主席、各位委員女士先生，大家早。環境部謹向貴委員會就「加速推動再生能源對國土環境之影響及環境影響評估認定標準修訂進度」進行專題報告，內容如下：在環評法裡面，針對能源開發、交通建設、園區開發、水利工程等，都要求必須實施環境影響評估。能源開發當中，特別是針對再生能源的部分，應該進行環境影響評估的包括水力發電、離岸風力發電、陸域風力發電、太陽光電發電以及潮汐發電和地熱發電，其中針對委員所關心的太陽光電發電的部分，是規範位於重要濕地的這一塊要來做環評。
從105年到113年2月份，再生能源經過環評的總共有47件次，包括離岸風電40件、陸域風電6件以及地熱發電1件。我們大家都知道，因為現在的認定範圍裡面對太陽光電只有重要濕地的部分，可是在這個審查過程當中，目前臺灣的再生能源包括風力跟光電的部分，事實上經濟部能源署也都根據「設置地面型太陽光電設施景觀及生態環境審定原則」，還有漁電共生方面的「太陽光電環境與社會檢核機制」來進行，希望能夠儘量維持既有地形、地貌以及保護生態環境的要求。
雖然經過經濟部能源署的審核，在核發籌設許可之後，太陽光電設施之設置假如涉及區域計畫法、非都市土地使用管制規則、水土保持法、水利法、原住民族基本法、海岸管理法等範疇，它還是要按照既有規定來做審議。整個太陽光電的審議過程就請各位委員參考。
有關未來整個太陽光電的環評，根據過去一段時間來自各界，包括民團、企業以及相關部會的反映，我們目前規劃朝兩個方向來進行，第一個方向就是納入光電業者設置規模達一定面積或設置容量以上，都要實施環評的要求；第二個是我們希望加嚴管制太陽光電設置所涉環境敏感區位，並評估納入山坡地、特定農業區之農業用地、國家公園、野生動物保護區、野生動物重要棲息環境、臺灣沿海地區自然環境保護計畫核定公告之自然保護區等區位。
我們部裡面正在積極就「開發行為應實施環境影響評估細目及範圍認定標準」蒐集各界意見，希望能夠在今年7月底辦理草案預告，預告60天之後，我們會召開研商會議，邀請機關、團體、民眾大家來交換意見，希望能夠在12月底以前完成修正和公布。
以上報告，請委員指教。謝謝各位。

「加速推動再生能源對國土環境之影響及環境影響評估認定標準修訂進度」專題報告
主席、各位委員女士先生：
今天適逢大院第11屆第1會期「社會福利及衛生環境委員會」會議，富盛應邀列席就「加速推動再生能源對國土環境之影響及環境影響評估認定標準修訂進度」專題報告，富盛深深感佩各位委員對國家環境保護的關懷與支持，在此謹致敬意與謝忱。
壹、加速推動再生能源對國土環境之影響及環境影響評估認定標準修訂進度
一、加速推動再生能源對國土環境之影響
為預防及減輕開發行為對環境造成不良影響，環境影響評估（下簡稱環評）法自83年12月30日起公布施行，並為規範應實施環評的開發行為及作業程序，陸續訂定「開發行為應實施環境影響評估細目及範圍認定標準」（下簡稱認定標準）等相關子法。
開發行為應否實施環境影響評估，應以開發單位向目的事業主管機關申請許可之開發行為內容，依申請時之「認定標準」及本部依環評法第5條第1項第11款公告規定予以認定；現行認定標準第29條規定，能源之開發，符合該款各目規定者，應實施環評，其中，再生能源開發相關規定摘述如下：
(一)水力發電（第29條第1項第2款）：水力發電廠（不含利用既有之圳路或其他水利設施，且裝置或累積裝置設置未達二萬瓩之水力發電系統）興建或添加機組工程，符合下列規定之一者：
1.位於國家公園。
2.位於野生動物保護區或野生動物重要棲息環境。
3.位於重要濕地。
4.位於臺灣沿海地區自然環境保護計畫核定公告之自然保護區。
5.位於海拔高度一千五百公尺以上。
6.位於水庫集水區。
7.位於自來水水質水量保護區。
8.位於山坡地，設置攔水壩（堰）高度五公尺以上。
9.裝置或累積裝置容量二萬瓩以上。
(二)離岸風力發電（第29條第1項第5款）：設置風力發電離岸系統。
(三)陸域風力發電（第29條第1項第6款）：設置風力發電機組，符合下列規定之一者：
1.第二款第一目至第五目規定之一。
2.位於臺灣沿海地區自然環境保護計畫核定公告之一般保護區，設置五座機組以上，或同一保護區內，申請設置之機組數目與已取得目的事業主管機關許可之機組數目合計達十座以上。
3.位於保安林地。
4.任一風機基座中心與最近建築物（指於風力發電開發計畫向目的事業主管機關申請許可時，領有使用執照或門牌號碼之他人建築物）邊界之直線距離五百公尺以下。但建築物屬抽水站或發電設備之電氣室等設施，不在此限。
(四)太陽光電發電（第29條第1項第7款）：設置太陽光電發電系統，位於重要濕地。
(五)潮汐發電（第29條第1項第8款）：設置潮汐、潮流、海流、波浪或溫差發電機組。但經目的事業主管機關核准之試驗性計畫，不在此限。
(六)地熱發電（第29條第1項第9款）：設置地熱發電機組，裝置或累積裝置容量一萬瓩以上。
統計105年5月至113年2月，本部完成再生能源開發行為環評審查共計47件次，包括離岸風力發電計40件次、陸域風力發電6件次及地熱發電1件次；審查過程中，已將中華白海豚等海域生態、過境候鳥或珍貴稀有動植物（如石虎）等陸域生態、地質安全、敏感受體噪音振動等環境議題納入考量，並要求開發單位提出開發迴避或減輕措施，以達成環境保護與綠能推動兼籌並顧的目標。
二、環境影響評估認定標準修訂進度
(一)認定標準太陽光電應環評規定檢討環評法公布施行後，本部改制前行政院環境保護署（下簡稱環保署）即陸續訂定相關子法，另為與時俱進，持續精進環評制度，提升實務執行明確性及效率，前環保署與改制後本部持續蒐集各界意見檢討修正環評相關法規，其中，「認定標準」84年發布迄今，已歷經14次修正，除有效納入對環境有不良影響之開發行為態樣，亦考量環境、科技技術等演進，配合調整部分開發行為應實施環評規模。
現行認定標準所規範應實施環評之規模、區位，係以開發行為可能對環境產生影響為主要考量，其中，太陽光電相較於其他能源開發，營運期間並無空氣、水、廢棄物等污染，且除役後較容易恢復原土地功能，對環境之影響較小，但為避免太陽光電影響濕地之生態功能，因此將重要濕地納入規範。
即使太陽光電之開發未達應實施環評規模，業者於申請電業籌設階段，仍須逐案檢核相關環境敏感區域涉及情形，並依經濟部能源署「設置地面型太陽光電設施景觀及生態環境審定原則」及漁電共生「太陽光電環境與社會檢核機制」，儘量維持既有地形地貌及保護生態環境。
經濟部能源署核發籌設許可後，太陽光電設施之設置如涉及「區域計畫法」、「非都市土地使用管制規則」、「水土保持法」、「水利法」、「原住民族基本法」、「海岸管理法」或「申請農業用地作農業設施容許使用審查辦法」等範疇，當依相關規定辦理開發審議。直至完成前項開發審議流程後，經濟部能源署完成審核太陽光電設施之設置施工許可，始可進行建置。
(二)太陽光電環評認定標準修正方向盤點國外法規就太陽光電實施環評之規定，其中日本規範太陽光電開發規模達4萬瓩（kW）以上應實施環評（詳如附件）。
前環保署續於112年7月11日函請開發行為之目的事業主管機關及審查監督主管機關提供修正意見，本部並於113年1月29日邀集環評委員及專家學者至太陽光電案場現地勘查，及於113年2月1日邀集經濟部能源署等相關機關進行研商。
針對環評委員及民眾關切太陽光電位於山坡地、或達一定面積、一定設置容量應環評之議題，本部陸續蒐集各界意見；目前就太陽光電之環評認定標準修正規劃如下：
1.因應太陽光電設置於面積需求之特性，納入設置規模達一定面積或設置容量以上應實施環評規定。
2.加嚴管制太陽光電設置所涉環境敏感區位，並評估納入山坡地、特定農業區之農業用地、國家公園、野生動物保護區、野生動物重要棲息環境、臺灣沿海地區自然環境保護計畫核定公告之自然保護區等區位。
貳、結語
本部刻將持續就「開發行為應實施環境影響評估細目及範圍認定標準」修正蒐集各界意見，目前規劃於今（113）年7月底辦理草案預告，待預告期滿（60日），續依法制作業程序召開研商會，邀請機關、團體、民眾及關係人等交換意見，如溝通順利且各界意見獲共識，預定於12月底修正發布，俾達成環評法預防及減輕開發行為對環境造成不良影響之立法意旨。
以上報告，敬請指正提供意見。
祝主席、各位委員身體健康，萬事如意。謝謝。

「加速推動再生能源對國土環境之影響及環境影響評估認定標準修訂進度」專題報告

加速推動再生能源對國土環境之影響及環境影響評估認定標準修訂進度
主席、各位委員，大家好：
承蒙貴委員會邀請就「加速推動再生能源對國土環境之影響及環境影響評估認定標準修訂進度」進行報告，敬請各位委員先進不吝賜教。
一、經濟部優先推動屋頂型光電，現已占整體六成以上：
(一)太陽光電截至113年1月已併網12.46GW，屋頂型7.76GW，地面型4.6GW。
(二)我國太陽光電推動政策以屋頂型為優先，屋頂型太陽光電無涉環評法規，目前併網容量占整體六成以上。
(三)地面型太陽光電以複合利用為主要推動模式，例如漁電共生，其事業主體為魚塭，太陽光電為附屬設施，由魚塭設施規模來評估環評標準，而非太陽光電。
(四)另有部分地面型太陽光電採用土地變更方式設置，其光電設施為主要事業主體，可分為兩種推動型態：由政府主導變更，在規劃階段即有相關機制把關，如鹽田、台糖土地均經跨部會排除生態及環境敏感區後，並招標遴選廠商開發；另由民間主導變更（占比約12%），較易有環境影響的相關議題。
二、光電開發經嚴謹把關，須遵循土地相關審查與環評規範：
(一)地面型太陽光電設施屬低強度開發案件，且整體開發流程皆須依循「非都市土地使用管制規則」、「農業主管機關同意農業用地變更使用審查作業要點」、「非都市土地開發審議作業規範」等規定辦理，排除重要濕地及生態敏感地區，層層審議把關。
(二)根據現行環境部「開發行為應實施環境影響評估細目及範圍認定標準」（下稱環評認定標準）第29條第1項第7款，已規範位於重要濕地之太陽光電發電系統應實施環評。
三、漁電共生導入環社檢核，劃設專區引導開發，另訂景觀審定原則，使光電和周邊環境共存共榮：
(一)漁電共生以「養殖為主、綠能加值」精神，避免影響養殖及環境生態，由中央部會（經濟部、農業部及內政部）共同合作，經農業部盤點較無生態疑慮之養殖魚塭，再由內政部協助套疊篩除環境敏感區位，經濟部導入環社檢核機制，劃設漁電共生專區引導業者開發，並落實養殖經營事實，避免光電開發對環境生態造成衝擊，同時確保漁民權益與環境生態永續。
(二)經濟部已修訂「設置地面型太陽光電設施景觀及生態環境審定原則」，供業者遵循並要求特定型態退縮設置，如複合型之漁電共生、非複合型設置與其毗鄰聚落訂有不同隔離、退縮規定，並針對變電站、變流器設置有其噪音管制規範，使光電與周遭環境共存共融。
四、經濟部將持續跨部會合作檢討環評認定標準，完善整體再生能源設置環境：
經濟部已出席環境部113年2月1日召開之環評認定標準部分條文修正座談會，並於會後提供修正建議，供環境部後續修訂作業參考。針對環評認定標準涉及太陽光電設置區位部分，經濟部將就非複合式且位於環境敏感區位持續與環境部等部會溝通，確保太陽光電推動同時兼顧環境保護，以達各界共識。
以上報告
敬請　各位委員指教

推動農業綠能涉及環境議題書面報告
壹、前言
依據大院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議議程，就「加速推動再生能源對國土環境之影響及環境影響評估認定標準修訂進度」進行專題報告，並備質詢，爰本部遵照議程提出本報告。
貳、以「農業為本，綠能加值」為主軸推動農業綠能
一、公告漁電共生區位範圍須先辦理環社檢核
本部配合國家再生能源政策，以「農業為本、綠能加值」為主軸，在確保農漁民權益、促進農漁業發展及維護生態環境前提下，優先推動農業設施屋頂設置太陽光電（含畜禽舍、農糧製儲銷設施、溫室、菇舍、室內水產養殖設施及漁港相關設施等），且持續提供畜禽舍改建相關補助，以增加設置意願，並鼓勵農糧製儲銷設施屋頂設置太陽光電，如公糧倉庫、集貨及包裝場等，再逐步發展地面型漁電共生。
為確保漁電共生不影響生態，與在地居民、環境團體取得共識的水產養殖生產場域，經濟部於109年公告「漁電共生先行區環社檢核審查會議運作機制及建議審查原則」，透過該機制辦理「可優先推動漁業經營結合綠能之區位範圍」可行性評估，本部提供全國魚塭圖資，經濟部先排除生態敏感區（國家公園、自然保留區、野生動物保育區、重要濕地等），再排除一、二級環境敏感地區後進行圖資套疊，並於區位盤點過程中，辦理焦點工作坊及說明會與在地居（漁）民、環保人士等利害關係人就生態與社會等議題進行充分溝通，按盤點結果召開環社檢核議題辨認及養殖漁業經營結合綠能設施專案計畫聯審會議，109年至111年由經濟部會同本部公告可優先推動漁業經營結合綠能之區位範圍等，累計共20,905公頃。
二、免與農業經營結合之地面型綠能設施僅位於限定區位
本部業於104年至107年公告不利農業經營區得申請免與農業經營使用相結合綠能設施範圍，公告總面積2,162公頃，以位於嚴重地層下陷區內，因長年淹水、土壤鹽化或其他非人為因素導致地形地貌改變，致使近5年無農業經營事實（無產銷輔導補助措施）之區位劃設，基於經濟部已廢止嚴重地層下陷區，且短期內自然環境不致有太大改變下，現階段已不再增設不利農業經營區範圍。
三、農地變更設置光電設施賦予較嚴格規定
為減少設置太陽光電設施的爭議，杜絕農地任意遭變更或破碎化，本部已於109年修正「農業主管機關同意農業用地變更使用審查作業要點」，限制特定農業區及養殖漁業生產區不得變更設置太陽光電設施；對於變更使用面積未達2公頃之農業用地，除符合但書（被零星包圍夾雜農地、已取得台電併聯或行政院核定109年6.5GW達標計畫案件）外，一律不予同意變更；另修正現行2至30公頃屬地方開發審議案件，須徵得中央農業主管機關審查同意，加嚴審查流程。倘太陽光電案場開發涉及生態保育部分，本部亦請開發業者應事先查調本部林業與自然保育署於自然保育網公開野生動物重要棲息環境等相關地理圖資，並避開其範圍，以減少申請案件對生態之影響。
參、結語
本部明定農業綠能設施之設置規範，引導漁電共生有序發展，現行機制已由經濟部透過環境與社會檢核機制辦理綠能設施設置可行性評估，限定免與農業經營結合之地面型綠能設施設置區位，賦予農地變更設置光電設施較嚴格規定。有關地面光電開發案件，目前僅有位於國家重要濕地，才需要作環評，惟部分申請案件設置區位，涉及石虎重要棲地、候鳥棲息地等生態敏感地區，致生開發疑慮。考量太陽光電設施開發行為對生態環境仍有一定程度之擾動，對於環境部擬將一定規模以上位於環境敏感地區設置太陽光電案件，納入應實施環境影響評估對象，應得予支持。

「加速推動再生能源對國土環境之影響及環境影響評估認定標準修訂進度」專題報告
主席、各位委員、各位女士、先生：
今天承蒙貴委員會邀請國家發展委員會暨行政院國家永續發展委員會（下稱永續會）就「加速推動再生能源對國土環境之影響及環境影響評估認定標準修訂進度」進行專題報告，敬請各位委員不吝指教。
壹、行政院國家永續發展委員會成立宗旨及架構
一、法源依據
為呼籲各國共同採取行動追求人類永續發展，聯合國於1993年設置「聯合國永續發展委員會」。為順應此全球趨勢，行政院依據「環境基本法」，於2002年設置「行政院國家永續發展委員會」（以下簡稱永續會），負責國家永續發展相關業務之決策，並由相關部會落實執行。
為推動氣候變遷因應及強化跨域治理，俾落實我國永續發展，《氣候變遷因應法》第8條明定永續會應協調、分工、整合國家因應氣候變遷基本方針及重大政策之跨部會氣候變遷因應事務。
二、組織架構
永續會由行政院院長兼任主任委員、副院長兼任副主任委員；設置執行長一人，由主任委員指定行政院政務委員擔任（目前由龔明鑫政務委員擔任執行長），協調部會間永續相關之社會面、經濟面及環境面之政策規劃，並督導業務推動。
永續會設置委員三十九人，包含政府部門、學者專家及社會團體各三分之一，任期二年，期滿得續聘之（現任為第20屆委員，任期至2025年4月25日止）。
三、工作分組
永續會依照我國2018年建立的「臺灣永續發展目標」18項核心目標，設置17個工作分組以及非核家園推動專案小組，分為包容社會、永續經濟、國土韌性、綠色環境等四大工作圈，分由衛生福利部、經濟部、國家發展委員會，及環境部等4位副首長兼任副執行長督導，以落實推動及追蹤管考18項核心目標、143項具體目標及337項指標執行進度。
為強化協調整合國家因應氣候變遷之相關政策與跨部會事務，永續會另設置氣候變遷與淨零轉型專案小組，由副院長督導氣候變遷與淨零轉型專案業務，龔執行長主持跨部會協調之工作會議，環境部擔任幕僚機關，引領國家穩健邁向永續發展，建構更為韌性的氣候治理基礎。
貳、永續會適時召開相關會議，協調推動國家永續發展重點工作
為有效執行國家永續發展工作，永續發展目標各工作分組/專案小組適時召開會議，審查及檢討各核心目標相關對應指標的達成情形，以及氣候變遷與淨零轉型相關規劃，經提報執行長主持之工作會議或經主任委員主持之委員會議討論定案，以落實推動永續發展工作。
2023年永續會召開委員會議1場（院長主持）討論國家因應氣候變遷行動綱領（修正草案）、實（食）物銀行推動進展、淨零12項關鍵戰略進度等議題；工作會議3場（龔執行長明鑫主持）討論永續發展、淨零轉型等議題，以及諮詢委員對淨零轉型策略、關鍵行動計畫與推動之意見，促進淨零永續目標達成；另永續會各工作圈/工作分組就各核心目標指標檢討與管考召開約17場會議。
2024年上半年，永續會預計召開第59次工作會議，邀請永續會民間委員討論永續會會務推動情形；另各工作圈/工作分組擬就各核心目標指標檢討與管考召開會議，初步規劃共計17場次。
參、依據行政院2018年4月27日核定「全國國土計畫」，就再生能源設施發展策略明訂相關指導原則，說明如下：
一、太陽能光電：初期推動屋頂型設置，並逐步推動地面型大規模開發，包括屋頂型將推動民宅、工廠、農業設施、中央公有建築等設置；地面型將利用地層下陷、不利耕作土地、受污染土地及鹽業用地等設置。
二、風力發電：採先開發陸域風場，後開發離岸風場。在陸域風力推動部分，以先開發優良風場，續開發次級風場為原則；另在離岸風力推動部分，則以「先示範、次潛力、後區塊」為原則，推動離岸風場與海洋生態、漁業共榮，並建立跨部會整合平臺，以帶動國內產業發展。
三、地熱發電：以具商業化開發技術之淺層地熱優先開發，並優先於蘊藏量較豐富的潛力區域進行開發欲進行地熱發電系統建置，並結合直轄市、縣（市）政府、國營事業等單位推動BOT招商，加速地熱發電發展。
四、水力發電：積極推動環境友善水力機組，利用現有水庫堰壩、水力電廠、灌溉渠道等現有水利設施，設置裝置容量2萬瓩以下的簡易小型水力機組發電及對環境友善的大型慣常式水力發電計畫。
肆、經洽環境部表示，依現行環境影響評估認定標準第29條規定，能源之開發，符合該款各目規定者，應實施環評。目前環境部針對環評委員及民眾關切太陽光電位於山坡地、或達一定面積應環評之議題，修訂太陽光電環評認定標準，該部規劃如下：
一、因應太陽光電設置於面積需求之特性，納入設置規模達一定面積以上應實施環評規定。
二、加嚴管制太陽光電設置所涉環境敏感區位，並評估納入山坡地、特定農業區之農業用地、國家公園、野生動物保護區、野生動物重要棲息環境、臺灣沿海地區自然環境保護計畫核定公告之自然保護區等區位。
伍、環境部刻正持續就「開發行為應實施環境影響評估細目及範圍認定標準」修正蒐集各界意見並盤點國外法規，目前規劃於2024年7月底辦理草案預告，後續依法制作業程序召開研商會，預定於12月底修正發布，俾達成環評法預防及減輕開發行為對環境造成不良影響之立法意旨。
陸、結語
本會辦理永續會秘書處幕僚業務，將積極發揮永續會職能，協調推動相關工作；倘有須跨部會研議或其他須協調事項，應提報至永續會層級討論，本會亦將積極整合氣候變遷及永續發展相關事項，帶動各機關落實永續發展及淨零轉型工作，與各部會共同努力落實永續發展目標；除透過定期召開永續會相關會議追蹤進度外，亦定期公開重要執行檢討與成果，適時與民眾互動，增進社會多元參與。
以上報告，敬請指教。並祝
各位委員先進身體健康，萬事如意。謝謝！

委員好。

謝謝委員，這個部分是我們所訂定的目標，這個目標的達成事實上我們也有擬訂具體的計畫在往前邁進，不要說我們的太陽光電跟離岸風電會在這一兩年之間有大量的設置跟併網發電，尤其是離岸風電的部分，我想這個部分我們也詳細的推估，實際上以2025年的目標，應該……

併網會在2025年……

是，我們也是每年在檢視，而且每年也在滾動做嘉獎、推動工作。

我想這個目標訂定是我們要努力的方向，事實上我剛剛報告過，我們都有掌握每一年度可以設置太陽光電所要的面積或土地，以及相關的實質進展狀況，當然到目前為止，截至113年併網是12.46GW，但是我們有完全掌握到2025的20GW……

陳委員好。

假如是非常完整的一個林地，事實上是不適合，我想在環評裡面我們的委員也會對這一塊提出他們的看法。

我們目前是沒有接到這個案子的環評書要審查的部分，所以假如他們有在規劃，我想我們會特別來關注。

好，我們會去特別瞭解，但是在我們的環評裡面，事實上我印象中是沒有這個案子。

對，所以他們還沒有送進來，我們還沒接到。

我想跟委員報告，事實上推動太陽光電，尤其是屋頂型太陽光電，事實上我們最主要的一個incentive是躉購費率，對這種屋頂型的躉購費率，我們會給予比較高的發電躉購費率，其實這才是真正來促進業者或者民眾設屋頂型太陽光電的主力。至於補助的部分，我所知道的是地方政府他們會依地方政府特色來做補助，委員剛剛你提到的部分，我們可以跟地方政府來做更進一步的溝通。

好，我們會來跟地方做溝通。

我請我們能源署這邊來安排。

我們如果安排好，再跟委員做一個說明。

我想跟委員報告，地熱的發電必須經過探勘，其實最主要就是探勘的部分遇到一些比較有挑戰的情形，我們修再生能源發展條例，也是把探勘的部分能夠來做強化……

我請我們署長來說明。

報告委員，因為地熱有侷限性，我們要充分利用，那又不要互相影響，所以一定要有一個適當的距離，這個適當距離還要再兼顧行政監理上的便利性，所以到底是要用案場周界，還是要用地下的這一個開篩段，其實這個我們在討論。

好，我想對外的溝通我們來做強化。

是，給委員報告，我們已經在檢討地熱這一塊，因為包括剛剛林次長提到的，未來地熱是我們再生能源下一階段很重要的……

我們自己本身已經有一個草案，我剛剛有……

7月底以前會把草案預告……

7月底以前預告草案，然後希望年底能夠修法完畢。

是，我們認同陳委員的意見。

是，我們現在在進行了。

是，在進行當中。

謝謝陳委員，謝謝。

林委員好。

2025年我們設定了20%的發電目標，主要是整個併網建置好，這在2025年年底可以做到，但是發電要到20%，要到2026年的10月，因為併網到發電有一段時間，但會隨著時間而增加，這樣的情形我們認為目標是沒有改變，而且我們現在所掌握的也是會如期達成。

2030年我們主要會以現在比較成熟的太陽光電跟離岸風電為主而往前邁進，太陽光電從2026年起，每年會有2GW的設置，離岸風電每年會有1.5GW的設置，朝這樣的面向到2030年來達成我們所設定的目標。

剛剛委員問到2025、2030，一直到2050，事實上我們是以不同的時間點來檢視再生能源的發展。我剛剛也很明確回復委員，2025年我們一定可以達到設置的併網量，2026年10月發電量就會達到這個占比。往2030年、2050年來看，事實上，除了現在成熟的太陽光電跟離岸風電之外，我們也一直在看臺灣的最好潛力，譬如地熱，但地熱因為有一些探勘上的技術要建置及突破，所以這個會朝2030到2050之間來落實。
另外一個部分就是我們還有很多的生質能，是大型化的生質能，這個部分要靠技術精進，但因為我們還有一些時間，就是從2030到2050還有一些時間，我們可以透過技術的精進，把大型生質能部分做大，這個部分我們有相關的執行計畫在進行後續的推動。

是，給林委員報告，剛剛講的是針對太陽光電部分，離岸風電部分，事實上，我剛剛的簡報裡也有提到，離岸風電是任何一個案場都要做環評，而且環評非常嚴謹。我們有21個委員，另外還有初審委員，都是專家學者，包括生態學家，包括技術還有其他領域的專家，針對委員剛剛提到、關切的問題，他們都會非常嚴格的要求開發單位必須滿足包括環境保護的……

這個不是我想找哪個團體，因為我們的環評委員是有很嚴謹的審核機制，由各個公民團體、學者專家，以及相關部會代表所組成，我去年8月份上任的時候，事實上正好是那一屆環評委員屆期，所以又重新選另外一批。

有，有，這塊我們持續在做。

電業法本身就是開放綠電可以設發電廠，這些公民電廠大部分都是以再生能源發電為主。我跟委員報告，這有很多都是設太陽光電，你剛剛提到小型的太陽光電我們要給予鼓勵，我剛剛也有提到，在躉購費率上，我們給小型的屋頂型的躉購費率就維持比較高的電力收購費率，我想這個部分主要就是要鼓勵他們能夠更願意來設置這種小型的屋頂型，而且是以公民電廠的方式來設置。

我們會來考慮，然後請能源署來努力。

好，我們來努力。

謝謝。

陳委員好。

對，這代表陳委員的影響力很高。

好，可以。

跟陳委員報告，這些地方我沒有去過。

可以。

對，沒錯。

就我個人來講也不太認同，不過這個案子剛剛我也跟委員報告過，事實上它還沒有送到環評這裡來，而且以現有的辦法它也不用送到環評來。但是我相信經濟部在這邊……

跟陳委員報告，事實上並不是放任他想開發就開發，我剛剛有提到經濟部能源署有一個審核的程序……

因為這一塊事實上並沒有進入光電板必須環評重要溼地的部分，所以在這一塊我們沒有直接參與，但是我相信在那個時候，不管是農委會（現在的農業部）以及經濟部應該都跟環境部有一些互動。

不是現在，很久以前就有在互動了。當然我們不是主責單位，所以只能提供一些意見的參考以及我們的一些觀點。

發生這種事情，當然就是要去檢討、去精進，看看能不能把法規修得更完整，避免未來再發生。

跟陳委員報告，除了跨部會之外，針對這些太陽光電板的設置，地方政府事實上也扮演相當關鍵的角色，所以他們也一起進來，他們當然也要跟中央部會共同合作。根據我所得到的很多訊息，我們在剛剛陳委員所講到的那些地方設置光電板，其實它的生態是更豐富的。當然我也瞭解……

跟陳委員報告，將來我們在修法之後，環境部會積極參與太陽光電設置的評估。

我相信未來環境部會請環評委員針對這個……

會特別重視，至於是不是列入，可能還要看實際上的條件，我們尊重專業啦！因為很多……

跟陳委員報告，我想經濟部在這一塊應該也有他們的法規，他們遵循著法規審核……

謝謝陳委員的指教，我想發生這種事情當然就要去檢討，希望能夠把法規弄得更完整。

好，是。

給陳委員報告，這個4萬瓩是日本現在訂的標準，當然它是一個很好的參考指標，但臺灣有臺灣的情況，我們會綜整下去考量。

這個將來假如有灰色地帶，我覺得環境部有責任去思考如何去彌補。

好，是，這個我們會來努力。

有時候會切割，這個我們瞭解。

事實上太陽能板回收，環境部有在做，因為太陽能板大概有20年的期限，所以現在……

颱風那一塊事實上就以現在的廢棄物……

好，會，OK。

好，OK。

謝謝陳委員。

涂委員好。

涂委員講的是光電場域假如……

開發所以……

是。

桃園應該是非常熱門的地方。

我對這家公司瞭解的不多。

好。

給涂委員報告，基本上因為這家，根據剛剛委員的訊息顯示，事實上它裡面有牽涉操作、運作一些有害物質，那它們公司可能就是因為撤廠了，還是必須把它那些有毒性或者說危害環境的……這些要去做處理，只是它處理過程當中，應該是便宜行事，就直接透過暗管或其他方式排到溪流裡面去。

好。

當然假如我們從這家公司來看，我個人認為其目的事業主管機關應該是縣市政府，但是中央也是責無旁貸，因為我們本來跟縣市環保局之間的互動就相當密切。

是。

是的，涂委員講的是。

我請我們環保署顏署長回答一下。

報告委員，委員關心的科慕事件，它在農地確實當時是有鹽酸的污染，並且有一些廢棄物的問題，這部分地方政府已經開罰，而且它有刑事責任，已經移送檢調單位去做調查，這部分也要求它清理3,000噸的污染物。那委員所關心的，其實關廠是這樣，我們所管制的事業在關廠之前就必須提具相關報告，先做審查，沒有問題後才能關廠。

這個不是後門，這個是說在環保機關的立場，它一定要提，但是如果程序上它有瑕疵，被我們發現到它沒有提的話，就有這個罰鍰，而且……

確實。

跟涂委員報告，我的看法是這樣，前兩條基本上我們是相信書面報告，就是這家公司寫的報告我們相信它，但是第三條事實上是留有……

沒錯。

OK。

好，謝謝涂委員的建議。

對，我們來努力，謝謝。

邱委員好。

邱委員好。

再生能源是綠色能源，當然能源的相關計畫設置，不免在開發過程中對於環境生態會有一些影響，所以我們的精神就是在推動再生能源設置時，也要兼顧整個環境保護的相關工作。

是。

我舉個例子來說，像我們在推離岸風力時就知道，所以在設置離岸風力的時候，我們就避開靠近近岸的白海豚遊憩場所，我們把它排開，也就是說在設置的過程中就要去注意到對生態環境的影響，然後去尋求我們跟生態環境共存共榮的方式來處理。

跟邱委員報告，事實上我們環境部已經在積極推動資源循環促進法，有關太陽光電板的回收，現在國內也有好幾家公司本來就已經在進行太陽光電板的回收，這些公司的情況也都相當不錯。而環境部當然就是要去規範他們必須要有哪些設施，因為整個太陽能板除了矽之外，它還包括很多貴重金屬，事實上都還滿有價值的，臺灣未來也可能會是……

我們太陽能板的回收技術是相當地成熟。

不會。

是。

跟委員說明，實際上不是只有石虎，所有光電案，現在兩公頃以下的光電案已經關門，不受理農地變更。而如果是兩公頃以上的農地變更案，進到農業部之後，第一個去檢視的是有沒有影響到農漁民的權利；第二個，我們去檢視這裡是不是重要的農業生產區；第三個是生態關注，包括是不是在關注的生物……

有關這個部分，我們林業保育署跟生物多樣性研究所有經過調查，跟石虎有關的分成二個部分，第一個是石虎的熱點，就是常常在那裡出現的；第二個是潛在的移動區域。

大概都是在接近台3線的部分。

苗栗、臺中、南投都有。

臺北沒有。

新竹應該也沒有。

沒有，就是依照調查的紀錄是沒有的。

這個是長期的調查。

長期就是應該……

我們是累積很久了，但是……

大概從民國九十幾年、八十幾年就有陸續在調查了。

對。

更早期應該有，因為臺灣那時候生態沒有破壞那麼嚴重。

是。

對。

是，所以實際上有石虎的地方，牠有熱區或是潛在活動區域；另外，就生態來講……

是，跟委員報告，有生態相關的議題實際上並不是不能開發，而是要設法去……如果真的是必要的開發，會用縮小或是減緩或是生態補償的方式，要看有沒有辦法做到這樣，今天下午我們就會討論這個議題。

這個議題是苗栗這邊有……

是。剛好我們今天下午5點就會有一個討論，就是跟我們的生態議題相關的單位，會到部裡面來做初步的研商，看接下來要怎麼在可以兼顧生態跟產業需求……

是，好。

一個禮拜可能沒有辦法有一個具體的規劃內容，今天是第一次的討論，第一次討論應該是比較方向性的……

給我們二個月的時間，好不好？因為那是……

我們儘量，因為生態的議題實際上是很多人大家在關注的……

好，可以，我們儘量來達成。

王委員好。

跟委員報告，事實上這也跟我們整個經濟發展的行為有關，不過我先談一下IQAir，它是一家瑞士專門在販賣……

是。

好。

好。是，王委員，這個我們可以來寫個報告給王委員。

跟委員報告，這個是台糖的土地，當時跟農委會（現在的農業部）申請的平地造林地，它已經20年期滿，所以其實台糖有在檢討這塊地未來要怎麼使用，當然後來造成了當地居民的一些反對意見，所以台糖這個案子還在溝通當中。

對，還在溝通當中。

跟委員報告，現在這一些像大型的陽光電的開發，我們都會要求他們去瞭解周遭環境、社團等等的……

開發商，開發商要去瞭解然後做適度的溝通，我們在審查的過程當中也有層層的把關，包括第一階層從地方政府核轉上來，到了我們能源署手上的時候，我們也做相關的書件的審查，然後周邊環境的一些基本環境的套疊等等這一些，針對大型開發案我們……

我們會看案件，在我們籌設的案件裡面，籌設委員如果有涉及到環境敏感地區，我們會去徵詢，比如說如果有生態議題，會徵詢特生中心的意見……

報告委員，這個案子因為還在台糖的階段，這個光電籌設案還沒有成案，尚未送到我們能源署來審查，它還在一個台糖它在土地處分這樣一個很初期的階段。

給王委員報告，事實上這種……我們對樹木的認知，理論上農業部可以回答一下，事實上我們以前都會認為樹都不能砍，但是現在森林學家跟生態學家，他們的觀念是不一樣的，樹也有它的樹齡，到某一個年紀以後……

要看樹種。

水土保持非常重要。

將來我們在環評法裡面會把……

這個永續的議題只要需要的話，永續會不管是執行長，就是剛才委員有提到，其實都可以出來做一個協調。

敢啊！為什麼不敢？學者當然就講真話。

但是這個案子並不是我在任內處理的，我並沒有……

沒有這樣子啦！

委員可能誤會了，沒有刻意不去修法。

我想修一個法應該多聽各方面的意見。

好。

我跟委員報告，剛剛我們署長已經說過，經濟部在接到有申請案子進來，我們會有一個所謂的環境生態的檢視，在檢視後如果發現這個部分是一個敏感地帶的話，絕對不會讓它通過，我想這是我們目前進行審查一個很重要的規範。

好，謝謝。

是，我們一向如此。

謝謝王委員。

黃委員好。

是。

好，非常謝謝黃委員剛剛的提問，的確環境部在做任何開發案的環評時，事實上，其著眼點比較偏向污染的防制，不要對當地的自然景觀或居民的生活等等造成危害，但是未來的確應該如黃委員所提到的，景觀事實上也是一個非常重要的元素，我看在過去整個環評的過程當中，的確比較少觸及這一點。我們在設置這些再生能源設施時，不管是風力，不管是太陽光電，它對於整個城市風貌的影響到底是怎麼樣，的確這一塊是比較沒有……

對，我覺得對這一塊環境部未來應該在環評裡面甚至是要增加這方面的委員，讓他們可以提供另外一個觀點，因為畢竟現在臺灣在國際的聲望跟知名度也非常高，來我們這裡的觀光客、國際外賓非常多，假如到臺灣以後看到我們的農村到處都是這種光電板，的確可能也有……

是，我們來考量，包括太陽能光電板的設計是不是能夠搭配整個周遭的環境，不過我在這邊真的要跟黃委員報告，就是太陽光電板有20年的使用壽命，在用完了之後把它拆除，事實上，它對整個環境的影響是微乎其微啦！

對，它的運作過程不會產生污染物還是其他方面。

所以我想可能很多民眾有一點誤解。

是，沒錯。

好。

納入考量，我個人認同。

對。

好，我認同把美學的概念帶進來。

好，這一點我想我們跟經濟部跟農業部，未來應該強化這一塊的聯繫，特別在景觀以及對地方的影響還有努力的空間。

給黃委員報告，我們林次長曾經也跟我談到過，他們事實上後續有請一些環保團體去稍微瞭解一下，事實上很多光電場域的周遭都有一些保留讓這些鳥類還是可以棲息，反而數量跟樣態是變得更豐富，所以並沒有……偶爾媒體可能有報導一些情況非常極端的，那我相信只要我們比較冷靜地去看待這個問題，當然我們也知道有一些問題那就去改，那有正面的也應該去報導，去跟大家分享，畢竟不是只有臺灣在推太陽光電，全世界再生能源、太陽光電都是很重要的一部分，特別是臺灣在這一塊的技術也是相當的先進，我們應該要共同來支持，當然環境永續是更重要。

這個理論上經濟部來回答更合適，不過我覺得我們環境部會來衡量如何去符合我們在推動再生能源的這個部分，然後又兼顧整個環境永續跟保護的角度。

先謝謝委員剛剛垂詢的問題，我想經濟部的理念，推再生能源本來就是基於環境永續，這個饋讓過程當中我們一直希望設置的開發跟我們的生態、跟我們的環境都能夠融合。我一直舉我們離岸風電的開發，在設置過程之前的話，我們就排開可能的生態敏感地帶，我剛剛講說我們近海1.5海里白海豚的棲息地，我們就把它劃開。在設置過程當中，我們就遵照環評的規範去執行，所以基本上我們經濟部絕對希望在推動的過程當中能夠兼顧環境的發展。我想如果能夠讓這個議題透過環評的適當規範，讓這個爭議能夠降低比較小的話，在推動過程當中或許我們可以得到更好的推動進展。

好。

謝謝黃委員。

王委員好。

王委員好。

謝謝，我想確實沒有錯，現在國內的產業要在國際市場提升它的競爭力，購足重要的綠電來降低它的排碳是一個很重要的競爭力。我們的半導體產業他們都有一個很重要的目標，就是希望在2030能夠達到RE100這樣的要求或2040去達成，所以我們經濟部就必須提供更多的再生能源或者是綠電給這些業者。我們會從幾個面向來走，一個面向當然是擴大我們再生能源的供應，比如說我們現在看到比較成熟的離岸風電或者是太陽光電，另外一塊就是我們會有一個綠電的交易機制，來幫忙他們找到更適當的綠電來購置。我想這個部分是從供應國內業者所需要綠電的面向來處理，但是過程當中，我們如何讓這樣的綠電供應能夠更加速，事實上是需要有一些好的機制來進行。
過去我們在推太陽光電的時候，我們基本上對於設置可能會有一些爭議的部分，我們就有環境跟社會的檢視機制，透過這個環境跟社會的檢視機制先去篩選，有敏感或者是有比較嚴重影響生態的部分，就不要去設，也不要公告出去，比如說我們的漁電共生就是透過這種機制去公告，沒有所謂環境或者社會衝擊大的區域讓大家可以去申設。那業者有了這樣一個很明確的地方可以申設的時候，它的速度可以加快。我想我們今天討論的環境議題如果能夠有更好的機制在處理，像環境部他們現在規劃的部分，有適當的去做一些規範，我相信也是讓業者能夠在加速推動過程當中去排除大家的疑慮，我想這個是正面的一個重要思維來推動工作。

是。給王委員報告，事實上我從去年8月20日上任到現在已經也參加過七、八場正式跟環團的對話，除此之外，我們各個部會跟環團之間的互動，特別是任何法案的研修過程當中，從預告、從研商、從座談會、從公聽會等等，跟環團的互動都應該還算是密切。當然我們都知道環保團體本身對任何一個議題也有不同的看法，所以如何能夠綜合整理大家的意見，臺灣畢竟是一個多元的社會，我們也不希望講話比較大聲的，好像就能代表，可能也不必然。因為臺灣的民族性事實上多數的大部分都是沉默的，反而叫得很大聲的，也不代表他是主要的意見，對環境部來講，我們就虛心接受，多聆聽各方面的意見，能夠把事情做好，當然不可能有任何一個辦法或措施讓所有的人都按讚、都滿意，不過環境部還是持續來努力。假如王委員認為我們還有哪一塊讓民眾沒有辦法參與，我們也非常樂意邀請他們來跟環境部溝通跟交流。

是。

跟王委員報告，事實上這個獎項從民國81年（1992年）就開始在推動，這裡面列出在近幾年，譬如去年是第5屆，原因是我們在108年（2019年）又把它改一個名稱，叫國家企業環境獎，之前叫中華民國企業環境獎，所以事實上它是一個已經很長久的獎項，很多公司可能都已經獲過獎了，所以當然到後面，參與的並不是那麼高。但是我個人覺得未來應該會改變，特別是現在金管會要求公司推動ESG，事實上獲得這個獎是公司在ESG推動的一個很好的成效。當然誘因的部分，我們的確還可以思考，不過這個因為都是企業界，假如我們給它獎金，對很多企業來講，事實上他們是比較不會那麼care獎金，反而是那個榮譽，當然假如我們將來可以鼓勵，把頒獎的層級可以拉得更高，或許應該對企業界會有更大的誘因，我們來努力好不好？

是。

我先跟王委員報告，去年非常謝謝衛福部的薛部長，他也同意，希望醫學中心就要納入包括進行ESG，能夠提高包括能源效率的這個部分。其他部分我請……

跟委員報告，像這些大型醫院，我們也提供一些節能設備的補助汰換，比如LED照明、比如空調，另外醫院如果有需要，我們也有專家團隊可以去幫它，協助它做節能輔導，後面可以轉介ESCO來協助它完成這一些節能措施跟實際上的執行，以上跟您說明。

儲能也是很重要的。

是。確實如委員所說明的，我們現在也跟幾個醫院其實有在談，包括它自主的能源供應，比如屋頂做太陽能搭配儲能、搭配它整個能源管理系統，讓整體醫院的這些能源使用效率做到最好。我們有朝這個方向，正在找幾個醫院在洽談，謝謝。

好，謝謝王委員。

鍾委員好。

您所謂的影響？我不曉得……

當然石化燃料產生二氧化碳，造成溫室氣體溫度升高……

是啊！這個就是……

好幾百億。

因為氫能現在還不成熟，所以當然現在看到的都是石化燃料所導致的……

是。

如果在特定農業區不行。

如果是對於土壤，因為就整個農業來講，它的影響……

對，很多重。

概念上，如果是氫的安全性有確保的情況下……

如果單純就污染，是……

可以，現在已經有……

內政部。

這是天然氣。

天然氣可以。

就氣來講的話，我認為是差不多啦！

天然氣如果沒有燃燒……

兩個的物理特性其實不大一樣。

對。

是。

這個是我們經濟部。

我們現在有公告一個加氫站的設置管理辦法。

是。

現在的加油站可以加氣，也可以設充電站，但是我們現在有公告加氫的……

不是，這個我們還沒有還沒有討論到。

是。

這個涉及到的，我覺得應該要更細部的去討論。

因為它是兼營的性質。

我想這個部分可能就要從一個更廣泛的……

這個我們可以回去評估，目前也有業者在跟我們提出這樣的建議，我們正在檢討當中。

跟王委員報告，依現在環評法裡面規範要實施環評的，對光電而言，就是只有重要濕地，剛剛王委員所提到的這些案例……

這還不夠，所以事實上我們現在要進行修法，希望能夠把裝置容量超過某一個標準，或者占地面積超過某一個標準，一定要納入環評。第二個就是比較敏感的區位，包括特定的農業區、國家公園、野生保護區等等，這些都會納入環評法的修正。

是，我們現在希望7月底能夠把草案預告，經過60天的公告之後，接下來辦研商會，希望年底能夠完成這個修法，未來這些都會……

是，7月底才會，因為要多聽各方面的意見，不會只修光電……

我們是以日本現在的案例來看，它是40MW的標準就要進行環評，大概1公頃可以產生的電量，以現在的效率來講，1公頃就是1個MW，當然隨著它的效率……

對，但是那個只是參考值啦！我想未來臺灣應該有我們自己考量的因素。

這個是參考日本的標準，我們自己還在蒐集各方面的資料，當然有委員提到說臺灣跟日本不一樣，這個我們也會納進去考量，假如委員有什麼特別的想法，我們也非常歡迎王委員提出建議。

沒錯，我們發現問題就解決問題。

謝謝王委員。

謝委員好。

委員好。

我請我們能源署游署長回答一下，確實是有需要。

跟委員簡單報告，針對緊鄰聚落，我們後來有修改景觀設置原則，針對聚落部分要做適當退縮，或者是架設綠籬來做視覺景觀上的隔離。

我們大概有針對幾個案場去做一些實測的數據，其實像畜舍如果蓋了太陽能板，事實上對室內溫度是有降溫的效果。

但是在室外可能會有一些影響。另外，我們針對在空曠地區的一些太陽光電，我們也去做實際上的溫度調查，事實上，因為在空曠地區的擴散良好，有時候反而會比社區裡面的溫度更低，這個是我們實測的結果，所以根據光電場設置的位置不同，恐怕會有不一樣的結果。

現在有環評，只有在重要濕地的案子才要經過環評。

重要濕地而已。

目前只有在重要濕地設光電場要環評，其他的並沒有。

對，所以剛剛環境部有講，目前正在檢討當中。

跟委員報告，我們經濟部跟財政部國產署有經過協調，過去會有一些開發業者自己去找這些承租戶協調，造成一些不必要的困擾，所以現在的程序做了修正，如果有開發業者要承租國有地，國產署會先把相關資料給我們，我們會先去判斷、套疊這塊土地的基本使用情況，如果已經有農民在做合法使用，我們基本上不會同意國產署把已經租給農民合法使用、正在使用中的土地再給開發業者去做光電，我們跟國產署已經有達成這樣的共識。

過去有一些情況是有開發業者直接找農民……

即使有資訊，如果是既有租約，它還是在國產署的合法租約裡面，除非承租的農民願意終止租約，國產署才有辦法把土地再租給開發商；如果農民不同意終止租約，事實上這個土地還是要維持原來的租約使用。

所以我們跟國產署現在有協議，除非我們的承租人願意提供他的資料，不然我們就不會提供。

如果承租人自己願意提供這個資訊的話，國產署會去做一個調查，他願意提供的才會提供，如果他不願意提供個資，這個資訊就不會提供。

鄭委員好。

這個是子法，它限定得更清楚。

跟鄭委員報告，雖然以前只限定重要濕地，但是經濟部能源署事實上是根據設置地面型太陽光電設施景觀及生態環境審定原則去做審核，所以都會考量很多的因素，並不是放任它想設立就設立。針對委員的重點，跟委員報告兩個重點，第一個，未來在地面型光電達到一定規模或者一定面積，就一定會要求要進入環評。第二個，假如太陽光電的設施是在環境敏感地區，譬如國家公園特定的農業用地或野生保護區，這個也要環評，所以將來加嚴的修法就朝這兩個大方向來進行。

目前我們已經在擬定草案，希望能夠在7月底前把草案預告，接下來就會召開研商會跟各個團體來共同討論，希望可以儘快完成修法的工作。

好，我們來努力。

跟委員報告，我們不只光電，事實上包括地熱，因為地熱也是未來經濟部開發再生能源一個很重要的來源，我們希望整體來做考量，所以才會需要一些時間，不是只有光電而已。

謝謝鄭委員。

林委員好。

跟林委員報告，以現有的辦法事實上是10年必須要完成開發，假如10年沒有動作，它是可以再展延一次，好像是5年，但是陳年的案子……

跟林委員報告，針對這些陳年老案，因為我涉入比較不深……

給我時間，我們來瞭解一下好不好？然後……

不會，我們依法行政。

你是說環境部的部分，還是包括……

以目前經濟部能源署應該有一個標準，我剛剛有稍微提到，一定公升有另外……

事實上我在開始的簡報有提到，經濟部能源署事實上有兩個審定原則，包括剛剛林委員講太陽光電環境與社會檢核機制，這個是第一個；第二個是設置地面……

漁電共生。

是不是可以請……

這跟環境一定有相關。

是啊！所以我相信經濟部應該有按照這些規劃來做。

因為在整個方案上主責單位是經濟部能源署。

不是，目的事業主管機關在這一塊是經濟部……

所以未來或許經濟部可以跟環境部來討論……

事實上林委員假如覺得經濟部在這一塊是球員兼裁判，是不是它可以把……

這個部分，環評只是任何一個開發行為中的一個步驟，它也不是環評過了大概什麼都過了，其他的不用去做……

因為可以善用，除了漁電可以共生，對農業部、漁民事實上也有正面，然後又可以發展綠能，我覺得很好啊！

共存，是啊！

假如有檢討的空間，我們就去檢討、去修正。

對啊！

跟委員報告，目前農地還沒有開放農電共生，現在是在試驗階段。

目前是只有……

林委員的建議很好，對啊！很好，我們來努力。

可以啊！

我們可以跟經濟部討論這一塊，假如有需要避免球員兼裁判，那就由環境部來站在第三方的立場，我認同啊！

這一塊環境部也可以做一些貢獻。

好，謝謝林委員。

廖委員好。

是。

對於光電場這一塊，我並沒有實地去看過。

這個是行之有年，環境部跟以前的環保署針對環評法的作法裡面……

之前好像有報導過，在南部某一個……

沒有去過。

對。

當初會去設光電場應該本來就是不適合種植才會去設光電場，要發揮它的利用。

我想權責單位部分，當然在執行面是地方政府，環境部會來協助，假如地方政府有需求，當然環境部會積極幫忙。

應該也是在南部的光電場。

可能委員談到的是某一些特別的情況，剛剛我們也談到漁電共生這一塊，事實上它的面積不可能全部覆蓋啦！最高是到40%。

事實上，我們未來修法的方向是對單一的開發案件，超過一定的面積或一定的發電量來作管制，這是第一點。第二點是針對所謂的敏感地區，包括國家公園、保護區等等，大概朝這兩個方向，這是光電的部分。

現有的辦法是這樣，但是剛剛前一位林委員也特別提到，在這個過程當中，經濟部能源署也會針對非濕地，但是是一般的……

我不是。

根據廖委員你這邊講的……

6,000平方公里。

事實上，我們的民眾或者委員很多都認為環評是所有開發案當中……感覺上好像只要環評一過，接下來大概就沒事了。

事實上……

環評當然是環境部。

是。

這個是子法的部分，不用，我們有另外一個……

對。

廖委員，不會啦！

事實上，廖委員所描述的情形並不能夠精確地描述行政院跨部會之間的合作，廖委員假如覺得剛剛提到的那個部分應該由環境部來主責，我們也非常樂意來承擔這個責任，但是因為這個是已經行之有年，而且也都在執行的，所以……

是，我們會來積極地……

對，委員如果有提出來，我們就積極來進行，因為之前大概也沒有這方面的反映，所以我們也覺得整個案子進行得滿順利的。

站在行政單位的角度，當然來配合……

是，瞭解。

一向很積極，謝謝。

好。

我們已經進行到整個SRF修法的階段，以前是從後端的污染管制，現在要拉到源頭，把SRF做產品的分類，這樣子就會跟國際接軌，情況也會改善。

是，有在進行了，謝謝廖委員。

陳委員好。

好。

好，OK。事實上場面很混亂啦！

我們給晶鼎的截止日是3月31號，他必須3月31號把他開說明會的結論給我們……

現場很混亂嘛！那有沒有按照剛剛你第一張講到的程序應該怎麼樣，包括有讓參與者發言的機會，不過你剛剛講沒有，沒有我們到時候就按照規定來……

沒有，我們沒有做任何結論。

因為我沒有現場參加，我還沒有接到他們的報告，所以我也不曉得他裡面是怎麼寫的，那我們就根據我們的法條跟他送來的資料……

陳委員，不要去預設立場啦！

我們會秉公處理、依法處理。

是，瞭解。

好，謝謝陳委員。

報告主席，沒有意見。

報告主席，這個案子是不是可以在倒數第三行「一個月內，」後面加上……

謝謝主席。第2案建議是在倒數第三行「一個月內，」後面加上「會同經濟部」。

對，就這一個。

報告主席，這個案子沒有意見。

報告主席，這個案子在倒數第三行的地方，前面數過來第五個字後面，「一個月內」改成「113年6月底前」，然後這一句的「草案」後面加兩個字「預告」。

謝謝委員。

第5案跟委員報告，有一些建議的修正。

是。中間倒數第九行的「環境部尚未將其納入廢棄物清理法第十五條之應回收項目中」，另外就是在倒數第三行的「爰此提案要求環境部於六個月內修改公告」。以上建議修正。

徐委員好。

假如委員剛剛所講的的確是這樣子的話，當然就會很難過了，但是包括這個溫度的量測，事實上很多的數據也顯示，設置太陽能光電板不必然一定都會造成溫度的上升，有些……

這一塊的規範我是不是能夠請經濟部能源署稍微說明一下？

跟委員報告，有了這個相關案例之後，我們現在檢討的結果，如果緊鄰50戶以上的聚落，我們現在是要求邊界20公尺……

但是這是新的，有這些案例之後，檢討以後，我們最近修正了這個公告。

在委員提的這個個案裡面其實還有一些權屬的問題，有一些土地認定的問題，它有些權屬上……

對，有些土地事實上並非是屬於我們講的聚落，簡單講，像講的蚵殼擺的那個位置其實有一些是屬於公有地。

是，所以我們後來有根據這些案例……

這是已經設置的案子，我……

這個我們也有到現地去做溫度的量測，我們有實際上去做溫度的量測，不過剛剛委員提到的那個體感溫度，體感溫度可能還跟濕度及穿著都有關……

報告委員，沒有。

跟委員報告，所以根據這個案子我們現在去做了環境調查監測之後，我們也打算針對這個案子去設這些環境的監測點，實際上，這一些溫度的變化……

就是我們用一個科學分析的方式來處理到底……

分析完之後再看它產生什麼樣的問題……

跟委員報告，因為這個是已經既設的案場，所以我們還是針對現況到底有沒有造成影響，第一個階段要先把這個做出來……

要看造成什麼影響，然後根據問題來提對策……

這個部分我們現在已經有一些監測的數據……

我想這個如果是有一個比較完整的分析，因為實際上溫度跟風向有關……

如果要做完整，其實就是春夏秋冬四季，包括……

劉委員好。

對，下禮拜，26號。

我必須尊重碳費審議委員會他們自己的決定，因為我們在3月15號開第一次會議，感覺上很多委員是需要對這個部分的背景做更進一步的瞭解，所以也很可能……當然我不曉得他們到時候會怎麼樣決定，那就由他們來決定。當然原本我們主觀的期待是能夠在月底前有一個比較具體的結論，但是看情況可能需要一些時間。

對，這個我瞭解。

跟劉委員報告，事實上……

要喊價是很容易喊，大家都喊多少、多少，但是站在行政部門的角度，我們要衡量的因素說真的滿多的，我們不是以收碳費作為主要的目標，事實上我們主要目標是淨零的這個大目標，希望臺灣能夠跟上國際的腳步，在2030年、2050年順利達標。大家很清楚環境部的角度是希望能夠達到實質減碳，碳費只是我們應用的一個工具，至於到底要多少錢，當初是根據我們委託的中華經濟研究院所做的評估，他們2年前評估是大概10美元是可以的一個情況；但是這2年來，我想國際環境各方面的變化也很大，我覺得環境部也有責任去考量整個國際的情勢以及國內產業的發展，我希望大家有這種共識。

好，講太多了啦。

是。

是，這是他們的規劃。

跟委員報告，事實上CBAM跟我們收取碳費，在某一個程度它有重疊的部分，但事實上是各自運行在做，不是現在臺灣要針對排碳量2.5萬噸來收取碳費，那就可以跟CBAM一樣，不一樣。CBAM從去年10月份開始要求進口到歐洲，根據剛剛劉委員講的這五大──事實上是六大產業裡面的產品要報碳足跡，可是根據第一季它們所呈現出來的才10%去報，因為對歐盟以及進口商來說，很多也是第一次執行。
我再跟委員報告一件事情，本來美國去年要推CCA──清潔競爭法案，事實上到現在都沒有。所以我們當然朝著我們目標在前進，但是臺灣也有臺灣的腳步，也請委員支持，環境部絕對會積極來做這一塊，但是不必然跟CBAM完全扣合在一起。特別是CBAM本來去年底想要把一些執行細則公布出來，結果也沒有公布，所以這是一個非常複雜的問題。
我也知道國內很多名嘴到處都在講這些東西，我在這邊真的是告訴大家，有些似是而非、並不是真正的情況。我們跟經濟部一直有在進行次長級的密切溝通聯繫，委員可以給我們一些指導。

是！

對，經濟部這邊也很積極。

好。

瞭解。

跟劉委員補充報告，我們收碳費是每年2.5萬噸，但是CBAM要繳交碳費的很多很可能是中小企業，事實上它在臺灣是不用繳碳費的，還沒有到那個階段，因為我們現在門檻是2.5萬噸，所以很多人就把這二個完全掛勾、覺得相等，只要繳碳費到那邊就怎麼樣，事實上不一樣，所以經濟部現在才一直很積極努力來協助中小企業，特別是受CBAM影響的這些企業。

好，我們會來努力。

抱歉，講太多了。

謝謝委員，我想電價審議會有它的運作機制，當然明天會決定整個電價審議的結果。

因為電價審議有它的運作機制啦。

我跟委員報告一下，台電發的電很多是賣出去的，賣出去那一塊事實上是不用。

至少70%以上吧！

據我瞭解比例好像很高。

我想碳費徵收有它的機制我不是很清楚，不過台電的發電並不是台電自己用，是提供給需求產業來使用，所以這塊有一個機制會去扣除。

台電發的電90%以上大概都提出去這樣的一個……

我說90%以上都是提供給下游的需求使用，如果……

90%以上。

對。

我想碳費要徵收多少我們現在不清楚，如果……

按照機制的話，台電自己使用用電的話可能就必須接受碳費的徵收。

電費的成本如果有涵蓋這一塊的話，它就必須在電費的公式裡面跟審議機制裡面去做後續的處理，就像委員所講，它可能就會反映出來。

我想因為委員……我知道台電不只是做這個事情……

不是這樣的，我是說台電本身不是只在做電價的審議而已，台電本身負擔很多的任務，第一個，穩定供電，第二個，它當然也要去做降低排放二氧化碳的工作，這是台電本身要做的一個核心工作……

是，所以電價在審議的時候會考量不同的因素，剛剛有跟委員報告，委員會在電價審議會裡面考量不同的因素，比如說它是不是要照顧弱勢、它是不是要兼顧節能減碳，它是不是要反映成本，另外一個部分是要不要去處理物價的情形，這都是在電價審議會要考量的一個因素。

我想我們可以來提供給委員做更進一步的……

張委員好。

好。

有，好像有聽過，就是整個場地的形狀好像……

會啊！這個東西應該是要好好去處理，假如都已經倒下去了，然後就堆積在那邊沒有人處理。

是。

OK，這個我看我們……

報告委員，這案子如同委員所講的，它本身的程序其實都沒有完成，所以現在是彰化縣政府在做處理，因為土地變更都沒有完成，所以它完全都沒有電業的相關證照，縣政府在處理了。

從執行面來講，當然環境部是監督的單位，彰化縣政府環保局應該要積極來處理這一塊。

它如果需要環境部來協助，我們非常樂意，應該要來……

是。

對。

跟張委員報告，基本上現在廢清法裡面應該就有這個責任，當初設立的本來就要去負責清除啦！所以事實上只要……

是，我們會根據那個辦法請地方政府要去執行，當然這裡面或許會牽涉到經濟部或者相關的單位。

是。

這個沒有執照的，當然不會買。

好。謝謝張委員。

伍委員好。

事實上，剛剛伍委員所談到去年8月7號蔡總統到高雄碳權交易所揭牌；去年的12月22號則是在臺北。事實上，碳交所已經有國外碳權的第一筆交易，根據碳權交易所他們的規劃，這個月底或下個月初國內的碳權也會進行交易了，所以我們非常鼓勵國內的企業去購買這些碳權，當他們做ESG的時候……

但是在我們環境部推的碳費裡面，目前為止，我們是不接受這些碳權去抵碳費。

對！對！到目前是不接受的。

我們有12個子法，因為去年2月25號蔡總統公布了，接下來環境部會積極推動……

我們有7個子法已經公告在執行了。

對，然後一個是在預告中，還有4個跟碳費相關的，預計這個月底會預告，所以整個時程大概是這樣。

是！是！是！

是。

事實上，根據我們網站上公告的，大家比較關心的就是伍委員講的，包括自然碳匯，就是會去買地然後種森林，這一塊是農業部在主責的，他們也已經把草案大概擬出來了，但是這裡面的重要關鍵是，假如他要申請自然碳匯，他一定要向環境部來註冊登記，我們會要求第三方公證單位還要去認證，然後……

方法學都已經有了。

是。

跟委員說明，現在只有一個造林、植林的方法學，就是剛剛委員提到的，現在農業部已經送出總共三個方法學到環境部，包括森林的經營、竹林的經營等，就是現在畫面上的這三個。

是。

是。

好，OK。謝謝。

陳委員好。

事實上，它對包括人文、景觀、產業等等，當然都是有非常密切的關係。

對。

事實上我非常認同，所以像我們的政務次長施文真，他的背景事實上就是國際貿易、人文社科這個領域的專長，以往當然環保署的時代，它是以污染防治的角度來看，所以基本上會比較屬於環工以及工程背景相關的。但是現在環境部已經從污染防治變成預防管理或是環境治理，當然就需要更多的社會科學、人文領域共同進來，包括政策的擬定。的確，我們對於整個環境的永續要如何去發展，應該要更全盤性的、更完整的一個思維，所以你可以看到，包括我們的國環院現在也有一個環境治理研究中心，也有氣候變遷研究中心，裡面的人員最主要是以人文社科領域的背景，所以大方向我們已經朝這樣在走，但是需要給我們一些時間。

認同。

環境成本。

完全認同。

完全認同陳委員的看法。

我認同，我剛剛已經講過，陳委員事實上考慮的真的是很周全，而且是長遠而非短視的。

謝謝陳委員對我們的期許。謝謝。

委員好。

我同意，因為基本上隨著科技的發展，事實上再生能源的發展一定是更多元化，現在看到的離岸風力或者是太陽能是成熟了，但是往下走更可以看到我們臺灣天然的地熱資源，透過科技的發展，它應該有更大的發揮機會。

謝謝剛剛委員提到幾個目前存在好的電網的地方，能夠來進行更深入的研究、評估，地熱也好，或者是海洋能也好，我想我們應該都有初步的研究計畫可以來做這個事情。

新北那邊也有在做規劃……

我記得金山、萬里那邊曾經有投入做探勘，而且有一個類似像示範的計畫在處理中，我想這個部分我們都可以來做更進一步的檢視，看看可不可以加速，往這方面來做更好的一個處理。至於海洋能的部分，可能必須透過所謂的示範，因為畢竟科技的發展上還有一些挑戰，我們可以去做一些比較小型的實驗示範，看看有沒有機會能夠再做更進一步的一個擴大的處理。

我想這個部分我們1個月內會提供更詳細的資料給委員您這邊。

謝謝。