30之前）
大陸委員會副主任委員李麗珍（9：30之後）
大陸委員會經濟處處長葉凱萍
財團法人海峽交流基金會副秘書長蔡孟君
內政部移民署署長鐘景琨
交通部觀光署副署長周廷彰
交通部航政司司長韓振華
法務部國際及兩岸法律司司長孟玉梅
繼續開會

好，我們現在繼續開會。進行本日報告事項，請宣讀。

我們現在進行報告，請陸委會邱太三主委報告，謝謝。

主席、各位委員、各位女士、先生大家早，承蒙貴委員會邀請，針對陸方開放觀光客來臺的具體回應及作為來做專題報告，涉及本會業務部分進行報告。
各位委員都很清楚，因為現在適值政府的交接期，新的人事也已經公布了，為了不要憲政上的僭越，也不要被人家認為我們在對後任者做指導棋，所以有關政策的部分，我想我不適合在這邊做任何的答詢。
我要特別感謝召委的體諒，召委還是很期待我們能夠來這邊，我想藉這個機會向各位委員表達過去三年多來對我們陸委會的支持、愛護跟指教，我也要再特別感謝召委跟所有的委員，以下就我們陸委會所寫的專題報告來向各位委員做口頭簡要的說明。

好，非常謝謝主委的報告，我們繼續請交通部的副署長也來做一些報告，好嗎？謝謝。

好，謝謝副署長。其他單位的報告請委員自行參閱，並刊登公報。

「針對陸方開放大陸觀光客來台具體回應及作為」書面報告
主席、各位委員女士、先生，大家好：
原住民族委員會受邀第11屆第1會期內政委員會第15次全體委員會議，就「針對陸方開放大陸觀光客來台具體回應及作為」提出報告，敬請貴委員會卓參。
壹、以前年度辦理情形
本會依據交通部觀光署103年9月26日訂定發布「大陸地區人民來台觀光團體參加原住民族部落深度作業要點」，於同年10月1日公告實施「大陸地區人民來台觀光團體參加原住民族部落深度旅遊」專案，並自103年10月1日起至105年4月30日止推動辦理。
推動期間有合作意願之部落遊程共37條，地接旅行社參與本專案計43家，共計756團參與赴原住民族部落體驗深度旅遊，累積遊客人數達1萬7,465人，帶動部落經濟產值達3,550萬元。
貳、目前推動部落旅遊辦理情形
在推動部落旅遊方面，本會自111年度起推動部落旅遊亮點4年計畫，期藉此契機帶動部落旅遊，奠定部落經濟發展及產業永續經營的堅實基礎，截至112年度創造產值2.7億元，重點說明如下：
一、部落經典遊程：結合相關部會歷年來在部落推動的旅遊計畫，進行跨域整合政府觀光資源，挖掘具有發展潛力的部落，盤點各縣市原住民族部落經典路線222條，以不同旅遊類型（如文化旅遊、生態旅遊、山岳旅遊、節慶活動旅遊）推動。
二、歲時祭儀文化旅遊：為使社會大眾深度瞭解原住民族文化意涵，提高對於原住民族文化的正向認知，本會自111年起推動「原住民族歲時祭儀文化旅遊計畫」，鼓勵部落組織將歲時祭儀納入遊程，媒合旅行業者落實文化體驗及深度旅遊的目標，消弭社會對於原住民族文化不適當的認識，截至112年已推動10個族群20個部落規劃歲時祭儀文化旅遊，有效帶動部落經濟發展，並推廣原住民族文化。
參、結語
旅遊是串聯各產業重要媒介，藉由推動旅遊行程，吸引國人或國外遊客到訪，將有效帶動部落整體產業的發展。針對大陸觀光客來台，本會已做好相關的準備，期藉此打造深度的文化體驗旅遊。
以上報告，敬請各位委員指教，謝謝。

現在進行詢答。委員質詢前作以下幾點宣告：本會委員發言時間4分鐘，必要得時間延長2分鐘，非本會委員發言時間是4分鐘；上午10點半截止發言登記。臨時提案的部分，截止提出的時間是上午10點，在本會委員質詢完畢之後來處理。請問各位委員有沒有意見？（無）沒有意見，我們現在請登記第1位的蘇巧慧委員質詢。

（9時10分）謝謝主席。請邱主委、周副署長。

請邱主委、副署長。

委員好。

主委好。今天是0501、5月1日，我記得我們有過很相關的題目，幾乎一樣，也是在討論赴陸旅遊團停招的決策過程與後續影響評估，也是主委來報告的。那是什麼時候？3月，對不對？0306，差不多在一個多月前。那時候召委很用心，以委員會的時間排了一場赴陸旅遊團停招的題目，叫主委詳細來報告過程、理由和影響。那時候主委就很清楚向全社會報告、向各委員報告，做這個決定的理由是什麼。我記得是兩個：第一，基於平等互惠，兩邊的政策、方方面面，包括旅遊政策，兩邊，中國、臺灣，都應該基於平等互惠來執行；第二，在前不久，在0306之前，在我們做了赴中停招之前，壓垮駱駝的最後一根稻草就是M503改變，我的印象沒有錯吧？你的理由也是這樣，對不對？

因素之一。

我想請問，還不到兩個月時間，請問這兩項理由有改變了嗎？現在氣氛有改變了嗎？改變了什麼？

陸委會在4月28日的新聞稿已經說明得很清楚了，大陸用這樣一個附條件，且限制區域，完全不符合雙方原來所期待的對等原則。這點我想陸委會的新聞稿已經說得很清楚了。

你剛剛說的還是結果，他開了一個有限制的範圍旅遊，但事實上，以兩岸的氛圍來講，沒有啊！戰機天天飛，戰艦天天繞，而且除了當時說的M503東移之外，現在連W航線也通通開啟了，只有變本加厲，哪有兩岸緩和？唯一的緩和可能是上禮拜由傅總召帶著幾位委員去中國，然後拿回來了一些所謂好棒棒的惠臺措施，對不對？主委，我再跟你確認一下。我做了一張表格，比較中國跟臺灣兩方的自由行跟團客，請主委看看比較得對不對。
臺灣早就已經開放赴中自由行，所以在自由行上我們是開放的；至於中國，到現在都還沒有開！到現在都沒有開自由行來臺灣。這次他說開福建民眾到馬祖旅遊，這是他將來、現在、可能、快要做的事情，不然現在是一個自由行都沒有！那臺灣的團客是什麼？臺灣是本來已經做好準備，3到5月本來有這麼多人，有四千團、十萬人可以赴中，可是因為完全沒有平等互惠，所以我們才說先暫停。他現在說有條件推動福建民眾組團來臺灣，而所謂條件是平潭航線，就是船的航線要先復航，還加條件，我這個比較表對不對？

對。

完全正確？所以中國的自由行團客和臺灣的自由行團客兩張表放在這裡一看，怎麼會是平等互惠？完全沒有道理吧？

我們的新聞稿已經說明得很清楚了。

很清楚嘛！但我覺得我這張表比你講的更清楚！

對。

哪一隻眼睛可以看到這樣叫平等互惠？不過我覺得兩岸之間確實應該要有善意的交流，所以誰先遞出橄欖枝沒關係，只要是善意的堆疊，其實對兩岸人民來說都是好事，因為沒有人想看到戰爭！我現在覺得傅總召換到了一個……我們算過，在2019年時，一年有六千五百人到馬祖玩。我們用這樣的數值來算，如果一個人消費一萬，一年大概六千五百萬。一年六千五百萬對馬祖觀光的投資，換到了三天頭版新聞，所有媒體都在討論，立法院還不斷、連今天都加開委員會討論他的政策，我覺得實在很划算。傅總召實在厲害，真的，我們要佩服他的手腕。
基於平等互惠，我想建議陸委會和觀光局……對不起，升格了，我要建議陸委會跟觀光署，是不是也同樣開放福建廈門居民組團到金門旅遊，我們可以先從這第一步開始？而且我們還可以再加碼，連金門都可以組團，這樣有沒有遞出善意？這樣不錯啊？我覺得兩岸的善意要堆疊。既然中國開了一個這樣的門給我們，我們也要同等互惠，它開這樣我們就開這樣，它開那樣我們就開那樣。這樣兩岸其實可以越走越好，你同不同意我的作法？

委員的建議會給……

可以考慮啦。

給未來新任的人選做很好的……

副署長同不同意？我覺得不錯，基於平等互惠，它開福建居民，而且是最瞭解廈門的福建居民組團來廈門玩，我們就開馬祖……不對，我剛剛說錯了。應該是它開福建居民，最熟悉那一帶風情的福建居民來我們馬祖玩，那我們就開馬祖居民組團到福建去玩，我們還可以加碼，金門也不錯，對不對？其實兩岸要有創新的思維，這樣善意互相堆疊，路才能越走越寬。我上次就已經質詢過，既然赴中旅遊停招，那麼相關國內業者就要有配套措施，但因為時間關係來不及問你。這一點我等一下會提臨時提案，所以希望觀光署可以有更多的解釋，謝謝。

非常謝謝蘇巧慧委員的質詢。謝謝主委、謝謝副署長。
現在請張智倫委質詢。

（9時17分）主席、各位官員、各位委員，大家早安、大家好。是不是請邱太三主委？

請邱主委。

張委員好。

主委早安。今天是五一勞動節，大家都非常辛苦來這裡開會，主委也非常辛苦。我們國民黨委員除了覺得主委非常辛苦外，也對陸委會這三年多來，將近快四年時間，與大陸方面的良好互動提出質疑。我相信大家對兩岸和平與臺灣的經濟繁榮一直在努力打拼，首先請問主委，目前從平潭到臺北、臺中的航班，有沒有可能復航？客運部分有沒有可能復航？

這是政策性的決定，我想我們即將交接，是看守的……

現在有沒有在討論復航的可能性？主委，現在班機在飛，貨運也在啟動，為什麼客運部分要限制？

客運部分原來是涉及到防疫問題……

雖然主委講得非常清楚，可是現在大家都沒戴口罩，沒有防疫了。

第二個是到底客運量夠不夠的問題，這點我要跟委員說清楚。過去大陸是開海峽號，我們是麗娜輪……

沒錯，是海峽號。

但麗娜輪已經收起來了，因為根本沒有客源，而且是在疫情之前就已經沒有……

主委，我知道客源是一件事，開放是另一件事。但有開放就有機會有客源……

但是沒有客源……

主委，航班都在開，貨運也在啟動……

我們都會針對各種現實狀況……

你們有在討論嗎？

我們一直在……所以我們每次都來跟各位報告，到底現在交流狀況為何？人有多少？經貿有多少？

主委，第二個問題，針對我們過去一直討論的限制大陸旅客來臺人次每天2,000人，因為過去我們都知道，在頂峰的時候，大陸旅客來臺灣大概都三、四百萬人，一天大概都兩、三萬人，現在只開放大陸旅客來臺2,000人，有沒有機會把這個部分給開放？

從我們2010年開始開放陸客，一開始就設定是應該是2,000人還是3,000人，後來按照它的需求，不斷運作的結果，增加到4,000人、5,000人，所以我們也是一樣，因為疫後希望能夠健康永續的交流……

對，我瞭解。

所以我們要用2019年的數字，疫情之前的數字……

主委，我要跟你報告，因為現在已經2024年了，所以拜託一下，應該陸委會這邊……

第二個重點是在於，它還沒有把臺灣列為他們國人可以來旅遊的地方。

這兩個都是有關於大陸旅客到臺灣的航班跟旅客人數的問題。

對，所以希望對岸也要檢討一下他們相關的政策。

第三個，我要請問主委，主委沒有對我正面的回復，是不是可以取消5月31日臺灣的旅客到大陸組團的禁團令？因為現在大陸已經有遞出橄欖枝，雖然這個橄欖枝很小，可是還是橄欖枝，好不好？

恐怕這個橄欖枝有刺喔！至於你提到的5月31日，我想這是新政府他們要去做決定的，所以我沒有辦法在這邊代答。

好，還有一個非常重要的問題，因為之前我們一直在討論金廈事件，金廈事件因為現在整個新聞已經退燒了，可是就我瞭解，當時陸方的漁船上有四名大陸籍的漁民，當時四名都落水，兩名已經救回來生還，兩名罹難，我想要請問主委知不知道現在兩名罹難者的遺體，現在是放在哪裡？

在金門。

對。主委，這就是我現在不能接受，也是現在全國人民所嘩然的，從2月14日發生金廈事件，居然這兩名罹難者的遺體現在還在金門，讓所有被害者的家屬，我相信在陸方的被害者家屬是沒有辦法接受的，因為我認為這件事情要有同理心，從2月14日到現在……

我們要發還給他，他不要領，是因為陸方……

沒有。主委，我覺得這個講的時候要非常小心，要發還給他，他不要領？

絕對是這樣子的，很簡單，因為檢察官就問家屬對於死亡原因有沒有意見，因為這會涉及到後面的偵查、偵辦，結果他本來……

所以第一個，我認為因為臺灣人民未來如果在大陸發生相對應的事情的時候……

就我們的瞭解，家屬不會有意見，但是陸方對於……

如果罹難者的遺體還不趕快發回去給罹難者的家屬，對罹難者家屬心理造成的傷害……

委員如果有辦法，我可以幫你們安排，檢察官馬上可以……

主委，你上次跟我說赴大陸旅遊，你也要我安排，這次受害者的家屬，也要我安排。

對啊！你剛去回來啊！

也要我協助安排罹難者家屬來領……

不是，只要家屬對死亡的原因有意見，那麼檢察官沒有辦法，就只好……

今天是5月1日，罹難者的遺體還放在金門，我相信雙方要依照……

委員，要講真正的原因是什麼，是家屬對死亡的原因不願意表示意見，這對檢察官來講……

這跟我得到的資訊是不太一樣的。

我當過檢察官，我當然知道要怎麼處理，他如果真的沒有意見，領回隨時都可以安排。

謝謝主委的分享。因為這個應該很多人都不知道現在的狀況，以為都已經送回去了，所以本席才要在這邊對你提出疑問。

所以我們是希望陸方不要對於家屬過多的干擾，讓他對於本來沒有什麼太大爭議的死亡原因，他也要有意見，我們擔心的是，最後檢察官說不定要求……

主席再多給我1分鐘的時間。因為其實今天邱太三主委本來九點半就有事情要離開了，其實本席對你是非常敬重的，因為你是一位名律師，也擔任過多屆的立法委員，也擔任過我們臺灣的法務部長，尤其你對我們晚輩其實都非常的禮遇，也常常給我們一些經驗的分享，而且你的政黨顏色其實是不深的，所以最後我是不是給你一段時間，不管是從陸委會主委的角度，給臺灣未來的兩岸政策、賴政府未來的兩岸是不是可以和平以及對於下一位主委發表一些看法？因為我知道你快要退休了，發表一些退休的感想。

沒有，我回學校。

是不是給你一點時間發表一下？我想你有準備吧？你有準備嗎？

我沒有準備。

沒有準備？

我私下再跟你報告。

因為今天是國會殿堂，我們希望讓你留下一個美好的身影，謝謝。

會啦！謝謝。

沒有要回應嗎？

沒有。

好，謝謝。

謝謝張智倫委員的質詢、謝謝主委。
主委，家屬不願意領回去，可能是會造成以後他們一些官司上的問題，所以您剛剛這樣回應，我有一點失望。

所以反而他應該在臺灣把它的爭議點趕快講清楚，不然他回去的時候……

雙方都應該要把這些爭議點給講清楚，好不好？謝謝。

檢察官有傳喚他，他如果不領回……

這是身為一個官員還有對待家屬一個最基本的態度，如果我們的政府都是希望家屬趕快領回，這樣子也是不負責任的作法，對不對？一定是有意見……

沒有，那是他說……不讓家屬領回……

所以一定是有意見，家屬才會依照他們未來的權利，才不願意把遺體領回去，雙方應該要好好的談、處理這件事情。
好，我們繼續請麥玉珍委員質詢，謝謝。

（9時25分）謝謝主席。我們有請陸委會，還有觀光署，謝謝。

有請主委、有請副署長，謝謝。

委員好。

好，請教我們陸委會，前一陣子我有問到觀光的問題，主委說中方需要釋出善意，我們這邊才要對應，所以我們臺灣都要聽大陸的指令？因為它釋出善意，我們就對應；不釋出，我們就等，就這樣變成我們的老百姓就要等，等大陸，所以變成我們要去「姑情」大陸嗎？不是這樣子吧！所以我們目前已經宣布開放海空30個城市直航跟福建到馬祖的觀光路線，這樣看起來，兩岸的觀光應該是有機會破冰，這個時候我國的態度相當重要，而交通部跟陸委會一直強調要有善意往來才能開放，那麼中方已經釋出善意了，我國的團客要去大陸是否有機會重新開放？

先跟委員報告，這個可能稍微有一點錯誤，因為大陸目前在前幾天宣布的是只開放福建的居民到馬祖。

對。

不是30個城市直航到……
第二個，基本上，在去年的時候，我們除了已經15個有定期航班以外，我們還有13個可以包機的航點，但是到今天為止，都沒有人申請。

是大陸沒有人申請，還是我們臺灣？

我們這邊連臺商也沒有申請，因為我們也跟臺商講，如果以臺商協會為中心，所有我們在大陸的國人，他們如果想要包機回來，那也是一個很好的方案，對不對？但是到現在為止，13個航點都沒有人申請包機。

好，我們是開放什麼時候到什麼時候，現在有宣傳嗎？有更多人知道嗎？

去年就宣布了。

好，所以我們是有開放團客……

第二個，我們歷次跟臺商會長的餐敘或者是活動裡面，我們都一再地告知他們，我也跟好幾個臺商會長講，就以他那一邊做聯絡點，譬如每個月的最後一個禮拜五，如果所有在大陸的國人要回來的話，以他那裡為聯絡中心，如果累計到一定的量，那麼就可以跟航空公司說要包機。

因為我們是看到網路、報紙是有這麼說啦。所以我們已經開放馬祖跟福建的雙邊旅遊，但是中國人這邊也希望來臺灣觀光，所以很多旅遊業，因為現在我們新住民也很多人考導遊、導覽人員，所以他們就一直說現在沒有工作，要怎麼辦？就是要來幫忙，協助這一塊，希望我們解除禁團令，讓更多的觀光客過來，我們才有工作，所以希望這個部分是不是可以開放，還有陸客有沒有解除？剛才我們的委員也有問禁團令，我們是不是要開放，讓更多的人進來？

禁團令是他們，不是我們，大陸到現在為止，2019年8月1日自由行，大陸的人士要到臺灣來，那個禁令到現在還在。第二個，大陸縱使在去年開始開放他們的國人可以到世界各國或地區去旅遊，138個，沒有臺灣。

所以他們不開放……

他們現在禁止他們的人到我們這邊來。

對，所以我們對於禁止……

所以4月28號他們才稍微小額度地說，福建的居民可以去馬祖，這是他們第一次的開放。

是，所以他們第一次開放，我們這邊也再開放，是不是？

我想我們相關單位都在做相關的評估和研議當中，我們會有我們自己的作法，我們期待……

但是我們因為他們說要開放，我們都在等他們開放……

我們期待的還是我們去年在8月24號宣布的，雙方對等來開放是最好的。

剛才蘇委員也說，他們給善意，我們就給善意；他們開放，我們就開放，所以我們就一直在等它，是這樣的意思嗎？

我們希望的是全面性的對等，這個才有意思。

因為如果是要平等的話、對等的話……

你如果在那邊枝枝節節的話，我坦白講，這是橫生枝節啦！

我們臺灣比他們小，人數也比較少，如果對等的話，我們臺灣可能就會被來的人淹沒，所以說是這樣子嘛！

也沒有，如果從統計數字上來看，倒未必啦！

但是我們要不要等待他們……

其實雙方如果真的是對等開放的話，基本上雙方的……應該是差不多啦！

希望我們要照顧到我們的觀光旅遊業，還有地方的旅館和導覽的人員，他們都需要工作，所以一直禁止的話，很多人都沒飯可吃啦！沒有工作，很多旅館也倒了、旅行社也倒了。不斷地鼓勵大家去考導遊，但是到最後卻沒有工作，所以這個部分，我們希望小三通，還有請主委對於兩岸直航的開放，有沒有時程？

我們都一直在檢視，我剛剛不是講了，相關的單位，不管是交通部也好、經濟部也好，他們都會就兩岸每一個階段整體的變化……

所以意思是現在很多人都不要開放嗎？

我們會去做這樣的一個政策上的參考，這個不管誰來執政都一樣。

是，我們說開放要兩邊的話，希望我們臺灣能釋出善意，因為我們總統有講，我們要有信心嘛！

所以我們去年8月24號就已經講了啊！大家要對等開放是最好的。

對，所以我們對等地開放，也希望我們不要一直在等對等啦！我們提出善意就是，我們要有創意嘛！要釋出嘛！不要一直在等別人。

有釋出了啊！我們就已經釋出了啊！

OK，好，就謝謝我們的主委，卸任之前還要來接受大家質詢，雖然520快到了，我們希望兩國之間的觀光、經濟要推展，這樣子的話才能真正地照顧到我們在臺灣的人民，謝謝。

謝謝麥玉珍委員、謝謝邱主委。
接下來有請高金素梅召委。

（9時32分）謝謝主席，我們請邱主委，再請經濟處處長，還有海基會的副秘書長。

請邱主委、請經濟處的葉處長，還有海基會的蔡副秘書長。

委員好。

謝謝主委，這是我們最後一次在這邊溝通交流。

不會啦！我如果有需要，還是會去拜訪你啦！

好，謝謝。我今天也理解你在9點半以後要離開嘛！那麼我現在就幾個問題來請教你，主計總處在4月29號公布了110年家庭財富分配統計，它統計全臺灣家庭貧富之間的差距已經達到66.9倍，差距之大超乎想像。主計總處強調，這個是所謂的高度自由經濟發展的必然結果，在場的三位，你們同意嗎？請問主委。

我想貧富差距確實是各國都關注的……

它說這是高度自由經濟發展的必然結果。

我們大概可以看出幾個趨勢，大概資本主義國家的貧富差距，一定比社會主義國家還高。第二個，全球化的結果恐怕這個必然會這樣……

所以你是同意它的說法嗎？

不是，這個基本上必然會加劇，但是各國採取的政策是不是有效或是一樣，我不曉得。

好的，有政策，很好。

我們當然可以比較全球化的結果，大概資本主義發達的國家其差距就愈大。

好，謝謝主委，你倒是提到了很重要的問題。我不同意這是高度自由經濟發展的必然結果，你剛剛談到「政策」，是的，我想請問一下主委，您一個月的薪資是多少？這是公開的嘛！20到25萬之間，對不對？

大概20萬左右，加一個部長加給3萬9，感覺是23萬。

對，所以落在20到25萬當中嘛！

對，在25萬以內。

您認為你們家的開銷夠嗎？

當然坦白講，每一個人的家庭情況不一定一樣。

對你來說呢？

像我這麼節儉的人，當然是夠啦！但是重點在後面……

好。

我當律師的時候大概都是這個的好幾倍。

20到23萬之間，因為你節儉所以夠。所以您不像主計總處公布排名後20%的家庭，它的平均負債是405萬，所以我完全不同意主計總處所說的這種說法。臺灣社會的貧富不均，真的不是什麼必然的結果，它根本就是人為政策的惡果。我舉一個，以臺灣半導體的產業來講，今年他們的產值達到了新臺幣5兆，政府對這個半導體產業要電給電、要水給水、要地給地，他們稅金還特別地優惠，而這個產業的從業人員有32萬人，他們的平均收入是208萬元，政府給了他們所有的政策優惠，但是獲利的80%卻是被外資拿走了。
好，我們再回頭來看一下我們臺灣的觀光產業，按照2023年的產值，我們是7,500億，然後根據交通部觀光局的統計，觀光業的從業人力2023年是22萬4,618人，副署長，對吧？麻煩你也上台一下，謝謝。這項產業大部分都是服務業，就是剛剛麥玉珍講到的，最基層也有這個導覽人員。他們沒有像半導體產業那樣得到政府的支持，他們經歷過疫情的衝擊，他們期待政府能夠兌現選舉之前說要開放大陸觀光的選舉支票，可是又被民進黨政府跳票了。民進黨政府一直在講「等待對岸的善意」，達到它所謂「對等尊嚴」的政治訴求，因此不惜綁架了觀光產業，把這些觀光產業的人當作人肉盾牌、當作砲灰。但是這個被民進黨政府搞得奄奄一息的觀光產業背後，是22萬個家庭的生計喔！
今天我聽說，好像我們觀光產業的理事長也有來，他們也非常關心今天召委排的這一次的說明，所以為什麼那麼重要？因為我剛剛提到，有22萬個家庭的生計，這22萬個家庭的生計難道也是所謂自由經濟發展的必然結果嗎？當然不是。我剛剛看到了這些政策，你也同意我說的，有的時候是政策的問題，我認為這是民進黨他們以非常惡意的政策製造出來的貧窮惡果。
觀光的人口數，觀光署副署長也在，副署長，我們從2016年的44萬人降到22萬人，一半喔！所以我們現在幾乎有一半從事觀光產業的家庭可能淪為主計總處那個所謂20%的負債家庭。我們也看到非常多的新聞、非常多的報導，這些家庭根本是活不下去，所以我在這裡要呼籲我們的政府，還有我們台上的大官們，我們真的不要忘記了，我們的薪水也有這22萬家庭繳出去的稅金。所以如果我們的政府想要操弄善意，而沒有得到對岸回應的時候，你們的惡意就會讓這個觀光業的22萬個家庭背負沈重的負債，他們已經快要活不下去了。
所以我要再講一次，貧富不均不是什麼自由經濟發展的必然結果，這是政府惡意操弄政策的結果。當我們拿著所謂人民的這些血汗錢，或者是看著是人民已經要活不下去了，這些人民他們是會憤怒的啦！到時候他們燒起來，絕對不是現在我們打到的什麼弊端、什麼弊案、什麼光電幫，股票可以從他們資本額10萬，現在到達這麼高。我想，那會影響的是你們的政權喔！主委。

我有兩個面向的回答，第一個，我想任何一個國家，它確實必須有它的產業政策，也就是它到底要發展哪一些產業，這個當然有得有失，強勢的當然希望，就像中國，它認為它的電動車會強，所以它高度補助電動車，其他產業也一樣，所以各國到底怎麼去決定它的產業政策……

我們對半導體產業也是特別優惠啊！

我也不是經濟部，我也不是國科會……

那就看我們政府的……

我當然同意在執行的過程中一定會產生偏差，這個偏差怎麼再去把它調整回來，這個我同意，但是一定有得有失……

對，所以我剛剛講到半導體產業他們有32萬人口，但是獲利的80%全部都是外資……

這是第一個啦！

不見得是我們本國的人獲利，可是我們的政府卻給它這麼多優惠，要電給電、要水給水，然後稅金又特別優惠，所以端看我們的政府到底在所謂的政策上面是偏袒哪一方，很顯然我剛剛以觀光業為主，我們的觀光業本來從平均有44萬人一直到現在22萬人，我們少了一半，然後這一半又因為沒有開放兩岸之間的觀光，所以造成這些人又活不下去，所以主委，今天我才會排這樣子的專案來跟您做交流……

第二個……

我們是不是趕快要回頭看看22萬人……

如果你要讓這22萬人有工作可以做，是要大陸趕快放它的人過來啊！它到現在才放馬祖而已，一年6,500個人，一天不到18個，而且只有馬祖地區，您這次去應該是要求說你應該給臺灣這22萬人有工作，這22萬人才會感謝你，是你不放你們的陸客來臺灣，這些人是要賺陸客的錢……

好啦！主委……

對不對，所以委員，我講角度的問題您要思考。

主委，別忘了您的工作是人民納稅錢給你的，包括這22萬人。

對，所以我們現在呼籲……

所以陸委會成立的目的跟宗旨就是希望能夠兩岸溝通……

對，我們沒有溝通嗎？我們有溝通啊！它不要啊！

您作為這個位置，你最主要的就是好好去溝通，而不是一直在這邊講說那邊不釋出善意，所以最後我要大聲地講，我們的民進黨政府，包括主委您剛剛的態度，你們口口聲聲一直說要等待對岸的善意，我回過頭來，我看到的是你們這個行為就是對我們觀光產業還有這些家庭最大的惡意，好嗎？謝謝您，謝謝。

委員，我想如果我們……

我們就到此結束我們的對談了，謝謝。

反而讓我們的人到大陸去消費，那22萬人恐怕明年度的收入會更加減少，因為他們沒有人過來。

謝謝邱主委，謝謝高金召委的質詢。接下來請張宏陸委員質詢。

不好意思，張宏陸委員，你有要主委留下嗎？還是不用？好，謝謝。非常謝謝主委，希望您保重身體，也希望您在卸下公職之後能夠對兩岸的問題更深入地來探討跟做好的先鋒，好嗎？謝謝。好，我們現在請張宏陸委員質詢。

（9時43分）我請李副主委。

李副主委。

還有觀光署的周副署長。

還有周副署長。

副主委跟副署長，我想先請問一下，臺灣是不是一個主權獨立──我們有自己的人民、政府、主權的一個政府？

是。

是一個政治實體對不對？

是。

沒有錯，那中國是不是也是一個？

國際上都這麼認定。

對，我們就撇開政治，如果這兩個都是一個政治實體，我們就像在商業的談判一樣，互相不管你公司大或我公司小，要合作、要共融，是不是要對互相的條件能夠接受，商業才可以做？

對，要平等互惠。

對，平等、互惠，條件都要這樣才可以繼續往下嘛！對不對？

是。

好，所以我請問一下我們臺灣目前的政策跟立場，我們要不要中國的團客來臺灣？

我們當然是歡迎全世界的客人都到臺灣來，包括中國大陸的客人。

所以簡單說一句，我們準備好了，只要你中國說你的團客可以來，我們馬上就可以接待了，馬上就可以處理了。

對，我們都準備好了。

是不是這樣？

是，我們在去年的8月24號公布那個方案之後，就是主動地釋出善意說我們都準備好了，在9月底的時候，我們全部相關單位的工作都做好了。

副署長，是不是這樣？

回答重點就好了。

對，所以現在陸委會跟交通部已經很明確地在立法院講，我們臺灣的立場，我們就是都準備好了，只要你中國開放，我們馬上就可以接待了，對不對？

對。

所以我們的立場是歡迎中國的團客來臺灣對不對？

對。

沒錯嘛！現在的問題是中國沒有開放，是不是這樣？

一直以來都是這樣，最近有縮了一個小口，就開了一個馬祖。

那個6,500個人有開跟沒開一樣啊，對不對？你去人家一間大餐廳，只給人家要一杯白開水，這樣的餐廳你要開嗎？

有任何對方的回應，我們都是樂見。

樂見是一件事情，賠錢的生意誰要做？

跟我們原來預期的、跟我們原來希望的差太多了。

我只有一個，所以我剛剛的前提就是說要平等互惠，他們如果開放多少，我們是不是相對開放多少？這個應該不會有任何牴觸吧？

不會，因為剛剛很多位委員也提到就是說我們要同時兼顧outbound跟inbound業者他們的工作權益。

這當然啦！

要一起考量。

inbound的業者……

尤其inbound是我們政府特別要去照顧的。

對啊！inbound很多啊！我們臺灣的民宿什麼，這些就是inbound啊，我們的餐廳什麼都是啊！對不對？

飯店、餐廳、導遊、遊樂區還有遊覽車……

不只啦！連路邊的路邊攤也是inbound啊！

對，所以inbound才是我們的重點。

不，我覺得inbound、outbound都是重點，你這種說法我也不同意。

當然。

都是重點，只是說一個國家跟國家對等的談判，你開放多少、我開放多少，我覺得這個是不是一個最基本的原則？

是。

對嘛！這個原則是確定的嘛！所以我就覺得說啦，其實你們要說一句：我們沒有阻擋陸客來臺灣，我們沒有阻擋，是他們還沒開放。我做這個結論對不對？

正確。

正確嘛！對不對？所以就是要雙方去溝通嘛！對不對？

我們溝通其實都有持續在進行中。

當然我知道你們都有在持續進行中，只是現在還沒有嘛！這次開放了馬祖，我們開放馬祖，我們不反對啊，我們當然……對啊，慢慢地都來啊！全臺灣都來啊！我覺得這個才是我們的目標嘛！

是，我們都準備好了。

對嘛！所以我覺得很簡單嘛！要跟外界說我們都準備好了，我們的態度是希望你來，是中國自己設限不讓他來的嘛！

是，沒錯。

對不對？

對，是陸方在設限。

沒有錯嘛！對不對？所以我覺得這是一個很簡單的要跟大家說清楚，其實這個問題沒有那麼複雜啦，我們臺灣就是已經敞開大門了，是你中國自己把門關起來的，你自己現在只開放一個小小的馬祖而已，是不是這樣？

沒錯。

對嘛！所以要說清楚嘛！讓臺灣的人都知道嘛！也要讓全世界都知道嘛！對不對？中國是用這個當成一個手段，對不對？我們臺灣其實沒有這麼多政治，是你自己不開放。

我們還是期待對方趕快開放。

你期待它開放是一件事嘛，事實是它自己還沒開放，這個你講清楚就好啦，是不是應該這樣？

是。

沒有錯吧！副署長？

沒有錯嘛！好，謝謝。

謝謝委員。

謝謝張宏陸委員。副署長也別忘記，你們準備5月份要開放的，後來是你們把它取消了，所以才有很多人……這一點怎麼都不講？是不是？
繼續我們請李柏毅委員。

（9時50分）謝謝，請李副主委還有觀光署副署長。

請李副主委還有副署長，謝謝。

委員好。

副主委，我們大陸事務委員會就是常常跟大陸方面做一些交涉，做一些談判相關的事務。

我們主要的工作就是兩岸的工作。

所以對於對方的思維你應該也是非常清楚，我這樣描述一下，你有意見可以回復我。

是。

這一次428中國方面開放福建的人可以組團從平潭飛臺灣，這個叫做……

這個還沒開，這個還沒有。

4月28日宣布的是福建的人……

是福建到馬祖，走小三通的船。

現在團客的條件是怎樣？

團客是我們要先開平潭，它再放福建的人來臺灣團體旅遊。

好，它在想什麼？它為什麼講福建？過去沒有這樣嘛？過去就是全部的團客大家對等，像我們之前……

從我們談兩岸旅遊協議到開放陸客來，從來沒有這種區域限制。

為什麼限福建？你認為對方思考什麼？他們最愛講對等，其實我們的對等也一樣，我們的對等就是說我們開放臺灣的團客，它現在準備開放福建的團客，它是不是把福建跟臺灣劃上對等？

在過去的政策規劃裡頭，他們常常有這樣的想法。

所以這個如果接受的話……

這是他們所謂的兩岸融合發展試驗區，就是這樣的概念。

所以如果接受、同意是對等的話，臺灣就變臺灣省了！

所以這個不對等，我們的新聞稿已經有對外講，陸方這次所謂的限條件跟限區域就不對等了。

對，我寧可相信是因為這次國民黨黨團有十多位委員去中國大陸遞出橄欖枝，所以給我們一個福建省的旅遊團，它可能期待未來有其他人士去，然後再提出其他的省分或其他的區域，我們這樣設想會比較好一點，但如果我們把它當成未來就是福建對臺灣，那真的是把自己矮化了。

我們不希望是這樣。

所以這一點要先跟國人說清楚。第二個，以去（2023）年來講，我們臺灣去中國旅遊的總人數是176萬，這要請觀光署做回應，對方來22萬，為什麼那麼少？請觀光署副署長回應。

我們去的嘛？我們去176萬人，為什麼他們來那麼少？

我們是開放的，對不對？為什麼他們只有22萬來？

因為他們沒有放自由行，也沒有放團體旅客。

所以是中國大陸方面限制他們的人來臺灣，對不對？

旅遊的部分是限制的。

這是不對等的，對不對？

因為在2019年大陸的陸客來臺灣有271萬。

所以疫情之後，它開放到其他國家旅遊，但是唯獨……

138個。

138個國家裡面沒有包含臺灣。

對，就是沒有臺灣。

還限制他們的國人來臺灣旅遊，是中國方面限制，而不是臺灣限制他們進來，對不對？

我們沒有限制，我們主動說我們做好準備了，歡迎你開放陸客來。

所以我們今天的目的要跟國人講得很清楚，第一個，我們沒有限制他們來；第二個，團客的部分目前是他們在限制，但是我們都已經準備好了，這跟我們預設的不一樣，我們也以為經過交流之後要為傅總召拍拍手，結果是開放去馬祖自由行。

對，只有……

一年6,500個人的自由行。第二個，用區域、用福建省來跟臺灣對等，開放福建人組團，用平潭來跟臺灣做團客的旅遊，現在的狀況是這樣，對不對？

從對方宣布的訊息可以這樣解讀。

是，謝謝。針對這個不對等條件的宣布，雖然只有一點點，我們還是覺得很好，對馬祖這邊很好，但是對於這種不對等的、把福建跟臺灣劃上對等的政策，我覺得我們還是要審慎，我們還是希望能開放全部的觀光客，我們都沒有限制啊！用全部的團客來跟對方全部的團客多做一些彼此的交流，我覺得這樣會比較適當。

是，我們會堅持平等互惠的原則。

謝謝。

謝謝李柏毅委員的質詢，謝謝副主委還有副署長。
繼續我們請牛煦庭委員質詢。

（9時56分）謝謝主席，陸委會副主委有請。

有請李副主委，謝謝。

等一下，交通部觀光署也一起，好不好？

好，我們有請周副署長。

好，謝謝。我們當初有禁團令、團客赴陸暫緩開放這件事情，在2月7號的時候我們也曾經在這個地方做過討論，當時交通部有講幾個問題，第一個，陸客旅行團還沒有開放；第二個是M503的爭議；第三個是整體情勢不利國家利益；最後還有反間諜法這些東西，請問交通部觀光署，這些因素到目前為止有沒有改變？

目前更惡化。

我是問觀光署副署長。

於交通部的部分是沒有改變。請問觀光署，出遊的人身風險是自行評估事項還是需要政府管制的事項？

有保險的機制，好！沒關係，這個答詢作為一個參考，因為今天的重點也不在觀光署。
我現在來問陸委會副主委，法律上有一個概念叫做同時履行抗辯，簡單來說，雙方的契約，一方於他方未為對待給付前，可以拒絕提出自己給付的權利，這個法律用語聽起來很艱澀，但是用簡單的生活用語來講就叫一手交錢、一手交貨，副主委瞭解這個概念嗎？

是。

也就是買賣雙方都可以主張一手交錢、一手交貨，可是實務上會發生什麼事？我今天去買早餐的時候，要嘛他先把早餐送上來，要嘛我先買單付錢他再準備早餐，對不對？不管怎麼樣都不太可能同時嘛！錢出去、早餐就來，不太容易做到，對不對？所以實務上在處理這件事情的時候，很難達到所謂的同時履行，一定要有一方先做，所以也是要按照社會脈絡的互信基礎來做處理，對不對？副主委同意這樣的說法嗎？

是。

好，現在我們來討論團客的問題，按照理論上的自由市場，應該大家全部開放，對不對？理論上從自由市場的角度，先撇除這些政治因素或等等，對不對？從自由市場的角度，如果你講自由市場的對等，其實就是不受任何的限制，對不對？

是，但是每個國家對於自己的旅行社管理有自己的權限。

有權限沒錯。我們要一步到位、達到完全互相開放，客觀上是有困難的，就像我講的沒辦法突然之間達成，尤其是跟中國大陸，大家的關係非常敏感，特別在溝通管道不暢通的情況之下，大概也很難一步到位讓兩邊一起講好、一起達成。但最近4月28號有釋出一部分的善意，即便我剛剛聽陸委會回答其他委員的詢問的時候，你當然會覺得從我們官方的角度來看，這個讓步跟讓利其實是很小的，對不對？但是算不算一點點善意？

我沒有說很小，我是說跟我們的預期差太多了。

所以沒有說很小？「差太多」就是不如預期啦！

是。

那你們現在打算怎麼樣回應這一件事情？

因為跟我們原來的規劃差太多了，有些事情也需要進一步釐清，包括他說要率先開放馬祖，所謂率先是指先放馬祖，後面還有金門，或是還有自由行等等，這個我們要進一步釐清。因為這個會涉及到我們接待的一些準備，所以我們還在研議當中，就是小三通的部分。

過去我們在討論的時候，我們都討論所謂的同時開放，也就是同時旅行，陸委會也說，你沒開，我當然不能開，對不對？就陷入我剛剛講的那個一手交錢、一手交貨的僵局。能夠務實解決這件事情的方法，是從小的地方先開始，一點點善意換一點點善意，開始有一點點互信基礎之後，慢慢、慢慢地逐步開放，這個我們願意尊重政府的作法，但是不能沒有回應。現在認為好像很難接，這個球好像要接也不對，不接也不對。

我們不會沒有回應……

不會沒有回應嘛？

我們是說還在研議中。

還在研議中。

是。

那什麼時候會有一個具體的成果？預計會用什麼樣的方式處理？

這個可能我沒有辦法現在就回復，因為這涉及到很多部會的權責，大家都在跨部會的研究當中。

副主委這樣回答，當然站在陸委會的本位，你說有「好多機關，這些機關跟我一樣大，我也要尊重他們的意見」等等，從你的本位你要這樣回答，我不會太意外。但剛剛很多委員也關心，因為人家如果有機會來，我們的觀光業是有商機的。我們的政府機關在處理這種事情的時候，如果沒有明確的期程，如果沒有一個要加速的決心，對觀光業來講當然就是打擊、就是負面的消息，對不對？我們今天要的是，有沒有明確的期程？

簡單來講，剛剛講到有關小三通或者團客到臺灣，我們都做好準備了，陸方現在放馬祖，所以福建人要到馬祖旅遊……

要到馬祖是沒有問題。

這個沒有問題，也不用回應，這一定是可以做的……

對，因為現在等於是他片面開放……

但是……

我說這叫釋出了一點點善意。

所以這個是可以實現的，但是因為現在各界要陸委會回應的，不是只有福建居民到馬祖這件事情能不能實現，還有很多的……

還有後面的事情，它現在……

還有很多要我們回應，這個就要進一步研議。

它現在說我先開放一部分，但是它也提了要求，也就是如果海峽客運可以復航，我可以再放一些人進來，對不對？

對。

這些都跟當初大家所想像你開放、我開放的這種很困難、門檻很高的東西是有差異的。

所以這個需要時間。

所以現在要有小東西，你說今天如果是我開放換你開放，這茲事體大，所以你需要很長的時間，本席可以理解，現在是相對小的東西，可是如果我們的政府在時間表上面，沒有因為它的難度比較低、門檻比較低而有比較快、比較明確的期程，那觀光業會很失望，對不對？

我的意思是，福建居民到馬祖的部分，我現在就可以跟委員報告，這一定可以做，因為我們說我們準備好了。但是還有其他的一些……

其他的要求。

其他的要求，這個我們……

我現在就要問，再1分鐘，他們現在來，不管你說可能福建的量體不是那麼大，甚至他們來馬祖，那只是一點點意思、意思而已，但是都沒有要求我們要馬上開放，其實還沒有走到互相開放的那個程度，對不對？所以相對來講，你可以不用透過我們旅行團要過去這樣子的強度去做回應。剛剛有委員問，我覺得也不是沒有道理，你選福建，會不會一省對臺灣，我們又被矮化？我覺得陸委會、我們的官方可以提條件。我們也可以提條件，就是我們不反對民進黨政府領導的官方也跟中國大陸做合理的談判跟交流……

委員的意見我們都會納入考量。

如果你覺得只開放福建不夠，以至於我沒辦法換，那開放多少才夠？3個省、5個省，作為階段性的配套，可不可以討論、可不可以思考？你們會不會去提這個事？

委員的意見我們都會納入考量，我就是跟委員報告，今天是星期三，幾天的時間，我覺得我們對這件事情其實是非常慎重，兩岸的事情我們是很慎重，所以我們正在研議當中……

我今天透過這個詢答，我們就做幾個提醒。

我們會儘快。

第一個，這是有機會可以做互相的善意堆疊……

好，謝謝。

希望陸委會可以把握這個機會。
第二個，我贊成就是民進黨政府也提相應的條件，他只要能夠談，即便國民黨、民進黨意識形態有很大落差，但是如果可以談，因為基於臺灣觀光業的發展，這個把它變成民生的問題，你可以大膽地提出你的條件……

是。

然後試著來做交流，我想我們不會反對這一件事情。

委員的意見我們會納入考量。

第三個就是時間要明確，如果它的門檻已經比過去低很多，我們是希望政府有一個明確的時間，讓觀光業者可以有所預期，也有所準備，好不好？

是。

這三個目標，希望陸委會可以聽得進去。

謝謝委員。

謝謝。

謝謝牛煦庭委員的質詢，也謝謝副署長還有副主委。
繼續請王美惠委員質詢。在黃建賓委員質詢之後，我們休息5分鐘，謝謝。

（10時5分）感謝召委，我們請副主委。

請李副主委。

觀光署副署長。

周副署長。

委員好。

早安，大家好。本席跟你說，中國人要來臺灣，是臺灣反對還是中國反對？你回答一下。

他們還沒放啦！他沒……

沒有，是誰反對啦？

我們沒反對。

哪一個國家……

臺灣不反對。

臺灣不反對。

我們不反對。

反對的是什麼人？

他現在還禁止，禁止他們的人組團來我們這邊。

就是中國那邊反對嘛？

嗯……

但是臺灣人到目前為止，要去中國玩的團目前還有嗎？

疫情之後，其實自由行或是國人自己組團的，已經可以去了，但是……

很簡單，跟我回答，到今天為止還有沒有？

有，3月之後，現在已經有四千團、十萬個人。

有嘛！

是。

今天5月1日，是不是到5月底我們的團還繼續出團？

繼續出團。

繼續出團嘛！

是。

total裡面，如果中國臨時覺得跟臺灣做朋友不錯，加減賺錢，不要對它欺負得那麼累、軟土深掘的時候，它若突然又開放幾個地方，我們有辦法因應嗎？

可以，沒問題。

可以，沒問題？

觀光署……

觀光署。

準備好了，這句話應該是長久以來，你知道哪一黨在說的嘛！所以你們觀光署說準備好了，就是表示未來陸委會若認真努力去協商、去說，不一定會成耶！所以我們是觀光署準備好了。在這個環境裡面，大家都說臺灣怎麼不開放臺灣人去中國遊玩？本席要跟你說的是，臺灣人都願意我們臺灣人去中國玩，不過它對付臺灣這個國家是「軟塗深掘」，我們才會做出這樣的，剛剛有很多我們的同事說，要怎樣可以讓臺灣的旅行社也好，餐廳也好，很多飯店也有辦法生活下去？你、我及每一個人都一樣，大家都想要生活、經濟更好，所以這個問題的源頭是出在哪裡？副主委說一下。

還是在中國政府那邊。

中國政府嘛！我說，如果比較不會算、比較「憨慢」算的，我們臺灣人要去中國遊玩，一年有176萬人，它現在22萬人，這樣對臺灣人有沒有一點友善？像你剛剛說的對等，就我們根本沒有對等啦！本席剛剛到現在已經說了近4分鐘，問題是，如果中國人要出國，一定要限制他們去哪一個國家，他們是沒有自由的，要他們國家同意才可以出國嘛！

對。

是不是這樣？

嗯，他們組團可以去哪裡，它有規定的，帶團去哪裡都有規定。

所以生活在這個臺灣自由的國家，是要保存我們臺灣的權利和……的權利，大家都覺得大家一樣高、一樣大，沒人這樣嘛！所以到目前為止，我們也願意……幫忙講，到現在他說要跟他們……福建來馬祖，剛才也有委員說我們可以開放金門，如果這樣，你覺得呢？

現在是大陸方面只開放馬祖，我們這邊本來是哪裡都可以。

所以說來說去，說了四分多鐘，是中國不讓他們的人來，不是我們臺灣人不要他們來耶！這是最主要的關係耶！

現在他們就是有很多條件啦，條件很多。

本席接下來要問經濟處。

請經濟處葉處長。

處長，他們有附帶說他們也願意跟我們買文旦，文旦是中秋節才有的，萬一他們進口之後，又說有病蟲害的話，你們有準備好要怎麼處理嗎？你們有想到農民未來可能會面臨的問題嗎？

我現在的意思就是，檢驗我們都說沒問題，去到他們那邊都有問題，你們有什麼樣的防範措施嗎？

還是賣他們少一點？賣個意思就好。

當初為什麼會禁止？他們現在只是提供我們一個資源，我們就在講要怎麼開放，我覺得起碼要把臺灣這個國家保存住，我們不是他們附屬的東西，不是屬於他們的啦！是國家對國家，這個權利要保存住啦！所以你們剛剛講，我們準備好了，他們隨時開放多少，我們就應付多少。以上。

謝謝委員。

好，謝謝美惠委員，謝謝。
繼續請黃捷委員質詢。

（10時12分）好，謝謝主席，請副主委。

請李副主委。

副主委好。

黃委員好。

我沒有想到過了兩個月，我們又在這裡討論同一個題目。因為這個題目兩個月來其實已經講很多了，我覺得副主委是不是再次說明清楚，2019年中國到底片面做了什麼事情，所以我們才變成現在不對等的情況？

過去兩邊的旅客都是有來有往，2019年，陸方就說，基於兩岸關係的考量，所以就把自由行給關掉了，然後團客也慢慢減少，因為對於他們的組團社，一般而言政府是可以發揮一些影響，所以2019年的時候，其實團客也慢慢在變少，疫情之後它就整個都關掉了。當然，疫情之後我們也就恢復兩邊的往來，所以我們疫情之後對於國人到大陸去並沒有做特別的限制。對於我們組團社去的部分，它們希望是一個對等的方式，也就是說，他們的組團社可以帶團體的客人到臺灣的時候，我們再讓我們的組團社可以帶我們的團體客人到大陸去，這樣的一個規劃在8月24日我們就主動地來做宣布，等於遞出一個所謂的善意。這件事情到後來對方就一直在講說，對於我們去的部分，它要我們先有一些承諾，所以我們才會在去年大概11月的時候，先釋放一個訊息說：好，我們會在3月1日開始讓我們的組團社也可以去。可是故事就是到了今年1月……

對，就到了這裡。

就是剛剛其他委員也有提到，到了1月的時候，它還是不願意放它的團體客人來，甚至還有很多、很多的像M503航線的啟動，還有很多、很多像軍機這些……

沒錯。

所以我們才會從6月1日以後，把這個組團赴陸暫停。

好，謝謝副主委的說明。我相信這個故事已經非常清楚了，不管是它的前因後果，整個事情的脈絡其實就是這樣，就是2019年中國片面地改變現狀，然後中斷了中國的客人來臺，不管是自由行還是團客，都是這樣！臺灣其實始終都是秉持著善意，我們認為只要對等，就來交流，本來就是有來有往，本來就是禮尚往來，而且臺灣人是非常善良的喔！我們的橄欖枝從來都沒有停過喔！我們都準備好了，就是你開放我就開放，你怎麼開放我就怎麼開放，甚至到了2023年，臺灣去中國的客人是176萬人，中國來臺灣的只有22萬人，這是一個非常嚴重的差異，已經是一個非常不對等的狀況，甚至我們今年3到5月也有10萬人的團客可以到中國了，這對臺灣的觀光業當然非常不公平啊！臺灣的觀光業就想說，我們的客人都到你們那裡去了，結果你們都不來，導致臺灣的觀光業不管是旅宿業、餐飲業都想說，這樣對我們真的好嗎？
再來就是要講到這次的新的提案，就是中國說福建要開放到馬祖，請問這樣最高峰是多少人啊？

疫情前的話是6,500。

講出來相信副主委自己也很想笑。6,500人次！是啊！而且是最高只有這樣子的人次喔！所以我覺得，我不知道陸委會是怎麼看啦！但是我看到這樣一個釋出的善意，我會覺得：這是一個笑話嗎？怎麼會有點丟臉的感覺？那你福建來馬祖，是不是我們也對等地開放馬祖到福建，這樣就好了呢？因為他們也沒有說福建可以到金門，也沒有說福建可以到花蓮，甚至也沒有說福建可以到澎湖嘛！甚至連傅崐萁總召自己去中國討的，他們說要幫花蓮帶來觀光，結果連花蓮都沒有爭取到耶！

因為一直到5月底，我們組團社去是沒有限區域的啦！到5月底都還是這樣。6月1日以後要不要做調整？當然，委員這個建議我們會做個考量。

好啊，我的建議就是，我們就是很對等啦！我們就是非常善良，然後我們都是保持著這種投桃報李的心情……

對，因為我們也沒有政策急轉彎，說從現在……

對啊！我們一直都是這樣，所以就是如果好啊，你福建來馬祖，那我們馬祖也去福建啊！這就是可以互相、相當……

其實委員的意見我們會納入……

然後如果他們願意再加開金門、願意再加開花蓮、願意再加開澎湖，好啊，我們這邊大家也很願意來交流嘛！是這樣！我們始終都是秉持著善意，然後也都希望對等地來交流，完全沒有任何的偏見。
最後我還是要講一下，我想問一下這一趟我們這17位同仁到了中國，回來之後有沒有跟陸委會遊說要求開放平潭的直航？

目前沒有接到任何……

我為什麼會這樣問呢？是因為……

只有看到記者會的訊息。

這一趟如果陸委會有接到這樣的消息，就是如果有立委來跟你們遊說相關的事情，是有可能違反反滲透法的，如果有這樣的情事，陸委會一定要跟大家說，好不好？因為這個是非常、非常嚴重的。

相關的法令我們一定會遵守。

沒有錯，反滲透法請大家都來遵守，好不好？謝謝。

好，謝謝黃捷委員的質詢，謝謝；謝謝李副主委。
繼續請黃建賓委員質詢。

（10時19分）謝謝主席。今天到場的官員除了陸委會副主委以外，好像只有觀光署副署長。其實本席今天有很多關於交通的問題想要請教，因為今天討論的也和觀光有關，交通和觀光是一體的，所以我就先就教觀光署副署長。

好，有請周副署長。

副署長好。距離520只剩下19天了，新的團隊馬上就要上任，賴副總統也即將要成為我們下一任新的總統，他在參選總統的時候有提出觀光產業六大具體作法，這一定是交通部未來非常重要的政策之一，我想請教副署長，是哪六大政策？

副署長，我在第一次質詢的時候就已經洩題是有哪六項，這次你又記不起來，這樣很危險，這麼重要的政策，我已經洩題庫給你們了，本席在第二次質詢就有講到六大面向，那時候答不出來，現在你還沒有辦法馬上答出來。

謝謝副署長，副署長回答得非常好。我為什麼會這樣說？其實裡面有提到部部有觀光、各地有觀光，這是很好的願景，期許未來各部會都要推動觀光，能夠打造觀光產業，讓臺灣變成觀光大國，不過本席認為這一點有點困難，應該做不到，為什麼這樣講你知道嗎？臺東池上有一個很有名的旅遊景點，還有一條很漂亮的稻米大道，有一個很帥的男生坐在樹下喝茶，叫金城武，後來有一棵樹叫金城武樹。

那時候的slogan叫臺東I SEE YOU，現在變臺東ICU，我們臺東的觀光已經進入加護病房，你知道嗎？已經進入加護病房的狀態，你知道嗎？

副署長，本席跟你講一下為什麼臺東觀光進入ICU、進入加護病房，照道理說，接下來臺東很重要的旅遊活動就是熱氣球嘉年華，以往訂房大概是八成，到目前只剩下三成，遊覽車大概掉了六、七成，有一個很大的原因就是之前發生的0403地震，地震造成的後果是民眾對於東部交通的不安全感，我相信副署長應該也有收到一些相關的陳情資料吧？

有，上個禮拜我們才和陳董事長一起開記者會。

本席想要跟副署長提醒的是，前陣子臺東的旅遊業者才開記者會要求我們的觀光署來協助，我們常常在講你不能用臺北人的角度看地方，花東本來就是一體的。雖然這次的地震災害對臺東來講是很幸運，沒有很明顯地受到災損，可是其實它影響到的是火車鐵軌的問題，還有上個禮拜因為大雨土石流造成火車停駛，原班車遣返回去臺北，對民眾的心理其實是有影響的，這都會對臺東觀光造成很大傷害。
本席要呼籲一下，也要要求是不是可以比照2018年當時的補助方案，讓業者能夠渡過這次的難關，在自由行部分，每個房間補助1,000元；團客部分，20人以上每團獎勵8,000元，30人每團獎勵1萬5,000元，這是2018年協助觀光振興的方案，可不可以做得到？

都這麼久了，為什麼本席會提這個？因為中央為了因應花蓮重建提出兩百多億的重建方案，臺東的部分你們要編列多少？

我要問的是臺東要補助多少？

副署長，我跟你報告，臺東這次的補助是零，200億裡面臺東補助是零，這樣是不是已經進入ICU了？

所以本席才會建議比照2018年的方式來補助，從200億裡面拿一部分來協助臺東的業者，花東是一體的，花蓮不好，臺東一樣不會好，就像花蓮發生地震，臺東第一時間跑去救災，未來臺東有需要，花蓮也會第一時間過來協助我們，一樣的道理，這時候拜託中央能不能夠協助臺東縣，可以嗎？副署長，是不是可以比照2018年的補助方案？

這個都是做過的案例，不用研議，趕快去做，為什麼我會提到這一塊，回到我們今天的主題。主席，請陸委會副主委。

有請李副主委。

委員好。

副主委，為什麼我要花這麼多時間跟副署長講這麼多事情？其實臺東很單純，我們的產業也很單純，主要以農業和觀光兩個產業為主。我們也知道不是一定要靠陸客，可是以目前的消費族群來看，最大的量還是中國大陸旅客，這幾年我們確實看到整個兩岸的冰點，原本的旅遊業已經很辛苦了，國旅再發生這樣的事情是不是雪上加霜？我剛剛說臺東進入ICU，你認同嗎？

其實各行各業都一樣。

我們還是希望兩岸能夠友善地來面對這些事情。

當然，我們也在努力中。

我有一件事一直想要問一下副主委。

建賓委員，我們時間已經到了。

好，不好意思！

還是您要改書面？

謝謝主席，我再用書面，我只是希望請相關單位協助臺東的相關產業。

一定。

像之前臺東縣政府饒慶鈴縣長用這樣的模式讓我們的水果過去大陸，恢復鳳梨釋迦的輸出，未來其他縣市可不可以比照這樣的方法，如果在兩岸都沒有辦法談的情況下，各縣市政府可不可以用同樣的方法去大陸釋放善意，建立這樣的方式？

因為檢驗、檢疫的問題涉及公權力……

觀光可不可以這樣子做？

我們當然希望陸方趕快把客人送過來，這個沒有涉及公權力……

如果兩岸都還沒有辦法退冰的時候，各縣市政府可不可以這樣做？我們自己加油，可不可以？

您是說去跟陸方呼籲嗎？

對。

當然都可以啊！呼籲陸方趕快送陸客來。

如果他們願意來，陸委會也同意就對了？

我們都準備好了，各縣市都OK的。

謝謝副主委、謝謝副署長，謝謝主席。

非常謝謝建賓委員的質詢，謝謝李副主委、副署長。
現在休息5分鐘再繼續質詢。
休息（11時27分）
繼續開會（11時34分）

現在繼續質詢。
請許委員宇甄質詢。

（11時34分）謝謝主席，請陸委會副主委、交通部觀光署副署長。

有請副主委、周副署長。

委員好。

你好。先請教陸委會，陸委會在3月6日赴陸旅遊團停招專題報告中有針對後續推動及影響評估中第二項指出，關於兩岸團體旅遊的後續推動，若對岸願意釋出善意，兩岸氣氛朝向良性發展，我方不排除提早進行適當調整。在經過馬習二會、國民黨黨團總召傅崐萁以及一些立委大家共同努力之下，大陸方面已經表示願意開放福建省的民眾到馬祖旅遊，等臺灣恢復平潭直航臺灣的海上客運之後，再進一步開放福建民眾到臺灣本島團客旅遊。同時也宣布5月6日會開放北京、上海、成都、南京等20個城市可以全程網上申請補發赴臺證，請問這樣算不算釋出善意？

當然是一個善意，但是這個善意又有一些條件，跟我們原來預期的有很大差距；第二個講到兩岸……

請問你們本來的預期是什麼？

當然是他們能夠全區，就是所有各地的大陸旅客都可以到臺灣來團體旅遊，在小三通的部分，我們都希望可以到金門、馬祖來旅行。

我記得你們的報告是說，如果對方願意釋出善意的話，你們會提早進行調整。

是。

現在對方釋出善意，你們又覺得這個善意不夠大，到底要怎麼樣才叫作有善意，你們才能夠接受的幅度，在這個部分，既然是兩岸希望能夠破冰，之前一直在說等大陸提出善意；等大陸釋出善意，你們又嫌幅度不夠大、不夠善意，我覺得這樣子的話……

我們沒有嫌，而是跟我們預期有落差。

好，現在跟你們預期有落差，不能調整嗎？

所以我們現在正在研議跟評估當中，還有後面講到兩岸情勢和緩，但是最近除了他放陸客這件事情，其實還有其他的兩岸事件還在發生當中，所以兩岸關係是不是有和緩，這個也要我們做整體評估，這個部分我們現在正在跨部會的研商當中。

好，我再請教一下，目前平潭到臺灣的船只能載貨，在2020年的時候，載客是因為新冠疫情先暫停，現在新冠疫情的影響其實已經結束了，我們還要繼續禁止嗎？可以載貨，卻不能載人，邏輯上說不通嘛，何時可以重新開放？

其實兩岸的航點，我們過去就有提到就是看實際的需求，即有需求的時候，還有就是看兩岸情勢來做評估。

現在看起來就是有需求嘛，因為如果我們把平潭的海上客運恢復直航之後，福建的陸客就能夠來到臺灣組團旅遊，你知道福建省有多少人嗎？福建省有4,188萬人。

所以航點的恢復，原來就跟對方有沒有放陸客其實是有……

沒有，我現在講的是平潭到臺灣。

對！我講的也是平潭，因為平潭是海運客運的航點，所以不只是平潭，所有兩邊客運航點的恢復都是看需求，還有看整體情勢。

其實剛剛提到的，福建省的人口數是4,188萬人。

沒錯、沒錯。

以2019年來臺旅客的觀光支出統計，每一個旅客平均是停留6.2天，他的日均消費是195美元，如果以當年度的來臺陸客271萬人次來算，消費金額大概是新臺幣163億；如果以2015年來看的話，來臺陸客418萬人次，日均消費是207美元，總消費金額是268億，對我國不管是觀光旅遊業或服務業來說，都是一筆非常大的收入，所以現在陸方只要等我們平潭的客運直航恢復之後，就可以開放福建的民眾來到臺灣。其實這麼大的一筆收入，我想對於觀光旅遊業者來說，一定是很希望能夠儘快由陸委會循序漸進地通過。

所以跟委員報告，我們本來航點的恢復就一定有配合整個健康有序交流在進行開放跟恢復，所以這個部分本來就沒有問題。

在這個部分，我知道你們現在在研擬，希望能夠儘快地研擬。

是！

另外，剛剛有特別提到跟你們預期的可能不一樣，你們可能希望金門也能夠開放，可是現在的問題可能就是卡在當時的金門撞船案。剛剛陸委會主委在的時候，我們也有委員提到，因為這個還沒有和解、還沒有得到處理，當然金門的部分目前還沒有辦法，可能是卡在這樣的原因，如果這件事情能夠雙方迅速完成和解的話，金門旅遊開放也許就能夠水到渠成，所以我覺得不要把金門沒開放當作藉口，繼續地阻擋。

沒有、沒有，我們的意思是說，對於福建到馬祖當然我們是歡迎，而且我們早就講過，只要對方開我們就可以做，其他的……

對，現在對方開了，但是你們又說這樣子還不夠善意、不夠誠意。

沒有，我們剛剛是在跟委員解釋，我們上一次的報告提到對方有善意，我們就說這跟我們的預期有點差距；第二個條件是兩岸關係和緩……

我覺得善意是堆疊的，剛剛你也提到，是互相的。

是！

所以我想現在陸方既然主動的提出善意，還是希望陸委會能夠儘速地……

會，我們一定會有回應。

讓我們的觀光旅遊業者真的是儘快結束這個寒冬。

有、有，我們各部會都在研討中。

最後一個問題，請教一下副署長，之前你們在6月1號有一個赴陸組團的禁令，現在既然大陸方面已經釋出善意了，這個善意我想對於臺灣觀光旅遊業者其實是打了一劑強心針，現在就等觀光署這邊是不是能夠立即取消，不要讓我們的觀光旅遊業者跟相關的從業人員覺得失望？

我知道！我指的是6月1號，因為之前是說對方沒有善意，現在既然對方釋出善意，希望觀光署要儘速地研擬6月1號取消禁止赴陸團客的禁令。

好，謝謝。

謝謝許宇甄委員的質詢，謝謝李副主委及周副署長。
繼續我們請吳琪銘召委質詢。

（10時42分）主席及與會同仁。請陸委會副主委，還有觀光署副署長。

有請李副主委、周副署長。

委員好。

好，副主委以及觀光署的副署長。

針對我們現在所談論的兩岸開放旅遊問題，本席在這邊真的也是非常地期待觀光業能早日開放，也要秉持平等互惠的原則，這是我們的前提嘛。

是。

依本席這邊的資料，我還是滿訝異，因為中國大陸有14億人口，臺灣的人口只有2,300萬，比例是1比70，你說2023年我們赴中國大陸有176萬人次，中國大陸來臺只有22萬，這個懸殊真的有夠大，是不是兩岸要重啟開放旅遊業的觀光？是不是我們都是很贊成？
早上我看我們的質詢，政府也都準備好了，就是等對岸的回應，因為大家都是基於平等互惠的原則，這是我們要去努力，陸委會是不是請副主委回答，你們要怎樣來平衡旅遊業？你們有什麼措施來促進兩岸的觀光？

對於兩岸的觀光，當然我們是歡迎陸客來臺，因為我們看到2019年，就是疫情之前，大陸的陸客來臺灣還有兩百多萬，當然我們國人去也大概有三百萬左右，這部分在疫情之後，我們就主動地歡迎陸客能夠組團來，但是因為陸客能夠組團來臺的話，必須由他們的政府同意他們的組團社可以帶團體旅遊到臺灣，因為他們要開放，政府同意他們的組團社組團，組團社才能夠帶到臺灣，所以我們先公布這樣的政策，表示我們已經準備好了，希望陸方能夠儘快地開放他們的組團社前來。
這個部分，當然以目前來看，我們一直秉持要對等，所以我們一直在講說，如果他們的組團社能夠帶團來的話，我們才會放我們的組團社可以組團去大陸；對於其他國人的部分，因為我們本來就沒有限制，我們還是秉持平等互惠的原則來推動兩邊團體旅遊的部分。

因為從本席這邊的資料，你看2019年陸客赴金門旅遊有30.3萬人次，那到馬祖只有6,500人次。

對，6,500人。

6,500人，開放一個馬祖……福建開放到馬祖來觀光，意義也不大啊！你要開放，連我們本土都開放，這樣大家的人數可以來對照嘛！它來多少、我們過去多少，這樣才能促進兩岸觀光的產業，才能符合我們平等互惠的原則。

我們是這麼希望。

這點我們也應該要朝這方向來努力。

是，好。

再來，因為今天是媽祖生日，也是五一勞動節，很多大陸的觀光團宗教交流，很多宗教要過來臺灣，臺灣也很多要過去對岸嘛！秉持這樣，因為我們開放還要經過審核，審核的階段是不是能夠更放鬆？純粹是宗教的交流，這一點我們還是要去把它放寬，不涉及政治，這是我們的前提啦！

當然是OK，但是因為宗教的交流，第一關是內政部民政司來做整個案件的審核，之後才會給移民署會其他單位的意見，所以我想每一個宗教交流的案件陸委會都是支持的，只要是健康有序的、合法合規的，我們都支持。

對啦，我們當然要支持啦！但是我們的申請條件，是不是可以把它再放寬一點？

申請的條件應該跟過去沒有太大的差異。

因為本席這邊有陳情的案件啦！

因為宗教交流總是要符合宗教交流的幾個要件，我想這個並沒有改變，應該沒有問題！

因為不涉及兩岸的政治以及官員，是純粹的宗教交流……

當然，我們都歡迎。

因為我們臺灣的宗教到那邊交流人數都很多嘛！

非常多。

跟他們過來的人數比還是懸殊，這一點是不是我們審核太過緊了？

我想我們會跟移民署還有相關單位一起來……

今天署長有來，鐘署長，你要不要回應一下召委，其實本席這邊也接到非常多人民的陳情案，你們似乎在審的時候規矩真的滿多的，好，謝謝。

好，署長。

最後還是到你們這裡啊，核不核准是到你們這裡……

我現在要談的是核不核准，因為有非常多的人民也是陳情到我辦公室來。

還有誰的意見？

沒啦，我知道主管單位還是陸委會嘛！

對，因為我真的接了很多的陳情案件，所以我想在審核方面，是不是不涉及政治、不涉及官方，只涉及宗教交流，我們還是要放寬啦！

不然，我們的人數……過來的確實都很少啊！我們過去的一團、一個宗教交流就上千人，真的很嚇人，他們過來的了不起差不多一百多人，這樣還是有懸殊在吧？好不好？

好，謝謝。

謝謝吳召委提這個問題，你的困擾跟我一樣，我們都接到非常多的陳情，不好意思鐘署長，我還是要再請問您一下，我感覺有一個很大的黑手在後面核准誰來、誰不來。

所以不是您剛剛講得這麼清楚的，涉及到各部會第一次的審查，其實第一次審查都沒有問題，最後到你們那邊去的時候，你們就阻擋……

怎麼不會呢？吳召委是民進黨的，我是無黨的，很多人就是到我們這邊來陳情耶！

還是我們有陳情案，私底下找您就應該沒問題？要這樣嗎？

我記得很多委員也到我辦公室來，說我是召委為什麼連這樣的事情都不能處理啊？

事實上就有啊！

你沒有，那還有誰？

你沒有，那還有誰？你們最後有哪幾個單位在審核誰可以進來，誰不能進來？

對嘛，所以還是有嘛，好不好？謝謝你。今天聽到兩位召委的心聲，我們不僅僅代表申請人民的聲音，也代表其他立法委員，很多立法委員都到我辦公室來，說他們不是內政委員會的委員，但是不是請召委來幫忙一下？這個我也要幫他們陳情一下，好不好？謝謝。好，謝謝我們署長。
繼續我們請徐欣瑩委員質詢。

（10時51分）謝謝主席，本席請陸委會還有交通部。

李副主委、周副署長。

委員好。

本席首先想請問交通部周副署長。

我們請問一下，平潭到臺灣的客運運輸以前是都開放的嘛，對不對？後來是什麼原因停止的？

由航政司？好，航政司。

對嘛，現在還有疫情嗎？繼續，現在還有疫情嗎？

對，疫情已經解除，那為什麼還沒開放？

不是啦，為什麼還沒開放？你因為疫情停止，現在疫情解除了，為什麼還沒開放？

什麼朝向健康有序？你說是因為疫情才停止啊，現在已經沒有疫情了，為什麼不開放？理由是什麼？你要給全國人民一個說法。

所以問題就出在你們嘛，對不對？平潭到臺灣因為疫情停止，現在疫情沒了，不開放嗎？好，本席接著要問，在馬政府時代，我相信我們副主委或者是在座各位都是事務官，你們應該都在相關單位，在馬英九政府時代，陸客來臺一年五百、六百萬人，臺灣人去大陸大概三百多萬人，我們也沒說什麼平等互惠啊！為什麼前面這8年，來臺陸客就這麼少？剛剛很多委員在質詢平等互惠，你們都沒有說實話啊！什麼叫平等互惠？
本席接著說明，在今天你們的報告裡面，你提到4月28號前幾天你們的新聞稿，你們一直強調我方、我們臺灣在去（112）年的8月24號已經公布相關規劃，然後結論說只要陸方開放即可實施，為什麼你不說其實在今年的2月28號就暫緩執行了？還有剛剛很多委員都問你們，我們是不是都還可以赴大陸？你們說是。其實這一塊是有但書的，在228你宣布了，已經喊原規劃暫難執行之後，你只是把都已經登記的民眾、人家也規劃好的，讓他還有一個緩衝期到5月底，你其實是已經阻絕了。但你還一直回答所有委員說：我們都開放，我們都開放。我們哪裡有開放？我們完全沒有開放啊！這第一個。
再來，我們一直講2019年陸方來兩百多萬，我們去三百多萬，對啊！那時候來可以兩百多萬，然後我們去可以三百多萬，為什麼現在不能開放？我們都規劃好，我們陸委會有沒有去跟大陸做溝通，有沒有？

我們的旅遊，陸客是有一個兩岸旅遊協議的，旅遊協議平臺裡面就是有一個溝通管道，所以那個部分兩邊的觀光主管部門是有持續在做溝通的。

持續在溝通？溝通了什麼？

跟委員報告，剛剛講到對等的部分，因為我們要求的對等，是陸方要讓他們的組團社可以組團到臺灣來旅遊……

好，OK，對……

我們才會讓我們的組團社可以去大陸。

現在本席要問一個重點……

是。

我們現在是不是有限制，一天陸客可以來多少人？上限？你請說。

因為這個是從過去……

2,000人，是不是？

沒有，從過去開放陸客，我們就有一個循序漸進的所謂數額……

好，沒關係嘛，現在我們一天開放多少人嘛？2,000嘛！

目前規劃是2,000。

對，所以今天所有委員都在問，大陸要完全開放啊！他們全國各省都要可以來啊！它各省都要來，但你一天只有2,000人，它怎麼來？這點你就應該要講啊！

跟委員報告，因為過去我們沒有做限額的時候，我們看20……

你不要講過去，我在談現在的政策，你現在2,000人……

我是跟您報告為什麼現在會先用2,000，我們就是拿2019年……

好啦，沒關係啦，所以你現在只要回答我……

陸客的規模，每天……

你不要浪費我時間。

我們未來是可以放寬的啊！

請暫停，請暫停，我現在不要你回答……

未來是可以放寬的。

請暫停，請暫停，拜託主席，時間是我的。

是。

現在2,000人，你現在一天只能2,000人，你要它全部開放，我請教您，您知道福建省有多少人嗎？

過去都開放，它也沒有那麼多人來……

不是，福建省的人口數有多少？

跟委員報告，我們疫情之前……

回答人口數嘛！

不是，疫情之前，我們也是全部開放的時候，一天就是2,000人……

主席，他答非所問，請暫停，請暫停時間。

請副主委針對質詢委員詢問的問題回答，好不好？不要浪費他時間，謝謝。

福建省有多少人，你知道就說知道，回答就好，不知道……

好，三千多萬。

將近五千萬。好，三千多萬人也比臺灣兩千多萬多很多嘛，對不對？我們當然希望他們能夠各省都來，但是現在你設定一天只有2,000人，你要人家怎麼來？

跟委員報告，設定這個是過去以來都是這樣，我們會逐步放寬。

好，我就講，如果我今天兩個廠商，我一天只能供應2,000個產品，我拜託你下1億的訂單，人家怎麼下？

那是每天受理的，不是每天進來的人。

一樣啊，對啊，你就會希望多嘛！2,000……

我們當然希望多……

你一天2,000，一年滿的話多少人？

只要……

一年多少嘛？2,000人，一年多少人啊？

一年後會放寬。

對啊，所以你現在也是會放寬……

但是我們不能一開始就設定那麼多的期待，讓很多業者就去投資了，到時候像大陸突然又把它關掉，我們必須要負責任的逐步來放寬，所以先2,000……

好，你全部都假設性，它又停掉，你有沒有去瞭解？人家又停掉，你有沒有去瞭解？不好意思，主席再給我幾十秒的時間，今天假設你是在做生意，我不相信有一個公司，我原本有訂單突然沒訂單以後，這個公司會說「不要管它、不要管它，訂單就不要了」，你們有去溝通嗎？完全沒有嘛！你們只有隔空喊話，你們只有放話……

沒有，我們做生意也不能說只做一家嘛！

當然沒有只做一家啊！

我們會考慮其他往來的對象，然後我們也要……

不是啦，你每一家都要掌握，現在我們要再談某一家的業務嘛！

我們一樣要穩健，先2,000，如果順順利利我們還會再開放嘛，不要一開始就期待那麼大，讓大家都去投資了。

不是，你不要開放那麼多，可是你要人家來那麼多，你剛剛的回答一直都是這樣。

我就是跟委員報告，過去……

沒關係，我們就把這個呈現在國人面前，讓我們臺灣人民清楚知道。

過去大陸放所有城市來的時候，我們也是有配額的限制啊！不是現在才這樣子啦！

所以啊，過去這樣子，其實即便過去都還輸給馬英九政府時代嘛！

所以我們是逐步嘛！

你知道嗎？臺灣人民期待很久了，因為臺灣的經濟蕭條，大家都很希望能夠活絡。

委員，一開始的時候，一天只有1,000台。

還有最後，我們開放農產品過去，陸委會的立場是什麼？

我們的農產品輸大陸當然是OK啊。

OK，所以新竹縣很多柑橘，又甜美又好，是不是可以……

所以我們才不希望大陸用這種什麼檢驗、檢疫、病蟲害來擋……

謝謝，謝謝委員質詢，也謝謝李副主委。

謝謝委員。

李副主委，請問你一下，按照你這樣子的邏輯，農民就不要多種，因為萬一哪一天大陸說我們不買你的農產物的時候，農民的東西就出不去，所以你是不是要代表農委會也講話一下？

就是我們一開始不要給大家那麼大的期待，穩健的……

你是陸委會副主委，你怎麼會變成在幫人民、老百姓講說他不要投資。

因為我們要放多少客人來，業者要去做……

好啦，李副主委，你這樣子越講大家就越清楚，其實是李副主委、陸委會，你們早就有限制大陸客來臺灣的上限，這樣的上限，你所說的……

這個上限是從以前到現在都是這樣……

請你不要說話！召委沒有請你說！

是、是，請召委，不好意思，對不起。

現在委員在質詢你的時候，你說了，你說擔心如果我們開放很多名額的話，萬一他們禁止我們臺灣人進去的話，民間的投資會求訴無門，你這是副主委應該講的話嗎？所以希望副主委以後在這邊答詢的時候，不要隨便的答詢，這樣大家聽起來會很奇怪你的身分，好不好？謝謝你。

謝謝召委。

繼續我們請丁學忠委員質詢，丁學忠委員質詢完畢之後，我們要來處理臨時提案，謝謝。

（11時1分）主席好，我請交通部觀光署副署長。

有請周副署長，謝謝。

副署長好。副署長，雲林縣這幾年來在我們張麗善縣長積極針對各鄉鎮的特色，開墾一些荒廢的地方，變成一些觀光的產業，但後疫情時代，這幾年來，除了六都以外，我們的觀光人口也都是上千萬人，這一點副署長應該都知道吧？

尤其是在我們虎尾，虎尾是一個文化鄉鎮。我們除了有一些文化古蹟以外，我們也是將這些文化古蹟都修繕好，不管日景還是夜景，我們有加上一些光環境，也創造了很多觀光人口。不過我們還有一個很好的特色，因為虎尾過去是因糖廠而起，它因糖廠而起，我們糖廠的五分車現在是全臺灣唯一還有在載運甘蔗的五分車。106年4月14日，蔡英文總統到虎尾去的時候，有坐到那輛五分車，他說這是一個很好、值得推廣的觀光產業，要求交通部要將它列入前瞻計畫，要去推動觀光小火車。108年6月25日，雲林縣政府把計畫書送到交通部之後，我們的小火車到現在還沒有看到影子，這個案子現在到底是怎麼樣？

所以副署長，我要跟你說的是，針對我們糖廠的觀光小火車，同一時間嘉義蒜頭糖廠也一樣有送出這個計畫，結果你們是把這個計畫的經費全部都交給蒜頭糖廠去執行，虎尾的觀光小火車因此就沒了。這也是我們蔡總統之前在選舉時，他到虎尾的時候給我們虎尾人的承諾，我們虎尾人大家都非常高興看到可以來促成這個觀光小火車，可以促進更好的觀光。
再來，雲林縣政府為了要迎接觀光小火車，已經把觀光的景觀道路、鐵路的景觀都已經做好了，縣政府也發了好幾次公文到中央，到交通部，要求交通部趕快把經費撥下來執行，到現在都沒消沒息。

自行車道是自行車道的部分，我說的這個觀光小火車，這是我們虎尾的特色，這是特色！自行車道的部分，那是到處都有，到處都有啊，我現在說的是地方的特色，不是針對自行車道而已。再怎麼樣，我們也要針對我們地方的特色來推廣才對啊，讓這個歷史可以永遠都留著，讓這個特色可以讓全國的人去到虎尾，瞭解到我們的糖廠文化，對吧？所以這個案子我們是不是還可以繼續執行下去？

不是，據我所知，這一案據說已經銷案了，有這回事嗎？在交通部這邊已經銷案了，以我所瞭解的是這樣的。

照理說，這是在推動地方觀光，你們也是責無旁貸，既然是責無旁貸，你們應該要下去協助才對，而不是說將這個推給交通部，交通部再推給鐵路局，鐵路局推給經濟部，推來推去，推一圈之後案子就不見了，對不對？這樣做哪是實際在推廣地方的觀光，對不對？所以這一案拜託副署長回去以後再去瞭解一下，一個月內給我一個訊息，看它是不是可以再繼續執行，這樣好不好？

再麻煩你了，感謝副署長。
接著我想要請陸委會副主任委員。

有請李副主委，謝謝。

副主委好，第一次看到你。剛才我在電視及在現場也看了很多委員針對這一陣子大陸恢復福建居民前往馬祖旅遊，也恢復福建平潭到馬祖的客輪船，客運輪船已經可以開始行駛了。剛才我有聽到陸委會的回復是說，因為其他地區沒有開放，所以這個安排並不符合對等開放的原則，也不是觀光旅遊的一個常態。我覺得很奇怪，照理說政府應該是要針對全民的福利，全民的利益為優先才對，而不是用政治角力的方式去對幹，這會影響到誰？也是影響到我們國民，影響到我們的旅行業，影響到很多我們的商業店家，對吧？所以有時候我們在看待每一件事情時，心胸應該要放得更寬一些，心胸必須要放寬。我們也是一個國家，我們不是人家的附屬單位，我們都認為我們是一個國家！既然我們是一個國家，就用國家跟國家要對談的方式，大家互相，大家要交流嘛，心胸必須要放寬，你對我有誠意，我對你也要釋出善意啊。

是、是、是。

你不能只是一直這樣說！人家已經開始對我們展現誠意了，我們一樣還要侷限我們自己，對吧？

不會、不會啦。

所以下個月組團赴陸的禁團令，我是要求必須要解除，我們不能這樣！人家一直要走到我們臺灣來，我們還一直在退步，我們一直在退步，這樣也不行。

有，現在各個單位正在研議當中。

所以我是期待你們啦，我相信新政府上任以後，也是對於我們整個國家的經濟發展充滿很多的想法，我們要為百姓、百工百業來著想，好不好？

是，委員的意見一定會納進去。

好，再麻煩你，感謝。

謝謝。

謝謝丁學忠委員的質詢，謝謝李副主委，謝謝。
現在處理臨時提案，今天臨時提案共5案，請宣讀。
一、
2023年8月，我國大陸委員會曾釋出善意表示期望以平等互惠原則期望我國與中國同時開放禁團令，雖未獲中國回應，我國交通部仍於2023年11月宣布開放定額團客赴中；然而，中國不但無平等互惠回應，甚至更進一步於2024年1月片面宣布M503航線更貼近海峽中線，逼近我國限航區，且公告開放W122、W123西向東航路，造成我國空防壓力，顯示我國在對中交流、溝通上的真心換絕情，為我國被迫恢復禁團客赴中令主因之一。在我國提出嚴正抗議後，中國仍未經國際規範，逕自於2024年4月19日片面啟用W122、W123西向東航路，造成區域航情及飛航管制作業複雜度增加，遇有天候不良或航機飛行操作異常時，大幅升高飛安風險，雖中國文化和旅遊部於2024年4月28日率先宣布恢復福建居民到馬祖旅遊，然而，中國對台的威嚇及善意比例相符與否，仍有可議之處，爰此，大陸委員會應會同相關部會，在以捍衛對等交流為前提，研議我國是否開放組團赴中及開放範圍，並持續提出措施協助或輔導受影響業者。
提案人：蘇巧慧　　張宏陸　　吳琪銘　　王美惠　　李柏毅　　黃　捷
二、
案由：觀光產業的復興重點在人流，唯0403花蓮大地震至今，花東地區觀光產業因餘震不斷，導致國人不願前往旅遊。如今大陸文旅部今宣布，開放大陸福建民眾赴馬祖旅遊，為兩岸觀光帶來曙光。馬祖國家風景管理處處長黃勢芳表示，開放陸客將為馬祖地區帶來5億元的觀光收入，足見人流對觀光產業興盛是有極大關連，政府除訂定0403花東地區觀光復振獎勵措施外，更應積極爭取大陸遊客直航花東進行觀光，藉由人潮刺激花東地區的觀光產業復甦，爰提案要求大陸委員會、交通部於一個月內就陸客團直航花東地區提出書面報告，以利花東地區觀光產業復振。
提案人：黃建賓　　許宇甄　　高金素梅　牛煦庭　　廖先翔
三、
案由：0403大地震對花蓮縣造成極大極大的傷害，政府將主要資源投入花蓮震災重建實屬應為，然花東地區產業是一脈相連，尤其是觀光產業不僅花蓮受到極大傷害，臺東縣觀光產業鏈也因地震受到牽連，如今花蓮地區餘震不斷，連帶造成國人不願前往臺東地區觀光，而今台東縣旅宿業平均訂房率只剩3成，比往年高達8成訂房率大幅減少，若遊客遲遲不來，臺東縣有旅宿業者經營不下去，花東的相關產業發展是唇齒相依，尤其觀光產業更是如此，爰要求交通部觀光署應就0403花蓮大地震後臺東縣觀光產業扶助措施研議相關獎扶助播施，並比照「前進宜花東．高屏暖冬遊」模式，補助國民國內旅遊，藉此引導國人前往臺東地區觀光，共創花東地區觀光榮景。
提案人：黃建賓　　許宇甄　　高金素梅　牛煦庭　　廖先翔
四、
案由：鑒於0403花蓮大地震後，凸顯花東地區交通的脆弱性，再者從921大地震經驗來看，大地震過後地質相關不穩定，如遇大雨易發生土使流災害，而4月22日大雨就造成台9線土石流，公路、鐵路因而一度中斷，坐實了花東地區北上交通恐將進入不穩定的狀態，政府應就相關問題儘早進行妥善規劃，如增加花東地區往返各直轄市班機、機票減免與鐵路優惠票價，降低對交通中斷對花東地區居民的影響，爰提案要求交通部於一個月內提出書面報告，以維護花東地區住民通行權益。
提案人：黃建賓　　許宇甄　　高金素梅　牛煦庭　　廖先翔

主席在此宣布：第1案照案通過；第2案、第3案、第4案完成溝通，有一些文字修正，按照修正通過；現在是提案第5案部分……

第1案……

第1案照案通過啊，這是民進黨的提案，剛剛議事人員……

有一些文字上的修正。

第1案不同意喔？

沒有，文字上的修正。

對不起，請問議事人員，剛剛民進黨的這個臨時提案有跟國民黨的人討論過嗎？

沒有，可能他們提案是……

所以你們是有意見，是不是？

沒關係啦，我們來討論一下。

好，不好意思，我現在修正一下。
我在這邊再宣布一下：抱歉，因為議事人員給我寫的是這樣子，所以我一直以為溝通過了，抱歉。好，第1案跟第5案我們現在溝通一下，第2案、第3案、第4案已經完成溝通，按照修正文字通過。
我們休息5分鐘來溝通一下第1案跟第5案。謝謝。
休息（11時16分）
繼續開會（11時29分）

好，謝謝大家，在各方的努力之下，我們有一些文字修正。
現在處理第1案，請議事人員唸一下文字修正的部分。

請問在場委員，這樣的文字修正OK嗎？好，我們就按照這樣的修正文字通過。
現在處理第5案，請議事人員唸一下文字修正的部分。

請問在場委員，這樣的文字修正OK？好，第5案按照這樣的修正文字通過。謝謝大家，謝謝。
我們現在不休息，繼續開會，大家辛苦了！
現在請廖先翔委員質詢，謝謝。

（11時31分）謝謝召委，麻煩邀請李副主委及觀光署周副署長。

請李副主委及周副署長。

謝謝二位長官。今天最主要的就是針對兩岸的觀光來做一個討論，其實對觀光業者來講，「顧腹肚」最重要，政治或是意識形態對他們來說都是其次的，他們只希望能夠有一個溫飽，希望有一個好的收益啦！這次我們國民黨團赴對岸去做一些溝通討論之後，陸方有發一些新聞稿嘛，對不對？我想先請教一下，這幾年臺灣的觀光業確實有反映他們過得不太好，我想確認一下，在觀光署的部分，最近一次統計我們臺灣的觀光逆差來到了多少？最近一次的統計你有沒有印象？無論是今年上半年到目前為止的統計或者是去年，這方面應該是每年都有統計，最近一次的統計資料大概的區間是哪時候、金額多少，你有印象嗎？

觀光逆差的金額。

你要查一下？

當然原則上應該是有相當大金額的一個逆差，沒有錯，對不對？長期以來的統計應該好像沒有正過嘛！

所以原則上長期以來，我們臺灣的觀光經濟都是逆差的，如果說這一次陸方，因為我們只有階段性的討論，假設陸方開放他們福建的民眾到馬祖旅遊，以及福建居民到臺灣的團客旅遊開放，以及我們臺灣赴平潭的海上客運也開放，這三個如果都開放的情況下，對於我們臺灣的經濟觀光逆差會不會有幫助？你們的評估？

應該是正向的。

一定是正向的？如果這三個都能夠完成的話，都是正向的，對不對？

是。

現在只有第一個前提有辦法做到，就是陸方開放民眾到馬祖的部分是有辦法做到的，對不對？因為他們已經宣布了，我們也沒有設阻礙……

對。

所以就是已經達成了，那接下來就是另外的二個東西要來達成，就是平潭對臺方的、我們臺灣對平潭的海上客運，以及福建居民來到我們臺灣做團客旅遊。既然這二項都開放對我們臺灣的觀光逆差有幫助的話，請問一下我們現在斟酌的點大概在哪邊？

現在就是這幾天各部會都在研議當中，尤其像剛剛講到的航點恢復，而航點恢復必須要先去瞭解業者的意願等等，這些……

航點恢復，你是指海運還是？

就是平潭，因為航點的恢復在過去其實跟觀光是分開來的，就是說，只要有需求，就像空運的航點，我們已經放15個定期航班，13個可以包機，但是13個包機到現在都沒有包成，海運的加開也是要看有沒有客源等等，這些都在跨部會的討論當中。

剛剛應該前面有委員問到，我再問具體一點，針對平潭到臺灣的海上客運復航，你們有沒有訂一個時間點要召集各部會來做討論？

這個部分，因為航運是交通部在主管，所以會由交通部來……

你們收到通知了嗎？今天交通部也有來嘛？時間訂了沒？

在他們還沒通知之前，我們幕僚單位就會開始做一些……

你們多久以內可以召開相關會議來討論？

我們會儘速。

直接給我一個時間，多久以內？有沒有辦法這樣子，交通部？

航政司司長。

儘速是多久？給一個時間啦！你說儘速，是一年、兩年，還是一個禮拜、兩個禮拜？

不會到一年、兩年。

多久以內？給大家一個方向，我沒有要求你要幾天，但多久以內？講得出來嗎？

我們剛剛臨時提案有，第5案就是提到這個部分，已經通過了。

對啊，儘速是多久以內？講不出來？好，謝謝。

好，非常謝謝先翔委員，謝謝副主委、司長。
繼續請鄭天財委員質詢。

（11時37分）主席、各位委員。有請陸委會李副主委，還有觀光署周副署長。

有請李副主委、周副署長。

兩位好。

委員好。

你們都是公務員出身？

對，我們都是常任文官。

我也是公務員出身。我們看這次陸委會的報告，陸方恢復陸客來臺觀光之內容及雙方規劃差異，第一段你們引述了大陸方面的說明。

文旅部的。

但文字不完全一樣，這個沒有關係。陸委會的報告裡面也提到雙方規劃差異，也提到本會（陸委會）、交通部及相關機關需時間釐清所涉相關事宜，妥慎處理，以利後續實際執行，確保有序交流，並符合臺灣整體利益。我們看陳建仁院長對於大陸的一個宣布，他直接說，對於相關回應臺灣早就已經「準備好了」，這跟你前面寫的、我剛唸的陸委會的說明有出入。觀光署還提到另外一個事情，你的報告我沒有引用，你還提到另外一個事情。所以這個部分，我先問陸委會李副主委，陳建仁院長說早就準備好了，如何？

他指的應該就是陸客來臺的部分。

對啊，我們準備好了，怎麼你這邊的報告裡面還需時間釐清，然後妥慎處理？這個部分還是不要那麼保守，當然你們是公務員，也有可能寫上去之後上面改了，所以這個部分……

這是我們前幾天宣布的內容。

陳院長提到，這是4月29日的新聞，所以是前一天就講了，針對這個部分，我們如果回顧過去兩岸的交流，從戒嚴，然後解嚴的第二年就開放大陸探親，對不對？是我們先開放的，包括一切後續的，都是我們先開放的。臺灣作為一個自由民主法治的國家，我們號稱自由民主法治國家，我們還是在現行法律被明定為威權統治時期的時候，法律有明定威權統治時期，當然這是這幾年訂的，我們是在被認為威權統治時期的時候就開放了，所以陸委會及觀光署，因為新的主委要進來了，新的部長也要進來了，你們要把整個過程寫得詳詳細細，從來就是我們先的，對不對？因為它對我們有利，不管是我們去、他們來，都是對我們有利的，對不對？所以這個部分要請兩位，兩位都是公務員出身，包括今天在場的公務員，你們要把過去都詳詳細細地寫出來給新的主委、新的部長來瞭解，好不好？

是，新的主委也很瞭解。

好，謝謝。

謝謝鄭天財委員的質詢，也謝謝官員。
繼續請陳冠廷委員。

（11時42分）你好，我們請陸委會副主委。

有請李副主委。

委員好。

副主委好。根據兩岸人民關係條例第五條之一的規定，各級地方政府機關、公務人員或者是各級民意代表沒有經過陸委會授權，不得與大陸地區人民、法人、團體或其他機關以任何形式協商簽署協議。可以請副主委解釋一下，「任何形式協商」是指什麼？

就是指涉及公權力部分的協商還有簽署協議，這個要經過授權。

簽署協議一定是要書面簽署才算嗎？

因為現在的協議呈現方式也不一定是書面，有時候是……

如果口頭協議發生了書面協議的效果，算是符合兩岸人民關係條例裡面的簽署協議嗎？

這個要看個案實質來做認定。

傅委員率團到中國去會見中國政協主席王滬寧，在他們協商之後，中國文旅部宣布開放福建民眾赴馬祖旅遊，並等到平潭與臺灣海上客運直航恢復後，就會恢復福建民眾來臺團體旅遊。翻成白話，簡單講就是，傅委員跟中國談完之後，中國就以附條件、限區域的方式來恢復陸客來臺觀光，這是不是所謂的口頭協議卻發生了書面協議的效果？如果是這樣的話，是不是有違反兩岸關係人民條例第五條之一？

我們還得再仔細地看這個過程，我相信傅委員對於相關法律規定都很熟悉。

沒有，我沒有要針對……

而且不是只有傅委員，還有好多位委員都有去。

對，我們必須要有一個完整的指引，現在不是委員熟不熟悉的問題，我沒有要針對個別委員或是要攻擊我的同僚，但是我們的法令要非常清晰，這樣是不是符合書面協議的效果？這樣有沒有違反條例的精神？要先講清楚，不要讓我們國會的同僚有觸法的嫌疑。

我們要再請我們的法政單位來進一步研究。

我個人是反對這樣的作法，因為都沒有經過陸委會的授權，這樣去做是不對的。但是我們更希望作為主管機關的陸委會，要講清楚、說明白，為什麼？因為口頭協議跟書面協議未來可能會產生政治問題，假設未來有另外一批，不管地方的議員也好或者是其他的立法委員也好，再去中國談出另外一個協議，雖然沒有簽署，但是會有實質效果，影響到我國在國際社會的說話權，或者是影響到我國在國際的這些認知，怎麼辦？一樣沒有簽署，只是口頭，不是書面的簽署，但是一樣有政治的效應，甚至是有實質政策的影響。這樣的話，陸委會怎麼辦？

我剛剛有提到，剛剛委員提的這個問題，我們請我們的法政單位再做進一步研究。當然要說清楚這個部分，我們也會儘快來辦。

我想一樣，針對兩岸人民關係條例，重點的精神非常重要，不要以任何的協商達成涉及臺灣地區公權力的協議，這會影響到我們的國際空間。我還是要強調，不可以說因為是口頭的方式，然後就說沒有違反到第五條之一，其實它是有影響的，實質上面的影響是某種程度已經直接造成了我剛剛講到的，附條件、限區域、不對等這樣的開放，我覺得這是不對。好，謝謝。

有關法令的解釋，我們會進一步研議。

謝謝陳冠廷委員質詢，也謝謝副主委。
繼續請陳玉珍委員。

（11時47分）我看兩岸關係會走到這個地步嗎？還是我們太多國會基本的法律常識都沒有？我來幫陸委會回答這個議題。什麼叫deal、協議？agreement deal，對方提一個offer，我們要一個counter offer，才叫deal agreement，這中間這些國會議員只是去做溝通的工作，對方提出一個offer，我們這邊公權力如果沒有counter offer，就是同意，就不會成為一個deal，哪會成為一個協議呢？這是前期的溝通工作，這是基本的法制A、B、C。沒關係，所以兩岸關係會走到這個地步就是有很多人什麼都不懂，然後就講出一些莫名其妙破壞努力工作的人的想法。
請副主委。

好，有請李副主委。

法務部、海基會。

法務部司長，然後海基會副秘書長。

副主委，還有法務部也上來。我剛剛聽到您有提到大陸開放福建到馬祖旅遊這個部分，你們事實上本來就已經做好規劃開放金門、馬祖，也是同意的嘛？

對，馬上就開通。是。

你們是希望連金門都一起開放嘛？

當然。

同意嘛！所以大陸沒有開放，大陸開放部分的門開得很小，對不對？門開得很小，我都可以說，你不用擔心。臺、澎、金、馬這個部分，我們也支持開放金門嗎？

當然。

沒問題？

當然。

所以我們不用被動，我們現在是被動，我看你們說：「等到陸方同意開放，我們就來實施」。我們可以主動宣布，金門開放讓大陸旅客來，這沒問題嘛！

我們是已經開放，我們是說實現一定要對方也放客人才行。

對，所以你跟大陸玩一樣的遊戲，一個前提，大陸就說0214要先解決；你又說一定要它開放。現在它已經先主動開放馬祖了，沒有任何的前提，它已經開放馬祖，開了一個小小的縫，你也可以說我們主動。因為你剛剛也是支持，沒錯吧？

我們已經開放了。只要他們送件，我們就……

那太好了，這個答案就是我要的。我們事實上開放大陸，你現在就宣布我們開放陸客到金門來。

去年就宣布了。

到金門來？

對。

你這樣再講一次。

我們去年就已經說9月底之後，我們就歡迎大陸，就放他們的客人到臺灣來，也到金門、馬祖。

那就沒有任何前提，所以只要大陸願意送件就可以過來？

對。

就可以到金門？

是。

這個沒有問題？

是，沒問題。

剛剛我看到你們的報告第一頁裡頭說，只要陸方同意開放，這個不要設前提，反正你們就宣布開放，對吧？你剛剛的意思就不用設前提了，開放，它要不要開放是它的事……

它要放才能實現。

沒錯，它要放是它的事情，它不放，自然我們的百姓、業者也會反過去要求，對吧？大家不要一直雞生蛋、蛋生雞，等到你開放我才開放，或我開放你才開放。不過你剛剛先講到，因為我要講金門的部分，所以金門部分沒有問題。

沒有問題。

金門部分反正已經開放，就等大陸開放而已，大陸就讓他自己送……

實現……

只要送件，反正你們會准，你只要告訴我這一句就好。

是。

好，謝謝。接著沒有開放的原因是0214，那時候有兩個大陸漁民溺水。有關溺水案，陸委會跟海基會現在跟大陸有沒有溝通的管道？海基會除了文書這種往來以外，有沒有什麼溝通的管道？以前海基會都扮演很重要角色。陸委會……

然後呢？然後答案呢？就是兩位大陸漁民在金門這個事件，影響金門很大。

沒有，你們跟大陸有沒有？當地、大陸？

沒有任何回應就對了？

有沒有讀，你也不知道啦！

有讀嗎？

你怎麼知道？陸委會呢？你們跟國臺辦有沒有溝通的管道？

在金門的時候，海巡署跟對方協調的時候，陸委會也有參與。

陸委會有參與嗎？海基會有參與嗎？

那次去協調，海基會有派人去開會嘛？大陸也有派海協會，也有一個海協會的人員，有嘛？但是沒有談成。我來講這件事情接下去怎麼處理。法務部，大陸要求就上次這個事情3月份以後大家繼續往下談，請問法務部，這個案子金門地檢署到底還要偵辦多久？

已經偵辦多久了？這個是多重大的事情，卡住所有事情。你看一下，偵查不公開作業辦法第八條有，為了維護公共利益，這已經涉及到全金門的公共利益、合法權益，有必要可以適度揭露，然後重大矚目，這應該是社會矚目案件了吧？這個社會矚目案件很大，你們是不是趕快說明，什麼時候會辦好？

在鑑定？還要多久？

所以你們都不知道多久就對了？所以整個金門發展會因為你們法務部的遲滯而受到影響。可不可以辦快一點呢？這個時間，可以嗎？趕快有一個結果出來！

多久呢？你給我時間。

你也可以一個月內鑑定出來，怎麼會不行呢？

從2月到5月，現在都已經3個月了。

反正你也沒有辦法說什麼。
最後我再問，陸委會不知道有沒有看到？我看剛剛很多委員還是在質詢意識形態的東西。現在我們看到兩岸的領導人，不管是賴清德總統或是習近平總書記，他們事實上兩邊都在互相釋放出善意。陸委會應該有觀察到這一點吧？

是。

都有說要交流，不管是什麼方向，所以我是奉勸這些已經還在車上的，等一下如果說不對，就會被甩尾了。兩邊的最高領導人都已經在釋出善意了，下面的人應該就是往這個方向前進。陸委會溝通的部分……副主委有在聽嗎？

有，我在看……

我想新任的主委應該也會有很多經驗。

是，請委員繼續指教，謝謝。

非常謝謝陳玉珍委員。
繼續請洪孟楷委員質詢。

（11時53分）主席謝謝。我想先請陸委會副主委。

有請李副主委。

還有海基會副秘書長跟觀光署副署長。

蔡副秘書長還有周副署長，謝謝。

我想在開始質詢之前，我也一樣，說真的，兩岸要能夠有自信、平等、對等的往來，但絕對不是這種我們自己的政治意識形態作祟，然後執政黨的委員在這邊拿似是而非的問題，拜託我們的官員一定要順著他的話來答；如果說沒有順著他的話、套不出話，好像自己沒有臺階下、很難堪。說沒有簽署，但有實際效果，口頭，那行政部門怎麼因應呢？無限上綱！如果這樣的話，賴清德總統候選人在之前選舉的時候，還說要跟習近平吃蝦仁飯，這個有沒有違反？真的拜託！國會殿堂裡面拿出來的質詢真的要有點品質。否則的話，官員，我都為你感到汗顏，你們講是也不對，講不是也不對，因為執政黨的委員得罪不起啊！是不是這樣？

沒有，委員的意見，我們都尊重。

你剛剛還一抹微笑，我覺得你剛剛那微笑蠻真誠可愛的，洩露了您剛剛的一個……

謝謝委員稱讚。

化解你的尷尬，我不是要讓你尷尬，我也不是要挖洞給你跳，因為我真的看不下去。我覺得如果一個委員就拿著助理準備好的稿，甚至可能是中央廚房的稿，來這邊一定要把他的話，加上執政黨政治意識形態塞給官員，就是要官員回答，就是要罵，罵一下我們的傅崐萁總召、罵一下我們17位藍委，好像這樣子就可以回去交差了事，我覺得你們真的不用配合。
來，我先請教一下，今天主委九點半就離開了，說有要公。

是。

準主委今天也沒有來，新舊任主委大家都不願意過來，那是在廻避什麼？520就要上任了，這個議題非常重要，尤其我們現在要討論的是6月1號可能又要限縮我們的觀光產業。現在中國大陸那邊釋出橄欖枝，他們也講希望能夠恢復福建跟馬祖的旅遊，還有通過檢疫的文旦銷路，最直接影響的是觀光類群組馬上大漲，而且農民也回答樂觀其成。套一句陳建仁院長講的話，股市上萬點，你們不高興嗎？那觀光產業歡欣鼓舞，難道政府不高興嗎？難道政府不喜歡嗎？既然都已經有那麼善意的回應了，現在不管是王國材部長、不管是相關單位居然講說還要再研議，不知道對岸的善意有多大，然後還說對岸的善意不符合期待，我想請教研議多久會有一個結果？

我們會儘快。

儘快是多久？找哪一些單位來研議？

目前主要就是交通部、陸委會還有內政部吧！

由陸委會主揪，找相關部會來研議，是不是？

陸客的部分當然是陸委會，就是陸客來臺的部分。

所以什麼時候要正式發通知？因為過去本席也在這委員會質詢很多次，我問6月1號禁團令到底是誰下的命令？沒有人回答！禁團令6月1號限制沒有人回答！我問觀光署，觀光署你們下的命令，但是是誰給你們指令？是交通部部長嗎？沒有回答，就推給國安單位，就說因為是國安。你們拿觀光發展條例，明明這種跟國安八竿子打不相關的，然後可以來限制旅行業者？現在在主揪，來，什麼時候主揪？你們要討論研議，本席想要知道進度。

陸客來臺的部分是陸委會，我們會儘快。

儘快是多快？

因為就……

這個禮拜？

就陸委會的部分，馬祖是即刻就可以嘛！只要有遊客來，我們當然就可以實現；那團客的部分，我們就還要看前面那個條件能不能達成，這個部分交通部就會儘快來做……

交通部還是陸委會？

因為航點的恢復是交通部。

是啊！來，副署長，剛剛陸委會講會儘快，我不知道他的儘快是多快，因為這個沒有量化。你的儘快可能是一個小時、兩個小時，我比較急性子，我的儘快是立即處理。副署長，現在他又把球踢給你了，他又說這個是你們交通部的業務。

太好了，又是研議。來，什麼時候研議？給客氣、給方便，不是當隨便！本席現在在國會殿堂質詢，我尊重你們是文官、尊重你們今天是副署長、副主委，是副手，但是不是給方便當隨便，隨便回答，儘快研議，什麼時候研議？

因為剛剛的臨時提案也有提到一個航點的部分，這個我們一定會配合來辦理。

臨時提案只是航點，沒有說開放全部的陸客。

對，陸客的部分，我們……

我現在講的……

現在委員在這邊質詢的議題很清楚，還是您回去……

我現在講的是6月1號禁團令要研議，針對現在有善意，之前也講是說要善意，現在講不符合期待，那怎麼樣的期待才是符合你們的期待？要不要給出標準？以及現在要不要討論6月1號的禁團令要不要解除？這是觀光產業，大家都在看的！這是飯店、旅遊、住宿、觀光餐飲業者大家都期盼的，你們一紙命令就把我們的觀光產業給封鎖！現在問你們，你們講說要研議，人家是性命身家都在相關的產業發展，好意思嗎？召委站起來，我尊重召委，但我真的很嚴正的講，這個議題那麼的嚴肅，站在對等、平等、尊嚴以及讓我們臺灣2,350萬人大家有市場、有得賺、有飯碗的情況下，如果你們行政官員是這樣的態度，520前只想要混時間，等到新任主委上來、新任部長上來，副手就是今天來罵一罵，今天誰倒楣、誰抽籤誰抽到就被指派來，大家來這裡站著。倒不如就不要上班了，薪水不要領，國人還看得比較舒服一點。

非常謝謝洪孟楷委員的質詢，謝謝。我們請相關部會首長，還有在場的官員們體諒一下，剛剛召委也講到，以前我們的觀光產業有44萬家庭，現在已經減半到22萬了。我想副署長你應該非常清楚，22萬家庭面臨的是馬上生活的困境，希望你們真的是以民為苦，好不好？謝謝。
繼續我們請鄭正鈐委員來質詢。

（12時1分）主席好，我想請一下陸委會的副主委李麗珍副主委，還有交通部觀光署的副署長周廷彰周副署長。

請李副主委、周副署長。

委員好。

非常感謝主席今天特別安排了針對陸方開放大陸觀光客來臺具體回應及作為這樣的主題。其實很多委員也都問了，我對於陸委會跟交通部的書面資料，基本上交通部說兩岸恢復健康有序的交流是政府立場，然後把它推給陸委會；陸委會這邊提到政府在研議後會作出回應，期能逐步落實恢復陸客組團來臺觀光的政策，這就是你們的結論，聽起來都很好。我一樣想要追一個狀態是，你們什麼時候會有具體的回應？副主委？

這個部分因為還涉及跨部會的協商，我想我們會儘快。

對，就儘快喔！你剛剛的回應其實洪孟楷委員也非常的生氣，因為儘快這兩個字就拖了很久！之前大家在追為什麼6月1號團客不能再去大陸這部分的決策，也沒有研議的結果出來，都不知道到底是誰做的決策，這就是現在兩岸關係當中，民進黨無能的一個具體表示。
我想具體請教陸委會副主委，因為520總統就職宣誓，所以相關的書面報告很重要，我們希望在賴清德520講稿當中是不是能夠具體回應這個事情？我會去押這個時間，520賴清德就職的講稿是不是能夠回應兩岸陸客交流的問題？副主委？

我們會建議，是。

你們會建議是嘛！對不對？

我們會建議。

你們會建議賴清德總統在520講稿當中很具體回應兩岸旅客交流的問題是不是？

因為總統的講稿並不是陸委會……

你剛才提到說你們會建議嘛！

是、是。

OK，我希望你們繼續努力。因為520是一個很重要的時間點，如果賴清德在520講稿當中具體地回應這個事情，我相信所有的旅遊業者就不會準備520要上街頭。520上街頭是旅遊業他們基於生計所碰到的一個具體問題，現在陸方這邊釋出善意，您剛特別提到馬祖這邊隨時可以來了，對不對？

對。

隨時嘛，今天要來就可以今天來……

申請。

申請來就可以直接來嘛，對不對？至於另外一個時間點，我想問一下交通部，平潭跟臺灣的客運什麼時候能夠政策宣示是可以走的？

還是陸委會？

還是在研議？預計什麼時候可以做一個政策宣示？因為平潭跟臺灣的客運以前就有在走，是因為疫情才停下來，改成貨運，現在客運要走有什麼困難嗎？副主委。

現在主要就是客源的部分。

政策宣示是一件事情，而客源是市場面臨的問題，你們政策都沒有宣布，就去考慮客源的問題，這不是一個畫蛇添足的事情嗎？你們政策都沒有定，政策定了之後，市場怎麼走是後續的問題，是業者要去面對的問題。你們政策都沒有開放，就把這責任推到業者身上去，怎麼會合理？所以我要問一下副主委，平潭到臺灣的客運預計什麼時候可以開？政策宣示什麼時候可以做？

這個部分我們就會儘快來做宣示。

OK。因為這兩件事情如果開了，我覺得兩岸的觀光旅遊就可以逐步地恢復正常，就是你們講的部分，能夠逐步落實恢復陸客組團來臺觀光的政策，對於臺灣觀光旅遊的相關業者才是一個救命丹。因為你們都是事務官，你們今天來擋這個部分，我也覺得你們很可憐。因為民進黨在兩岸政策當中無能，連對話的能力都沒有，現在在野黨把兩岸旅遊溝通的門先把它打開來了，對方釋出了善意，不管善意有大有小，都是善意，重點是現在無能的民進黨怎麼去因應兩岸這樣的議題，把這個球接好，才能夠真正讓兩岸的旅遊觀光業進入常軌，好不好？

好，謝謝委員。

剛剛講的那兩個時間點請副主委去努力一下，希望把這個政策開放，在520總統就職演講時能夠把它呈現出來，好不好？

好，我們來努力。

謝謝。

謝謝鄭正鈐委員，謝謝副署長，也謝謝副主委，謝謝。
我再說明一下，剛剛臨時提案有請交通部、陸委會相關部會要立即開放福建平潭往返臺灣的客運運輸，然後推動福建民眾赴臺團客旅遊。請大家回去的時候告訴即將接任的主委也好，或者是其他相關的人員，請他們無縫接軌，好不好？謝謝。
繼續我們請莊瑞雄、莊瑞雄、莊瑞雄委員不在。
吳思瑤、吳思瑤、吳思瑤委員不在。
洪申翰、洪申翰、洪申翰委員不在。
羅智強、羅智強、羅智強委員不在。
傅崐萁、傅崐萁、傅崐萁委員不在。
邱志偉、邱志偉、邱志偉委員不在。
謝衣鳯、謝衣鳯、謝衣鳯委員不在。
楊瓊瓔、楊瓊瓔、楊瓊瓔委員不在。
游顥、游顥、游顥委員不在。
林德福、林德福、林德福委員不在。
羅明才、羅明才、羅明才委員不在。
王鴻薇、王鴻薇、王鴻薇委員不在。
現在請葉元之委員質詢。

（12時9分）我請陸委會、交通部觀光署。

好，有請李副主委及周副署長，謝謝。

兩位官員好。我想問一下，因為我們傅總召到大陸去，大陸有一些開放，然後有一些對臺的善意。我想問一下，我們政府現在的態度到底是什麼？因為我這幾天看民進黨的很多回應，我有點錯亂。有的民進黨立委是講說不要仰人鼻息，小恩小惠不要也罷，這是民進黨很多立委的說法；陳建仁院長的說法是說這是善意，我們會研議之後再回應。請問一下，現在民進黨的態度到底是什麼？政府的態度到底是什麼？可不可以比較明確告訴我們。

就陸委會的部分，對陸客來臺觀光我們就是樂見，既然陸方已經有開了馬祖，我們就可以馬上來實施；其他有一些附條件的部分，我們就要跨部會來做進一步研議。

所以你們認為是善意是不是？陸委會認為態度是善意？

對。