和創新應用的討論，也充分展現了中研院正面迎接生成式AI浪潮的態度，本席表示肯定。

近年面對AI的突飛猛進，我們可以說AI就像一個學習得很快、長得很快的小孩，是超級成長的速度，目前最常接觸到的語言可以說是英文，達70%以上，簡體中文是2%，繁體中文真的是相對很少，你覺得這個小孩長大的時候還有可能去真正的理解我們的繁體中文嗎？還有可能用臺灣在地化的邏輯和詞彙來交流、表述嗎？我認為可想而知，這很可能是不容易的。因此在這樣的一個時代裡頭，繁體中文優化跟生成式AI的結合一直是近來本席非常關注的議題，我相信中研院也是，所以我想請教一下院長，您認為強化AI繁體中文的優化對臺灣來說重要嗎？必要性是什麼？

好，謝謝。在昨天總質詢的時候本席也跟陳院長提到，AI透過潛移默化的過程已經成為最獨裁的話語權王者，目前的大型語言模型，我剛剛提到有70%是英文，2%是簡體中文，繁體中文大概是多少？低於0.1%，所以基本上簡體中文的內容在它訓練過程裡是占了20倍。日本在去年也有因應這樣的一個問題，可以說我們都是小語種，為了面對這樣的挑戰，日本可以說是大刀闊斧，在去年將AI學習開發階段的版權見解正式提出官方說明，利用版權內容進行AI模型的開發、學習，原則上無須經過版權所有者的授權同意，除非有超過必要限度或不合理損害到版權所有者的權益時才會有侵權的問題。這個作法和歐盟、美國到目前為止的見解有點不一樣，可以說是相當的先進，請教一下院長，您如何看待日本的作法？日本的經驗適合我們借鏡嗎？

謝謝院長開放的精神，其實中研院在去年10月上旬有一個事件，在釋出這個導入明清研究的繁中優化大型語言模型生成爭議的一些內容，當時引起了一些討論，也很謝謝中研院因為這個爭議而成立了AI風險研究小組，這個事件雖然有一些爭議或討論，但是更重要的是凸顯了AI學習的過程當中免不了跌跌撞撞，本席在這裡還是要支持，希望中研院不要怕，我們不要一朝被蛇咬、十年怕草繩，這種先進的科學研究其實真的是要放寬心、放開手去讓大家進行研究。但是我還是想要瞭解一下AI風險研究小組對於目前繁體中文資料取得的困境，因為你取得越多越完整，我們就越不會出現這樣的問題嘛！這個小組有沒有什麼進一步的建議？小組的完整報告什麼時候會完成呢？

不好意思！時間有限，什麼時候會完成報告？

好，歡迎提供，謝謝。在中研院這個爭議事件以後，我想這是全民要一起來努力，我真的是鼓勵院長，我們可以更開放、更開源，在這件事情上不需要一肩扛起、閉門造車，而是要群策群力啦！在這個事件以後，臉書用戶甚至是開設了自發性的繁體中文內容的開源社團，並且提到終究是要做臺灣的資料庫，何不用開源社群來開始做呢？再次凸顯我們應該要有自己的語言資料庫，而且越大越好，這件事不只是政府和企業認為重要，許多一般的民眾、鄉民、阿宅，包括我個人也都是非常關心，繁體中文優化在AI上面可以說急起直追，任何人都在努力，我認為擁抱民間開源社群的大型語言模型會是一個更進步、更快的作法。我還是覺得非常棒，中研院資訊所廖弘源所長所領銜的YOLO演算法其實就擁抱了這種開放的精神，跟全世界的人一起協作，其實也打開了臺灣資訊科技的一條路，我相信這個語言的內容或者大型語言模型的推進一定也可以擁抱這樣的一個精神。麻煩儘快將這個風險小組歷次的會議紀錄跟報告送到本席的辦公室，中研院是中華民國最高的學術研究機關，你們動見觀瞻，大家都在看，也希望你們可以帶領大家儘量地更開放，有更前瞻的見解。
最後，我透過網路查詢資訊，也想要瞭解一下這個TAIDE計畫，中研院李育杰研究員有一些相關的研究成果，我也非常景仰他，我想要瞭解一下中研院對這個計畫投入了多少、是不是有不夠的地方，我們希望可以一起來爭取，中研院有沒有釋出相關的資料來協助TAIDE計畫的訓練？

好，我希望可以再釋出更多，其實中研院的各單位都有豐富多元的研究成果、歷史資料以及數位典藏，相信對於大型語言訓練來說都是非常珍貴的資料來源，過去傅斯年校長是用一臺一臺的牛車把這些資料運回來，從史語所開始，從上海到南京、再到雲南、最後到達臺灣，中研院真的有非常非常多豐富的資料，希望能夠把它釋出來，讓我們一起來訓練，讓這個模型的知識可以更豐富、更好，讓巨量的資料庫不再只是一座靜態的倉庫或孤島。TAIDE計畫預計2024年要達到13 B甚至在未來達到70 B的規模，希望中研院或者國科會都不要覺得我們TAIDE現在7B的參數已經達標，「研之有物」的內容是可以有幫助，但是我相信中研院還有更多豐富的典藏或者相關的歷史資料，不管是圖片還是文件，都希望能夠擁抱開放、擁抱開源，如果中研院能夠帶頭，我們的民間或政府的機關就會願意大量的釋出，我們的TAIDE計畫一定可以讓我們這個所謂的AI小朋友馬上就從幼稚園跳大學了，好不好？
所以我做一個結語，不過我好像應該要確認一下你們同不同意，就是院長是否願意承諾未來會積極釋出中研院內的各類資料庫來供AI訓練？我這邊會幫忙爭取資源，但是能不能承諾一下會有開放的態度？

好，那麻煩將開放的期程盤點出來並交到本席的辦公室，我們一起來努力。

3月初故宮來教文委員會報告業務的時候，我也曾經建議故宮院長對於生成式AI圖檔的應用可以思考開放，進一步在開放和管理當中取得平衡。所以無論是圖檔還是文本，對AI需要的訓練資料我們都是相同的概念，不管是什麼院，我們都要一起來擁抱，中研院具備豐富的成果、歷史資料，非常期待中研院能夠成為開放資料協助繁體中文AI優化訓練的領頭羊。

謝謝。

好，謝謝。我們現在接著請林宜瑾委員。

（10時3分）謝謝主席，有請廖院長。

院長。

院長早，我想中研院作為全國最高的學術研究機構，定期向社會分享學術研究的果實，並且有各種方式致力於高深的學術研究轉譯為親民且易於瞭解的內容，我覺得這是相當值得肯定的。不論是舉行20多年的院區開放或者是伴隨著科普講座、實驗室導覽等等，還是透過臺北國際書展等等活動的參展，主題式的展出年度的學術成果，我想都值得鼓勵，所以我非常期待中研院能持續多方而且更生動的與人民交流。在上個月底舉辦的臺北國際書展，中研院以「AI社會登入中？」為主題，以各種面向來探討AI科技這個浪潮席捲全球所產生的學術思辨與創新應用，策展的內容跟講座有橫跨數理科學、生命科學、人文社會科學等等，展現AI應用的多元面向。首先我想請教，我們用中研院跟國家人權博物館在臺北國際書展參展的主題相比較，人權館這次書展的主題叫做寫繪人權，以展出多本人權繪本的形式，向觀展的民眾，甚至鎖定在低年齡層的這個方式，展示正義與人權的教育。而中研院是以AI為主題，人工智慧的應用是當代兒少未來一定會面臨到的議題，所以我們必須要搭上這個趨勢，從小建立這個基礎的知能，瞭解怎麼樣在各個領域來應用，對下一代兒少當然相當的重要，就如同我剛剛一開頭肯定跟讚賞的，我期待中研院做出更親民友善的這種轉譯內容。像這次的這個「AI社會登入中」，雖然中研院出版中心的臉書有po文說今日有小讀者觀展，可是院長認為這次的策展以創新科普的方式來呈現，有沒有相對疏忽照顧到兒少科普教育的情形？在這次書展，我們有沒有兒少友善的書目？同樣也想請院長回復，在去年10月院區開放兒童科普日的活動中，有沒有收到要進行一些改善或建議的回饋？針對中研院經營兒少科普這個業務，你覺得還有沒有什麼努力的空間？

好，要加油，因為AI千變萬化，所以我們腳步要加緊。
另外想要詢問院長攸關我們國家能源轉型政策的學術研究，去年5月本席曾問過去碳燃氫發電技術的基本內容跟發展的可能，一年過去了，這項技術是不是有更新的進度，這部分想要進一步追問。簡單來說，相對於天然氣發電，去碳燃氫的發電技術幾乎不會產生二氧化碳，對達成淨零碳排的這個目標有非常大的助益，所以去年11月蔡總統也出席了中研院跟台電合辦的去碳燃氫發電技術發布會，會中也指出，在去年9月成功發出臺灣第一度的零碳電力，首度成功串接小型的商用發電機組，蔡總統對這項技術非常的肯定。去年2月中研院也有跟台電簽署減碳備忘錄，首推去碳燃氫的應用，也跟台電工程人員積極在合作，中研院也有跟國內的氣體廠商合作，目標就是要把去碳燃氫產出的氫氣用於興達電廠燃氣混氫的發電示範。所以想要就教院長，這項去碳燃氫的技術在大規模商轉前，還有什麼可以精進的空間，什麼時候可以規模化的投入商轉？

另外，中研院永續科學中心表示，去碳燃氫從實驗室進入工廠的生產規模，我們要考慮到安全的規範跟生產的效率，所以有關燃氫，我們該如何在未來商轉時確保這個化學原料的品質？我的意思是，同樣是化學原料的問題，固態碳雖然比二氧化碳更容易保存、儲存，可是因為數量十分龐大，所以是否要積極的開發應用跟處置，這個問題呢？

最後，中研院南部院區的大樓本來是預計2027年要竣工，可是好像一直流標，現在好像正進行第五次的上網招標，請問院長，我們是不是要檢討發包的金額跟內容？

好。

所以原本的2027年竣工可能會延期？

好，那期待，謝謝，謝謝主席。

接下來請登記第7號陳秀寳委員。

（10時13分）謝謝主席，請院長。

院長。

院長早。院長，昨天在教文組的總質詢本席有針對短影音的部分提出質詢，院長應該有聽到昨天本席質詢短影音這個部分。這邊要來請教院長，過度不當的使用短影音對孩子的發展會有所影響，這個部分院長您同意嗎？

你自己使用過短影音嗎？

因為你也很忙，可能沒有很多時間，像這些孩子一樣，可能用了就成癮。今天再提一次關於短影音這個問題，因為本席昨天有提到，其實大部分的短影音是使用簡體的文字、簡體中文，現在最夯的短影音平台像是抖音或小紅書，這些短影音的強勢入侵，其實很嚴重的影響到大家對繁體中文的使用跟認知，不管是在國際間還是對我們的孩子都有很大的影響。另外一個狀況是，當現在我們正要發展我們AI語言模組的時候，我們需要大量的繁體中文資料讓AI來學習跟連結，其實繁體中文資料提供得越完整、越多，它所表達出來的訊息才會更清晰、更完整、更正確，但是現在遇到的狀況是，繁體中文資料量是比較少的，這種狀況幾乎可以算是內外夾攻，因為我們繁體中文資料庫的資料量偏少，加上如果我們的孩子已經被習慣使用簡體中文，院長，您覺得這樣對我們之後AI的語言模型發展會有什麼影響？

是，其實這個部分跟之前中研院發生過會有錯誤的中國觀點、錯誤的語言模型也是有相關，中研院也有學者提到，臺灣需要自己的大型語言資料庫，院長，本席想要瞭解說，你們剛剛說你們會來協助，你們要如何協助整合我們繁中語言的資料庫？有怎樣比較具體的規劃嗎？

是，院長講到一個重點，我們的資料如果能夠被釋出，能夠有越多的資料來提供，讓使用者的方便度越高，這樣子的訊息交流量越高的話，才能夠讓更多人使用得順手。就本席目前所知，國科會也有向中央社購買資料庫，中央社應該是目前提供繁中資料庫的首選，因為它的是非常非常的完整。再來，還要請教院長，未來除了對AI對話引擎要如何協助之外，我們要如何協助國科會來發展台版的ChatGPT？

所以這邊會全力來協助整個AI的……

那就是一起努力。

講到AI的部分，我們再提一下，現在很多詐騙的手法，不管是AI圖片、AI假影片，都讓我們防不勝防，現在甚至有外媒來教導如何辨識AI假圖片，院長，你看一下這張圖片，這個部分有六個重點來教大家怎麼去辨識，包括放大仔細看、找到發圖來源等等，雖然他有教大家怎麼去判斷，但對於AI生成的假圖片，即使我們有這樣的程式去判斷它，還是會出錯，所以專家會建議還是不用為妙，因為有時候這個工具會把真實的圖片當作是假的，然後假的它又分辨不出哪一些是真的。可是如果民眾有這樣的疑慮，當人沒有辦法辨認的時候，我們有辦法藉助AI的技術來辨認AI生成的圖片或影片嗎？

所以這會變成一個很可怕的現象，就是我們無法分辨這個到底是真的還是假的，也沒有技術可以分辨，是這個意思嗎？

所以以AI技術來合成的這些假影片、假圖片，我們沒有辦法用AI的技術反推回去說它是一個假的。

當然我們對AI的期待是非常的高，也因為AI是我們很未知的，它未來的走向、會發展到怎樣的進展，到現在，譬如說剛才您的回答是，如果是用AI生成的假圖片、假影片，技術非常之高超的時候，即使是AI的技術都無法分辨，人也無法分辨，到那個時候真的會是一種不可控的局面。面對這樣的現象，不管是官司訴訟，不管是民眾的交易糾紛，不管是詐騙等等，我們都防不勝防，那民眾該如何自保？

但是我們要有辦法證明它是變造的。

所以現在民眾只能希望各專家、各學者儘量的朝這個方向去精進、去研究，讓AI可以功能很強大，但是我們又可以信任。

我應該代表我們的民眾們來要求、來拜託，期待我們儘快把這樣的技術發展出來。

好吧，那大家一起加油了！謝謝。

好，謝謝。我們在第9號萬美玲委員質詢完畢之後，就休息5分鐘，謝謝。
現在請登記第8號郭昱晴委員。

（10時22分）謝謝主席。有請院長。

院長。

院長早安。我們知道中研院算是我們國家學術的最高殿堂，當然也是培養很多學術研究人才的地方，所以我們人才濟濟都在中研院。但是人才多，壓力其實也大，剛剛我聽到吳沛憶委員說他之前也在中研院待過，感覺院區是非常寧靜、非常安靜的一個氛圍，但是我相信應該是壓力頗大的一個地方。去年10月，中研院的生醫所有一位副研究員，可能因為不同的因素，不管心理因素也好，家庭因素也好，感情因素也好等等，他在院內輕生了，那個時候我知道您也特別有來立法院備詢。我知道中研院的關懷中心是在2020年年底正式成立，包含有時候會不定期舉辦一些這方面的講座，或者是心理諮商的課程或者是諮詢。到去年之前，我們發現最後一次舉辦活動是在12月27號，但是到目前為止已經3月多了，以前以這樣的頻率來講，大概是一季至少都會舉辦個一、兩次，但今年目前為止好像還沒有舉辦，是資料還沒update、沒有更新，還是真的沒有舉辦類似這樣的講座跟活動？

目前還沒有開始，好。另外我想提到的是關於關懷中心整體預算的部分，我們稍微看一下，我們發現人事的費用高達了90.2%，人事的費用占最高。另外包含教育訓練以及行政事務費，其實行政事務費應該就是包含剛剛我所說的，如果我們有不定期舉辦不管是心理諮商的一些活動或者是講座，這個部分可能就有場地的布置、講師的邀請等等的預算，都會放在這行政事務費上，但是一整年編列的預算只有二十三萬多，這樣子的預算能夠舉辦一整年的活動嗎？是可以支撐的嗎？有沒有預計要把行政預算再提高？

好，因為最近其實有校園頻傳一些輕生或者自殘，甚至昨天在桃園也有這樣子的一個案例發生，所以我們希望這個事情不會發生在中研院。

我們儘量還是要注重這些研究人才心理健康的部分。

接下來我想問的是，其實上一次在國科會的質詢當中，我們提到所謂的TAIDE，剛剛前面幾位委員都有特別提到這個部分。當然如果最後計畫成功，其實我們的模型也可以複製，包含像是Meta、Google、OpenAI等等。我們當然希望臺灣自己本身的AI在國際當中更有所謂的發語權，其實預計的計畫是到今年4月，但是上次國科會來備詢的時候，他們有特別提到這個計畫會繼續進行、繼續展延，但接下來第2期的計畫當中，花短短1年的時間，是不是真的就能夠達到我剛剛所說的，讓臺灣的AI在國際更有發語權這樣的目標？

在整個發展的過程當中，我們剛剛也特別提到，科技越發達我們大家也就越來越多的擔憂，怎麼維護好我們國人的一些資安呢？

所以會帶進所有的教育層面？

好，我們希望能夠趕快看到，然後讓臺灣的AI能夠真的跟國際一起。再來就是講到所謂的科普，其實我們知道中研院這幾年來一直在做所謂科普的推廣，尤其在2017年，我們特別成立了「研之有物」這樣子一個科普的媒體。當然後來也把大家覺得很艱深的一些所謂高科技的圖、文，我們是用圖文的方式，做成這樣子的刊物或者是書本，現在這個部分有沒有持續的推廣到國中小，甚至我們的高中，能有這樣子跨部會的一個合作？

因為現在我們知道有各個不同的，不管是公立也好，私立也好，在國小的階段，其實都有所謂的科展。

在這些科展也都可以從中去發現，一些從小就對於所謂的科技或者是關於這部分的一個小小人才，我是希望真的能夠再更普及，而不是只有在兒童科普日當天啦！在平常，是不是可以把這個部分帶進去？當然我們知道兒童科普日也創造了很多很多的奇蹟，應該這麼講，那時候有將近70場專門體驗的一個活動，當然吸引了很多很多的人潮喔！我們希望兒童科普日，我們把它定為平常的科普日，每天可能都有，或者是我們平常在一般的國小，就可以從這個部分開始慢慢做起，好不好？

好，謝謝。謝謝主席。

好，謝謝。接下來我們請登記第9號萬美玲萬委員。

（10時31分）謝謝主席，我們有請院長。

院長辛苦了，我想我們都知道中研院是國內首屈一指，非常重要的一個學術研究單位。這幾年陸陸續續，我看到中研院也在各項研究當中，有很多重大的發現跟突破，都非常有成績，其實我真的覺得非常的敬佩大家，也非常的感謝大家。

當然今天有幾個地方，我們可以來討論一下，可以讓本席跟大家更瞭解一些。我們看到，全世界或臺灣都一樣，得到漸凍症的這些病患們，不管他本身或家庭其實是一件非常難過、非常悲哀的一件事情。根據研究調查指出，全世界每90分鐘就有人被診斷出漸凍症，甚至於因此而死亡。其中90%是沒有家族病歷史的，都是突發出來的，這個年齡的range也很大，大概在40歲到70歲之間都可能好發，而2040年預估漸凍症的人數可能會多增加69%，這些數據看起來都是非常恐怖的，不知道什麼時候在大家的周遭就有人會得到漸凍症。我們看到一旦得到漸凍症，他的壽命也只有3年左右，目前其實也沒有辦法治癒，但本席看到、注意到了，中研院的基因體研究中心陳玉如研究員的團隊，最近以所謂的硫酸雙醣分子，可以提高腦神經細胞的存活率，減緩神經元的退化，可以去突破傳統治療漸凍症藥物。因為過去這種藥物大概都是一些抗發炎、抗氧化，可能效果不是很卓著，因為有這一項研究，其實本席注意到以後真的覺得大家都眼睛為之一亮！能不能在這裡請教一下，目前這個研究它能夠突破的點，以及這個計畫現在進行到什麼地方？

所以這個研究計畫算成熟嗎？已經可以達到技轉的程度了嗎？

好，就本席瞭解，這個計畫看起來也是有成果啦！所以應該要好好繼續下去，期許有一個很棒的成果出來。這個計畫目前向國科會申請的補助大概是從112年到114年，院長我想請教一下，第一個，補助的金額你們夠不夠用？第二個，如果114年之後，我們的研究還要繼續進行的話，補助經費萬一中斷了，你有沒有考慮到這個部分應該怎麼辦？

院長，我覺得這個重大的發現、重大研究真的很可貴，千萬不要因為預算而讓它耽擱，甚至影響這個研究……

所以國科會現在是3年嘛，之後我們還可以繼續把這個研究計畫提早送上去，假設經費不足，在院長這邊，當然我不知道您520之後還在不在？

還在，是不是？OK，所以您的任期還有多久？

那太好了。

不管是本席或教文許多的委員對您都非常的肯定，任何一個研究真的都是耗盡大家非常多的心力，我們希望千萬不要耽擱、延遲，或者是失敗在經費的不足上面……

這一點要拜託院長全力的來支持陳研究員的研究，未來的3年，我們希望看到一個很卓著的成果出來。

今天也要來談第二個部分，也算是一個非常重大的突破，那就是癌症的mRNA疫苗，本席看到時真的眼睛為之一亮，因為過去我很早就接觸到子宮頸癌疫苗，當時本席在桃園就力推能夠公費施打子宮頸癌疫苗，因為我們覺得，哇！癌症這種東西，既然有疫苗可以預防，當然我們要來善用它，這個所謂的癌症mRNA疫苗，是不是能夠請院長在這邊也可以提一下，這個疫苗大概的研究計畫內容是什麼？現在進行到什麼地方了？未來能不能在醫療上對癌症病患有很大的幫助？

好，我想這一項重大的突破，也是相當的重要。本席有看到您在某一些報告上面特別提到，其實將來對於癌症病患，尤其是預防他復發的這件事情上會有很大的幫助，我想現在癌症在於治癒上，不能說全部痊癒，但在治療上有一定的成果，可是大家最擔心的就是復發這件事情，每一次復發對於病患來講是非常嚴重，所以本席也期待這樣的研究能夠儘早有一個成果出來，現在好像預計3年左右會取得GMP的認證嘛，對不對？

OK。

好。

好，謝謝院長，我想這兩件事情都是非常重要的。

最後一點，院長好像也有出訪過捷克，跟捷克也有一些合作，但我好像只有聽到有MOU或者是有相關合作，但是沒有具體，院長能不能簡單的提一下？

好，我想除了我們互訪或者簽MOU之外，實質上大家可以做什麼合作的計畫，我希望能夠再更深入、更明確、更有執行力一些，好不好？

謝謝。

謝謝萬委員、謝謝院長。現在會議休息5分鐘，謝謝。
休息（10時40分）
繼續開會（10時45分）

好，我們現在繼續開會。
接下來請張雅琳委員。

（10時46分）有請院長。

院長。

院長，上個禮拜勞動部在新聞上面發布，會小規模的試辦以「日」來請育嬰假，從5月起會開放申請。我知道中研院一直都是非常支持托育的政策，像在58年就有幼兒園，110年的時候又設立托嬰中心，我也查了一下，其實中研院的女性員工大概有51%，是不是也有可能加入這個試辦計畫？我想要請問一下院長，是不是可以評估、研討一下？

對。基本上它的概念就是，過去的育嬰假可能是以「月」為單位，現在就是以「時」跟以「日」為單位，提供更多彈性給中研院的員工。

好，院長大概什麼時候可以有一些評估的結果呢？

所以你們現在已經在實行以「時」或是以「日」的方式來執行嗎？

所以就是說他不一定要以「月」為單位的意思嗎？現在已經是這樣執行的？

OK。

好，瞭解了，謝謝院長，果然中研院一直都是非常友善育兒的環境。

再來還是要來討論關於兒少的部分，因為我自己也非常關心，我自己的小孩也對中研院非常的關注，因為他非常喜歡科學類的東西，所以我們都非常關注每一年中研院的一些展覽開放的時間，我也關注到108年的人次，因為108年舉辦黑洞特展，所以非常紅、媒體有非常多的新聞，人次達到了21萬次，中間可能因為經歷疫情，111年線上也有42萬人次，可是111年到112年人數就開始節節下降，我想要瞭解原因是什麼？是發生了什麼事情？是媒體資源宣傳不夠嗎？還是主題設計上不夠吸引人？

對，沒有錯，但是我們從統計數字上面來講，的確就是降了非常多……

可不可以請院長也回去瞭解一下還要怎樣加強，因為中研院一直在講要開放讓大家親近這些科學知識嘛！

所以人數一定是非常重要的一件事情，可不可以給我一個評估跟檢討的部分？

大概什麼時候可以提供給我呢？

好，因為對我們來說，中研院是一個寶庫，我們還是儘量讓大家都可以入寶山取得知識。

好，剛好講到大家有一些回饋，那我也要講，兒童科普日是去年開始開辦，很多活動的名額都搶不到，像我們自己都搶不到，其實網路上面的分享也是頗受好評。我想要問一下，兒童科普日的目標是兒少，我們有沒有一些研究，瞭解大家的回饋？除了剛剛講的太擠外，內容部分有沒有一些兒少的意見可以再精進，然後回應他們的期待，而不是只有大人塞知識給他？

好，瞭解，謝謝。今年開始也會有兒童科普日，對不對？

我們是不是可以考慮從今年的兒童科普日就開始做這件事情？

好，也希望當我們在設計這些內容之後，可能接下來一系列的規劃機制也都可以提供到我們辦公室。

謝謝。

再講回來，剛才有說到大部分都是團體報名，可是我也發現資料顯示我們的人數節節下降，以前還有東、南部的學生，可是去年的時候已經沒有學校的團體報名了，可能是因為交通的距離或者是經費，所以東、南部、離島的人數節節下降，院長瞭解原因是什麼嗎？

但是……

對，因為我們看到的數字就是這樣。

這個也請在一個禮拜給我檢討報告，好不好？

因為我覺得東、南部還是有可能受到……，從數字上來看，108年、109年，我們的數字還是相對少。
我也知道中研院一直有在辦中研講堂，進行跨縣市科普的演講，過去6年去了11個縣市，但是全臺灣有22個縣市，所以還要再花6年的時間才能夠完成這一件事情，等於小孩在中學這段時間是沒有機會聆聽科普演講的機會。我們有沒有可能更積極地把這些內容再轉化出來，場次可能每一年再增加一點？另外，南部園區即將完工，有沒有可能南部園區也開始加入開放院區的活動，或者是我們還是保持一定比例的線上展覽？我想請教院長的意見。

對，東部、南部、離島多一點，這是非常棒的，因為他們沒有辦法就近取得這些資源。我們接下來有沒有可能增加每一年的場次？不然要等6年，這個巡迴太久了，有沒有可能再評估一下增加場次？

好。

好，瞭解。最後我想補充一個提醒，世界經濟論壇2024年提出10年內全球有十大風險，其中有五大風險跟環境有關。這個東西直接影響到孩子的生存權，所以我希望我們的科普裡面或是跨縣市的講堂都可以把這些主題放進去，讓我們的孩子瞭解現在發生了什麼事情，從現在開始及早準備。

這樣才能夠達成整個國家未來2050淨零碳排的計畫。謝謝。

好，謝謝。接下來我們請登記11號的吳春城委員。

（10時55分）謝謝主席。有請院長。

好，院長。

院長好。今天我要跟你探討一個很重要的議題：臺灣進入超高齡社會的迷霧。臺灣明年就進入超高齡社會，院長知道嗎？

你知道？

中研院能夠提出關鍵的解方，請看這一個圖，我跟您報告，以2010年為中線看，往前30年，1970年的時候，臺灣的人口長這個樣子，是很標準的金字塔型，當時年齡的中位數是19.3歲，65歲的老人占人口的2.9%，兒童0到14歲占39.7%。我們往後看，到2040年，其實這已經走到這裡，迫在眼前，長成倒金字塔型，我們的年齡中位數變成52.4歲，65歲以上占30.1%，一半的人超過50歲，14歲以下的兒童變成只有占10.2%，這個叫做人口大翻轉，院長知道這件事情嗎？

中研院是我們國家最高的智庫，有把這個放在你的研究裡面嗎？

我有看了你們去年的研究報告，臺灣明年就要進入了，但是你們去年研究報告的重要成果沒有一篇是有關超高齡社會研究的方案。沒關係，等一下，我要告訴院長，中央陷入超高齡迷霧，亟待高齡大論述，這是現在各部會的狀況。昨天在院會的總質詢，我問了陳院長，他都深表認同。第一個，勞動部中高齡的定義就是45歲，我覺得太離譜。老人福利法定義65歲就是老人，現在65歲到底是夕陽還是日正中天呢？我們行政院的高齡科技只剩下養生、養病。我看到中研院有生技論壇，大概都是注重養生，就是醫療方面的議題而已。交通部把75歲視為危險分子，要吊銷他的駕照。教育部終身教育司的預算只有3.4億，60歲以上現在有600萬人，所以平均一個人1年57塊臺幣的教育預算。數位方面，我們的數位落差不在偏鄉，而在臺北市的中央，高齡者的數位落差達到60%。企業界也是跟隨政府的腳步，針對65歲以上投放的廣告只占行銷費用的5%。根據消基會所做的調查，80%的高齡者在消費過程當中受到歧視。這是整個、全面性的，中央到底是怎麼了？
行政院去年提出超高齡社會對策，這些是它的大綱──長照、無障礙、憂鬱症、生死學、預立醫療決定、健康美食，我不曉得這是從哪裡提出來的。我問陳院長說這些你應該是適用者吧？因為看他的年齡嘛！院長說他都不需要。我說你都不需要，你規劃這個給誰用？為什麼會這樣子呢？就是整個中央、政府對超高齡社會完全想像錯誤，為什麼？因為他們還活在1970年的認知裡面，臺灣已經邁向2040年了，政府完全沒有知覺，這是誰的責任？這是思想上出問題啊！
再來，我們現在的撫養比是4比1，到2057年會變成1比1啊，接下來就是被撫養者會超過工作人口，對於整個崩潰的社會我沒有看到政府有什麼解方。我們今年的社福預算已經超過8,000億，8,000億只能照顧15%的失能者，另外85%的800萬人只能自生自滅，這是在幹什麼？所以長照不只是照顧，而是要照亮，因為我們長壽時代來臨，現在我們60歲退休的人口達到600萬人，這600萬人退休以後，政府沒有政策、沒有產業，政府只能做社福扶持，昨天衛福部薛部長也說我們的社福已經失靈了。
所以我現在要跟中研院討論，其實這裡就是我們的思想出問題，我們需要一個大論述，中研院不只是做學術研究，我們當然不能干預學者們的研究自由，但是應該要知道臺灣已經進入這樣的情況，這是一個重大議題，但是顯然在中研院還沒有把它視為重大議題，有在做，就插花做一點，這應該是重要的。13年前你們有做人口政策，但是現在已經變化很大，所以這件事情中央政府需要中研院這些學者們，你們有5,000多位的研究人員，能夠針對如何因應超高齡社會，聚焦勞動力如何解放、消費市場如何活絡、活化資產這個面向提出一個整套的計畫，可不可以？謝謝。

謝謝吳委員，謝謝院長。
接下來請陳培瑜委員。

（11時2分）謝謝主席，有請院長，謝謝。

院長。

院長早安。非常感謝院長，我首先要肯定中研院，在上一個會期當中我們提到了除了中研院原本的Open House之外，當時我說是許願，專門為小孩開的兒童科普日這件事情，我們看到當時很快就成真，而且我們看到當時的活動，當天單一天就辦了70場活動，你們統計資料達到4.8萬人次的參與，後續的問卷滿意度還高達九成五。站在身為兩個小孩的媽媽這個立場我一定要說，這件事情一定是因為所有的研究人員跟行政人員共同用心付出才會得到這樣的結果，這邊我想要請院長回應一下，今年有沒有機會繼續辦理Open House以外的兒童科普日？

也就是針對這個活動做更多額外的延伸嘛！

實質上我想問，其實就是剛剛院長您說的用了額外的時間，不管是行政人員還是研究人員，中研院這邊有給予實質的鼓勵嗎？

如果是這樣的話，我相信我們後續應該可以跟人事、主計這邊來協調，也希望如果這個活動真的有機會再繼續舉辦，我覺得給予相關同仁實質的鼓勵一定很重要，因為據我們所知，而且當天我有去到現場，我也參加了好幾場的活動，我真的必須要說，每一位研究人員跟行政人員在額外的假日時間，而且還不要考慮備課的時間、準備教材的時間，以及後續大家再討論、再分享跟再檢討時間，真的是額外的時間，所以我要代表全臺灣當天有去參加的小孩感謝中研院。

可是我們現在知道還有南部院區，我們有沒有機會把這個兒童科普日的概念帶到臺南？他們現在有農業生物科技跟人文社會研究，有沒有機會？

先試辦。

假設是展覽跟活動，我們想像大人跟小孩就會很不一樣，不過因為今天時間有限，細節我們也許後續再跟院長這邊來請教跟討論。

我們大人自己在看待大人跟看待小孩，那個視角跟態度是截然不同，剛剛院長您自己都提到，我就已經寫了，怎麼這麼巧，我們真的沒有事先排練好，你說會搭配相關的延伸出版或者影音紀錄，我們當天去到現場也覺得，這些很棒的活動如果真的有機會透過影像、書籍或者是任何發行的載具，讓更多當天沒有辦法參與的人看到，我覺得會很棒，所以後續我們再跟中研院討論。
接下來，中研院作為總統府的幕僚、研究單位其實要肩負提供政策建議研究的責任，對不對？我們看到中研院在2022年10月出版了我現在手上這一本「調查研究方法與應用」，主題是「新冠肺炎疫情研究特刊──疫情下的臺灣兒少與青年」，我們看到這些所有的研究，我們真心要說這件事情其實是非常好，而且非常重要的嘗試。我們再回頭看中研院過去這5年針對兒少相關研究列表，我們也整理出來，這邊我想要請問院長，我們有沒有機會再往下跟各個研究單位共同來討論，還可以開展哪些兒少研究議題？因為其實剛剛很多委員有提到少子化這件事情，我覺得是臺灣要更積極面對的議題，但是中研院身為研究單位，不管是關鍵議題研究中心、人文社會研究中心或者是調查研究專題中心，有沒有機會規劃相關的兒少政策跟研究專題的可能性？

那我們非常期待，也許今年或者最快在明年有機會可以看到類似相關的研究，把對兒少的關注放進中研院的研究方向，也要再次謝謝所有研究人員。
最後，我們看到中研院過去有做一個很棒的科普，就是「研之有物」，這個部分我相信院長您應該非常熟悉，我們來看一下，「研之有物」目前有360篇文章，相關的轉載超過1,200次，還有另外一個叫「知識饗宴」，院長您應該也知道，觀看次數超過1,480萬次，還有「中研講堂」，這些都是一種科普的型態，對嗎？

我們看到確實中研院在轉譯這些專業的、比較艱深的科學知識，想要跟一般民眾對話的企圖心跟動機跟熱情，我們已經看到了，我想要進一步，我今天所有的題目都在幫小孩許願，我們來看一下，民間有一個新聞媒體叫報導者，他們在過去幾年試著轉換他們覺得重要的，而且需要高度社會共同討論關注的題目，他們進一步做成少年報導者。於是這個少年報導者的網站跟報導者之間的關係，基本上它是有兩群各自不同的編輯在負責，他們想要促成更多青少年加入像這樣時事議題的討論。我不知道中研院透過這個「研之有物」的轉譯讓社會進一步瞭解所有學者研究成果，有沒有機會做成兒少版的？就如同我剛剛說的，以報導者為例，他們做了少年報導者，那「研之有物」有沒有機會做成兒少版本的「研之有物」？

但是我們要提出有有理的、可能的方法，不是貿然地亂許願。我們想像是，我剛剛說了「研之有物」有三百多篇文章，裡面可能有跟兒少會關心的題目有關，或者是配合108課綱，相關的研究人員中，有人願意用科普寫作的角度，從裡面摘取一些文章，開始為孩子們寫作，所以我們的想像並不是一個大規模，把這360篇或者是所有的影片都做轉譯，而是慎選主題，同時把適合兒少觀看的這些文章跟主題做一些轉譯，先做一些試行，好不好？我們把規模先想像成這樣子，也許讓中研院壓力不要這麼大，但是又可以實質上做出非常非常多有意義的事情。

好，我們就期待後續，我們辦公室之後會再跟中研院積極地討論。以上今天三個題目，謝謝院長、謝謝主席。

謝謝，中研院除了兒童科普，還要管到吳委員講的超高齡社會，老的、小的你們都好好地注意一下，這非常地重要，就看各位了。
接下來請列席的謝衣鳯委員，時間4分鐘，謝謝。

（11時10分）謝謝主席，我想要請廖院長。

好，院長。

院長早。我想請問一下目前中研院裡面的院士對於中研院改名議題的看法，最近剛好新總統即將要上任，大家認為到底中央研究院要不要改為臺灣研究院，還是應該維持中研院？畢竟院長你的院士是一輩子的，但是你的院長職務有可能不是一輩子，你要改掉這個基本款嗎？你要改掉中研院從過去以來沿襲已久的所有我們國家的學術研究嗎？你的看法是如何？

我只有4分鐘耶！

不是，我想問的問題是，關於中央研究院，我從字意來看並沒有所謂與中國混淆的情況，我們是中華民國嘛！沒有所謂的與中國混淆的情況，在我們希望維持現狀的情況下，如果我們貿然地改名，那就你們的研究，會不會對於我們維持現況的情況反而是不利的，反而沒有辦法讓過去以來中央研究院你們就做你們的研究就好了，你們就不需要涉及政治啊！有沒有這樣子的想法？

我這樣子的意見是占多少比例？

好。院長，我再請問一下有關於淨零碳排理論的問題，我們知道我們在推廣淨零碳排的過程當中，在實務面其實就已經產生了非常大的問題，在認證機構等等的實際情況上，我們政府要解決的問題很多，那你們有沒有辦法解決理論面的問題呢？

我舉例來講，在臺灣有非常多的研究機構，他們有相關的農業科技、相關的減碳技術，但是沒有理論基礎，那你們有協助嗎？例如說，他們發現如果在飼料裡面加了酵素、發酵的果皮，會使得牛或羊的糞便減少甲烷的排放，對於這個部分，你們相關的理論基礎呢？

會減少甲烷跟碳排。

對，就是驗證的部分需要學術機構去做進一步的研究跟調查，還有資料的蒐集，這是你們專門的嘛！

雖然大家關心的比較是科普的部分，但是我也注意到了，你們有非常多天文相關的研究，我們知道目前在YouTube裡面，對於天文、天象或者是相關的好像神秘學一樣的說法，那不盡是科學的說法，你們有沒有辦法也把這樣子比較符合科學的天文理論變成比較簡單易懂，而不會讓一般民眾混淆？有一些人甚至會把神秘學跟世界所有的大事結合在一起，你們有沒有辦法把我們的天文科學做到接近民眾的 YouTube頻道呢？

其實我自己是對經濟學有相關的研究，我看到你們對於經濟學裡面都有相關的科普，就是說比較簡易型的，讓民眾瞭解。我認為以你們目前對於天文相關的研究，包括星象等等，是不是也可以把它複製成像經濟學一樣比較淺顯易懂，讓民眾瞭解呢？

好，謝謝。

謝謝院長。
接下來請范雲委員。

（11時17分）謝謝召委，有請院長。

好，院長。

院長早安。今天因為時間的緣故，不知道能不能兩題都問完，第一題是院士行為倫理準則的議題，第二題是要肯定中研院有主動處理不對等權勢關係的性騷的相關準則。院長應該知道今年是幾年嘛，西元幾年？

院長有印象2019年的時候，因為有相關院士的爭議，當時中研院就已經表達要開始處理院士倫理準則，我和蘇巧慧委員也曾經跟中研院的吳叡人研究員針對香港城市大學校長郭位以及香港大學打壓學生會、校長張翔被批不適任的時候有開記者會，因為有好幾位是我們的院士，當時就覺得院士倫理準則應該要包含不得傷害學術自由跟相關的民主人權。我自己在2021年的時候有質詢過，當時院長也有答應我會檢討這個部分。2021年到現在已經3年了，我想我對中研院應該是真的非常地溫柔、非常好，你剛剛講今年是2024年，我過了3年才跟你們詢問進度，但是從你們答應，就是在媒體說會檢討是2019年，到現在已經5年了，院長，因為我看你們的網站，這些有爭議的院士都還掛在那裡，顯然都沒有處理，我也要先講，我們並不是特例，並不是針對中研院有特別的要求，我在2021年質詢的時候就有提到，我們有去查了，其實美國的院士、英國的院士，還有澳洲的院士，他們的院士倫理準則都有一些非常清楚的規定，譬如說，美國國家院士有包含不得有harassment、discrimination還有bullying，就是歧視、騷擾跟霸凌的行為都不行，美國的院士還有要求要揭露他的financial relationship──就是研究的資金是哪裡來，因為可能會影響研究的結果，例如之前被懷疑收中國資金的院士，可能就有背叛國家等相關影響，如果沒有揭露他的研究資金來自北京政府單位的話，其實也違反了美國院士自己的規定，而他也是我們中華民國的院士，所以我想各國都有先例。
中研院在科技的部分，像我們在講ChatGPT都是跟各國同步嘛，那在院士倫理準則這部分好像腳步相當慢喔，請問院長，從2021年我質詢、我還有通過預算案，那你們開始啟動到現在，這3年的進度如何？

2019年啟動，所以已經5年了，對不對？

所以現在終於提出行為原則的準則了，所以這個其實……

草案了，2019年到現在5年的時間！您剛剛講遇到一些召集人過世等不幸的事情，延宕下來。我們院士有這麼多國際的一流學者，也有人是兼其他國家的院士，他應該非常知道世界的、國際的原則，對不對？那我們的準則草案裡面有包含我剛剛所講的那幾個部分嗎？就是騷擾、歧視、霸凌還有傷害學術自由、人權等。

基本上，國際這些民主國家院士準則的核心概念你們都會有嘛，我想學術的integrity，當然還有包含我剛剛講的歧視、騷擾、霸凌還有揭露財務的來源，因為這會影響研究的結果，還有包含不得傷害學術自由、民主人權這部分應該都會有嘛。

當然。

謝謝院長說明得很詳細，院士要正面表列當然我們也很支持，但是code of conduct主要是講不能夠違反哪些基本的、會傷害中研院最高學術榮譽的。請問院長，今年的院士會議是7月什麼時候？會通過嗎？

所以在議程當中了？

所以有機會在7月之內通過？

通過之後，之前違反的部分有機會被處理嗎？

所以裡面也會講處理的機制嗎？因為我看美國、其他國家也會把怎麼處理的機制procedure都講得非常清楚。

懲罰包含暫停院士職務到最嚴重的取消都有，這些也都會有嗎？

不確定喔？

不能有一個抽象的東西、沒有處理機制，然後沒有懲罰，這樣就沒有用了，變成是貼在黑板上的口號。

至少我看到裡面都有把committee、procedure提出來。

當然，但是我想我們中研院的科技水平引領世界，甚至有些部分不僅是同步，甚至還引領，但是行為準則是一個比較人文社會科學方面的最高權力、自我約束，我希望這個部分不要落後世界民主國家的水平太多，好嗎？

我想不能夠只有一個抽象的道德原則，沒有procedure跟懲罰，那這樣子會傷害中研院做為一個最高學術殿堂跟院士集體的聲譽，好不好？

剛剛那部分給我們辦公室一個報告，好嗎？

當然、當然，我們尊重你們自己的方向跟規劃，好不好？

謝謝了，因為我對中研院已經3年沒有問這題了，真的是非常溫柔了，謝謝。

謝謝。
接下來我們請鄭天財委員，鄭天財委員、鄭天財委員。
蘇清泉委員、蘇清泉委員、蘇清泉委員。
吳思瑤委員，列席的4分鐘，謝謝。

（11時27分）謝謝志恩姐，好久不見。請院長。

院長。

很開心回娘家，我還是會維持我一貫的溫柔，雖然當了黨鞭有的時候比較不能那麼溫柔，但是面對理性、專業的同仁，我一定都是非常尊重。我今天聚焦於印度人才，到底是燙手山芋人人推還是各國瑰寶人人愛、人人搶？第二個題目當然就是科技顧問制度。
院長，您應該很清楚臺灣現在希望能夠擴大、多一個選項、新增一個移工來源，就是在現行的越南、印尼、菲律賓、泰國之外我們希望能夠延攬印度人才到臺灣來。事實上印度移工1,800萬人在全球各國都在搶，您非常熟悉的以色列近期要再擴大開放，包括鄰近的韓國已經洽簽MOU，那日本已經簽署完畢，所以因應世界的缺人荒、搶人潮，臺灣已經不是超前部署，臺灣只是要迎頭趕上。院長，您知道嘛，中研院有網紅耶！

你知道這一位研究員嗎？

您認識他嗎？

你有看他的YT頻道嗎？

您可以去看一下，這位中研院資訊科學研究所的印度籍研究員利用他的平台介紹了非常多他以一個印度在臺灣的研究人員所理解的臺灣社會以及臺印之間的文化交流，很值得大家一看，大家幫推一下，按個讚、小鈴鐺訂起來，OK，這是我們中研院的網紅。而他在裡頭也身歷其境地提出，臺灣有5,000位優秀的印度籍研究員在臺灣的頂尖大學或者是相關的頂尖領域攻讀或者是任職，這個影片是他2020年的，在臺灣工作的1萬名印度人，他做了很詳細的分析，目前在中研院到底有多少印度籍的研究人員，你知道嗎？

所以我秀出來，我很怕你講下去會講錯，因為這個是我用最新數字幫你們整理出來的。目前中研院的外國高階人才有794位外籍的，印度籍的博士生有162位，所以每5位就有1位，如果以研究人員的話是2位，人文組1位、數理組1位，所以是五分之一，每5位就有1位喔！以他們研究的領域，51%是數理科學領域，48%是生命科學領域，然後2位是人文社會領域，所以印度人確實在理工背景的專才是為世界所稱許，院長你覺得我們印度的朋友在這裡表現如何？

好，謝謝院長，您講得非常好，現在世界各國位居重要的優秀人物CEO中，印度裔的非常多，您剛剛講了IBM，是嘛？

Google的執行長、董事長，印度裔；Microsoft的執行長、董事長，印度裔；Biden2023提名的世界銀行的行長，印度裔，所以我們要向社會說去污名化、去歧視化，我們要歡迎更多的移工，臺灣要作為一個移民多元友善的國家，不要去給予印度優秀的人士不應當有的歧視化的標籤。
所以我非常謝謝我們的科技顧問制度在本席努力之下，再讓它重新催生上路了，去年12月15號，院長也是當中參與的重要人士，聚焦於半導體AI這個chapter作出3個重要的結論，淨零科技也作出了3個重要的結論，樣樣項項都是臺灣科技發展非常重要定錨、定方向的內容，我非常肯定，您要繼續扮演重要的角色。
最後一個提問，我有要求國科會第一階段聚焦在半導體跟AI以及淨零科技當然對，但是每年1次的科技顧問制度，我們要為下一次再更vision地看待，我們要擴大領域跟擴大討論的面向，請您進一步提供更多的意見，因為國科會現在要再把8位國內外都很優秀的顧問extend到其他的領域，您有沒有什麼樣具體的建議？

人文科技或是我一直在說的科技文化。

更相關。

因為時間到了，我只有4分鐘，也謝謝志恩姐給我多的時間，這個未來你可以扮演更重要的角色，到底要extend、您也同意要再extend，不管是在領域跟成員都要再extend，至於哪些方面更符合臺灣的、更有vision的，我們再來討論。

謝謝志恩主席，您人真好，謝謝，謝謝大家。

你現在講我人真好不知道對我是加分還是負分。
接下來游顥委員、游顥委員、游顥委員。
徐欣瑩委員、徐欣瑩委員、徐欣瑩委員。
何欣純委員、何欣純委員、何欣純委員。
鍾佳濱委員、鍾佳濱委員、鍾佳濱委員。
葉元之委員。

（11時34分）主席好，我要請中研院院長。

好，院長。

院長好。今天中研院所有的專家學者在現場，大家都充滿了學術的氣息，而且大家都覺得臺灣的學術成就真的是非常令人欽佩，但是學術難免會受到政治的影響，所以我今天特別想先來關心一下，我們都知道陳建仁院長即將要卸任，他也多次表達了他不願意再續任院長，我看到陳建仁院長在立法院的答詢，我個人是對他是比較客氣，但是有國民黨立委在跟他答詢的時候變戰狼了，非常地兇、非常地兇，不知道他之前就是這樣嗎？你們之前有跟他接觸過嗎？

那他就是有針對性啦！那我知道了，因為陳建仁院長說他很難以忘記他熱愛的學術研究，所以外界認為他卸任之後回中研院的機會很高，不知道院長有接到他要回去的消息嗎？

在什麼位置？一樣的嗎？

特聘研究員？就原來的辦公室、原來的位置就對了？

因為陳建仁這算大人物啦！做過副總統又做過行政院長，行政院長又算是中研院的上級機關，不知道這樣的人回去你會有壓力嗎？

平等，這個態度就對了。

好，因為我看陳建仁最近感覺有點變了，希望院長要有風骨，不能讓他有特權，好不好？還是要叫他交出一些研究出來啦！

好，謝謝。接下來我們看到中研院有一些預算，我想來問一下院長。

根據立法院預算中心的報告指出，中研院有一個「人才培育及延攬計畫」，這是我們預算中心的資料，如果有不對的話請院長指正。

因為我看到裡面的預算執行狀況，感覺不是那麼有成效，因為112年整個計畫是編了5億1,081萬，然後113年是編了6億3,942萬，所以其實預算增加滿多的，增加了25.18%，可是你實際上去看它的子計畫，它的目標跟績效你會發現好像有很多都沒有達到，我隨便舉一個例子，比如在「延攬資深學人」這個子計畫，它的績效目標是希望能夠延攬傑出學者到中研院任職，目標是連續2年、就111年度跟112年度都希望能夠延攬到10位，可是111年只有延攬到9位，去年人就更少了，只有延攬到3位，我們目前的目標值還是訂10位，可是去年就只有延攬到3位，等一下再請院長來解釋一下為什麼會出現這個落差，為什麼預算又有增加。
另外還有一個計畫是「與國內大學培育國際研究生計畫」，它的績效指標是讓研究生的學程博士班報到人數可以達到120人嘛？可是去年實際上也只有93人，大概只完成四分之三多一點點，跟當初訂的目標期望也不符，第一個，我想要瞭解這個數據是確實的嗎？

第一個，如果是這樣的問題，我覺得之後還是要想辦法把它補齊，為什麼？因為我們委員有時候會看他們提供給我們的數據，等於是我們研究的背景就不對了嘛！所以你們更新要即時啦！

主要是博班生？

但是博班生去年的績效好像也有點落差，今年有沒有信心可以達成？

每一個人的增加的額度？

人數呢？人數有辦法達到目標嗎？

為什麼？去年出現什麼狀況？

謝謝院長，我們再繼續加油。最後一個問題，之前中研院有說要發展臺版GPT，這有上新聞，因為臺版GPT用了30萬研究，但是發現你上那個網站就會出現很多大陸的語境，例如我國最高領導是誰，它會回答習近平；你是誰創造的，會回答復旦大學創造的。感覺好像是用到對岸的資料，後來中研院說會把它修正，但是我們辦公室昨天又去上，同一個實驗室有另外一個系統叫斷句的，負責斷句的，就是把一整句話輸入進去，會幫忙上標點符號，逗號、句號等等，結果上那個系統架構上面網站一看，它所舉的例子，它說美國參議院針對今天總統布什，第一，「布什」有點久了，要嘛也弄個「歐巴馬」感覺都比較新一點，應該用「拜登」。第二，臺灣應該不太會用「布什」吧？我們應該是用「布希」。所以感覺這個系統用的好像也是中國大陸的資料，還是舉它們的例子。所以我覺得你當初發現上一個問題說要修正的時候，為什麼沒有針對所有的系統做個通盤的檢查，還會被我們發現還有其他類似的狀況？

我知道，這我都懂，我的意思是說這是我們一進系統就會看到的東西，一般民眾不會知道你們到底抓哪裡的資料，人家看到的就是怎麼會有「布什」總統，所以理論上上一個問題你們應該就要針對所有系統去檢查一下，好不好？之後再看一下，如果又出現什麼布什或什麼，拜登我不知道中國大陸叫什麼，就是如此之類的，還是檢查一下，不要被人家誤會。

謝謝葉委員，謝謝院長。
張嘉郡委員，張嘉郡委員，張嘉郡委員。
今天登記質詢的委員均已發言完畢，另外有林倩綺委員提出書面質詢。

案由：本院委員林倩綺委員，為釐清中研院之各項研究，特向中研院提出質詢。
說明：
一、中研院在延攬國際生及推動國際學術交流計劃中，請依此規格明確納入專門為原住民研究人員的名額。
二、在原住民相關研究主題，請增加具山地原住民、平地原住民身分的學者作為研究員，確保研究工作能夠更深入地理解與反映原住民文化和社會的多樣性。
三、請中研院於113年4月15日前，研擬具原住民身份學者之培育計劃。
四、請增加中研院與國內大學設置英文教學之13項國際學程之名額予以南部、東部之私立學校學生。

現在處理臨時提案，今天有委員提出臨時提案總共有3案，請宣讀提案。
一、
案由：
為達成2050淨零排放之目標，中研院提出"淨零五支箭"政策，分別為發展去碳燃氫、高效太陽光電、海洋能、地熱能及生質碳匯五項技術。
考量到目前中研院所推動之去碳燃氫技術為使用綠電裂解天然氣製氫。本質上依然高度依賴天然氣。而台灣目前之天然氣99%從外國進口，且法定天然氣安全存量目前為11天，116年亦僅增至14天。若未來去碳燃氫技術佔有台灣發電形式過高比例，恐將造成國安隱患。因此，在發展淨零碳排能源的同時，應該要秉持風險分擔之原則以維護本國能源安全。
爰此，請中央研究院針對"淨零五支箭"進行分析，依據各項技術目前之開發進度，推估於2050年前，五項技術於台灣發電總量之分別佔比，以及整體計畫對台灣發電能源結構之影響。並於三個月內向立法院教育及文化委員會提出書面報告。
提案人：洪孟楷　　羅廷瑋　　林倩綺　　柯志恩
二、
案由：
針對台灣北海岸地區（基隆、萬里、金山、石門、三芝等地）海洋能及地熱能源推動的研究，隨著能源需求的增加和對環境可持續性的關注，中研院也認為以2050淨零碳排目標來說，海洋能與地熱能皆是台灣四面環島上可重點發展再生能源項目。而在北海岸推動海洋能和地熱能源更能是一個具有潛力的方案。皆因核一核二廠除役、協和電廠等皆有原本電網，對於後續供電效益更能發揮。爰此，提案要求中研院與經濟部、台灣電力公司針對海洋能源潛力評估及地熱能源可行性分析，於三個月內提出相關政策和後續可行建議，促進海洋能和地熱能源產業的發展和應用。最終以推動北海岸能源可持續性發展的目標為導向。
提案人：洪孟楷　　林倩綺　　羅廷瑋　　柯志恩
三、
案由：
有鑑於我國即將於2025年邁入超高齡社會，人口結構的改變，扶養比的提升，但對於未來的勞動人力、產業結構及高齡者的實際需求面向未有相關規劃。實際上，行政院的相關高齡政策仍停留在以養老養生養病的照護思維為規劃方向，顯見高齡政策藍圖不完全，中央研究院作為我國學術研究最高機構，在引導政策走向正確方向責無旁貸。綜上，爰請中央研究院就超高齡社會帶來的政治、經濟、文化等多面向進行研究，並於二個月內向立法院教育及文化委員會提出初步研究方向及超高齡社會政策建議書推動規劃之書面報告。
提案人：吳春城
連署人：羅廷瑋　　葛如鈞　　柯志恩

針對第1案，請問在場委員有無補充或意見？
請中研院廖院長說明。

已經跟委員溝通過嗎？

第1案修正通過。
處理第2案，在場委員有沒有其他意見？沒有。
請中研院廖院長說明。

第2案照案通過。
處理第3案，請問在場委員有沒有意見？吳春城委員提案人？沒有。
請中研院廖院長說明。

2個月改3個月，吳委員OK？第3案修正通過。
有關今天會議作如下決定：報告及詢答完畢，委員所提書面或相關資料，列入紀錄並刊登公報。對於委員質詢所要求提供相關的資料或未及答復的部分，請相關單位以書面答復。
報告委員會，今天議程處理完畢，現在休息。
休息（11時49分）