立法院第11屆第1會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄
中華民國113年4月18日（星期四）9時至11時59分 @ 本院紅樓101會議室 (主席：楊委員瓊瓔)
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  • 立法院第11屆第1會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄
    時　　間　中華民國113年4月18日（星期四）9時至11時59分
    地　　點　本院紅樓101會議室
    主　　席　楊委員瓊瓔
    本日議程　報告事項
    宣讀上次會議議事錄。
    討論事項
    審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金。（詢答）
    答詢官員　經濟部部長王美花
    經濟部國際貿易署署長江文若
    經濟部能源署副署長李君禮
    經濟部中小及新創企業署署長何晉滄
    經濟部水利署署長賴建信
    經濟部產業園區管理局局長楊伯耕
    經濟部台灣電力股份有限公司總經理王耀庭
    經濟部台灣電力股份有限公司副總經理許永輝
    行政院主計總處基金預算處科長周明政
  • 主席
    我們正式開會，請主秘報告出席人數。
  • 程主任秘書谷川
    報告全體委員會，出席委員11人，已足法定人數。
  • 主席
    現在開會，進行報告事項。
    請宣讀上次會議議事錄。
  • 議事錄：立法院第11屆第1會期經濟委員會第7次全體委員會議議事錄
    立法院第11屆第1會期經濟委員會第7次全體委員會議議事錄
    時 間：113年4月10日（星期三）9時至10時50分
    113年4月11日（星期四）9時2分至13時41分
    地 點：紅樓101會議室
    出席委員：邱議瑩 鄭天財Sra Kacaw 陳亭妃 謝衣鳯 林岱樺 邱志偉 楊瓊瓔 賴瑞隆 蔡易餘 陳超明 呂玉玲 張啓楷 鄭正鈐 張嘉郡
    委員出席14人
    列席委員：吳秉叡 洪孟楷 羅廷瑋 林德福 顏寬恒 羅明才 鍾佳濱 葛如鈞 羅智強 蘇清泉 謝龍介 何欣純 黃國昌 郭昱晴 張雅琳 邱鎮軍 黃 捷 伍麗華 高金素梅 洪申翰 賴士葆
    委員列席21人
    列席人員：113年4月10日（星期三）
    國家發展委員會副主任委員游建華暨相關人員
    行政院主計總處基金預算處科長江衍陞
    原住民族委員會專門委員瑪勒芙勒芙．杜妲利茂
    教育部學生事務及特殊教育司科長陳宗志
    文化部人文及出版司副司長朱砡瑩
    內政部民政司簡任視察簡鈺珒
    法務部法制司專門委員邱黎芬暨相關人員
    衛生福利部心理健康司專門委員洪嘉璣
    113年4月11日（星期四）
    農業部代理部長陳駿季暨相關人員
    原住民族委員會經濟發展處處長宋麗茹
    教育部資訊及科技教育司專門委員鄭凱仁暨相關人員
    海洋委員會海洋保育署綜合規劃組組長羅進明
    法務部參事林豐文
    主 席：邱召集委員議瑩
    專門委員：游千慧
    主任秘書：程谷川
    紀 錄：簡任秘書 汪治國 簡任編審 蔡明汝
    科 長 葉 蘭 專 員 余俊緯
    科 員 費添錦
    113年4月10日（星期三）
    報 告 事 項
    宣讀上次會議議事錄。
    決定：第5次會議議事錄當日因為地震，宣讀後尚未確定，連同第6次會議議事錄一併確定。
    討 論 事 項
    繼續審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主管：行政院國家發展基金、離島建設基金、花東地區永續發展基金及促進轉型正義基金。
    決議：
    甲、行政院主管
    一、作業基金─行政院國家發展基金
    (一)業務計畫：應依據業務收支、轉投資、固定資產之建設改良擴充及資金運用等項之審查結果，隨同調整。
    (二)業務收支：
    1.業務總收入：287億7,153萬元，照列。
    2.業務總支出：51億1,756萬2千元，照列。
    3.本期賸餘：236億5,396萬8千元，照列。
    (三)解繳公庫淨額：283億7,226萬1千元，照列。
    (四)轉投資計畫：無列數。
    (五)固定資產之建設改良擴充：3,939萬元，照列。
    (六)國庫增撥基金額：無列數。
    (七)通過決議33項：
    1.113年度行政院國家發展基金預算案「各項投資」編列125億元，凍結該預算1億元，俟向立法院經濟委員會提出書面報告後，始得動支。
    提案人：賴瑞隆 陳亭妃 蔡易餘 邱志偉 陳超明 鄭天財 張啓楷 呂玉玲 張嘉郡 鄭正鈐
    連署人：邱議瑩
    2.113年度行政院國家發展基金預算案「服務費用」編列30億5,153萬8千元，凍結該預算3,000萬元，俟向立法院經濟委員會提出書面報告後，始得動支。
    提案人：賴瑞隆 楊瓊瓔 張嘉郡 鄭正鈐 呂玉玲 謝衣鳯
    連署人：陳亭妃 蔡易餘
    3.113年度行政院國家發展基金預算案「會費、捐助、補助、分攤、救助（濟）與交流活動費」編列13億7,281萬1千元，凍結該預算500萬元，俟向立法院經濟委員會提出書面報告後，始得動支。
    提案人：賴瑞隆 呂玉玲 張嘉郡 鄭正鈐
    連署人：陳亭妃 蔡易餘
    4.113年度行政院國家發展基金預算案「業務成本與費用─投融資業務成本」編列31億8,721萬9千元，凍結該預算5%，俟向立法院經濟委員會提出書面報告後，始得動支。
    提案人：賴瑞隆 楊瓊瓔 張嘉郡 鄭正鈐 呂玉玲 張啓楷
    連署人：陳亭妃 蔡易餘 鄭天財 陳超明
    5.根據審計部111年度決算審核報告，對行政院國家發展基金投資事業其111年公司治理評鑑結果，其中兆遠科技股份有限公司與如興股份有限公司等2家公司不受評，藥華醫藥股份有限公司列為全額交割股，豐達科技股份有限公司、聯合再生能源股份有限公司、益得生物科技股份有限公司等3家公司列於第5級距，錸寶科技股份有限公司、國光生物科技股份有限公司、百德機械股份有限公司等3家公司列於第7級距，其公司治理評鑑結果欠佳之原因包括資訊揭露延遲、企業社會責任履行欠佳及未編製永續報告書等，致未取得相關分數，爰要求行政院國家發展基金持續透過董事代表，經由董事會運作機制協助督促轉投資事業，落實遵循公司治理相關法令規定外，並參考公司治理評鑑考核項目以加強公司治理。
    提案人：謝衣鳯 楊瓊瓔 鄭正鈐
    6.行政院國家發展基金就如興股份有限公司申請投資新臺幣14.88億元案，委外進行之財務、稅務、法務等盡職調查及企業價值評鑑，並未依決議詳予調查及評鑑被收購標的香港玖地集團，仍逕予驗收付款，又忽視外聘專家學者警示意見，相關評估作業核有嚴重違失，應審酌問題癥結，提出改善將來之評估作業檢討報告送立法院經濟委員會。
    提案人：謝衣鳯 楊瓊瓔 鄭正鈐
    7.行政院國家發展基金部分直接投資事業近年連年虧損，除寶德能源科技股份有限公司已依破產程序處理中外，於111年虧損37家公司中，連續虧損3年者高達23家，占62.16%，其中如興、Gogoro Inc.等公司呈逐年惡化趨勢，另興達海洋基礎、如興、台灣國際造船、群創光電、藥華醫藥、Gogoro Inc.、Kkday Co.Ltd.等7家公司111年虧損均逾10億元，爰要求行政院國家發展基金應積極檢討制定對策及加強監督管理作為，並依所訂退場機制適時處理，以保障投資權益。如涉有違法情事者，依法提出求償。
    提案人：謝衣鳯 楊瓊瓔 鄭正鈐
    8.行政院國家發展基金於112年2月通過「加強投資中小企業實施方案（第2期）」，繼續匡列100億元投資額度並鬆綁投資對象條件，放寬至主要營業活動於我國之境外中小企業皆可申請，並擴大搭配投資單位，涵蓋加速器、策略性投資人及中大型企業創投，應檢討加強投資案件之評估及控管機制，好讓需要資金挹注的中小企業能夠獲得投資。
    提案人：謝衣鳯 楊瓊瓔 鄭正鈐
    9.112年度行政院國家發展基金預算案編列創業天使投資方案之投資預算8億元，與天使投資人共同投資、提供新創事業創立初期及後續發展所需營運資金，部分投資事業營運期間發生重大訴訟或影響營運事件，恐因解散清算導致行政院國家發展基金產生投資損失，應積極追蹤後續營運情形及清算作業規劃，預為研提因應措施，以維護投資權益。
    提案人：謝衣鳯 楊瓊瓔 鄭正鈐
    10.行政院國家發展基金的國家融資保證機制融資保證對象112年6月修正新增電網端或發電端儲能業者，及與綠能建設開發業者簽署企業購電契約業者，其中除購電業者保證成數最高八成，其餘最高六成，以協助我國綠能政策推動，爰要求行政院國家發展基金對於「國家融資保證機制推動方案」除提供相關產業融資計畫之需求，應妥善控管風險，以利該方案長遠穩健運作。
    提案人：謝衣鳯 楊瓊瓔 鄭正鈐
    11.行政院國家發展基金於105年7月所設立之「產業創新轉型基金」截至112年6月底止，已投資如興股份有限公司、東貝光電科技股份有限公司等14家公司，合計投入49億8,499萬9千元，僅占基金匡列規模1,000億元之4.98%，顯示產業創新轉型基金之推動狀況與預期尚有相當差距。經查投資如興公司14億8,800萬元，卻於111年8月18日因未依法定期限公告申報財務報告遭臺灣證券交易所公告停止買賣，雖自112年6月26日起股票恢復上市交易買賣，惟仍列全額交割股；108年1月投資東貝光電科技股份有限公司1億0,450萬元，該公司卻於109年11月終止上市。查國發基金因未依會議決議對被收購公司詳予調查及評鑑，及發生推舉代理董事長等重大事件卻未及於投資公司董事會前簽核相關意見等情事，監察院於112年1月提出糾正，行政院國家發展基金應積極檢討及加強監督管理作為，並於3個月內向立法院經濟委員會提出書面報告，以維護投資權益。
    提案人：張嘉郡
    連署人：鄭正鈐 陳超明
    12.行政院國家發展基金依各投資事業之營運績效及經營情況分類，其中「追蹤戶」及「列管戶」需定期檢討報告，查審計部111年度決算審核報告提具重要審核意見：「對於列為追蹤戶之投資事業，未積極就其經營困境研提具體改善措施，亦未依規定召開釋股政策評估會議，檢討已無股利收益財政目的投資事業之後續處理方式等，監督管理未盡落實且效能不彰。」行政院國家發展基金對於列為「追蹤戶」及「列管戶」之投資事業，允宜確切落實就其經營困境研提具體改善措施，除依規定召開評估會議，檢討已無股利收益之投資事業後續處理方式，並於2個月內向立法院經濟委員會提出書面報告，以維基金權益。
    提案人：張嘉郡
    連署人：鄭正鈐 陳超明
    13.按行政院國家發展基金依各投資事業之營運績效及經營情況，將所有投資事業分成正常戶、觀察戶、追蹤戶、列管戶、沖銷戶等五大類，以採取差異化管理措施及檢討頻率，並視各投資事業實際經營狀況持續調整其分類，以利瞭解整體投資情形及進行投資後管理。惟審計部111年度決算審核報告提具重要審核意見：「對於列為追蹤戶之投資事業，未積極就其經營困境研提具體改善措施，亦未依規定召開釋股政策評估會議，檢討已無股利收益財政目的投資事業之後續處理方式等，監督管理未盡落實且效能不彰。」顯見國發會對於列為「追蹤戶」及「列管戶」之投資事業，未確實就其經營困境研提具體改善措施，及檢討已無股利收益財政目的投資事業之後續處理方式等，是應強化監督管理機制，以增進投資管理成效。爰請國家發展委員會於3個月內提出相關檢討書面報告送立法院經濟委員會。
    提案人：陳超明 鄭天財 張啓楷
    14.國家發展委員會預於113年成立東南亞投資基金，預計行政院國家發展基金出資40%、民間資金60%，資金規模約新台幣30億元。政府長期投入新南向政策發展，而此係屬國家重大對外投資計畫，國家發展委員會應規劃相關強化投資效益監督及管理機制，並且適時公開相關投融資訊息，以利各界監督。爰要求行政院國家發展基金自東南亞投資基金設立時起，適時揭露相關投資規劃及監督管理資訊，以維基金效益。
    提案人：陳超明 鄭天財 張啓楷
    15.113年度行政院國家發展基金預算案於業務計畫「各項投資」編列預算125億元，係按以往業務經驗、民間申請情形並配合政府推動產業發展及國家級投資公司等各項產業政策，預估各項投資計畫額度，包括直接投資各類企業55億元、創業投資事業40億元、加強投資中小企業實施方案6億元、加強投資文化創意產業實施方案8億元、加強投資策略性服務業實施方案1億元、加強投資策略性製造業實施方案2億元、中東歐投資基金5億元及創業天使投資方案8億元。然經查，部分被投資事業之公司治理評鑑結果欠佳，允宜強化監督管理作為，俾維護政府投資權益。為此，請行政院國家發展基金持續透過董事代表，經由董事會運作機制協助督促轉投資事業，除持續落實遵循公司治理相關法令規定外，並參考公司治理評鑑考核項目以加強公司治理。
    提案人：楊瓊瓔 張嘉郡 鄭正鈐 呂玉玲
    16.依據審計部111年度決算審核報告，提具「各投資主管機關已按持股比率派任公股代表參與民營事業股權管理，惟部分投資民營事業公司治理評鑑結果欠佳，亟待研謀妥處，以健全投資事業公司治理機制。」113年度行政院國家發展基金預算案於業務計畫「各項投資」編列預算125億元，包括直接投資各類企業及創業投資事業等，惟部分被投資事業之公司治理評鑑結果欠佳，允宜強化監督管理作為，俾維護政府投資權益。
    提案人：邱議瑩
    連署人：陳亭妃 邱志偉
    17.為帶動我國產業升級，創造就業機會，行政院國家發展基金105年7月匡列1,000億元設立產業創新轉型基金，結合民間資金共同投資，協助國內企業進行合併、收購、分割及其他有助於企業創新轉型之投資計畫，為有意轉型升級的現有企業挹注更多資金。據國家發展委員會提供資料，截至112年6月底止，產業創新轉型基金已投資如興股份有限公司等14家公司，合計投入49億8,499萬9千元，僅占基金匡列規模1,000億元之4.98%，顯示產業創新轉型基金之推動狀況與預期尚有相當差距，允應檢討並核實改正。
    提案人：邱議瑩
    連署人：邱志偉 陳亭妃
    18.關於行政院國家發展基金部分直接投資事業營運發生虧損，經營績效欠佳等，審計部自100年度起於中央政府總決算審核報告中每年均提出重要審核意見。行政院國家發展基金111年度直接投資68家民營事業，逾半發生虧損，且部分事業連年虧損未見改善或虧損情形嚴重，允宜積極檢討妥謀善策及加強監督管理作為，並依所訂退場機制妥適處理，俾維護投資權益。
    提案人：邱議瑩
    連署人：邱志偉 陳亭妃
    19.行政院國家發展基金辦理創業投資事業計畫，截至111年底累計投資創業投資事業98家（39家已清算、59家尚在營運中），累計投資金額293.88億元，平均年報酬率3.01%。檢視尚在營運之59家創業投資事業，國內創業投資事業平均年報酬率為負值者7家，國外創業投資事業平均年報酬率為負值者11家，合共18家，占比30.51%，其平均年報酬率介於負0.04%至負25.19%間，營運績效仍待改善，允宜研謀改善並積極推動辦理。
    提案人：邱議瑩
    連署人：邱志偉 陳亭妃
    20.為促進國內綠能與重大公共建設之推動，行政院109年11月2日核定「國家融資保證機制推動方案」，以保證專款新臺幣100億元為目標，由行政院國家發展基金與8家參與銀行共同提供專款，為使我國綠能政策推動更加順利，「國家融資保證機制推動方案」112年6月修正新增電網端或發電端儲能業者，及與綠能建設開發業者簽署企業購售電契約業者。鑑於離岸風電在國內屬於新興產業，相關融資牽涉工程技術、環境保護、政策法律、財務及保險等面向之調查評估等架構較為複雜，爰行政院國家發展基金允宜加強監督執行單位應善盡徵信審核及善良管理人之注意等義務，並落實績效考核作業，以維該方案之健全運作。爰此，請國家發展委員會於1個月內提出「國家融資保證機制推動方案」檢討書面報告送立法院經濟委員會，以利國會監督。
    提案人：邱志偉
    連署人：賴瑞隆 邱議瑩
    21.113年度行政院國家發展基金預算案於「其他投資」編列55億元，根據「行政院國家發展基金投資作業規範」及「行政院國家發展基金直接投資事業退場機制作業要點」等規定，分類為追蹤戶及列管戶之投資事業，需定期提出檢討報告，截至112年6月底追蹤戶為24間，列管戶為7間。然行政院國家發展基金有對於列為追蹤戶及列管戶之投資事業，未積極就其經營困境研提具體改善措施，亦未依規定召開釋股政策評估會議，檢討已無股利收益財政目的投資事業之後續處理方式等，監督管理未盡落實且效能不彰。為增進投資管理成效，並有效維護基金權益，允宜確切落實就其經營困境研提具體改善措施，並依規定召開釋股政策評估會議，檢討已無股利收益財政目的投資事業之後續處理方式等，強化監督管理機制。爰此，請國家發展委員會於3個月內向立法院經濟委員會提出「追蹤戶及列管戶經營困境具體改善措施」書面報告。
    提案人：邱志偉
    連署人：賴瑞隆 邱議瑩
    22.113年度行政院國家發展基金預算案於「一般貸款」編列120億元，搭配承貸金融機構資金辦理各項事業融資貸款計畫，包括：(1)機械設備升級貸款10億元；(2)海外投資融資貸款25億元；(3)機器設備輸出貸款85億元。然109至111年度一般貸款決算數均超逾預算數且增幅偏高，增加金額由33.68至47.32億元，增幅介於28.07%至43.02%之間；另112年度截至8月底止執行數已超逾全年預算數。為詳實表達該基金資金配置情形，允宜審酌以前年度辦理實況，確實依各項融資專案所需資金覈實編列年度預算，以利審議。爰此，請國家發展委員會於3個月內向立法院經濟委員會提出「一般貸款預決算差異說明及檢討如何覈實編列當年度預算數」書面報告。
    提案人：邱志偉
    連署人：賴瑞隆 邱議瑩
    23.行政院國家發展基金112年投資臺灣碳權交易所，共計新台幣4億元，持股比率高達40%，對碳權交易所之公司治理有重大影響力。有鑑於碳定價及碳交易，已成為各國加速淨零排放之最重要政策工具，112年2月「氣候變遷因應法」公布後，臺灣碳權交易所辦理減量額度交易事宜，並參與國際碳權交易平台管理。為幫助國內產業儘速實現碳中和之目標，行政院國家發展基金必須發揮對碳權交易所之影響力，藉該交易所之功能，健全臺灣碳權交易之市場機制，除協助企業減碳之達成，更應強化與各國碳權交易市場進行交流，加速接軌國際，以共同邁向產業淨零排放之目標。
    提案人：鄭天財 陳超明 呂玉玲 鄭正鈐
    24.111年公司治理評鑑結果顯示，行政院國家發展基金投資之事業中，共有三分之二之公司治理水準低於一般上市櫃公司，其原因包括資訊揭露延遲、企業社會責任履行欠佳，及未編製永續報告書等，尚待遵循相關法令規定或公司治理相關準則，始能有效進行改善。有鑑於113年度國發基金預算案，於業務計畫「各項投資」中編列125億元，包括直接投資各類企業及創業投資事業等。為維護政府投資權益，爰要求行政院國家發展基金應經透過董事會及股東會機制，督促轉投資之事業，持續落實遵循公司治理相關法令規定，以強化上述公司治理評鑑結果欠佳之被投資事業之公司治理。
    提案人：鄭天財 陳超明 呂玉玲 鄭正鈐
    25.113年度行政院國家發展基金預算案，共編列55億元直接投資各類企業。惟查，截至111年底，共計投資68家民營事業中，僅30家公司有盈餘，占直接投資事業44.12%，餘38家事業，1家進入破產程序，餘37家營運發生虧損。其原因主要係受外在經濟環境及客戶持續調降庫存、產品需求下降、新藥仍處研發階段、產品製造成本較預期高、轉投資事業股價大幅下降、仍處於投資布局階段、廠房興建中等因素所致。針對直接投資事業逾半發生虧損，部分事業經營情形欠佳，爰要求行政院國家發展基金應妥善評估擬投資事業之風險，加強對投資事業之監督管理，並依現行退場機制，審慎處理投資案件。
    提案人：鄭天財 陳超明 呂玉玲 鄭正鈐
    26.行政院國家發展基金為加強投資國內中小企業，促進中小企業發展，於113年度預算案編列「加強投資中小企業實施方案」投資預算6億元。惟觀察前期方案111年度之營運結果，投資案件逾六成發生虧損，且有部分案件連續3年虧損，甚至有累計虧損超過實收資本額二分之一以上之情形。爰要求行政院國家發展基金加強檢討改善投資案件之評估及控管機制，以提升投資績效。
    提案人：鄭天財 陳超明 呂玉玲 鄭正鈐
    27.為加強創業投資事業發展，扶植知識經濟產業成長，加速產業創新加值，帶動新創事業發展，行政院國家發展基金辦理創業投資事業計畫，113年度編列「創業投資事業」投資預算40億元。惟查，尚在營運之59家創業投資事業中，國內創業投資事業平均年報酬率為負值者7家，國外創業投資事業平均年報酬率為負值者11家，合計共18家，占比30.51%，除營運績效亟待改善外，創投事業技術移轉情形亦未臻理想。爰要求行政院國家發展基金應加強控管創投事業之營運並研謀改善投資策略，俾維護基金權益。
    提案人：鄭天財 陳超明 呂玉玲 鄭正鈐
    28.行政院國家發展基金「國家融資保證機制推動方案」於112年6月修正新增2大類融資保證業別：(1)第3類儲能業者（電網端或發電端）：係參與台灣電力股份有限公司之電力交易平台，專門提供該公司輔助服務，以穩定國內電力供應之我國儲能企業，或結合綠能，以促進電網穩定之我國儲能企業所需之融資或保證。(2)第4類購電業者：為購買綠能建設所產生之電能，與該建設開發業者簽署企業購售電契約之我國企業，限用於提供我國企業發生給付不能時，代償購電費用所需之保證。惟查，上述兩種事業因具有資金回收期限較長及風險較高之特性，由行政院國家發展基金與金融機構共同提供國家融資保證機制，應於事前規範擔任融資執行單位之金融機構，應善盡管理人之注意義務，並應積極培養我國綠色金融專業人才、團隊與技術等，以利我國綠能資金運用，優化產業發展。
    提案人：鄭天財 陳超明 呂玉玲 鄭正鈐
    29.截至112年7月底止，行政院國家發展基金已通過台船環海風電工程公司、世紀離岸風電設備股份有限公司、世紀樺欣風能股份有限公司、興達海洋基礎股份有限公司、沃旭能源股份有限公司等10件綠電融資保證申請案，累計金額141.79億元，累計核准保證額度85.06億元，其中綠能建設業者2件，保證金額61.85億元（占72.71%），綠能設備及服務業者8件，保證金額23.21億元（占27.29%）。鑑於離岸風電在國內屬於新興產業，相關融資牽涉工程技術、環境保護、政策法律、財務及保險等面向之調查評估等，管制架構較為複雜，爰要求行政院國家發展基金應加強監督執行融資銀行應善盡徵信審核之注意義務，並落實融資績效考核作業，以維國家融資保證機制之健全運作。
    提案人：鄭天財 陳超明 鄭正鈐
    30.針對行政院國家發展基金依各投資事業之營運績效及經營情況，截至112年6月底止，列為「追蹤戶」及「列管戶」者分別有24家及7家。惟查，審計部111年度決算審核報告之審核意見，指出國發基金對於列為追蹤戶之投資事業，未積極就其經營困境研提具體改善措施，亦未依規定召開釋股政策評估會議，檢討已無股利收益財政目的投資事業之後續處理方式等，監督管理未盡落實且效能不彰。爰要求行政院國家發展基金應適時調整對轉投資事業之監督管理方式，並確實督促各投資事業董事會，就其經營困境研提具體改善措施，以強化轉投資事業投資後管理，並適時啟動釋股作業，依規定召開釋股政策評估會議，檢討已無股利收益財政目的投資事業之後續處理方式等，以增進投資管理成效，並維護基金權益。
    提案人：鄭天財 陳超明 鄭正鈐
    31.科技新創事業作為傳統產業升級轉型之重要助力，國家發展委員會近年亦積極透過「亞洲矽谷」等計畫推動新創以帶動轉型，行政院國家發展基金亦投入具前瞻性產業，並以「天使計畫」協助新創事業度過發展難關。透過投資、融資於產業創新、高科技發展、能源再生與技術引進等新興高科技產業發展，促成我國南北產業雙核心發展。惟查，以目前產業群聚與計畫落地情形來看，台灣高科技產業仍以新竹以北為重，新創產業聚落仍難在南部成型。天使投資台北市投資158家、新北市30家、高雄僅7家，且北北桃年增長數遠高於南高屏，國發會回應此現象為高雄新創產業現正在發展中，企業發展環境尚未如同台北、新北等縣市成熟，造成高雄投資家數遠低於台北市。國發會輔導投資高雄新創產業作為，包括透過辦理投資說明會、媒合會等方式，並透過與高雄大專院校、新創基地與育成中心合作，112年亦推動中北部新創在高雄設點，惟成效仍待努力。爰要求國家發展委員會與行政院國家發展基金主動透過政策工具或基金投資方式，強化高雄產業投資環境，並提升投資人投資高雄意願及天使基金補助比例。爰要求國家發展委員會於1個月內提出「行政院國家發展基金如何強化高雄新創投資以打造高雄獨角獸事業」書面報告送至立法院經濟委員會。
    提案人：賴瑞隆
    連署人：陳亭妃 蔡易餘
    32.為強化國家重點領域產學合作及人才培育、強化產業競爭力，立法院於2021年通過「國家重點領域產學合作及人才培育創新條例」，由行政院國家發展基金編列預算，補助國立大學設立國家重點領域研究學院所需相關經費。迄2023年底已共有包括國立臺灣大學、國立陽明交通大學、國立清華大學等，國立臺灣師範大學、國立中山大學等10所大學成立11個相關學院，其中9個學院為高科技產業相關，2個為金融產業相關學院。根據人力銀行調查，台灣的半導體產業人才缺口，在2023年平均每月仍高達2萬3,000人，亟需加速培育產業所需人才，以維持我國在全球高科技產業鏈之重要地位。惟查，行政院國家發展基金有關補助國家重點領域學院經費，編列於「業務費用」項下「捐助、補助與獎助費」，111年度編列4億9,800萬元，執行數為7億2,402萬元，執行率達145.4%，112年度編列12億9,490萬元，執行數為10億3,376萬元，執行率為79.83%，成長趨緩，仍有精進空間。有鑑於我國持續發展半導體、資通訊、資安等相關產業，以維持優勢國際競爭力，國發會應持續加強協助產業界媒合國內頂尖大專院校，擴大科技產業人才培育來因應產業需求。爰要求國家發展委員會洽請教育部，應於1個月內就現行國家重點領域學院推動現況、供需分析及如何持續推動增設（例如高雄科技大學），提交書面報告至立法院經濟委員會。
    提案人：賴瑞隆
    連署人：陳亭妃 蔡易餘
    33.桃園亞洲矽谷創新研發中心原址因桃園市政府另有規劃，轉型成為智慧資料中心，行政院國家發展基金承擔帶動產業發展目標，推動台灣新創產業發展。另國發基金設立宗旨為配合國家產業發展策略，投、融資於產業創新、高科技發展、能源再生及技術引進，增加產業效益等重要計畫，歷年之運作對於國內資訊、半導體、生物科技等重要生產事業之投資，及配合金融機構辦理自動化、污染防治、中小企業升級等政策性低利貸款融資計畫，對國內重要科技事業之設立、產業結構之提升及工業環境之改善，均有極大之助益，未來將持續配合政府產業政策，加強投資於重要新興事業，並共同投資創業投資事業，協助企業調整經營型態，創造新興優勢產業，以增加產業效益及改善產業結構，促進我國產業發展。故知，國發基金係配合國家產業發展策略，投資於產業創新及高科技發展，同時協助各中央目的主管機關為引進技術、加強研究發展等目標，目前高雄軟體園區內，亞灣新創園正推動新創產業群聚，為台灣重要新創發展區塊，行政院國家發展基金應主動協助高雄軟體產業群聚及發展，提出產業提升計畫，主動協助高雄市新創產業發展。綜上，爰要求國家發展委員會於1個月內，邀集新創產業主管機關及高雄市政府，研商於高雄亞洲新灣區內設立「高雄亞灣新創研發中心」，並於每季向立法院經濟委員會提出辦理進度及相關成果。
    提案人：賴瑞隆
    連署人：陳亭妃 蔡易餘
    二、特別收入基金─離島建設基金
    (一)業務計畫：應依據基金來源與用途審查結果，隨同調整。
    (二)基金來源、用途及餘絀：
    1.基金來源：原列9億0,152萬2千元，配合113年度中央政府總預算審議結果，減列國家發展委員會第12目「非營業特種基金」第1節「離島建設基金」項下「撥充離島建設基金─設備及投資─投資」3,420萬元，本項應隨同修正減列「政府撥入收入─公庫撥款收入」3,420萬元，改列為8億6,732萬2千元。
    2.基金用途：9億0,059萬9千元，照列。
    3.原列本期賸餘92萬3千元，減列3,420萬元，改列為短絀3,327萬7千元。
    (三)解繳公庫：無列數。
    (四)通過決議8項：
    1.113年度離島建設基金預算案「離島地區開發建設貸款計畫」預計貸放額度2,000萬元，並編列「服務費用─一般服務費」8千元，係辦理該貸款業務所需手續費。然經查，該基金自95年度起編列「離島地區開發建設貸款計畫」，開辦迄今，除99年度未編列預算外，每年預算數介於1,500萬元至17億元之間，惟除於98年度運用離島基金之資金貸出民宿度假村1案，融資金額700萬元外，其餘各年度均無貸出案件。為此，請離島建設基金滾動檢討貸款計畫推動方式，以協助民間企業參與離島投資開發，俾增進離島建設。
    提案人：楊瓊瓔 呂玉玲 鄭正鈐 張嘉郡
    2.離島建設基金自95年度起編列「離島地區開發建設貸款計畫」開辦迄今，每年皆編有預算，然僅於98年度貸出民宿度假村1案，融資金額700萬元外，其餘各年度均無貸出案件。其主要因素為銀行評估貸款計畫後，多不願與本基金搭配出資，使業者需全以自有資金核貸所致。建請離島建設基金研議持續協助業者申辦融資相關業務，以提高執行成效，並提出誘因鼓勵民間業者參與離島投資開發，活絡經濟之書面報告送立法院經濟委員會。
    提案人：張啓楷
    連署人：鄭天財 陳超明
    3.2000至2011年間經濟部要求台灣電力股份有限公司配合離島建設，但最終卻無法依「離島建設條例」及「離島供電營運虧損補助辦法」補助台電公司，造成台電公司虧損524.18億元，建請離島建設基金研議撥補台灣電力股份有限公司之可行性作為，向立法院經濟委員會提出書面報告。
    提案人：張啓楷
    連署人：鄭天財 陳超明
    4.113年度離島建設基金編列「離島地區永續發展相關計畫」預算9億元，用於補助離島綜合建設實施方案中之交通、觀光、產業發展、水資源及文化等各項建設計畫。惟查，「離島地區永續發展相關計畫」111年度決算數為12億4,045萬元，較預算數9億0,100萬元增加3億3,945萬元，增幅37.67%，係因以前年度核定補助案件，部分於111年度核銷結案所致。次查，111年度部分績效指標未達預定目標值，8項衡量指標中，計有4項未達目標值，未達成比率高達五成，顯見國家發展委員會對於本基金之各項補助計畫經費執行，未能善盡管考之責。爰要求國家發展委員會應加強本基金執行之平時管考並不定期進行實地查訪或專案檢討，落實「離島建設基金補助計畫」作業簡則對經費運用管考之要求，以提升預算執行效率。
    提案人：鄭天財 張啓楷 楊瓊瓔
    5.113年度離島建設基金編列「離島地區永續發展相關計畫」預算9億元，用於補助離島綜合建設實施方案中之交通、觀光、產業發展、水資源及文化等各項建設計畫。惟查，112年度截至8月底止，「離島地區永續發展相關計畫」預算實際執行數為2億2,035萬3千元，占預算分配數69.66%，執行率實屬偏低，顯見本基金主管單位未能落實計畫執行管考。爰要求國家發展委員會應加強本基金執行之平時管考並不定期進行實地查訪或專案檢討，落實「離島建設基金補助計畫」作業簡則對經費運用管考之要求，以提升預算執行效率。
    提案人：鄭天財 張啓楷 楊瓊瓔
    6.近年離島建設基金貸款計畫之預算執行率偏低，經查主要係因金融機構評估貸款計畫後，並未與本基金搭配出資，而全數改以自有資金核貸所致。爰要求國家發展委員會應持續積極推廣離島建設基金融資貸款機制相關業務宣導，鼓勵民間業者參與離島投資開發，以提高預算執行成效。
    提案人：鄭天財 楊瓊瓔 張啓楷
    7.「離島建設條例」第2條本身文字僅有「隸屬我國管轄」、「與台灣本島隔離」要件，但「離島建設條例施行細則」第2條增加法律本文所無之限制，技術性排除旗津適用，然而從自然地理來看，旗津是一個四面環海的島嶼，且無任何法規規定「離島」必須距離本島多遠；且目前僅有一座過港隧道，與內陸四通八達的交通天差地別，隧道機能不足以滿足全體居民需要。其次，過港隧道最初僅是為貨櫃車通行，對旗津居民與高雄市區而言偏遠不便，唯一的過港隧道堪用年限將近，第二過港隧道仍未動工建設。目前「旗津區」確實包括了東沙島、西沙群島、太平島、中洲嶼等離島。應給予旗津島「類離島」條件給予特定優惠。爰要求國家發展委員會應於1個月內邀集經濟部、財政部、行政院主計總處、高雄市旗津區公所以及旗津區里長辦公處等單位研議提出旗津島「類離島」相關優惠措施或方案，以利旗津觀光及產業發展，並將研議內容及結果以書面報告送交立法院經濟委員會。
    提案人：賴瑞隆
    連署人：陳亭妃 蔡易餘
    8.113年度離島建設基金預算案「基金來源─政府撥入收入─公庫撥款收入」編列9億元。而依據「離島建設條例」第16條規定，為加速離島建設，應設置離島建設基金，基金總額不得低於新臺幣300億元，爰於90年度成立本基金，編製附屬單位預算。至99年度國庫已撥補300億元，至113年度來到317.46億元。基於政府財政收入有限，應加強該基金財務控管，減少不必要支出，並研謀拓展其他收入來源，俾利基金永續經營。
    提案人：賴瑞隆
    連署人：陳亭妃 蔡易餘
    三、特別收入基金─花東地區永續發展基金
    (一)業務計畫：應依據基金來源與用途審查結果，隨同調整。
    (二)基金來源、用途及餘絀：
    1.基金來源：600萬元，照列。
    2.基金用途：27億0,629萬1千元，照列。
    3.本期短絀：27億0,029萬1千元，照列。
    (三)解繳公庫：無列數。
    (四)通過決議3項：
    1.113年度花東地區永續發展基金預算案於「花東地區永續發展相關計畫」項下編列「購建固定資產、無形資產、非理財目的之長期投資及營舍與設施工程支出─非理財目的之長期投資」9,000萬元，並編列「服務費用─一般服務費」955萬元，主要係辦理加強投資花東地區中小企業服務計畫及其所需行政作業費等。然經查，「加強投資花東地區中小企業服務計畫」自109年6月至112年8月底止僅核准投資1家花東企業。為此，請花東地區永續發展基金就該計畫執行情形未如預期，允宜檢討並加強推動辦理。
    提案人：楊瓊瓔 呂玉玲 鄭正鈐 張嘉郡
    2.花東地區永續發展相關計畫係協助政府機關辦理綜合發展實施方案或相關計畫，以落實永續發展目標。花蓮縣政府公布之花蓮縣2023自願檢視報告中，花蓮永續發展評估指標中尚欠缺對應SDGs目標7（確保所有的人都可取得負擔的起、可靠的、永續的，以及現代的能源）的內容，請國家發展委員會洽經濟部，協助花蓮縣研議發展SDGs目標7評估指標可行性。
    提案人：張啓楷
    連署人：鄭天財 陳超明
    3.113年度花東地區永續發展基金「加強投資花東地區中小企業服務計畫」編列長期投資預算9,000萬元，預計將於113年促成3家花東企業投資，每案預計投資額3,000萬元。惟查，該計畫自109年6月起執行，110及111年度分別編列長期投資3,000萬元，112年度編列9,000萬元，合計1億5,000萬元。惟截至112年8月底止，僅110年核准1家企業之投資，金額僅900萬元，計畫執行未如預期。準此，爰要求國家發展委員會，應檢討並加強宣導以提升「加強投資花東地區中小企業服務計畫」執行率，讓更多花東地區之中小企業受惠。
    提案人：鄭天財 張啓楷 楊瓊瓔
    四、特別收入基金─促進轉型正義基金
    (一)業務計畫：應依據基金來源與用途審查結果，隨同調整。
    (二)基金來源、用途及餘絀：
    1.基金來源：6,918萬1千元，照列。
    2.基金用途：1億6,274萬8千元，照列。
    3.本期短絀：9,356萬7千元，照列。
    (三)解繳公庫：無列數。
    (四)通過決議5項：
    1.113年度促進轉型正義基金預算案就基金來源編列6,918萬1千元，主要係收歸國有之不動產租金及使用補償金收入。促轉基金113年度預計短絀9,356萬7千元，較112年度預算增加短絀6,012萬7千元，鑑於該基金主要財源為移轉國家所有之不當黨產及其孳息收入，惟部分行政處分仍處涉訟程序，案件時程上具不確定性，允宜妥適規劃基金財務，詳實評估各項業務推動優先順序及所需經費，俾利該基金穩健發展。
    提案人：邱議瑩
    連署人：邱志偉 陳亭妃
    2.鑑於移轉國有之不當黨產為促進轉型正義基金主要財源，惟多處於訴訟程序中，允宜妥適規劃基金財務，俾利該基金穩健發展。立法院預算中心指出，黨產會移轉為國有及追徵等行政處分之數額，預估現金約530億元、土地13萬餘平方公尺等，惟截至112年8月底止已收歸國有之數額7,589萬餘元及不動產106筆（約7萬餘平方公尺），分別約占黨產會已作成行政處分金額之0.14%、不動產面積之53.85%，且前揭行政處分多處於訴訟程序中，在時程上仍具不確定性，加以基金來源除公務預算撥補外，包括黨產會依法移轉、以協商或行政契約等方式取得之財產、受贈收入等多具高度不確定性，允宜審酌基金收入，妥適規劃基金用途以改善基金短絀情形。綜上，促進轉型正義基金113年度預計短絀9,356萬7千元，較112年度預算增加短絀6,012萬7千元，鑑於該基金主要財源為移轉國家所有之不當黨產及其孳息收入，惟部分行政處分仍處涉訟程序，案件時程上具不確定性，允宜妥適規劃基金財務，詳實評估各項業務推動優先順序及所需經費，俾利該基金穩健發展。爰此，請國家發展委員會於3個月內，針對「促進轉型正義基金財務規劃及各項業務經費使用」向立法院經濟委員會提出書面報告。
    提案人：邱志偉
    連署人：邱議瑩 賴瑞隆
    3.113年度促進轉型正義基金預算案編列「推動各項轉型正義計畫」預算數1億4,973萬3千元，較112年度預算數增加5,941萬9千元（增幅65.79%）。立法院預算中心指出「推動各項轉型正義計畫」，主辦機關為內政部及教育部等7個部會，主要是配合行政院促轉基金中長程規劃研商會議及推動轉型正義會報第2次會議預備會議決議指示，衛生福利部及國家發展委員會擴大業務量能及規劃開創性事項，衛生福利部並將各項業務推動期程提前。促轉基金「推動各項轉型正義計畫」111年度決算數為627萬4千元，較預算數500萬元超支127萬4千元，主要是新增文化部及內政部執行推動各項轉型正義計畫，依實際辦理情形核銷，前開新增經費經行政院於111年11月核定，並依「附屬單位預算執行要點」第29點規定，併當年度決算辦理。另該計畫截至112年度8月底止執行數1,734萬7千元，占分配預算數比率42.59%，占預算數比率19.21%，預算執行情形欠佳。綜上，「推動各項轉型正義計畫」迄112年8月底執行數占分配預算數未及五成。爰此，請國家發展委員會於3個月內，針對「推動各項轉型正義計畫」如何精進改善，向立法院經濟委員會提出書面報告。
    提案人：邱志偉
    連署人：邱議瑩 賴瑞隆
    4.113年度促進轉型正義基金其「推動各項轉型正義計畫」1億4,973萬3千元，較112年度預算9,031萬4千元增加了5,941萬9千元（約增編65.7%），然111年度促轉基金「推動各項轉型正義計畫」決算數較預算數500萬元超支127萬4千元。經查：「推動各項轉型正義計畫」辦理各項威權象徵處置及威權統治時期國家不法行為被害者權利回復等計畫。然111年度編列之「推動各項轉型正義計畫」迄112年8月底執行數占分配預算數未及五成，預算執行情況欠佳。建請國家發展委員會加強「預算執行控管，並審酌預算執行能量，妥善規劃辦理事項及113年度所需經費」，並於3個月內提出書面報告送立法院經濟委員會。
    提案人：賴瑞隆
    連署人：陳亭妃 蔡易餘
    5.113年度促進轉型正義基金其「推動各項轉型正義計畫」1億4,973萬3千元，較112年度預算9,031萬4千元增加了5,941萬9千元（約增編65.7%），而111年度決算為627萬4千元。經查：「推動各項轉型正義計畫」項下新增「服務費用」563萬元，共計編列「媒體政策及業務宣導費」240萬元和「推展費」323萬元。然該項經費項下「媒體政策及業務宣導費」所要執行之內容「補助內政部辦理威權象徵處置及人權相關議題推廣、紀錄與社會溝通媒體宣導等經費」。該科目未依政策宣導項目列明媒體類型及金額。為應立法院決議應強化揭露方式，建請促進轉型正義基金責成內政部「就上述中分別列示於平面媒體、網路媒體、廣播媒體及電視媒體辦理政策宣導之預算科目、金額及預計執行內容等，以清楚揭露政策宣導經費預算編列情形」，俾落實政策宣導預算執行公開透明。
    提案人：賴瑞隆
    連署人：陳亭妃 蔡易餘
    主席宣告：通過之決議，文字授權主席及議事人員整理。
    113年4月11日（星期四）
    討 論 事 項
    一、審查：
    (一)行政院函請審議「遠洋漁業條例第十四條之一、第三十六條之一及第四十七條條文修正草案」案。
    （討論事項合併詢答。委員邱鎮軍、楊瓊瓔、黃捷、伍麗華、呂玉玲及張雅琳說明提案要旨，農業部代理部長陳駿季報告後，委員林岱樺、邱議瑩、張啓楷、呂玉玲、楊瓊瓔、鄭正鈐、陳亭妃、鄭天財、張嘉郡、謝衣鳯、陳超明、賴瑞隆、邱志偉、黃國昌、高金素梅、郭昱晴、張雅琳、蔡易餘、伍麗華、洪申翰及黃捷等21人提出質詢，均由農業部代理部長陳駿季及原住民族委員會經濟發展處處長 宋麗茹暨相關人員即席答復。登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員陳冠廷及邱鎮軍所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。）
    (二)本院委員邱鎮軍等18人擬具「遠洋漁業條例部分條文修正草案」案。
    (三)本院委員楊瓊瓔等21人擬具「遠洋漁業條例增訂第十四條之一及第三十八條之一條文草案」案。
    決議：
    (一)第三條條文，照委員邱鎮軍等人提案通過。
    (二)第十四條之一條文，照行政院提案通過。
    (三)第三十六條之一條文，照行政院提案通過。
    (四)第四十七條條文，照行政院提案通過。
    (五)併案審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論，不須交由黨團協商，並推請邱召集委員議瑩於院會討論時作補充說明。
    主席宣告：通過之條文相關法制用語，授權主席及議事人員整理。
    二、審查：
    (一)行政院函請審議「野生動物保育法部分條文修正草案」案。
    (二)本院委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案。
    (三)本院委員賴瑞隆等16人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案。
    (四)本院委員黃捷等22人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案。
    (五)本院委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等16人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案。
    (六)本院委員郭昱晴等16人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案。
    (七)本院委員呂玉玲等17人擬具「野生動物保育法第十九條、第二十一條及第二十一條之一條文修正草案」案。
    (八)本院委員張雅琳等18人擬具「野生動物保育法部分條文修正草案」案。
    決議：
    (一)第二條條文，照行政院提案通過。
    (二)委員郭昱晴等人提案第四條條文，不予通過，維持現行法條文。
    (三)第十九條條文，所有提案及委員楊瓊瓔等人與委員林岱樺（伍麗華）等人分別所提修正動議，均保留，送院會處理。
    (四)第二十一條條文，所有提案及委員林岱樺（伍麗華）等人所提修正動議，均保留，送院會處理。
    (五)第二十一條之一條文，所有提案及委員林岱樺（伍麗華）等人所提修正動議，均保留，送院會處理。
    (六)委員張雅琳等人提案第三十一條條文，不予通過，維持現行法條文。
    (七)第三十七條條文，照行政院提案通過。
    (八)第五十條之一條文，照行政院提案通過。
    (九)第五十一條條文，照行政院提案通過。
    (十)第五十一條之一條文，所有提案及委員張啓楷（高金素梅）等人所提修正動議，均保留，送院會處理。
    (十一)第五十二條條文，照行政院提案通過。
    (十二)通過附帶決議2項：
    1.「野生動物保育法」第37條中，針對「積極圍捕」之文字並無相關明確定義，恐造成後續執法上認定標準不同，因而引發地方民怨，再者，涉及人民權益義務之文字，應定義清楚，避免侵害人民之權利。綜上，農業部應就其定義，明定於野生動物保育法施行細則，相關定義應納入「必要時得邀集專家學者」之精神，協助野生動物逸失圍捕作業，避免造成民眾受傷或財產損失或野生動物傷害。
    提案人：蔡易餘 賴瑞隆 邱議瑩
    連署人：張雅琳
    2.部落的狩獵依據傳統文化規範和禁忌，衍生出與自然共生、永續利用的智慧，對於山林資源的永續利用最為熟稔。但此次修法，對於有狩獵文化的原住民族有些許影響，原住民需要一段熟悉與適應法規的時間。因此，請農業部於本法草案通過3個月內，在原住民族地區加強辦理修法說明會，並將修法說明會的時間與地點的期程報告，送至立法院經濟委員會。
    提案人：張啓楷 楊瓊瓔 張嘉郡
    連署人：高金素梅 洪孟楷
    (十三)附帶決議1項，保留，送院會處理：
    1.《野生動物保育法》部分條文修正草案第二十一條之一訂明原住民族獵捕、宰殺或利用野生動物之行為應經主管機關核准或備查，違者將依同法第五十一條之一處以罰鍰。爰提案建請農業部蒐集整理前述核准、備查、處罰之相關資料，據以建立資料庫，並定期進行研究分析，探究原住民各族群傳統文化、生活區位、獵捕行為、獵捕種類與數量、違法受罰態樣與各類野生動物棲息、保育之關係，藉此滾動式檢討原住民族狩獵自主管理政策，以達成兼顧原住民傳統狩獵文化與野生動物保育之目標。
    提案人：蔡易餘 陳亭妃 邱志偉
    連署人：洪申翰
    (十四)併案審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論，須交由黨團協商，並推請邱召集委員議瑩於院會討論時作補充說明。
    主席宣告：通過之條文相關法制用語，授權主席及議事人員整理。
    散會
  • 主席
    在場委員人數未達3人，議事錄待會再確認。
    現在進行討論事項。請宣讀。
    審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金。（詢答）
  • 主席
    本日議程所列討論事項為審查113年度經濟部主管附屬單位預算非營業部分之詢答。
    首先請經濟部王美花部長報告。
  • 王部長美花
    主席、各位委員先進。今天貴委員會審查本部主管經濟作業基金、水資源作業基金、經濟特別收入基金及核能發電後端營運基金113年度預算案，謹將上述4個基金113年度預算案編列內容簡要報告如下：
    壹、經濟作業基金
    一、113年度業務計畫：
    經濟作業基金下設科技產業園區作業基金及產業園區開發管理基金等2個分基金。茲分述業務計畫如下：
    (一)辦理科技產業園區設施維護與清潔、環保檢測、從業人員育樂活動服務及給水設施等管理維護。
    (二)辦理產業園區內各項公共設施之維護管理、有效防治水污染及提供廠商相關服務輔導事宜。
    二、113年度預算案編列情形：
    (一)收支餘絀（詳附表1）：
    業務總收入83億2,701萬8千元，業務總支出76億5,868萬元，賸餘6億6,833萬8千元，較112年度預算賸餘4億4,445萬5千元，增加賸餘2億2,388萬3千元，主要係產業園區開發管理基金預估利率調升，資金存放於金融機構之利息收入隨之增加所致。
    (二)固定資產之建設、改良與擴充：
    113年度固定資產投資計畫13億9,645萬3千元，主要係科技產業園區作業基金辦理楠梓科技產業園區第三園區用地取得及高雄軟體園區第二園區第一棟大樓興建計畫。
    貳、水資源作業基金
    一、113年度業務計畫：
    (一)水庫經營管理及河川疏濬管理：
    1.給水：妥善調配水源確保公共用水無缺，並於水庫蓄水範圍內加強水資源保育涵養及辦理水庫重要設施之維護管理等工作。
    2.疏濬及清淤：加強轄管水庫及中央管河川清淤疏濬，延長水庫壽命及疏通河道瓶頸；辦理中央管河川、海堤及排水設施管理與災害之搶修搶險，減輕洪汛災情，以保護民眾生命財產安全。
    3.發電：在配合水資源調配使用下發電，可增加國家綠能資源及基金收入。
    4.觀光：配合政府生態保育、環境教育及文化資產保存等政策，開放水庫園區，更新改善遊憩設施，並廣植花木美化風景，以提供國人優質健康之觀光休閒空間。
    (二)溫泉政策規劃及技術研究發展：依溫泉法收取溫泉取用費，辦理溫泉管理、政策規劃及技術研發等工作。
    二、113年度預算案編列情形：
    (一)收支餘絀（詳附表2）：
    業務總收入91億1,409萬8千元，業務總支出110億279萬6千元，短絀18億8,869萬8千元，較112年度預算短絀11億5,920萬5千元，增加短絀7億2,949萬3千元，主要係配合擴大清淤政策，增辦陸挖作業及增加抽泥量，致給水銷貨成本增加；另烏溪鳥嘴潭工程依計畫期程預計於112年完成土石標售作業，113年減編相關土石銷售收入所致。
    (二)固定資產之建設、改良與擴充：
    113年度固定資產投資計畫13億9,126萬4千元，主要係辦理中央管河川急要段疏濬工程用地徵收，及大安大甲溪聯通管工程計畫之大甲溪輸水管工程建置等。
    參、經濟特別收入基金
    一、113年度業務計畫：
    經濟特別收入基金下設推廣貿易基金、能源研究發展基金、石油基金、再生能源發展基金及中小企業發展基金等5個分基金。茲分述業務計畫如下：
    (一)貿易推廣工作計畫：為提升經貿實力，辦理拓展貿易，因應貿易情勢，支援各項貿易活動等業務。
    (二)能源研究發展工作計畫：為提高能源使用效率，辦理節能技術研究發展與服務推廣及電業管理等業務。
    (三)政府儲油、石油開發及技術研究計畫：為確保石油穩定供應，維護油品市場秩序、加強替代能源之研究發展、提升能源效率管理及節約油氣，辦理政府安全儲油、能源新利用技術開發及石油業管理等業務。
    (四)再生能源推廣計畫：為推廣再生能源利用，增進能源多元化，以改善環境品質，帶動相關產業及增進國家永續發展，辦理示範補助、推廣利用等業務。
    (五)中小企業發展計畫：為協助中小企業健全發展，辦理扶持新創育成、強化資金融通、促進轉型升級及優化服務網絡等各項支援輔導與補（捐）助業務。
    二、113年度預算案編列情形（詳附表3）：
    基金來源254億2,862萬元，基金用途225億3,441萬4千元，賸餘28億9,420萬6千元，較112年度預算賸餘4億2,177萬1千元，增加賸餘24億7,243萬5千元，主要係石油基金住宅能效提升計畫需求增加，公庫撥款收入增加所致。
    肆、核能發電後端營運基金
    一、113年度業務計畫：
    (一)低放射性廢棄物處理及貯存計畫：辦理低放射性廢棄物貯存場營運作業，並依法規要求辦理外運至最終處置場之準備工作。
    (二)低放射性廢棄物最終處置計畫：辦理選址調查相關工作，促進低放射性廢棄物最終處置設施場址之選定。
    (三)用過核子燃料貯存計畫：依核一、二廠用過核子燃料池預定池滿及運轉執照屆期之先後時程，分兩階段辦理用過核子燃料乾式貯存設施興建計畫。
    (四)用過核子燃料最終處置計畫：持續精進處置設計與工程技術，針對未來處置場設施之可能形式、處置配置與組成等技術資料進行研究。
    (五)核子設施除役拆廠及其廢棄物處理及最終處置計畫：持續進行核能電廠除役廢棄物再利用研究及除役放射性廢棄物數量評估、作業研究與規劃。
    二、113年度預算案編列情形（詳附表4）：
    基金來源267億7,173萬2千元，基金用途64億4,931萬7千元，賸餘203億2,241萬5千元，較112年度預算賸餘196億2,332萬元，增加賸餘6億9,909萬5千元，主要係預估長期貸款、購買公債金額增加及利率上升，利息收入隨之增加所致。
    伍、結語
    以上本部主管非營業特種基金113年度預算案，均係配合政府施政主軸，妥善配置基金資源，本加強基金財務控管及提升基金營運效能等原則籌編完成，有助於達成厚植產業發展、拓展貿易、推動能源政策及穩定水資源等目標。敬請
    各位委員支持與指教。
  • 主席
    謝謝部長的報告。在場委員已足3人，請問對上次會議議事錄有無異議？（無）無異議，議事錄確認。
    在報告結束之後，我們現在進行詢答。委員質詢前依照慣例，主席台作幾項宣布：每位委員發言的時間，本委員會委員6分鐘，必要時延長兩分鐘，非本委會委員4分鐘，必要時延長1分鐘；上午10點半截止發言登記。
    請登記第一位的林岱樺委員發言。

  • 質詢：林委員岱樺：9:13

  • 林委員岱樺
    （9時13分）有請部長。
  • 主席
    請王部長。
  • 王部長美花
    委員好。
  • 林委員岱樺
    我們缺水危機正在來襲，而且是更加嚴重，我們政府應該嚴陣以待，包括今天報導的頭條：「水情緊！超越百年大旱」，而且石門蓄水率剩24%，依照剛才最新水庫的狀態，前三大水庫的蓄水量幾乎都是平均二十幾趴而已。本席就針對極端氣候下的降水情形、缺水也正在進行的狀態以及用水政策跟配套措施跟您進行討論，最後是本席的具體要求。
    在極端氣候下，本席在3月的時候，也向中央氣象署索資，既然臺灣每年11月到隔年4月是枯水期，每年5月到10月是豐水期，而豐水期水源的來源有兩個：第一個是梅雨；第二個是颱風。按照今年中央氣象署的研判，在今年豐水期當中，3到5月以及6到8月，北、中、南、東下雨是正常偏少的，在西北太平洋的颱風是正常偏少的，所以雨量、梅雨、颱風都是正常偏少。在缺水的部分，過去都是17、18年一個大循環，什麼大循環呢？一個大旱、一個大水，現在已經縮短為7到9年，就是一個大旱跟大水，所以臺灣長期仰賴水庫供水，但在氣候變遷的這個時代，甚至在最近將近三、四年前發生了臺灣歷經56年來首次的沒有颱風入境，而也發生最大規模的乾旱。目前我們的水情拉警報，水量也持續下降，21座的水庫中，有14座蓄水量不到4成，其中8座蓄水量跌破3成。雖然今天下了大雨，天佑臺灣！但是對集水區的水土狀態，有了大旱之後，有了大水，那個水質、那個地表一定是不穩定的，再加上發生7.6級地震，我想集水區相關的地質狀況、水土保持狀況，本席也提出提醒。對於用水政策，既然今年都可以預估是缺水的，你們是怎麼調配民生、農業、工業用水呢？目前搶水的狀態會是什麼樣的調配呢？以及針對4月春雨跟5月梅雨如果降雨情形不佳，颱風季節所帶來的雨量又減少，你又如何面對缺水以及相關的配套呢？部長，請你回應一下，這是現在大家都在關心的議題。
  • 王部長美花
    今年的春雨確實還不是很理想，但是跟百年大旱比起來，其實都還有相關的降雨，如果大家記得百年大旱的時候，那是連雨都不下。第二個，在枯水期的時候，我們都加強工業用水的節水，都希望他們能夠儘量節水；另外，在相關民生跟農業的部分，我們也都精準地來調配，當然也希望大家能夠節約用水。臺灣枯水期跟豐水期的差距確實都比較多，不過，因應全球氣候變遷的部分，所以我們相關的供水韌性計畫，不斷地增加南北水的調動跟供應，這個就是現在還在持續增加處理的情形。
  • 林委員岱樺
    好，你講到供水韌性的這句話，也就是本席最後的具體建議，供水韌性主責就是在水利署跟水公司，臺灣的缺水狀態在全世界排名，我記得是第18名還第十幾名的缺水國家，但是自來水這家公司，我不曉得它怎麼因應你講的供水韌性啦！它用自己現在破千億的負債，為國家貢獻了什麼？已從92年的24.58%降至12.54%，20年內降了12.4%的漏水量，這個數字跟日本東京來相比是有過之而無不及，完全是它破千億的貢獻。水既然是日常生活不可或缺的民生必需品，本席都認為自來水管線就是基礎建設的一環，這句話部長你認不認同？自來水管線是基礎、是我們供水韌性基礎建設的一環，你認不認同？是或不是？
  • 王部長美花
    當然是。
  • 林委員岱樺
    好。全臺灣自來水管都是台水所有，台水公司也是百分百政府持股，行政院就應該重視，既然自來水是基礎建設，為什麼它的維護、汰換全部都是由台水處理？如果你是台水的董事長，我不曉得你怎麼經營啊！您說看看，你的千億是怎麼來的，為什麼會有破千億的負債呢？
  • 王部長美花
    跟委員報告，相關國營事業營運的時候，當然都會有金流進出，這個1,000億其實是相關金流的問題，台水公司管線的汰換，事實上在前瞻計畫也有相關的經費支出。
  • 林委員岱樺
    部長，我直接點給你聽，很明顯你不曉得細節，所以你就不曉得要怎麼去支持台水了。這個破千億，第一個水電的增加，只要漲水漲電，他們就是用電大戶。再來，你的管線維修，即使你的專管有政府支持，所有的管線維修也是它；第三個，漏水管的預算也是它；第四個，因為它已經負債千億了，利息也是它，連你剛才講的如果是因為缺水而導致休耕，這樣是誰來補？水利署跟台水補；所以再來你又限制它什麼？限制它的水費要不要增加是中央決定，所以連本席一再地呼籲說你們應該增加千度以上用水大戶的級距給台水收，針對這個用水大戶的部分你也不同意，你反而叫做耗水費，耗水費誰收啊？你旁邊的水利署在收，我都不曉得台水已經負債千億投入所有的公共建設，然後剛才講的全部，甚至連休耕之後水利署補助，那它也要補，這叫做什麼？那個臺語要怎麼說？有功無賞啦！打破要賠！問題就不是它撞破的，所以我不曉得……主計總處上來一下，主席，有請主計總處。
  • 主席
    我們請主計總處。
  • 林委員岱樺
    經濟部雖然你有針對本席的意見去跟主計總處說、跟行政院說：好，它的虧損我分兩年。本席要求用兩年來補，結果主計說所有各國營事業如果虧損的話，那是不是都要行政院來補？它的意思是這樣，它的回文是這樣，我不曉得主計總處這邊，我已經講得很清楚了，包括台水是63年以前，它不是全部國營所有，它是63到67年，如果我印象沒錯，這4年才把所有各縣市政府的水管整個收歸到那時候的省政府，之後才作為國有，所以在63年以前的基礎建設，所有都是地方自己做的，品質之差，不好意思，全部都是要水公司、國營事業負擔，所以它的基礎跟電跟油是不一樣的。雖然主計總處來的官階不高，但是既然你來了，我這樣的說明、本席這樣的陳述，你認為主計總處還有什麼理由不補台水？在它的這個破千億的情況之下，我們部長很好，他還講了很多目標，剛才他還說要增加供水韌性，全部都台水你自己付啦！除了專管是政府出，其他全部都台水自己付，我不曉得這樣公司要怎麼經營？來，主計總處。
  • 周科長明政
    謝謝委員的質詢。有關台水這部分的話，其實主計總處針對台水一些相關可能投資上不具效益的重大公共建設，主計總處都有做一個增資的挹注來協助台水辦理一些基礎的水利建設。
  • 林委員岱樺
    好，您答的跟實際的好像都不太一樣，因為我剛才已經講得很清楚了，所有它虧損的狀況，包括公共建設的狀況，中央除了補專管之外，其他維護、汰換都是它自己處理，所以全部都是它自己。所以我在這邊具體要求，應該由中央政府編列相關的預算給台水，用複數年的專案補助給台水，或者納入第五期，也就是明年要審的114年1到8月，第五期的前瞻計畫基礎建設，部長，這可以嗎？我只是針對它的基礎建設，我還沒講到它虧損的部分、借債的部分。
  • 王部長美花
    是，謝謝委員支持，經濟部確實會幫台水爭取相關的公務預算來給它做撥補，我們會提出80億元的相關撥補經費，當然希望院裡面能夠支持。
  • 林委員岱樺
    80億太少啦！真的，除非你說的「供水韌性」這4個字，你會講到「電力韌性」，「供水韌性」在你經濟部，如果你給80億的話，那後續所有的台積電，現在是全臺灣都在開花，這是好事，但你的耗水量之高啊！我都不曉得你的供水韌性在哪裡，請你嚴肅地面對，謝謝。
  • 王部長美花
    是，我們會去檢討。
  • 主席
    好，謝謝，接下來我們請張嘉郡委員，請做詢答。

  • 質詢：張委員嘉郡：9:25

  • 張委員嘉郡
    （9時25分）主席，我想請部長。
  • 主席
    我們再請王美花部長。
  • 張委員嘉郡
    部長，雖然您在520之後不會繼續留任部長的職位，也有可能會高升，但是你是蔡政府這8年來任職最長的經濟部長，從2020到2024整整4年，就算未來繼任的郭智輝也要叫你一聲學姐，所以我在這裡要請問一下學姐部長，你敢不敢保證今年不會有限電危機？
  • 王部長美花
    不會，我們一定會做好穩定供電的工作。
  • 張委員嘉郡
    請您不要忘了喔！我們核三是今年7月即將要開始退役，今年的電力系統幾乎都是您準備的，核三到底有沒有準備要退役？
  • 王部長美花
    核三按照原來的相關規劃時程跟法規的規定，確實一號機到今年的7月將40年期滿。
  • 張委員嘉郡
    所以是確定一定會？
  • 王部長美花
    在目前的規範之下，它一定是按照這樣子去走。
  • 張委員嘉郡
    所以部長，我有另外一個小小的感慨，你們不顧民意、不顧立法院的要求，一意孤行，一定要漲電價，結果電費漲了，現在還要限電，拿錢不辦事，就是拿錢還限電，這個……
  • 王部長美花
    沒有限電啦！我想委員……
  • 張委員嘉郡
    我接下來要問的問題，就要問你，希望你不要做虛偽不實的回答，4月15號當天下午的6點至7點左右，因為大潭8號機、明潭4、5、6號機同時故障，備轉容量只剩下3.2%，是否屬實？
  • 王部長美花
    確實當時是有這樣的情境。
  • 張委員嘉郡
    是啊！那這樣子，所以4月15號那一天，台電內部到底有沒有接到指令說要為分區限電做好準備？
  • 王部長美花
    這個我沒有聽說，主要確實是因為地震之後，有的機組當天就故障，有的機組確實是……
  • 張委員嘉郡
    你沒有聽說，但是台電發言人在16號就說，絕對沒有討論要分區限電，但是經過2天，部長現在告訴我說你完全沒有聽說要分區限電，到底是發言人說謊還是沒有如實地報告部長？為什麼台電發言人第一時間要對外說謊？這難道不用究責嗎？對不對？為什麼？總經理，有沒有說謊？
  • 王總經理耀庭
    報告委員，我們在高層開會，從來沒有說……
  • 張委員嘉郡
    這是高層指示的嗎？
  • 王總經理耀庭
    我們在開會的時候從來沒有指示下面要做限電的準備，這個工作絕對沒有。
  • 張委員嘉郡
    那你看一下，你看……
  • 王總經理耀庭
    我跟委員報告……
  • 張委員嘉郡
    沒有做限電準備，臺北ADCC、基隆ADCC通知依中央CDCC，完整全文就是說預計19點開始緊急執行分區輪流停電，有沒有這個訊息？這是你們內部群組的訊息喔！
  • 王總經理耀庭
    這件事情發生之後，我也在看到底為什麼會有這樣子的一個訊息出來。
  • 張委員嘉郡
    是，所以……
  • 王總經理耀庭
    這件事情跟委員報告……
  • 張委員嘉郡
    這非常嚴重，以前用愛發電不夠，現在用說謊發電？
  • 王總經理耀庭
    跟委員報告，我們的作為是這樣子，就是要緊急分區輪流停電，那個指令是從我們中央下去的……
  • 張委員嘉郡
    他是說昨晚有收到要準備，ADCC代表區域調度中心，全臺6個，CDCC中央調度中心是你總管理處的26樓，部長，我要請問一下，他們在準備調度什麼？是調度晚餐嗎？
  • 王總經理耀庭
    跟委員報告，我們各個部門都有它自己的權責，中央的權責……
  • 張委員嘉郡
    是不是台電專屬的電力調度中心，它已經在準備要輪流停電了，你們對外一直在否認，為什麼不面對現實？為什麼不誠實地來告訴大家說我們的確是有能源危機呢？
  • 王總經理耀庭
    跟委員報告，當天的預估，我們的備轉容量率還有6個percent以上，只是在到了5點多的時候……
  • 張委員嘉郡
    我想要問一下部長，部長，我問你，我想要拜託你，你可以幫大家證實一下到底有沒有這個訊息嗎？就是這個訊息是不是屬實？假設是假的，台電必須站出來闢謠啊！怎麼可以放任這種謠言打擊台電的信譽呢？
  • 王總經理耀庭
    跟委員報告……
  • 張委員嘉郡
    總經理，我沒有請你講，我在問部長。
  • 王部長美花
    我沒有收到這樣的訊息。
  • 張委員嘉郡
    是不是可以請部長徹查？為什麼會有這個訊息呢？
  • 王部長美花
    我會請台電來瞭解，但是我想地震造成相關機組的故障，我們台電同仁是用最快的速度來做修復。
  • 張委員嘉郡
    我沒有在究責他們，我的意思是，這個調度準備不只是一、兩個單位，這是紙包不住火的，去否認這個事實只是降低人民對台電的信任度。另外一個證據是，台電7點準備要限電，第一個出來爆料的是誰，你知道嗎？是一個綠營的友軍網紅，你看這個王姓網紅說，可以證實本來7點要限電，所以我6點45分才緊急呼籲大家要調高溫度，關冷氣，就差那麼一點點。到底他是部長還是你是部長？他比你還早知道要限電欸！
  • 王部長美花
    我想對網路上的各項訊息……
  • 張委員嘉郡
    你有沒有什麼話要說？
  • 王部長美花
    我想最主要還是以台電的相關規範、指令來執行，這個最準確啦。
  • 張委員嘉郡
    我再跟部長講，相關證據真的非常多，台電4月15號當天備載容量的時間圖顯示6點的時候就是一個低點，你有沒有看到？假設這個還不夠明顯，我再給你另外一張圖，這些都是內部資料。
  • 王部長美花
    我們沒有說這個有問題，這個就是因為地震造成機組故障，另外，同時有機組壞掉。
  • 張委員嘉郡
    所以為什麼他還要說謊呢？
  • 王部長美花
    沒有說謊啊！
  • 張委員嘉郡
    為什麼他要說不會分區限電？沒有準備要分區限電呢？
  • 王總經理耀庭
    報告委員，我們沒有說謊，原因是……
  • 張委員嘉郡
    總經理，是你的發言人說謊，我沒有說你說謊。繼續看一下，這一個圖更明顯，4月15號當天的電壓圖，5點第一次微幅降壓，有沒有看到？這就是為了光電離線做準備，在5點47分又大幅的下降，這就代表當下供電可能已經出很大的問題了。這麼明顯的證據，在這麼危急的情況，真的沒有要準備分區限電嗎？
  • 王總經理耀庭
    跟委員報告，整個問題是因為4月3號發生地震之後，讓我們很多火力發電機組的鍋爐，我們的鍋爐裡面爐管的長度就是500公里，這些鍋爐受到地震搖晃以後有一些內傷，某些內傷不是馬上發生的。
  • 張委員嘉郡
    是，我的意思是說這個是你可以誠實告訴大家的嘛，這是你誠實可以告訴大家的，為什麼你不誠實說？你要告訴大家說，我們沒有這個電力危機，我們沒有供電危機，我們沒有要分區限電，你可以老實告訴大家，大家是會體諒的嘛。
  • 王總經理耀庭
    跟委員報告，這次的地震，我們從來沒有遇過這些狀況，6點發生……
  • 張委員嘉郡
    我再講一下，我可以問你一個問題嗎？主席、主席、主席，可不可以請他……你有什麼問題？我再請問一下部長，請問備載容量降到3%，就代表臺灣只剩下3%的電力，全臺灣只剩下3%，那跟全臺大停電是一線之隔欸！各個調度中心有準備本來就是天經地義的事情啊！這個依照標準程序就應該做的事情，如果經濟部跟台電都一再否認，那只有兩個可能，第一就是說謊，明明準備要限電卻對外否認；第二就是無能，電力已經低到只剩3%，結果各個調度單位都沒有啟動緊急準備。
  • 王部長美花
    這個地震意外造成的事故，我們同仁的想像……
  • 張委員嘉郡
    就算是意外，他也要有緊急應變嘛！
  • 王部長美花
    就是趕快來修復、趕快來調配。
  • 主席
    部長，我想尊重我們質詢的委員，他發言需要你回答你再回答。
  • 王部長美花
    是，但是委員也要講事實啊！
  • 張委員嘉郡
    我現在想要請問，這整個狀況變成只有說謊或無能之間，你要選一個嘛！
  • 王部長美花
    委員不能這樣子講！
  • 張委員嘉郡
    我只希望你們要誠實。
  • 王部長美花
    我們台電努力來做這個事情，就是要讓機組趕快恢復。
  • 張委員嘉郡
    就是要誠實，我現在就想要知道是不是你們團隊也跳電了？還是你們現在是正在限電？
  • 王部長美花
    我們其實是非常努力來排除相關故障。
  • 張委員嘉郡
    最後一個問題我問部長，415限電危機發生之後，聽說很多調度中心的值班人員都被查手機，要查誰洩漏消息，請問部長，是不是有這個事情？
  • 王部長美花
    我不瞭解。
  • 張委員嘉郡
    你不瞭解，如果有這種思維，就是典型的解決提出問題的人，以為這樣就沒有問題了，其實我們真正要檢討的是我們的能源政策啊！三年已經補貼了你們4,001億，然後還要漲電價，還要限電。
  • 王部長美花
    跟委員報告，現在第一個也沒有限電，第二個地震造成這樣的故障……
  • 張委員嘉郡
    一線之隔，只剩3%就要全臺灣停電了，你告訴我不需要限電，不要用粉飾太平的方式來矇騙。
  • 王部長美花
    沒有粉飾太平。
  • 張委員嘉郡
    你不能想說能騙一次就一次。
  • 王部長美花
    我們想到的就是趕快來解決這樣的故障，完全不是為了什麼……
  • 張委員嘉郡
    所以部長，我相信你，我相信你說你可能不知道，但是這麼多的證據告訴你了，部長，你要徹查呀！因為本席剛剛所提的問題、訊息跟圖片，如果經濟部查證屬實的話，也請用書面回復本席。
  • 王部長美花
    沒有問題，我們可以跟委員報告。
  • 張委員嘉郡
    好，謝謝。
  • 主席
    接下來請賴委員瑞隆詢答。
    也請行政部門注意，因為是詢答，所以等委員發言需要行政部門回答再回答，好嗎？謝謝。

  • 質詢：賴委員瑞隆：9:36

  • 賴委員瑞隆
    （9時36分）謝謝主席，請王部長跟王總經理。
  • 主席
    請部長和王總經理。
  • 賴委員瑞隆
    我先問一下，部長，王總經理是台電的專業經理人，他最瞭解，我先問一下王總經理好了。台電有沒有說謊？
  • 王總經理耀庭
    報告委員，台電沒有說謊。
  • 賴委員瑞隆
    台電沒有說謊，4月15號有沒有這樣的限電危機？
  • 王總經理耀庭
    跟委員報告，在4月14號的時候，其實我們已經看到一些狀況了，什麼狀況呢？就是整個地震所造成的機組受損不是馬上發生的，而是陸陸續續在發生，原因就是因為我們的鍋爐很多都是這種……
  • 賴委員瑞隆
    所以都在台電的掌控之中嘛。
  • 王總經理耀庭
    是。
  • 賴委員瑞隆
    那有產生所謂的限電危機，或剛剛其他委員講的那些狀況嗎？
  • 王總經理耀庭
    跟委員報告，其實最大的一個問題就是在4月15號下午5點51分的時候發生了大潭8號機有111萬瓩這麼大量的跳脫，然後到了6點16分，不到30分鐘，我們在明潭那邊有一個Bus，也是因為地震內傷，在那個瞬間那個Bus故障之後，導致3部機組跳脫，這兩個加起來就是185萬瓩的機組跳脫，總共有6%的備轉容量率，是因為這麼大的一個狀況發生，這個從來沒發生過。
  • 賴委員瑞隆
    對，我知道，總經理，那有限電危機這樣的事情嗎？
  • 王總經理耀庭
    到了那個時機點是比較少，我們的備轉容量剩下3%。
  • 賴委員瑞隆
    還是有3%嘛，比較緊張一點，但是還是在3%以內，還在可控制的範圍內。
  • 王總經理耀庭
    是。
  • 賴委員瑞隆
    我覺得未來如果發生像這樣事情，我也建議台電要清楚的對外說明，因為現在網路訊息太多了，有時候會不斷的以訛傳訛，反而會造成大家的困擾。我會建議台電其實可以立即清楚的對外說明。所以，第一、很清楚，沒有說謊的問題，第二、確實比較緊張，因為4月3號的大震包括後面的餘震所導致，我必須肯定台電在4月3號那樣的大震狀況下，還維持得相當好，其實真的是不容易，所以我覺得還是應該給台電辛苦的同仁基本的肯定。至於後面產生了這些狀況，我建議台電都應該第一時間對外來澄清說明，不要讓好像發言人怎樣的傳言散播開來，我覺得對於台電整體上是不公平的，也是信譽受損，所以未來也請王總經理持續來推動，讓更多正確的訊息在第一時間讓社會知道，穩定民心，好不好？
  • 王總經理耀庭
    好，謝謝委員。
  • 賴委員瑞隆
    部長，剛剛其實王總都有講了，部長應該都認同王總剛剛講的內容。
  • 王部長美花
    是。
  • 賴委員瑞隆
    我想電力是一個相當複雜的問題，這幾年臺灣整體的電力策略大體方向都是正確的，不管是從綠能的推動到整個儲能，甚至供電系統的穩定等等，我們做了很多的努力，我也相信未來都會有很大的成果。部長上任四年，新的部長上來之後，您也可以稍微卸下重擔，我還是要肯定部長這四年來和我們並肩作戰，在國家、在立法院，從客觀數據上來看這四年來經濟成長率3.5%，是四小龍中的第一名，所以不管怎麼樣，部長在這一塊領導經濟部的團隊是值得肯定的。那我想問一下部長，接下來你會不會繼續留在內閣團隊內為大家服務？
  • 王部長美花
    謝謝委員，經濟部長，委員也知道業務繁多，我每天想的，只要還在一天，我就非常努力把我們經濟部的事情做好，未來的事情……
  • 賴委員瑞隆
    部長，如果有機會繼續留在內閣團隊內，也希望你能夠繼續為國家服務。
  • 王部長美花
    是，謝謝委員鼓勵。
  • 賴委員瑞隆
    另外我想問一下，郭智輝董事長，由產業界接任，這確實是相當大的一個挑戰，你也知道其實以臺灣的政治環境，產業界過來是相當辛苦的。
  • 王部長美花
    是。
  • 賴委員瑞隆
    部長怎麼看待郭董事長願意接任部長這樣的一個……
  • 王部長美花
    我想第一個，產業界的人士，而且是一個這麼大的事業公司負責人，願意承擔國家的產業發展政策，我們是非常感激，他也願意為國家奉獻，那我的任務就是趕快、用最快的時間跟新任部長做業務交接。
  • 賴委員瑞隆
    你有沒有要給新的部長什麼樣的建議？
  • 王部長美花
    有，其實我第一時間就跟新的部長聯繫，我也跟他說經濟部因為業務比較多，希望用比較多的時間跟他做業務交接。
  • 賴委員瑞隆
    我也希望部長多多給予協助。
  • 王部長美花
    是。
  • 賴委員瑞隆
    特別是經濟部的業務相當繁重。
  • 王部長美花
    是。
  • 賴委員瑞隆
    而且相當瑣碎，像您長期在經濟部，你當然就相對熟悉瞭解，但是外面來的一個新部長要熟悉業務需要一點時間，更何況以現在朝野的方式恐怕不會給新部長太多時間，所以我也希望部長大力協助。
  • 王部長美花
    一定。
  • 賴委員瑞隆
    好不容易產業界的人有這樣的信心，也有這樣的魄力願意進來國家幫忙，我認為應該給予更多的鼓勵跟支持。
  • 王部長美花
    確實是。
  • 賴委員瑞隆
    不然未來，你看這幾任為什麼經濟部長幾乎都是內部才有一些機會，因為外面光看到立法院朝野惡鬥這種狀況，大概看到都怕了，誰會願意放棄到外面這麼好的一些狀況而投身公眾服務？所以我覺得應該國家應該給予多一點正面的鼓勵，才會有更多的人才願意進到政府機關，從多面向貢獻給國家。
  • 王部長美花
    是，沒錯。
  • 賴委員瑞隆
    好不好？請部長大力支持。
  • 王部長美花
    一定。
  • 賴委員瑞隆
    好。另外我也想關心一下，今天早上下了雨，其實心理上感覺是比較好的，因為最近有點擔心水的問題。北部的部分，現在有幾個水庫的水量不到三成，部長擔不擔心接下來的水情狀況？
  • 王部長美花
    現在確實都還在枯水期，但已經是枯水期的比較末端了，這一段時間，我們確實都會比較謹慎調度跟相關的使用，我想我們每一天都針對枯水期做謹慎的因應。
  • 賴委員瑞隆
    所以水情還在掌控之中嘛？
  • 王部長美花
    是。
  • 賴委員瑞隆
    審慎之中……
  • 王部長美花
    水利署的同仁也都會在這樣的情況之下定期做檢視。
  • 賴委員瑞隆
    接下來開始有可能梅雨期，甚至於整個汛期來臨的時候，其實應該水情會穩定下來。
  • 王部長美花
    我們希望，是。
  • 賴委員瑞隆
    所以應該還好。署長有沒有什麼看法要補充？
  • 賴署長建信
    現在春雨的系統都比較小，以早上為例，在桃園地區平地就下了平均三十幾毫米左右，那我們就減少水庫的水供應。除此之外，我們多省水，產業也自主節水，所有抗旱的備援措施，由北到南我們全都盤點過了。以高雄為例，我們跟台水公司起碼有110……
  • 賴委員瑞隆
    署長，所以水情上是穩定嘛？
  • 賴署長建信
    我們審慎地因應。
  • 賴委員瑞隆
    審慎因應嘛！南部的部分，我也還是要提醒部長跟署長，甚至於南部，現在包括台積電，不管是P1、P2、P3都陸續到高雄投資的狀況，水還是要持續，那我希望未來在再生水場，甚至於海淡場的部分，還是請部長跟署長持續規劃。我覺得讓南部的水情更加穩定，對於整個產業的均衡發展都有相當大的助益。
  • 賴署長建信
    是。
  • 賴委員瑞隆
    部長可以嗎？
  • 王部長美花
    是，沒有錯。
  • 賴委員瑞隆
    好。再來我想請教，前天、4月16日高雄沿海路又發生貨櫃車掉落鋼捲到地面，一個都4、5噸重。這也不是只有前天發生，其實這幾年來，4年來發生了12件，甚至有些還有人命的問題。我希望部長跟局長能夠特別去要求，因為國7跟貨櫃中心現在都在做了，我們會加速完成，但是這些人為事件，應該防止發生的就應該要控制，不管是它的整個維護系統沒做好還是車速過快等等，我認為這個部分部長跟局長應該要求業者在出來的時候就要做更多的一些要求跟把關。
  • 王部長美花
    是。
  • 賴委員瑞隆
    部長，這要不要說明一下？
  • 王部長美花
    好，我會請園管局跟產發署一起針對像這樣負載比較重大的，如果沒有綁好會有意外的部分，我們加強跟他們做宣導。
  • 賴委員瑞隆
    部長，一個月內的時間給我檢討的報告，好不好？
  • 王部長美花
    好。
  • 賴委員瑞隆
    就是怎麼樣的改善措施，然後怎麼樣去提醒，因為這每一個掉落下來，運氣不好就是人命啊！
  • 王部長美花
    沒有錯。
  • 賴委員瑞隆
    隨便壓下來，動輒就是車輛受損，甚至於連所有的路牌，整個線全部都受損。好不好？
  • 王部長美花
    好。
  • 賴委員瑞隆
    這個我希望安全第一。
  • 王部長美花
    是。
  • 賴委員瑞隆
    如果沒有安全，其實沒有其他可言。
  • 王部長美花
    是，沒錯。
  • 賴委員瑞隆
    我認為這是產業發展或整個宜居城市的最重要一環。
  • 王部長美花
    是。
  • 賴委員瑞隆
    好不好？
  • 王部長美花
    好。
  • 賴委員瑞隆
    我們希望產業跟人命並重，兩者要兼顧。
  • 王部長美花
    好，謝謝委員。
  • 賴委員瑞隆
    再來請教，前鎮園區，這個也謝謝部長大力支持，有24億的一個新計畫，但是接下來好幾個都在進行當中，不管是B3基地，包括社區土地、儲運用地的部分，我希望部長跟局長持續加速推動。這在50年前就是最好的一個加工出口區的地方，也謝謝部長，我們改名了，也給予一些更新了以後，我希望後面這些的進度都能夠持續推動。
  • 王部長美花
    是，這個一定，我也一直督促他們，相關的精華地帶怎麼樣騰籠換鳥，讓這個可以不斷更新，而政府怎麼樣協助廠商做更新，還有相關的公共建設部分來支持，這個我們會繼續做。
  • 賴委員瑞隆
    這個是不是也一樣，會後給我整體的一些進度，好不好？
  • 王部長美花
    好。
  • 賴委員瑞隆
    就是這邊更新的進度，包括未來的規劃進度。
  • 王部長美花
    是。
  • 賴委員瑞隆
    我們希望50年前臺灣經濟奇蹟一個重要起源地，經過整個執政之後，我們讓它有更好的新改變。
  • 王部長美花
    沒錯，是，
  • 賴委員瑞隆
    好不好？
  • 王部長美花
    是。
  • 賴委員瑞隆
    會後請再把這些詳細的資料給我。
  • 王部長美花
    好，謝謝委員。
  • 賴委員瑞隆
    好，謝謝。
  • 主席
    接下來請邱議瑩委員做詢答。

  • 質詢：邱委員議瑩：9:47

  • 邱委員議瑩
    （9時47分）謝謝主席，我是不是請一下部長跟台電？
  • 主席
    我們請兩位。
  • 邱委員議瑩
    今天是台電總經理。
  • 王部長美花
    委員好。
  • 邱委員議瑩
    部長早。前幾天新的內閣公布之後，您是第一次到立法院來。
  • 王部長美花
    是。
  • 邱委員議瑩
    那心情上感覺怎樣？感覺是好像快要畢業了，會比較輕鬆一點還是……我看您今天有一點笑容，過去在這麼龐大的業務壓力底下，其實我還是要對經濟部，尤其是王部長您領導的經濟部，我要給你們一點鼓勵。
  • 王部長美花
    是。
  • 邱委員議瑩
    經濟部在這幾年來，天災、地震或者是電力危機、能源危機等等，包括經濟上面的危機處理，我覺得王部長您非常地盡心盡力齁，我覺得還是要給您跟您的團隊一些鼓勵。尤其這一次我們看到地震之後，花蓮有規模這麼大的地震，但是花蓮除了震倒的房屋那一帶以外，其實沒有太多的停電。當然這兩天開始會陸續有一些，比如這幾天桃園兩天就跳電了4次，過去在前瞻計畫裡頭做韌性電網這一塊，台電花了很多時間，立法院也花了很多的時間來監督你們。我剛剛看了幾位委員的質詢，對於台電我們不是只有鼓勵，有一些人對你們有很大的苛責，但我覺得每一次地震或者是颱風來的時候，台電在修復電力的這一塊所付出的努力好像很少被肯定。我覺得這裡我真的要肯定台電，尤其你們的整個工程團隊這次在很短的時間之內修復電力，或者是讓花蓮並沒有引發大停電，全世界都認為這是奇蹟啊！可是好像沒有得到任何的掌聲，大家不斷地罵你，然後一直說臺灣要限電了、臺灣要缺電了，即使你們要回答、要解釋，委員們還是不讓你們回答，我覺得這個對你們來講不公平。但是不應該的跳電、不應該的停電或機組歲修，這個會對住戶造成的影響，我認為台電應該還是要能免則免，您同意嗎？
  • 王部長美花
    謝謝委員，確實桃園這幾天的情形是配電系統，有的是電網、有的是相關設備的故障，這一些故障如果很快可以移除，台電一定會用最快的速度移除，而停電的時間比較久，是因為那個設備或者是那個纜線整個斷掉，它需要做一個比較大的工程，所以花的時間比較長一點。我想台電同仁在修復這個都是沒有分日夜，以最快的時間去做……
  • 邱委員議瑩
    我知道台電的同仁在修復，都是拿命在拼啊！尤其像我們在南部颱風來的時候，風在刮，大家就一直要求台電要立刻復電，那個工人爬到電線桿上面，下著大雨、刮著大風，所以我覺得在這一方面，除了韌性電網這一塊還要持續加強以外，其實我覺得應該給台電一些鼓勵啦。
  • 王部長美花
    是。
  • 邱委員議瑩
    接下來我要問了，當然新的內閣，老實講，剛剛對於王部長我是肯定的，但是我對於未來接任的經濟部長，我有期待，但是也有擔憂，因為他是從業界來，他不瞭解立法院生態，在立法院裡頭是臥虎藏龍，我只能這樣說，立法委員問的問題五花八門，能不能接招、會不會接招、能夠怎麼樣的回答，我覺得可能王部長您要花一點時間來跟未來的郭智輝郭部長進行一些交接跟技術指導，至於部長，我還真的很希望你能夠繼續留在這個團隊裡頭，繼續來幫國家做事。
    部長，但我現在要談的就是說，以您現在瞭解的狀態，我看伊朗跟以色列的衝突擴大，對於荷姆茲海峽的封鎖，對於未來或者是短期之內全球石油或者是天然氣的調度，一定會產生一些影響，部長能不能就您的角度可以說明的，我們少了中東地區的進口量，包括天然氣或者是石油，我們調度的缺口從哪裡來？我們的靈活度夠不夠？
  • 王部長美花
    跟委員報告，我們從伊朗那一天發射攻擊之後，台電、中油就緊急成立了一個戰情中心，第一個來瞭解情勢，第二個會不會讓相關的油價、氣價，甚至包括煤都有大幅上漲……
  • 邱委員議瑩
    所有的能源是不是都會跟著大幅上漲？
  • 王部長美花
    所以在中油、台電收集最精準的資料裡面，第一時間也看到伊朗就趕快宣布說它就是這一波了，我們也看到國際上非常多的國家，特別是從美國為首，怎麼樣控制這個局勢，不要再去擴大。從那一天攻擊到現在，在目前的情況上，我相信很多的大國都在中間穿梭，所以相關的油價、氣價部分，除了當天有稍微上漲之外，這兩、三天情勢上大家都還在控制當中。
  • 邱委員議瑩
    所以經濟部也是跟著國際的腳步，有隨時在密切監控這整個戰爭局勢的發展，對不對？
  • 王部長美花
    沒錯。
  • 邱委員議瑩
    好。如果是這樣的話，因為我過去問過你們，你們現在從中東地區的進口量大概也已經低於5成，整個調度的靈活性上面，或者是對於國際局勢的監控上面，我想不會因為內閣的交接而有所怠慢，所以我還是要期待……
  • 王部長美花
    不會，同仁都競競業業，一定要把這個事情做好。
  • 邱委員議瑩
    部長，我接下來要請教您另外一個問題，這是跟我們今天要審查的基金有相關，過去因為在推動新南向政策，我們在推廣貿易基金裡面有去編列了利息的補助款，大概是5億，如果我們的廠商、工程的業者要去新南向做公共工程的話，我們有所謂的貸款利息補助，107年編列了10億，決算數是零；108年開始到112年，也都各編列了5億，決算數也是零；所以今年（113年）一樣還是編了5億，但我不知道會不會有任何的廠商去做。部長，我還是要請教這件事情，雖然很尷尬，你們編列了這樣的錢，但是沒有廠商，甚至是它應該根本不可能去海外，在新南向地區做這樣公共工程的機會，這樣的一個基金還要繼續編嗎？
  • 王部長美花
    目前我們已經有一個目標國在洽談這個事情，最近應該會有比較具體的進程，就會趕快來執行。
  • 邱委員議瑩
    所以113年你覺得應該會有執行的可能性、會有執行的空間？
  • 王部長美花
    是，對。
  • 邱委員議瑩
    OK。部長，我想還是與您共同勉勵啦！
  • 王部長美花
    謝謝委員。
  • 邱委員議瑩
    謝謝您過去這一段時間，為臺灣的經濟所做的努力，我期待未來我們一起繼續為國家加油，好不好？謝謝。
  • 王部長美花
    是，謝謝。
  • 主席
    接下來我們請張啓楷委員發言。

  • 質詢：張委員啓楷：9:56

  • 張委員啓楷
    （9時56分）謝謝主席，請王部長。
  • 主席
    我們再請王部長。
  • 王部長美花
    委員好。
  • 張委員啓楷
    部長今天有笑容了！
  • 王部長美花
    其實一直都是有笑容。
  • 張委員啓楷
    我們來問有笑容的部長，最近電跟水都很緊張喔！最近會不會大停電，或者是限水？
  • 王部長美花
    電的部分，因為地震，在地震當天就有機組故障，事後這幾天因為地震造成相關的管線破管等等狀況陸續出現，確實是之後才發生這個事情。
  • 張委員啓楷
    部長，剛才總經理說內傷，很多地方有內傷，等一下來看看內傷的問題。
  • 王部長美花
    是、是，沒錯。
  • 張委員啓楷
    現在比較嚴重的，我先跟你說一下，在15號那一天就出現北臺灣可能會大限電，對不對？16號桃園地區有近萬戶大停電，我跟你說，桃園不是只有16號近萬戶大停電，你知道今天早上桃園又有三個地方停電了嗎？我先跟你說明一下，桃園市桃鶯路今天早上7點14分有17戶停電，另外在龍潭中正路跟中興路一帶，今天早上7點57分饋線跳脫，造成5,332戶停電，搶修完以後，現在還有678戶停電；另外，桃園區三林里、大平里、民有路，7點56分有4605戶停電，加總起來有近一萬戶喔！部長，怎麼會這麼嚴重？不只是16號已經大停電一次了，今天早上七點多又有，加起來超過一萬戶喔！
  • 王總經理耀庭
    這個是配電的問題，就是線路，因為我們的線路總共長度大概三十幾萬公里，其中某些地方偶爾會有一些狀況發生，這算是線路的問題。
  • 張委員啓楷
    部長，現在大家會擔心，對不對？16號這樣，今天一早又這樣。
  • 王部長美花
    我想可能還是要跟大家說明，相關的配電系統因為纜線很長，設備非常多，今天早上確實也有相關的雷雨，相關的氣候也確實會讓機組故障，有一些故障其實台電很快就可以把它修復，有一些如果要更換，會花多一點點時間來修復，台電其實都用最快的時間來進行維修的動作。
  • 張委員啓楷
    部長，我知道大家都很辛苦，但我們要將心比心，你若是停電的家庭，你會怎麼想這個事情？
  • 王部長美花
    是，所以台電都用最有效率……
  • 張委員啓楷
    不管是做生意的跟一般家庭，而且是太密集了，現在我們要的不是解釋問題的內閣，你們現在解釋之後要解決嘛，對不對？
  • 王部長美花
    那當然，但你要知道問題是什麼問題。
  • 張委員啓楷
    現在停電的頻率看起來是在增加當中，而且看起來是有危機，我們來看一下為什麼會有危機？天氣越來越熱，對不對？用電的尖峰期馬上就要到了，夏天馬上就要到。第二個，核三廠一號機7月就要除役了，對不對？
  • 王部長美花
    一號機是7月，是。
  • 張委員啓楷
    核三廠一號機3.5%的用電量，到時候又會變少了，對不對？第三個，就是剛才總經理說的，你現在還在內傷，現在餘震跟地震還是頻傳的，這個都是現在很嚴重的危機，所以拜託一下，至少在部長下臺之前，不要再出現像今天早上這樣的跳電，好不好？或者這樣停電，可不可以？儘量不要再大停電了。我們來看一下好不好？
  • 王部長美花
    設備故障我們一定要把它做到好，但是要保證設備都不會故障，我沒有辦法做這樣的保證。
  • 張委員啓楷
    不過不能太頻繁啦！好不好？
  • 王部長美花
    這個我們一定會來……
  • 張委員啓楷
    不能太頻繁……
  • 王部長美花
    我們一定會來檢討。
  • 張委員啓楷
    不要讓一般的民眾民生受到影響，不要讓企業發展受到影響，像張善政就出來罵了啊！他說桃園市那麼多的工廠、那麼多的公司，整個產業發展會受很大影響，民眾受到的影響更大。
    我另外給你看一個更嚴重的，現在我們缺電缺到什麼程度？現在都挖東牆補西牆是不是？現在可能不是只有缺電的問題，現在可能都還要限水，你看一下，石門水庫現在的水量剩多少？24.5%對不對？曾文水庫剩下34.5%，我去統計，17號下午，全臺已經有8座的水庫蓄水量是低於3成了，結果現在更嚴重的是什麼？第一個，不是只有缺水而已，這已經接近百年枯水期對不對？更嚴重是什麼？像現在……
  • 王部長美花
    沒有、沒有，跟百年枯水期差很多。
  • 張委員啓楷
    有接近啦，兩成多了嘛！對不對？
  • 王部長美花
    沒有，差很多。
  • 張委員啓楷
    兩成多啦！今天有一個最新的新聞，你看一下，你的水位那麼低，24.5%，你看石門水庫已經降到24.5%了，結果你水力發電用了多少？90.44%；曾文水庫用了多少？98.8%，今天甚至更新的消息，台電叫石門水庫、叫水利署這邊要發電，現在水已經在缺了，本來就要節省水了對不對？結果你現在叫它水力發電，水力就流失了嘛！
  • 王部長美花
    跟委員報告……
  • 張委員啓楷
    犧牲水，結果今天最新的……
  • 王部長美花
    完全不會犧牲水，因為它是上游把電發下來，下游都存著，然後這個存著的水，看看民生要多少、農業用水要多少再來用，完全沒有浪費。
  • 張委員啓楷
    部長，現在除了明潭是有上下抽蓄的，對不對？
  • 王部長美花
    是。
  • 張委員啓楷
    你在發電的過程裡面本來就會受影響，所以今天包括這個消息……
  • 王部長美花
    不會、不會。
  • 張委員啓楷
    今天最新的消息，不是水利署都出來講了……
  • 王部長美花
    沒有，我們那個還有下池……
  • 張委員啓楷
    他們拒絕台電……
  • 王部長美花
    它只是發電放水的時間去搭配相關的尖峰，但是放了水一定都是下面有一個下池，這個池再來看什麼時候用水，完全不會浪費。
  • 張委員啓楷
    好，部長，我們再來看下一張……
  • 王部長美花
    完全不浪費。
  • 張委員啓楷
    再看下一張，剛才總經理說地震造成內傷嘛！所以一直在停電、跳電，對不對？看一下，之前我請教過你，哪一種電最便宜，那時候是說核電。現在我們來問另外一個問題，你現在預防地震受的影響，哪一種電最耐震？你看這個圖，當花蓮發生大地震的時候，那天的7點50分，所有的供電全部都是往下降的對不對？是不是？燃煤、汽電共生、民營電廠，全部都往下掉，有一個是平的，什麼地方？最穩定的、最耐震的是哪一個？
  • 王總經理耀庭
    跟委員報告，核三是在屏東，是最靠近南邊，這次內傷很多的包括像剛剛講3部機組75萬都在南投、臺中，是靠震央比較近。
  • 張委員啓楷
    對啦！其實核能也是這樣，你在設計的時候最注意安全嘛！也是最穩定的嘛！我們再看下一張好不好？看一下，發生311地震的日本，這幾天已經決定了，他們要重新啟動全球最大的核電廠。今天本席給部長跟總經理看這個東西不是說你一定要做什麼改變，可是你要想一想，你最近確實是在缺電，隨時可能在大限電的危機裡面對不對？重新思考一下好不好？重新思考一下，至少今年的7月，你的核三廠的一號機，100度裡面有3.5度是從那邊來的，你如果缺了這個電，你隨時可能會大限電或大停電，好不好？
    另外回過頭來，我剩一點時間，請教部長一下，你已經跟新任的部長有通過電話嗎？
  • 王部長美花
    有。
  • 張委員啓楷
    我們願意祝福啦！願意祝福，就跟祝福你一樣，他至少現在碰到兩個很嚴重的問題，一個是觸犯證交法的問題；第二個，商業會計法的問題，老實講他目前還沒有上任之前，這個是屬於個人公司治理的問題，可是政治人物很重要的是什麼？政治誠信，所以等他上任之後，他當初觸犯了證交法、觸犯了商業會計法，都會重新被檢視。另外再看下一張，彭博社這個新聞我看你非常注意對不對？
  • 王部長美花
    是。
  • 張委員啓楷
    彭博社代表的是什麼？它的總社在美國的紐約，它是全世界最大的財經資訊提供的地方，又是在美國，所以它的示警是不是也代表美國一部分的意見？它示警的是什麼？你為什麼去幫中國大陸的華為晶圓廠做污水處理，現在好像變成雲淡風輕，大家都說污水處理廠、廢水處理廠是小事，部長，你對晶圓廠的廢水處理廠應該很瞭解對不對？
  • 王部長美花
    是。
  • 張委員啓楷
    台積電曾經講過，他們的廢水處理要有38種分流，那是很精密的高科技喔！不是一般民生的污水處理喔！第二個，他跟大陸的關係這麼密切，新任的部長上台之後，能夠確保我們有些商業機密，特別跟晶圓、跟晶片有關的會不會外洩？另外是美國的關係，我剛才特別提到，是彭博社來示警，那我要問你，你昨天講說，是不是違反美國的法規還要進一步去諮詢廠商還有瞭解他的態度，你為什麼這樣講？
  • 王部長美花
    昨天……
  • 張委員啓楷
    你在煩惱什麼嗎？除了有沒有違反我們自己的法規之外，今天本席很重要再提醒一個點，不要把他去處理華為晶圓廠的污水處理當成一般的民生用水、民生污水，它是很高科技的，這是一個點。第二個，你講到美國的法規嘛！對不對？美國那邊有些擔心嗎？
  • 王部長美花
    應該精準的是這樣講，就是這一個報導之後，經濟部也有啟動相關的瞭解跟調查，調查結果確實沒有違反我們任何的法規，包括他還有別的廠商的部分，或者做廢水，或者做相關的廠務處理的部分，所以也有請各相關部會表示意見，目前大家最後的結論就是這個沒有違反任何法規。至於美國的部分，因為美國是外國直接產品的原則，相關的規定我們也仔細地檢視了以後，這個跟我們這幾個案子的情形，確實跟美國的規範也沒有關係，所以這一些案子確定是沒有違反相關的規定。
  • 張委員啓楷
    沒有啦！部長，一般美、中、臺關係本來就是敏感的，現在很多人檢討的是如果新任要接你位置的經濟部長上來以後，他跟中國大陸的關係那麼密切，特別這次是跟華為，然後晶片本身也是敏感的。
  • 王部長美花
    第一個、我想要講的是臺灣企業界跟中國這邊有關係，我覺得只要是正常的關係，我們應該大家用這樣的來看待，因為臺灣跟中國的貿易關係畢竟還是有百分之三、四十。第二個、他當經濟部長要做好相關的保密規定，或者跟原來的企業有非常好的切割，我想新的經濟部長應該都會做好這些事情。
  • 張委員啓楷
    對，你提醒了，他在光電跟那邊有那麼多的投資，利益迴避也是個大的問題。
  • 王部長美花
    這個我們都會……
  • 張委員啓楷
    你跟他聯絡，所以這段時間沒有錯，確實很多地方你要提醒他，他現在是公司治理的問題而已，以後就不是了，你上台以後包括政治誠信的問題，包括以前凡走過必留下痕跡，每一樣都是要被檢視的，上台才是檢視的開始，你要提醒他。
  • 王部長美花
    我們都……
  • 張委員啓楷
    第二個，包括美國的態度可能要更進一步去瞭解，好不好？
  • 王部長美花
    有。
  • 張委員啓楷
    另外我最後還是要拉回來，你知道民眾最關心的還是電的問題，我剛剛已經跟你說了，一個早上，桃園有3個地方又跳電跟停電了，不要再發生好不好？
  • 王部長美花
    這個我們會做好服務。
  • 張委員啓楷
    一定，現在民眾最關心的真的是用電問題，不要再發生了，至少在你下台之前，好不好？
  • 王部長美花
    是，我們會努力。
  • 張委員啓楷
    好，部長，謝謝。
  • 主席
    也不是在他下台之前，應該是離職之前，謝謝。
    好，我們接下來請鄭正鈐委員，請做詢答。

  • 質詢：鄭委員正鈐：10:9

  • 鄭委員正鈐
    （10時9分）主席好，我想請一下王美花部長。
  • 主席
    我們再請王部長。
  • 王部長美花
    委員好。
  • 鄭委員正鈐
    部長好。因為新內閣的經長人選已經出來了，所以我要特別珍惜跟你每一次的對話機會，因為電的問題，坦白說也是我們在這段時間以來一直在跟你對話的一個很重要的部分，415的時候一個大跳機的情況差點變成一個大跳電，大家都非常地緊繃。剛剛很多委員也都特別提到，4月16號桃園這邊，4月17號，包括桃園、中壢、大園、平鎮這邊都持續一直有停電的情況，所以電的問題肯定是非常重要的。我想特別問一下，因為4月15號跳機事件之後，據說台電現在正在查當天的值班人員，到底誰把緊急、可能北區要規劃停電的訊息揭露，然後要查值班人員的手機，請問是不是有這樣的事情？
  • 王部長美花
    我沒有聽說。
  • 王總經理耀庭
    報告委員，我們沒有聽說這件事情。
  • 鄭委員正鈐
    沒有聽說這事情？我想特別問一下，因為大家都關心電的使用，沒有電、缺電的話現在大概做什麼都不行，所以電肯定非常重要，而我們提這些問題也是希望能夠解決電的問題，包括我們在提整個能源政策，整個能源發電的配比等等問題，對於整個資訊的提供肯定是重要的。我看到了在4月15號之後，台電官網有提到我們的備轉容量率還是16.08%，非常的高，讓大家覺得非常的滿意，當然我也特別講，因為美花部長可能福氣也很大，因為15號沒有真的發生停電的情況，可是問題是當天中廣這邊就直接表示，我們的備轉容量率一度低到只剩2.8%，這是什麼情況，可不可以請總經理做個說明？
  • 王總經理耀庭
    向委員報告，其實15號當天早上我們8點就開會了，那時候開會主要是因為前一天（星期天）發生了另外一件，就是臺中的7號機也破管，那就是內傷，剛剛講內傷不會馬上發生，就在禮拜天發生了，然後和平的1號機就是靠近震央旁邊……
  • 鄭委員正鈐
    理解！
  • 王總經理耀庭
    也都還是延遲修復，因為確實傷得太嚴重。
  • 鄭委員正鈐
    總經理，這個部分其實我們大概知道，可是我特別要提到的一個情況是，我們4月15號的時候本來想要透過明潭抽蓄水力發電去救急，結果後來發現明潭這邊也出問題，然後我看到一個很大的訊息是所有用電大廠的柴油發電機都被要求啟動，包括台積電，他們本身有36萬千瓦的柴油發電機，也在傍晚的時候都投入發電的情況，所以顯然現在整個臺灣的電的情況其實是有問題的。針對415的部分，我相信你們之後會有個具體的報告，請再跟本辦公室做報告。
    接下來本席要珍惜跟美花部長對話的時間，我想問的是，因為我們今天在討論所有基金預算的時候，我們看到核能發電後端營運基金這邊出現一個狀況，那就是114年可能台電就不會再提撥。目前我看到預算書當中顯示，台電目前每年大概提撥216.69億，大概是這個數字，114年之後就沒有了，我想問一下，以目前整個核後基金的情況來看，它的資產到今年底的預計數大概是4,555億，至於放貸出去的金額，我查了到今年3月底大概是4,459億，也就是說錢全部都出去了，核後基金同時又放貸給了台電，然後又買了國庫的公債，這樣整個看下來，我們發現這個基金很好用，提撥之後，錢又繼續被台電用回去，然後再買了國庫的公債。針對這個部分，在114年之後就沒有繼續提撥，後續我們這個基金要如何去運作？
  • 許副總經理永輝
    跟委員報告，以目前來講，我們整個後端基金，因為依照109年的核定，總共提撥的總數要到4,786億，所以依照規定，我必須在114年，也就是2025年前必須要提足，所以剛剛委員有提到我每年要提撥216億，就是為了要把這個補足。
  • 鄭委員正鈐
    現在補得足嗎？
  • 許副總經理永輝
    就是補……
  • 鄭委員正鈐
    補得足喔？
  • 許副總經理永輝
    對。
  • 鄭委員正鈐
    所以114年之後就沒有每年再提撥216億嘛，對不對？
  • 許副總經理永輝
    但是我們還是會每5年檢討一次。
  • 鄭委員正鈐
    OK。
  • 許副總經理永輝
    所以它是一個滾動檢討。
  • 鄭委員正鈐
    在這個檢討過程當中，有沒有可能同時去檢討整個核電的政策？如果延役之後就會繼續提補，這個基金就會繼續累積……
  • 許副總經理永輝
    正確。
  • 鄭委員正鈐
    有沒有可能這樣的情況？正確是表示有可能這樣的情況，是這樣子嗎？
  • 許副總經理永輝
    不是，因為延役部分還是會遇到一些問題啦，包括法規的問題，還包括一些技術的課題必須要考慮。
  • 鄭委員正鈐
    OK，針對這個部分，我們希望好好來做一個檢討，針對整個核能政策是不是延役的部分，我希望美花部長在您交棒之前也能夠給後續的新經長一些比較更具體的建議，我當然知道這是整個能源政策的問題，不過我相信這麼多年來，你也聽到了大家對於能源政策的檢討，我們希望能夠有一個很好的交棒。
    接下來我想再問的是有關於推貿基金的部分，我們看到在推貿基金裡面有一個捐助金融機構辦理海外公共工程貸款利息補助計畫，這個部分從107年到今年，今年的預算也是預計5億，可是每一年的執行數都是零，這就表示我們在這個部分做得很失敗，是不是表示我們整個新南向政策其實是有問題，是需要再做進一步檢討的？可不可以請部長做個簡單說明？
  • 王部長美花
    是，這個部分我們確實希望能夠用所謂ODA的方式來跟相關國家合作，今年度我們已經有一個目標國，而且進展地比較具體，所以今年度的這個案子應該是會成形。
  • 鄭委員正鈐
    從107年到112年的執行數都是零，你覺得今年不會是零，你的意思是這樣子？
  • 王部長美花
    對。
  • 鄭委員正鈐
    OK，我想請你們之後再到本辦來做更細部的報告，對於整個新南向政策當中目前執行的狀態，以及後續新的經長來了之後是不是繼續往下推，我們也希望針對這個部分做進一步的瞭解。
  • 王部長美花
    是。
  • 鄭委員正鈐
    最後，我要針對的是目前整個水資源作業基金的部分，因為水資源作業基金裡面針對觀光業務的部分有管了二個水庫，一個是石門水庫，一個是曾文水庫，然後它整個的收支狀況，從109年虧損三千七百多萬，一直到今年預計會虧損到5,500萬，整個情況是每況愈下，有沒有什麼樣的解決方法？
  • 賴署長建信
    謝謝委員指導，這幾年因為我們大力的在做一些庫區工程，當然有一些影響觀光，至於委員提到的解決方法，第一個是我們積極跟地方政府合作，然後另外一個部分是對於民眾可能會入園或是進到水庫的狀況，我舉一個例子，曾文水庫在過去一段時間是滿庫了，每一天的入園人數就會很多，這也會……
  • 鄭委員正鈐
    署長，這個就是我接下來要問的問題，我看了資料發現，目前所有水庫的主管單位非常多樣，有經濟部水利署管的、有台水管的、有台電管的、有台糖管的，還有農業部農水署管的，也有地方政府管的，非常非常的多，光是經濟部主管的就有58個水庫，這58個水庫的管理方式都不同，比方說日月潭水庫，如果民眾要去日月潭水庫，要先向交通部觀光局申請，再跟台電申請；如果是石門水庫的話，要向石門水庫管理中心申請；如果是明德水庫的話，要向農田水利署苗栗管理處申請，等等都不一樣。我要特別講的狀態是因為108年行政院有提出一個開放水域的政策，就像我們開放山林是要讓民眾能夠去享受山林一樣，開放水域也是希望讓民眾能夠去享受臺灣很豐富的水資源，可是目前來看，每個單位的管理顯然是沒有統一一致的，所以本席希望至少在經濟部所屬的水庫主管機關，能夠針對非營利的個人或團體從事無污染水域活動採取更開放的心態，這樣才能夠有助於民眾親近水域，發展水庫的水域遊憩功能，也能夠增加水庫的收費，因為在前兩年的時候也有民團直接發起了一個公共政策平臺，希望能夠開放水域，請問後來執行的狀態是怎麼樣，可不可以簡單回應一下？
  • 賴署長建信
    謝謝委員指導，我們非常同意委員所說的這個原則，事實上我們對於水庫的管理，經濟部有統一的法規──水庫蓄水範圍使用管理辦法，剛剛委員簡報表格中劃紅線的部分就是在這個法規裡面所規定的，當民眾或是團體有需要的話，就向劃紅線的水庫管理單位提出申請，所以這個申請的窗口會一致。但各個水庫因為效能不一樣，所以申請的對象會不一樣，到目前為止的話，我們不管是對於水庫周邊的觀光或是舉辦一些活動，像新竹寶二水庫也有辦過所謂的慢跑活動。
  • 鄭委員正鈐
    署長，理解，可是像我們新竹縣峨眉湖這邊，現在新竹縣就表示要回歸水利署去管理，新竹縣不管，這個部分我們之後再來討論。
    最後剩下30秒的時間，我想向部長問一下水的問題，因為新竹這邊又缺水了，這次缺水的時間提早了一個月，對於缺水的狀態，之前在4月15號行政院長到石門水庫視察時表示，我們有一個石門水庫到新竹的聯通管計畫，預計每天可調度水量30萬噸，目前整個石門水庫本身的水儲量也很少，新竹寶山水庫、寶二水庫的水也都很少，這讓我們很擔心，整個科學園區這邊大家又開始非常焦慮缺水的問題，請問有沒有個簡單的處理方式？請部長簡單回應一下。
  • 王部長美花
    其實除了桃園到新竹之外，我們還會有另外一個管線從臺北南勢溪這邊再增加相關的水源，每天可以供應桃園，這樣的話才可以從北一直再往南送，所以從臺北增加的這一條水管很重要，可以讓桃園再繼續往南供應到新竹。
  • 鄭委員正鈐
    因為我昨天看到一個新聞是說，原本預計石門水庫每天可以支應新竹的水本來是10萬噸，現在變成5萬噸，我昨天聽到的是因為桃園本身也在缺水，可能就沒有辦法再支應了，我們希望針對水跟電的問題，經濟部這邊能夠多花一些心思，做一個更好的交棒。
  • 王部長美花
    是，應該的。
  • 鄭委員正鈐
    謝謝部長。
  • 王部長美花
    謝謝委員。
  • 主席
    謝謝。接下來請呂玉玲委員詢答。

  • 質詢：呂委員玉玲：10:23

  • 呂委員玉玲
    （10時23分）謝謝主席，請王部長。
  • 主席
    再請王部長。
  • 王部長美花
    委員好。
  • 呂委員玉玲
    部長辛苦了！停電、跳電、沒電、缺電、限電，這都是重要的問題，你在經濟部長的位子上也努力的不讓它停電，你也說沒有缺電，但是就是在停電、沒電！在花蓮地震之後，很多機組受損，4月15號開始我們就瀕臨到全臺的限電危機，馬上4月16號桃園就有三度停電的情形發生，有一萬六千多戶停電，你說是因為電纜線受損所導致。昨天晚上平鎮、龍潭又有三千多戶停電，你說是變電所的饋線跳脫，都有問題，我們也給你經費五千六百多億，讓你們把電纜、電網整個強韌起來，這是10年的計畫，但是我們看到的是每一年停電、輸電的問題發生更加的嚴重，從2020年一直到去（2023）年是越來越多，從71次到去年的106次，沒有改善，部長，你有什麼說明？
  • 王部長美花
    跟委員報告，事實上，按照台電的統計，相關配電系統下的故障其實是逐年有在減少的。
  • 呂委員玉玲
    逐年增加！
  • 王部長美花
    逐年減少的。
  • 呂委員玉玲
    逐年增加啦！我把輸電系統的停電件數都調出來了啊，2020年到2023年分別停電71次、63次、73次，到去年的106次啊！
  • 王總經理耀庭
    跟委員報告，輸電級線路設計的規劃方式跟配電級接到家裡的那個電是不一樣的，輸電級我們都有考慮到它的韌性，所以都有所謂的N減一這種概念，什麼叫N減一，就是我有一條故障的時候不會影響到民生用電，所以這個不影響……
  • 呂委員玉玲
    可是你超載的時候就會跳脫，就會跳電嘛！
  • 王總經理耀庭
    我們線路不會……
  • 呂委員玉玲
    你超載的問題都沒有解決啊！
  • 王總經理耀庭
    我們線路不會讓它超載，我們設計的時候就已經考慮到……
  • 呂委員玉玲
    不會超載？
  • 王總經理耀庭
    如果不夠的話，我們再增加新的……
  • 呂委員玉玲
    現在全臺統計出來就有5條路線在超載，這5條路線桃園就占了2條路線啊！
  • 王總經理耀庭
    那個超載是在有一條故障的時候才會超載，如果是2條都沒有問題，是不會超載的，是這個意思。所以對於有超載的潛在地方，我們就會在源頭規劃設計新的路線來做這樣的建設。
  • 呂委員玉玲
    現在桃園有2條路線，那你要規劃嗎？
  • 王總經理耀庭
    主要是因為桃園……
  • 呂委員玉玲
    要怎麼樣全面去檢修來解決超載的問題？
  • 王總經理耀庭
    我們現在就是遇到超載的路線，之前幾年就開始去做規劃，但是在施工的時候，有時候會遇到抗爭，沒有辦法架鐵塔，所以就導致這個問題。
  • 呂委員玉玲
    部長，因為每次停電桃園就先停電了，所以桃園的這個問題你們要怎麼全面去整修？尤其我們桃園是工業用電大戶，你們都要有所感才對！
  • 王總經理耀庭
    跟委員報告，您這邊看到的這個圖是輸電的，這三天停電的都是配電的，就是那種送到家裡的小電。
  • 呂委員玉玲
    所以你看，在和平電廠發生問題之後，臺中的電廠也發生問題，最重要的是觀音的大潭電廠也跳機，也有問題，和平、明潭通通有問題，都在我們桃園這個地區的輸電，電網、電纜還有饋線的整個問題，請給我們一個完整的修復，可不可以？
  • 王總經理耀庭
    電廠的部分比較是地震造成的，但是大潭的話是因為……
  • 呂委員玉玲
    你的意思是說就是地震？這些都是地震？
  • 王總經理耀庭
    不是、不是、不是！
  • 呂委員玉玲
    包括我們這幾天停電都是地震？
  • 王總經理耀庭
    不是、不是！輸電或配電的，配電就是小電送到家裡的這部分比較不會是受到地震影響，但是輸電會受到地震影響，最嚴重的是電廠，因為電廠裡面的設備一搖的話，剛剛講到裡面鍋爐的管線長度就500公里，一個鍋爐就500公里，這麼長，只要一搖晃就有可能受傷害，所以在這個狀況之下它的機率就比較高。
  • 呂委員玉玲
    所以不管是輸電、配電，我們從4月份就開始調漲電價了，電價讓你漲了，你至少要給我們人民穩定供電讓我們使用吧，這是你們的職責，對不對？
  • 王總經理耀庭
    是。
  • 呂委員玉玲
    所以這些長久的問題，你們要好好的解決，這個我們是提了再提，也要拜託你們啦！
  • 王總經理耀庭
    是。
  • 呂委員玉玲
    接下來本席想問的是，因為地震的問題，在1999年之前我們發電廠對地震的耐震程度是5級，對不對？後來1999年之後改為6級，而花蓮這次地震是7.2級，未來如果有更大的地震，我們的那個耐震能夠承受嗎？我們可以承受到幾級？
  • 王總經理耀庭
    跟委員報告，請你看到這張圖，這張圖就是鍋爐裡面的管線，密密麻麻的，如果我要讓它耐震的層級再更拉高的話，所有的扣件必須要更強固，更強固的話就會讓我們的發電效率變差，所以我們必須要做個權衡，我們通常在機組大修的時候、鍋爐大修的時候，會把很多的管都換掉……
  • 呂委員玉玲
    所以現在耐震級數到幾級呢？可以到幾級？
  • 王總經理耀庭
    新的，就是1999年之後的是6級。
  • 呂委員玉玲
    6級，那現在地震是7.2級耶！
  • 王總經理耀庭
    對，7.2級，但是它不是震央，它比較遠，所以慢慢的……
  • 呂委員玉玲
    未來有可能更大，未來的震央在哪裡不知道啊，所以我們是不是要再加強？
  • 王總經理耀庭
    這個我們在未來設計新的電廠時會考慮。
  • 呂委員玉玲
    一定要考慮，因為已經到7.2級了，是不是？
  • 王總經理耀庭
    是。
  • 呂委員玉玲
    所以這個要未雨綢繆，安全是公安的問題，你們一定要考量進去，好不好？
  • 王總經理耀庭
    是。
  • 呂委員玉玲
    接下來想請問的就是現在很多國營事業針對勞工的問題都有說要減班，尤其是我們的性平工作法第十九條規定，為撫育未滿三歲子女，可以向雇主請求減工1小時，中華電信已經開始做了，並且提高到有6歲以下小孩的同仁可以每日減工1小時。請問部長，我們的國營事業有沒有要配合同步來進行？
  • 王部長美花
    跟委員報告，事實上，我在去年、前年其實就有一個措施，就是他可以彈性上下班，只要家裡有0到6歲小孩的同仁，就可以彈性上下班。
  • 呂委員玉玲
    你們有沒有具體的一個方案可以公布出來，這樣他們才知道可以怎麼去申請。
  • 王部長美花
    有，其實之前我們就有相關的規範，現在是進一步有沒有再做更多的部分，我們也會請我們的人事來做相關的檢討。
  • 呂委員玉玲
    所以部長是支持這個方案。
  • 王部長美花
    我個人是非常支持。
  • 呂委員玉玲
    因為6歲以下的孩子還是要接送、照顧。
  • 王部長美花
    沒錯，我們讓年輕的爸爸媽媽覺得一方面又可以上班，一方面……
  • 呂委員玉玲
    可以增加生養的動機，比較敢生、敢養。
  • 王部長美花
    是。
  • 呂委員玉玲
    接下來想請問部長，我們禮拜一的時候有去石門水庫看了那個情形，除了有供水到新竹，最重要的，我前一個會勘也是有到大嵙崁去看清淤泥的問題，大嵙崁的清淤泥也就是我們之前石門水庫阿姆坪清淤的子計畫，在這個預算上面，我們的編列都有納進來，但是我們發現了一個問題，就是清淤泥的時候有一個廢棄物部分，所以工程費有增加，不足的經費大概有4.5億，賴署長也是有一起去，看到這個情形，我們也希望可以如期如質完工，所以在中長期的計畫裡面把不足的經費補進去，好不好？
  • 賴署長建信
    是，委員，這部分同仁已經在想辦法，看未來怎麼跟市政府來合作，因為經費畢竟是有限的。
  • 呂委員玉玲
    對，因為清淤泥是很重要的，你的經費到位的話，才可以如期來完工，才能夠讓石門水庫的蓄水量增加，好不好？好，謝謝。
  • 主席
    接下來請鄭天財委員發言。

  • 質詢：鄭天財Sra Kacaw委員：10:31

  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    （10時31分）主席、各位委員。有請部長，還有水利署署長。
  • 主席
    我們再請王部長、賴署長。
  • 王部長美花
    委員好。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    部長辛苦了！你辛苦很多年了。
  • 王部長美花
    不會！應該的，覺得在這個位置、在這一段時間為國家做這些事情，非常有意義。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    非常謝謝你。自來水法第十二條之二第三項裡面特別提到水源保育與回饋費得納入相關基金管理，專供水質水量保護區內辦理水資源保育與環境生態保育基礎設施、居民公共福利回饋及受限土地補償之用。第三款也提到發放因水質水量保護區之劃設，土地受限制使用之土地所有權人或相關權益人補償金事項；還有原住民族地區租稅補助事項。在第十二條之二第四項也特別提到補償對象相關的發放標準，還要由經濟部跟原民會共同訂定，這個標準也都定了。自來水法第十二條之二第五項支用於第三項第一款至第五款，但原住民族鄉應從優考量。這個實施很多年了，請問署長，這實施很多年了，經費、基金也都有編列，你們在執行上往年都是幾月份會撥到地方政府，如果是要撥到地方政府的經費？
  • 賴署長建信
    這個部分大概是第一季，有的單位會比較晚送，可能是第二季。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    第一季是什麼時候？幾月到幾月？
  • 賴署長建信
    1到3月左右。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    1到3月，好。
  • 賴署長建信
    基本上，針對這個問題我們也想出解決方法。第一個，事實上每年的用度大部分都是如常的。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    對！
  • 賴署長建信
    我們希望它前一年也許10月就先送過來，我們就預審，所以可以更快一點，也許在第一季的前一、兩個月就可以處理。像今年的話，我們也是這樣來處理，基本上在3月的部分，我們針對全國水質水量保護區的部分都已經核定了。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    是不是請署長會後把花蓮縣跟臺東縣的部分提供給本席？
  • 賴署長建信
    沒有問題。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    也許你們同仁的作業說不定有漏掉的部分，尤其是花蓮縣跟臺東縣，請查一下。
  • 賴署長建信
    好。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    謝謝。這個部分以前我都是質詢署長，上一次有特別質詢部長，因為部長是學法律的，而且這方面的權益應該要予以保障。內政部修訂土地法第十四條第一項各款規定不得私有土地劃定原則，這裡面就談到原住民申請原住民保留地，已奉核定，奉誰核定呢？是行政院喔！是行政院核定為增劃編保留地，這是第一個；核定之後，原民會、地方政府就把它設定耕作權、地上權或農育權。所以兩個條件，部長還有署長，第一個是行政院已經核定了，我現在談的有幾筆土地，行政院已經核定為增劃編原住民保留地，那個過程很長喔！是從鄉鎮公所一直到縣市政府、到中央行政院核定，然後核定之後，原民會、鄉鎮市公所再把它設定耕作權、地上權或農育權，應排除劃入不得私有土地範圍，這是內政部所訂之規定。所以本席提出這個老案子，吉安鄉海濱段678之1、678之2、679及680地號等這幾筆土地，經濟部水利署並沒有依水利法第八十三條規定公告為不得私有的區塊。我剛剛講的這幾筆土地都是行政院已經核定了，而且已經設定耕作權，所以請部長、署長這邊能夠趕快同意，因為它是依法處理，部長及署長可以嗎？
  • 賴署長建信
    上次委員問過這個問題，我也跟部長報告過我們通案的處理原則，至於這個個案的部分，因為它當時核定的時候，吉安鄉公所並沒有來徵詢我們相關的單位，現在的話，他們在實施行政院核定的過程裡面，就會徵詢我們的意見，我們就會依照水利法管理原則的意見呈示給它……
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    不是，現在行政院已經核定了，我們現在……
  • 賴署長建信
    因為它是在行水區裡面，這個比較特別，至於像秀姑巒溪或是其他溪的部分……
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    署長，你回去查，整個區塊如果沒有一筆私有土地，我就認了，但非常多的私有土地都在那邊，好不好？你回去查，這樣可以吧？
  • 賴署長建信
    那是限制使用，依照水利法做限制使用的。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    對，我們一樣，土地所有權給他，一樣限制使用，我們絕對是依法限制使用，好不好？
  • 賴署長建信
    相關單位假如說是來文，我們會依法、依照程序來做回應。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    我的意思是你先去查，這幾筆土地周邊、整個區塊到底有多少私有土地，這很容易查吧？
  • 賴署長建信
    對，沒有問題。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    就麻煩署長。部長，會後請署長依法行政，這是法律，這符合法律，好不好？
  • 王部長美花
    是！
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    最後，還有時間，部長跟署長先回座。請台電總經理。
  • 主席
    我們再請台電王總經理。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    部長請回座。
  • 王部長美花
    是，謝謝委員。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    你們編列的核能發電後端營運基金，我覺得需要再考量，有的已經執行了，當然不得不執行，像蘭嶼地區居民生活環境與飲食習慣調查，其必要性我是質疑啦，不然你把當初調查的目的是什麼，提供給本席。另外就是推展費用，加強與外界宣導低放射性廢棄物處理及貯存業務，這些大家都瞭解了，這個已經幾十年了，要花這些錢還不如把這些錢直接給我們的蘭嶼鄉親，做這些宣導的費用，然後這裡你看看，睦鄰跟公益支出也提供去年的執行情形好不好？
  • 王總經理耀庭
    是。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    我們要去檢視到底是不是確實對蘭嶼的鄉親有幫助。另外，核能發電後端營運基金這個部分，因為現在很多都要除役了，也沒有核四了，核一、核二、核三，也都沒有了，所以這個部分，你們還要去委託調查研究，花那麼多錢去委託調查研究，還要政策業務宣導，這個部分的必要性你提書面資料給我，好不好？
  • 王總經理耀庭
    好，再給委員書面資料。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    好，謝謝。
  • 主席
    好，謝謝。
  • 主席（鄭天財Sra Kacaw委員代）
    請楊瓊瓔召委質詢。

  • 質詢：楊委員瓊瓔：10:41

  • 楊委員瓊瓔
    （10時41分）謝謝主席，本席想邀請部長。
  • 主席
    請部長。
  • 王部長美花
    委員好。
  • 楊委員瓊瓔
    部長，您辛苦了。部長一直是被公認最難坐穩的位置，部長你已經創下了歷史紀錄，也就是在整個體系當中，經濟首長的紀錄當中，你是小英政府任職最久的經濟部長，部長認為你在任內最滿意的政策是什麼？你有沒有覺得有什麼遺珠之憾還沒做到的？
  • 王部長美花
    我擔任的期間很長，我非常珍惜跟同仁一起努力打拼，然後讓臺灣的經濟、讓臺灣的各項發展都往正面地走，我有非常多不是只有單一滿意的等等，但是委員也非常清楚，經濟部還有非常多優先的業務要去推動，所以不敢講說哪一個沒有做，因為還要持續精進的事情非常多。
  • 楊委員瓊瓔
    還要做的還很多。
  • 王部長美花
    是。
  • 楊委員瓊瓔
    那有沒有你認為、你覺得你最有榮耀的是什麼事？你推動的。
  • 王部長美花
    我想我最榮耀其實是跟同仁的共事，大家形成一個非常好的team，然後用非常快速的時間，不管是來解決問題……
  • 楊委員瓊瓔
    你所說的說明是跟同仁的互動，在你整個業務的推廣方面、政策，你認為哪一項是你覺得最成功、最有榮耀的？
  • 王部長美花
    就是因為有這樣跟同仁的合作，包括克服了百年大旱，包括雖然我們電力有出了一些問題，但是因為有這樣的問題、有這樣的挑戰，我們其實是做了更好的安排，不管是在各式各樣的電力供給跟韌性的部分，包括臺灣的整個經濟發展，讓全世界看到臺灣的重要性，臺灣也在成長……
  • 楊委員瓊瓔
    你提出了抗百年大旱，這個的確是一個很大的挑戰，所以一開頭我說這是最難坐穩的位置，你能夠坐了這四年多也不簡單，所以本席要請問，對於預計新接任的準經濟部長，你的看法呢？
  • 王部長美花
    我們非常非常感佩企業界願意來做相關內閣的閣員，對國家的經濟大政方針繼續再往前走，畢竟從業界來有他的高度跟他的視野。
  • 楊委員瓊瓔
    你要不要給他什麼建議？
  • 王部長美花
    建議的部分，我想大家對臺灣的整個經濟發展都很有期待。再者就是經濟的業務又非常地繁雜，所以這一些的繁雜事情，我們也會儘量去做好交接的工作。
  • 楊委員瓊瓔
    你還是在敘述情緒的話語，所以本席跟你分享，因為據聞他是最懂半導體產業的部長，如果他接了，應該是如此。但是本席希望你告訴他，我國的中小企業，本席一直一直一直跟你討論這一項，我國的中小企業將近有160萬家，占所有企業99%，勞動人口占了920萬人，所以在這樣的情況之下，它也占了我們就業人口即將8成，所以中小企業一直是臺灣的磐石，它也為了臺灣創造了四小龍光榮的一個龍頭，同時它也是奠定我們臺灣民生安定最重要的骨幹，同時它也充滿了活力、彈性，它也靈活地創新，你同意這樣的論點嗎？
  • 王部長美花
    我完全同意。
  • 楊委員瓊瓔
    所以它也製造了很多我們的隱形冠軍，在全世界發揚光大，對不對？
  • 王部長美花
    是的。
  • 楊委員瓊瓔
    是，所以你要不要告訴他，不只半導體，我們的中小企業要好好地照顧，對不對？
  • 王部長美花
    一定。
  • 楊委員瓊瓔
    要告訴他喔！
  • 王部長美花
    是。
  • 楊委員瓊瓔
    你這個學姐要告訴他。
  • 王部長美花
    一定。
  • 楊委員瓊瓔
    接下來我也請台電總經理一起上來，限電危機，接著桃園的萬戶停電，電力的政策要不要檢討？請問部長。
  • 王部長美花
    委員也知道……
  • 楊委員瓊瓔
    要不要檢討？
  • 王部長美花
    最近這樣的情形確實是因為……
  • 楊委員瓊瓔
    不要敘述內容，大家都知道，很辛苦。
  • 王部長美花
    確實是因為地震造成的部分……
  • 楊委員瓊瓔
    要不要檢討？
  • 王部長美花
    相關我們電力的供應等等，我們一定都會審慎來因應。
  • 楊委員瓊瓔
    要好好檢討。OK，接下來我要說，16號本席辦公室中午的時間向台電索取資料，說15號的狀態到底是怎麼回事，從中午的時間到當天晚上10點半才獲得回復，這樣子的效率可以嗎？要不要檢討？
  • 王部長美花
    謝謝委員。我想台電的同仁因為15號、16號都在緊急處理相關的電力問題，時間如果……
  • 楊委員瓊瓔
    部長，不要再情緒性地發言，我們針對問題。
  • 王部長美花
    沒有，時間如果有慢了一點……
  • 楊委員瓊瓔
    大家要一起努力，台電的總經理在這裡，這也是我最敬佩的領導、領袖，我要告訴你，15號發生事情，16號中午我們請問，到16號晚上10點半才獲得回應，為什麼會如此？來，接下來，本席要請教，台電你是否在15號有備妥限電、停電的計畫？因為你只告訴我們，部長你聽喔！他告訴我們說他在會議中沒討論，所以等於是沒有正面的回復，會議中沒討論。接下來本席要請問，沒關係，你不回答也沒關係，16號不回答也沒關係，本席說要在這邊提問，而真正的答案，總經理，到底15號你們有沒有備妥、有沒有通知、有沒有討論到要限電跟停電的報告？因為據媒體所說，你們已經通知台電各區處喔！通知要輪停準備，有沒有這回事？請說明。
  • 王總經理耀庭
    跟委員報告，我們通常在每一天的提前12小時或24小時會預估接下來的備轉容量率，那麼到了中午的時候，到了15號中午的時候，我們的備轉容量率還是超過6%以上，以這麼大的備轉容量率，其實我們不可能在那個時候要限電……
  • 楊委員瓊瓔
    所以你們是會議中，你15號整天的會議沒有討論嗎？
  • 王總經理耀庭
    沒有討論。
  • 楊委員瓊瓔
    好，我們要釐清楚，沒有討論？
  • 王總經理耀庭
    都沒有討論。
  • 楊委員瓊瓔
    那事情更嚴重……
  • 王總經理耀庭
    我跟委員報告……
  • 楊委員瓊瓔
    已經這麼嚴重了，你們還沒討論？
  • 王總經理耀庭
    跟委員報告，真正發生有兩部大的事故機組是在下午的5點51分。
  • 楊委員瓊瓔
    對啊！
  • 王總經理耀庭
    那已經是後面在那個時候發生110萬的機組跳脫，然後……
  • 楊委員瓊瓔
    總經理你是專業，所以我請你上來，15日晚上出現的台電四部機跳機，這是15日，全臺備轉容量首度降到3%以下，嚇到！我在臺中，我很緊張我們的中火要怎麼樣支應？好，接下來16號就發生了桃園的這樣的現象，所以距離我們供電穩定是不是應該還有很大的空間？
  • 王總經理耀庭
    我們這樣看，在4月15號中午的時候至少還有6%，差不多9%，為什麼？因為我們跳了6%……
  • 楊委員瓊瓔
    本席已經在跟你講到15號晚上如何了啦！
  • 王總經理耀庭
    對。
  • 楊委員瓊瓔
    不要再去逃脫那些問題。來，接下來，15日台電就已經啟動了需量競價，緊急機組的緊急調度機制，包括你請求台積電用電大戶的發電，也啟動了核二、核三廠，以及臺中氣渦輪柴油發電都發電了，還有水力發電，來度過這一次的難關，是不是如此？
  • 王總經理耀庭
    那些機組……
  • 楊委員瓊瓔
    是不是如此？
  • 王總經理耀庭
    有那些事實……
  • 楊委員瓊瓔
    有那些事實嘛！
  • 王總經理耀庭
    但是那些都是我備轉容量的一部分。
  • 楊委員瓊瓔
    對，對，你要給社會大眾知道，當你發生問題的時候，你有什麼辦法嘛！不用怕，你要清楚告訴民眾，不然人家問你沒講嘛，對不對？你不講我們都不會知道，所以這一些剛剛本席所說的，都是你在籌電的項目嘛，都已經執行了，對不對？
  • 王總經理耀庭
    是。
  • 楊委員瓊瓔
    對嘛！你既然有努力做，為什麼不讓社會大眾瞭解知道你們的辛苦呢？接續本席要請教，這一次要用電大戶來支援發電的狀況，你這一次的成本又花了多少？
  • 王總經理耀庭
    有的大概8塊錢，有的比較貴的是10塊錢1度電。
  • 楊委員瓊瓔
    有12塊的嗎？因為你們還有一個彈性兩成啊！
  • 王總經理耀庭
    彈性兩成那個就12塊。
  • 楊委員瓊瓔
    有沒有？
  • 王總經理耀庭
    那是臨時調它起來。
  • 楊委員瓊瓔
    有沒有？
  • 王總經理耀庭
    有，有，有。
  • 楊委員瓊瓔
    這一次有用到12塊嘛，對不對？
  • 王總經理耀庭
    對，這都有簽約的，就跟它簽約，它願意……
  • 楊委員瓊瓔
    你不用怕，我們要瞭解事實，所以你有用到12塊的，對不對？
  • 王總經理耀庭
    是的。
  • 楊委員瓊瓔
    你告訴部長，光這一次你的成本還要花多少？
  • 王總經理耀庭
    我們還沒有算，我們等算出來再來回報。
  • 楊委員瓊瓔
    部長，本席第一個就提問，我們有討論的空間，台電很辛苦，全力支持台電，但是你們要怎麼樣供電穩定必須要去檢討。你不告訴我們方法，我們要看你的答案，這一次你度過難關買到12塊，又花了多少成本？真的，這一次因為地震120萬瓩的機組沒有修復，大潭8號機還有明潭4、5、6號機陸續的跳電，影響到185萬瓩的供電，你只要少了任何剛剛本席所說的，你就瀕臨限電的警戒線，對不對？王總經理。
  • 王總經理耀庭
    現在是因為那些機組很快就修復回來，就是很特殊同時發生這麼多部，都是因為地震之後……
  • 楊委員瓊瓔
    告訴你本席憂心，夏季要到了，夏季的用電高峰來臨，緊急調度的機制常常要登場，會經常要登場，你要未雨綢繆，怎麼辦？
  • 王總經理耀庭
    跟委員報告，我們的機組都是在利用非夏天的時候做維修，所以這些機組在6月之前會陸續歸隊……
  • 楊委員瓊瓔
    把你認為要穩定供電的方案，請提供詳細書面資料給本席，好不好？
  • 王總經理耀庭
    是。
  • 楊委員瓊瓔
    本席也再次強調，我們需要瞭解內容才能夠告訴民眾，讓民眾安心，好不好？
  • 王總經理耀庭
    好，是。
  • 楊委員瓊瓔
    王總經理請回。我最後一個議題，部長，推廣貿易基金的設立宗旨，是以提升我們對外出口競爭力跟國際貿易的地位為願景，但是我臺中很重要的台灣工具機暨零組件工業同業公會，號稱TMBA，也是你們非常關心的。我們公布了工具機112年9月份的出口，比前期少了11.4%，出口的機種跟出口的市場，我有跟你分清楚，機種少了12.9%；市場少了13.3%。所以在113年當中，你的貿易推廣工作計畫裡頭，智慧機械海外推廣的經費一樣是1億。我每一次都給你全力的支持，但是你推廣不利，你告訴我怎麼樣協助我們產業好不好？我們全力的支持預算，你一樣照這樣編，可是出口的市場一直在下降，機種出口率也下降，怎麼辦？你怎麼樣協助我們產業？沒錢就不要說，但有錢你還沒辦法推動，這怎麼辦？請做說明。
  • 王部長美花
    跟委員報告，事實上我們非常關心工具機的出口，所以在今年度……
  • 楊委員瓊瓔
    怎麼辦？
  • 王部長美花
    也有相關的經費，讓他們去新的市場，還有讓他們異業結合一起去推廣，這個都有跟相關的工具機公會有密切的討論。
  • 楊委員瓊瓔
    部長，你這麼回答還有一點神經、有觸動，請你告訴我，你每一年固定編列一樣的數字，成效怎麼樣？112年是成效不彰，我告訴你，市場下降了13.3%；機種下降了12.9%，告訴我未來怎麼推動，請提供詳細書面資料給本席好嗎？
  • 王部長美花
    可以，我們再給委員。
  • 主席
    謝謝，接下來我們請謝衣鳯委員，因為我們沒有休息，所以如果行政部門有需要上廁所請自行離開，謝謝。

  • 質詢：謝委員衣鳯：10:55

  • 謝委員衣鳯
    （10時55分）謝謝主席，我想要請台電的總經理。
  • 主席
    我們再請王總經理。
  • 王總經理耀庭
    委員好。
  • 謝委員衣鳯
    王總，我想要請問一下，我們在2021年跟2022年停電事件的專案報告裡面，你已經說明了，我們夜間就是因為太陽能電力的供應下降，所以你們就是要想辦法讓夜間的電力彈性可以恢復，可是到今年已經2024年 了，為什麼我們還是沒有辦法？
  • 王總經理耀庭
    跟委員報告，這次最主要是因為地震之後的一些機組陸陸續續故障，內傷的關係陸陸續續故障，它不會一次發生。這個狀況之下，15號當天是下午半個小時之內同時發生兩部，應該講4部，總共4部機組同時沒有電送出來，這個在台電送電歷史……
  • 謝委員衣鳯
    哪4部啊？
  • 王總經理耀庭
    在大潭電廠的8號機110萬瓩，然後明潭有3部的抽蓄發電機，因為它送電出來有一個很重要的設備叫做Bus（匯流排），因為地震搖晃了之後在15號當天造成它短路，所以3部機組的電也送不出來，就是同時發生而且在這麼短時間內，又是我用電最緊的、最多負載的時候發生。所以是連續兩個衝擊、重擊台電……
  • 謝委員衣鳯
    所以你這一次的備載都沒有用到核電？我看到都是柴油，就是台積電的自備的36萬瓩的柴油發電……
  • 王總經理耀庭
    所以我們的備轉……
  • 謝委員衣鳯
    還有核二、核三的柴油發電機？
  • 王總經理耀庭
    是。我們等於在備轉的準備方面，會有一道又一道的防線，就是預防剛剛講到15號當天發生的這麼重大的衝擊，都是為這個在做準備。這一次就是台電被重擊，但是因為我們的備轉容量是夠的，所以我們有守住，即使發生了這個事，我們的備轉容量率還有3%，就是這樣子。所以我很感謝同仁，大家這麼努力預防危機。
  • 謝委員衣鳯
    對，可是我想要理解的是，如果我們備轉的容量夠，為什麼需要用到這麼多的柴油發電機，還要用到台積電的？
  • 王總經理耀庭
    因為我們還要再預留3%在最後，萬一還有下一個重擊台電的事故發生的時候，我們還要能守住不限電，所以我們先把其他的部分先用掉，留100萬瓩的餘裕容量在那邊，大概是這個目的。
  • 謝委員衣鳯
    還有，我有看到我們用了台積電自備的36萬瓩的柴油發電機，根據台電111年度的永續報告書裡面，台積電強調自己使用再生能源是達到預設的標準喔！但是在2019到2022年，他們直接使用天然氣、柴油的是8.61億度到13.36億度耶！如果我們真的是沒有缺電，真的是穩定供電的話，為什麼台積電會使用柴油跟天然氣，而不是使用再生能源？
  • 王總經理耀庭
    跟委員報告，在2021那段時間，主要是因為國內的景氣非常好，尤其是中美的問題之後很多臺商回來，所以那個時候的用電量突然暴增，我們增加了大概6%的用電量，從來沒有過這麼大的一個用電量。在那個時候，在某一些情境之下，然後台電的機組又有故障，所以那時候、那幾年有請台積電出來協助。
  • 謝委員衣鳯
    可是未來有可能還是有訂單你也期待產業的訂單好嘛！在產業訂單好的情況下，如果我們沒有辦法穩定供電，代表我們電力是不足的，是不是？
  • 王總經理耀庭
    其實這幾年台電在電力方面一直持續建設，森霸是IPP，不是台電的電廠，它最近已經在試運轉，包括我們在臺中也有兩部機組，興達也有3部機組正在興建，這些量持續興建，就是為了因應未來用電的成長而準備，台電都會在前面5年、10年之間，為了預備未來的用電需求一直努力。
  • 謝委員衣鳯
    好，我還想請問王部長。
  • 王部長美花
    是，委員好。
  • 謝委員衣鳯
    王部長，你要卸任了，要跟你恭喜還是要跟你歡送？你給自己打幾分？
  • 王部長美花
    沒有打分數的問題，就是做好每一天的工作。
  • 謝委員衣鳯
    你沒有打分數。你對未來新任的部長有什麼期許？
  • 王部長美花
    我們非常感謝他願意承擔這樣的重責大任，對臺灣未來的經濟發展一定很有幫助。
  • 謝委員衣鳯
    是嗎？
  • 王部長美花
    是。
  • 謝委員衣鳯
    他是對半導體最瞭解的部長，你對他瞭解的程度怎麼樣？
  • 王部長美花
    我們後續會……
  • 謝委員衣鳯
    你可以比較，有什麼關係？反正你要卸任了。
  • 王部長美花
    沒有，我們後續會把業務好好的交接給新的部長。
  • 謝委員衣鳯
    你看到了台積電永續報告，他們在2019到2022年，使用天然氣跟柴油是8.6億度到13.36億度，代表對台積電來講，能源穩定的問題非常重要。它在臺灣出口的GDP占非常重要的比例，所以我認為怎麼樣讓臺灣的電力可以穩定是非常重要的議題，尤其是在這一次的大停電之後，部長會怎麼樣期許？
  • 王部長美花
    確實大家都很關心電力，這個部分怎麼樣做好電力供給，我們也會跟新部長做好交接。現在我們正在做的電源開發，或者是因應產業界新的需求，怎麼樣搭配提早準備等等，我們一定都會說明。
  • 謝委員衣鳯
    我們今天還有審核後端基金，這4年來我一直在想，我也問王總經理，到底我們的核燃料棒現在是核廢料嗎？怎麼樣重新再利用？國際間已經有先進的科技可以重新再利用，對於相關的議題台電有沒有進行研究？
  • 王總經理耀庭
    台電持續關注國際上最新的科技應用，就像委員提到的，這些已經用過的核燃料的這些廢料可不可以再精進？當然國外也在做這方面的研究，一旦有突破、有成果，我們也會照這個……
  • 謝委員衣鳯
    你們有沒有追蹤，進一步瞭解我們的核廢料是不是可以重新再利用？畢竟這些東西都影響到居民，怎麼樣減輕居民對於過去我們使用核電造成的壓力？未來繼續使用核電的時候，我們才可以解決核廢料的問題，是不是？
  • 王總經理耀庭
    是，我們現在在核二、核一廠區要蓋中期的核廢料貯存場，我們會把已經用過的燃料棒放在那個地方，一旦未來技術有如委員說的，可以把這些廢燃料再濃縮然後再利用，這些技術一旦成熟，我們馬上就會做後續的一些處置跟運用。
  • 謝委員衣鳯
    好，謝謝。
  • 王總經理耀庭
    謝謝。
  • 主席
    接下來請邱志偉委員。

  • 質詢：邱委員志偉：11:4

  • 邱委員志偉
    （11時4分）好，謝謝主席，請經濟部王部長，休息。
  • 主席（謝委員衣鳯代）
    你請他休息？你講快一點。
  • 邱委員志偉
    休息一下，他從早上忙到現在。請國貿署江署長、能源署李副署長、中小及新創企業署何署長。
  • 主席
    江署長。
  • 邱委員志偉
    水利署賴署長。
  • 主席
    能源署。
  • 邱委員志偉
    還有園區管理局楊局長，一起上來好了。今天審基金的幾個部分，我先問推廣貿易基金，這是經特的部分。江署長，基金來源今年編列多少錢？
  • 江署長文若
    基金來源113年編列67億。
  • 邱委員志偉
    好，主要是因為出口總值增加。
  • 江署長文若
    對。
  • 邱委員志偉
    你的基金用途變成多少錢？
  • 江署長文若
    用途是58億左右。
  • 邱委員志偉
    是國際市場開發。
  • 江署長文若
    對。
  • 邱委員志偉
    你要新開發哪些國際市場？
  • 江署長文若
    國際市場的話是全面的，只要廠商……
  • 邱委員志偉
    沒有，應該有幾個重點，不可能全面，今年的幾個重點在哪裡？
  • 江署長文若
    主要的，第一個是幫廠商爭取更多買主，所以會邀請主要的買主來臺灣。第二個部分是到國際上參加相關的展覽或者相關的推廣活動。
  • 邱委員志偉
    去年也有相關的計畫，針對去年基金用途在國際市場開發的部分，是不是可以把這個成果的相關資料提供給我？
  • 江署長文若
    好，我們會給委員。
  • 邱委員志偉
    另外，CPTPP也是你們重要的重點。
  • 江署長文若
    是的。
  • 邱委員志偉
    當然經貿辦也很重要，就你個人的預估，臺灣加入CPTPP最樂觀是什麼時候可以加入？
  • 江署長文若
    這個是我們一直努力的目標，委員也有成立一個CPTPP的聯盟。
  • 邱委員志偉
    對，我現在說你預估啦！我的時間有限，你預估最樂觀、最悲觀的狀況，最樂觀臺灣什麼時候可以加入CPTPP？
  • 江署長文若
    我們會盡最大的努力，持續跟相關的會員……
  • 邱委員志偉
    當然一定要盡最大的能力，我問你樂觀跟悲觀的情形，最樂觀的狀況，我們什麼時候可以加入？你給我一個期程表嘛！
  • 江署長文若
    這個部分我們會盡最大的努力……
  • 邱委員志偉
    哎呦喂呀！
  • 江署長文若
    因為這個時間的決定必須要成立一個入會的工作小組。
  • 邱委員志偉
    署長，你當然要盡最大的努力，我只問你什麼時候？我盡我的全力，從國會協助臺灣加入CPTPP。你要有一個目標值，最樂觀我們什麼時候可以加入CPTPP？
  • 江署長文若
    這個時間表可能沒有辦法由我方決定，必須所有的會員都要有共識，所以目前……
  • 邱委員志偉
    請部長。你都不講，我本來請部長休息。連樂觀的狀況你們都講不出來，部長，樂觀的話我們什麼時候可以入CPTPP？
  • 王部長美花
    委員，確實比較抱歉，要在他們那邊成立比如說入會工作小組來啟動。
  • 邱委員志偉
    這個我都很熟。
  • 王部長美花
    對。
  • 邱委員志偉
    你們總要有個目標值，最樂觀我們什麼時候可以加入？很多非操之在我、可操之在我，可操之在我的部分我們全力做好了，我當召委的時候，相關的法律修正案也都修完了，對不對？
  • 王部長美花
    是。
  • 邱委員志偉
    商標法等全部修完了。
  • 王部長美花
    沒錯。
  • 邱委員志偉
    你要有一個工作期程給駐外單位，說什麼時候我們要加入，這樣才有工作壓力，有壓力才有動力。
  • 王部長美花
    我們臺灣是被審的，事實上，外館非常積極爭取，讓相關的會員成立入會工作小組，但是確實這個部分比較不是操之在我。
  • 邱委員志偉
    好，部長先回座。經濟特別收入有5項基金，我跳過來先問水資源，賴署長，今年總收入多少？
  • 賴署長建信
    什麼？
  • 邱委員志偉
    水資源的總收入多少？
  • 賴署長建信
    90億左右。
  • 邱委員志偉
    支出大於收入？
  • 賴署長建信
    對。
  • 邱委員志偉
    支出主要是擴大清淤，阿公店水庫今年有沒有清淤計畫？
  • 賴署長建信
    今年還是會持續在茄萣清淤，還有包括……
  • 邱委員志偉
    阿公店水庫有沒有清淤？
  • 賴署長建信
    有。
  • 邱委員志偉
    有清淤？
  • 賴署長建信
    對。
  • 邱委員志偉
    阿公店水庫清淤的目標值跟花的預算，你提供資料給我。
  • 賴署長建信
    好，完全沒問題。
  • 邱委員志偉
    另外岡山潭底滯洪池，你們目前規劃怎麼樣？
  • 賴署長建信
    潭底滯洪池可能要看……
  • 邱委員志偉
    可行性怎麼樣？
  • 賴署長建信
    我們現在要看整個預算的來源。
  • 邱委員志偉
    你把相關的進度再彙整一下給我。
  • 賴署長建信
    好。
  • 邱委員志偉
    滯洪池也是你們管的，對不對？
  • 賴署長建信
    對。
  • 邱委員志偉
    岡山有典寶溪A、B、D滯洪池，有前鋒子滯洪池，也有五甲尾滯洪池，有關它的綠美化，你們要當做一個觀光據點，甚至發電，是多功能的，對不對？發電有收入，觀光則讓附近的居民能夠有一些休閒娛樂場所，那麼植樹要做好，相關的比方說洗手間、附屬設施，你們也要完整規劃。
  • 賴署長建信
    沒有問題，這個部長非常重視，未來我們還會改善得更好。
  • 邱委員志偉
    我每天去那邊運動，還是有人抱怨公共設施還不夠、植栽做得不夠好、樹不夠大，熱得要死，這部分請加強，好嗎？
  • 賴署長建信
    好。
  • 邱委員志偉
    接下來請問中小企業署何署長，比較少人問你，今年中小企業發展署的基金來源有多少錢？
  • 何署長晉滄
    國庫要撥補27億。
  • 邱委員志偉
    28億還是27億？
  • 何署長晉滄
    27億國庫撥補，然後其他我們有一些收入大概九千多萬。
  • 邱委員志偉
    28億是今天要審的你們的基金來源，林口新創園區，你們針對這些新創園區要做到南北平衡，南部有沒有相關新創園區的規劃？
  • 何署長晉滄
    南部目前是亞灣，在高雄。
  • 邱委員志偉
    高雄很大，有分南高雄、北高雄，北高雄也要重視，那個亞灣在南高雄，是賴瑞隆那邊，你當然要重視，我這邊你也不能忽視啊！
  • 何署長晉滄
    有。
  • 邱委員志偉
    北高雄是未來S廊帶的核心，裡面有新創。
  • 何署長晉滄
    我們有支持一些學校的育成中心，他們也有……
  • 邱委員志偉
    小規模，那不能相比，不僅是臺灣的南北要平衡，高雄的南北也要平衡。很多資源放在高雄南邊，固然我支持，但是你也不能忽視高雄北邊，高雄北邊是未來高雄市進步繁榮發展的一個核心區啊！所以，新創事業，你要超前部署。
  • 何署長晉滄
    是。
  • 邱委員志偉
    所以我要求你，是不是未來除了亞灣之外，在高雄的北邊也能夠去規劃一個新創園區？
  • 何署長晉滄
    我們再來找找看有沒有適合的地點。
  • 邱委員志偉
    地點都是你們的，台糖很多地啊！
  • 何署長晉滄
    沒有，沒有，那個要重新蓋的話，可能……
  • 邱委員志偉
    這個部長你支持嗎？點個頭就好了。部長也支持啊，所以三個月之內，針對在北高雄成立新創聚落或新創園區，請主管單位中小企業署提出一個完整的規劃說明，好不好？
  • 何署長晉滄
    好。
  • 邱委員志偉
    另外，新創事業當然需要更多政府的協助，我希望你能夠針對中南部的中小企業或中南部的新創事業，提供更多具體的協助。
  • 何署長晉滄
    是。
  • 邱委員志偉
    你在北部，一方面北部可能相對的資源比較多，相對的人才都集中在這邊，但南部也有人才，南部也有新創的需求，所以南部的新創基地，特別是高雄，新創的資源分配要多一點在高雄，特別是北高雄。
  • 何署長晉滄
    是。
  • 邱委員志偉
    所以，署長，這部分我會定期的跟你做討論，你需要把你過去一年執行的狀況，針對你在高雄扶植新創產業的具體成果，是不是在一個月之內給我相關的資料？
  • 何署長晉滄
    好。
  • 邱委員志偉
    最後，有關再生能源，李副署長，再生能源今年的規模是多少？
  • 李副署長君禮
    再生能源大概六點多億，再生能源基金並不大，目前我們推動再生能源的費用大部分是在石油基金裡面。
  • 邱委員志偉
    你今年主要的基金用途是在增加太陽能申設的流程優化。
  • 李副署長君禮
    是。
  • 邱委員志偉
    這個部分你能不能具體再說明一下？
  • 李副署長君禮
    是，太陽能的申設主要是用在地面型的，因為案件非常多，目前一年大概有六、七千件的案件，尤其是地面型的，有涉及一些環境的議題，還有土地的程序。
  • 邱委員志偉
    流程要優化，那所謂模組的回收費是什麼東西？
  • 李副署長君禮
    模組的回收費是指太陽光電未來20年經濟壽齡到了之後，就會變成廢棄物，我們現在是要求……
  • 邱委員志偉
    為什麼要由你們來回收呢？
  • 李副署長君禮
    我們是提供一個基金，它在設置的時候就要繳每瓩1,000元的基金，作為未來處理的費用，也就是說經濟壽齡完成之後要處理它的廢棄物，這需要一筆錢，這個我們是跟環境部合作的，我們在一開始的時候就把它收齊了，免得未來20年到了他就跑掉了，所以我們等於是把錢放在那裡，作為未來處理廢棄物使用。
  • 邱委員志偉
    這可能會越來越多。
  • 李副署長君禮
    是。
  • 邱委員志偉
    所以未來基金用途可能這個錢會不夠，未來時間到，這個回收的費用一定會越來越增加。
  • 李副署長君禮
    費用我們會定期來檢討，我們會根據處理的成本做一個公式來考慮。
  • 邱委員志偉
    最後請教一下楊伯耕局長。
  • 楊局長伯耕
    委員好。
  • 邱委員志偉
    都有問到了。我的白埔產業園區你什麼時候要給我？
  • 楊局長伯耕
    向委員報告，白埔園區目前是高雄市政府在規劃。
  • 邱委員志偉
    我當然知道啊，因為那是我爭取才有的。現在高雄市政府變成橋科的第二期，對不對？
  • 楊局長伯耕
    所以上次有跟委員報告……
  • 邱委員志偉
    你要還給我一塊。
  • 楊局長伯耕
    有，上次已經跟委員報告過，就是在橋科南方，我們又找了一塊……
  • 邱委員志偉
    要在我選區喔，你不要……
  • 楊局長伯耕
    一定會找到。
  • 邱委員志偉
    已經有確定的區位了嗎？
  • 楊局長伯耕
    目前是看中橋科南方的一塊土地。
  • 邱委員志偉
    既然已經確定區位，就開始啟動作業流程，因為國土計畫實施之後，相關的地目還要變更。
  • 楊局長伯耕
    是。
  • 邱委員志偉
    這個部分我當然討論過好幾次，但是越早啟動，到時候才能趕快提供給中小企業或傳統產業建廠。
  • 楊局長伯耕
    是，會跟委員報告進度。
  • 邱委員志偉
    好，王部長，你辛苦了。
  • 主席
    現在請林德福委員詢答。

  • 質詢：林委員德福：11:16

  • 林委員德福
    （11時16分）謝謝召委，是不是請王部長、水利署賴署長還有台電許副總？
  • 王部長美花
    委員好。
  • 林委員德福
    王部長，本席去年3月的時候有問過這個題目，我現在再問一次，如果台電正式廢除核四，把核四認列損失，馬上就增加2,800億的虧損，媒體報導台電核四轉型方案將改為綠能的綜合電廠，那核四相關的損失，政府將採分年認列來減損，以電費分年分攤來收回，請問部長，在520前會不會定案？
  • 王部長美花
    應該是還沒有。
  • 林委員德福
    那我請教，2023年超徵3,617億，本席本來是希望你用超徵的稅收一次把核四的問題處理掉，避免電價再度調漲，部長，你有什麼看法？其實一次把它處理掉比較好，因為電價一漲，百物齊漲啦！你的看法呢？
  • 王部長美花
    事實上3,600億這個問題，主計總處應該有多次說明，它是包括中央跟地方的部分，在中央的部分，中央的相關經費包括能不能讓台電來追加預算，還有勞保的使用等等，經費確實都已經分配了。
  • 林委員德福
    每一次只要大家預測台電可能會調漲電價，百物就先漲在前面，這個是很嚴重的問題啊！部長，你知道嗎？
  • 王部長美花
    我們確實對電價會影響相關物價，已經做了非常謹慎的處理，所以在民生的或者是內需的部分，其實漲幅只有7%。
  • 林委員德福
    部長，事前要怎麼去規劃非常重要，不要說漲了以後，而且拉得那麼長，結果講實在話，現在真的百物齊漲，什麼都漲！老百姓的痛苦指數越來越高，因為薪水不漲啊！
    部長，全臺有多處水庫蓄水率不到一半，石門水庫蓄水量只剩兩成多，交通部氣象署預報表示，春季降雨並不是很樂觀，希望民眾節約用水，昨天石門水庫水位只剩219公尺，蓄水量只有4,983萬立方公尺，請問經濟部目前有什麼因應的措施？預計石門水庫水位降至多少就會啟動離峰減壓供水？你們有沒有一些預備的方式？
  • 王部長美花
    目前是還不到減壓供水的地步，我們確實會謹慎看待枯水期，當然還是看春雨能夠挹注的部分。
  • 林委員德福
    我認為未雨綢繆很重要。
  • 王部長美花
    是，沒有錯。
  • 林委員德福
    部長，日前已表示水價沒有調漲計畫，請問這個承諾的有效期是在520之前，還是一年都有效？
  • 王部長美花
    在520之前沒有調價的規劃。
  • 林委員德福
    520之後，你不知道，因為你那時候不當部長了，對不對？
  • 王部長美花
    是。
  • 林委員德福
    部長，水資源作業基金113年的預算編列，耗水費有5億元收入，可用於節約用水的推動；2015年經濟部曾推動補助購買省水的洗衣機、馬桶等等，5億的預算每年可節省821萬噸的水量，大約一個阿公店水庫那麼大的蓄水量，本席希望經濟部用這些耗水費收入來規劃省水產品的補助，加速民眾來更換省水洗衣機、馬桶等等，節水又減碳，一舉兩得！你的看法呢？
  • 王部長美花
    謝謝委員，因為今年度是到4月截止，之後收取的費用是多少，要怎麼規劃，水利署會謹慎來做規劃。
  • 林委員德福
    賴署長，我認為這個要事前做規劃，而且要多做宣導，你的看法呢？
  • 賴署長建信
    當然要多做宣導，因為大戶可以節水，對整體省水也是有幫助的。
  • 林委員德福
    對啊！這個部分要未雨綢繆，而且要有長遠的計畫，長遠的看法，因為每一年都會碰到。
    大前天（4月15日）台電發生大跳機，北臺灣差一點大停電，還是協調科技業減少用電，並幫忙發電，才搶救回來，但仍造成桃園以及新北地區有一些地方停電。部長在111年的303全臺大停電後曾自行處分，你不在乎個人的去留，如今520新內閣的經濟部長人選已經出線。請問王部長是否能夠承諾520前，若再有像這種大規模停電跳電的狀況，你就請辭下臺，你的看法呢？
  • 王部長美花
    這個部分我們當然要負責任，但這一陣子確實是因為地震造成的這個損傷，企業有發電機幫我們發電，但是他們沒有減少用電，對產業生產都沒有影響……
  • 林委員德福
    所以你認為520前絕對是很safe，沒有問題？
  • 王部長美花
    我們一定要做好相關的管理。
  • 林委員德福
    我也希望如此。最後一個議題，太陽能光電發展與我國電網的發展，更新速度息息相關。有媒體報導波蘭的電網營運商因為太陽能發電增長的速度過快，今年必須三次切斷綠能併網的連接，因為其綠能擴張過快，已經超過波蘭電網負荷量的程度，及而可能有跳電、斷電的風險。請問部長，我國有無相同的狀況？
  • 王部長美花
    沒有，每個國家的情形不太一樣。在臺灣的部分，我們除了綠能之外，另外儲能，還有我們的電網設置其實是相當有韌性的。
  • 林委員德福
    所以說我們沒有這個問題就對了？
  • 王部長美花
    我們沒有剛才委員講的這個情形。
  • 林委員德福
    因為波蘭未來將逐步的來升級電網，以因應再生能源的成長；我國行政院在303大停電後，同年也提出「強化電網韌性建設計畫」10年投入5,645億新臺幣來升級電網。請問上述預算包括綠能併網連接的部分，有沒有需要再增加預算，以建立再生能源併網連接？
  • 王部長美花
    跟委員報告，這裡的經費即已包括做這樣一個分散電網的需求了。
  • 林委員德福
    我認為這個很重要。
  • 王部長美花
    是，沒錯。
  • 林委員德福
    謝謝。
  • 主席（楊委員瓊瓔）
    謝謝。接下來請王鴻薇委員詢答。

  • 質詢：王委員鴻薇：11:24

  • 王委員鴻薇
    （11時24分）謝謝主席，我請王部長。
  • 主席
    請王部長。
  • 王部長美花
    委員好。
  • 王委員鴻薇
    部長應該知道，這幾天桃園的居民非常崩潰，因為到今天早上連續三天的大停電，而且今天早上的停電範圍將近一萬戶，幾乎已經是分區在停電。請問部長，就你所掌握的狀況，為什麼桃園這幾天連續的停電、跳電？
  • 王部長美花
    跟委員報告，今天早上確實委員也看到有大雷雨，大雷雨會對地方的配電設備等等……
  • 王委員鴻薇
    臺北有沒有大雷雨？
  • 王部長美花
    臺北也有大雷雨。
  • 王委員鴻薇
    所以只要有大雷雨，任何地方是不是都可能發生跳電？
  • 王部長美花
    大雷雨會對地方到家戶的配電設施……
  • 王委員鴻薇
    好，今天早上有大雷雨，請問昨天晚上跟前天晚上有大雷雨嗎？
  • 王部長美花
    沒有大雷雨。
  • 王委員鴻薇
    有小動物？
  • 王部長美花
    不是，但確實一個是纜線的跳脫，一個是設備的問題。
  • 王委員鴻薇
    為何統統發生在桃園？今天如果發生在臺北，我們也受不了啊！
  • 王部長美花
    昨天的部分確實在桃園，但這個確實是設備……
  • 王委員鴻薇
    你們有很多的理由！連續三天跳電，請問部長要不要跟桃園的居民道歉？
  • 王部長美花
    有的，真的很抱歉，台電在第一時間就跟桃園致歉，對於這樣的一個壞掉，確實它要更換的時間也比較長一點。
  • 王委員鴻薇
    部長，我們可不可以在這邊保證，到今天早上為止，這個連續停電可以結束了，桃園近期之內不會再發生這樣的大停電，可以保證嗎？
  • 王部長美花
    這個不能用保證；但是發生設備損害時，我們一定會用最快的速度來修復，我想今天早上委員也講了，這個部分目前都已經恢復了……
  • 王委員鴻薇
    當然要恢復啊！所以，我們一再強調在電線的韌性上面，你們現在也沒有辦法做到嗎？你們說這不是缺電的問題，可是電網韌性還是有問題啊！尤其桃園這樣子連續三天，不知道是第四度還第五度，已經數不清楚了，我覺得在這一點，對桃園居民是非常非常的不公平。
    另外，剛才林德福委員也特別提到，你們剛剛才調整電價，就發生連續的大停電；本席剛剛還在財委會詢問主計長，主計處說我們現在的通膨壓力當然有來自於電價的上漲，而在通膨壓力之下，尤其是房租部分，到3月份為止，我們的房租已經連續8個月都超過2%，這是過去從沒有發生過的。除了這樣的通膨壓力，還有升息的問題，大家都知道，央行升息就是因為你漲電價嘛！所以我們一再講，錯誤的能源政策一定要改弦更張，一定要更動，當然你馬上就要離開經濟部，我希望未來的新政府，應該針對我們的能源政策全面去做檢討。
    另外，你們今天是做核能發電後端營運基金的報告，請問何時啟動核三廠的核廢料處置？因為你們要讓它除役，什麼時候會啟動核三廠核廢料處置？
  • 許副總經理永輝
    因為核三廠目前使用過核燃料的部分……
  • 王委員鴻薇
    不多嘛，對不對？
  • 許副總經理永輝
    對，它大概還有5年的容量，所以我們大概……
  • 王委員鴻薇
    包含一、二號機組都還有5年容量，是吧？
  • 許副總經理永輝
    對。
  • 王委員鴻薇
    所以現在不需要啟動核三廠？這也就是我們為什麼希望核電延役，現在全世界的潮流都是如此，美國延役，日本延役，美國有些電廠還要把它延到80年，當然他們也要經過一些評估。所以我們一再地講，你們常拿核二廠核燃料棒的乾式貯存槽，說新北市政府怎麼樣、怎麼樣，可是剛才也講了，核三廠的核燃料貯存槽根本還沒有滿，所以核三廠其實是可以做為你們延役的開始，可是為什麼不做呢？
  • 許副總經理永輝
    報告委員，核三廠雖然有5年，可是延役的部分還是需要後面的乾貯設施。
  • 王委員鴻薇
    你現在就可以開始做。所以你的意思是你根本不用去做核三廠的核廢料處置。
  • 許副總經理永輝
    要，還是要。
  • 王委員鴻薇
    但是我們現在整個能源結構極不穩定，而且現在看起來都要調高電價的狀況下，我在這邊還是重申，我不曉得部長或是你們會不會有職務的調動，但我還是覺得你們能夠以民生為念，以我們的產業發展為念，可以開始啟動這個核電廠的延役計畫。
  • 許副總經理永輝
    報告委員，說實在的，延役的部分還是要有法規……
  • 王委員鴻薇
    我們有修法，行政院也可以提出版本啊！立法院沒有修法，你們也在做，我們現在還提了修法，很多人說我們修法是幫你們解套，其實我覺得我們是幫全臺灣人解套！我們今天不需要為了什麼政治之爭、政黨之爭，我相信部長自己也聽到太多產業界的意見。到現在為止，如果我們還不做一些更動，還不做一些改變，還要死守著反核神主牌，還要死守2025非核家園的神主牌，那麼全臺灣要付出慘痛的代價！即便部長即將卸任，但本席仍然要苦口婆心的，希望你們能夠動念一下，為整個產業發展及民生用電來考量，我們現在的電價如果按照這樣走下去，電價只會上漲，整個通膨只會加重，所有的租屋族只會苦不堪言！謝謝。
  • 主席
    謝謝。接下來請洪孟楷委員詢答。

  • 質詢：洪委員孟楷：11:31

  • 洪委員孟楷
    （11時31分）謝謝主席，麻煩請王美花部長跟台電總經理。
  • 主席
    我們請以上兩位。
  • 王部長美花
    委員好。
  • 洪委員孟楷
    部長，本席早上看到您針對桃園的跳電道歉，桃園在今天早上總共有四千多戶跳電，你剛剛扯的理由，其實不能算理由，雖然報載是龍潭這邊跳電，事實上今天早上北部地區也都有大雷雨，為什麼獨獨就只有龍潭？你也即將離開部長這個職務，有沒有算過你在部長任內道歉了幾次？
  • 王部長美花
    跟委員報告，我們講的都不叫「扯」啦，事實就是事實……
  • 洪委員孟楷
    我現在問的問題是，有沒有算過部長任內道歉了幾次？
  • 王部長美花
    我沒有特別算，但是因為……
  • 洪委員孟楷
    有印象道歉過幾次？
  • 王部長美花
    沒有特別想這些事情。
  • 洪委員孟楷
    講過就忘記了？
  • 王部長美花
    也不是啦！
  • 洪委員孟楷
    犯了錯，道歉了，反正嘴皮子交換一下，講過就忘記了？
  • 王部長美花
    也不是，但是委員問我講幾次……
  • 洪委員孟楷
    本席幫你回憶一下，至少我們可以查到的就有3次，3次都跟什麼有關，記得嗎？
  • 王部長美花
    都是跟電有關。
  • 洪委員孟楷
    都跟電有關啦！2021年全臺大跳電，五天內兩次停電，經濟部長道歉；2022年3月3日全臺大停電，經濟部長道歉；今年龍潭、桃園連三天跳電，經濟部長又道歉。每次道歉都一定會講一句：不容許再發生這樣的錯誤了！不容許再讓國人沒有電可以用了！結果道歉完還是一樣，道歉完還是這樣子啊！
  • 王部長美花
    不一樣……
  • 洪委員孟楷
    還是一而再、再而三的道歉。
  • 王部長美花
    不是，不是，今天龍潭的部分……
  • 洪委員孟楷
    很廉價的道歉！
  • 王部長美花
    也不是，我們是很真誠的，讓居民花了比較長的時間……
  • 洪委員孟楷
    民眾感受不到！我不知道部長哪來的勇氣，可以在國會殿堂裡面說你的道歉是真誠的，我剛剛問你道歉過幾次，你不記得了，道歉理由你只記得說是跟電有關！之前在總質詢的時候，我就問過你了，你的勇氣到底是梁靜茹給你的，還是張震嶽給你的？
  • 王部長美花
    我覺得我們就是為國家認真來做事情。
  • 洪委員孟楷
    想請教部長，有人講4月15日經長還是台電高層緊急出手打電話給這一些國內的用電大戶，請他們降載或是啟動他們的一些備用電源，有沒有這樣的事情？
  • 王部長美花
    像這種臨時出狀況，非常緊急的時候，我們確實有……
  • 洪委員孟楷
    確實都有電話聯絡？
  • 王部長美花
    有電話聯繫。
  • 洪委員孟楷
    當初電話聯絡了多少家業者、廠商？
  • 王部長美花
    因為是台電這邊來做相關的聯絡。
  • 洪委員孟楷
    請總經理回答。
  • 王總經理耀庭
    這個部分，我們是針對用電比較大的用戶。
  • 洪委員孟楷
    聯絡了多少家廠商？
  • 王總經理耀庭
    這是請我們業務單位去聯絡，大概是十家左右，確實的數字我不知道，要再統計才知道。
  • 洪委員孟楷
    因為媒體報導有提到當天的備轉容量率最低的時候到2.8%，2.8%換算成瓩會是多少？
  • 王總經理耀庭
    我們大概還有八、九十萬瓩……
  • 洪委員孟楷
    2.8%大概還有八、九十萬，是不是？
  • 王總經理耀庭
    是。
  • 洪委員孟楷
    好，本席就取一個平均值85萬左右。台電有一個內規叫作台灣電力公司電源不足時期限制用電辦法執行及通報機制，有嗎？
  • 王總經理耀庭
    有。
  • 洪委員孟楷
    該辦法提到，若少於90萬瓩的時候，要召開第一次的緊急會議，剛剛提到4月15日那天是低於90萬瓩，你們有沒有召開緊急會議？
  • 王總經理耀庭
    跟委員報告，發生低於剛剛講到的八十多萬是到了晚上的6點16分……
  • 洪委員孟楷
    是，你們有沒有召開緊急會議？
  • 王總經理耀庭
    我們在前面都會召開會議，每天都會開會，只是會議的頻度跟它的那個層級……
  • 洪委員孟楷
    本席現在要問的是，你剛剛已經承認台電內部有電源不足時期限制用電辦法執行跟通報機制，裡面提到如果少於90萬瓩，要召開第一次的緊急會議，如果更急迫少於50萬瓩，要召開第二次的緊急會議，並即刻通報經濟部，經濟部也要成立緊急應變小組，對吧？
  • 王總經理耀庭
    是，沒有錯，但是跟委員報告……
  • 洪委員孟楷
    好，本席現在請教，4月15日那天有沒有依照相關的規定召開緊急會議？
  • 王總經理耀庭
    我們是在當天早上8點10分跟12點召開會議，但是那個不叫緊急會議，因為那時候的備轉容量率還在6%以上，是安全的，是很安全的，是在下午的時候……
  • 洪委員孟楷
    本席現在問是2.8%的時候，有沒有依照我們的內部通報機制召開緊急會議？
  • 王總經理耀庭
    相關同仁都在我們的緊急會議室，沒有召開緊急會議的這個名目，但是我們的高階主管全部在那個地方。
  • 洪委員孟楷
    本席要請教你們打給這十家工業大戶是用什麼樣名義跟決策？法源依據在哪裡？
  • 王總經理耀庭
    我們有需量反應的機制，也是有合約的關係。
  • 洪委員孟楷
    部長，您聽得懂剛剛本席的疑問跟質詢了嗎？
  • 王部長美花
    是。
  • 洪委員孟楷
    台電內部有我剛剛提到的這個機制，這個也是依照相關條例，在台電內部設立電源不足時期限制用電辦法，限制用電辦法明文規定，低於90萬瓩的時候要召開緊急會議，同時也要通報經濟部；剛剛總經理也承認了，其實當天已經低於90萬瓩了，但是沒有依照相關辦法來召開緊急會議；他說大家有在這個會議裡面，但是沒有成立這樣的一個應變小組，也有去打電話給這十家的工業大戶。我們就要問這十家工業大戶到底是依照什麼樣的法源依據？這些工業大戶算是配合，因為可能也認為我們就一起共體時艱，大家覺得你是發電機關，你是發電公司，你告訴我們電源不夠了，我們該降的降，該調整的調整；但是你沒有相關的法源依據，如果你有成立這個緊急會議的話，你才能夠有法源依據去要求，不是嗎？而且有沒有依照相關的規定通報經濟部？還是因為現在是5月20日之前，所以大家便宜行事，反正手機拿起來打一下，用LINE傳一下，大家就用人情拜託，總經理平常跟你也不錯，部長平常跟大家也不錯，所以我就傳訊給你，我就打電話給你，你降就對了、啟動就對了！國家做事都沒有一個法源、都沒有一個辦法嗎？
  • 王部長美花
    我可不可以說明一下？第一個，委員講的那個時段，事實上，台電所有高階主管都在25樓的會議裡面，這個會議事實上……
  • 洪委員孟楷
    為什麼沒有依照法規、為什麼沒有依照辦法來成立緊急應變小組召開緊急會議？
  • 王部長美花
    那個時間比較重要的是來解決問題，所有的高管都已經在這邊處理這個問題了。
  • 洪委員孟楷
    當然都要解決問題，本席要問的是後續請提供緊急會議的會議紀錄，有沒有？
  • 王部長美花
    我想既然叫……
  • 洪委員孟楷
    沒有？
  • 王部長美花
    我想既然是緊急會議……
  • 洪委員孟楷
    是不是又是黑箱作業？
  • 王部長美花
    既然叫緊急會議，就是要處理事情……
  • 洪委員孟楷
    沒有錯，緊急會議就是要處理事情，但是你的會議紀錄在哪裡？
  • 王部長美花
    我再請台電來跟委員做說明，那我想……
  • 洪委員孟楷
    這不是說明就可以解決的，如果說我們國家做事……
  • 王部長美花
    委員要知道在那個時間最重要的是解決問題……
  • 洪委員孟楷
    當然要解決問題，但更重要的是你的法源依據在哪裡？三秒鐘也是開會、成立、趕快、決策、有人負責，三分鐘之內就可以做出決定，這就有法源依據。你有辦法……
  • 王部長美花
    他們所有人都那邊做了。
  • 洪委員孟楷
    如果說你的辦法出來之後，你沒有依照相關的辦法去做，而是每一次都是用人治的、都是私下拜託的，你除了第一，沒有法源依據，第二，便宜行事，第三，迴避國會的監督，所以本席才會……
  • 王部長美花
    委員這樣講，我不能接受。
  • 洪委員孟楷
    我不管你能不能接受，因為今天是你做不到。
  • 王部長美花
    不是做不到，我們是趕快解決……
  • 洪委員孟楷
    你沒有權力接不接受，現在是本席在質詢你，本席在問說那緊急會議的會議紀錄在哪裡、當天做出決策的會議紀錄在哪裡？可不可以提供？
  • 王部長美花
    我們可以把那一天在開會時有碰到什麼問題、然後做了怎麼樣的一個處理，可以跟委員做一個報告。
  • 洪委員孟楷
    所以當天有會議紀錄嗎？
  • 王部長美花
    當天當然沒有。
  • 洪委員孟楷
    當然沒有會議紀錄！部長親口承認……
  • 王部長美花
    既然叫緊急會議，當天的會議是要解決問題，當天的會議不是為了要做成會議紀錄嘛！
  • 洪委員孟楷
    4月15號在那麼緊急的一個狀況下沒有會議紀錄，大家就是共同的來黑箱作業。
  • 王部長美花
    這個不叫黑箱，這個解決問題最重要啊！第二個……
  • 洪委員孟楷
    當然解決問題重要，但你現在便宜行事。
  • 王部長美花
    這不叫便宜行事……
  • 洪委員孟楷
    本席就已經講出來了，一開始我就講說有沒有這樣的法律跟辦法。
  • 王部長美花
    委員，要救人、救電，當然最重要就是要來解決事情最重要嘛！至於……
  • 洪委員孟楷
    我講一句不客氣的話，所謂的要救電是誰造成的？也是你台電、也是你經濟部，不是嗎？
  • 王部長美花
    這個地震造成的問題……
  • 洪委員孟楷
    能源政策搞得左支右絀、能源政策搞得讓大家覺得提心吊膽、能源政策搞得要去調頭寸，這不是你經濟部造成的嗎？
  • 王部長美花
    這是地震的問題……
  • 洪委員孟楷
    你今天反客為主……
  • 王部長美花
    我沒有反客為主，你要讓我們說明嘛！
  • 洪委員孟楷
    你今天顛倒是非、你今天讓大家覺得說明明是你自己闖出來的禍，結果你今天有這樣的一個緊急狀況，竟還沒有會議紀錄！這不是黑箱的話，什麼才是黑箱？
  • 王部長美花
    我完全不能接受這種東西。
  • 洪委員孟楷
    我不管你接不接受，因為這根本不是你的權力。
  • 王部長美花
    委員不可以這樣誣衊我們，我們要這樣做是把事情……
  • 洪委員孟楷
    這不是你的權力！
  • 王部長美花
    我們跟這些大用戶都有相關的契約。
  • 洪委員孟楷
    本席再次強調，臺灣、我們中華民國是法治的國家，本來就有相關的辦法，你沒有辦法自圓其說！部長，你沒有辦法自圓其說，因為你現在……
  • 主席
    好，謝謝。
  • 洪委員孟楷
    最重要的是，你這樣是迴避國會的監督。
  • 王部長美花
    我沒有，我們就在這裡讓委員監督。
  • 洪委員孟楷
    完全迴避國會的監督，我說實在話，再道歉一百次都不及讓國人有一個合理安全穩定的用電來得重要，這是本席給你的最後忠告。謝謝。
  • 主席
    好，謝謝。我想大家都不要激動，趕快去把事情釐清楚。但是剛剛本席在詢答的時候，行政部門告訴我的是當天都沒有開會，現在是說高階主管都在現場，本席也問了，到底這一次的事件我們又多花了多少錢？告訴我1度電的調度是8塊，再接下來是說10塊，最後我說還有沒有兩成的彈性空間，最後說有，12塊，這個都依據你們既有的調度機制在走，到目前是如此嘛？王總。所以請行政部門在回答的時候要把真實的事情講出來，好不好？
  • 洪委員孟楷
    主席，我要求下班前提供資料。
  • 主席
    你把真實的事情講出來，民眾要知道，光一個這樣的事件發生的時候，人民的納稅錢還要增加多少？這是第一點。台電公司剛剛告訴我還沒有統計完成，那請你們在今天下班前把它統計完成，送交給經濟委員會以及詢答的委員，王總經理，謝謝。這才是非常理性的一個討論，因為不是罵來罵去，罵到最後得不到答案，民眾不要這個的。
    接下來我們請黃國昌委員，請做詢答。

  • 質詢：黃委員國昌：11:44

  • 黃委員國昌
    （11時44分）謝謝主席，麻煩有請部長、台電的代表。
  • 主席
    我們再請王部長跟王總經理。
  • 王部長美花
    委員好。
  • 黃委員國昌
    兩位好，之前我在質詢國發會的時候就點出，我們的國發基金拿了將近快要30億連同耀華玻璃去投資了一家虧損累累、累積虧損上百億的光電公司，結果搞了半天以後，政府花納稅人的錢，我不會說那個叫產業升級，根本是讓國發基金變成紓困基金，然後那家公司的董事長就成為蔡英文綠能後援會的總會長，這樣子的官商關係是我沒有辦法接受的。但這個跟部長沒有關係，因為接下來這家公司一片綠友友，全部都是用民進黨的權貴，在那些公司裡面，有的當獨董、有的當董事、有的安插自己的人進去，但我關心的事情是什麼？這家公司當初跟經濟部承諾它不會賣股，結果拿到了彰濱工業區的案子以後，聯合再生工程把股票賣得乾乾淨淨的，套利大賺一筆了以後，那時候的工業局局長都說：這個不是我提高聲量而已，我們部長都提高聲量。可以這樣胡搞瞎搞！其中有一個關鍵的問題，當初這一家後台很硬的聯合再生去拿彰濱工業區那邊的地的時候，它裡面有做承諾，為了要取得在地居民、在地環保團體的同意、點頭，他們做了什麼承諾？他們做的承諾是他們要保留一個生態熱區，結果案場拿到了，土地拿到了，賣股後錢賺了，結果前面的承諾全部拋諸腦後，發文要求經濟部工業局同意他們之前承諾的那個生態特區算了、不要做了。部長，有沒有這樣的事？
  • 王部長美花
    第一個，在生態熱區的部分，它在招標的時候確實有講，不過，它是提到三跟四這兩個部分有標到的話，它要來做，因為這個生態熱區會跨到三跟四兩個地域，但是它最後只拿到一個標案，沒有拿到兩個標案。
  • 黃委員國昌
    所以呢？所以這個承諾就不用履行、沒有關係？這是經濟部的立場嗎？
  • 王部長美花
    第一個，當時這樣的一個規範，因為標案不同，現在執行的部分，它去擴大了這個間距。但委員提到這樣的問題，我們現在也會請它來跟我們說明這樣擴大間距對生態的部分是不是有做好保護，我們也會邀請相關的專家一起來看。
  • 黃委員國昌
    我先跟部長講我的立場，廠商在拿標案的時候做了很多承諾，其目的是什麼？因為它要拿到好的分數，它要拿到那個標案，結果標案到手、落袋了以後，前面做的承諾全部都忘了，能不做就不做，廠商站在自私自利的立場或許可以這樣幹，但我把這件事情提出來的理由是什麼？經濟部也好，我們的主管機關也好，都要有自己的立場，不能讓廠商這樣胡作非為。部長剛剛說了，我提了這個問題以後，你們會請聯合再生好好說明，我靜待他們最後說明的結果以及經濟部做什麼樣子的處置，國家的光電政策絕對不是讓這些覺得自己後台很硬的廠商愛怎麼搞就怎麼搞。
    除了這件以外，我們繼續再往下看，聯合再生一樣跑去跟台水拿標案，取得台水公司的光電標案，讓台水放他們的光電板，台灣自來水公司啦！案場部分我全部都列下來，結果它拿到了這個案場以後，現在開始要進行契約的變更。聯合再生內部討論的時候說這個電我們來賣給雲豹，可以賺更多的錢，為什麼要賣給雲豹？內部會議討論說，因為雲豹，我們可以處理台水、可以處理台電，他們通通都會同意我們來修改契約。我接到這個檢舉了以後，我一定要求證，並不是說人家怎麼講，我就怎麼相信，所以我召集了台電跟台水到黨團的辦公室來，我當面具名跟他們提出這個檢舉，有沒有這樣的事？台電跟台水都跟我說：有，他們有提出換約的要求。我那個時候告訴我們的國營事業：堅守立場啊！你們是在為國家做事啊！不是在為特定的光電業者牟利啊！結果台水有堅守立場，台水函復給我的是：回復聯合再生，我們不同意修改合約。台水堅守了立場，但我今天利用質詢的時候特別跟部長報告這件事情，這個聯合再生非常的囂張，台水不同意之後，他們現在的計畫是什麼？硬幹！台水不同意，光台水不同意，我們還是要硬幹！完全不理台水的意見！他們也發了什麼？他們也發了約跟台電說，它要終止跟台電之間購售的合約，這件事情是不是真的？
  • 王部長美花
    我今天不瞭解……
  • 王總經理耀庭
    報告委員……
  • 黃委員國昌
    這件事情是真的！
  • 王總經理耀庭
    確實它要跟我們解約，就是FIT躉購合約。
  • 黃委員國昌
    台電同意了沒有？
  • 王總經理耀庭
    我瞭解的是在公司的程序上，我們希望把綠電都給民間業者的廠商……
  • 黃委員國昌
    所以你們同意嗎？
  • 王總經理耀庭
    原則上我們是同意。
  • 黃委員國昌
    所以就落入他們的套路了。好，請經濟部部長，台電要同意，台電負責；但台水不同意喔！當初台水跟他們簽約的時候是已經講好了喔，我把這些案場給你，一度多少錢、要怎麼算，全部簽了什麼樣的約，這又是第二個例子喔！第二個例子是什麼？廠商拿到國家的資源了以後，它真的在幫國家想嗎？它沒有在幫國家想，它愛怎麼搞就怎麼搞，講話很囂張耶！「我背後可以找到人去處理啊！我就是要硬闖啊！你台水不同意又如何？」這件事情部長知不知道？
  • 王部長美花
    委員，我這樣聽起來有幾個可能，我需要去瞭解，假設今天它的太陽光電是賣台電，那是躉購費率，但是它要跟台電終止去賣給民間，我們是歡迎的，因為這個就直接賣給民間，台電就不需要用躉購費率來收購。至於委員講的這個台水不同意的部分，這個我回去再瞭解是什麼樣一個狀況。
  • 黃委員國昌
    我這樣講好了啦，因為台水也好、台電也好，上面的主管機關都是我們的經濟部嘛！我今天利用這個質詢告訴部長一個基本的觀念，廠商站在他們自己的立場，他們想要賺錢，但我的要求只有一個，我們的主管機關在面對這件事情的時候是要站在納稅人的立場、站在國家的立場，以納稅人的立場跟國家的利益為最優先，不可以讓他們這個樣子愛怎麼搞就怎麼搞，手法如出一轍啊！當初拿彰濱工業區的時候做一堆承諾，拿到了以後愛怎麼改就怎麼改，因為我們主管機關不會管嘛！它把主管機關當「細漢仔」，我先騙到了，騙到了以後，我後續要怎麼處理、修改契約、變更契約、生態熱區不用保留。他們的手法一模一樣，部長你看不出來嗎？
  • 王部長美花
    可能這兩個案情不太一樣，這個我回去再瞭解。
  • 黃委員國昌
    部長，你需要多少時間？
  • 王部長美花
    我一個禮拜應該就可以瞭解一下。
  • 黃委員國昌
    好，請經濟部一個禮拜給我書面報告這件事要怎麼處理，可以嗎？
  • 王部長美花
    好，可以，沒問題。
  • 黃委員國昌
    好，謝謝。
  • 主席
    好，謝謝。
    接下來請李柏毅委員，請做詢答。
    我們中午不休息，一直到我們會議完整結束，謝謝。

  • 質詢：李委員柏毅：11:54

  • 李委員柏毅
    （11時54分）謝謝，我們請部長休息，請產業園區管理局楊局長。
  • 主席
    楊局長。
  • 李委員柏毅
    局長好，今天是做這個經濟作業基金的報告，其實我在4月9號的時候有到我們的楠梓產業園區去開一個協調會，局長應該有掌握。
  • 楊局長伯耕
    是。
  • 李委員柏毅
    局長知道後續我們這個產業園區要做的事情是什麼嗎？
  • 楊局長伯耕
    向委員報告，那一天結論的部分，第一個就是請台電公司規劃，就是說大用電戶161kV……
  • 李委員柏毅
    因為今天台電來開會的是許副總，而當天與會的是陳副總，陳副總對電網的這些業務比較熟悉，所以我也就沒有請台電上來。是總經理？好，那請總經理聽一下。
  • 楊局長伯耕
    第二個結論就是未來園區內廠商需電量的部分，請我們跟廠商這邊多多地了解。
  • 李委員柏毅
    我們來講第一個結論，第一個結論就是要請我們園區管理局跟台電把這個161仟伏特也就是地下、比較穩定的電源可以拉到園區來，那目前只有第二園區的日月光已經申設一個，但是第一園區可能需要我們園區管理局這邊協助台電把空間找出來。當天包含華泰、國巨、日月光等等非常多的廠商都有參與這個會議，當然這個會議也釐清了很多我們用電的這些問題，我現在show一下，也讓總經理清楚那天陳副總來說明的，我們外在可能會影響到園區用電跟民生用電稍微有重疊的部分目前都在整理，但是確實廠商需要的是更穩定的高壓用電，而這些高壓用電需要園區管理局跟台電共同來籌設，也必須要由台電來做這個重大的投資，這一方面是不是請總經理……當天帶回後到現在已經過十幾天了，有沒有相關的規劃跟計畫？
  • 王總經理耀庭
    跟委員報告，因為主要是這三個變電所供應的範圍有園區裡面，也有園區外面的一般民間，所以它接線方式的複雜度比較高，我們是希望裡面的園區能夠整合成用一個161特高壓的電，然後直接給這些用電量比較大的業者，然後我們再把剛剛講的那幾個變電所整理一下，我們把一些重要用戶的用電集中在某幾個變電所供進去園區，就是園區內的用電園區用，園區外的用電就讓園區外的變電所來供，用這樣的概念處理。
  • 李委員柏毅
    總經理，我請教你，一個外接161的輸出電路在園區裡面要籌設的話，目前日月光公司自己申辦一個。
  • 王總經理耀庭
    是。
  • 李委員柏毅
    那如果其他園區需要合併起來籌設的話，台電能不能主動來提供這個評估跟服務？
  • 王總經理耀庭
    我們會協助業者來做這件事。
  • 李委員柏毅
    還是要業者……
  • 王總經理耀庭
    對，因為這個涉及到土地問題。
  • 李委員柏毅
    就是它3,000瓦、5,000瓦這樣加起來不到這個……但是要是超過10家的話，確實是需要這個穩定電路，這一方面還是要園區管理局跟台電一起來做這件事情。
  • 王總經理耀庭
    我們需要來解決土地的這個……
  • 李委員柏毅
    土地就需要園區……
  • 王總經理耀庭
    對，所以我需要園區一起來努力。
  • 李委員柏毅
    局長，園區有什麼困難？
  • 楊局長伯耕
    園區現在正在盤點，上次委員有會議結論之後，我們也正在盤點。那我們現在尋找的部分大概就是我們……因為委員也知道園區開發已經56年了，所以園區的空地比較少，我們會找綠地。
  • 李委員柏毅
    對，除了空地有困難之外，接電也有困難。第二點，我對於楠梓第三園區的進度也持續關心，再請管理局這邊再給我一些進度的報告。謝謝。
  • 楊局長伯耕
    是。謝謝。
  • 主席
    謝謝。接下來我們請陳亭妃委員，陳亭妃、陳亭妃委員不在現場。
    我們請羅明才委員，羅明才、羅明才、羅明才委員不在現場。
    我們請何欣純委員，何欣純、何欣純委員不在現場。
    我們請陳冠廷，陳冠廷、陳冠廷委員不在現場。
    登記發言的委員除了不在場之外，其餘都已經發言完畢，詢答結束。蔡易餘委員、陳超明委員、陳亭妃委員所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢以及未及答復的部分，請相關單位於一週之內以書面答復並副知本會。
  • 委員蔡易餘書面質詢

    案由：
    本院委員蔡易餘，鑒於農業部在2020年7月宣布關閉「農地種電」大門時，亦預告將盤點造林地，分為「具棲地、生態價值」、「適合農業生產」及「地力條件不佳」三類，作為後續審查台糖造林地轉作光電的依據。依照經濟部跟農業部規劃，台糖造林地全台將釋出種電的面積多達600公頃。其中一處就位於嘉義縣東石鄉港墘農場造林地77公頃。
    目前在平地造林政策之後沒有其他政策作法，而台糖也在去年就已經把土地標租出去給廠商準備要執行。雖然當時全面暫停政策，但現在廠商又要重新準備執行，能源署是否認同平地造林的方式來種電？特此向經濟部能源署提出書面質詢。
  • 委員陳超明書面質詢

    水情、台電
    1-1. 部長，3月21日經委會討論全台水情概況後，就部內統計，目前全台水情是吃緊還是不用擔憂⁈就相關數字顯示，各地水庫主要蓄水量依舊下探，今年的春雨是否能助一臂之力⁈
    1-2.外界紛紛表示「水情吃緊」，但水利署水情燈號僅桃園、新竹縣市、苗栗縣及台中市顯示水情提醒的綠燈，部長，這是否代表你對水情相當樂觀所以老神在在⁈還是準備近期調整各縣市水情燈號⁈本席再次要求，苗栗縣千萬不能再次上演供5停2的措施。
    1-3.除了缺水危機外，還有缺電危機。周一晚上傳出備載容量僅剩2%~3%，分區限電差點重演。台電稱地震造成部分電廠受到影響，加上大潭8號機跳脫以及再生能源無法即時支援，使得備載容量下降。部長403大地震時，損失320萬瓩，備載容量還有22.13%，執政黨還吹捧電網韌性，結果415限電危機僅損失182萬瓩就人仰馬翻，牛皮都吹破了。
    1-4.415限電事件另一個關鍵，就是台電請用電大廠自行發電，才渡過限電危機，部長，靠民間才順利拆彈，這是不是缺電最好的證明⁈台電不止是財務脆弱，目前備載容量也相當脆弱，枉費111年台電宣布投入5,645億元進行強化電網韌性計畫，等於是打水漂。目前還沒進入用電高峰期，部長，今年夏天能保證不停電嗎⁈還是留給下一任部長去煩惱⁈
  • 委員陳亭妃書面質詢

    (一)、基金預算
    1-1.能源研究發展基金於113年編列4,250萬元辦理經濟部淨零推動會報平台運作，其功能是強化各局處橫向聯繫，且制定相關策略，且協助我國產業因應國際減碳要求等，部長，其實，經濟部綜規司就負責統籌經濟部淨零辦公室，也是負責統籌各單位淨零碳排相關工作，這與淨零推動會報平台有何差別？
    1-2.中研院前院長李遠哲前幾天才提到，政府推動的淨零政策都是在騙人，部長，這樣的評論會不會打擊同仁的信心。但是，本席認為，淨零的概念與推動對於產業界仍屬於陌生階段，例如產業發展署常說的以大帶小而言，苗栗最近才通過第一起成功案例，就是由力積電帶領下游廠商來進行。李前院長的話，一部分也反映出當前淨零政策推動的亂象。
    1-3.另外，再生能源研究發展基金共編列2億4,000萬元補助招商與民間探勘熱能，但是，109年至112年僅有1件招商獎勵獲得撥款補助，其餘探勘部分11件目前都沒有結果。部長，地熱號稱台灣第三大值得開發再生能源，結果卻苦無實績，這是不是也打亂再生能源的布局⁈
    1-4.其實，鼓勵民間加入地熱探勘行列外，地熱國家隊也投入探勘，目前已有0.84MW商轉，明、後年尚有9MW投入，合計約10MW，等於經濟部地熱發電20MW的目標國家隊就佔了一半。對照民間一件皆尚未成功的結果，部長，未來是否會調整方向與民間合作⁈讓探勘能量放到最大。
    (二)、案由：
    本院陳亭妃委員，有鑑於近期因0403大地震災損、機組故障等因素產生供電風險，造成民眾及產業界對於供電穩定容有疑慮。本席要求經濟部與台灣電力公司應審慎檢視原因並檢討提出相關因應措施以維持供電穩定並向大眾清楚說明，以降低疑慮。
    說明：
    一、鑑於近期因0403大地震災損、機組故障等因素產生供電風險，造成民眾及產業界對於供電穩定容有疑慮。又夏季將至，用電量恐因氣候變遷、企業回國加大投資擴廠等因素而大增，民眾對於夏季是否有缺電危機產生質疑。經濟部及台電公司應審慎檢視原因並檢討提出相關因應措施以維持供電穩定並向大眾清楚說明，以降低疑慮。
    二、本席要求貴單位於一個月內提交相關報告至辦公室。
  • 委員陳冠廷書面質詢

    議程：審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金。（詢答）。
    一、水情問題
    部長，經濟部水利署統計，國內廿一座水庫有十四座蓄水量不足四成，其中四座低於兩成，水情嚴峻。農田水利署副署長表示，國內較需關注的是石門水庫灌區，因上半年降雨不如預期，導致灌區、集水區降雨量偏少，目前採用輪灌，農民都很配合，中南部水庫用水也會審慎評估，輪灌在必要時就會實施。
    部長，根據今天的新聞報導，桃園市一期稻作面臨缺水，所以現在用輪灌，農業部相關單位已經在考慮實施停耕政策。那嘉義縣作為台灣另一重要的農業區域，今年是否會有水情問題？水利署目前的預判狀況可以說明一下嗎？嘉義地區是否會面臨輪灌或是停耕？
    部長，一旦停灌，就會出現灌區和非灌區的不公待遇，我一向主張，只要是配合停灌，相關補償也應該一視同仁。
    因為無論是灌區或是非灌區所受的乾旱狀況是一樣的，水庫無水、非灌區更是沒水能夠使用。一分地目前灌區補償9,600元，非灌區補助4,600元，這是很不公平的，應該建立相同的標準。
    農業是國家的根本，確保農民的水資源安全不僅關係到糧食安全，也是政府責無旁貸的重大職責，希望你們要妥適處理。
  • 主席
    針對討論事項所列的四個基金預算案，如果委員有修正動議或者是相關的提案請於4月25日（星期四）中午12點以前送經濟委員會辦公室，以利後續的彙整，逾時不再收案。
    今天本日議程所列的討論事項詢答結束，另定期進行審查，現在散會。謝謝。
    散會（11時59分）
User Info
楊瓊瓔
性別
女
黨籍
中國國民黨
選區
臺中市第3選舉區