報告委員會，出席委員9人，已足法定人數。

主席、各位委員、各位女士、各位先生、各位媒體朋友，大家早。今天非常榮幸能夠前來大院，就「外交部如何構建友善工作環境暨人員心理輔導具體做法」進行專題報告，書面報告請大家參閱，以下就重點做口頭的說明。
我國的外交處境極為特殊，尤其是在當前國際局勢之下，外交部同仁猶如在「無煙硝戰場」上的戰士，每天面對各種嚴峻的挑戰，無不以捍衛國家利益、維護國人權益為使命，工作的壓力非常的大。因此，從我上任以來，就非常重視我們同仁的身心健康，致力將外交部打造成一個友善、健康、和諧的職場環境，讓同仁們能夠安心的工作，減輕他們的壓力。而在建構友善職場環境的具體作為上面，我們外交部是以工作、生活和對待三個面向來推動職場友善的措施。
首先，在工作友善方面，我們外交部建立合理、彈性的工時制度，讓同仁維護自身健康，並且兼顧家庭的需要。另外，運用「職務再設計」等各項職場支持資源，改善身心障礙同仁的工作條件以及辦公的環境；申請手語翻譯服務，協助聽障同仁參與本部的會議和活動；我們外交部裡面也設置了醫務室和哺乳室等安全衛生設施，方便需要的同仁來使用。
為了堅持禁絕職場性騷擾的立場，本人以及本部各單位主管，都已經簽署了性騷擾零容忍承諾書，加強對同仁宣導性騷擾防治，並且訂定駐外機構處理性騷擾案件作業規範，要求駐外館長負起防治的責任。我們外交部也整合部內外的資源，提供性騷擾案件的當事人心理和法律等各方面的諮詢服務，並且配合性平三法的修正，盤點內部的法規，推動性平知能測驗，以建立專業可信賴的性騷擾防治制度。
其次，在生活友善方面，我們外交部成功爭取駐外人員輪調返國員眷的防疫旅館費，以及隨同駐外未成年子女的房租加成補助費，並且提高搬遷補助費，減輕輪調同仁安家的經濟負擔。另外也積極鼓勵主管以及同仁善用健檢補助的措施，每年請醫療院所到我們外交部提供健檢服務，並且透過運動社團提高補助的方式，鼓勵同仁從事正當的休閒活動。
此外，為了使駐外同仁調返國內之後，能夠迅速安頓投入工作，不為居住的問題來煩惱，我們外交部從民國111年起，在舊有的宿舍區改建新的北投秀山宿舍，這項建案在明天（5月3號）會竣工，可以提供同仁更優質的居住空間。
第三，在「對待友善」方面，為了建立友善職場的文化，我們外交部每年針對主管會辦理領導成長、職場不法侵害以及衝突事件的處理訓練，並且結合員工管理諮詢，協助主管建立良好的團隊氣氛。另外，也加強宣導職場不法侵害的防治觀念，訂定單位主管或駐外館長領導統御應該注意事項，責成單位主管加強注意和屬員的溝通協調。
我們外交部每半年選拔以及公開表揚績優工作同仁，用這個來激勵同仁的士氣，提升同仁的榮譽感，除了建構友善的職場環境，我們外交部也具體守護同仁的心理健康，我們外交部從民國98年起就導入員工協助方案，整合內外資源，建置三級心理衛生安全預防架構，向同仁宣導以及推廣心理衛生資訊，以提升自我察覺的意識，再藉由各單位的關懷系統，及早發現同仁的異常徵候，尤其是針對特殊高風險的同仁進行危機處理，提供諮詢以及其他必要的協助。特別在諮詢服務方面，我們外交部委託外部廠商提供本部所屬機關以及駐外機構同仁和眷屬專業的諮詢服務，內容包含心理、法律、財務、家庭、健康、職涯、管理以及長照等等的議題，諮詢的過程和內容，都依個人資料保護法、心理師法等相關的倫理規範，全程保密。
如果發生緊急事件，我們外交部會依照規定，立即通報相關的單位以及人員，並且視危險的程度通報警政單位，之後並持續追蹤關懷，提供同仁必要的協助。
為了守護同仁的心理健康，本部已經啟動潛在高關懷同仁服務的專案，透過心理健康的問卷，發掘潛在心理壓力比較高的這些同仁，除了幫助同仁及早察覺自我的壓力狀況之外，也提醒同仁們要尋求諮詢的協助，除了以上個人議題的諮詢服務之外，我們外交部的員工協助方案，也積極安排駐外館長以及主管使用管理諮商，安排返國述職的館長參加相關的課程。
我們每年也針對單位以及同仁的需求，辦理各項領導、壓力調適、心理健康、醫療保健等主題訓練及講座，並且持續運用多元的管道來宣導，提醒同仁關注自我的狀態，鼓勵同仁善用員工協助方案，來維護心理的健康。
各位委員，如同我剛剛前面所說的，我們外交部的工作，就像是進行「無煙硝的戰爭」，因此，維護外交人員的身心健康，才能發揮外交團隊最大的戰力。未來我們外交部將會持續努力精進，打造更完備的友善職場環境，提供同仁更全面的照顧。
最後，我要再一次感謝大院以及各位委員對於我們職場以及工作同仁健康的關心，以上報告請多指教，謝謝。

羅委員早。

第一個，其實外交部人員從一進部時，就知道在外交部的工作壓力蠻大的，這也訓練了同仁高強力的抗壓性，這是一方面。另外一方面，對於尋求諮詢服務的這些同仁，並不是我們希望能介入就可以介入的，這畢竟涉及個人隱私。不過我們有透過問卷調查方式，希望鼓勵同仁使用這些諮詢服務。就諮詢服務的項目來說，因涉及個人隱私，所以沒有相關的資料，我也不會去要相關資料。至於內容等等，我請人事處處長來跟委員做簡單說明。

跟委員報告，其實我們EAP的使用人數一直都在成長當中，誠如部長所說，員工協助方案牽涉個人健康狀況，所以要看其意願，且並不是完全會使用我們的員工協助方案。他可能會用使用國內的、在外面的一些醫療機構，至於我們在國外的駐外機構人員，基本上也可以使用當地的諮詢機構。所以對我們來講，我們就是多多鼓勵他們，如果信賴我們這套EAP制度的話，就多多使用。據悉，在使用結果的滿意度上，其實都蠻高的，所以這也讓我們更有信心去做推動，並多加宣導，讓我們的同仁相信EAP制度。就EAP制度來講，其實提供了有很多方向，像家庭、法律、心理、個人的人際關係等，其多元廣域其實蠻多的，以上。

絕對不會！絕對不可能！我們在辦理升遷或輪調的作業過程當中，絕對不會處理到這方面的問題，這點我在這邊可以做保證。

是。

我能不能再多做一點點補充？有關我們的同仁是不是能感受到外交部是一個友善的職場環境，我常常覺得我要以身作則，從我自己開始。跟我工作過的同仁都知道，彼此相互對待時如果態度能友善的話，就可以擴及到整個外交部。自從我到外交部後，這種風氣、這種文化逐漸在擴展當中。外交部很久以前聽說有長官對待部屬嚴厲的故事，現在已經完全都沒有了！

非常謝謝委員。委員對於國際局勢變化的瞭解讓人感動，至於我們跟美方之間就這個議題的討論，我知道有一些好朋友有提出來。如同委員剛剛所說，整個國際局勢變化了，因此需要修訂臺灣關係法。以我們跟這些比較重要的決策者間的溝通來說，我們認為臺灣關係法本身有足夠的彈性符合現代的需要。譬如像我們最關心臺灣的國際參與，依照臺灣關係法裡面的相關條文，美國政府的確可以協助我們參加國際組織，像今天早上布林肯國務卿就對外發言，要協助臺灣參加這一屆的世界衛生大會，所以這個根本不構成對臺灣的限制。另外，有關於協助臺灣的防衛能力而言，臺灣關係法裡面已經有很多的相關條文，包括協助臺灣自我防衛的能力，或者讓美國在這個地區擁有足夠擊退這些可能使用武力的意圖等等，這些條文都非常清楚。我想有一個條文特別重要，就是第四條，雖然我們跟美國之間沒有正常的外交關係，可是這個條文裡面定得非常清楚，任何涉及到政府、主權、國家等等的通通都可以被適用到臺灣，所以我想臺灣關係法的適用程度非常廣，因此我個人也覺得沒有必要再去修訂臺灣關係法。如果有一些其他的項目希望能夠補充的話，我想美國的國會議員非常active，不斷在推動一些友臺的法案，對於這些我們都表達感謝。

夠用的，不需要再做調整。

對。

並不是這個。臺灣關係法本身，如果委員可以去看一些比較重要的條文的話，我想應該會跟我有同樣的結論，這一部臺灣關係法的確對我們臺灣來講非常重要，裡面的條文已經非常足夠。

謝謝委員。

委員早。

謝謝。

非常謝謝陳委員，剛剛講的都非常精闢，尤其是駐外的經驗，我也曾經擔任過駐外的代表，雖然時間沒有很長，但是也瞭解、非常體認到駐外人員的辛苦，因此對於如何照顧這些同仁、提高他們的補助，讓他們在國外的生活能夠配合到當地的物價水準等等，我們都有做這方面的努力，也非常謝謝委員的支持。
另外，有關於眷屬是不是能在館長的考核之下當成一個local employee的方式來處理，這由我們來加以檢討看看是不是能夠據以執行，如果能在一個公平或者是經過考核的基礎之上，我相信是有空間的。我們在外館的時候也看到眷屬實際上都要搭配大使館的工作，常常看到我們這些眷屬也非常活躍，有時候在一些比較小的國家擔任駐外人員，其實是全館同仁再加上所有的眷屬都投入到服務的工作，對於同仁以及眷屬的投入，我們都非常感謝，也會來研究委員剛剛所提的提案，看看是不是能夠公平地實行。
另外有關於榮總，非常謝謝委員，其實我們跟榮總之間保持非常好的聯繫，榮總也提供外交部很好的服務，如果有需要陳委員的部分，我們再來跟陳委員拜託，謝謝委員。

委員早。

301是美國301條款嗎？

是，謝謝委員。

有關於委員稍早講的這些部分，的確是講到我們外交部同仁很辛苦的地方，譬如說，有委員到某一個國家參訪，或者是有高層出訪，甚至是有重要的高層會議，我們同仁一定要在會議之後、在參訪之後，就必須要去寫電報，寫電報不是說馬上寫、馬上好，這都需要花時間，因此我們同仁的工作時間的確是跟其他單位是不一樣的，我們外交部同仁也有很高度的使命感，就是他一定要很快把它做好。另外有涉及到一些任務型工作的話，是以該任務完成為主，這個也很難去思考到那個……

對，沒有錯。

我知道。

這個細節的部分，我請人事處處長來說明。

跟委員報告一下，剛剛委員有提到工時問題，以前我們駐外機構是沒有加班費，也沒有補休，可是因為第785號解釋的時候，我們整個都改變過來了，所以我們也讓外館同仁也有補休，尤其是我們責成外館館長，當事情告一段落的時候，要安排他補休假，這都是我們一直要求……

有，我們都有。

是，我們都有。

是。

員額的部分基本上我們每一年都有招考外交特考，所以我們這次的57期他們如果在7月完成6個月的實務訓練之後，7月15號他們就會分派到各個單位去，來做我們的生力軍。

是。

這個部分我沒有仔細去研究，但是有兩點，第一點就是委員剛剛講到要減輕工作負擔，我到外交部之後，這個是我非常努力的方向，譬如說，用一些現代的科技或者是通訊設備，可以讓一些本來很複雜的事情變得很簡單，也變得很有效率。第二點就是夫妻同館，或者是夫妻在一起服務的這個事情，其實我們外交部的同仁都感受非常深刻，我到外交部之後對於夫妻同館這個事情，我是希望能夠儘量……

沒有錯，我們在場就有夫妻。

兩個都很優秀。

對，沒有錯，而且有直屬工作關係的話，這也不太合適，但是夫妻同館，基本上這個是我們鼓勵的方向。

對，沒有錯……

沒有錯。

這個我請人事處長說一下，因為我還沒有處理過……

跟委員報告，剛剛部長已經有說過，基本上我們一直很鼓勵夫妻同館，對於隨同我們駐外同仁到國外去的話，基本上就是有房租補助費，這些我們尤其是在……

對，尤其是部長在任內的時候有特別針對未成年房租補助費加成，也就是說，我們希望他們能夠家庭團聚。

這個可能是我們未來要規劃、努力的一點。

這個跟剛剛陳委員所提出來的其實是一致的，我們來考慮。

謝謝。

徐委員早。

非常謝謝委員的垂詢。到現在為止，我到外交部已經六年出頭了，從進外交部到現在，每一件事情我都非常認真在處理，至於好或者是不好，我想就留給國人來做評論。

跟委員報告一下，我們臺灣如果要跟其他國家有更多的貿易往來，或者在政治上有更好的氣氛，遵循國際的法規是一個必要的作法，也因此我們在進口或者是出口這些相關產品的時候，就是必須遵守相關的法規，依照科學的證據來處理相關進出口的工作。

有關於我們臺灣跟美國之間的經貿往來，我們的21世紀貿易倡議，第一階段已經簽了，現在正在討論第二階段，第二個就是避免雙重課稅（Avoidance of Double Taxation），現在已經進入到緊鑼密鼓的階段，這些都能夠讓我們臺灣跟美國之間的經貿關係非常加強。

我想委員剛剛所說簽的萊豬協議，這個好像跟事實是有一些不同的地方。我們如果說要遵循國際的貿易法規的話，我們就不能夠針對其他國家的這些產品有歧視性的作為。

沒有簽萊豬協議，委員剛剛所說……我剛剛有說，我剛剛所說的就是21世紀貿易倡議，Avoidance of Double Taxation……

我想委員所說的簽訂萊豬這個說法應該要做改變，拜託委員稍微做一個改變。

比如說，你有去美國，我有去美國，我們很多人都去美國，我們去美國所享用的這些豬肉都沒有問題……

如果說我們去美國所享用的這些產品都沒有問題，為什麼我們回到臺灣就會有問題？

我才說沒有簽訂萊豬協議，這個說法要改變。

就是我們有21世紀貿易倡議，已經簽了一部分了，現在正在討論Avoidance of Double Taxation……

這個部分的主責單位是經濟部，至於能源是否足夠，如果看看現在的儲備率的話，我相信委員也應該會感受到我們的電力是相當充足的。

數目字就在那邊。

如果要把所有的這些物資、一般民眾的捐獻，以及政府這邊的支出加起來，大概有一億出頭美元。

嗯，包括民眾的捐助……

全部都包括。

很誠實的跟委員回答，蕭副總統當選人去捷克的時候，沒有去做任何的承諾，這些都是我們外交部跟這些其他國家在做討論的，譬如說，烏克蘭的政府現在跟我們政府之間是沒有直接的關係，如果要協助的話，能夠透過這些友善的國家，譬如像波蘭、捷克、斯洛伐克、立陶宛等等，可以跟他們一起合作進入到烏克蘭、協助烏克蘭的這些建設，目前都是這樣子在做。

都一直在討論，跟蕭副總統當選人去那邊沒有關係。

沒有關係。

就是說沒有關係，這個是我們外交部一直在跟我們的友善國家在做討論的，跟蕭副總統當選人去沒有關係。

如果說要用網路上面的假消息，這個就不好。

這個只是其中的一個民意調查而已，我也看過其他的民意調查，我是在內閣之中被認為表現最好的，不滿意度最低的。

我想委員很會使用網路，你去網路上找一下。

我想網路上的這些資料對我們的外交部同仁來講，這些對他們來講是很大的鼓勵。

我不確定是什麼原因，但是網路上面的這些調查，的確是有很多包括對政府的官員，對立法委員也有，至於我在立法院裡面接受委員質詢的時候，我都希望能夠照實來說，但是我最擔心的一件事情，就是當中國在欺負我們的時候，我們的立法委員是補進來踢一腳。

這個部分就由委員自己去想。

有！

有！

我已經說了，有！

就有啊！

是，你可以去告我藐視國會。

趕快去告、趕快去告！

是，沒有錯！

我沒有不負責任。

每一次在我們遭受到中國最嚴厲侵害的時候，如果看一看我們國會裡面的這些狀況的話，我相信委員會贊成我的說法。

我剛剛已經說了。

我剛剛已經說了。

有！

我想委員……

我想委員最快的方式就是去告我藐視國會。

趕快去告我藐視國會！

趕快去告我藐視國會！

趕快去告我藐視國會！

趕快去告我藐視國會！

這個就是藐視國會，所以你可以去告我藐視國會。

好，謝謝委員。

好，謝謝。

委員好。

很大！

是，我知道。

是，謝謝委員。

是。

應該是一樣吧？諮詢、諮商是一樣吧？

我們是一起的。

是。

我們是儘量把它做好，如果說委員這邊有什麼樣寶貴的建議，我們就來討論。

好，我們來檢討改進，謝謝委員。

對，沒有錯。

有關於索羅門群島的選舉，的確我們都在關注當中，我們所看到的就是原來的總理蘇嘉瓦瑞，也就是跟我們斷交的這個總理，他已經宣布不再參選總理，但是我們看到索羅門國內的總理選舉，跟我們其他地方的總理選舉……

我想有關於這個部分可能還沒有走到那個地步，但是我們會持續密切的觀察。

還沒有走到那個地步。我想委員剛剛所說的不只是美國關注，連歐洲等等其他這些友盟國家，對於索羅門群島的政治發展也都非常的關注。

因為他們的選舉方式跟我們不一樣，所以我們還要再密切關注。

我們會密切關注。

謝謝委員。

非常謝謝委員，這有兩點的說明，第一點就是我們自我防衛的決心，以及我們自我防衛能力的加強，在這一方面是毋庸置疑的，尤其是我們在國防方面的投資、我們訓練的加強，以及跟美國等這些好朋友的安全關係的加強等等，這些都應該是可以被看得到。第二點就是美國跟臺灣的關係，會不會因為換了一個政府、換了一個政黨執政而受到衝擊？如果看一看美國的國會，我們是受到兩黨的歡迎的，而且兩黨對我們都是非常地支持，在這一個層次來看的話，未來不管是誰執政，跟臺灣的關係我們都很有信心。

當然。

在這邊也跟委員報告一下……

我很簡單地說明，就是我們不是直接跟川普先生打交道，我們也不是直接跟拜登先生打交道，我們所做的就是與美國兩黨裡面重要的這些人士同時都維持非常好的關係，所以接下來如果有不同的政府，我相信在這些基礎之上，我們都能夠維持非常好的關係，美國協助我們的態度是不會改變的。

對，非常謝謝委員從各個角度來看這個事情，我們會以我們國家利益為主，來強化我們的國防，謝謝委員。

沈委員好。

有，我們都有一直在朝這方面努力，譬如redundancy，這個完全沒有必要的事情，我們就會試圖來減輕這些工作，以前常常長官會要求什麼報告、什麼報告等等，這也會造成同仁的困擾，現在如果能夠用口頭的方式，那就可以解決了。跟委員講一下，以前的新聞稿是一層一層、一層一層上去的，這個花了同仁很多的功夫、改來改去等等，現在通通在群組上面解決，這個就是減輕工作壓力的一種方式，的確也因為我們試用了這些新的方式，同仁的工作雖然有一些projects必須要去完成，這方面是沒有辦法減輕的，但是一般來講，現在已經比以前好很多。我剛到外交部的時候，有一些單位的同仁，他們工作到半夜，第二天一早又要來外交部，這個對我來講是一個不好的情形，我知道他們工作是很賣力的，但是如果能夠適度地幫他們減輕工作負擔，就會造成一個比較好的效果，所以像我剛剛講的工作到半夜然後第二天一早又來的這種情形現在已經減少很多了。

跟委員報告一下，其實我們外交人員都有這一方面的訓練，就是涉及到如何來保護自己，而且涉及到在外交場合來捍衛我們自己國家的利益或者是國家的尊嚴，這一方面的訓練其實是非常嚴格的，譬如我們在社會上面，有時候會覺得我們外交部的同仁這都沒在管，那都沒在管，其實如果仔細去看我們外交部同仁在第一線上，面對我們國家的安全或者是尊嚴的爭取，我相信委員或者是其他知道的這些同仁也會非常地感動，但是也因為這些情形，在一些非邦交的國家，尤其是那一些比較小的國家，常常會直接面對來自中國外交人員的這種幾近於肢體的脅迫或者是壓力，以前也曾經在一個非邦交的國家受到這些來自中國外交人員的肢體攻擊，這些事情都有。我想我們的同仁在受訓，甚至外派的時候，這一方面我們都會提醒，也都會加強。

謝謝委員的提問和建議，我覺得這個建議非常的重要，的確海外的環境跟以前也不太一樣了，我們這邊就依照委員的這個建議，我們來研擬。

好，我們也來作討論，的確，中國通過的這些法律和之前通過的反間諜法，對我們國人到中國去旅遊，甚至是到香港、澳門去旅遊等等，都構成相當程度的風險，我想對於我們海外的臺僑來說，他們如果有機會到中國或者是香港、澳門等國家，我想旅遊的風險是越來越高，而且不只是旅遊，甚至是求學、觀光，或者做生意等等，的確都會存在這些風險，我想我們這邊來跟相關的單位，譬如陸委會這邊來討論，看看如何來提醒我們海外的這些臺僑，去避免這些風險的產生。

好，謝謝委員。

洪委員好。

謝謝委員。

跟委員報告，有關這件事情，的確，我們在丹麥的這些僑界的人士，或者是丹麥的好朋友，和我們大使館的同仁，注意到這件事情之後我們都想盡辦法，希望丹麥政府能夠改善。我們透過很多的努力，包括我自己接受丹麥報紙的訪問，這個刊登出來的篇幅是很大的，我想丹麥的外交部也有發現這是一個問題，但是他們當地處理這件事情的registration並不是丹麥的外交部，所以現在他們內部還在討論當中，也希望他們能夠很快地改善。

我們沒有相關的報告，但是這個是一個大家都可以想像到的事情，就是中國在海外的reputation並不是很好，如果我們被當成中國人的話，我想這個對我們的臺僑來講，是絕對不公平的事情。

對。

這個是我沒有聽到的，但是既然委員跟我講了，那我就來……

好。

謝謝委員，既然委員提醒了，這個部分我就來瞭解、來加強。以我個人的態度，我甚至是願意接受丹麥媒體來訪問，而且講了很多，甚至講到強到說，你們如果把臺灣當成是中國或者是中國的一部分的話，這可能是提供中國一個侵略臺灣的藉口，都已經講到這麼強了，所以我們會繼續來做。

這是應該做的。

我……

好，沒問題、沒問題，一定、一定。

謝謝委員。

委員好。

我先做一個非常簡單的回應，有關我們跟日本之間的交流，雖然安倍總理已經不在了，可是我們跟日本各界的關係也都維持得非常的好，譬如說跟官僚體系的關係，通常我們這一方面是沒有對外來做說明，但是跟官僚體系之間的聯繫狀況也都非常的密切，我們臺灣的待遇也都提升了，至於一些對我們的禮遇也都在加強當中……

在政界方面，各個不同的派系也都是我們聯絡的對象。

有，廣結善緣。

有兩個層次，第一個層次就是我們跟日本國會的聯繫到目前為止都非常密切，而且我們的態度、我們的原則就是廣結善緣，越多國會議員支持臺灣越好，最重要的應該是這些領袖層級的，這些領袖層級跟我們代表處的關係也都非常的好。至於人員到底夠不夠、需不需要補，這個部分我請我們的秘書長來做一個簡單的說明好嗎？

好。

跟委員報告，也謝謝委員關心日本的業務，其實我們跟日本在員額上面有一個所謂的共識，就是說雙方派駐對方國家的外交官員額是100名，現在我們派駐的員額是還有餘裕，還沒有到100名，所以在這個人力上隨時都有調整的空間。至於剛剛委員提到的就是，有一些像台積電進駐熊本，當然會帶動其他不只是半導體的業務，還有一些經貿的交流，這個業務也會成長。這個對外館來講，當然是一時接待上的負擔會增加，但是我們外館假設對於國內來訪的首長或者是委員，我們都是儘量用自己的同仁或自己的雇員來擔任接待或是傳譯，如果人手還有不足的時候，我們也會用比如我們優秀的留學生來擔任協助。您剛剛講的，用所謂的中國人來當翻譯，我是知道日本的其他縣市，有時候他們會聘請一些外部的人員，包括中國的人士來擔任中文的傳譯。

是。

是。

是。第一個，非常謝謝委員的提醒，我們會提醒我們相關的外館，我們也鼓勵我們的外館，不管是在臉書或者是X上面都能夠使用當地的語言，或者是至少使用英文，目前大部分的館處都沒有問題，有關這個個案，我們來提醒。

謝謝委員，如果有機會，我再跟委員做比較詳細的說明，針對我們這些公文被流出去的，的確我們也採取了很多必要的補救措施，對於同仁的security clearance這個事情，我們也都非常重視，沒有處理到相關業務的同仁是不應該去處理這些事情，或者是沒有security clearance的同仁，根本連電報都不應該……

謝謝委員。

委員好。

事前我並沒有，但是媒體報導出來的時候，的確我們覺得這個是一個必須值得重視的事情，畢竟我們臺灣的發展，除了我們自己的國防能力，或者是跟其他國家關係，我們臺灣的經濟是我們立國的一個非常重要的根本，如果歐洲商會因為這件事情而停止來我們臺灣投資的話，這對我們臺灣的衝擊會是很嚴重的。

如果對於我們臺灣的投資環境瞭解的話，大家應該可以知道，對臺灣投資最大的一個團體或者是國家就是歐洲，歐洲是我們臺灣最大的外資來源地，也因此歐洲商會就是所有來到臺灣投資的這些人，或者是跟臺灣有做貿易往來的這些人，很多大的企業，你說得出名字的，這些都是歐洲商會的會員，甚至有些跨域的，從其他的場域，因為他們覺得可以跟歐洲商會這邊來做生意等等的，所以歐洲商會在臺灣的影響力是非常的龐大。

沒有錯。

我的印象裡面是沒有類似的這些建言，那不管是European chambers of commerce，或者是American chambers of commerce，他們所做的這些建議書不只是建議我們臺灣，甚至也會回頭過去建議美國政府、歐洲政府，在處理與臺灣的貿易議題、經濟投資議題的時候，應該要採取什麼更好的措施，所以這些對我們臺灣來講都是很重要，那他們針對藐視國會提出這些警訊的話，的確這個是我第一次看到，我也覺得我們應該加以重視。

這個部分因為並不是以我們外交部作為跟他們聯繫的最主要窗口，因為他們聯繫的主要窗口應該是跟經濟相關的，譬如像國發會或者是經濟部等等，我到目前為止是沒有接到相關的訊息，但是如果他們有這個關心的話，我們的行政部門，甚至是我們的國會應該加以討論。

我想我們協助是沒有問題，但是會有藐視國會罪的起源並不是我們的行政部門，而是國會。

所以如果國會這邊沒有加以重視、沒有加以檢討的話，無論我們行政部門多努力，這些都是枉然，甚至會跟他們提出一個錯誤的印象，就是這個事情是不會通過，也不會影響到他們，萬一如果通過了，影響到他們的時候，其實我們行政部門的credibility都會有問題。

有關於CPTPP的事情，我們國內的努力最主要是在我們的OTN，外交部作為協助的機構，因為我們有外館，那我們也定期做內部檢討，看看外館如何加強跟當地國的互動或者是溝通，我們也鼓勵當地國跟我們做這些非正式……因為我們還沒有加進去，所以是必須要做非正式的諮商，那已經有很多國家開始跟我們做非正式的諮商，而且也都非常順利，大部分的國家對於我們準備的程度也都感到非常滿意，因為我們追尋的標準是CPTPP的高標準，跟有些國家是不一樣的，所以在這種情形之下，我相信我們臺灣是會受到很多國家的支持，那這些比較重要的CPTPP會員國對我們臺灣的申請，都表達一個非常正面的態度，那我們會持續的努力，畢竟有一些比較小的國家或者是跟中國比較親近的國家，這個是我們必須要加倍努力的地方。

好，一定。謝謝委員。

羅委員好。

都有，我們外交部的工作壓力很大。

這個可能是一個部分，但是畢竟工作壓力大的不是只有一個單位，也不是只有一個部門，我們所有工作單位都是壓力很大，也有一些涉及個人的抗壓性，或者是他處理事情的方式、面對壓力的方式。

謝謝委員。

一定，謝謝委員。

不記得了。

這些都有模糊的空間啦！就是大阪的轄區基本上是應該由大阪處來處理。

不是外交部。

好。

去年……

去年3月底、4月初。

回答委員的垂詢，關於總統的出訪，必須要搭配不同的考量，我們也曾經……

並不是完全認同，因為外交有很多不同的層面，過境只是小小的一部分而已。

都沒有。

對。

對，我非常坦誠地跟委員說明，關於總統是不是需要出訪、有沒有這些必要的外交任務，都必須要經總統府、外交部做很多的討論。

謝謝委員。