報告委員會，出席委員10人，已足法定人數。

主席、各位委員。今日應邀到大院委員會，進行專案報告；承蒙各位委員，對國防安全的關切與指導，在此表達誠摯的謝意。
國防部依「國防法」前瞻未來作戰需求及科技發展，推動各項先進武器裝備研製，並透過政府與民間合作，藉由國（機）艦國造、無人機、地面裝備及精準武器等建案，帶動產業發展建立國內供應鏈，逐步達成國防自主目標。
接續由國防部軍備局局長林文祥中將，就國防自主政策推動具體成效暨未來目標，向各位委員實施報告，謝謝。

召委、各位委員好。軍備局局長報告。
國防自主政策推動具體成效暨未來目標專案報告
壹、前言
依據《國防法》第22條，自主研發為獲得武器裝備之優先策略。整合經濟部、國科會及國防部等各部會，結合國內產業力量，推動先進武器裝備研製，帶動國防產業發展，達成「滿足建軍備戰需求」及「創造產業經濟效益」雙贏目標。
貳、國防科技
一、先進科技研究
依國軍聯合戰力規劃，前瞻科技發展趨勢，結合國科會及台灣大學、成功大學等7大學研中心，凝聚國內科研能量，逐步突破關鍵技術，推動武器裝備自主研發，置重點於機艦、戰甲車、無人機及飛彈研製等關鍵技術。
二、軍民通用科技
中科院申請行政院科學技術發展基金，運用於「功率電子」、「智慧化積層製造」及「動力外骨骼」等3項軍民通用科技研發計畫案，於110-112年投入經費3.8億餘元，並將成果技轉於民間企業，促進產業投資41件，投資金額約7.2億餘元，創造產業化效益。
參、重要武器研製
依據五年兵力整建計畫，完成「國機國造」、「國艦國造」、「地面裝備」及「不對稱戰力」等建案，落實國防自主與釋商產製，使國防資源發揮最大效益，提升整體戰力及確保國家安全。
一、國機國造
為強化制空作戰能力，國機國造以新式高教機為啟始，由中科院與漢翔公司合作產製，全案生產66架，110年迄今已完成27架交軍，並將於115年完成全數交裝，本案促進國內航太產業加入軍機航材供應鏈，逐步推動後續各型軍機研發，奠定國機國造研發技術能量及擴大航空產業規模。
二、國艦國造
國艦國造採取長期、分批之策略，執行各型軍艦建造計畫，其中「新型兩棲船塢運輸艦」、「新型救難艦」、「高效能艦艇」、「新一代輕型巡防艦」、「快速布雷艇」及「潛艦」等6案，均由中科院負責戰系裝備研製，船體則由台船、龍德及中信公司分別製造，目前各造艦案均依計畫期程產製交軍，厚植我國自主造艦能量，提升海軍水面及水下作戰能力。
三、地面裝備
(一)自100年起由軍備局生產製造中心第209廠，研發量產CM32/33裝步戰鬥車378輛、CM34裝步戰鬥車305輛，已於112年全數產製交軍；另研製「105公厘輪型戰車」，已於112年10月完成初期作戰測評，後續規劃建案量產。
(二)為提升軍種監偵部隊搜索、警戒及機動作戰能力，研發具備「輕、巧、活、快」特性之「偵搜戰術輪車」，計畫113年10月通過初期作戰測評，滿足軍種作戰需求。
(三)為強化部隊精準作戰能力，108年起研製輕、重型狙擊槍，其中輕型狙擊槍已全數量產交軍，重型狙擊槍已完成作戰測評，預於113年底完成製繳；T112新式戰鬥步槍搭配近戰、內紅點瞄準鏡及雷指器，提升快速接戰能力，於112年11月通過初期作戰測評；另提升人員戰場生存能力，112年底完成新一代抗彈板研發，可抵抗共軍5.8公厘鋼心彈威脅，後續規劃量產交軍。
四、不對稱戰力
(一)無人機
參考烏俄戰爭無人機發揮不對稱作戰效益，國防部依軍種作戰需求，由中科院結合國內產業能量，執行「騰雲無人機」等5型軍規無人機研發及量產，除機敏技術外，80%產值釋商產製，依建案規劃分年量產；另軍用商規無人機由經濟部整合國內無人機產業能量，開發「陸用型無人機」等6型機，帶動國內無人機產業發展。
(二)精準武器
國防部依「海空戰力提升計畫」，嚴格督管中科院111-115年執行9型精準飛彈量產，均依期程管制執行，籌建所需武器裝備，兼顧戰力提升與貫徹國防自主政策，俾利國防資源發揮最大效益，確保國家安全。
肆、國防產業發展與推動
一、國防產業發展條例
自110年6月起施行，目前已公告列管軍品清單計717項，並採多元推廣方式，鼓勵國內廠商加入國防產業供應鏈，迄今舉辦12場次說明會，計1,160家次廠商參加。國防部受理國內廠商申請級別認證作業，已核發12家廠商89張合格證，另尚在評鑑作業中計13家廠商68項列管軍品。
二、國防資源釋商
計「武器裝備獲得」、「武器裝備維持」及「一般性軍需品」等3大面向，秉持國內廠商有能力供應，不向外採購原則推動，統計國軍不具機敏性、非核心能量項目，釋出民間承接，108-112年每年釋商金額均達千億元以上，有助提升國防自主實力及促進產業發展動能。
三、工業合作
由行政院整合經濟部、外交部及國防部跨部會合作，於向外採購武器裝備時，執行工業合作，引進關鍵技術，落實技術移轉，促進國防產業升級與發展，包含建立F-16型機維修中心及高速船舶設計與製程優化等21案。
伍、未來目標
一、擴大科技投資，引領產業轉型
結合國科會學研中心能量，國防部提出各項專案計畫，整合國內大學各領域專家，發展尖端研究，突破技術瓶頸，促使國防科技升級，並帶動進相關產業轉型。
二、整合軍民能量、提升雙效價值
持續以新一代戰機與整體造艦計畫分年規劃等長期國防需求，引領各大學、研究機構及產業分工合作，投入先進科技及國防武器研發製造。藉整合學研機構與民間產業技術量能，前瞻未來作戰型態與國防科技發展趨勢，提升整體科研實力。
三、落實國防自主，創造產業效益
在國防自主政策指導下，軍備局生產製造中心及中科院均能達成自主研發產製之目標，以國防需求帶動相關產業參與，使機、艦、無人機及地面載具等研製需求形成供應鏈，創造民間產業效益。
陸、結語
國防部持續依國防法22條推動國防自主，落實武器裝備自研自製。展望未來，國防部將整合各部會、產官學界及民間資源能量，共同建構「國防帶動產業、產業支持國防」之雙重效益。
報告完畢，敬請指教！

主席、各位委員，大家早！以下經濟部就「國防自主政策推動具體成效暨未來目標」執行情形提出專案報告，以下謹就上述事項進行說明，敬請各位委員不吝指教。
壹、背景說明
一、政府將國防產業列為「5+2產業創新計畫」之一，同時行政院於107年8月21日核定國防產業發展方案，期透過發展國防產業，帶動整體產業技術升級。
二、行政院亦於110年5月21日核定六大核心戰略產業推動方案，在5+2產業創新基礎上，打造「六大核心戰略產業」，其中即包括推動國防及戰略產業。
三、配合上述政策目標，本部將朝向軍民整合國防及戰略產業發展，達成支援國防戰力提升及產業升級之目標，扼要報告如下。
貳、本部於國防產業之推動具體成效
一、國防航太產業
(一)高教機自研自製推動現況
1.配合高教機釋商及落實國產化政策，本部已推動漢翔公司與國內136家業者簽署委託製造合約，並且累計金額達新臺幣111.7億元，高教機國產化比例達55%。
2.漢翔公司自110年至112年12月已完成累計27架量產交機，預計於115年年底前完成66架全數交機。
3.本部自109年起即提供主題式研發補助資源，協助國內業者建立高教機機身結構系統件與發動機模組件關鍵製程，打造國機國造自主供應鏈。
(二)F16維修中心推動現況：
1.為落實國防自主政策，行政院責成經濟部及國防部共同選定漢翔公司成為F16型機維修中心主辦廠商，並於109年8月28日揭牌成立，漢翔公司亦與國防部完成「F-16型機維修中心開放式契約」之簽約。
2.配合空軍所盤點F16維修中心第一階段高故障、高單價、長交期之197品項，以及第二階段機隊維持全能量175品項，本部自111年起即提供研發補助及工業合作資源，協助維修中心21家參與廠商，建立發動機、航電系統等維修技術及測試機台能量。
3.截至目前已完成368項維修能量籌建，剩餘4項亦將於本年6月前全數完成，針對空軍需求，維修中心現已完成自主維修能量達98%。
(三)軍用商規無人機推動現況：
1.配合國防部3類5款軍用商規無人機需求，由本部及國防部共同遴選國內具系統整合能量之廠商，並於111年12月21日公告「軍用商規無人機系統整合主導廠商」遴選結果，計8家業者獲選主導廠商。
2.本部亦針對上述廠商提供研發補助資源，協助進行原型機開發，打造整機無陸製零組件與產品之無人機，並成功協助廠商於112年10月完成國防部交機驗收。
3.為推動無人機產業發展，本部於112年12月11日假嘉義亞創中心正式揭牌成立「無人機產業發展專案辦公室」，整合政府相關單位提供產業資源服務、促進產業聚落發展、推動國際合作等工作。
二、國防船艦產業
(一)國防部與海洋委員會海巡署提出192艘艦艇造艦需求，採購金額達1,163億元，全數由國內造船業者承造，截止113年3月底，已完成累計112艘艦艇交船，預計將於120年年底完成全數交艦，船艦國產化比例達50%。
(二)本部自109年起即透過研發補助資源，協助業者建立穩定翼、船艦用指揮鏈路系統整合、推進器、閥控系統等船艦裝備系統，提升我國自主技術能量，逐步建立國防產業供應鏈。
參、本部於國防產業之未來目標
一、國防產業列為我國「5+2產業創新計畫」及「六大核心戰略產業」之一，未來將連結五大信賴產業之軍工產業，加速提升我國國防自主及不對稱作戰能力，同時在軍民整合的國防及戰略核心產業上，由政府扮演領頭羊的角色，提升企業參與研發的動力，帶動民間相關產業發展，達到國防經濟加乘效益。
二、為落實國產化政策，本部已完成軍機/軍艦及無人載具供應鏈能量盤點作業，後續配合國防部、中科院及海發中心等單位需求，運用研發補助資源，開發軍機系統件、F16型機自主維修及產製能量、軍民用無人機關鍵技術、艦艇資通訊整合系統等，補足供應鏈技術能量缺口，以建立國防自主完整供應鏈體系。
肆、結語
為因應國防自主政策，未來本部將積極與國防部及相關部會合作推動相關計畫，強化我國國防技術能量發展環境，並以加速產業推動，實現我國國防自主的願景。
以上報告，敬請指教，謝謝！

黃委員好。

我跟委員報告，誠如剛剛一開頭，我在外面也跟很多媒體記者講的，表達個人很大的歉意，因為這件事情造成紛紛擾擾，尤其對於他服務的單位要立案調查等等，我們全力配合。剛才委員所指的這個也是在當中之一，所以誰拍這張照片，當然那天我也疏忽，因為家人，孩子才剛生沒多久，大家看一看，他們就到辦公室來，而且那時候我因為留在單位裡面，這個我不多做辯解，至於怎麼樣拍、怎麼流出去，這也是在立案調查當中的一環，所以這個部分，我雖然瞭解，但我沒有辦法跟委員做那麼詳細的說明，因為調查的結果才是真正比較牢靠的，所以這一點要請委員原諒。

好的，跟委員報告，我全力配合，另外我要特別報告，這件事情的確是一個很大的疏忽，我沒有什麼怨懟，我剛剛跟委員報告，我都很坦承，所以剛剛委員所指示的，查完以後，我會跟您做回報。

好的，謝謝委員。

我跟委員報告，從剛剛委員講的，第一個，國防自主的原因在哪裡？就是讓我們國家有既有的工業基礎，甚至我們軍方有很多所需要的裝備，可以跟民間共同來開發，讓我們整個運作是軍民共同的，但目標就是讓我們的國防能夠自主。
剛才委員也講到採購，採購是沒有辦法停的，因為誠如剛剛委員也講了，到目前為止，有些東西不管精密的程度或某一些方面真的是不太容易，或者甚至於要花很大的成本，而這個用量又很少，那麼我們在這一方面，當然就朝向採購方面來進行，但是採購又會有很多問題，委員也很清楚，我們外交的處境，跟別國之間這種邦交都有關聯，但是可能又產生弊端了，那麼我們一定要防，不能讓當中的居中人員做一個轉介，轉介以後變成商業的企圖，我們不能讓他達成。
最後就是剛剛委員也講到的，我們對研發絕對不會停，因為國防工作、國軍戰備就是完全靠我們自己，以往的經驗我們真的是記住了，所以這一回為什麼講說不管是初教機、未來很多的國艦，海軍用的國艦和海巡用的，我們都朝向自己，就算已經獲得了，我們還要繼續地精進，這個絕對不會錯的。

不會，絕對不會。

我跟委員報告，這都包含在裡面，剛剛委員也講到了，以往的經驗，產能有了以後就代表有這個資源，所以剛剛委員一語道破，我們也這樣做了，這個研發工作我們不會停，當初的IDF、勇鷹高教機做完以後，未來做的不管是初教也好或者是其他訓練方面的飛機，都會朝這一方面，用各種方法，我現在不能講定是哪一種型，我們幾乎是同步在做的，因為我們深切瞭解，想說這個能力如果能獲得，不光是人員、資源或軟體，還有硬體方面，這些資源的運用，對於我們將來做研發等等都能有很好的幫助，所以我們絕對不會停止。未來要做哪一種東西，都是依據現有的再精進、研發、設計，會產生新的。

這個案子當時我們談了很多次，都有列入我們將來兵力整建的規劃選項之一，我現在沒有辦法跟委員講得很明確，哪一樣要、哪一樣不要、有沒有這個能力，我們要一一克服，遇到困難是必然的，但我們有經驗，看怎麼樣來克服。

我跟委員報告，它既然能夠訂出自製率，是累積以往的經驗，所以我們可以看到，如果國防自主有累積經驗、獲得資源，國內的能量會越來越高，它就能按照以往的經驗推估出來，我覺得這是合理的，可以看出來將來自製也好，或者從我們以往的經驗獲得，外購的部分就會逐步、逐步地減少。

5%？

是，我認為它是推估出來的，我絕對會予以支持，但我們要努力嘛，這畢竟是個理想，但我們朝這方面去努力，所以起碼目標明確了，管控好的話，我是樂觀看待。

好的。

是，謝謝委員。

沈委員好。

有辦法，因為我們現在有時候召開會議，他就算有手機，一定是放在外面的置物櫃裡面，這是第一個。第二個，如果我們發覺他有的話，我們會嚴懲，有很多管道，包含各級的分層負責，在這一方面管控是絕對嚴格的，但有時候他這個弄完出去，我不推責任嘛，所以剛才講的這個問題我們也要追查。

據目前我所瞭解的，協調合作是必要的，至於未來長期對於人事的交流，目前我們還沒有這樣做，我們只跟國防部有關的單位有這種交流，一般其他部會到目前是沒有，但通力合作是一直在進行的。我跟委員舉個例子，當初全民防衛動員署成立的原因在哪裡？就是裡面有各部會的人，這樣可以做到假如每次來都在同一個辦公室共同辦公，這樣的話速度會變快，未來如果人員要交流的話，那可能就不光是國防部或某個部門意願的問題，所以可能整個人事方面都會要通盤檢討，但我們也期望如此，每個部會裡面都有某些專業人員，目前的克服方法就是多做協調，已經看到一些成果了。

我初步跟委員報告，通常的訓練、哪一種裝備，要看他未來要擔任的職務來訓練的，這個大概沒有辦法全部普遍，當然我們期望能夠有，就跟步槍一樣，每個不管你是什麼職務，一定有射擊過。但紅隼火箭彈的話，因為它針對的目標不同，不見得每個人都人手一具，但我們不能講因此就沒有訓練，為什麼？因為當一旦要用到了，可能旁邊有什麼狀況，他拿到了，讓任何人都能夠操作，那訓練頻次或者科目、時數，一定會有所調整，這就是初步跟委員做說明。
另外，剛剛問到關於哪些後備能夠用，後備也在用，但它有沒有實彈，這我要確定一下，它也會練這個操作，操作原因就剛剛跟委員報告，將來要用哪個不知道，雖然你的專業是火箭彈兵，但是可能旁邊一有什麼狀況，旁邊的兵也要幫助他，或者繼續他的任務的話，拿起來也能夠用，就所謂的一專多能啦！部隊裡面一專多能的著眼就在這個地方。

是這樣，通常一個戰備存量是基本首要考慮的，有基本存量，不能講說存滿了再做訓練，所以它一定有個比例，但比例多寡，我要確定一下，各單位他們有定依據，但絕對是以戰備為考量，戰備存量當中在儲存的時候，可能少部分要拿來做訓練，加上這個配比多寡，看它彈種研發狀況、產量狀況來做確定。

我跟委員報告，我們目前遇到很現實的問題，也是很困難的問題，我們目前克服的方法是怎麼樣呢？跟一般民間多協調溝通，要用的話、產生噪音等等，先告知，然後協調。第二個，就我們自己的選擇地點跟安排的時間，我們要做拿捏，或許一天當中，本來只有一個單位去，今天也打，那明天另外一個單位又打，讓人家覺得說頻次那麼高，這樣不妥，而且不見得有那麼多場地可用，所以我們調配以後，有什麼好處呢？一天當中有很多單位在，但我們把這梯次間隔分開，它在打當中，後面就已經在訓，也不會浪費時間，也不會浪費我們場地運用的頻段數，也儘量不造成民間的干擾，所以目前我們做法都如此。
至於儲存方面的話，委員也很瞭解，譬如附近只要一存彈藥，居民就會叫，我們也要跟他做說明，儲存的方向不管是集中儲存、各種彈種的庫，或者它單位裡要用的，以它為主，但不見得在這個營區在哪個地點來做放置，絕對要考量，將來如果運用起來，不會產生不方便。舉個簡單例子，很多不管是飛彈等等，不見得在營區，這個單位是用飛彈的單位，但這個彈不見得在裡面，但這是它的任務，未來一有狀況，它可能就要出去了，出去地點的那個附近，我們這樣來規劃安排。

委員好，我是中科院院長。感謝監察院的指導，報告委員，我們高齡回聘的任用，完全是依據中高齡就業促進法的法規來做，當然到目前為止，因為監察院認為這些高齡回聘不適合當主管，所以經過監察院指導之後，高齡回聘人員就回歸專業，主管就不再任用了。到目前為止，因為我的火炸藥是非常重要的一個工作，為了安全起見，只有一位目前還留在化學所所長，他是高齡回聘，其他的高齡都已經回歸到專業去，不再擔任主管一職，大概是這樣子。

報告委員，因為他擔任領導幹部，最主要是給他權力來做指導，主要是基於這個考量啦！當然如果說你沒有給他一個主官的職位，他沒有辦法對部屬做專業指導。但是監察院這個說法，我們就遵照監察院的作法，因為我們為了要培育後進，它主要認為擔任主管會擋到後進的升遷，並沒有說我的方法不對，所以要回歸專業，不擔任主管，大概是這樣，並沒有說違法，這是因為海空戰力整個提高，大家的產值增加到六倍，所以當時也是因應，為什麼把高齡回聘留下來，就是要藉助他的專業來趕快促進整個任務的執行，大概是這樣，所以之前沒有這個問題，是這兩年發生的事情。

是的，委員。

跟委員報告，因為監察院調查大概是兩年前的事情，我們完全做了改進，舉個例子，我們中科院所有人員都要利益迴避，當初訂定是院長、董事長，部分人員並沒有完全訂定。到112年底，我把這個規定重新調整，所有人必須要利益迴避，我們的一級主管、一級副主管，他的二等親及配偶不得參與全院的購案；二級主管的一等親及配偶不得參與該所、該單位的購案，誰要是違反都有明確的規定來處分，這些都大幅度的更正了。

有的，我們對於現職人員跟離開的人員，離開3年內不得擔任5年內他親自從事的工作，這是規定。剛才委員講的是屬於利益迴避這部分，中科院的公務人員及院長，還有董事、監事，這個是絕對要合乎法規，但是針對法規沒有規定的人員，我們也採取了他離開的時候也是3年、5年內不能等等，同理，他也不能來標我中科院的購案，所以這方面都有做管制，跟委員做報告。

謝謝委員。

是，謝謝委員。

羅委員好。

我跟委員報告，誠如剛剛委員所講，工業技術是很重要的，我們國家處境的緣故，最近可以看看南韓，南韓一開頭不管是各種發展，有些當初也是跟我們一樣，從一點點規模甚至於外購，完全靠這個。而國防自主，這不光是南韓，最重要的，各國只要有能力都期望能夠國防自主，目前我們累積了經驗以後，發覺成效不一，而南韓的累積經驗我們拿過來以後，對我們來講也是一個很大的進步，而且當初有些它是從我們這邊學過去的，所以我們可以發覺……

對，就不光是以敵為師，以各國各專業為師，這都是有必要的。至於未來我們如何發展，我想還是持續一樣要按照國防自主的概念多方面考量，一方面研發，另方面外購，還有從其他國家獲得比我們更好的作法，我們一樣要當做一個範例來學習。

跟委員報告，我很坦白講，任何一樣東西，假如你有這個產品，你有這個能力做，發覺人家做得比自己更好，跟他合作，這樣的話技術也會提升，提升的原因為何？把這個市場擴大。那軍事方面，我們不能講變成一個好像軍售的國家，未來研發也要付出那麼多成本，而怎麼樣獲得，不講利益，回饋以後，可以研發其他更多的，讓國防自主成效更好，這個方法絕對要用。至於目前怎麼樣規劃，我想請中科院院長跟委員做簡單的說明，好不好？

報告委員，其實最重要的一句話，就是我要輔導國內廠商成為世界各國大廠的供應鏈，才能進軍國際市場。我的意思是，如果在國內我們自己的廠商來做採購，我覺得這還不夠，我舉個例子，現在最成熟的例子就是我們當初用工合的美元點，中科院技轉了愛國者的子天線，現在都已經測試成功了，將來我把我帶領的這個技術輔導給國內，我要成為美國大廠的國際供應鏈，才可以進軍國際，這樣獲得的經驗和利益相對地大，等於振興了整個國防產業的發展，這是要去突破的。

對，可能還不只機組……

對，會到系統、次系統……

甚至於模組，這方面就是我們的方向，而不光是零件，因為零件的話企圖心比較小，我期望是整個系統，讓它們有整體化的觀念。

誠如剛剛委員講的，我們遇到這個困難，是唯獨在臺灣會遇到的，國家要訓練的話是必要，但會干擾到民眾也是事實，所以國軍這幾年盡了很大努力，不管從噪音補償或者其他，只要這個地方有造成民眾困擾或者有疑慮，我們都做怎麼樣的補償、補救。除了這個以外，我們自己的作為有很大調整，像以前一天要打幾點到幾點，我們把它給限縮了，但是對於未來，我沒有辦法完全滿足當地的需要。誠如剛剛委員講的，本來這個錢只能夠做工務方面，但現在有人會要求他家裡面受到的傷害也應該要有啊！但這個都有法規，而且是法規訂的，不是國防部來訂，是和各地方政府或者相關部門、噪音防制等等部門，都已經有合理的法規。譬如我這個錢要發到地方的，一定是鄉鎮市公所，不是給縣政府什麼的，這也是以前經驗的累積，而給了後怎麼用，以前還有一個方法就是只能夠用在工務方面，所以居民也會抱怨，工務方面不外乎道路、路燈、水溝等等，他們也期望分到各家，也有分到各家的案子，但是分到各家就要輪，因為這個預算不是一次下來……

不是，因為它這個方法也是地方訂的，我們當初有討論要一次補償、用在哪一邊或者是要分到各戶，它訂好之後有一個時間的壓力，譬如說這5年就如此，分完才能改成下一個方法，這也是一個規定啊！現在假使說可以克服，就是中途要怎麼調，找一個合理的方法，而且沒有違法的話，國防部當然樂見啊！主要就是不要造成民間的怨懟嘛，我們的期望是這樣子。

我跟委員報告，我們在各地包括指揮部在內，一定有跟民間溝通的管道，至於屏東那邊在哪裡，我想不管是後備指揮部或三軍聯訓基地，都絕對有這個窗口，這是第一個。第二個，民眾期望不要那麼繁雜，要兜攏了到什麼縣市政府或者是鄉鎮市公所，再兜回來，但我跟委員報告，他提出個人問題來的話，普遍性地都跟地方有關，所以假如5個同樣的類案的問題，經過鄉鎮市公所，一整理以後變成一個大的、共同的，一解決以後，這5戶統統解決了。我們沒有辦法一個、一個來，一個、一個來的話，為什麼他可以、我不可以？會有這個問題啊！我們以前用很多方法不斷在努力，我們不是怪罪民眾索求不斷，因為有原因，所以基本上我跟委員報告，我們沒有認定他們要怎麼樣，但我們一定是一個原則，希望大家能夠協助我們軍方訓練正常運作，我們也要改進，但我也期望地方他們能夠，不能講要他們配合，最起碼得到一個合理的回饋，這個是我們一直在努力做的。
委員講要不要個別處理，那我變成一個申訴管道的話就會很多，我就不知道哪個先後來處理，一處理就會有為什麼他可以、我為什麼這麼辦的問題。跟委員報告，經驗累積、通盤要檢討。

一定，我也會請各地方的軍事單位確認，哪幾個里鄰或者哪裡有問題，一定要讓他知道可以跟誰反映，綜整之後儘快答復。

謝謝委員。

王召委好。

我跟委員報告，為什麼每一年都要做漢光演習？就是針對當時或這一年，或者去年漢光推演完以後的結論，哪些需要精進，就加在下一年裡面。

都有。

今年就針對當下的。

以前有未來5年的裝備如何、敵情會怎麼樣，要預判，後來也有改變，就拿當下、明年它可能會怎樣……

我跟委員報告，這個一定會有，但是這個科目的來源或者哪邊強化，這都算一個改變，但是改變不是我覺得這個重要它就重要，而是隨著環境的變遷，我們會有一些科目加進來。

我跟委員報告，這個是必然的，因為任何一個敵情的變化也就是我們想定的依據，所以它一有變化，我們當然會做個調整，至於調整哪個項目、怎麼調整它的強度，那就是另外我們要做的討論，這個再私下……

是。

他只要有參與的話……

只要他的職務有參與的，那也一樣就參與了，就算比較不熟……

分兩個，一個是電腦兵推，一個是實兵，假使說他在這次的實兵演習當中的職務、這個部隊就要做一個實兵操演的單位的話，他必然要參加，至於以往講的好像有參與或刻意動員一個單位，這也是可以做的，但要刻意動員也要符合……

就是召集一個單位，設定它要參加漢光演習，這是一個方法。有些時候是漢光定了以後，剛好有一個單位……

今年應該也是會有啦！

有。我們每年的漢光實兵演習都有配合同心動員演習，沒有問題，每年都在做。

我再跟您報告，但是我們逐年都調整增加。

都有、都有。

各兵科都有。

對！

我跟委員報告，以往觀摩等等都是在交流的範疇之一，但是今年的人數或是有什麼變更，我會派人到……

我跟委員報告，每一年的漢光他們要派什麼人來，之前都有協調過……

對，一定會協調，所以它派哪些人來，我們只要知道了，都會跟委員做報告，但目前……

對，我們要是知道，會私下……

對，沒錯。

不會。

它的一個原則不會變，不一樣的像是哪一個單位人數多一點或少一點，是這樣子。

一定會有。

對。

是，剛剛委員講的這幾個原則絕對沒有錯，你跟哪個單位好像可以很接近，那一定要參與，但參與的程度、人數、層級，這都是私下我們會談的。

這個……

我只能講，會有所調整啦！反正就是……

是，我瞭解。

剛剛委員已經講了，就是家數越多，我們可以選擇的機率就……

但是目前這個工作持續在進行，據我目前瞭解，要來參與國防工業、共同來發展的這些家數不多，已經有一千多家，然後……

參加說明會的有一千多家。

我們說明會時來參與的。

對，但參與就代表他們有這個興趣。

對，然後我們按照這個程序一步一步，儘量讓他們能夠參與。

是。

9個月。

是。

報告委員，我是資源司司長。跟委員報告，其實透過我們的全球資訊網，還有我們舉辦的廠商說明會，我們都是積極地去鼓勵廠商來申請認證，但是因為我們國防的列管軍品是屬於關鍵模組以上的軍品，所以關鍵模組以下的另外有一個管道來參與……

對、對、對，所以……

關鍵模組以上的廠商本來就有限，我們現在雖然有12家過，但是12家已經涵蓋了航太、造船及地面裝備，相關這些重要的、我們指標性的專案領域都能夠涵蓋，當然我們也希望它的家數越來越多……

是。

是，跟委員報告，這一定的，我們buyer最後一定是制人，而不能夠制於人……

多重考量應該不會受制於人，這樣的話等於太愚蠢了。

謝謝委員。

徐委員好。

我跟委員報告，是不是請中科院回復？

確實有這個情況。

是我們在110年的購案，111年它交貨的時候，9月我們就發現它裡面有……

停權3年。

委員好，我是國防採購室主任。是的，我們有清查，一個是久鼎，一個是永冠。確實從去年到今年，目前有承包十幾個案子。

據我們清查，有的，在停權之後有7案。

我跟委員講，無法可管還不至於，但在管理方法上，可能有遺漏，就是說已經限制了，它怎麼還會流進來？

不管它假借什麼名義，所以這我要……

我請他說明一下。

跟委員報告，它是被中科院停權，因為中科院是行政法人，它的自治條例裡面，採購的這部分不適用政府採購法，所以它被停權是……

中科院有管制。

是，我們都有請中科院把這些黑名單提供給我們，我們會做管制。

過去沒有，但是我們會落實，從現在開始會落實。

是，一定，謝謝委員。

是，我跟委員報告，剛才委員前面講了，一樣，就是經驗的累積，我們訂出很明確的方法。

所以我們也澈底檢討，嚴格講起來就訓練不足。

對，我們會持續強化，我很坦誠。

我絕對不認同，所以現在我跟幹部要求，假如你有錯就要改，但不要隱瞞，所以很多的事情一出來，又造成其他更大的一個錯誤，這是我們真的……

是。

這個跟委員報告，通盤檢討還是訓練不足，哪怕它沒有發，我都跟他講，你要列一個替代的方案，就是目的要達到，讓它的空拍機不能在我們上空，所以事實上當天我聽到金防部的回應，誠如剛剛委員講的，我就起疑，想說就算是陽光照，這個無人機也不是定點在這個地方，所以我就多加一個要更加強化的作法，就是不能光講不練，我會派國防部、陸軍司令部全程盯著這個訓練的每一個步驟，按照我們的要求，也有編組，如果沒有干擾槍，何況它有，如果有，你不見得要現場用，或者在哪一邊可以來做一個支持，信號彈不見得每一個人統統有，但你一發覺的時候，一通報，這個地方信號彈就會出去，這個動作不夠熟練的，我們要強化，給它步步到位。

瞭解。

我跟委員報告，就以往經驗的累積，我已經做了一個很具體地說明，訓練是依據狀況來設定，就是說什麼狀況是由他們第一線以往的經驗來設定，不是由我們後方來講，像他們在前線，有無人機這一定有狀況，有狀況以後我要怎麼處理，我們本來有分工，連長怎麼做、副連長怎麼做、排長怎麼做，我們現在都有規定了，我絕對不是推給他們，這個問題就是癥結所在，有規定，他沒有照規定，或沒有演練。

對，所以這一方面我跟委員保證，也跟我們各單位，我會繼續努力，一定把這個弄到定位為止。

我們現在針對這個案子也要核算，一個人不得超過每天三班，每一班一站有站二歇六，所以當初犯的錯誤在哪裡？他們變成彈性調整，因為今天要出去射擊，所以他們留少部分人來站衛兵造成的，這幾天我也特別在指揮所裡面或者在會議桌上跟他們強調，任務是不可改變的，規定你不要去變更，在這當中，作法有兩項：第一個，我們的兵源怎麼補充給它應急。第二個，你補充不要造成其他問題，從甲單位調幾個人到乙單位來，那乙單位解決了，甲單位問題又來了。

目前還沒有……

對，沒有錯，但是它是分年的，不是馬上。

對。

我跟委員報告，所以剛剛為什麼一定要分年。

在遇到什麼問題以後，我們要解決，也不能造成其他問題的這種原則下，我們就要一步一步來落實。剛剛已經講了有人員調配，但是調配我也特別講了，不要用挖東牆補西牆的概念，造成其他問題，我們有經驗啦。像這幾年後備部隊調整，原本地區後備指揮部是沒有兵源，或者只有很少數兵源，我們也陸續調整，今年調整4個，明年調整4個，分年也可以調整到定位，絕對把握這原則，不會為了補救這個問題造成其他問題，這我們一定要強化。

這個一定要考慮。

目前我們確實如委員所說，就只有這五個營有戰鬥加給，其他縣市憲兵隊的部分目前是沒有加給，我們也在積極爭取中。

是，謝謝委員。

洪委員好。

謝謝委員。

我跟委員報告，我們也已經發現這個問題了，我們要找教召的人員來之前，會有幾個條件，這批教召我們期望磨練什麼職務，資料上面都有記載他的專長，但這個專長是在退伍之前填的，填了以後，就移到後備地區供我們來查。剛剛委員講得沒有錯，很多專長或證照是他退伍以後才獲得的，我們的問題就出在，我們不能要求核發證照的單位告知我們，但我們現在發現問題後，我們要跟這些單位協調，請他們告知我們他有這個專長了，或者我們主動去查詢這一批你們有沒有受過無人機操作訓練且有證照的人，要有的話，我們優先，而且要符合規定，他原本不在這一批教召，你把他拉進來，那也會造成問題。

是，這裡我要插個嘴，很抱歉，我要跟委員說，不管他專長符合不符合他都要填，用意在哪裡？要核對，當然這也可能造成誤會：我的資料都已經那麼清楚了，你還叫我填幹什麼？一樣的問題。

是，委員講的這個很有道理。

對。

是，我瞭解，請委員給我一點時間，委員一語道破，不會沒有辦法，但是事實上我要跟委員報告，目前有在做，但我只能說做得還不夠徹底。我現在的彌補方案很簡單，第一、全民防衛動員署辦公室，各部會的人都會來，所以把它列進去，要求各部會，可能程序方面，絕對朝這一方面去做，要找他來教召之前就安排跟他專長能夠結合的，哪怕他退了以後才獲得的專長，也會在裡面，我們一步一步來……

我們有資訊。

對，沒錯。

好，我跟委員說明，今天委員真的點出問題來了，事實上，我要跟委員報告，以前不是沒有做，但我承認做得不夠徹底，這是很好的一個課題，而且目標很明確，只要召的人一來，專長完全符合的，我們就朝這一方面來做，至於怎麼樣跟哪幾個部會，誠如委員講的，不會解決不了的，一定可以解決。

報告委員，容我很簡短的跟您報告，我們所有的退伍軍人在當後備軍人前，他在軍中所獲得的專長都有專長證書，我們都會輸入後備系統。所以當我要動員他的時候，這個部隊選充哪些專長、哪些階級、哪些軍種，都是很明確，這是第一點……

所以我們是有制度在管理，我一定要澄清，我們的制度很完整。但是我在選充的過程當中，比如醫療的、他是一個醫師，他可能來服役只是短期服役，退伍下去取得醫師高專長，我軍隊又缺，衛福部是一個動員部會，像交通部，就無人機，民航局也是個動員機關，我們都有跟他聯繫，我們手上也有民航局的無人機操作手名冊，當我現在要擴編無人機的部隊，不足的時候我當然會主動找部會拿名冊。我再找時間跟委員報告。

很抱歉，他太激動了。

我們可以立即向委員報告，包含我們教召令，大家都知道45天前寄發，然後有40天的時間要員連訪，就是在問他的專長。

報告委員，我……

沒有錯，但是你要馬上講說幾天、幾個月，我真的講不出來。

可以，沒有問題。

可以，沒有問題。我們這個是有依據的，可以。

一定的，這是必然的。

我請空軍跟您說明，事實上有一些，可能沒辦法達目標，從後備中拉回來，但事實上他從軍中，尤其飛行員退了以後我們都有再找回來，他可能不完全操作無人機，但是他有他的工作，我請空軍跟您講一下。

委員好，我是空軍參謀長。我們在無人機的操作部分，也是跟剛剛全動署報告的一樣，未來會建立其專長管制，一併納管之後，依照未來教召時的需求來一併教召。

在後備單位的話成立的需求……

應該針對要用的單位，我們看到這個量能……

對。

不見得在後備單位成立一個無人機專屬單位。運用地區的，一定有管道，這邊我要教召了，我要找哪些人，一定會得到資訊，這個單位需要多少操作的人，這個絕對可以查得到。

是，謝謝委員。

召委好。

這個請陸軍講一下。

報告委員，我是陸軍司令部參謀長。我簡單就空軍跟陸軍這兩個建置，第一個，空軍的建置主要是運用在機場，機場的幅員上面是相當大的。另外一個……

空軍的部分。

對，它是空軍統建。我簡單地講，空軍是依據其實際需求，譬如它的偵蒐雷達，依機場幅員，委員看到它的搜索雷達是5公里，它可能就配置了，並不是一套只會有一個搜索雷達，它會……

它會依它的實……

委員，剛才說明的，它還有干擾槍。另外它還有一個光電目獲系統，我們陸軍在外島沒有這個光電目獲系統，所以它整個配置上面跟陸軍的價格和所謂功能性是不太一樣。

報告委員，我是空軍參謀長曹進平。我再做一點補充報告，除了委員所列出來的這幾個，雷達或光電目獲系統的性能範圍看起來有點不一樣之外，裝備的數量也不一樣。以機場來講，兩個進場端點每個雷達都有4套，比如是4個被動雷達……

是的。

報告委員，我們上次是用口頭說明，因為比較詳細的數據我們就沒有留書面資料。我們可以再去委員辦公室做仔細的說明。

報告委員，容我向您報告。第一個，有關專管公司它的整個評估，專管公司未必會是得標的廠商，像這個案子，它的專管公司跟得標的廠商就是不同的公司，所以並不是說它報多少就是多少。第二個，實際上也真的是因為原物料上漲的原因。剛剛委員提到我們把原規劃的十一項區分為一、二階段來實施，第一階段最主要也是針對新戰車進來以後，它的整個射擊能力上面的需求，這個如何取捨是由教準部還有兵監……

我跟委員報告，第一個，坑子口地理環境上的特殊需要，實際上，水保工程……

水保工程本來……

是的。

沒有，因為原型艦弄好以後，現在正在測試，目前它分為兩階段，一個是泊港，一個是在海面上測試。像剛剛委員所講的，未來希望一次建或分段建，即使這已經定調了，但我們測試一定要做的，不會不做就直接跳過去，一切以安全、能夠作戰為主。剛剛委員特別強調作戰功能，這也是首當其衝，很重要的。

委員好，我是海軍參謀長。有關新荷華的部分……

新華荷是GL在臺灣的一個勞務，是它自己跟它的契約，跟台船沒有關係。

報告委員，目前它是必須要有必要的保密，但是因為新荷華跟GL之間的契約，我們沒有涉入到他們之間的運作，他只是負責在臺灣一些運送的……

報告委員，海軍顧問約並不是，新華荷只有跟GL，他們兩個的契約行為，我們不予以評論。

報告委員，當初郭先生是我們海軍的顧問。

有，我們當初在審核，我們有一個簽核程序。

至於他在外面這些其他評論的部分，我們……

是，這個我們要……

謝謝委員。

林委員好。

是，謝謝委員的關切，而且對於我們有很明確的指導，這些我們都在檢討當中，而且要很具體，將來要實踐，再次感激委員。

我跟委員報告一下，我請憲兵參謀長跟您做說明。

委員好。跟委員報告，有關特勤的保險部分，因為我們這個特勤……

人員沒有變多。

對。

我們在今年1月底的時候有增賦預算作為投標的金額。

我們有去詢問，大部分就是表示意願不高，沒有這個意願投標。

知道。

這些部分我們要再去查一下，因為我們當初有問了十多家，我再去清查一下有沒有這幾家公股。

委員有點出來，的確有幾個關鍵問題，我想我要確定一下，這邊所謂的公家如臺產、第一產等等，我印象中我們軍中有很多部分都有跟他們合作，所以請憲兵確認統統有找過他們，他們有什麼困難，再請委員來幫忙……

我瞭解，這個合理……

瞭解。

確定了，大疆嘛。

報告委員，是大疆。

不是，我跟委員報告，不管民用、軍用，只要逾越我們上空就代表一個侵犯嘛，那我們搞不清楚它是民用還是軍用的，我們把它當作已經發動第一擊的這種概念。我剛剛已經報告，我承認這件事情是我們訓練不夠周延，規定都有、程序步驟也都明定，但金防部沒有落實推動，不是我要負責，但我會追責，這部分特別跟委員做說明。

我跟委員報告，落實不落實這就是關鍵，做的部分有訂，但訂出規則還是要演練，這一方面一定出了問題，是。

我跟委員報告，他有做，他現在也在強化，但是這個速度以前就要求了，等到發生再補強，講起來也就是亡羊補牢，但這不是辦法，所以一而再等到發生再來補強就沒有意義了，所以我還是跟委員報告，也是很抱歉啦，這也是我們國防部應該要做而沒有做好的，我們強化。但剛剛委員講說是不是每一個非操作手也要去練，因為這是反制的東西啊，反制的方法不管你會不會操作，你只要知道這個程序步驟，該打信號彈的、該要射擊的，這個是講得很明確的，我們很明確來強化。

有！首當其衝當然就是外、離島嘛，這已經發生過兩件事情，還有就是本島的機場或雷達站，這些地方我們把它設為優先的，因為這些地方如果飛進來以後，對我們任務的執行都會有問題；那其他的話，一般部隊就是門禁、安全的問題，但是每個人都要訓練的。我們國防部上空也曾經有發覺過，干擾以後掉下去然後交給警察，這個我們要不停的演練。

謝謝委員。

委員好，首先感謝召委還有各位委員對國防部電費的關心跟支持，我區分三個部分向委員做報告，因為國防部也是行政團隊的一員、也是行政團隊的一環，整個部會都是一次性的調漲，因此作為行政團隊的一環，我覺得要列為凍漲名單可能我們還要再視狀況來爭取。第二個，因為我們的用電是屬於軍事的用電，跟一般民生用電的範疇還有目的是不太一致的；另外，如果在電費調漲之後支出增加，我們會有預備金，甚至我們會跟行政院申請。
所以我在這邊跟委員報告，文字上建議修改兩個部分，第一個部分是第2段第3行「考量國防部非營利單位」，我們建議增加1個字，就是「考量國防部為非營利單位」。第3段的部分，在「爰此」之後，原文是「要求國防部應向行政院積極爭取，將國防部暨所屬單位納入本次電費調整凍漲名單內」，我們建議調整為「爰此，要求國防部向行政院積極爭取預算支付」。報告完畢。

是，「爭取預算支付」。

我們的預算依照經驗常數，我們應該是可以支應。

是。

如果數量不夠的話，我們當然還是會向行政院積極爭取。而我剛才跟召委還有各位委員報告過，因為……

報告召委，是這樣說啦！我剛剛跟各位委員報告過了，我們……

不是不妥。

因為我們是行政團隊的一部分，而行政團隊是一致性的。

報告召委，這樣好了，是否先請經濟部說明，看看他們的立場？

謝謝。我想在這個部分，提案委員有提案委員的思考，國防部剛剛也表達了看法。而我要表達的部分是就經濟部主管這次電價調整的機制向委員做個說明。這個機制是依據電業法規範成立電價審議會，調漲或凍漲等所有相關部分也在電價審議會討論過了，而且是在今天就公告實施，就算這次提案建議納入本次電費凍漲名單，大概也沒辦法納入，這部分必須很明確地跟主席以及委員報告。我們的建議是，針對這件事情，軍用用電的情形是否有跟民生相關的部分可能要評估，可不可以這樣調整？假設委員有這樣的建議，那我們建議最後一段改為「爰此，建請國防部應向行政院爭取評估將國防部暨所屬單位納入電價調整凍漲名單內」。我們建議以這樣的方式評估，看看有沒有機會，這是經濟部的建議。

說完了，我們已經報告完了。

委員好，我是主計局局長。過去這兩年關於油料上漲，我們分成兩個部分來談。第一，由國防部內部先檢討有沒有適當預算可以以緩濟急、作為挹注，不足部分，也就是第二部分，我們向行政院主計總處爭取。第三就是我們跟中油協調，部分款項遞延支付。

是的。

是。

是。

延後付款。

還是要付的。

是的。

我跟委員報告，油沒有所謂凍漲名單，因為對於油價基本上已經建立一個非常完整、明顯的機制，當油價漲跟跌的時候都有公式可計算，作適當的調漲或調降，是這樣的狀況。

我想跟委員報告，事實上這次有一個明確的方案，就是照顧民生跟弱勢，所以這一次審議會是針對農漁業、學校，醫院則沒有，社福單位也納入凍漲名單，那是考量民生或弱勢的狀況作處理。

我剛才的建議是這樣：最後一段「爰此，要求」中的「要求」建議改為「建請」，然後「國防部應向行政院積極爭取」後增加「評估」。「將國防部暨所屬單位納入本次」中的「本次」要拿掉，因為本次已經沒有機會、不可能了，「本次」拿掉之後，就接「電價調整凍漲名單內」，以這樣的方式處理。

我們下一次沒有什麼漲不漲的問題，因為電價必須由審議會調，至於審議會的部分是每年兩次，一次是4月1日，下一次是在10月1日處理。

如果以評估的狀況是需要在下一次……

我跟委員報告，事實上，這次審議會討論到的是大方向，也就是照顧民生跟弱勢，當然每次開審議會的時候，可以就不同環境討論。
對於委員剛剛提到電價公式，如果要按照電價公式、反映全部成本的話，那可能不是只漲11%，我想這點必須很清楚地跟委員說明。

了解，我對國防安全完全支持，所以才建議評估、做適當處理。

對，就按照召委的意思。

確定，因為今天已經公告了。

謝謝召委，謝謝各位委員。

陳委員好。

是。

好，中科院。

跟委員報告一下，當然中科院過去發展的整個衛星的關鍵技術，我們也建了案來執行，都已經執行了一個段落了。因為太空中心的成立，當然當初國安會的考量是為了不要把資源大家分兩邊，所以才由太空中心來做主導。中科院把自己的研發成果，然後跟太空中心來做輔助的功用。
剛才講了福爾摩沙，中科院確實是有參與。除了剛才講的電腦之外，還有Power　Supply，另外還加了陀螺儀，都有幫它來做。委員知道，我想現在我們不再發射衛星了，部分的載具中科院也正在研發當中，這個都沒有間斷，在這邊跟委員做個說明。

沒有。我們的國防工作，不管是衛星也好，只要中科院有這個能力，而且參與的，這都是促進我們自己基本技能的要件之一嘛！所以我剛才看到有關國防大學理工學院，據我了解，他們有些都參與的，我們也這樣，人才培育從學校教育就開始了，不要等到他就位了以後，那個就慢了，我絕對努力來做這方面工作。

我們可以跟那個，不管是法律司，還有原本採購室他們也有這些。就法律方面的問題，我們在那個基礎上面持續來強化剛剛委員所要求的事情，好不好？

是，謝謝委員。

陳委員好。

我跟委員報告，這件事情開頭，我們以前也發生過，所以依據那個發生過的經驗，我們訂一些不管訓練、流程、怎麼處置要領，連同處置的規定都訂得清清楚楚。我跟委員這樣報告，不代表講我要把這個責任推給人家，因為我們已經先檢討過，一看這狀況，就是一個訓練沒有落實。但我們要從強化訓練落實方面來著手，而這個程序跟這個目標怎麼使用，方法都已經訂得很清楚。我覺得如果還再發覺缺失的話，我們再一步一步來加強改進。但初步了解，就是人員編組，以及反應這個程序大概有落空的地方，很抱歉。

我跟委員報告，從上次這個事情發生以後，我們就講說你要訓練，要先設定狀況。而這個狀況的設定，就你曾經發生過的，而且講得很清楚，這不是主觀坐在辦公室來決定，有船上飛起來怎麼樣，有海面上來怎麼辦。不是！他只要講說有第一線，第一線曾經遇到什麼狀況，就把那個狀況當作一個設定，設定幹什麼？設定完了以後，做一個訓練的範本，就依據！因為有海上來的，可能跟對岸飛過來不一樣，在時間方面，那你訓練的方法就不一樣。
但我們只要把它簡單化，只要有目標在我們上空，這個程序是不會變的，不管它從哪裡來。現在金防部，尤其是外離島這些同仁，它就算已經上空了，已經不研究這個飛機從哪裡來了，所以這是我們要強化的。從觀念到具體作為，到主觀的督導，到我們幕僚去看，到底有沒有到定位，我們真的還有滿大一個檢討空間，但我們加強吧！我會努力，我會努力。

跟委員報告，這是我們應該要做的，除了要禁止……

是，我請海軍參謀長跟您做說明。

委員好，我是海軍參謀長。因應潛艦兵力次第成軍，揆於未來，我們也覺得未來有必要增加整個潛艦的救難，以及相關海底資料的蒐集。在未來的規劃，我們已經在5年兵力整建部分，針對一個綜合型的海洋綜合資源艦，針對潛艦的部分，會做一個全方位的一個……目前在建案階段，跟委員報告。另外，當然必要的潛艦出去執行任務的時候，我們有一些配套的做法，跟相關區域的協商機制都有的。

這個目前是有的，但是細節部分不方便在這邊說。

是。

我跟委員報告，因為海底電纜是交通部在主導，但我們並沒有脫開，因為在外島我們的通訊也是必要的。但我們並不只仰賴海底電纜，所以國軍在這一方面，從有海底電纜之前，通聯的方法就已經不斷在精進，有光纖，用光纖；沒有光纖之前，不管是潛龍線等等，以前還有微波。
所以現在這個狀況發生了以後，對國軍不能講影響不大，但影響比較小，因為我們畢竟有很多其他備援的手段。影響比較大的大概也就民間要跟島內來通聯，會造成他不方便，有心理方面的問題，所以我想這有很大努力的空間。事實上將來國軍如果在這樣通訊無虞的話，是不是也可以大家來做一個合作？怎麼樣來強化、補強，這都可以討論的。

對。

是。跟委員報告一下，剛才委員提到本位主義，其實我跟委員報告確實是沒有。這個計畫未來一定是嘉義縣政府、經濟部還有中科院我們三方共同協力來做。那為了加速，就是說我們趕快核定之後，能夠廠商進駐，我們事先也調查了，目前有56家廠商有意願馬上要來進駐，所以這方面我們都提前來做規劃，跟委員做個報告，都有提前在做。

謝謝委員。

謝謝委員。

賴委員好。

謝謝委員。

明天，是明天嗎？對。

確定了。

我跟委員報告，我還真沒發覺這個問題，有前後的問題。不過，真的，我們覺得一個長官要更換的話，有必要把我們當前狀況跟未來的走向要給他做說明。其實在準備當中，為什麼那邊還沒報告就叫我們來報告，沒有這樣子。我覺得我沒有這種念頭，我就不知道怎麼回答了，但的確有這件事情，我們要做報告。

我剛剛講的，就不外乎是國防部現在的工作任務、重點是什麼、未來方向為何，大概就這一方面。

我很感激委員，但我真的沒有想到這件事，真的沒有，不知道！

報告委員，上來接這個位置……

真的偶然，但將來早晚一定要交差……

一定要交差，時間點我真的不知道。假使我個人的話，參與什麼意見，那我們早就表達了，所以我們從來沒有表達過我要什麼時候離開或……

報告委員，這是一個假定的問題，我不知道怎麼回答，真的耶！我不知道怎麼回答。委員今天問的，我不知道如何回應。

謝謝委員，真的，這個……

不知道，真的不知道。

不會啊！不會。

謝謝委員的誇讚，但是我真的就是軍人……

報告委員，的確真的我們是有訓練方面缺失、反應的力度不夠，但事實上我為什麼不想改變？就是修條。當初第一擊，大家建議要有槍砲，好像會傷到人，但現在從無人機一而再、再而三出來，對民心士氣困擾很大，所以我們把它當作也是種挑釁。挑釁的話，我們就把它列為，不管軍用、民用，反正一個實體，在天上我也看不出來軍用、民用的，但只要是實體的話，這步驟一處理完，我就直接把它擊落。這不代表是我們第一擊，是他第一擊，我們這樣在做調整。
那在訓練方面，大家也有反應力度還是不夠，我覺得除了強化以外，我們會拿出一個方法，具體的方法。

假使干擾，干擾不下來……

下一步就是，該要把它打掉就打掉吧！

我們有個規範，假如你講說用……

不不不……

不能這樣子，所以我們一定要有一個節度。你用砲彈，也會產生反效果。我們就利用現有的武器，該把它擊落就擊落，這個武器的選項，是由我們來決定。

不判斷這個，只要有，不是我們的，該要警告他也不理，不管你有線、無線，那我就把它擊落嘛！

現在就是他們沒有按程序來做，或訓練得不夠，根本就不知道有這程序，這我在追，而且我會追究，不管陸軍或防衛部，他們本身要負責這個……

我沒有辦法講到時間，因為畢竟還有一個程序要走嘛！

但一定會有，一定會處理，處理完以後，我派專人跟委員做報告，好不好？

好。

對，是這樣子。讓他知道我發覺你，你還不走，那我就採取斷然手段嘛！

沒有啦！因為委員剛剛也講了，它已經一而再，再而三。我們照鳴槍方式，跟你喊話，不管聽得到、聽不到，這就是我們的作為，我的程序都做完了，你還不走！

現在已經在努力做這一方面，有一些東西已經做出來……

這個還在測試等等的，但有一些已經有了。

報告委員，我是航空所所長齊立平。

事實上我們有好幾款都已經在量產之中，甚至已經都在服役當中了

報告委員，目前研發了有11款，偵打一體的朝這方向研發的有7款，量產的有……

在服役的有4種已經服役了，都是監偵。

這個多了，這個大概有兩百多架，小的、中的都有。

那是商用的……

用的層級不一樣。

是的。

謝謝委員。

林委員好。

裝備之一，是，保護……

是。

沒有錯。

報告委員，我們現在是採取美軍ESAPI最新的一個測試標準。

是。我跟委員報告，它雖然對象是警察或者軍人，但這個抗彈的功能是可以適應的，我請軍備局局長跟你做說明，好不好？。

委員好，軍備局局長報告。跟委員報告，我們第一代的戰鬥個裝是在105年研發，也是我們國軍第一次的研發，剛剛委員講的沒有錯，我們是採取司法協會NIJ的測試標準，因為是我們第一次的研發。
到了去年，我們更進步地，也是上一個會期王定宇召委建議我們，如同委員剛剛所建議的是一模一樣的，我們應該要採取美軍最新的ESAPI的測試報告。所以我們已經按照ESAPI的測試標準，在去年年底已經研發成新一代的3　plus的抗彈板，它可以抵抗中共5.8，現在我們的口徑是5.56，中共的是5.8口徑，它的抗彈能力，在去年都已經完成測評。我們現在在大福兵所設置的，就是按照去年召委所建議我們的，按照美軍最新的ESAPI的測試標準來做測試，來保護我們官兵的安全，以上報告。

是。

對，用軍規的。

是。

是。

是。報告委員，就是比照我們最新的ESAPI，ESAPI就是每一個抗彈板都是要打3發固定標準的。

現在都完全跟剛剛委員所指導，跟北約一致的標準了，以上報告。

是。

跟委員報告，我們子彈就是有牽涉到一個彈頭的部分。剛剛委員所指導的沒有錯，7.62是普通彈，我們剛剛講的5.8是鋼芯彈，它是鋼裡面有包鎢芯的，所以它的動能是不一樣的，剛剛委員講的指導是沒有錯。我們最新發展出來的，就是要抵擋5.8公釐的中共鋼芯彈，所以彈藥有區分，一個是普通彈，一個是鋼芯彈，以上報告。

跟委員報告，我們按照各軍種的作戰需求，跟我們亞洲人的一個型態，跟我們國人的型態，現在4級的抗彈板一片就4.2公斤，兩片都8.4公斤，我們已經有去參訪，也有看過美軍的，美軍的全套大概16公斤左右。再考量到國人的身材跟體格，我們是以抵擋中共5.8鋼芯彈，而且讓我們的官兵可以背得動、機動力強，然後來保護自己的安全，所以我們配備最新的3 plus，一片大概只有2公斤。我們會結合最新的陶瓷材料來完成，去年都已經完成了研發，以上報告。

是。

報告委員，我們抗彈的功能只要有的話，我們都可以採用，它雖然重量不同，但材質一定可以抵擋，具有保護作用為著眼。所以現在他就算拿來，我們也會分配到不同的單位層級，有些單位要輕便一點，它一樣可以做一個防彈功能。它雖然重，但假如有工作比較能夠讓它負荷重一點，在做同樣工作的，我們把這些單位選項出來，通通會妥為運用，絕對是可用的軍品，不是那些廢品，這跟委員做說明。也不是我們照單全說，要、給、不給，或給什麼，也是雙方共同討論出來的，不會單方面來決定。

沒有，這個軍品採購，因為它的任務、功能不同，而會有取捨。假使以這個價格來講的話，同樣錢可以買到更多小零件，那我們買那麼多小零件，又沒有在這方面發揮那麼大功能的話，我們就要選項，當然選擇這種戰鬥機這一類的，這是個例子。所以國軍不管是從自建到採購，到軍品獲得等等，一定是有程序的。雖然有不一樣的標準，或者人家要求層級不一樣，但我們也會依據不同的層級，發到不同層級的單位去，讓他在執行任務當中，穿戴這些抗彈功能的裝備，也一樣通通能夠來執行。不會講過重了，走不動了，不會！所以我們都會做調整，這一點特別跟委員做個說明。

是，謝謝委員。