報告委員會，現在繼續開會。
今天的議程是邀請國家科學及技術委員會列席就「國家科技發展策略與布局」進行專題報告，並備質詢。
現在就邀請林副主委來進行報告，報告時間6分鐘。

主席、各位委員先進，大家早安。今天承蒙大院教育及文化委員會安排就「國家科技發展策略與布局」進行報告，敬請各位委員惠予指導。
我國面臨科技、社會、經濟、環境與政治等各項科技發展的趨勢及挑戰，在社會面，我國人口結構持續呈現高齡化，須推動具包容精神的適當科技；在科技面，我國以前瞻創新、民主包容、韌性永續之2035科技發展遠景為方向，透過前瞻跨域科技探索及整合，建立優先發展技術及創新應用領域；在經濟面，聚焦未來產業科技創新方向，為新興科技產業發展提供新的路徑；在環境面，由於氣候變遷及能源耗用，經濟活動應符合永續的發展原則；最後是政治面，我國要與國際間具共同價值國家成為重要的夥伴，共同捍衛攸關國家安全之關鍵技術。
國科會於111年7月由科技部改制為委員會，整合協調全國科技預算資源分配，與各個部會共同訂定科技發展策略並推動跨域合作，串聯科技研發的上、中、下游，有效落實國家的科技計畫，回應社會需求，增強國家的競爭力。國科會提出八大前瞻科技平台，推動成果與重點說明如下：
一、前瞻半導體與量子：推動次奈米尺度的半導體技術，聚焦更高頻、耐高壓的化合物半導體元件等關鍵技術發展，成功開發出原子級斷層掃描等技術。另攜手經濟部與中研院成立量子國家隊，並鼓勵臺灣量子新世代關鍵技術的開發計畫，成果包含通用量子電腦團隊已經製作出超導5位元量子晶片以及相關8吋晶圓製程。
二、人工智慧：112年4月行政院核定臺灣AI行動計畫2.0，國科會偕同各個部會共同推動「人才優化與擴增」、「技術深耕與產業發展」、「完善運作環境」、「提升國際影響力」及「回應人文社會議題」五大主軸，另打造專屬臺灣的可信任AI引擎（TAIDE），並推動臺灣AI卓越中心，建構國家級的AI科研平台。
三、太空：發展光學遙測衛星、合成孔徑雷達衛星。臺灣第一枚自製氣象衛星「獵風者」已於112年10月發射升空，將為氣象及科學研究提供重要的數據。因應太空發展的趨勢，推動「Beyond 5G低軌衛星計畫」，建立臺灣自主發展的通訊酬載與地面通訊設備能力，並透過人才培育計畫，積極地全面提升太空科技與產業人才的研發能量。
四、資訊安全：成立資安科技研究中心，從臺灣優勢發展領域、國家發展需要與國家重大趨勢，凝聚科研能量，培育高階資安技術的發展人才。
五、精準健康：協同各個部會共同推動「生醫產業創新推動方案」以及「臺灣精準健康」。目前在法規環境改善、生醫聚落建設、醫藥/醫療創新、防疫科技發展等產業生態系建構方面已具成效。
六、淨零科技：為達成2050年淨零碳排的排放目標，國科會與中央研究院攜手各個部會投入永續及前瞻能源、低碳或減碳、負碳、循環、人文社會科學等五大領域。此外，國科會投入包括氫能、海洋能、淨零社會科學等研究，以達到前瞻能源科技研發、促進淨零技術應用、強化國際鏈結、完善法規及比較整體性思考的配套機制等目標。
七、國防科技：推動「學研中心」專案計畫，以跨校、跨領域建置國防科技研究平台，總共有7個學研中心在各個大學。另推動「國防科技探索計畫」，將於113年5月進行雛形展示或概念驗證。
八、人文社會：推動「原住民族社會永續科技發展平臺計畫」，優先聚焦於傳統坡地利用、森林海洋資源共管、食農永續、城鄉遷移等四個主題，整合部會推動解決方案。此外，成立「科技、民主與社會研究中心」，提供國際地緣政治新局、政策研析等等，並舉辦國際研討會及國際智庫的交流。
國科會今年將辦理第十二次全國科學技術會議，透過部會的協作及產學研的共議，擬定「國家科學技術發展計畫」。此外，亦積極推動科技外交，與重要科技強國簽署部會層級科研合作協定與協議，利用我國長期建立的科技實力，與具有自由、民主相同理念與價值的國家合作，布建網絡，打造護國的科技力。
最後，敬祝各位委員平安健康，萬事順心，謝謝。

謝謝林副主委的口頭報告。
現在進行詢答，每位出席委員質詢時間為6分鐘，必要時得延長2分鐘；列席委員質詢時間為4分鐘；發言登記截止時間為上午10時30分；委員如有臨時提案，也請於上午10時30分前提出，並於本會委員范雲委員質詢結束後，立即處理。處理提案時，若提案委員與連署人均不在場，援例不予處理。
首先請一直發言登記第一位的洪孟楷委員質詢。

（9時8分）主席謝謝，麻煩請林副主任委員。

有請林副主委。

委員早安。

副主委，我先請教一下，今天主委在哪裡？

他請假，在行政院院會開會。

在行政院院會開會？每個禮拜四都有行政院院會，今天有跟國科會相關的報告嗎？

因為我是奉令來這邊開會，應該是有要務。

每個禮拜四都是行政院院會，行政院院會沒有改變過，都是禮拜四的九點半啊！如果今天沒有說國科會主委一定要在行政院院會報告的話，他有什麼理由請假？今天的主題「國家科技發展策略與布局」那麼重要，是國家科技發展，結果主委放著立法院備詢、報告不來，然後在行政院院會裡面、坐在那裡面。以往院會是誰開比較多，你開比較多，還是他開？

都是主委，主委親自開。

是啊，但是遇到立法院的時候……

很抱歉，主委也特別交代要跟委員抱歉，其實很抱歉，他在院會裡面有重要的事項……

什麼事項？重要的事項是什麼？

這個他沒有跟我講，基本上這是主委的權責，不過他有特別交代，今天很多的……

這是國會殿堂，你現在不是接受外面媒體訪問，不是隨便糊弄耶！你講的每一句話都要有憑有據。

我瞭解，所以今天他有特別交代。

什麼樣的重要事項比國家科技發展策略布局更重要？什麼樣的重要事項比來立法院跟全民報告並備質詢更重要？就是在行政院會，與忠孝東路一路之隔，他寧願坐在行政院裡面，也不願意來立法院，是這樣嗎？

今天的東西他都完全就是很特別地交代一定要回答……

所以以後大家都很特別地交代就可以了，這樣以後都不用部長，也不用新上任的閣揆，以後閣揆也不用出來，也不用備詢，很特別地交代？副主委，我沒有要為難你的意思，你也是被派出來的。

是，謝謝。

但重點是本席很好奇，今天召委那麼慎重安排這樣的專案報告，主委可以不來，那是不是主委在躲媒體？還是520第一波的人事名單裡面沒有他，心情不好……

應該不是這樣。

還是現在有風聲，傳說他有可能是未來的數發部長，有沒有聽說？

這個完全沒有聽說。

之前吳主委在這個委員會也被問到，他那時候說他去意已堅，他520之後就快樂的退休人，在各行各業也可以為國家服務。我想請教，既然你被充分授權，他也特別交代，他有沒有說他520一定還是離開公職？

沒有。

也沒有？所以你也沒有辦法回答嘛！

是，我沒有辦法回答。

很多東西你沒有辦法回答。

他個人的事情，我沒有辦法回答。

你認為主委是不是應該還是要來？你在幹嘛？求助，是不是？

我再次致歉，就是……

要call out、call in，還是二選一？

再次致歉，抱歉！主委有特別交代。

官員520前不要有這種待退老兵的心態。

絕對沒有！每天還是非常重要。

現在是新國會、新民意，1月13號之後，我們都戰戰兢兢的，因為我們都認為國家科技發展很重要，如果用這種待退老兵的心態，認為反正520到了就拍拍屁股走人，國科會跟我沒關係了，「田無溝、水無流」，這種心態真的要不得！

是，絕對不會有這樣的心態。

國際都很關心這次花蓮地震，為什麼國際很關心？因為臺灣半導體供應很重要，我們真的要再一次感謝台積電及所有的晶圓廠，以及最重要的第一線工程師。地震發生之後，大家都是逃難，但工程師不管休假的、非休假的都趕快趕回去，就是要趕快復工、修復機台。台積電隔天、4月4號就已經講，晶圓廠設備恢復率超過80%，國科會也說竹科、中科、南科都陸續恢復中。但我現在想確定一下，此時此刻是不是所有的科學園區都已經正常營運？

應該大部分都是……

不是應該！

我們都有……

現在就是說此時此刻，不懂要不要問一下後面的幕僚？

我是說我們隨時都有報，至少在幾天前是80%，現在的狀況我們請他……

4月4號媒體就已經報導80%了，現在幾號？4月11號，經過了7天的時間，本席要問的是最新的進度，不是應該，掌握的狀況怎麼樣？來，麻煩。

我現在只要確認，科學園區是不是都已經恢復正常了？

哪個小部分沒有恢復正常？

所以你們有沒有掌握？

那有掌握的資料在哪裡？依你剛剛講的狀況，感覺是你沒有掌握。

你現在手邊有沒有相關資料？到底現在恢復的程度到90%、80%？還是還剩哪幾家廠商還沒有恢復？有沒有這個資料？

我現在不是問你機台，副主委，本席的問題有那麼難回答嗎？

我來回答，我瞭解。

科學園區是不是恢復正常運作？

我完全瞭解，讓我稍微回答一下，這個問題很重要。大家其實都會關心哪些機台、多少%，因為有些牽扯到整個產業內部的調整，比如它剩下兩、三個機台或者是有百分之幾，這個東西它不會直接跟外界講，但是現在國科會本身的重要任務是，當他有任何的需求，包括在基礎建設各方面的需求，我們要完全掌握狀況，目前在這個地方就是infrastructure supportive，完全沒有問題。

本席問的是科學園區是不是完全恢復正常運作？很難懂嗎？

我相信應該還是有少數的機台在調整，因為機台的調整本身要重新reset parameter，但這個部分……

副主委等一下、停一下，正常人問立法院今天是不是有正常開會，你會跟我說有兩個科長今天請假嗎？你會說今天委員會有正常開會就是有正常開會，沒正常開會就沒正常開會！

正常營運這件事情……

今天我問科學園區是不是有正常運作，卻一直跟我說科學園區裡面可能有機台還在修復中，我不瞭解！國科會是在管這種事情的嗎？

已經正常營運，這個部分我們可以講。

再來，因為這次0403地震而造成相關的損失……

我們非常關心。

目前掌握多少？

目前是這樣，跟國科會比較相關的就是研究實驗室，當然學校，包含各方面的損害……

國科會主管的科學園區在這一次0403地震，現在粗估總共損失有多少？

目前因為整個都恢復營運，所以應該是相當有限，至於怎麼樣去計算這個損失……

是不是都沒有去查？

這個牽扯到產業內部的評估。

還是認為科學園區不關你們的事？

關我們的事，當然是我們的責任。

0403那麼重大的地震，全臺灣大家都在看，我剛剛開宗明義也說國際都在看，因為臺灣現在半導體的供應鏈非常重要……

但是我們可以從……

我現在問的是你們主管的這幾個科學園區，0403已經經過了一個多禮拜，損失到底有多少？

就整個科學園區硬體各方面的損失，幾乎是微乎其微，至於內部因為暫時停工、重新調整機台部分，屬於營業機密，它也不會直接……

我請教一下……

但是目前我們可以看……對不起！我一定要講。我們可以看到這個部分，事實上……

副主委，非常好！你有底氣，我們都來有底氣，本席問政……

我盡量回答。

可以去問一下教育文化委員會的委員，我真的是有一分證據、說一分話，如果你要這樣鬼話連篇，我們就來好好探究。206臺南大地震，南科損失多少錢？理賠金多少錢？科技廠，知不知道？157億！921的時候科學園區理賠多少錢？146億！

這個部分非常重要，所以我們也很關心。

這一次0403大地震是921之後最大的地震，比206臺南大地震還要嚴重，結果臺南大地震的時候，南科損失到157億，你現在跟我說這次0403微乎其微，你的底氣從哪裡來？誰告訴你的資料？

因為在明顯具體的損害跟破片的部分，事實上比上次好很多。

現在我們也看到了……

對不起！我回答這個很重要。

產險業非常關心也非常擔心後續會有賠償的問題。

我們也很擔心。

因為科技大廠有投保所謂的商業險、火險、附加地震險。

沒錯。

過去有921大地震跟206臺南大地震的經驗，可能有報廢、營業中斷或是儀器損失修復。

我們很密切關心這一點。

有沒有去掌握？

但這一點是屬於內部的盤點。

所以到目前為止，都還沒有掌握，對不對？

還沒有任何公布。

你們也沒有掌握，對不對？

我們一定要掌握。

一定要掌握，什麼時候會掌握？

我完全同意，我們要密切掌握，但是目前還沒有任何消息。

4月3號到現在4月11號，已經8天的時間過去了還沒有掌握，是不是就是現在的狀況？

不是，產業界本身也在盤點，因為真的要經過一定的……

什麼時候會掌握出來？

另外還有一點，剛剛講這次地震雖然撼動很大，但是整個科學園區的準備事實上是比當時好很多，所以我們初步理解，機台的情況能快速回復，比上次好很多。

本席剛剛開宗明義講了，這一次真的有很多因素，但是你們身為管理者，其實是最……不是說現在好很多，而是因為第一時間有很多的工程人員、很多的代班人員不眠不休、趕快搶修。再者是地震的震央，相對來講，發生在臺灣東南西北都是一個……

比較遠，完全同意。

但是震央沒有發生在科學園區。現在狀況是過了8天，大家都還在睡嗎？都沒有去掌握各園區的狀況，這才是今天本席……

我們已經密切掌握。

難道不認為今天來報告，我們會關心這個事情、國人會關心這個事情嗎？這個資料都沒有準備嗎？

報告委員，我們有密切，但是這個部分也要廠商提供給我們。

你的密切在哪裡？什麼時候可以給本席資料？

事實上我們都有密切定期跟產業……

什麼時候可以給本席資料？

好，我們回去把目前已經既有的產業資料提供給委員，這個絕對沒有問題，但是這個必須要產業願意提供給我們。

到目前為止，我跟你說昨天教育部來，次長都可以很明白回答在第一時間內就已經盤查全臺灣有505所學校有受損的狀況，其中東華大學20億，受損最嚴重，花蓮女中2.2億，其他學校陸陸續續回報；結果國科會在自己的幾個科學園區裡面，到目前為止、8天之後，連最基本的到底有多少損失、到底現在狀況怎麼樣都不知道，這就是國科會的效率嗎？

兩種損失是不一樣的，一個是硬體的直接損失，這個我們很容易估計，但是因為機台停工這部分造成的損失，這是屬於產業的整個機敏……

副主委，今天下班以前給本席資料。

好，我們可以給目前已經有的產業提供的資料。

我最後1分鐘的時間，我只要講……

不要再1分鐘了啦！因為你已經超過兩分鐘了，洪委員，不好意思！

說實在話，主席，如果像剛剛副主委的那種鬼話連篇，一直在那邊鬼打牆的話，浪費我的時間啊！是我的時間要跟你算啦！

很抱歉啦！我們一定提供資料，好不好？

本席今天特別關心，因為你們在報告第10頁裡面有提到淨零科技，淨零科技是本席很重要的方向，在上一屆的時候，2050淨零碳排及氣候變遷因應法，我們都一起共同推動，其中有講到所謂的海洋能，在之前本席也說過，北海岸地區現在因為核一、核二廠都已經除役，如果能夠開發北海岸的海洋能，能夠利用既有的電網，不會增加布建電網的成本，又能夠掌握到再生能源，這是北海岸非常好的一個契機，所以我們需要國科會針對海洋能，就在你第10頁裡面有投入的這一些捕捉、運用、生產等相關的技術研究再精進，這能不能做到？

這可以做到，還有時間回答嗎？

有什麼樣的作為……

我們目前已經有……

沒關係，你給我書面資料，我也希望針對北海岸地區海洋能的研究，國科會現在掌握的進度，以及未來怎麼樣能夠更進一步讓它變成有商業價值、有效率的運用，提出一個計畫跟本席報告，可以嗎？

我們把目前已經有的計畫……

一個禮拜內。

一個禮拜內，沒問題。

副主委聽好，一個禮拜內，把你們想要精進的作為，北海岸海洋能的部分跟本席辦公室報告，可以嗎？

好，一個禮拜內就到……

可以，沒問題。

謝謝副主委。

謝謝洪孟楷委員。今天的質詢時間是6加2，所以我請各位委員把握時間，超過時間……

官員不要浪費委員的時間。

好，接下來請柯志恩召委質詢。

（9時23分）謝謝召委，我們請林副主委。

有請林副主委。

委員早安。

林副主委，我說實在，我還是延續孟楷的這個談話，我是非常遺憾今天你們的吳主委沒有到場，今天召委排了一個非常重要的科技發展，我們本來是希望能夠就教於吳主委，如果他沒有來的話，本席還是要表達深切的遺憾喔！
我們還是進入主題，在第9屆的時候，我站在這邊是科技部；現在第11屆我站在這邊，變成是我古早時候申請的國科會，所以科技部降級為國科會的時候，吳主委顯然也是覺得還可以，他不反對，因為他認為可以透過這樣一個委員會，只要透過每個月所開的會議平台，還是可以串聯各部會，沒有錯吧！你覺得這目標有達到嗎？

應該是有達到，因為目前整個國科會相關的科技計畫，都是就全國或者各個部會的角度思考。

是這樣子嗎？但是在你改之後，我還是要提醒副主委，你覺得你們每個月開的會議當中，我要問一下，每個部會首長你覺得誰最不配合？你們每個月都要開會啊！你們說要串聯所有各部會、跨平台的部會都來討論相關的議題，特別是重要的科技產業發展，你覺得誰最不配合？

這個我現在真的沒有辦法回答，因為我……

你沒有辦法回答，你有參加過嗎？

我有參加過，因為國科會的副主委一定是要參加的，我自己當然是一定有參加。

是！你知道誰出席率最低嗎？

這個我沒有辦法做這樣的統計。

你沒有辦法回答，我告訴你出席率高不高，主委有沒有親自現身，各部會主管有沒有親自現身，其實是代表這個委員會有沒有被重視，我可以幫你整理一下，最不配合的，你們總共開了9次會議，這些人一次都沒有出席過，都是找人代為出席；接下來，目前為止跟國科會最有關係的國發會，也是7次找人出席，更不要說其他的單位。你看看，你們當初所認為可以跨部會、可以來整合、串聯，結果這些人沒有一個人把你們當作一回事，你會不會覺得很心寒啊？

我想有很多出席這個部分還有很大的、應該努力的空間。

你看吧！所以你們今天主委不出席委員會，你們所開的會議裡面，各部會的主管也都是派人來參加，對於當初吳主委認為可以透過所謂的國科會來串聯，讓各部會有跨部會的討論，其實這個目的是沒有達到的，這一點我要跟林副主委充分地表達，數據會說話。接下來，我們來看一下，在2019的全國科學技術會議當中，我們認為人才的培育是非常重要，我想副主委是來自於學界，所以你認為國科會目前為止，對於育才、留才、攬才有達到你們當初規劃的目標嗎？

我們不能講說達到理想目標，但是我們做了很多，比如說第一個，我們對於整個研究計畫，還有博士班部分有1,000個……

好、好，博士班，非常好，我們來自於學界。副主委，我們先把數據看完再說，在人才這部分，我們用數據來看，洛桑管理學院裡面有關數位競爭的部分，我們先給大家看一下，你看你的競爭力，其實整個指標是有上升的，但是我們最在乎的人才，這是國科會應該好好培養的科技人才，你看它的倒退，跟2020年比起來，到2023年是倒退的；再往下看，你特別提到國科會所做的，目前為止，近十年來我們的STEM，即Science、Technology、Engineering and Mathematics這幾項，十年來我們的STEM，我們認為是主管我們科技發展的部分，十年來人數少了10萬。我們再往下看，還有外國專業人員可以聘僱的，你看從106年到現在，逐年地降低，這是我們認為人才、攬才非常重要。剛才提到人才，更不要說我在當委員的時候，我們提出的一個LIFT計畫，希望能夠把海外人員做一個橋接，這一項我想副主委應該非常地清楚，結果我們4年花了四億多，那時候我們就質疑這樣的有效性，只留下了97個人。所以這一連串看下來，副主委，你真的還是覺得我們的人才、攬才、育才達到當初所認為的規劃方向嗎？

還不夠、還不夠，而且誠如剛剛委員指出來的，當然有很多原因，這些原因其實我們必須要非常積極改善臺灣工作的環境，以往我們請人家回來，如果臺灣的整個工作環境，尤其是科技人才……

這些大家都會知道，但是你們到底做了什麼？因為我們的薪資、各方面跟別人都不太能夠比。

報告委員，所以我們從去年開始、還有從今年開始，去年事實上就開始有1,000個博士班學生，如果我們博士班學生的薪水遠比外面做碩士的產業來得低很多，當然就沒有辦法留，所以是今年……

好，博士班學生是來自於什麼樣的領域？你們所培育的博士班學生是來自什麼領域？

都有，當然我們也不能偏廢人文，人文也非常重要。

OK，我們知道嘛，國科會國際的發展，我們今天就focus在科技發展上，你看我們整體計畫當中，你說博士班的培育，R&D當然是非常地重要啊！但是你看我們基礎研究的能量，日本大概完全占整體研發經費的12%，包括1,000個博士都是屬於這樣的經費，日本12.6%，我們臺灣7.45%，只比中國大陸多一點點而已，跟其他國家完全是沒有辦法相比，十年前還有9.8%，現在只有七點多，你告訴我你投入這麼多，這個數據會說話，你放在基礎研究上面，基礎研究是一切的根本，副主委是不是這個樣子？

我非常謝謝委員提出這一點，我是在到國科會之前，曾經就寫過，那時候大概是7.0%左右，其中一個非常重要的原因是國家投入基礎研究的整體預算太低。

是！

對，這個就必須要靠各個委員跟大家的幫忙。

你們連開個會，各自的主管、教育部什麼都不跟你們開，你們主委今天也不來這個地方，你都可以看出問題所在，你都已經來到公部門，從學界來到公部門，你都已經看出問題所在，可是還是沒有辦法……

所以我們很希望能夠提高基礎研究本身，在整體計畫的政府部門……

對！你們的主委還特別提到說，除了這個東西沒有辦法，我們希望民間，他真的下任之後到民間，他今天沒有來，不然我很想問問他如何讓民間也能投注在我們所謂的基礎研究？你可以看得出來有多少投入到民間的基礎研究，到目前為止不到一成，所以你們都知道問題所在，你們都已在這個位置上面，但是你都提不出最好的一個政策，這是我覺得非常可惜的地方，更何況我們現在每個人都說AI、AI，副主委你來自臺大、你來自一個高等的學府，我現在問你，臺灣未來都要往AI走，然後我們的各大學只要有個AI，教育部很快就會讓你改名通過，你認為這樣改名有用嗎？不管是改成哪樣的名字，老師都是十幾、二十年的老師，也沒有再去進修，也沒有從產業過來，你改個名字，你覺得這樣就有辦法讓我們臺灣的AI人才因此而倍數成長嗎？你自己從學校來，你認為這樣可以嗎？

柯委員其實也在學校裡面當過高階主管，如果整個完全只是改名，這個絕對換湯不換藥，沒有辦法達到，真正的AI尤其在這幾年ChatGPT的開始，就是生成式的，它會滲透到各個領域的應用，所以應該是保原來領域的應用非常重要，你把AI當作一個工具去……

我瞭解、我瞭解，我們現在不要談AI，我只問你，對於所有的各大專院校裡面，你從學校背景來說，你覺得改個名字，老師換湯不換藥，也沒有產業經驗，你覺得這樣有辦法育成我們臺灣的AI人才嗎？

我們還是必須看實質的部分，因為這是很大的改變。

很困難，對不對？還有不要說學校，國科會裡面應該主導最大的一個部分，我們來看一下那個時候行政院的生成式AI，你剛剛說國科會有做一個參考指引，你認為有參考價值嗎？你有沒有瞭解過參考指引？

參考指引是對於未來立法非常重要的參考，目前……

是，可是我告訴你……

目前在各個部會的運用，我們都積極參與，也就是說……

沒有！你沒有積極參與，就算你有積極參與，但大家給你的回饋非常少，甚至很多民眾看了指引之後，我等一下給你看事實的狀況，只會告訴你這個不行、那個不行，都沒有告訴你什麼叫做行的，你看看你們的指引，我把它拿出來看，不得取代什麼、禁止使用、不得向生成的部分、亦不得怎麼樣，這是民眾所反映的，這個不行、那個不行，你就好像前面有個繩索、絆馬索一樣，你沒有告訴我什麼樣才是行，這是我們認為最需要的國科會AI參考指引長成這個樣子。

應該是說我們鼓勵使用，但是在某些地方我們必須小心，比如像機密文件，這個不能丟到生成式AI。

我沒有辦法跟你談機密文件，光是把一個指引擺出來，你希望每個人能給國科會一些回饋，問題是這樣的一個指引沒辦法給回饋，這就如我剛所提到的很多大專院校，我們臺灣都認為要AI，AI需要投資上百億、上千億才有辦法，目前我們做得非常淺層，可是每個人就是拿AI之名，從大學裡面改換名稱就認為它符合AI的淺層定義，連行政院你們所屬的機關要生成一個AI的參考指引，都只是用這樣的文字敘述，你如何來告訴我們臺灣打從頭到尾可以用到的AI？好不好？所以這個東西對我來說是一個……

我想委員指出非常重要的，就是在應用面我們更應該加強落地這個部分，我們當然也有其他的AI計畫在做這方面……

好啦！副主委，我個人覺得從學界來到這個地方，不應該只知道理論，當你握有這個權力的時候，其實你可以好好把你覺得很無奈、臺灣應該的發展方向，你們都有你們的mind，但是你們的action，更不要說innovation，什麼AI的內閣！光是這點如果做不到的話，這個AI對我們來說，不管它的定義是什麼，不管它是不是行動跟創新，或是真正的AI人工智慧，對我們來說都只是空談，我只希望能夠表達這個。

非常謝謝……

既然在這個地方就把它化為行動，好不好？謝謝。

是，把它落地，謝謝。

謝謝柯志恩召委。
我們再來請吳沛憶委員質詢。

（9時34分）謝謝主席，請國科會副主委。

有請林副主委。

委員早。

副主委好。臺灣發生了花蓮的地震，關於我們的產業，尤其是科學園區的損失以及恢復，大家都很關心，尤其臺灣的半導體產業是全球現在整個供應鏈的關鍵，所以不只是國人，其實世界都關心，這一次我看國際都給予臺灣肯定，我們即使發生這麼大的地震，我們的半導體沒有停工，我們的供電也很快就恢復，等會我會跟您請教我們園區的運作狀況。前面我剛剛看到洪孟楷委員有詢問你關於園區恢復的細節資料，請你會後提供，我在這邊提醒國科會，因為立法院最近才在討論國會調查權的問題，因為你們國科會是科學園區的房東，裡面是我們臺灣重要的產業，有非常多的廠商，你們提供的資料千萬不能涉及人家的營業秘密，因為這涉及到產業，可能影響到它的訂單，甚至可能影響到股市。

是，謝謝。

國會調查權不是你或我說了算，哪些資料可以提供、哪些資料不能提供，這都有法律規定，必須要涉及公共利益，你們才可以提供。

是。

所以不管是在這個質詢台上，還是會後提供的資料，請你們都要務必謹慎，因為臺灣的半導體產業，全球都在關心，牽一髮動全身，請你們要特別謹慎注意，好不好？

是，謝謝委員這個很清楚的……

在這次地震之後，國科會針對我們園區的穩定性有成立緊急應變小組，怎麼樣來做這個機制？

我想具體的運作就是國科會或管理局在當地幫忙的部分，成立這個應變小組可以快速反應，這很重要，但細節部分我們可能請局長……

最主要我們想要關切的是園區的供電，我看台電有一個強化電網韌性建設計畫，我們預計十年內要投資超過5,600億，裡面很重要包括到加強科學園區的電力穩定，因為一秒、兩秒對我們來講都是一個很大的損失跟負擔，我們未來希望可以朝向電廠直供園區，但是就目前科學園區的供電，我們是不是本來就有加強保護的機制？用什麼樣的方式？

好，我們的緊急應變機制請你們務必要讓每一次的演練，甚至每一次災後，實際上的運作都應該理當可以讓我們下一次做得更好，也請國科會要繼續投入，因為這次之所以可以半導體不停工，然後供電能夠恢復這麼快，與921地震相比起來，主要就在於這些年來臺灣的供電穩定性，除了我們剛剛講到的電網以外，包括我們投資綠能、包括我們投資儲能，這些相關的研究我們國科會都有投入支持，這部分我們也希望要繼續加強，好不好？

好，謝謝。

接下來也是要請副主委特別關心的事，我想我們的政府部會、每一位首長、每一位公務同仁都不能置身於社會事外，最近全國國人非常關心的就是數位性暴力，非法的性影像在網路上面流傳，其中還涉及到兒童的性剝削，這造成受害人一生、一輩子非常非常大的影響。現在立法院也在討論兒少性剝削條例的修法，我自己也會提出版本，但是我看國科會的研究事項裡面也包括性平研究，二十年前國科會曾經支持過兒少性剝削條例的相關研究，但是性影像的散布，最害怕的就是一傳十、十傳百，尤其現在是一個全球的網絡，甚至影像是傳到境外的，所以臺灣有法人台灣網路資訊中心有進行一個研究案，在做全球下架的研究，其中也涉及運用AI，它用一部影片可以去找到這部影片還出現在哪些網站，就能協助後續的執法來下架，所以這個部分用科技來阻斷性影像的散播，你們國科會可不可以支持相關的研究？

我們已經積極在規劃，尤其是數位這件事情現在讓很多相關的議題會變得更嚴重、更快速，傷害也會更多，所以事實上我們會召集跨領域的專家，希望也要有數位的專家，不只是原來的關於兒少研究的專家，我們會組成一個比較跨領域的團隊，已經在積極地規劃。

你們要主動自行研究。

是，我們會主動規劃。

不要等待學者來申請。

對，我們會主動規劃。

因為這對國家來講、對政府來講是很重要的議題。

是，沒錯，我們覺得非常重要。

也希望你們可以加強、加速來協助我們其他單位來偵辦，好不好？

是，沒問題，我們已經在進行了，謝謝。

好，謝謝。最後要關心的是太空中心，今天我們的火箭阿伯吳主任沒有來，由副主任代表。

他應該是在……

吳主任現在人在美國，去參加美國太空博覽會？

對。

請問一下，美國太空博覽會我們在去年法人成立以後是首次獲邀嘛，然後去年新聞上面報載說中國沒有出席，現在火箭阿伯、你們太空中心正在美國參加太空博覽會，今年中國有沒有出席？

今年這個部分也沒有嘛？

今年中國也沒有受邀出席，好，其實我們更加關心的是，我們到美國參加這個博覽會，合作、交流了哪些議題？在會後我希望可以提供資料給我們。

好，沒問題，我們會後提供。

最後，在花蓮的救災裡面，我們看到了太空中心福衛五號的應用，你們緊急更改排程，然後提供這個災害前後影像的比對，這對國人來講是非常大的一個消息，我看國人也湧入你們的粉絲頁感謝你們，當然國人也關心的是，你們還有福衛八號的計畫，對不對？

對。

目前預計的時程是如何？

已經在測試，預計明年要發射？

對，明年底。

這是我們第三期國家太空科技發展的長程計畫，上次在這邊質詢的時候，我有提醒吳主委，相關的計畫還沒有看到你們提出來，所以希望提出來之後趕快送來給我們瞭解、參考，好不好？

好，謝謝。

謝謝。

好，謝謝吳沛憶委員。
我們再來請羅廷瑋委員質詢。

（9時42分）謝謝主席，麻煩主席請國科會林副主委。

我們請林副主委。

委員早安。

林副主委你好。

你好。

今天主委不在，我要跟你探討一些事情，有關AI專法的進度，我想剛剛也有委員提到AI是我們現在非常重要的一個趨勢，我們更希望AI未來能夠運用在所謂的網路影像，尤其是這種暴力或者是兒少關係剝削的一些影像。主委曾經表示AI已經開始進入到生活，在技術跟產業之外，事實上理論、倫理、法制、治理才是重點。

是。

行政院已經有一個生成式AI的參考指引，但如主委所說，倫理、法制跟治理才是重點，請問AI專法目前的進度為何？何時會有院版？

其實上次主委有在這邊正式地回答過，事實上年底就會有一個草案出來。

今年年底？

今年年底會有一個草案出來，我重複他上次的說明。

這個有沒有機會再提早？因為國人現在對AI越來越重視。

我們都知道其實歐盟從草案到社會溝通，跟各個領域的溝通，其實也花了相當久的時間，所以事實上我們覺得現在除了這個草案的部分之外，也應該開始更積極地瞭解，比如說以歐盟在法案這個部分，瞭解它是如何讓國內的人，包括產業跟各方面，它不只是限制，它也有創新，所以我們要在限制跟創新中間找到一條對臺灣適當的這一條線，那這一條線是需要溝通的，所以我們年底的這個期程事實上已經儘量在加快速度了，我們儘量加快速度，如果能夠提早，我們當然會提早跟……

好，給自己一個目標，儘量加快啦！哪怕是幾個月。

是。

從國外因為AI導致一些產業開始在罷工，到現在我們希望能夠透過AI來做一些影像的防範治理，我想以科技的發展來看，很多事情都已經被AI取代，未來很多的類別都有可能被淘汰，所以我想在法制、治理的這個過程當中，我們更要迅速，好不好？

是，非常重要。

好，副主委，國科會的前身是科技部，之前有執行科技醫療相關的計畫，在報告的第9頁有提到，現階段有一個相關的計畫，包含臨床資料庫還有AI之跨域開發及加值應用，以臨床需求出發，主導醫學中心和ICT廠商媒合，組成9個整合型的跨域成熟團隊。本席想請問，像這個臨床資料庫與AI之跨領域的加值應用，計畫期程是 109年到112年，現在已經到期了，請問4年來總預算為多少？有哪幾個醫學中心和ICT的廠商媒合組成9個整合型的跨域成熟團隊？是否達到預期目標？

好，細節我們請處長說明。

好，請說。

那4年來總預算有多少？

對。

好，你可以稍微提出有幾個醫學中心和ICT廠商媒合嗎？

對。

好，另外，我想請問你，健康大數據永續平台計畫建置國家級的友善醫療，以生醫資料來做一個平台，建置轉譯導向的生醫巨量資料、應用生醫資料庫開發新穎生物標記及疾病風險評估模式。本席想請問，健康大數據的永續平台計畫，計畫期程也是110年到113年，即將到期，請問4年來的總預算為多少？

應該是差不多。

差不多嗎？已經完成四分之三的計畫，是否可以達到預期目標？

8億左右，那不是差不多，是double耶！

好，沒關係，4億變8億也不是差不多或多一點啦！沒關係。

剛剛那個4億如果包含產學處的話，事實上scale有稍微大一點。

好，目前已經完成四分之三的計畫，請問一下有沒有達到預期目標？

我想具體的成果，請處長稍微說明一下。

不好意思，您說什麼？

對。

好，再來是防疫科學研究發展及量能的一個建置計畫，這項計畫的期程是從哪一年開始，哪一年結束？

明年結束？

好，總預算為多少？

好，那內文既然說國科會長期耕耘新興感染症的研究，奠定防疫基礎，自109年嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19）疫情爆發，支援國內防疫重要議題，在檢疫、治療、預防、公衛流病、社會影響、場域驗證與國際合作等面向進行全方位的研究，簡單地說，萬一下一次來一個類似COVID-19的疫情，國科會能夠提供什麼給相關部門來進行有效的全面防衛？

所以這個計畫你目前所籌備的相關資料，有信心在下一次如果遇到COVID-19的時候，是可以有效地提供更好的數據嗎？

類似，但是是新興的病毒。

我知道，千變萬化，但是因為之前COVID-19的一個防範機制，我想這些都是演變出我們需要的一些科學數據，或者是我們的經驗，下一次病毒演變的時候，可以作為最好的防範前提嘛！

跟委員報告，其實這次COVID-19很多研究的能量基礎，也跟上次SARS所累積出來的肺部非典型部分的感染，事實上有很大的基礎研究能量，所以我們不能臨時找人，就是事實上它已經有這個連續，這是目前COVID-19得了研究成果，我們也希望長期能夠作為未來如果有新興的疾病，本身也能夠幫忙支持，這是我們目前國科會的規劃。

好，當然我們希望這些疫情的亂象不要再度地發生，但是我們希望國科會因為有這些經驗，可以給我們很大的參考。

是，謝謝。

最後我想講就是太空中心，因為立法院已經三讀太空發展法，我想國際強權也作為太空的先行者，主宰了大部分的市場跟組織，臺灣現在才要起步，我們很擔心會越來越萎縮的情況之下，那在這樣子的情況，我們當然還是不能嫌晚嘛！有做就是好事，2023年太空中心成立，國人對它的盼望也很高，請問火箭發射場的進度為何？選址在哪？

具體進度請我們……

好，時間有限，沒辦法論述太久，但是我想韓、日、中國大陸、印度都有自己的發射場，也有成功，臺灣什麼時候可以在自己的國家發射火箭上太空？這是我們的期許，我想到現在只有在討論條件，還沒有實際的選址，我們希望加快速度，這方面可以努力嗎？比如說你的第二次會議可不可以快一點？

每分每秒都在流逝，都在跟國際競爭，我們希望這速度可以快一點，謝謝。

是，我們加快速度。

謝謝羅廷瑋委員。
我們再來請陳培瑜委員質詢。

（9時52分）謝謝主席，有請副主委，謝謝。

好，請林副主委。

委員好。

副主委早安。我們看到太空中心的貼文，你有看到嘛？

是，福衛五號。

上個禮拜在花蓮地震後的隔天，太空中心馬上釋出了非常多衛星照片，讓很多國人同胞……因為網路上其實流傳非常多照片，造成大家的恐慌，但是因為這個照片適時的釋出，我覺得也讓大家的心情稍微安撫、平靜許多，所以這邊我必須要先說，代表國人感謝太空中心的努力，也希望後續像這樣子的協助，會持續提供給相關國人。
進一步我們發現，其實你們有所謂的守望亞洲計畫，過去這幾年，我們從2010年加入守望亞洲計畫之後，臺灣陸續跟來自日本、泰國、新加坡及中國的資料畫面，其實也在這一次地震上給予很多的幫助，這邊可不可以請副主委簡要說明一下，透過太空中心的這個計畫來表達我們臺灣國會對這個議題的關心跟感謝，可不可以給您30秒說明一下？

我想具體內容我可以講，但最重要是我們一定要加入其他國際的聯盟，才有辦法有足夠的資訊，單看我們國家的衛星其實是不夠，所以這個事實上是在太空衛星跟資料分享的部分是很重要的，不僅是一個科技外交，也是在實質上對於臺灣的應用非常重要，具體在這一次其實等於是很直接提供了我們，不只是這一次，我想其他的部分，我們也都有利用其他國家的衛星。

沒錯，加入國際組織非常重要，就如同您說的，其實從2010到2022年，我們看到太空中心透過國科會這邊積極推動科技外交，跟重要的科技強國還有簽署部會層級科研合作的協定跟協議，那我們看到2010到2022，平均每一年我們臺灣自己的支援，光是臺灣送出去的資料，平均有14件災害事件提供嘛！過去一整年我們臺灣自己就協助了13個國家、22場災害，我們都知道其實這樣的天災都沒有人希望發生，可是一旦發生，基於人道價值的關懷，彼此互相提供資料、互相協助，這個非常非常重要，所以後續我們是不是可以要求國科會跟太空中心持續在這個計畫當中發揮角色？我相信立法院一定也會支持相關的預算。

是，我們會持續努力。

好，謝謝。說完了太空，我們來看一下海洋，這次地震大家都知道是921之後最大規模地震，可是因為它的震央在近海，所以對於整個地質環境的掌握，其實沒有辦法像25年前的921一樣，可以從地面上有非常非常多的資料跟觀察。在今年年初，日本的能登半島地震，不知道副主委你知不知道這個新聞跟消息？

有，我有看到……

其實我們臺灣自己也有提供衛星畫面給日本，跟副主委這邊說明一下，日本在上個月就派遣了他們自己海洋研究機構的研究船進行相關的斷層探勘，瞭解地震的成因還有地質的細節，然後再進一步地把這個資料提供給調查委員會做參考。為什麼要講這件事情呢？因為我剛剛說臺灣這一次地震震央是在臺灣的近海，其實國科會的國家實驗研究院，目前我們知道有國家地震工程中心還有臺灣海洋研究中心。我想請問一下，我們有沒有機會在這次地震，透過派研究船進行地震探勘調查的計畫？

我想主要如果是能夠布局在海底的地震偵測器，這是非常重要，目前我們這些相當有限，我們承認，所以我想委員的這個建議非常重要，如果說我們能夠把兩邊聯合在一起，因為海洋研究中心跟地震部分能夠合作，然後我們透過海洋科技的能量，才能夠把地震儀整個佈到，這整個重要的關鍵的部分……

所以……

但是因為整個東岸深海，所以這個部分也有技術上的困難，但我們會積極來思考這方面的問題。

好，如果是這樣，聽到副主委這麼正向的回應，其實我們有聽到來自地科學界學者的建議，有沒有機會在這一次啟動相關的研究跟調查經費？我們是不是可以抓半年的時間，請你們這邊做出相關的盤點，然後來討論一下這個資源如何整合，然後如何真的開始進行相關研究報告？因為我們知道這個地震的樣態跟斷層帶的樣貌非常非常不一樣，如果我們有更多研究資料，我相信會讓臺灣產業發展跟國人日常生活，應該都會更加安心，好嗎？

好，我希望能夠……

有沒有機會在半年內啟動相關的研究？

半年內不能，因為半年內我不見得在，但是一個月內我們會啟動第一次的諮詢會議。

好，沒問題，一個月內啟動相關諮詢專家會議。

我們要把這個問題至少有一個framework，至少一個架構，應該一個月……因為我還在，還可以去做。

好，太好了。

會把這個東西傳遞下去。

好，太好了，謝謝，這個非常重要，謝謝副主委的肯定。
我們接下來再回到太空來看一下，在今天的報告裡面，我們看到國科會有提到八大前瞻科技，其中太空是一個非常重要你們提到的領域，可是我們有發現在去年7月的時候，國科會主委就有說太空三期計畫要修正、要延長，並且預計在去年年底送件，可是我們到目前為止都沒有看到相關的資料跟下文。我們來看一下你們當時提出來的修正，計畫重點我就不再贅述了，可是你們提到一個非常重要的事情──通訊韌性的部分，我覺得這一次在地震當中，大家應該更可以感受通訊韌性的重要性。我們想知道，聽說計畫已經是送到國科會，然後等著要送到行政院，目前我們知道版本是這樣，是嗎？

按照每年的科技計畫的審議，目前是這樣，現在單一計畫本身應該就要送進來了，我們還在審議的過程，現在還在國科會。

我們來看一下，我們跟你們要資料，結果你們給我們的回應是說：儘速完備修正內容。所以到底是遇到了什麼困難，要不要在這邊說明一下，讓關心相關進度的委員們更知道，目前的修正計畫是到哪裡了？

如果按照剛剛副主委您說的，未來520之後你也不知道你在不在嘛！但是你剛剛提到一個月內，我們在這個修正案的部分，有沒有機會在一個月內完成國科會的內部程序，然後在520以前提供給行政院作為後續審查，讓接下來的行政團隊可以無縫接軌，有機會嗎？一個月內。

有關於我們內部的調整，我先確定看看可不可以在一個月內調整……

還是……

所以您覺得大概還要多久？因為我想也不會只有我們辦公室關心這個進度嘛。

我親自開會，一個月內我們開，看能夠推到怎麼樣，我們必須要瞭解，因為它其實還牽扯到各個部會，太空計畫絕對不是國科會的問題而已。

但是因為您說你會主責來召開……

所以我想我們一個月內開一個比較密集的會議去瞭解大概現在還有哪些技術上的項目是卡住的，但原來這個大方向應該大家都很有共識了，這個部分應該是比較沒有問題的。

好，這個部分就拜託你們持續進行。

細節的部分我們是不是就麻煩一下……

好，我們承認它確實有跨部會的困難，但是我們還是希望看到進度是趕快往前推進的，好嗎？

跨部會沒有困難，但需要一點時間。

需要一些時間？

是。

所以跨部會的溝通目前沒有困難，但是……

沒有困難。

大家在工作細項的討論分工上是有困難的？

對，他也需要帶回去做各個部會本身的討論，我想這個部分我們再來追蹤……

好，如果有這麼多實際的困難，但是您說你一個月內會先召開相關的會議，然後來看一下大家目前的進度？

對，我們來召開，盤點一下看看到底有哪些問題，然後我們把它列出來。

好，我們辦公室會再跟你們要相關資料跟報告。

OK，謝謝。

好，謝謝副主委，謝謝主席，謝謝。

謝謝陳培瑜委員。再來請葛如鈞委員質詢。

（10時1分）謝謝主席，有請國科會林敏聰副主委備詢。

有請林副主委。

委員早安。

早。副主委，今天專題報告的題目非常棒，國家科技發展策略與布局是一個非常前瞻的，從國家的高度來談整體科技發展大方向的重要題目，但是我真的忍不住要講，薄薄的14頁都是在交代過去，甚至沒有現在跟未來，我們都翻過了，105年講到112年，都沒有在講未來，請問我們國家科技發展的策略到底是什麼？布局到底是什麼？這到底是專題報告還是回顧？想請教一下副主委最簡單的一題，今年是民國幾年？

民國113年，2024年。

可不可以回去看一下這裡面到底有多少東西在提113年以後的東西，報告裡面提到的很多項目，人工智慧、太空、資安都很棒，但是裡面都是過去的新聞內容，還有你們過去已經決定的東西。現在全世界正在關注的議題，Robotaxi8月可能要發布，智慧機器人Robot Learning Humanoid、區塊鏈、腦機介面、基因編輯等等，在這份報告裡面可以說是隻字未提、付之闕如啦，我可不可以問為什麼？在哪裡有嗎？這一份裡面有沒有？

我想所有的包括很多大型的計畫或者包括八大技術平台，事實上都是放眼2035的，我們可以看到在全國技術的白皮書裡面，現在這個計畫平台除了交代過去……

請副主委回去翻一下啦，專題報告裡面到底有多少在講未來，我可以直接給各位答案，在第13頁第參部分第一點第二段有260個字在講今年以後的未來，我想這是事實，我們就不多說了。
昨天賴準總統發表的內閣名單，說要秉持行動、創新、Active and Innovative的精神，組成這樣的內閣，但是呢，不只沒有未來，AI還只有少少一頁，又都在回顧過去，我們的AI中長期戰略到底是什麼？五年要做什麼？十年要做什麼？裡面真的是幾乎沒有提到。主委已經準備要卸任了，期末報告應該很重要啊，不管是交接還是續任，如果真的是這樣，依照賴準總統的標準，國科會可能會被死當，拿不到畢業證書，更何況主要擔當的主委還沒有來啊！請問一下副主委，什麼原因為什麼吳主委今天沒有親自與會備詢？

他請假參加院會，行政院院會。

我們已經查過了，今天院會的主題全部都是花蓮的災後問題，根本就跟國科會沒有關係。沒有關係啦，我想今天您來這裡會不會其實透露了一個訊息，會不會副主委未來非常有可能接任國科會主委？是不是人選啊？我們是不是要先提前恭賀您，您即將要高升，升任科技政委兼國科會主委？

完全沒有聽過這件事。

沒有聽過是不是？好，如果你沒有聽過，接下來不管你是續任還是高升，我想過去的政績還是很重要，您過去最滿意的政策成績是什麼？

我想最重要的，我們是把很多不同領域跟跨部會的部分，把重要的科技跟面向串聯在一起，也就是說，我們剛剛在口頭報告的經濟面跟社會面，所有……

待會您回去看一下重播，看看您這樣的回答是不是滿意，沒有關係，我想無論如何，您身為副主委，不管未來高升或續任，希望你們都可以好好地準備交接清單，讓接下來的同僚可以持續地來前進。

是。

無論520之後誰來領導國科會，本席都希望務必兌現當初主委曾經承諾的，儘快將AI基本法的草案送到立院。本席也要強調，期待AI基本法當中應該要涵蓋AI國際情勢的瞭解、AI產業現況調查的規範。本席手上這是國科會做的，很棒，所以我們真的在此予以鼓勵，2022年臺灣AI國力調查，大概很多人不知道有這個東西，但現在2024年了，我們新的閣揆上來了，希望能夠趕快來做新的版本，持續都要推出，甚至放到我們的AI基本法的規劃當中，每年應該要持續更新，幫助產官學研界快速地掌握AI脈動。
接下來想瞭解一下副主委對於AI晶片產業的藍圖，根據國科會的資料顯示，因應生成式AI的快速發展，我們有晶創計畫，還有所謂的AI行動計畫2.0，這兩者可以說相輔相成，但是我們其實還是想要問，這二個計畫，這個蘋果、Apple Pen這樣合在一起，到底我們是要重軟、重硬，還是軟硬兼施？到底我們要重大還是重小？重新創還是大型產業？還是我們大小都要？可不可以簡要地回答一下？

2023年到2026年的臺灣AI行動計畫是一個跨部會的綱領計畫，事實上是希望既有的AI技術要落地，晶片驅動臺灣產業創新計畫裡面的AI部分是很重要針對現在生成式AI新的硬體跟軟體的發展，所以這個部分一定要快速……

軟硬兼施？

對，是非常重要。

好，那大型還是小型？我們是要補助新創還是補助大型、高尖？

新創是對於利用生成式AI跟它的新型技術的新創計畫，我們會極力支持，也就是說……

應該大小都要？

對，如果沒有……

好，很好，謝謝！

如果沒有計畫，當然就很難有很好的……

其中有一部分的經費發到經濟部去做晶創計畫補助業者創新研發，看起來是大小兼施，但是做法我們覺得有一點疑義。首先，其中有8億要補助新創，不知道副主委知不知道，現在國際的趨勢在補助新創上不是純補助，應該是投資，但我們這裡面只是純補助，又沒有拿股份。如果要投資或者是補助大型的，你們自己寫的「大型+攻堅業者為主」，定位是前瞻技術研發與突破，而且還是晶片IC設計，12億臺幣真的是杯水車薪，這是什麼規模？我跟副主委分享一下，伊隆‧馬斯克併購推特的時候，這家公司他花了440億美金，相當於1.4兆臺幣，12億臺幣的預算約3,000萬美金，到底可以補助什麼樣的大型IC設計產業、高尖技術？如果我們沒有辦法好好地去做調整，新創業者也沒有扶植好，大型攻堅業者可能又看不上，如果真的要補助新創，我們就多一點補助，甚至拿股份；如果要補助大型的，我們也要有足夠的資源，否則的話可能兩頭都空了。現在真的看起來很多機制在促進，但是相關的各類資源真的是非常地混亂。
我們來看一下，雖然我們在經濟部中小企業署有相關窗口，看到有一些整理，包含這一本也有一些整理，我在這邊來朗讀一下來跟AI有關的政府小組或中心，國家智慧推動小組，國科會有國家AI推動小組，臺灣AI卓越中心，中研院有人工智慧創新應用專題中心，國科會補助設立AI創新研究中心，經濟部的經濟部領航企業研發深耕計畫─A+企業創新研發淬鍊計畫，IC設計攻頂補助計畫，驅動國內IC設計業者先進發展補助計畫，我就是利用我的時間把它唸出來給你聽，還有DIGITAL+數位創新補助，智慧國家方案DIGI+2.0，AI領航推動計畫二代，產業AI落地概念驗證補助，AI應用服務化驗證補助，AI應用……，我真的已經有點累了，但真的不好意思，琳瑯滿目的小組、中心、計畫，我相信都是善意，但是很可能卻成為惡意的迷宮，讓產業界感到眼花繚亂、前途茫茫！我們既然這麼關注，又有這麼多的資源，我們能不能協助產業、產官學，把相關的資訊、單位、補助、投資做一個整合，建立類似Yellow pages或者是BUILT-IN Taiwan、AI＠Taiwan這樣的一個創業整合或者資源展現的一站式服務？我們這邊給你一個idea啦，AI＠Taiwan還可以順便呼應一下新內閣，幫賴準總統宣傳解釋，我們這裡講的AI是artificial intelligence，跟他昨天發布的Active and Innovative有一點不一樣，一起放在這裡，有多國語言，讓全世界知道我們臺灣對二個AI都很重視，這不是很好嗎？所以我想能不能請國科會研議建立這個機制的規劃，我們有很多預算可以動用啊，能不能二週之內給本席回復，我們有沒有機會去好好地整理一下剛剛利用了我2分鐘時間所朗讀的這些？

非常謝謝委員剛剛唸出一些比較個別的計畫，目前其實計畫非常重要的參加部會，比如說國科會、經濟部……

可不可以二週之內研議提供？

可以，我們會提供一個架構。

拜託了，謝謝。
最後，我時間有限，我們要問的是採購的計畫，有關高速運算主機的建置，我們過去買了9台主機、72片H100，再來要擴充到16 PFLOPs，接下來我們到底要怎麼做？我們現在TAIDE有7B、有13B，但它是沒有公開的，但是昨天法國的新創公司Mistral公布的是176B，開源給大家用的，我們接下來到底是還要買H100嗎？買也沒有關係，但是現在已經有B100、B200，甚至GB200 Superchip，我們有沒有辦法先預定、能不能先匡列預算？不然等到我們覺得要買的時候，各國已經在排隊了，結果我們這麼優秀的輝達，我們臺灣做了這麼多貢獻的產品，我們很可能自己買不到啊！我們有沒有機會去採購或者預定新發布的B系列？或者有沒有相關同等規模的產品，有沒有規劃預定的時程？

細節部分我請主任說明。

謝謝喔，我們比較一下，我們之前買72片，接下來就算買個100片、500片都遠遠不足啦！人家是買了3萬2,000塊，Meta是35萬顆，我們當然不能跟這些企業去比，但是也不能差太多啦，同時會有新的東西一直出來，我們不能等到我們發現要買了再來匡列預算，最後去買的時候我們只剩下菜尾，我們大家不管是年輕人打電競，還是國科會購買國家級的高速運算中心，我們都應該要有這個概念，應該要提前編列預算去預定未來最好用的、所謂趨勢上的設備嘛，對吧？

我想委員提供一個非常重要的觀點，就是我們雖然整體的預算比不上人家，但是我們要事先規劃，有自己的戰略，去買我們真正需要、刀口上的這個設備，而且要提前……

好，想必是同意啦？

這個大的方向事實上是國科會一直在努力的。

好，麻煩國科會的同仁也協助注意一下，本席真的只是要提醒國科會，我們要及早部署跟規劃……

非常謝謝委員。

才有機會儘快採購到最新的設備啦，因為等到我們意識到要買的時候很可能已經排隊都排二年了，接著又出新的了，C100、C200……

所以要提前部署。

最後，如何在先進國家和國際企業的激烈競爭之下走出一條屬於我們自己的路，產學研甚至官，一定也是期待有各種的幫忙跟協作，讓政府成為真正的AI內閣、AI政府、AI臺灣，幫助大家儘可能地減少走彎路，我們已經落後了，老實說，協助大家降低投入產業的時候不必要的浪費和資源，而且讓全世界的人才跟資源可以一起聚集到臺灣，臺灣的能量也可以擴散到全世界，好不好？謝謝。謝謝副主委，謝謝主席。

好，非常謝謝。

謝謝葛如鈞委員。再來請郭昱晴委員。

（10時14分）謝謝主席，有請副主委。

請林副主委。

委員早安。

早安。副主委，不曉得您知不知道去年年底有一個新聞特別提到多所頂大碩博班的註冊率幾乎是零，也就是說，不曉得是少子化的關係還是因為什麼樣的關係，其實我們很多碩博班目前的註冊率其實是掛零的，這個您知道嗎？

我看過報導。

有看過報導？

是。

好，在這邊其實我還是要給國科會一個掌聲鼓勵啦，因為我們有特別針對所謂的博士獎學金方案，對不對？

是。

在去年之前，我們的名額從原本的300位，到今年特別提高到1,000名，提高到1,000名，其中有600個名額是由其他大專院校來遴選，我們自己國科會這邊是遴選400位。問題是從108年試辦到今年，其實有很多的博士還沒有從學校畢業，為什麼就在今年突然增加了這麼多的名額，這個是我比較好奇也是比較有疑慮的地方，就是說我們這1,000名，突然之間在今年增加了這麼多的名額，這是什麼樣的一個構想？

我想原來300名分配到各個學校還是僧多鬻少，其實還是非常非常地有限，所以我們在budget可以的範圍內增加到1,000名。另外一個當然就是大環境，尤其這幾年來產業界的發展非常蓬勃，所以很多碩士班學生在畢業以後就可能受到產業界的吸引，產業界的吸引當然就是薪水等各個方面都會比在學術界讀碩博士班……

所以我們要跟其他的產業界搶人？可以這麼說？

至少要努力讓一些願意做研究的人不要做得太辛苦，我們不敢講說他的薪水可以比較，但是至少讓他在這邊生活無虞，讓他可以安心地做研究。

可是目前這些博士班的學生其實都還沒有從博士班畢業喔，怎麼突然之間，其實增加的人數部分已經增加了3倍。

目前我們看到其實碩士班跟博士班的申請總人數事實上已經在下降了，雖然還沒有畢業，但從新進的我們就可以預看到這個部分事實上是變化相當大，尤其是在像STEM的這個範圍內，本身已經有一個很明顯的趨勢，當然少子化的問題也是其中原因，我想眾多原因加在一起，我們必須更要用比較強有力的機制去支持這些做博士研究的。

我們有提供比業界更好的條件嗎？

目前來講，如果經費是無限的，我們當然是希望無限增加，但是目前……

經費怎麼可能會無限？

對，不可能無限，所以我們現在只從原來的金額提高到4萬塊，4萬塊至少維持一個基本生活的部分，讓老師或者是學生，以前大部分的博士班學生是靠老師來支持，尤其在一個實驗室裡面，我們的總預算本身也有限，所以我們就直接針對博士班……

你們預期這1,000名今年會招得滿嗎？

我們目前已經招滿了，而且事實上有相當多人來申請。

已經招滿了？

對。

好，那我們就來看一下這些資源的比例……

400名的部分已經滿了，至於學校的部分還在學校……

學校的部分……

申請很踴躍，而且跟委員報告，我們還去開拓，希望國外的人來，就是說有一部分事實上是有相當多國外的人也來申請。

我們來看一下這個部分的配置比例，我們可以看到，比方說112年的時候，國立臺灣大學是58名，在113年，也就是今年，國立臺灣大學是113位，其他學校的部分，我們發現這個比例上是不是會有一些資源分配不均的問題？

因為目前我們分配給各個學校的部分，也就是由各個學校去做分配的部分是按照它的國科會計畫，因為我們要有一些依據，而且它是跟國科會研究有相關的部分我們支持，所以目前這個比率看到的應該是反映出各個學校本身在國科會計畫的比率。

既然講到國科會的一些計畫，我們就再往下看。當然我們看到，我們所招募的這些人才其實是為了儲備核心戰略產業人才，對吧？

是，沒錯。

既然是六大核心產業的人才，我們就來看這六大核心戰略，大部分都是跟資訊有關、資安有關、國防及戰略有關，還有一些綠能及再生能源等等，對不對？這個是我們的六大核心戰略。

這個主要是針對產業，但這次我們的分配是八大技術平台，因為國科會支持的博士班要做研究，研究的部分必須要有一個研究的重點，這個重點其實是剛剛我的專題報告裡面的八大技術平台。

所以你們又拉出另外一個是八大？

是從這裡衍生出來的技術，比如說民生跟戰備不見得跟科研有關係，或者有些跟科研有關係，我們拉出來，精準健康事實上就跟科研有關係。

我比較好奇的是入選的這些人來自什麼科系，我們來看一下，我們看到有哲學系還有美術系，另外還有中文系，他們在你們所謂的八大計畫當中符合哪一項？

國科會的審查跟學校會有很大的不一樣，我們是針對他未來要讀或者是現在做的題目跟他的研究，所以他必須要寫一個小的research的proposal來申請。

我們來看博士生獎助學金的領域分布，資安部分的通過率只有30%，也就是說推薦數、入選人數是3位，然後在人文的部分，包含我剛剛所唸的，不管是藝術、美術也好，或者是中文系也好，哲學系也好，可能我個人外行，所以真的會覺得有一點疑慮，因為他們的入選人數跟通過率是50%。資安這麼重要，為什麼它的人數只有3位？

其實問這個問題非常重要，資安部分其實我們另外有其他專案的計畫，對師資跟學生給予支持……

所以需要這麼多人在人文社會……

第二個，大家可以看到資安申請的人很少，因為懂資安的人在市場上太吃香了，事實上這個反映出現在的marketing，你越需要的人……

你們是不是應該把平均式的，比方說每人補助4萬，可是資安人員是不是應該提高？你們有沒有這樣的考量？這樣才能夠吸引更多人。

未來我們要有很強的理由做一些分補，資安只有30%，這個部分我們可以去理解，因為我們都是專家審查。我要強調人文社會非常重要，它對八大平台本身串連……

我沒有說它不重要，我的意思是，既然我們也都知道現在資安更重要，對不對？對我們來講，其實資安在國科會當中你們應該是專家，在資安的部分，我們是不是應該增加他們獎助學金的比例，而不是齊頭式的平等，這樣會不會好一點？

好，我們全盤去理解，看其他計畫的配合情形，然後整體來……

這是你們的政策研究，光是在政策議題上就沒有出現人文社會的議題，所以我不知道您剛剛所說專業的……

DSET裡面主要的研究員都是社會人文，DSET是我們剛成立的科技民主跟社會研究中心，它的組成……，它是要用人文的觀點看現在新興產業本身產生的問題，我們要把人文社會這個DNA滲透到其他的科技裡面。比如說包括我們的應用面，我們在終端的應用面如果沒有人文社會支持的話，終端永遠是做供應鏈本身的元件而已，而且在前端尤其是AI牽扯到AI的倫理跟trustworthy，這個在在都需要法律、人文去支持。

這個我懂。

對，現在這裡的題目也許是看到AI，但是AI本身就是一個人文問題跟社會問題，我們用這種方式去看。

好，就我剛剛所提的，對人才的補助或者獎助學金，這個部分是不是應該依照現狀做一些修正跟調整？

是，我們會每年修正，做一些思考研議一下。

這樣你們補的1,000名才會有意義，而不是現在規定這樣子，突然增加1,000名的員額，這個對我們來講，應該要稍微檢討一下，好不好？

是，我們每年檢討。

包含我們招募人才、人才培育這一些主持人的部分，其實現在也是……你們今年8月要開始，但是你們1月11號才正式公布，這個部分真的有點晚。

那個時候我們希望儘快早點開始，今年我們會檢討，每一年我們都希望能夠有一定程度的調整。

好，謝謝副主委。

謝謝。

謝謝主席。

謝謝郭昱晴委員。
接下來請葉元之委員。

（10時25分）麻煩請副主委。

好，有請林副主委。

委員好。

副主委，我還是想問一下，為什麼主委沒來？

他今天請假去行政院院會，實在非常抱歉，他有特別……

我發現好像我們這一屆的委員不被民進黨政府重視，我看到國防部長或是衛福部長都自己出席，但我們這個委員會，每次都沒看到教育部長，沒來幾次，都是次長，國科會又派副主委，是不是我們教委會的委員比較被民進黨看不起？我不知道。

應該不是這樣。

不是這樣，為什麼主委不來？

主委去行政院院會開會。

我們很閒就對了，他就很忙，我們都很閒。不是，副主委，當然不為難你，但是還是要表示一下我們的態度。我看到報告，這個報告非常重要，整個囊括了國家科技發展的各大戰略，甚至於連地緣政治底下我們科技發展的因應方略都有。最近地緣政治很熱門，像昨天有馬習二會，現在還有美日峰會、美日菲峰會，地緣政治這麼熱鬧的情況之下，請教一下副主委，現在國科會說要在地緣政治情況下發展的科技戰略是什麼？你們的報告裡面有提到，但是你們的報告寫得太抽象，具體來說，你們的做法到底是什麼？

簡單說，臺灣的整個……如果就地緣政治對半導體好了，我把範圍縮小一點，臺灣必須找到一個關鍵技術本身的發展……

什麼？

不會移出半導體元件……

需要你講嗎？這不用你講我也知道啊！

我是說……

我現在講國科會對於這個地方的價值跟貢獻是什麼？

我直接回答剛剛委員的第一個問題。我們如何選擇重要的技術？以前的話就生產面來講，生產很大的技術就很重要，但未來我們要看到新的技術進來，比如說AI，AI的技術需要跟硬體本身結合……

副主委等一下，現在一轉眼又過了4分鐘，你不要浪費我的時間，這個報告都有寫，我現在問你具體來講，地緣政治底下你對於科技產業的因應是什麼嘛！請具體講，因為這是寫在你報告裡面的啊！昨天馬習二會跟今天的美日高峰會，國科會做了什麼相關的事情？

我還是以半導體為例子。

半導體本來就不用你們講，我們也知道啊！

半導體的策略也會做一定程度的改變。

什麼啊？

比如說生產鏈的部分……

怎麼樣？

某些核心技術我們要掌控在臺灣，這個部分事實上……

什麼核心技術？

核心技術比如說製程技術，比如說14奈米這個技術。

不是，副主委，這個不用你講，好不好？這個我看新聞都有，我現在在問你們到底做了什麼，你答不出來，是不是？

不是，具體把應該控制的技術……

好啦！我這樣問啦！這兩天金融時報說我們很多大型的製造商都考慮在海外設第二總部，這個事情你知道嗎？不知道。包括光寶科、佳世達都考慮到外面設第二總部，現在國內的大型製造商，因為你管科學園區，請問這些大型製造商到海外設總部的意願怎麼樣？

不是策略投資，是第二總部。主席，時間可不可以暫停一下？你可不可以請他們針對我的問題回答？我問到現在，他們都沒有針對我的問題回答。

應該要從……

主席，時間可不可以暫停一下？

我直接……

主委不來，下面就是來混時間的。

剛剛其實……

我現在問你的問題很具體，金融時報報導，現在大型製造商像佳世達、光寶科都已經考慮到海外設第二總部，就是因為地緣政治的影響。我現在問你，你們掌管高科技……

同樣有地緣政治的影響……

你們現在做什麼因應？

也有很多國際的研發中心到臺灣，這非常重要，我們要看雙向。

我不管有沒有研發中心到這邊，我現在問的是你們掌握的狀況。

是雙向，也就是製造業本身出去這件事情……

不好意思，主席，時間暫停一下，好不好？你跟他講一下，雖然我們不同黨，但是這樣子國會的質詢有意義嗎？

沒有，請副主委針對委員的問題回答。

我正在回答。

不是，我問你有沒有掌握我們要去設第二總部的狀況，然後你跟我說它是雙向的，也有別人來，我現在跟你吵架，是不是？我現在問你，現在地緣政治的情況下，因為你們說這是你們的研究項目之一，所以我問你，你們針對地緣政治的影響做了什麼因應作為？你現在都跟我打高空，我問你地緣政治底下的產業布局，你跟我說半導體，這需要你講嗎？

這個投審會它會……如果說有……

好，好，好，沒關係，沒關係，沒關係，副主委，我真的不想浪費時間了。我們就給大家看你們國科會的態度：回答問題就是這樣啦，反正我就來，你隨便問我隨便答，時間混完我就回去。

沒有，我們一定全力回答，盡力回答。

就是這種態度啦，沒關係！大家都看在眼裡。我接著請教你，3月18號行政院副院長鄭文燦在嘉義縣政府宣布，台積電要在嘉義科學園區建兩座先進封裝廠，這事你知道嗎？科學園區歸你們管的吧。

我知道。

所以台積電要來嗎？會來喔？但是我去看了去年12月有關嘉義園區的環評報告，報告裡面只有提到針對精準健康、智慧載具、智慧農業跟其他新興科技四大產業做環評，其中有包括台積電嗎？有包括晶圓業嗎？

對，所以有沒有針對晶圓做環評？

所以它是要設先進封裝廠，是不是？

那是包括在哪一個項目裡面？其他新興科技？

所以只有封裝產業？所以確定它要過來？

那大概什麼時候會進來？

所以封裝的部分就比較不受到一些地形的影響，是不是？比如排水系統。

對，問題是有沒有特別針對這個部分去做環評？

所以，你的意思就是會進來沒錯。

然後時間的話要看它提出來的……

現在是說宣布了，就看它提出，還是你們有很積極地招商？

因為台積電要不要進駐一直是大家的政績啦，老是搶先宣布啦，我不曉得國科會在這地方的積極度怎麼樣？

你是被動地等它來申請，還是……

是什麼？

你們就是被動配合嘛？

你剛剛這樣講的啊！

好啦！沒關係，再問一個，國科會下面有一個災害防救科技中心，負責災防告警細胞廣播訊息，對吧？

是，沒錯。

我這邊有兩個案例，我想問一下為什麼都沒有通告，一個是之前在網路上有一個照片，說是臺版的快車手，就這張照片，就是發生了坍方，他這樣衝出來，請問一下，像這種正常情況之下，國科會認為這應該要發細胞簡訊嗎？

我想這個由災防中心這邊來回答。

有沒有？需要嗎？

應該要發，對不對？

可是，主任，沒有啊！沒發啊！

沒有就沒有嘛，因為我們去看了你的網站系統，就沒有針對這個發啊！發的簡訊是零啊！

它自己的細胞平台？

我們看的系統就沒有嘛！你認為要發，可是他們沒有發，因為系統上就沒有呈現出來。

所以，是不是國科會應該要跟相關的主責單位去講。

不然我們國科會建置這個系統，大家都不使用，要不就是使用得很奇怪，什麼大陸發射衛星就發，然後這種崩塌，要不是這個臺版馮迪索開特別快，不然可能有危險，這個不發？

你要跟他們講啦，好不好？我覺得國科會不是說把系統建置起來之後就隨便你們用了，你是主責單位，你要去教育訓練，或者怎麼使用，這是你們的責任嘛！

細胞簡訊這個事情大家詬病很多啦，真的不是說只有在地震那一天大家詬病，而是後續很多狀況，一樣沒有改進啊！像我剛剛秀的那個照片也不是最近的事，也不是上禮拜三，是之後的事情啊！並沒有針對這個東西做一個檢討嘛！所以國科會是不是可以召集一個會議跟各單位說，這個系統建置了，請大家一定要妥善運用，該發的時候發，不該發的時候不要發，國科會是不是可以做這個事？

另外還有一個很離譜的，4月9號苗栗大埔附近也收到一個簡訊，就是我現在投影片上秀出來的，請問一下主任，這可以翻譯一下什麼意思嗎？我怕國人不是每一個人都都會英文。

對，但是它只有英文啊！

所以這是發給外國人看的還是怎樣？

對啦，你翻譯大家都懂啦，可是你覺得大家都看得懂英文嗎？是不是我們的簡訊以中文為主，可不可以？

以中文為主，可不可以？

所以你看隨便舉兩個就知道這個簡訊問題這麼多，所以可不可以請國科會召集一個會議，針對訊息發放訂定一些原則，好不好？

不要這樣亂七八糟！真的亂七八糟啦，好不好？

謝謝委員，這個我們一定會……

召委可不可以……真的，因為我為了後面的委員著想，他們這樣答詢真的浪費大家時間啦，你可以跟他講一下嗎？我的時間莫名其妙就到了，前面就是跟我扯一些我在新聞上都看得到的東西，然後我時間就到了。

當然我相信國科會的林副主委也好，其他官員也好，他們應該都會針對委員的問題來回答，當然是見仁見智，可是我還是要求真的要針對委員的問題妥適回答。

我們會持續改善。

還是再給我10分鐘，然後再問一次？你的目的就達到了啊！我問的問題這麼具體，因為這是你們報告裡面寫的內容，我針對你們報告的內容來問你，然後你就跟我扯說半導體很重要，需要你講嗎？你去幼稚園問大家都講得出來。

我只是說半導體策略我們會……

這樣浪費時間，我覺得很可惜啦！

對不起！我剛剛的回答是……

我們一大早來這邊，如果沒有質詢還會被召委罵，還會上新聞罵我沒來質詢，結果我們準備質詢來這邊問，然後你們在敷衍我！

委員可以……，我絕對不是用半導體來回答。

然後上一次我們要求你們國科會做的事情，報告也沒有交，報告都不交，都是在這邊敷衍我們！所以國會改革很重要，從這邊就知道了嘛！

有不交嗎？如果不交，我們回去立刻查，不曉得是不是……

這個要查清楚，事後補給委員，資料是一定要給。

委員在這方面有任何……

事後不給就算了啦，今天答詢也隨便亂答！國科會是怎樣？

不會隨便亂答，我們是很認真答。

謝謝葉元之委員。

這還沒有隨便亂答喔？那你的標準真的很低欸！

我再強調一次，我們並不是針對半導體來做回答，我們是說半導體很重要，它改變了什麼，改變什麼是很重要，那我就要說明它改變了什麼，對不對？在這個部分……

你講嘛，我問你國科會做了什麼？我是問你國科會做了什麼，你一直跟我扯說半導體很重要，然後我問你國科會有沒有掌握半導體製造業有沒有要到海外去設第二總部，你跟我講說我們也招了很多資金進來，這有回答問題嗎？

好。

兩個是相關的。

好，謝謝！謝謝！

召委，他跟我講這樣，你可不可以跟他溝通一下，他還說這兩個相關，那你要不要從盤古開天講起？

好啦！林副主委請回座，林副主委請回座，時間到了。

我有辦法站在這裡也跟盤古開天也有關啦！怎麼能藐視國會成這樣？

好，接下來請陳秀寳委員質詢，在張雅琳委員質詢完之後休息5分鐘。

（10時38分）謝謝召委，請副主委。

好，有請林副主委。

委員早安。

副主委早，今天副主委這個專報是「國家科技發展策略與布局」，那您在報告的時候也是四平八穩，內容也很豐富，但是美中不足的是針對晶創臺灣方案，你們只有在第6頁人工智慧中短短幾個字提到，「為推動各產業，導入生成式AI，113年起將結合晶創臺灣方案的布局，結合生成式AI加晶片帶動產業創新，進行全面性的規劃跟推動」，就這麼簡單，我想請教，晶創臺灣方案這個這麼重大的計畫，為什麼你們這麼簡省、這麼簡略？

我想也許可以請這邊來回答，就是我們儘量在這邊再補充說明。

你們的報告沒有限制字數吧？為什麼說因為篇幅的關係，沒有辦法放進去？這個我不太能接受。

今年我們晶創臺灣方案編列120億，占今年科技預算的7.6%，以10年3,000億元平均每年300億，明年規劃的預算大概以1,800億的這個基礎來算，占比高達16.7%，當然相對於之前一些比較沒有那麼宏觀整合科技產業的政策來相比較，這次推出的這個晶創臺灣方案的政策焦點比較集中，投入的時間跟力道也比較充足，是值得贊許的。但是既然我們這個可以這樣子做，我們也有這樣子的規劃，為什麼你們不要明白地把它再說得明白一點，為什麼要這麼簡略，我的問題是這樣。

我想這個也許是我們的疏忽，我們應該更具體地、更細節地來跟委員報告，這是我們應該改進的。如果未來或是我們會後是不是可以提供比較完整的這個……

好，就麻煩您了。

對，這個我們可以立刻提供，其實是有非常細緻的規劃在這裡面，實在是非常抱歉。

謝謝副主委，我也要求這個一定要落實執行。

是。

你說會後會提供我資料，這樣就請再提供給我辦公室。生成式AI是一個急需投入很大資源的計畫，高度地整合上下游新興領域，所以即使要使既存有規模的系統公司或是IC設計公司要投入這樣快速發展的領域，政策的意向一定要輔佐以配合的作為，所以這個你們需要提供、需要做的部分你們自己也應該知道在裡面投入的、所需要做的投入。

是。

這個部分我要再請教，目前已經揭露的政策宣告裡面，看不到建立上下游協作平台，以及是否協助建立國際統一標準這個作法、這些必要的關鍵作為，為什麼你們沒有揭露這樣的訊息？

這個部分你們也有資料可以補充給我嗎？

好，那就麻煩了。另外我再請教，美國國家科學基金會的技術創新與合作夥伴署來拜會我們國科會，交流臺美科技新創合作的機會。德國的教研部官員跟有德國人工智慧教父之稱的華斯特也來拜會我們國科會。這邊要請教，臺灣跟美國的技術創新與合作夥伴署的跨領域協作培育創新技術的生態系統，以及創新、創業、資源布局，我們目前有什麼成效？還有就是說，臺灣跟德國的AI應用在半導體先進製造以及自駕車的這個合作，我們現在的進程如何？

我簡單先說，美國這次來的NSF這個創新技術署，它事實上也是最近才成立的，它也是針對美國本來基礎科學研究的NSF，事實上是創立了一個希望科學跟創新技術落地的這個關係，所以這個是它第一次來，細節的部分我可以請我們處長……

請簡短地說明一下。

所以現在會先簽一個合約？

在為未……

在德國的這個部分呢？

我想，也許我比較綜合性地來回答，德國最近其實不只剛剛委員提到的這個單位有來，還有很多包括Dresden、Saxony這些州的人都有來，他們中央跟地方的人都有來，針對半導體的部分擴到很大；還有鋰電池的部分事實上也合作很密切，我們也跟德國簽了STA，所以事實上科技的協定都已經在了，現在等於是我們針對幾個重要的項目，還有氫能的部分也是個非常重要的項目，所以我們已經跟不同的國家訂定了很清楚的科技研究合作的戰略。因為我們臺灣人才也有限，不可能所有國家、所有題目都做……

副主委，你也一份資料給我好了，因為我的時間……

好，這個部分我也許會把我們跟德國之間合作的重點是什麼，我們可以……

再提供一份資料給我辦公室。

是，沒問題。

除了這個科技發展的策略、我們國家未來發展的方向之外，其實我們現在的民眾生活日常，AI也已經是無所不在了，在這邊我要跟您請教，生成式AI以我們現在國內對AI的監管，生成式AI除了文字之外，現在很多線上的軟體都有提供生成圖片甚至是影片的服務，行政院在去年8月31號的時候有一個國科會擬定的使用生成式AI的參考指引，但是這個指引的對象其實是針對行政院以及所屬機關，而且主要規範是在生成文字的部分。副主委您覺得，以現在AI技術這麼發展、這麼進步，你們所規範的這些內容是足夠的嗎？

目前這個指引當然是第一步，就是我們先指引、後立法，所以立法才是真正的目標。我們主委在上次備詢的時候也很清楚地指出來，我們希望在年底的時候有一個第一步的草案。

年底嗎？

對，年底。

歐盟在上週二（4月2號）已經通過AI監管的立法，他們建立了一個統一的法律框架來維護，不管是隱私、反歧視、消費者保護等權利，同時它也規範了AI開發商必須要有健全的數據管理人工監督機制以及全面的風險評估，還有相關的問責制度。

是。

他們有設立一個AI辦公室來確保AI法規在各地都能夠一致地執行，而且為公民提供投訴及尋求補救的管道。副主委您剛剛說，希望在年底我們AI的基本法會有進展，我們是以怎樣的方向，會採歐盟的這些來作參考嗎？

我想歐盟它涵蓋的範圍非常廣，從最基本的到包括我剛剛講的產業，然後提供跟社會溝通的這個部分都有，我們也會朝這個方向來思考，因為歐盟本身也是經過很長的溝通，提供我們經驗，它可以縮短我們的時間，所以這個非常重要。

副主委，因為其實AI的技術和它的運用也愈來愈廣……

它變化也快。

現在包括連手機都已經配備AI科技了，不管是即時通話的翻譯、以圖搜尋，還有生成式相片。當AI生成式圖片很容易就可以產生的時候，相關的監管就非常地重要，也有這個必要性。

是。

目前AI假圖片、假影片在社群平台上面氾濫，使民眾經常被誤導或是誤入詐騙的陷阱，所以在這邊我也要建議國科會，是不是也要研議我們能夠在AI基本法裡面加入關於社群平台或新聞有使用AI生成的影像時，應該就像我投影片上面這樣子的標示，它應該有一個特定的標記，讓民眾能夠透過這個標記、這個註記能夠瞭解這個影像是不是AI生成的，這個你們可以放進去嗎？

可以，這個我們……

應該要規定有這樣的註記，讓民眾可以辨識。我們在AI基本法通過前的這個過渡，也希望國科會跟數位部這邊來合作，是不是我們可以研議，就是有沒有可以辨識AI生成影像的軟體，或是如果說有造成民眾疑慮的AI影像、圖片在社群平台流傳的時候，你們就應該即時地來協助辨識、來釐清，讓民眾知道這是假影片、假消息，不會讓民眾有恐慌，這個部分你們可以做嗎？

是，我們應該積極跟其他部會一起合作來解決這個問題，因為這是跨部會的，有很多問題……

其實AI快速地發展，我們也非常擔憂，它技術進展得那麼快，我們的法規跟不跟得上，來不來得及規範它，但是就是因為怕它的技術進展太快，我們來不及規範它，我們更不能遲疑也更不能停留。

是。

我覺得我們儘速地建立這個框架，才是我們對AI發展負責任的態度，這個部分希望你們也儘快，相關的這些規劃也都要做，好嗎？

是，整個治理框架建立起來是非常重要的。

好，謝謝。

謝謝。

謝謝主席。

謝謝陳秀寳委員，林副請回。
我們再來請張雅琳委員。

（10時49分）謝謝主席，有請我們的副主委，謝謝。

好，有請林副主委。

委員早安。

副主委早安。上次我們在討論TAIDE這個計畫的時候，是有講到我們現在正在開發所謂的學研版本，它有非常多不錯的功能，但是我也發現這個計畫中有一個很有趣的部分，也是我自己長期關注的所謂母語教育的部分。就是現在國科會是在建構正體中文的版本，同時也有在使用基於13B的學研版本來訓練臺語與客語的ChatGPT，希望未來可以應用在中小學的母語教育，來協助推廣母語教育。因為在訓練這種語言模型的時候，最重要的就是資料庫，我知道目前使用的資料庫就有台灣媠聲資料集，還有臺華台平行語料庫、客委會語音資料庫、客語能力認證資料庫，但是我看了我們公布在網站的訓練資料，幾乎都是正體中文的版本，這樣子的訓練資料量是足夠的嗎？

我想這個部分當然就是如同委員上面寫的，客語這個部分當然有特殊的資料庫，我們會積極去爭取，目前我們是儘量把已經可以授權的資料庫先放進去，而且TAIDE本身的資料庫很重要，它就是希望建立正體字本身，就繁體字本身這個資料庫，因為所有資料庫的背後都有社會文化的關係，所以這個是我們建立TAIDE非常重要的一個部分，具體來講夠不夠，請副執行秘書簡單回答。

我們未來還會有更多的訓練資料庫嗎？因為像文化部這幾年也產出非常多相關的……

客委會、原委會都有相關的一些教材，這些東西是不是都可以儘快地納進來，一起來做……

對，針對這件事情，你們有一個期程的規劃嗎？

我知道，但是我是針對於母語訓練的部分。

新的案子指的意思是什麼？是我們現在還沒有規劃，是未來再規劃的意思嗎？

有規劃。

這個會持續。

這個會持續，好，那有沒有一些相關的資料，就如果你現在已經有些規劃期程的話，是不是也可以提供到我們辦公室，好不好？

謝謝。
再來，在這個訓練的資料裡面，像是國科會「科技大觀園」網站的資料，我是可以用臺語詢問ChatGPT關於科學的知識，會獲得臺語的回答嗎？

我們希望有一天可以用不同的語言來回答，但目前可能還沒有，這是一個很好的提議……

那我們可不可以往這個方向，好不好？

對、對、對……

不然，你已經做了這個……

就真的用不同語言輸入，然後它就可以回答，這個應該是要。

好不好？我們往這個方向，因為你也都把一些語言認證的東西放進去了，我們往這個方向來努力……

對，這樣會很有感。

對。再來，之前也有講到臺語版正在導入中小學臺語教學的應用案例，在臺南大學就有將臺語的這個模型出版，導入臺語對話的生成式AI，在仁德國小做臺語教學，我想要知道，目前是希望可以把這個機器人的對話能力提升到國小中高年級，來幫助學生學臺語，那我們現在相關的像客語或其他國家語言也是有這個方向，讓它可以成為幫助學生學臺語的嗎？這個也是有嗎？

這個也是有一些相關的規劃期程已經出來了嗎？

目前還沒有。

目前還沒有，我想有很多的應用，如果把這個平台建立起來，這個能力建立起來，因為我們是建立核心的引擎，輸入重要的資料，如果這個起來以後……

我懂，但是因為13B已經開始做這個部分了嘛！

對，我們就可以跟其他的應用面連結，它就可以應用這個資料庫來做剛剛委員提供的這些很多很多的應用面。

好，我想問一下，這台AI機器人有沒有辦法導入更多學校？

這台機器人……

因為目前只有一個學校，未來有可能……

我覺得這是一個方向，如果未來……

對，因為我們既然講要母語教學，只有一台，太少了吧！

也可以透過網站，就有很多東西是透過網站或者其他部分，因為這個牽扯到AI的硬體，進入學校，這個還要跟教育部什麼之類的要連結，看能不能把這個技術引進到他們常規性的教學工具及輔助，當然大方向來講，希望成功建立這個技術以後，能夠應用在其他各個部會的面向。

好，這個部分的話，我們就來看看之後我們怎麼跟教育部討論，好不好？就未來的部分。
我覺得這件事情真的非常重要，因為從這幾張圖表，我們可以看到我們臺灣人的母語能力是迅速地流失，所以為什麼我會一直不停地強調我們的母語ChatGPT可不可以有更多的語言來支持，不管是學校裡的教學也好，或者是有沒有可能在生活裡面也可以來協助，像我自己33歲開始學臺語，如果當時有這個東西，其實對我來說也是非常有幫助，所以我想要知道目前TAIDE的GPT目標是希望可以提升它的等級到什麼樣子的等級，剛剛是說國小中高年級生的對話能力，我們有沒有可能把它提升到可以做臺語師資的能力呢？

這個要仔細評估，這個是一個很大的方向……

這可不可以做一些評估，好不好？

要做到這一點，可能要怎麼樣的資源及各方面，但是可以做基本的溝通本身應該是最基本的目標，這個也是目前我們大概的初步成果，有這個成果以後，我們應該是往下精進。

好，我也是拜託副主委幫我們想辦法，就是除了臺語可以有基本的對話能力，其他的國家語言也都要有，好不好？

是、是，好。

好不好？大概是什麼時候可以做到，我們就會後討論，好不好？
再來，精準運科的部分，其實在107年的時候，我們有一個精準運動科學的研究專案計畫，當時就是奧運結束不久，大家都非常關注這件事情，當時國科會也編列了一個四年2.4億的研究計畫，所以讓我們現在在看棒球的時候，我們可以知道那個球現在投到哪一個位置，非常地有趣，也提供學校做智能羽球訓練，據我所知，這個訓練目前好像是已經結束了，也導入了商業化的使用，我現在收到的資訊是這樣，現在是商業化的使用，但是我希望運科不僅是要精準，還需要到普及，所以這樣子的計畫是不是可以落實到更多的基層訓練，讓更多的國中小青少年選手、運動員可以來做這樣子的科學訓練，這可不可行？

我想這個要透過跨部會的落地……

對。

就核心的技術這邊發展出來，第一期的運科計畫已經出來，而且確實在某些關鍵的運動本身有幫助，所以如何……

沒錯，但是我們現在其實……

可能我們和其他各個部會要一起來努力。

但是我們現在這十二個第二期計畫，像羽球，羽球的部分也是，還有像體操練習，因為體操其實是一個非常容易受到運動傷害的項目，這些東西是不是我們可以先找一些學校一起來做這些合作呢？就像新豐高中這樣子的案例，是不是可以找更多的中小學一起來合作呢？

是第三期嗎？所以我們還會有第三期，你指的下一期是第三期就對了？

對，這個部分我們是不是可以來思考規劃第三期？因為現在體育署的計畫雖然是有運科中心在做，可是效率實在是，目前來說每年1,000個，但我們現在總共已經有3萬5,000個體育班的學生，所以我還是非常希望我們可以跟體育署一起來討論，讓這個運科也要普及，讓更多的小孩可以去用比較安全而且比較科學化的訓練，不要在養成的過程之中就先受傷，這個部分我們是不是可以來跟體育署一起討論呢？

所以現在這十二個案子都是已經找好特定學校了，是嗎？

對、對、對，我知道，抱歉，我再耽誤1分鐘的時間，就是我們現在這十二個案子裡面都已經找好學校了，是不是？

都已經找好了……

這些學校都是什麼樣子？是……

跟地緣有關係。

好，那我希望各自詳細的學校，我們是不是可以知道它是屬於高中、國中，還是都是大學，因為這還是有差啦！基層訓練……

國中、高中為主，是不是？

都是大學生？

沒錯、沒錯，有一些項目，像體操，應該是比較小就要開始，所以我想知道相關的……

好，瞭解。因為剛才有提到商業化使用，但是我覺得商業化對一般小學、中學來說，其實可能不太具備這樣的資源跟資金去做，所以我們可能還是要思考如何提供公益使用的部分，好不好？

還是目前已經有了？

目前我們已經有這樣的推廣計畫，還是還沒有？

好，瞭解，謝謝。

好，謝謝張雅琳委員，林副請回座。
現在休息5分鐘，謝謝。
休息（11時1分）
繼續開會（11時6分）

好，現在繼續開會。
接下來請吳春城委員質詢。

（11時6分）好，有請副主委。

有請林副主委。

副主委好！

委員早安。

副主委，請問你貴庚、幾歲？

我滿60，還沒滿61。

還沒有滿61，過60。

對，我52年次。

喔！52年次，跟我差不多，我們都是壯世代。

所以您的提議我很有感。

有感喔！已經到了適用、有感的年齡。OK，好，我們的新內閣出來，當然其他幾位有年輕化，但是新的院長是65歲，你想像65歲在你們科技人當中，65歲以後要做什麼？

65歲應該是相當成熟的一個階段，應該相當成熟，他可以發揮，如果在美國，事實上是沒有退休的，很多到80歲、90歲，你看諾貝爾獎得主，很多是8、90歲。

所以我們叫AI內閣，對不對？不是「耶唉」啦！就是有行動跟創新，對不對？

是。

65歲以後能夠帶動行動、創新，對不對？

是。

所以你很認同。另外，我們看一下，這個是國科會規劃的嗎？

這是跨部會……

跨部會，但是國科會主導，對不對？

我想是在行政院……

這個是給幾歲以上的人用的？

是超高齡，因為這裡加個「超」字，我想就是反映出上面應該有寫很多無障礙休閒的部分。

超高齡總是要有一個定義，老人是65歲嘛！那你覺得現在的卓院長哪些東西適合他來用？

現在很多人看起來都不像超高齡。

長照嗎？預立遺囑嗎？高齡職場？你覺得哪些項目他會用、他需要，他看了以後會怦然心動？你有看是哪一項？應該沒有啦！連陳建仁院長也說他都沒有，都不需要，所以我不曉得你們這個東西要做給誰用！我問過了，都沒有人要！
去年高齡科技產業策略會議，這是國科會主導的，也整合了很多部會，由你們定出來的，不看文字，大概就看它的一些圖像，老爺爺跟老奶奶，這是你們在人設上設定要給這樣的人用的，對不對？為什麼我今天的標題一開始就講說是「走錯方向的高齡科技產業」？這個非常重要，我今天講這個事情實在太重要了，因為車子已經開下去了，然後我看了你們今天的這份報告，未來科技的策略跟布局，有關高齡社會的還是只有精準醫療而已，其他的一樣都沒有，這個已經講很多次了，像那個普惠科技，你看他的高齡者的想像場域就是醫院、養老院、藥局、樂齡宅、樂齡大學、社區關懷據點，大概就在這個圈子裡繞來繞去，你們設想他們未來的生活需要就是在這個圈子繞來繞去。我告訴你，未來2034年，臺灣一半的人超過50歲，2045年一半的人超過60歲，未來整個臺灣社會就是由這一群人構成，整天在這裡繞來繞去！科技是一種百年大業，朝的方向都已經錯誤了，而這個錯誤下去是不得了。
我就不要講那麼大的，就講最近你們預定在做的一個計畫，叫做「高齡者數位資源獲取平臺」，是不是？國科會在主導這件事情，還有數位部，我看了以後很擔心，根據數位部去年做的調查，我們現在有500萬高齡者，亦即60歲以上者，僅有87.5萬人有使用數位政府服務。500萬高齡者中，有一半的人沒有使用網路，而在另外一半有使用的人當中，只有三成多使用政府數位資源，占整個比率的17.5%，另外百分之八十幾以上都沒有在使用。這些已經有在使用網路的250萬人中，卻只有三成五有使用數位政府服務，這個要檢討原因，為什麼普及率不高？另外，其他一半的人我們就放棄他嗎？棄之不管嗎？這會造成「數位失能」，你們有沒有想更多的誘因平臺？你們現在在規劃這個東西，如何吸引他們投入？我覺得這是要思考的問題。
我們來看看你們現在做的，你們現在做出來的這個高齡學習平臺的架構，看起來也很可怕，因為你的目標是「照顧有愛/高齡無礙」，這個話有夠LKK，目標設定就錯誤啦！他是要美好的第三人生！這個架構中有學習資源，還有生活資源，就是老人送餐、叫車服務；社交資源就是銀髮住宅、電信業者，然後場域資源就是社區關懷據點，就是搞這一些啦！喔！真的是！這個要拜託！基本上我一直在談的，就是目前國科會整個高齡科技，看到的都還是銀髮需求，在此我還是要再次強調，銀髮就是圖片上黃色這一邊的人設，我想我應該沒有誤解你們，是你們把他誤設了，其實現在的人真的就已經進入到壯世代，所以副主委你才有感，因為你也是壯世代，一聽之下，你一定會覺得你是藍色這一邊的，這些才會讓你心動。這個是Maslow's的人生價值層次，而我們現在所做的都是低層次的，包括生理需求、安全需求，只到這個層次，連愛的需求都沒有、尊嚴需求都沒有，上面所有的需求都沒有，你們都做最低層次的，過了這個門檻以後人生什麼都不要，只要生理健康跟安全，只有這樣子。
科技不能只在這裡，科技應該是沒有界線的，不要太自我設限，所以現在勞動部號召壯世代重返職場，21世紀高齡勞動是主流、是非常重要的，全世界都朝著這個方向走，數位勞動也是主流，所以如何讓高齡者能夠數位化，這應該列為國家重大政策，應該是國科會的重中之重，非常重要，有一半人口耶，如果把這一半人口棄之不管，我不曉得還有什麼更重要的事情。其實這也大有檢討的必要，回去可不可以重新思考這個架構？如果照這個架構走下去，我覺得真的是完蛋了，國家就完蛋了！上次我就有跟國科會主委提出這個問題，你們願意做這個需求調查，目前正在進行中，但因為勞動部現在正在談再就業，高齡者要進入數位就業所需要具備的能力，到底有哪些需求，包括資源整合，至少這個要先擺進來，可不可以？

是，我們就是在積極賦能這個部分要加強。

所以就把勞動部最基本的……其實其他方面也都應該要再更多，但是至少把勞動部現在已經提出的高齡勞動者數位賦能這一點要加進來，好不好？

是。

好，謝謝。

謝謝。

謝謝吳春城委員，接下來請萬美玲委員。

（11時15分）謝謝召委，我們請一下林副主委。

有請林副主委。

委員早安。

副主委好，整個早上大家都非常關心今天派你在這裡代打，第一個，本席覺得你對主委真的是不太關心，包括他去行政院院會、今天不能來，行政院院會是一個非常重要的會議，據我們委員會去瞭解，今天行政院院會並沒有國科會相關的業務，或者如果現在是有的，那就顯然相當重要，為什麼你會不知道主委去行政院院會開的內容是什麼？

我知道他去行政院院會，但是我這幾天非常認真準備要到教文會來，所以也許有所疏失。

你這個答案勉強算給你得分，代表你都非常認真，但你真的還是要關心一下主委，主委職掌國科會這段時間我覺得他表現得不錯，每次來教文會答詢的時候，我想教文會的委員對他也是滿肯定的，這段時間我們要關心他呀，他會不會是現在心情不好？還是在平復當中？又或者是充滿精神、朝氣、活力，要準備到下一個部會去？又或者是說他現在是非常平淡，準備不如歸去了？我覺得大家共事這麼久，你要關心他呀！你不能只關心你自己來這邊備詢的狀況好不好，你覺得本席這樣說，你能不能接受？

我可以接受，我回去會特別關心我們主委。

你會不會改進啊？要關心他一下好不好？

我會改進，謝謝。

他的心情如何我們非常關心，為什麼……

關於他的心情，就目前我的理解還是非常積極在做他現在應該要做的事情。

對，為什麼要關心他？一方面當然是他過去的表現很好，我們也希望他將來有好的出路，但不論如何，雖然國科會目前是處於一種主官動盪的狀態，但底下的團隊還是要照表操課，該做的事情還是要把它做完。在這一波的人事當中，有人說他應該是不會留任，也有人說他希望留任下來，但是我們現在看起來好像報導上指出有一個成大的副校長叫做郭耀煌，他出任的機會是最大的，您跟他熟識嗎？你覺得他適任嗎？

認識，在學界上都認識，至於適不適任，這的確不是我現在可以回答的。

如果他來帶領整個團隊上下可以接受嗎？

我想在學界、科技界裡面，我們一般來講都有很好的溝通，有時候政策推動絕對不是單一的人，主委花很多時間去進行各界的溝通，所以我想政策本身的延續性應該是有一定的。

很好，政策是延續性的，我覺得這點很棒。但是副主委，我想你應該知道，其實國科會的業務是相當繁重的，不管是現在有青創方案正在進行，或者AI基本法，還有AI的運用、太空產業發展等等，非常的多，所以我們也希望雖然主官在動盪，但我們的心要穩住，然後該做的工作要把它做好。
接下來跟您討論太空產業發展的重要性，吳政忠主委曾經說過國家發射場要在今年年底選定，大概不外乎都是說會落腳在屏東或者是臺東，由於使用年限一訂下去之後非常的長，不管是地理、物理或是環境影響都要做全面的考量，同時也要具備未來的擴充性，所以談了這麼久，現在到底會在屏東還是臺東？與地方溝通的情形，這兩個地方有沒有進展？

事實上在2月6號我們已經召開第一次審查會，針對條件評估，就如同剛剛委員講的，還有很多複雜的地方，比如說在地本身也要做一些溝通……

所以現在還沒有確定？

我們現在還沒有最後確定，但事實上有一些就跟主委上次講的一樣，那個空間跟物理的限制，大概就在這兩個地方。

意思是說，跟屏東、臺東都有並行的進行溝通，是這樣嗎？

副主委，這個溝通其實也是溝通很久了，因為今天時間有限，本席希望在會議之後您能來說明一下為什麼溝通了這麼久，到底遇到了什麼困難？你剛剛所說的這些要點我們都知道，不會叫你貿然決定，但是你們溝通也很久了，所以會後我想請你來進行說明，這樣好不好？

是，沒問題。

再來，國科會為了要發展低軌通訊衛星，你們編列了高達69.4億要來自行研發兩顆低軌通訊衛星，之前太空中心吳宗信主任有說，預計在2026年就要發射第一顆B5G低軌通訊衛星，請問副主委，現在的進度是不是能夠如期發射？

目前應該是在進度內，我先補充說明一下，它其實不只是低軌衛星的發射，還有包含地面通訊設備，這個很重要，發射出去了以後要整個系統完整才……

好，能夠如期這樣很好。另外，據本席瞭解，現在我們研發兩顆B5G衛星本體的部分，太空中心現在沒有問題，但是我們委由工研院進行製作的通訊酬載，傳出是相當的不順利，有業界來跟本席爆料說現在工研院研發不出來，我們自己已經準備要向國外廠商採購了，請問這個消息是不是正確？

本席的問題是你們委由工研院製作的通訊酬載，現在進行得相當不順利，沒有辦法完成，所以我們現在要開始跟國外廠商採購，這個消息是對的嗎？

沒有錯，是不是？那到底發生什麼情況？為什麼當初你們信誓旦旦的委由工研院去做，說我們有自行做好的能力，現在為什麼會這樣？什麼原因？請你講重點。

那真的是非常遺憾，我想請教一下，現在我們要編經費來採購，採購的進度還有預算是多少錢？另外，現在因為要兩個衛星的酬載，那你是要先買一個，然後另外一個繼續等工研院？還是要怎麼做？

我聽起來是沒有掌握性，就是說當初信心滿滿給工研院做，當然我們知道很多計畫是會有一些變化的，但是現在碰到這樣的狀況，工研院自己研發不出來，我們現在甚至於無法掌握，後續它要怎麼去做？到底有沒有能力做？針對這一點，我想會後副主委還是要來跟本席及教文委員會報告清楚，而不是說它現在已經做不出來了，我們再給它時間繼續做下去，可以還是不可以？備案是什麼？這一部分是不是會後再給我們詳細資料的提供跟說明，可以嗎？

是，沒問題。

另外，我們要建立完整的太空產業鏈，人才的培育是最重要的，副主委同意嗎？

是，沒有錯。

所以國科會跟各部會的合作，在112年已經招收太空相關研究所60名研究班的學生，所以今年國科會編列了1,684萬6,000元的預算要來進行太空相關人才的培訓，請問一下，這個預算你現在計畫上是預計要培養、培訓多少太空產業的人才？

目前這個是學校的太空基礎人才，其他還有其實經濟部的比較是直接產業的連結，還有事實上教育部的基礎人才都有，所以不是只有教育部在培育。

這個我非常清楚，我現在針對的是國科會1,684萬的預算，所以你不要講別的地方，我相信其他的地方還是有嘛！

大概117位左右。

117位？

是。

你要不要看一下你的書面？你書面告訴我們，你1,684萬，你自己看看你的書面，你要預計培育的人數是1,830人，怎麼會現在又變成一百多人？

我們現在以目前112年學程的話是117位。

那目前嘛！你整個計畫，我們給你的太空基礎人才培育的預算數，你這邊寫1,684萬，然後要培育1,830個人，本席看到這個數字的時候其實非常讚許、大大地讚許，我覺得各部會要來向您學習一下是怎麼做的，一個人九千多塊錢，我們就可以培養我們太空基礎的人才了，可不可以說明一下？因為這個各部會要跟你取經一下。

因為委員這裡包含……我剛剛講的117人是基礎科學學分的部分，還有產業的部分也有太空產業專班，這裡面也有，等等加起來，還有包括其他的科普講座跟其他應用的部分，整整來講加起來，那也許應該把那個細節的部分要提供給委員會。

副主委，因為這個數字很簡單啦！我相信任何一個委員來看都知道說這真的是一個神蹟，非常厲害。但是我要講的是我們既然有心要培養太空基礎人才，要認真做，不是有一點點預算做一個計畫，這樣子我跟你講是做不成的，尤其我們培育人才需要時間、需要經費，這樣子我認為是非常不好的。我們全力地支持，但未來預算提出的時候要有相對可執行性、可落實性，將來不管是誰來職掌國科會，我希望我們的團隊將來在任何一個案的執行上能夠更縝密一點，好嗎？

是，我們會回去改善。

好，謝謝。

謝謝。

謝謝萬美玲委員。
我們再來請范雲委員。

（11時26分）謝謝召委，有請林副主委跟災防中心的陳主任。

好，請林副主委、陳主任。

委員好。

副主委早安。因為我想我們面對強震，國科會如何協助科技防災是我今天想問的主題，因為我自己其實也做過莫拉克風災災後重建的研究，當時也感謝國科會的計畫支持，所以跟國際學者我們發表了至少有3篇的英文期刊論文，所以後來我就在想其實國科會下面有很多相關的研究，我們如何能夠在執行面上更協助我們國家從防災到重建的部分，至少我覺得當時的研究成果好像並沒有機會，就是純學術的內容，沒有機會能夠貢獻在我們的重建執行面中，就瞭解，不知道經歷過這個震災，副主委有沒有想到從你們現在所做的事情中，還有哪些可以加強的？

目前其實在傳統上，防災這件事情確實是一個比較科技跟技術的問題，事實上在韌性防災這個概念，整個社會的支持網絡、各方面在防災、救災的部分是扮演很重要的角色，所以事實上我們現在有一個韌性防災的專案計畫，裡面也有很多跨領域的人一起來合作，所以這個部分我們會朝這個方向，在我們的災防中心其實也有調適跟各方面，也就是說不是只有在做技術本身的調適，也在很多社會人文的部分做支持。

至少我就莫拉克風災後檢視過我們社會學界，幾乎很少做相關的研究，在之前啦！當然那一波有一些做了，我想不管是重建或是防災，國科會的角色還可以加強什麼，這也許是副主委可以思考的，好不好？

我們回去……

因為這次發生在花蓮，國際上稱讚說我們很有韌性，可是以我過去服務花蓮4年，有一部分是因為花蓮真的常常遇到震災，所以他們相對的準備，加上地廣人稀，就是相對來講災情……雖然還是非常遺憾有13人罹難，然後一千多人受傷，可是如果發生在其他的地方，我覺得可能就……

就非常嚴重。

所以國科會有沒有辦法準備得更好，是今天我想請副主委想的，當然我有看到你們其實在去年有啟動一個災害防救韌性的科技方案，是3年的計畫，有好幾個課題，我覺得第一個災防數位轉型，這部分非常好，還有風險的評估，還有城鄉防災的韌性。所以針對這幾個部分，我想問一個問題，因為這次很多人抱怨說警報沒有收到，然後後來我們的氣象署是告訴大家說因為預期沒有達到標準，是低估了，那這個部分，我知道你們的災害防救中心也有在協助氣象署，可是我們看了一下，這其實符合了你們的PWS的警報發布標準，不知道在你們的協助下，為什麼我們一般的民眾所得到的氣象署資訊還是沒有警報呢？這部分不知道副主委或者是主任有沒有答案？

我們請主任說明一下。

好，我們請主任說明一下。

為什麼會低估？

所以這部分是氣象署嗎？你們沒有辦法再協助他們更精進這個預測嗎？

當然我想這是一個跨部會，但是我們認為國科會下面應該是要有我們全國最優秀的相關的地震預測。

如果它是一個科技估算的問題的話，我想國科會可以更積極跟他們合作，好不好？這個部分。

好啊！那也希望副主委關心這個問題，加強我們相關的研究資源跟能量，因為我們這個警報系統是好的，可是預測低估就非常地可惜，好不好？這是第一件事，我想你們既然說有在協助各部會做預測的工作，尤其是災害防救中心就是做這個，所以這應該要強化。第二個部分，假消息，我因為要質詢你們就訂閱了你們的官方LINE帳號，我覺得這帳號其實做得非常好，可是我覺得很遺憾，我之前也不知道可以訂閱，而且你們的網站設計有點難，我找了半天才知道怎麼訂閱，是助理跟我講訂閱，這裡面我去訂閱了臺北跟新北的相關訊息，包含停班停課，我想先問，也許副主委不知道，主任可以回應，當天像新北市那個假訊息，如果訂閱你們新北的停班停課會收到嗎？會收到什麼結果？

所以你們並沒有發布？

我覺得這樣非常好，至少如果訂閱你們的就不會誤解，因為我們辦公室有助理差點路上要回家了，因為在路上看到新北停班停課，的確有新北來上班嘛！那我想的是說這邊是不是可以考慮再加一個假訊息啊？當然這是你們的專業，你們可以評估一下，因為我這邊有show出說其實這非常好，有這麼多可以訂閱，包含臺鐵的事故、停班停課，像我就訂閱地震跟停班停課，臺北市跟新北的訊息，這邊如果能夠有個假訊息的話，我覺得會更集中，因為像我們假訊息，我也訂閱了政府的假訊息的部分，如果能夠整合在防災的假訊息中，你們可以考慮一下你們的app要不要加這個部分，好嗎？

另外我也覺得你們的app做得不錯，可是宣傳得不夠廣，從你們的網站要到訂閱中間沒有那麼清楚，請問一下你知不知道你們這個app有多少人訂閱呢？

所以占我們人口的百分之多少？

158萬，我們可不可以測試一下，我們現場有訂閱國家災害防救科技中心LINE的舉手好嗎？不錯耶！我們召委好厲害，召委有訂閱，所以我們現場這麼多資訊充分的人都還沒訂閱，是不是可以再推廣一下？

我覺得介面還可以再思考怎麼改善，譬如我想要讓我的家人訂閱，但分享的東西都設計得不是非常清楚，相比於我們訂閱其他的，其實還可以更好一點，好不好？

因為我想它會是一個非常好的防災精確訊息，而且有很多的選項，這是好事，但可以做得更好。再來，假訊息我剛剛問了。
最後我也想問偏鄉的部分，因為我非常關心花蓮，雖然我現在服務的是桃園的南邊，這次包含西寶國小因為路斷了，所以在那邊等很久，也包含在酒店服務、實習的高三生悲劇，我在想既然你們計畫中有一個偏鄉災防跟重建的部分，不知道是副主委可以回答還是主任可以回答，可不可以告訴我們這方面國科會的協助策略？目前能做的是什麼？有沒有什麼改善的空間？

整體的偏鄉災防，我舉一個比較具體的例子，比如地震的偵測器本身，我們已經在前幾年由地震中心直接在比較偏鄉、比較小的東岸中小學學校做設定，因為它必須要快速，學校如果有學生上課的時候要丟出來，所以就災防的部分，我們會針對特殊的需求去做科技的支援，所以它是……

所以是全國都有嗎？花蓮也有？

它是針對比較特別的需要、比較危險的地方，因為花蓮本身地震非常多，也許地震中心有些資料可以提供給委員，這是一個部分。

好啊！

重建的策略我們當然是配合整個行政院來做，看看在技術上或者是在其他的科研部分是不是可以去配合。

我想這次花蓮是一個很好的警訊，因為他們已經是相對比較有韌性的一個地區，但還是發生一些不幸的事情，然後有國小本身就是在一個非常脆弱的地點，是不是可以請副主委督導防災中心還是你們相關的計畫去瞭解一下在偏鄉的防災跟重建策略上，目前你們所做的事情還有什麼可以精進的？好不好？

是，沒問題。我們就既有計畫，針對今天這個案子看看能不能有哪些可以改善。

對，我想國科會就是從國家的角度希望提升我們的科技研究，對整個國家發展提供協助，這兩點是不是請副主委責成防災中心還是其他部門在多久之內可以給我們辦公室一個初步報告？

兩個禮拜。

好，兩個禮拜，謝謝。

整個重建策略需要稍微跟其他的計畫溝通，如果能夠一個月是比較好。

沒關係，就一個月，好不好？謝謝副主委。

好，謝謝。

謝謝范雲委員。

我們請林宜瑾委員質詢。

（11時37分）請林副主委。

有請副主委。

委員好。

副主委辛苦！今天我排定這個題目針對國家科技發展策略及布局，我想我對於太空的發展更為關心，因為我覺得太空發展確實是一個國力綜合的展現，世界各國也投入很多的資源在太空產業上，既然太空產業那麼重要，所以本席今天本來很期待看到太空中心主任火箭阿伯，可是吳主任今天為什麼沒辦法出席？因為他參加了在美國的2024年太空年會，代表臺灣去，我想太空中心的訪團在美國的一連串行程，對於臺灣的太空發展有一定程度的意義，特別在今天就要參與第16次福爾摩沙衛星七號計畫的指導委員會會議。去年美國太空年會是39年來臺灣第一次獲邀，中國卻缺席，今年中國則是再一次缺席，我想臺灣民眾或許對這樣的議題及年會也不是很熟悉，不過這其實就是全球太空發展頂尖人才難得聚集的一個場合，中國近年來積極發展太空產業，我們都看得見，美國也相當在意中國太空產業的發展，光是美國對中國太空發展的回應本身，這件事情近年來還成為論文的題目，所以美國對於中國的太空發展都有如此的警覺，我想身為臺灣的我們不可不慎，想要請教副主委，你怎麼看待中國連續兩年沒有參加那麼重要的年會這件事情？

我想太空不管是科學或是產業，它現在已經具有國際戰略的重要性，牽扯到整個地緣政治跟國家之間的連結，臺灣也把太空本身的一些關鍵技術納入國家的核心關鍵技術，產業的部分也是一樣，一定是高度管制的一個領域，所以臺灣在這個地方一方面發展自己的關鍵技術之外，也應該要積極參加國際的連結，因為你只有參加國際的連結，在共同價值的聯盟之下，你才有辦法進入最尖端的社群裡面，目前來講我想太空中心或者國科會，還有其他各部會都積極在往這個方向努力。

那中國缺席這個年會呢？

我想一定是反映出這件事情的地緣政治性。

OK。剛剛陳培瑜委員有提到去年7月吳政忠主委特別表示，針對第三期國家太空科技發展長程計畫，在2023年底也就是去年底就會提出方案，並且會把計畫時程拉長到2031年，為了因應低軌通訊衛星的布陣以及整個商業化的快速變革，去年10月蔡總統也公開表示，第三期國家太空科技發展長程計畫要加碼超過400億，吳宗信主任也說要結合臺灣的半導體優勢，創造完整的產業鏈，打造入軌的火箭，拚個六年、七年，然後要載著臺灣製造的衛星進入低地球軌道。開發新領域、新產業，我們最怕沒錢、沒人才，可是臺灣既然資金、人才都有了，連線也拉出來了，為什麼我現在看不到國科會比較具體的工作計畫？沒有計畫，實際做事的人就會被綁手綁腳，在工作安排上我覺得也會欠缺穩定性，所以想要請問副主委，原本去年底就該跟國人報告這個太空發展計畫，到底什麼時候要提出並且送交行政院？我再強調一次，計畫時程、年限都拉出來了，什麼時候要送交行政院？國科會難道到今天還沒有任何的規劃跟評估嗎？我這樣問好了，副主委認為什麼時候、什麼時間點送交行政院會比較適合？

具體內容應該都很具體在溝通了，現在當然是跟各部會的溝通，因為很多執行項目是其他各個部會，我想項目的部分應該是很具體，不然不會直接說拉到2031年，至於具體的時程部分，我們剛剛也有回答其他委員說要加速，哪些具體困難是在哪裡，我們應該去加速這個部分，我們剛剛有一個時程，請處長說明。

國科會從2018年11月開始推動精準運科的專案研究計畫，協助選手在國際賽事奪牌，如果從奪牌的比率來看，臺灣的表現確實十分亮眼，我們在東京奧運只有68個選手參賽，拿下12面獎牌，這個獲獎比率高達17.65%，我們比日本、澳洲都還高，這除了歸功體育署的黃金計畫以外，我真的覺得運科的支援跟精進功不可沒。今年7月底、8月初巴黎奧運即將登場，我非常期待我們的運科可以來協助選手表現更上一層樓，想要請教我們國科會跟剛成立的運科中心如何相互合作？合作的模式到底是怎麼樣？國科會有沒有跟運科中心的資訊流通，並且掌握到最新情蒐的數據運用在科研上，來協助本屆巴黎奧運的選手？

我想運科中心是我們非常重要的合作夥伴，尤其是在正式成為一個綱要計畫的時候，這個部分我們更積極了，它成立一個運科中心。事實上我們積極地，不管在資料跟技術的運用部分，都有跟它……是不是可以請處長講一些比較具體的項目？

OK，我想因為現在已經進行到第二期的精準運科研究專案計畫，我們既然有拿到奧運門票的項目，有一些卻沒有被納入這個研究項目中，像射擊、輕艇等等，所以才要請教未來我們到底會不會擴大研究的項目？預計擴大到哪些項目，並且後續還會再規劃、推動這樣子的一個計畫？

對，像射擊，我們的成績都相當好，所以這個部分可能要來做一些評估啦！我想我們臺灣的科技確實在世界上是有目共睹，現在AI的運用在越來越豐富的狀況之下，我覺得可以運用到運科上，更直接的讓運動員，甚至讓有運動的社會大眾接觸到AI帶來的便利。所以本席很期待國科會能持續掌握運科科研，然後跟產界、跟學界合作，讓運動科學成為臺灣的驕傲，好不好？

是，謝謝指教。

最後再利用30秒的時間，我們強調一下，我們AI的發展跟監管其實相當重要，特別是監控管理的部分，我覺得怎麼補足AI風險的自我控管跟資訊的如實傳遞，這是我們要非常小心的。首先我當然肯定國科會都有採納委員們的建議，我們有進行具臺灣特色AI對話引擎的開發，不過網路資訊那麼龐雜，我們又受境外勢力的網路攻擊非常的嚴重，所以要如何確保AI的使用，而不與臺灣自由民主憲政體制相違背？或者如何在前端接受資訊與運算的同時，就排除掉對臺灣政治自由不利的思維，我想這個部分要請副主委好好的思考。另外，特別是高度的人文關懷，是不是也要在AI的運算上必須來處理？

這兩個都是非常重要，TAIDE部分，我們就是從現在可以比較信任的資料開始做起，而且是繁體字的，至少在資料來源部分保障它，它事實上是可以信賴的。另外一個部分在應用面本身，我們如果做這個擴大，它當然可以應用到其他部分，就排除其他可以滲透的空間，我想這個要先有可以用的東西，要不然它可以用其他不同的系統，我想這個是主要的關鍵，至於人文當然是很重要的部分。

好，再繼續加油，謝謝副主委、謝謝主席。

我們副主委請回，謝謝林宜瑾委員。下一位是鄭天財委員。

（11時48分）主席、各位委員，有請副主委。

有請林副主委。

因為改來改去，國科會又科技部、又國科會。副主委好。

委員好。

我們看一下，謝謝還是科技部的時候，針對太空發展法，還有科技部短期科研探空火箭發射場域作業指引，都能夠因應原住民族的需要，包括相關的法令能夠配合來修正，這個要感謝。我們看國科會組織法第二條，對於國家科學發展、技術研究、應用政策還有應用計畫各方面，所以國科會非常的重要。第八條也特別提到因應全球科技快速的發展要怎麼樣去協助，然後你們聘用相關各方面的人才，有給你們很大的空間，不用公務人員的資格就可以聘用，所以要去善用。當然這個AI內閣在520之後，事實上本席針對原住民族的語言，也特別提到族語AI技術系統的研發，我去年就開了兩次協調會，所以未來如果原民會需要你們的協助的話，也請你們協助。

是。

很重要的，國科會過去比較少被諮詢或是主動去參與，我們看這次0403的地震發生，整個交通我們就講北迴鐵路、蘇花改、蘇花公路有受損的狀況。我們蘇花改是109年1月全線通車，這一次發生地震造成有一些人死亡，或者是造成交通的中斷，主要是在還沒有改善的蘇花公路，蘇花改基本上都OK，沒有問題。

是。

所以交通的建設透過科技的配合，是可以解決交通的問題，包括人員的安全，但是常常會受到什麼影響呢？就是環保團體的疑慮，他們有很多的疑慮，因為環保的疑慮然後影響了工程的進度。我們看蘇花改在109年1月通車，總共花了9年的時間，從施工到通車花了9年，而蘇花改完成之後，還有一部分是蘇花安，因為它是分段，蘇花改基本上是先做了當時比較危險的地方，比較危險的先做了，也就是比較困難的先做了，那蘇花安應該是比較容易的。但是按照這個期程，要花很長的時間，要花11年，如果按照這個期程的話要花11年，而且還會拖延喔！今年2月20號環境部環評有意見還要補正，比較容易的反而還有意見，我為什麼要在這邊質詢呢？就是請國科會要協助環境部去說明，也是協助公路總局去說明，要說服這些環評的委員。我們看這次北迴鐵路，副主委，包括我們國科會所有的官員，0403發生地震之後停駛、全面檢查，凌晨檢查完畢，OK，完全沒問題，北迴鐵路都沒有問題喔！北迴鐵路什麼時候蓋的？這麼早以前耶，你想想看，1980年正式舉行通車。所以透過這樣的科技發展是可以解決交通問題，而且是安全的，不會受任何風災、地震的影響，從過去到現在再怎麼樣的災害都沒有影響，所以這個部分我們去講無效啦，但是國科會跟環境部、跟這些環評委員去講會有效，可以嗎？

是，我們會盡力配合其他各個部會的需求，提供技術……

這個是很重要的，當時只有花6年喔！你想想看1980年代，6年耶！而且是最困難的，它是整條線，等於蘇花安加蘇花改整條線喔！真的是不如啊，好不好？現在竟然不如以前了，我們要加油，要拜託我們國科會協助，謝謝。

謝謝。

謝謝鄭天財委員，林副請回。
我們接下來請牛煦庭委員。

（11時56分）謝謝主席，有請國科會。

有請林副主委。

委員好。

你好。今天的主題是產業發展跟國家科技的布局，對不對？我想產業發展跟科技布局應該是息息相關，我想副主委不會反對這樣子的概念，對不對？

是，上、中、下游的關係。

本席過去在當議員的時候，曾經去貴單位下轄的竹科管理局做參訪，根據本席參訪的經驗，竹科管理局招商、開發、租稅都有一定中央的優惠，而且由中央主導廠房只租不賣的這個模式，其實運作還算非常的成功。

是。

因為這些特殊的優惠，其實是人人稱羨的模式，某一些層面來講它的招商，甚至都是廠商主動希望來跟中央做合作，對不對？也會比地方單純要去做產專園區來得順利許多。第二個，本席也有關注到，最近為了解決產業園區跟科技園區其實都有很大的缺地問題嘛，國科會跟經濟部都在全國覓地，各個既有的園區也都有擴大案，對不對？我目前講的副主委應該都同意，對不對？

是。

OK，好，本席就要進到今天的第一個主題，就是談桃園龍科三期擴大的後續。看起來之前因為有一些政治的波瀾，本席在這邊講得清楚一點，我是反對政治介入，也反對用這樣的題目來做政治宣傳，但是該照章辦事還是要照章辦事。龍科的擴大案有它區位上的優勢，國科會不會反對嘛！

對。

所以現在這個案子有沒有繼續在進行？

持續在研究，然後對它的範圍本身也在做檢討，細節是不是我可以請局長簡單說明一下？

好，你簡單說明一下，我給你一些時間。

現在跟市政府運作、對接、討論還順利嗎？

需不需要我們協助協調？

還好，都順利啦！好，順利就好，如果能夠順利化解這些土地徵收的一些障礙，那台積電應該還是有機會回桃園，對不對？

副主委覺得有沒有機會？

好的環境就有機會。

好的環境有機會，對不對？沒錯！因為這個也不是我誆你們啦！

不是我們能夠決定。

你們在媒體受訪的時候應該也很清楚嘛，第一個，因為抗爭一度所謂的放棄，其實只是誤解，對不對？還是積極的在做溝通吧？不管是竹科管理局、桃園市政府跟地方都在做，希望可以把這個事情圓滿嘛！可能會稍微縮小一點開發面積，剔除人口稠密跟百年老校的部分，但是還是要做，對不對？因為它的區位條件其實是好的，如果做得好、做得順利，可以按照軌道進行的話，台積電重新將龍科三期的擴建納入1奈米興建的考量，這也是你們國科會講的嘛！現在進行的進度，當然前面因為政治爭議有一點點小耽擱，你現在有沒有預計的時間表？比如說大概什麼時候能取得完土地或怎麼樣，有沒有一個具體的時間表？

所以其實跟你本來預估的時間，是沒有差的，對不對？你本來也是抓差不多116年的時候進入正式的土地徵收程序，對嗎？

當然嘛！過程中有經過溝通，你前期溝通完整的時候，相對來講，後期推動的阻礙就變小嘛！所以還是照116年進入土地徵收的程序在進行，對嗎？

好，我希望大家積極一點，因為我想我剛剛講的中央出資的科學園區模式其實是大家都喜歡的，也可以符合國科會做整體的產業科技布局，是最符合這樣子的一個政策精神的，所以希望就照章進行，好嗎？

好。

第二個，本席也要藉這個機會跟國科會討論，既然我們瞭解到產業園區跟科技園區其實都有缺地的問題，本席在這邊要提一個概念，我們桃園的航空城其實是有非常充沛的土地資源，目前的優先區，也就是蛋黃區的部分，已經大致完成所謂的用地取得，但是除了蛋黃區之外，還有蛋白區。所以本席在這邊做一個考量，是不是能夠中央出資源、地方出土地？因為現在不管怎麼樣蛋白區的徵收，本來就會由桃園市政府照章來進行，大概也是在116、117年左右會有一個進度。那樣子的土地就不是像龍科擴大一樣要從頭開始去寫計畫，而是桃園市政府基本上把前面的土地徵收問題全部處理完之後，如果有好的產專園區的用地，是不是國科會這邊，中央跟地方可以合作開發，導引中央的政策優惠，然後讓這樣的土地可以符合國家對於科技產業發展的需求？國科會對這樣子概念的看法是什麼？

目前我們對可能的土地都有做可行性評估，當然土地使用的成本各方面，所有其他的部分，包括周遭的環境都會納入考量。航空城這個部分，應該目前是有初步的評估嘛！

這段你講不清楚，對不起？

航空城這個部分，我請我們局長稍微說明一下。

好，你再說明一下。

沒有啦，我今天不是講要二選一的問題，因為你講缺地是全臺大家共同面對的問題，我認為這兩案其實是可以並行的，也不一定講說一定是台積電嘛！我們有這麼多不同的科技產業，大家講AI等等，其實未來有非常多科技產業有發展的需求，就配合各個產業用地區位的優勢，由中央來做主導、來做合理的安排。我想航空城用地可以被好好考慮，原因是地方政府已經在前面，它現在就已經開始幫你處理土地徵收的問題，它其實是相對速度更快，然後有一個很好的機會。某一些層面，只要中央願意出足夠的資源，我想桃園市政府應該也會樂觀其成。所以我要求國科會來做個超前部署，跟桃園市政府來做一下大體的討論，因為徵收到第二期的時候，大概也是差不多到116、117年，到時候會有更多的選擇、更多布局的空間，希望國科會把這個話聽進去，及早來做溝通跟安排，可以嗎？

我們會就整體產業的需求，因為最後要有產業需求的這個部分做整體評估。

當然，好，謝謝，副主委辛苦了，謝謝。

好，謝謝牛煦庭委員，林副請回。
接下來我們請鍾佳濱委員。

（12時2分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生，有請林副主委和南科局的蘇局長。

好，有請林副主委、蘇局長。

委員早安。

副主委早、局長好。我們來看一下屏東縣政府為了推動太空產業，還簽署了一個人才培育MOU，這個照片是我們周縣長帶著相關的主管到休士頓去簽署了MOU，包括了民間企業跟人才培育，國科會能做什麼來協助地方政府？

屏東科學園區的部分，是不是局長說明一下？

很好，馬上命中！我們看下一頁。目前太空中心可以做太空科普教育、科技人才培育、推動民間參與等等這些，請教副主委，那麼太空中心能協助中小學的太空教育嗎？

委員提出一個非常重要的想法，就是太空中心跟科學園區這兩個專業能不能夠結合在一起，針對當地的整個需求，我想這個我們應該是可以支持，這個絕對沒有問題。

好。我來考一下，科學實中，我們叫屏科實中（屏東科學園區實驗中小學）今年要正式招生入學了，目前你可以看到幼稚園、國中小還有高中部加起來，預計要招收這麼多，超過700人。屏科實中今年招生的時候，你看看這個照片，因為目前屏科實中還在興建校舍，這是暫時借用大仁科大的智慧教室，看起來是不是很有太空時代的感覺？

看起來……

對不對？是嘛？可是重點不是它的教室、不是它的器材，而是它的資源，請問有什麼資源可以導入呢？

我想實中不只是對屏科，當然屏科是太空產業很重要的一個據點，我們可以連結我們既有的研究單位來支持這個部分。

謝謝，謝謝副主委，這個問題有點空泛，你可能抓不到我要問的。我先請教下一題，科學園區實驗中學適用教育部所訂定的實驗教育三法嗎？我之前問過，蘇局長有沒有印象？沒有印象？

它為什麼不適用實驗三法？我們來看一下，它是根據什麼設立的？