立法院第11屆第1會期經濟委員會第10次全體委員會議紀錄

立法院第11屆第1會期經濟委員會第10次全體委員會議紀錄
時　　間　中華民國113年5月1日（星期三）9時至11時26分
地　　點　本院紅樓101會議室
主　　席　楊委員瓊瓔
本日議程　討論事項
繼續審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金。（處理）
繼續開會

主席

我們準時開會，現在請回座。肅靜。現在繼續開會。今天是五一勞動節，本席也謹藉此佳節向終年勤奮敬業，熱誠奉獻的勞工朋友們，表達由衷的敬意，謝謝大家，也祝大家五一勞動節快樂。
現在進行討論事項，請宣讀。
繼續審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金。（處理）

主席

經濟部主管的非營業基金，委員會在4月18日已經詢答結束，現在進行逐項審查。依據預算法第五十條及相關規定，作業基金部分照業務計畫、業務收支、解繳公庫淨額、轉投資計畫、固定資產建設改良擴充、國庫增撥基金額及補辦預算等逐項審查；特別收入基金部分，照業務計畫、基金來源、用途及餘絀、解繳公庫及補辦預算等逐項審查。現在宣讀今日審查的項目與委員的提案，宣讀完畢再進行協商，請宣讀。
一、預算數：
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二、委員提案：
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主席

現在進行協商。各位同仁，113年經濟作業基金關於業務總支出部分，第1案謝衣鳯委員已同意作為主決議；第2案會費的部分，經過溝通，謝衣鳯委員也同意作為主決議。接下來是科技產業園區作業基金，業務總支出部分的提案有第3案到第8案，請大家參閱。其中第3案，蔡易餘委員有關業務成本的提案，他已經改為主決議；第8案呂玉玲委員的部分也改為主決議，請行政部門說明。

楊局長伯耕

本案有向委員辦公室跟委員親自說明，委員也都同意免凍結，改成主決議。

主席

這部分是第3案到第8案，請注意聽，第3案跟第8案同意作為主決議，但是第4案、第5案、第6案、第7案……

楊局長伯耕

第4案、第5案、第6案、第7案有跟委員辦公室報告過，但是他說現場處理。

主席

現場處理就是你們提出你們的說法……

楊局長伯耕

是。

主席

第4案要減列300萬；第5案凍結1,000萬；第6案凍結800萬；第7案是凍結5%，請你說明。

賴委員瑞隆

局長，是不是先整體說明，好不好？整體說明一下。

楊局長伯耕

整體說明一下，第一個有關污水廠使用率的部分，這兩年因為疫情的關係，廠商的營業量有下降，所以污水排放量會減少，這是第一種狀況。第二個，原來我們屏東園區的加工出口區，也就是科技產業園區的部分，我們原先設計的是大水量的廠商進駐，但是我們引進來的廠商都已經做成節水，所以目前它的排水量都有降低。綜合這兩個因素，我們污水廠的平均利用率僅達61%，這也是因為廠商節水，導致排放量有減少。

主席

所以你同意陳亭妃委員減列300萬，同意呂玉玲委員凍結1,000萬？

楊局長伯耕

沒有，我們是建議免刪減、免凍結。

主席

請賴瑞隆委員。

賴委員瑞隆

我沒有意見，我想這些工作其實都相當重要，我是建議就不要凍結也不要刪減。

主席

好，其餘委員還有沒有意見？因為我們今天總共要審四個基金，4月1日開始電費漲價，請四個基金待會趕快統計，因為這是113年度的預算，你們的作業裡頭，4月1日漲價後會增加多少電費，待會也請四大基金說明。

楊局長伯耕

是。好。

主席

各位同仁，經過主管機關的說明，第3案跟第8案改為主決議，其他預算照列。謝謝。
接下來處理固定資產建設改良擴充部分，提案的部分共有第9案、第10案到第11案，提案委員分別是邱議瑩委員、呂玉玲委員跟張啓楷委員。請行政部門說明。

楊局長伯耕

是。這部分委員提出的，就是希望我們能夠加強我們園區容積率的使用以及閒置土地不要太多，我們現在已經開始積極招商，對於一些老舊園區，我們也推行立體化政策來增加使用率，所以，目前閒置土地的部分也減了很多。再來就是目前我們希望廠商新建的部分能夠加高它的容積率，因為原來以前的廠房都是1樓、2樓，我們現在希望能夠蓋到6樓、7樓以上，也就是容積率達到300以上，最好到400，所以我們建議免凍結改主決議。

主席

好。請教各位委員，各位委員有沒有要發言？既然沒有委員要發言，本席也希望行政單位把你們目前使用的，因為現在的工業地是一地難求，一坪難求。

楊局長伯耕

是。

主席

很辛苦。所以你們也去盤點一下，因為有時候整個樣態會改變，所以你們盤點一下，將目前工業區用地的執行情形列表出來送給委員會，我們一起來加油。

楊局長伯耕

是。

主席

經過行政部門的說明，但是剛剛還有一項，就是您希望他們蓋到6樓，但是分屬在每一個地方、每一個縣市，他們的容積是不一樣的，你們是不是有協助？不然你們只有告訴我們你希望要蓋到6樓、7樓，它的容積就沒有那麼多，它要怎麼蓋？局長，我們潭子現在改為產業科技園區，像Canon以前也是只有2樓、3樓而已，所以最後我們真的沒有辦法，土地不夠，我們才增加120%的容積，容積120%不是你自己講就可以，還是你自己講就可以啊？你剛剛跟我們說要蓋到6樓、7樓，是你自己講要協助嗎？

楊局長伯耕

會去協助廠商，因為有些涉及都市計畫，那個園區的部分要跟地方政府來協調……

主席

對嘛！所以這個部分很重要，你一定要去做規劃，包括你的KPI在哪裡，然後你們要怎麼樣協助，因為你們是主管單位，你要看怎麼樣跟當地的地方政府去溝通，對不對？

楊局長伯耕

是。

主席

你只是一廂情願，希望它蓋到6樓、7樓，它就是蓋不來，你要怎麼講？對不對？

楊局長伯耕

是。

主席

我們也希望聽到真的訊息，因為光是潭子科技產業園區要增加120%，你看我們共同奮鬥多久才把它完成，對不對？而且他們未來要蓋的時候，從這個廠房要移到另一個廠房，廠商都很辛苦啊！所以我要勉勵你們一定要協助廠商，把我們的指標弄出來，然後跟當地的縣市政府來溝通，努力進行合作，我當然很希望只靠廠商啊！但是如果你們沒有出面，也不太可能嘛！

楊局長伯耕

是。

主席

所以朝這個方向去做，你把你們的使用率列表出來，好不好？也把你說的6樓、7樓，要在哪個園區、可以怎麼做，你們也列出KPI，我們一起加油啊！因為這樣子廠商聽到才知道我們是真的在挺他們嘛！對不對？不然一地難求，現在工業地一坪三、四十萬的很多，四、五十萬的也很多，對不對？所以廠商的成本太高了。那就麻煩你將這個部分的資料列冊出來，一起協助廠商。

楊局長伯耕

好。

主席

主席台這邊宣告第9案、第10案、第11案預算照列，謝謝。
接下來是產業園區開發管理基金的部分。
關於業務總支出，各位同仁請看，第12案本席改主決議；第13案我跟廖偉翔委員兩個改主決議；第14案本席跟廖偉翔委員的提案也改主決議；第15案是賴瑞隆委員凍結500萬，請做說明。

楊局長伯耕

是，有關委員所提到的，也一樣是閒置土地活化的部分，我們現在已經加強招商，對於原來產業園區閒置土地的部分，我們也經過全面的清查，目前列為閒置土地的部分只剩下大概十幾公頃，剩下的都已經開始在建築，原先在107年開始查的時候有兩百多公頃，目前都已經下降了，我們會積極督導現在開始興建的廠商要依照他的計畫來興建。

主席

請賴瑞隆委員。

賴委員瑞隆

我也肯定，閒置空間還是請局長持續加速招商來推動活化，但是我也趁這個機會提一下，像前鎮最早的那個園區改建的部分還是希望能夠持續，也謝謝部長跟局長的支持，這個最老的園區對臺灣當時的經濟成長貢獻最多，我也希望持續加速，有幾個已經動起來了，我也希望局長能夠再持續關注，更加速來推動更新的工作，那預算我就改主決議。

楊局長伯耕

是。

主席

好，經過說明之後賴瑞隆委員也改主決議，關於剛剛所提的，本席也提一點意見，也就是說，沒有功勞也有苦勞，最原先樣態的這個工業區才是你們的寶貝，因為只有那個區塊有可能去改變，在以前都是砌「スうブ」，只有1樓、2樓而已，最多3樓，所以它的空間經過日積月累，不管是容積等都有可能去改變，而且機率最大，所以怎麼樣可以脫胎換骨、煥然一新？這是你們最寶貝的地方，所以應該好好去做規劃，好不好？

楊局長伯耕

好。

主席

好，請邱志偉委員。

邱委員志偉

謝謝。當然我支持業務支出，那是業務成本跟費用，但是我問一下局長，你們主管的66處產業園區都已經開闢完成了嘛？

楊局長伯耕

是。

邱委員志偉

那高雄大概有幾處？

楊局長伯耕

關於高雄的部分，目前正在開發中的有北高雄一處……

邱委員志偉

這個有確定嘛？

楊局長伯耕

是，另外還有一個就是……

邱委員志偉

才剛孵出來的路竹產業園區。

楊局長伯耕

對。

邱委員志偉

你要趕快積極去規劃，那一天我們才談定的。

楊局長伯耕

委員關注的那一個我們已經在規劃當中。

邱委員志偉

那個部長也知道，是在上禮拜剛孵出來的，正在積極進行。

楊局長伯耕

是。

邱委員志偉

另外，其他的都已經闢建完成了，閒置的還可以讓多少廠商進駐？有沒有統計過高雄的部分？

楊局長伯耕

高雄的部分我手頭上沒有資料，目前已開發完成的工業區，就是剛剛有跟委員報告過的，我們總共清了兩百四十幾公頃，目前只剩下十幾公頃，確實是到現在3年通知要興建……

邱委員志偉

你是說高雄的部分還有十幾公頃嗎？

楊局長伯耕

高雄的部分我手頭上沒有資料，我是說全部，那高雄的部分我們回去查一下再跟委員做報告。

邱委員志偉

我們高雄那邊有沒有閒置？

楊局長伯耕

我記得高雄是沒有啦！

邱委員志偉

應該是供不應求，就是因為供不應求才有路竹產業園區的規劃嘛！我覺得路竹產業園區如果你們闢建完成，很快又不夠了。

楊局長伯耕

在上禮拜有跟委員報告過，我們回去已經開始在研擬要提……

邱委員志偉

是第三塊嗎？

楊局長伯耕

那個可行性規劃報告開始要做了。

邱委員志偉

對，那個部分大概已經都確定了，那我覺得這個還是不夠，才五十幾公頃，所以還是不夠，我希望在北高雄陸陸續續再找適當的地，因為五十幾公頃大概提供給三十幾家，頂多40家，據我瞭解，大概有上百家有需求，所以你們繼續朝第三處的產業園區去規劃。

楊局長伯耕

是。

邱委員志偉

好，謝謝。

主席

好，謝謝，經過充分的討論，營業總支出部分第12案、第13案、第14案、第15案都改為主決議，預算照列。局長，剛剛所提到的資料要準備給我們委員，謝謝。

楊局長伯耕

是，沒問題。

主席

接下來是決議的部分。
第16案。

楊局長伯耕

遵照辦理。

主席

同意。
第17案。

楊局長伯耕

遵照辦理。

主席

同意。
第18案。

楊局長伯耕

遵照辦理。

主席

同意。
第19案。

楊局長伯耕

遵照辦理。

主席

同意。
第20案。

楊局長伯耕

遵照辦理。

主席

同意。
第21案。

楊局長伯耕

第21案建議做文字上的修正。

主席

請唸內容。

楊局長伯耕

我們建議修正的部分就是將「不足，」的後面改成：爰立即啟動臺中產業園區托育服務需求調查，並於二個月內邀集主管機關及相關單位召開會議，研商臺中產業園區開辦從業人員托育作業之可行性。

主席

你修改的文字跟原文字有什麼差別？你的「立即」是比我們的一個月還要更立即，意思是如此嗎？

楊局長伯耕

是，就是希望我們要有開會的時間。

主席

沒有啊！這裡是寫「一個月內」啊！你是「立即」啊！

楊局長伯耕

是二個月，我們現在建議改成二個月內我們來開會。

主席

不是，二個月都一樣啊！

楊局長伯耕

因為前面我們要再做規劃、要去做調查。

主席

局長，你弄錯了！二個月怎麼樣？

楊局長伯耕

二個月內邀集主管機關及相關單位開會研商。

主席

不同意啊！這個托育這麼重要，這個都是紙上作業而已，為什麼還要二個月？你立即去調查，然後調查完你二個月才要召集，那召集還要召集多久？這不對吧！這沒有困難啊！這都是你們的樣態，66個都在啊！為什麼還要這樣子？你們怎麼可以做不來？

楊局長伯耕

沒有，因為這裡面涉及到……

主席

像你們的幼獅工業區原本說要做，但是最後還是沒有辦法做。

楊局長伯耕

是。

主席

這個沒有辦法做，當然每一個區的樣態都不一樣，我們也尊重當地需求者，所以你那一條還是閒置啊，這個都是書面的，為什麼還要那麼久？還要二個月後才要去召集，你們這樣是對還是不對？太離譜了啦！這個文字沒有問題啦，我們請你在一個月內去啟動，只有針對臺中工業區一個工業區，你這樣會有困難，也太誇張了吧！不是66個，只有一個耶！廖偉翔委員提案，這個大家都陳情有需要，你們只是作業，有什麼困難？

楊局長伯耕

向召委報告，我們有跟廖委員報告過，他也同意，如果召委這邊有特別指示，我們就加速辦理。

主席

不要這樣，不要改，你再改就沒意思了，對不對？

楊局長伯耕

是。

主席

好，第21案？

楊局長伯耕

遵照辦理。

主席

好，通過。
第22案。

楊局長伯耕

遵照辦理。

主席

通過。
第23案。

楊局長伯耕

遵照辦理。

主席

通過。
第24案。

楊局長伯耕

遵照辦理。

主席

通過。
第25案。

楊局長伯耕

遵照辦理。

主席

通過。
第26案。

楊局長伯耕

第26案遵照辦理。

主席

通過。
第27案。

楊局長伯耕

第27案的部分，因為我們在園區裡面辦碳中和的示範區會比較困難，所以我們建議修改文字，是不是能夠優先推動低碳示範計畫，設立科技產業園區及產業園區的效能提升及低碳示範區。文字的部分……

賴委員瑞隆

好啦，同意，沒問題。

楊局長伯耕

謝謝，就文字修正。

賴委員瑞隆

好，同意。

主席

第27案照修正文字通過。
局長，像剛剛那個案子跟這個案子，其實委員所提的是更廣泛的，你要把它縮到一滴，你們怎麼會這樣？廣泛裡頭你要做哪一項……哪有像你這麼耿直的，既然早做晚做都要做，你幹嘛修改這樣子的文字，只限於在低碳的部分，他提案寫的碳中和是整體性的，我們現在對於整個工業區，大家都很積極、很加油，行政院也撥了那麼多預算，應該努力去做，怎麼人家給你提這樣，你卻要限縮在一滴。當然賴瑞隆委員同意我就沒意見，我只是告訴你往後的案子不要這樣子，哪有只有一個工業區要二個月後才要召集，那大家是在做什麼？對不對？
第27案我們尊重提案委員，同意修正文字通過。
第28案。

楊局長伯耕

遵照辦理。

主席

同意。
第29案。

楊局長伯耕

遵照辦理。

主席

通過。
第30案。

楊局長伯耕

遵照辦理。

主席

通過。
第31案。

楊局長伯耕

第31案的部分也跟委員報告過，就是修正文字……

李委員柏毅

主席，我說明一下……

主席

等一下，第31案他先講一下。第31案，你說。

李委員柏毅

我先說明一下……

主席

等一下，你是講第31案嗎？

李委員柏毅

對，第31案是我的，請邱志偉委員幫我提案的。

主席

李柏毅委員，請說。

李委員柏毅

謝謝主席。因為高雄現在的科技產業園區很多，包含國科會跟台積電，國科會的橋頭科學園區還有台積電未來將在楠梓產業園區進駐南部科學園區，經濟部所管的楠梓科技產業園區，現在除第一、第二園區以外，也在開闢第三園區，但是第一、第二園區針對台積電，目前國科會的用電有專設161仟伏特的變電站，供產業園區穩定供電使用，但是目前高雄的第一園區跟第二園區並沒有，第二園區現在日月光已經有申請一個，但是我4月8日那天跟這些廠商來協調用電穩定的需求，共同提出建議台電公司、產業管理園區還有國科會，在三個月內評估從南科高雄的第三園區，也就是台積電的161仟伏特變電站拉地下纜線到楠梓科技產業園區，供楠梓科技產業園區穩定供電使用。

主席

你已經有提案，那你剛才所說的是有部分文字要修正嗎？

李委員柏毅

沒有、沒有，我只是就提案再做補充說明。

主席

是補充說明嘛？

李委員柏毅

對。

主席

OK。行政部門繼續說明第31案。

楊局長伯耕

修正文字就是那個4月9日的紀錄。

主席

第31案請行政部門說明。

楊局長伯耕

不是，我們修正的文字就是委員4月9日在楠梓召開會議的結論。

主席

請你針對委員提的第31案說明好嗎？

李委員柏毅

有，我同意你的修正。

楊局長伯耕

文字上……

主席

你說明。

楊局長伯耕

不是，那一部分，我們會請台電公司……就是剛剛講的，爰建請台電公司會同園管局、國科會於三個月內等等，那個文字都一樣。

李委員柏毅

我說明一下，本來是要請你當主角，你要請台電當主角，我也沒有意見。同意，反正就是要來做就對了。

主席

李柏毅委員，你同意剛剛局長所說的修正文字通過嗎？

李委員柏毅

同意，謝謝。

主席

邱志偉委員，你要發言嗎？

邱委員志偉

因為這是我提案的，技術性方面，今天台電有沒有來？當然這個需求性跟必要性沒有問題，但技術性可不可行，今天台電有沒有來？

主席

來，台電。

邱委員志偉

這一案是我送的、李柏毅委員關心的，這技術性可不可行？

許副總經理永輝

這部分我看我還是帶回去好了，因為這部分現在不是我這邊主管的業務。

邱委員志偉

提案提那麼久了，副總經理，三個月可能太慢了，評估一個月就好了，你們那麼專業，還有國科會和經濟部，還要三個月評估，我修正成一個月，好不好？台電，可以啦？

許副總經理永輝

可以。

邱委員志偉

一個月內評估出來，然後我會繼續再追蹤，可行不可行，一個月就要確定，我們才知道要怎麼樣去推動。

許副總經理永輝

好，我們遵照辦理。

主席

好，第31案尊重提案委員，修正文字照剛剛楊局長所說的，但是邱志偉委員說評估要由三個月改為一個月。

楊局長伯耕

是。

主席

好，我們就依照修正文字通過。
第32案。

楊局長伯耕

遵照辦理。

主席

通過。
第33案。

楊局長伯耕

遵照辦理。

主席

通過。
第34案。

楊局長伯耕

遵照辦理。

主席

通過。
第35案。

楊局長伯耕

第35案有向委員報告，有修正文字，我們把「二週」改成「一個月」、「專案報告」改成「書面報告」，委員也同意。

主席

有簽名了？沒有簽名？

楊局長伯耕

有。

主席

好，第35案照修正文字通過。請你們也去計算，最後一併看4月1日到年底前你們的電費會增加多少？
各位同仁，我們繼續針對水資源作業基金的部分來做討論、協商。
業務總收入，第36案，賴瑞隆委員是要增列2,000萬，請行政部門說明。

賴署長建信

有關於委員的提案，我們依照委員的意見努力來達成這個目標。

主席

所以土石的部分增列2,000萬？

賴署長建信

是。

主席

好，我們就照案通過，增列2,000萬。
業務總支出，第37案服務費用的部分，有賴瑞隆委員要減列500萬、凍結1,000萬，請做說明。

賴署長建信

因為現在氣候變遷，水資源設施都很多，我們建議大會可以支持我們原來的預算。

主席

好，水資源的部分，我也請你們去統計，待會四大基金，我剛才說過了，不再重複，最後請你們說出4月1日到年底前，依照目前4月1日所漲的，你們的電費預計要漲多少？你們去做統計。
針對第37案服務費用的部分，剛剛行政部門已說明，請教賴瑞隆委員。

賴委員瑞隆

這個部分我就改主決議，還是希望你們撙節支出，另外，一些相關設備的費用部分也能夠多多撙節來使用。

主席

好，第37案經過溝通，我們改為主決議，請行政部門加油。

賴署長建信

是。

主席

接下來第38案、第39案、第40案、第41案共同討論，其中第38案、第39案和第41案委員同意改為主決議，第40案邱志偉委員是凍結200萬，請做說明。我們現在模式會快一點，因為你們已經內容有了。來。

賴署長建信

我們相關的計畫都有做進度的管控，特別是我們的進度都超前，所以建議委員這個部分免予凍結。

邱委員志偉

這個200萬凍結是有意義的，為什麼會凍200萬，不是凍300萬？禮拜一審查自來水公司的預算，他們的原水成本費用，跟水利署、北水局的購水成本偏高，好像一年大概四十幾億，他們自有水源大概不到三成，很多都要跟你們調度、跟你們買水。為協助自來水公司的財務結構能夠改善，希望你們讓他們的購水成本能夠降低，這個部分都是經濟部屬下的，一個是國營事業，另一個是一級單位，所以部長、署長，還有水公司，你們有必要去協調，如何降低自來水公司的購水成本。署長，你瞭解我的意思嗎？

賴署長建信

我知道。委員是不是容我們跟台水公司來協商，這個部分不要凍結，可不可以？

邱委員志偉

這四十幾億！你要協商，協商要有好的結論，如果協商沒有結論或者是沒有好的結論，我……

主席

主席補充，因為我們在前天有作成一個決議。

邱委員志偉

我知道。

主席

也就是針對你們還有另外一個單位，請經濟部跟台水，由部長來協調，我們在經濟委員會已經做成決議。

邱委員志偉

那是我提的，我知道。署長，另外無自來水管的區域，是屬於非都會區比較多，包括山區或者原來的縣區、非都會區，依你們的評比標準，最後水公司要送到你們那邊，由水利署來做最後優先順序的評比，對不對？沒有錯嘛？針對偏鄉或者非都會區，希望在制度上能夠有加分或者加成，讓比方屏東、高雄市北區的自來水接管率能夠提高，現在還不到九成，市區都大概九成多、九成八、九成九，所以我希望在無自來水接管評比的部分，你能夠在設計上面有一些加分，特別針對非都會區。你瞭解我的意思嗎？

賴署長建信

我瞭解，我們積極來辦理，是不是懇請委員，這個案子，包括你剛剛講的兩個問題，我們提一個書面報告給您？

邱委員志偉

好，第40案，我改為主決議。

主席

現在雙方討論，第40案……你不是改主決議嗎？他說的。

陳委員亭妃

不，我講一下……

主席

請陳亭妃委員，再來邱議瑩委員。

陳委員亭妃

謝謝。我同意改主決議，但是我希望水利署……因為水資源作業基金牽扯的是我們的水庫，所以從曾文、烏山頭水庫、南化水庫，然後白河水庫，基本上整個水資源作業基金，為什麼我們一開始會想去檢驗？因為我們都認為有成效的問題，還有執行的問題，雖然你們來解釋之後，我能夠接受，可是未來水資源作業基金跟水庫的連結度到底要怎麼樣更密切的結合，我覺得這是比較重要的，而不是你們做你們的，水庫再另外編列預算，那沒有意義，謝謝。

主席

一併回答。
請邱議瑩委員。

邱委員議瑩

謝謝主席。我還是要請教一下水利署，之前我一直提到你們無自來水的評比，我希望你們把它分成偏鄉地區跟比較市區、集中區，那個規劃什麼時候會開始做？就是你現在所有的這一些評比計畫，什麼時候會開始把它區隔？第二個、原來你的評比是只要超過35萬就不會做，現在有沒有把整個評比的額度拉高？如果有拉高，是從什麼時候開始做？可不可以說明？

賴署長建信

我們依照委員會的建議，已經提送計畫，現在計畫在國發會，就依照委員的建議，包括分成偏鄉，包括將評比上限拉高，還有改善簡易自來水的部分，這些我們都納進去了，現在計畫在審議中。

邱委員議瑩

主席，我可不可以再講一句？可不可以也請水利署盤點一下？比如我的選區，像甲仙、寶來那種很偏遠的地區，有可能一輩子都排不上評比，即使你現在把評比拉高，它可能還是排不上。有沒有可能你們換另外一個方式？比如在這些偏遠的地區，你們跟市政府或者其他單位共同設置所謂的簡水設施，讓他們也能夠享有簡易自來水，不用在那裡苦苦等待你們每一年的評比，然後一輩子都比不上，一輩子根本都不會被評選列入。像這樣的偏遠山區，有沒有可能由水利署跟自來水公司或者是地方政府的水利局，共同來設置這樣的簡水站。其實你的管線也不用拉那麼長，也不會讓他們一輩子都用不到自來水，我覺得這個是不是也能夠納入考量？

賴署長建信

委員提的非常合理，我們部長也有指示，所以我們在未來計畫中不是有沒有可能，我們就是朝這個方向來努力。

邱委員議瑩

好，謝謝。

主席

好，謝謝。針對第38案、第39案、第40案、第41案，預算照列，均改為主決議。
固定資產建設改良擴充的部分是第42案，邱志偉委員凍結100萬，請行政部門說明。

賴署長建信

我們現在的工作都加速辦理，比如曾文─南化這條連通管，我們甚至還試圖提早半年以上，所以建議委員會照我們的預算，免予凍結。

主席

邱志偉委員。

邱委員志偉

講一下阿公店水庫越域排洪道橡皮壩，這個部分目前的進度怎麼樣？

賴署長建信

這個部分臨時的措施已經做好，然後環評已經通過了，我們現在在做相關的監測作業。

邱委員志偉

這個計畫總金額是多少錢？

賴署長建信

經費不是很多，我記得好像差不多三百多萬。

邱委員志偉

我拜託署長，把阿公店水庫越域排洪道橡皮壩工程的執行狀況，還有經費概況，是不是提供一份資料給我？

賴署長建信

沒有問題，一個禮拜之後就送給你。

邱委員志偉

好，那就免予凍結，改主決議。

主席

好，第42案改為主決議，相關資料請送交委員。
接下來，我們開始處理主決議。第43案。

賴署長建信

第43案，倒數第一行跟第二行，有關引號的部分，我們建議文字修改成：「國內外海水淡化新技術效益與成本分析及未來推動策略」。

邱委員志偉

你說倒數第幾行？

賴署長建信

就是引號內原來是「永安液化天然氣接收站結合零碳冷凍海水淡化技術之可行性」，我們建議文字修改為：「國內外海水淡化新技術效益與成本分析及未來推動策略」。

邱委員志偉

好，我同意。

主席

好，第43案照修正文字通過。
第44案。

賴署長建信

遵照辦理。

主席

同意。
第45案。

賴署長建信

遵照辦理。

主席

通過。
第46案。

賴署長建信

遵照辦理。

主席

通過。
第47案。

賴署長建信

遵照辦理。

主席

通過。
第48案。

賴署長建信

遵照辦理。

主席

通過。
第49案。

賴署長建信

遵照辦理。

主席

通過。
第50案。

賴署長建信

遵照辦理。

主席

通過。
第51案。

賴署長建信

遵照辦理。

主席

通過。好，謝謝。
接下來，繼續處理113年度經濟特別收入基金。各位同仁，我們從第52案開始，旅運費有邱志偉委員凍結100萬，請行政部門說明。

游署長振偉

邱委員凍結這個案子主要是在特收基金裡面，涉及到能源基金跟石油基金的出國預算，主要是因為我們現在在推動淨零過程當中跟國際上有很多連結，包括CCS、氫能、浮動式離岸風機的互動交流等等，所以會增加這些國外考察的需要。委員會裡面提到，有一些看起來案名跟過去雷同、類似，主要是有一些主要的國家，比如英國、丹麥等等，他們都同時有發展這一些新的再生能源技術。另外，像我們在高壓設備訪廠的部分，主要是因為國外的廠商要在國內銷售它的高壓設備，期限到的時候我們要到原廠找專家訪視，雖然地點相同，但是廠商不同，所以看起來地點會一樣，實際上內容並不一樣，這個跟後面的第72案、第73案、第74案都一樣在談國外的旅運費，我就一併說明。這個確實有需要，我們建議是不是可以免凍，讓我們去執行？

主席

邱志偉委員。

邱委員志偉

你們編四千多萬，跟去年比較增加多少？

主席

去年多少？

游署長振偉

去年決算嗎？

主席

決算多少？

游署長振偉

我現在是先看預算的部分，預算的部分，今年能源基金是多編了180萬2,000，石油基金是多編了385萬。

邱委員志偉

不是……

主席

請你針對第52案，去年度的旅運費是編多少、執行多少？

邱委員志偉

這個你要先準備好。

游署長振偉

因為這是整個經特的……

邱委員志偉

經特就兩筆基金。

游署長振偉

經特還包括貿易署的。

邱委員志偉

整個經特的決算數是多少？你應該是差太多，差太多……

主席

請說明。

江署長文若

關於貿易署的國外旅費是4,100萬左右，因為現在疫情結束之後很多雙邊會議通通都在辦理；同時，本部其他機關有必要出國的時候也是由貿易署相關的旅費來支應。

邱委員志偉

國貿署我覺得沒有問題啦，就是能源發展基金增加一百多萬，然後石油基金增加三百多萬……

游署長振偉

增加380。

邱委員志偉

對。你跟中油相關的考察有沒有重複？

游署長振偉

沒有重複，中油會編在它的事業預算裡面。

邱委員志偉

你能不能把你們今年度這兩個基金的出國計畫詳表提供一份給我？

游署長振偉

可以。

邱委員志偉

這個凍100萬，你只要提供資料給我之後就解凍，好不好？

游署長振偉

是。

邱委員志偉

可以嗎？

游署長振偉

可以，我們可以提供我們目前的出國計畫。

邱委員志偉

還有去年你這兩項基金出國的執行狀況。

游署長振偉

這個我們一併整理資料給委員。

邱委員志偉

提供給委員會之後就解凍，好不好？

主席

能源署，剛剛邱委員在問的就是，你去年……

邱委員志偉

我不凍，但你的資料要詳實給我，包括去年你這兩項基金出國旅費的執行狀況，還有今年詳細的出國項目、天數跟預算分配。

游署長振偉

是。

邱委員志偉

要詳細提供給我喔！

游署長振偉

是。

主席

其實你們113年度比112年度增加380萬嘛？

游署長振偉

石油基金增加385萬，能源基金增加180萬。

主席

對啊，是增加的嘛。

游署長振偉

是。

主席

其實你們去（112）年度也沒有花完啊，執行率多少？

游署長振偉

我們去年的執行率是98.66。

主席

對呀，所以他們這樣擋你也很公道，你還增加！

游署長振偉

沒有，98.66就差不多用完了，不可能用到剛剛好。

主席

因為你現在還增加。
我們經過詳實討論，第52案照原列數通過，預算照列，索要的2份資料請儘速送交經濟委員會跟各位委員。

游署長振偉

是的。

主席

我們現在繼續推廣貿易基金的部分，基金來源第53案有賴瑞隆委員要增列500萬，行政部門請做說明。

江署長文若

在我說明第53案之前先跟召委報告，推貿基金並不會因為4月1號的電價調整而有所影響。至於第53案的部分，遵照辦理。

主席

增列500萬，是不是？

江署長文若

是的。

主席

好，那就是同意了，第53案我們就增列500萬。
基金用途的部分，第54案、第55案、第56案、第57案一併討論，其中第55案鄭天財委員改為主決議。各位同仁，因為是通案，我們針對通案的部分照往例都是先暫行保留，處理以下相關的細項提案，如果各位同仁沒有異議的話，我們就照以前的例子，通案的部分先暫行保留，好不好？好，那我們第54案到第57案……

江署長文若

第54案……

主席

沒有，通案部分就待會，先保留。
我們現在繼續第58案跟第59案，第59案鄭天財委員同意改為主決議，行政部門請說明。

江署長文若

第58案是張委員關切我們智慧機械海外推廣的相關作法，實際上，我們積極地幫助機械產業拓展新市場，還有我們今年也會開始採取異業結盟，跟石化還有紡織等業者一併去拓展新的市場；另外，我們有發覺到波蘭跟墨西哥積極在發展電動車產業，這個也給我們機械產業很大的發展空間，所以跟工會討論之後，今年會組團去波蘭以及墨西哥；此外，我們也特別勻撥加碼20億元，跟輸銀合作辦理針對工具機還有機械產業的出口貸款方案。所以建請第58案免凍結，以上報告。

主席

好，各位同仁？

邱委員志偉

沒意見……

主席

好，第58案跟第59案做主決議，我們預算照列，請行政部門加油。

江署長文若

是。

主席

第60案、第61案、第62案我們一併討論，其中鄭天財委員的第60案改為主決議，還有賴瑞隆委員、張啓楷要凍結500萬，請做說明。

江署長文若

有關第60案到第62案，委員關心我們在海外設立的海外商務中心這幾年的利用率不是很高，其實最主要是因為受到疫情影響，我們的廠商到國外洽公等等的次數都有減少，在疫情之前平均每一年使用的家次大概是400家；那疫情之後，其實到了去年年底已經都回復到疫情前的水準，到去年年底也是有三百九十幾家。
我們會多加利用相關的廣宣，讓我們的廠商持續來利用海外的商務中心，讓他們拓展相關的市場，所以以上這幾案建請免予凍結。

主席

請賴瑞隆委員。

賴委員瑞隆

我的也是因為看到使用家數不斷降低，如果依剛剛署長所講已經恢復到疫前的話，這個部分我就支持，那就改為主決議。

主席

第61案也改為主決議。那我們第60案、第61案改為主決議，第60案到第62案預算照列，請行政部門加油。

江署長文若

是。

主席

第63案，謝衣鳯委員要不要請行政部門先說？來。

江署長文若

第63案、第64案、第65案有跟委員報告過，而且……

主席

沒有，第63案就歸第63案。

江署長文若

第63案有跟謝委員報告過，委員已經同意改為主決議而且有簽名。

謝委員衣鳯

我也再做說明，其實我們是希望說，因為目前臺灣的中小企業以及所有外銷產業面臨到全球對於臺灣地緣政治所產生的風險，我們江署長也同意應該要協助所有的中小企業以及外銷的廠商，能夠讓國外的……就是除了原有的買主之外，能夠找出更多的市場給予我們的企業，當企業面臨到這些風險的時候，它才有辦法繼續讓我們的外銷數字成長。所以在這個部分我同意，如果我們貿易署能夠用這樣子的方式讓所有中小企業都可以受益的話，那我原則上同意預算照列。

江署長文若

是，謝謝委員指導。

主席

好，第63案經過詳實討論改為主決議。
接下來第64案跟第65案，謝衣鳯委員、陳超明委員兩位都同意改為主決議。
第66案貿易推廣的部分有陳亭妃委員要減列3,000萬，行政部門請做說明。

江署長文若

第66案到第69案都是委員關心海外工程貸款利息補貼計畫的執行率不好，希望我們要如實估列所需的預算。跟各位委員報告最主要的原因，其實我們很早就啟動這個計畫，中間受到疫情影響，國外很多都封城，也影響了相關案件的推動，但是我們還是積極地跟各國、新南向國家洽商，到目前為止已經有了目標國，而且已經有了具體的個案，現在正在跟目標國做各項的研商，包括對於工程專業的相關評估，而且因為這個必須要跟目標國的中央以及相關地方政府做協商，我們也希望能夠儘快跟對方國家就各項細節達成共識，所以請各位委員同意免予減列以及凍結。

主席

好，陳亭妃委員，第66案。

陳委員亭妃

有關第66案剛剛署長所講的，在貿易推廣工作計畫，尤其在南向的部分，其實到目前為止你們並沒有很清楚、一個比較大的計畫，應該是這樣子。

江署長文若

現在已經有比較具體的個案出來了。

陳委員亭妃

是個案啊，但是你要花到5億，你要去做這些推廣、獎助，沒有那麼簡單！

江署長文若

是。

陳委員亭妃

是不是？過去都沒有？

江署長文若

對，過去都沒有。

陳委員亭妃

對，過去都沒有，現在稍微有一點點雛形，可是這個雛形有辦法去推動到所謂5億嗎？所以我認為我會減列的意思也是說，起碼要大家不是每年編5億、5億，可是沒有成效，希望減列2%之後，釐清這個計畫到底我們現在目標要怎麼做，現在稍微有個雛形，可是這個雛形我們的計畫今年是做到什麼程度、明年做到什麼程度，今年只是接洽，因為今年也有嘛！預算也有啊！明年也有啊！今年勢必不可能有執行的狀態，所以今年執行的狀態是如何、明年執行狀態是如何，我覺得是不是要提報這樣的一個報告給我們？我是建議要減列2%。

主席

好，行政部門再說明。

江署長文若

是，我們一定會按照委員的指示，來如實的估列我們所需的預算，也會把估算的情形跟委員提出一個書面報告。我們還是請委員能夠高抬貴手，不要減列，我們一定會在最短的時間之內，把這樣子的報告做出來提供給委員。

主席

應該不是什麼高抬貴手，不要講這種話，在國會裡頭，你要把委員質疑的這5億，預計要怎麼去精進、怎麼做，你應該要報告這個，好不好？
來，先請賴瑞隆委員，你再做回答。

賴委員瑞隆

我先請問一下，現在是第66案，但是我的第69案跟這個也是相關的，我是不是就一併說明，好不好？因為我看到海外公共工程的貸款……

主席

沒有，我們是不是等一下？那個跟第67案、第68案、第69案是同一類，好不好？
來，第66案你要不要再說明？

江署長文若

最主要是因為還在跟對方的國家商討，這裡面牽涉到我們的商業銀行必須要跟國外的政府機構去談，然後國外的政府也要出具相關的保證，最後由我國的廠商去爭取這樣子的工程來承作，所以這些相關的事宜其實都會有一些費用的支出。最後，我們是做利息的補貼，現在還在跟對方的國家討論，包括我國相關的業者也在討論當中。

陳委員亭妃

主席，我本來是要減列3,000萬，但我最後減列1,000萬而已，因為基本上從過去到現在，其實每年都有編，但每年都沒執行。我本來要減列更多的，但是現在既然有一個雛形，有一個狀態的話，那我們鼓勵它，所以我才減列1,000萬。我也同意合併在5億裡面減列1,000萬，不用在這個科目當中，就是5億裡面減列1,000萬，好不好？這樣子……

主席

什麼5億？19億啊！

陳委員亭妃

整個啦！就是貿易推廣工作計畫，我合併到後面，減列1,000萬，我的建議是這樣。

主席

沒有，那個項目不一樣啦！

邱委員議瑩

我補充說明一下。

主席

好，邱議瑩委員。

邱委員議瑩

現在署長回答的部分其實就是我們後面第67案、第68案、第69案等3個案所提的5億工程補助的那個部分，利息補貼的部分嘛！

江署長文若

是。

賴委員瑞隆

是啊！

邱委員議瑩

所以剛剛主席是說我們就是討論第66案………

賴委員瑞隆

一樣的啦！

邱委員議瑩

但是現在其實已經是討論第67案、第68案、第69案，賴瑞隆委員跟我都有提案，而且我質詢的時候也特別問過，所以如果亭妃委員建議就減列1,000萬，你們是不是能夠同意？因為我覺得你們的執行其實已經連續5年都是0啦！如果暫時減列1,000萬，我覺得對你們應該也不會造成太大的影響，至少也督促政府在這個部分能夠再去努力一些啦！又或者是說你這樣子還是沒有的話，那以後是不是也就不要再編列這個預算了，或者用其他的方式去協助他們，好不好？

主席

來，賴瑞隆委員。

賴委員瑞隆

我也提一下，事實上第66案到第69案我們在談的都同一件事情，都是那個5億元，所以我想我們就一併談了啦！事實上從107年編10億，108、109、110、111、112年5億，到113年5億，但事實上都沒有動用到，當然這件事情還是應該持續來做，我的建議是凍結1,000萬，但是我希望國貿署還是要加速來做這個的推動啦！也不讓你沒有經費可動，但是我認為這件事情還是應該積極來推，不然連續這麼多年編的經費都沒有使用，恐怕還是要……好不好？

主席

好，是不是這樣，如果各位同仁要將第67案、第68案、第69案併在第66案，因為第66案是大水庫，第67案、第68案、第69案是裡面的子項，剛剛大家討論的結果，行政部門聽清楚，就是在整個19億1的這個項目裡頭減列1,000萬，OK喔？

江署長文若

是。

主席

好，那我們第66案、第67案、第68案、第69案在19億1,894萬7,000元，減列1,000萬元。
第67案鄭天財委員改為主決議。
接下來，能源研究發展基金，基金用途的部分，因為第70案、第71案是通案，我們待會一併再討論。
第72案、第73案、第74案這3個我們併案討論，有本席減列318萬，賴瑞隆委員減列100萬、凍結100萬，還有陳亭妃委員減列50萬，請做說明。

游署長振偉

是，這邊就談到我們能源基金的出國事項，我剛剛有說明，因為配合整個淨零這樣的需要，所以我們現在跟國外相關新的節能技術、新的能源技術等等有更多的交流，所以我們有需要這樣的國外旅費，敬請委員能夠支持我們照原預算編列，以上。

主席

好，來，陳亭妃委員。

陳委員亭妃

請問你有編這個，應該是已經有目標性說希望要去哪邊取經了？

游署長振偉

跟委員報告，像離岸風電的話，我們還是以歐洲為主；CCS的話，其實會包括像美國或日本；其他像氫能的話，大概就會包括像日本的交流、澳洲的交流，或者是像加拿大的交流等等，我們大概有一些目標的對象。

陳委員亭妃

因為你們這一次有增幅，大概1.31倍嘛！我想過去這幾個就已經是我們重要的取經對象，那為什麼明年編的會特別再多出一倍多？

游署長振偉

跟委員報告，主要是因為現在也有很多國家在跟我們做一些相關經貿討論的時候，他們都會把能源轉型或淨零轉型納入到他們的相關項目之一，所以我們配合整個國家之間的經貿對談的時候，有更多能源交流的需要，所以我們也就相對應編了出國的相關預算。

陳委員亭妃

我預算就是原列，我不去動，但是麻煩你要給我一份資料，就是今年我們去的成效，跟明年我們預計的成效，提供一份報告給我。

游署長振偉

是。

主席

我們請賴瑞隆委員。

賴委員瑞隆

我想我也支持啦！因為能源政策確實相當重要，不管是剛剛提到離岸或者是氫能，甚至於CCS，這個都是應該要去看。預算上我就改主決議，預算上我支持，我也希望把你未來要去看的，是不是也一樣給我們一份資料，好不好？就是預定要去看的。

游署長振偉

是。

賴委員瑞隆

另外，過去這三年來的一些報告，是不是也給我們看一下，好不好？我覺得這些都是很進步的……我也希望這些報告給我們一併來參考。

游署長振偉

是。

陳委員亭妃

我第74案也改主決議。

主席

好，請謝衣鳯委員。

謝委員衣鳯

都一併給委員會的委員參考，好不好？

主席

對。
這個部分本席也有提案在第72案裡頭，就是將你們所增加的三百八十幾萬當中減列318萬2,000元，因為在預算書裡頭，我們看不出你們增加的是要去哪裡，所以剛剛經過詳實的討論，本席的提案也作為主決議，也請你們就依照剛剛的決議，將你們預計要到哪裡的計畫，送請我們經濟委員會跟各位委員。

游署長振偉

是。

主席

好，第72案、第73案、第74案改為主決議，預算照列。

賴委員瑞隆

署長，過去三年的也送給我們，好不好？

游署長振偉

是，好的。

主席

好，相關計畫請儘速送經濟委員會以及各委員。
接下來第75案謝衣鳯委員改為主決議。
第76案謝衣鳯委員改為主決議。
第77案是凍結10%，針對能源研究發展工作計畫，行政部門請做說明。

游署長振偉

我想委員主要是關切過去我們能源基金的一些相關績效，這個有跟委員做過說明，簡單的講，我們過去這幾年的能源密集度已經平均改善達到5.1，然後我們的電力密集度平均改善也達到2.6，所以有過去它的相關績效。委員還關心的就是相關執行計畫的這些成果，是不是有對外公布，我們也跟委員說明了，我們有一個計畫成果的摘要，這個部分我們也都提供給委員來做參考，建議這個案子是不是可以免凍，讓我們可以去執行？

主席

請謝衣鳯委員。

謝委員衣鳯

的確，不只是國際，其實國內也要因應國際上面能源轉型的問題，我為什麼不凍的原因是，因為我們現在能源的成本已經逐漸地增加，怎麼樣尋求新的方式降低能源的成本，又有乾淨的能源可以使用，的確是臺灣在跟全球接軌這個重要的議題上面必須要付出的努力，但是我們眼前的確有一個問題，就是現在石化能源的問題導致我們能源的成本逐漸地提高。我是不是也可以順便請教一下王部長，9月份我們的電價審議委員會到底會不會再次地調漲電價，要反應能源成本的問題？因為這也涉及到今天整個能源基金的預算，我們是希望未來新能源的開發以及這些都可以使得成本越來越低，就是有乾淨的、低價的能源可以使用，是不是也可以一併做說明？

游署長振偉

跟委員說明，能源基金主要的用途就是在提升我們各個業別的能源使用效率，這是能源基金的主要使用用途，包括製造業，包括商業、服務業等等，我們大概都做這一方面的工作，至於委員關切的，9月份的電價，我想到下半年的時候，我們還是會觀察整個國際燃料成本的趨勢以及國內當時的經濟情況，在委員會裡面去做充分的討論。

謝委員衣鳯

現在你都出國了，也去了那麼多國家，未來我們能源的成本到底會不會還是繼續攀升，還是在上升的……

游署長振偉

跟委員報告，國際的能源價格其實是動態的，像以色列這個事情，誰也沒有辦法預測會有以色列這個個案發生，所以我們會很密切地去關注整個國際能源價格的變動趨勢，然後做出合理的推估，這個我們會長期關注。

謝委員衣鳯

可是目前石油成本的上升應該對我們影響不大，是不是？對……

游署長振偉

因為石油是一個基礎的指數，石油會影響到天然氣的價格……

謝委員衣鳯

天然氣，是不是？

游署長振偉

對，這是連動的……

謝委員衣鳯

所以還是會影響……

游署長振偉

所以我們會觀察石油的走勢，然後會去推估天然氣的，或者煤價，我們也會去看。

謝委員衣鳯

可是我們天然氣簽的約都是長約，是不是？

游署長振偉

天然氣大概是七三比，長約大概是七成，有三成大概是用短約現貨的方式。

謝委員衣鳯

所以9月的電價呢？

游署長振偉

9月的時候我們還是要看整個國際的情況。

謝委員衣鳯

王部長要講一下嗎？

王部長美花

他講得很清楚了。

主席

好，經過詳實的討論，第77案，謝衣鳯委員。

游署長振偉

我們是不是請委員支持我們免凍，讓我們按原預算執行？謝謝。

謝委員衣鳯

好，就改主決議。

主席

好，第77案就改為主決議。
好。接下來第78案及第79案，提案委員分別是邱志偉委員及邱議瑩委員，請做說明。

游署長振偉

關於廢熱與廢冷這個補助計畫，過去兩年在疫情期間確實是執行率比較偏低，不過隨著整個景氣的復甦，我們看去年的執行率已經達到83%，我們預估今年的執行率應該可以達到90%以上，過去確實是受到了一些疫情的衝擊，所以看起來執行沒有那麼理想，不過廢熱、廢冷和整個產業的能源消耗有直接的關係，這個是一個能源循環再利用的觀念，請委員能夠支持我們這個預算免予凍結，這都是補助給廠商的。

主席

好，請問兩位委員？

邱委員議瑩

我就改主決議吧！免予凍結。

主席

好，邱議瑩委員改為主決議，預算照列，謝謝。
第80案、第81案、第82案，我們併案討論，第81案，陳超明委員改為主決議，請行政部門做說明。

游署長振偉

第80案開始主要是談到我們經濟部有一個淨零推動會報，其實淨零推動會報有一個跨局處署的整合平台，這是在我們自己部內的，是由我們部長來召集，另外還有涉及到整個部會之間的跨部會協調，都在這個淨零會報裡面做討論，主要除了我們自己國內之外，這個淨零會報也會去蒐集國外有關淨零新的規定、新的想法或是其他國家一些新的作法當作我們臺灣推動淨零的參考。所以這個裡面編列的4,200萬主要是要運作淨零會報的這個平台，以上說明，請委員支持我們來……

主席

好，請陳亭妃委員，謝謝。

陳委員亭妃

我有疑問，這個平台是各部會匯集進來，不論我們要去蒐集什麼資料，這4,250萬主要要花在哪裡？

莊司長銘池

跟委員報告，因為整個資料蒐集完之後，還要做專業的分析，所以我們有聘請專家、智庫來幫我們做相關的研究……

陳委員亭妃

所以這是要給智庫的？

莊司長銘池

對、對、對，因為它……

陳委員亭妃

所有4,250萬都要給智庫？

莊司長銘池

還不只，還有包含因為我們常常需要跟外界做一些對話及做一些溝通，所以會有一些諮詢的費用。

陳委員亭妃

我凍結100萬，你們把到底4,250萬花到哪裡、重點在哪裡、要怎麼去推動做一份書面報告，因為你這裡寫得很清楚，這4,250萬是會報平台的運作，這樣的科目設置很奇怪，你說你們要去蒐集資料、要做data分析，然後要去聘請一些所謂的智庫、要去做一些協調，沒有問題，就請把你未來要做的做一份很詳實的書面報告送來，始得動支，好不好？謝謝。

游署長振偉

好，謝謝委員，我們會把這個詳細的資料整理出來。

陳委員亭妃

第80案，凍結100萬，然後提書面報告來，始得動支。

主席

好，第80案、第81案及第82案，經過綜合討論，就凍結100萬，請把詳實的運作方式、計畫送經濟委員會及各位委員，送來之後，才動支。

游署長振偉

謝謝。

主席

好。
接下來，石油基金的部分。第83案是通案，我們待會再一併處理。第84案，謝衣鳯委員改為主決議。第85案，謝衣鳯委員凍結10%，請行政部門做說明。

游署長振偉

第85案，委員也是關心我們在石油基金裡面相關的一些執行成效，這個部分大概跟剛剛的能源基金一樣，我們在石油基金裡面處理的主要是推動再生能源的一些發展，這個案子相關的執行成效也都有彙整成這個計畫的成果摘要報告，這個部分是不是請委員能夠支持我們這個計畫的執行，免予凍結？

主席

好，哪一位？邱議瑩委員。

邱委員議瑩

我和易餘的問題是一樣的，您剛剛講石油基金這一條是在處理再生能源……

游署長振偉

是。

邱委員議瑩

那為什麼沒有放在你的能源發展基金裡，為什麼放在這裡？那處理的是哪一部分的再生能源？

游署長振偉

主要因為我們推動再生能源就可以減少石油的使用，我們要走上淨零的時候事實上就減少了化石燃料的使用，所以我們用石油基金去推相關的再生能源，讓它能夠更大發展的話，我們就可以減少化石燃料的使用。

邱委員議瑩

比如哪一方面的再生能源？

游署長振偉

比如我們推動太陽光電或者像我們推動離岸風電，我們離案風電相關的推動辦公室等等這一些，我們大概會有這個推動辦公室的設立，另外，石油基金本業裡面，我們針對一些該監理的部分，比如加油站的管理，也包括天然氣管線的檢查、補助地方政府等等，那些是屬於法規上賦予我們應該去做監理的部分，所以石油基金大概分成兩大塊，一塊是在推動這些再生能源，一塊是做我們石油管理法及天然氣事業法裡面這些監理事項的執行。

主席

好，請蔡易餘委員，蔡易餘委員發言完，請謝衣鳯委員。

蔡委員易餘

這樣基金的使用目的對嗎？石油基金想像應該是關於整個石油的利用，包括整個石化產業是不是可以更朝向淨零的方向？如果你說石油基金是在推動發展再生能源，那就把這個基金變成再生能源發展基金啦！你們就有再生能源發展基金在做再生能源了，石油基金也是在做再生能源，這個……

游署長振偉

跟委員報告，因為基金來源不一樣……

蔡委員易餘

疊床架屋。

游署長振偉

就是基金的來源不一樣……

蔡委員易餘

所以你的意思是再生能源發展基金的經費不夠……

游署長振偉

因為石油基金主要是從進口的石油裡面去附徵，我們希望它附徵進來之後……我們現在整個大的方向是要淨零，希望把化石燃料儘量減少，所以我們利用這個附徵石油基金的方式，之後我們去發展再生能源，它就可以減少我們對國內化石燃料的一些使用，所以是從這個角度來出發。

蔡委員易餘

這符合基金的使用方向嗎？

游署長振偉

是符合的。

主席

我們請謝衣鳯委員。他一定跟你說符合的嘛！

謝委員衣鳯

游署長，你剛才沒有講得更詳細一點，因為其實現在天然氣裡面也可以發氫氣，是不是對於相關的天然氣發氫氣，然後再利用碳捕捉的技術等等，這在某種程度上也比較符合未來淨零的相關規劃？

游署長振偉

是。

謝委員衣鳯

畢竟目前乾淨能源的產生以及來源、供應，的確在全球都有不足的情況，在不得已的情況下倚賴天然氣來發氫，是不是也是某一種程度……在國際組織上面，對於像這種利用天然氣發氫的部分到底算不算綠電，以及如果再加上碳捕捉技術，是不是也符合目前減碳的標準？你能不能說明一下？

游署長振偉

謝謝委員，委員對這方面實在是很專業，確實天然氣因為是CH4（甲烷），經過再造之後可以斷鏈變成碳跟氫，沒有錯，但是因為它的來源是甲烷，本身是含碳的，所以把它變成氫之後確實是要透過去碳的技術，用CCUS或CCS把碳拿掉，這個就是國際上所講的藍氫，它是不含碳的氫，那它跟綠氫還是有一定的差距，我們講的綠氫主要是用再生能源的綠色電力去電解水，電解水之後變成氫氣跟氧氣，那個就是單純的綠氫，但是不管怎樣，即使用天然氣變成藍氫，它也是一個不含碳的電力，所以我們如果從淨零的角度來看，這個也是一個需要發展的路徑，所以石油基金怎麼去產生氫氣這塊，也是我們研究的一個重點。
跟各位報告，包括剛剛提到的在國外的這一些合作裡面也談到，國外也有很多在發展綠氫或者是藍氫等等，綠氫跟藍氫回到國內的情況來看的時候，我們現在的再生能源主要還是供我們自己的產業使用，量還不是很大，將來在我們國內的再生能源越來越多的時候，如果我們有多餘的氫氣，確實可以用多餘的綠電來產生氫氣之後儲存，反過來講，把氫氣當作一個儲存的載體，這個是有可能可以穩定我們整個電網的系統。

謝委員衣鳯

我還有一個相關的問題，希望你能夠繼續向委員會報告，未來我們天然氣混氫的效率怎麼樣提升？這也是我們能源利用效率的提升，再加上這也是減碳的成果，因為如果天然氣混氫的確對減碳的效果比較大，但是如果發電的效率不彰的時候，整體的發電量或者是我們需求可能又會增加，那天然氣混氫怎麼樣達到最適的配比，提高我們整體的發電效率，我認為這是石油基金未來需要積極去研究以及發展的項目，因為當我們的發電效率不高的時候，我們使用天然氣的數量可能就必須要增加，這也會相對的增加發電成本，雖然即便是達到減碳的效果，但對於發電效率沒有增加的時候，可能對於我們的電價也沒有相關的助益。

游署長振偉

是，這個部分我們會注意，現在台電的這個混氫計畫事實上就是在做一個試驗，我們會用百分之五、百分之十去測試哪一個才是它的最適規模。因為我們現在的氫氣也還很貴，混氫之後對它的發電效率有一定程度的影響，所以我們會去做不同的試驗，然後找出一個最佳組合，是對我們的電力系統最有利的狀態，謝謝委員指導。

主席

謝謝，最後我們請賴瑞隆委員。

賴委員瑞隆

我是建議，因為現在淨零碳排其實是臺灣的目標，也是國際的整個趨勢，政府所有的施政當然都朝這個目標來前進，石油基金當然也不例外，包括後面還有再生能源發展基金，我比較傾向署長在談這個的時候，其實還是從淨零碳排的角度來處理會比較好一點。

游署長振偉

是。

賴委員瑞隆

因為談到再生能源的話，好像變成會混在一起，我建議用淨零碳排的角度其實更高，事實上這些全部基金的目標都朝這個方向在前進嘛！我建議用這樣的方式比較不會被外界誤解，預算部分我沒有意見。

游署長振偉

是，謝謝委員指導。

主席

第85案我們經過詳實的討論，預算照列，也請行政部門加油，同時也請你們將研究的計畫、你們現在預估要怎麼做的方式、試辦的部分，也請表列出來給我們經濟委員會。因為全球都在討論這個問題，所有的企業界對於能源問題也都很緊張，所以如果有更多的資訊可以告訴社會大眾，不管用哪個方式、哪個管道去宣導，讓國內可以更加安定，目的就是如此。所以你們在今年度預計要做的方式，不管是試辦也好，或是預計怎麼做，請將詳細書面資料送經濟委員會。
接下來第86案、第87案、第88案、第89案、第90案，其中第88案鄭天財委員改為主決議，行政部門請做說明。

游署長振偉

這部分是關於電動機車……

主席

第90案也改為主決議，謝謝。

游署長振偉

有關電動機車的推動，我們請產發署來說明。

童簡任技正建強

在電動機車推動這部分我們現在推得比較慢的主要原因，還是在於市場上一些燃油機車的競爭，但是在去年結束之後，我們今年推出的政策，除了包含既有產發署的補助之外，還有像產業園區局一些碳權的媒合補助，包含像開發的時候它需要做一些碳權的補助，像雲嘉南還有高屏地區，我們跟產園局一起合作，補助一臺摩托車4,000塊，還有在充電站、換電站的部分，對於一些非六都的部分會加碼補助設置。至於機車行部分，因為目前燃油機車跟電動機車的比例還是比較懸殊，所以我們會引導這些像光陽或是燃油機車廠的部分開始兼賣、兼修這些電動機車，像Gogoro這些電動機車也可以進去社區店服務它的燃油車或電動機車，最後我們還會再繼續加碼做一些像企業的合作，像最近台積電會跟Gogoro合作，把這些電動機車放到新竹市去，這也是我們產發署一直在努力的事情，也建議委員支持我們這些案子，謝謝。

主席

謝謝行政部門的說明，現在我們請邱議瑩委員發言，再請蔡易餘委員。

邱委員議瑩

我請教一下，你們現在電動機車的補助案，充電的跟換電的比例是多少？比如說在偏遠的山區，你們是不是應該多鼓勵充電的電動機車，而不是換電的電動機車？我舉例講，比如從六龜的寶來騎到六龜的市區要42公里，他有可能那個電池一換好，還沒有騎到家就已經沒電了，所以你們在充電式跟換電式補助的比例或者是設置的比例上面是不是能夠再去加強？
第二個，我最近在調查，因為有人來跟我陳情，就是說有一些廠商，我不要講哪一家，他們現在提供的整組電池其實是中國製的，我不知道你們有沒有掌握到這些部分？如果是中國製的，你們要不要繼續補助它？還是說臺灣如果有這樣的研發跟製造能力，為什麼不能夠優先補助臺灣製造的電池？

主席

行政部門請做說明。

童簡任技正建強

在充換電比例的部分，現在充電的比例比較少，因為目前充電的機車款式也比較少，所以像中華汽車或是三陽，它是有充電式的，但是它可能不到我們現在款式的大概十分之一，那充電的部分，充電站也不到十分之一的比例，但是我們會注重像委員所提到的，像比較偏遠地區的一些充電設置，我們會來推動，比如說有充電車款的像中華汽車或者是三陽機車，它們在比較偏鄉部分的一些設置，這部分也跟委員說明一下，比如說我們也收到像警察局他們在買公務用車的時候，非六都的部分比較偏遠，他也的確需要這種充電式，而且他設充電站也比較方便，我們已經在推動這種共同供應契約，或是協助這些比較偏遠的派出所去買這樣的充電型機車。
第二部分，在陳情電池的部分，目前我們在要點裡面已經規定，從去年開始，中國大陸電池芯不准在這裡面，過往電池組是要在臺灣產製，但是在112年之前是沒有規定用電池芯，那是中國大陸電池，但是現在已經全部禁止了，這個部分我們也會加強查緝後市場跟工廠檢查的部分，以上說明。

主席

來，賴瑞隆委員。不好意思，蔡易餘委員，再賴瑞隆委員，謝謝。

蔡委員易餘

我想要請教現在對於電動機車的補助，看起來整個電動機車產業要跟傳統機車競爭，目前是靠補助才有價格競爭力，當然現在我看到的是電動機車也打出它的品牌，但是這個品牌的背後卻是忽略了過去傳統機車可能已經有的包括上、下游的一些產業鏈，這中間包括修車，包括機車零件的一些替換；電動機車在打品牌的時候，它們卻忽略了這一塊，所以你現在說：好，希望那幾家機車產業未來可以都逐漸走向電動機車。不過這樣犧牲的就是那些修車業啊！所以在不能犧牲它們的情況之下，變成要推動電動機車來取代傳統機車，然後達到淨零的目標，這件事看起來就是很難、做不到，因為還有那麼多修車業，那些都是需要就業人數，這樣你們到底有沒有辦法去跟這些電動機車產業說要怎麼創造上下游產業鏈，以及它們的產業鏈怎麼跟現有的這些修車業搭配？看起來這一塊你們的研究計畫沒有在做，你們只有給他們補助，讓他們在價格上有競爭力，事實上這個價格競爭力卻沒有辦法取代過去傳統的這些，我這樣說你們應該清楚，所以我覺得你們電動機車這樣的推動有沒有比較具體的作法，還是你們只是價格補助，讓它們有價格競爭力？我想要再聽一下。

主席

我們一併發言，再請行政部門回答。
接下來我們請賴瑞隆委員，謝謝。

賴委員瑞隆

謝謝。電動機車補助的部分，這個我們當然支持，但我要提的是電動機車對整個環境的一些影響，如果一些空污比較高的地區，我認為應該多一些些補助跟誘因去支持它們替換更多，我也常講比如說在一些空污良好的地區，也許電動機車本身是一個進步、現代的象徵，但是如果在一些空污嚴重地區有可能就會降低一些移動污染源，讓它由紅害變橘警或者是稍微降低，對整個身體健康都有相當大的幫助，我認為政策引導上應該要給予更多的一些調配，這樣才能達到整個目標，特別是動用石油基金的狀況下，我認為對於一些煉油廠的部分，我們不可能請煉油廠不煉，那煉油的過程勢必會產生一些空污影響，那應該對這些區域多一些些支持，讓它在電動機車的補助上面有更多的支持，如果能有更多汰換成電動機車，也許對於當地的空污狀況就會有效的改善，一方面也符合石油基金的目的，一方面也對於當地人民的健康影響能夠降到最低。我希望這個部分能源署跟產發署能不能給我一份報告，好不好？就這個部分，我認為要有一些差別的思考，才能達到最大的效益，也有助於人民的健康。

主席

謝謝。我們請邱志偉委員。

邱委員志偉

我很納悶為什麼達成率那麼低？你一年補助大概就15億，15億也算是一筆不小的數目，跟你們設定的目標達成率落差之大，有沒有去檢討為什麼每年落差都那麼大？是你們這個計畫設定的太高，還是補助金額太少？這個你要說明一下，不要跟我們說要達成多少目標，達成率卻不到五成，這個部分是交代不過去，你們要提出改善的方法，到底問題是出在哪裡，可能要說明一下。

主席

那在行政部門要做說明之前，本席也提問，就是你們的達成率怎麼是有錢，人家卻不來申請？到底是預算多編、不需要，還是你們的政策、執行面跟業者沒有辦法介接？早期每一年都這樣兩、三成，那你們從補助油的部分是給它什麼修理的工具，那修理用的螺絲起子又不會壞掉，你們固定補助修理的東西，你應該要滾動式檢討，產發署。

童簡任技正建強

是。

主席

今天沒有那種補助錢，但人家不要的啦！民眾苦哈哈，你們應該負責任，而不是每一年就一樣編列多少、就是補助油，那些摩托車都是最基層的在騎，這麼辛苦，你們預算已經沒有辦法執行，補助項目為什麼一定要每一年都一樣補助修理工具？早期二、三十年，大家摩托車來修理，慢慢除了有電以外，油的部分也很多，一直推陳出新，他不修理直接買新的，你們要顧及兩個部分來協助機車產業。第二個，你們碳排的部分要怎麼樣讓油電共好？人家要怎麼樣願意去轉變，電的部分從疫情前的百分之十幾到疫情後攤平，疫情後到目前為止才百分之八點多，跟你們原先希望從根源、碳排的部分去補助已經不成比例了，那你要怎麼樣協助油，也協助你補助的基金，項目要滾動式去檢討，就像守望相助隊，你要給他補一個S腰帶、補一個指揮棒，如果連S腰帶、連指揮棒都沒有，要怎麼成立這一隊？摩托車店每一年都給它補助修理工具，它沒有需要當然不會來跟你申請，你已經達不到五成，這個要送討論，你補助款的達成率不及五成，你們還不去檢討，已經多久一樣就是延續補助這個項目，為什麼是這樣子的型態，本席一直非常納悶。
第二個議題也就是你們要推淨零碳排，怎麼樣去共好？現在已經讓燃油的摩托車店也可以一起有電，你們也這樣子，那他們要怎麼共好？甚至有人提出店面是我的，我要賣你的電，我有什麼優惠？那你們如果去鼓勵燃油的摩托車店，賣一臺電動車也可以得到一、兩千、兩、三千的補助，那是不是可能有共好的機率？不知道！很多人一直在替你們想方法，但是本席聽不到，從剛剛所有的委員熱心提出，我們也希望要淨零碳排，但是你要讓摩托車……這些是國家最大的寶貝，因為它給我們亞洲四小龍臺灣創造了這個交通工具，所以你們應該要去滾動式檢討，你的補助項目不達五成的，只有兩、三成而已，你要怎麼樣去討論？你把機車行邀來嘛！公會邀來嘛！他們的需求是什麼嘛？哪有每一年立法院審過去的預算達不到兩、三成，我們還在審，這個實在是離譜，對不對？

童簡任技正建強

是。

主席

第二個，你們要讓他們油電共好，要怎麼樣提升？現在電才百分之八點多，你要怎麼樣推淨零碳排？對不對？你要怎麼讓他們可以進駐到燃油的摩托車店，因為它既有市場已經占了七成多了嘛！你唯有從現有市場裡頭去做共好的工作，才能夠達到政府所要的淨零碳排嘛！錢要花在有用的地方，誠如剛剛有人提議的，你們應該是先分別去跟機車公會、電動車公會討論他們的需求是什麼。本席第三次講，沒有補助預算人家不要的啦！你們故意刁難機車行，只有補助它修理的部分，連每年跟你們申請的螺絲起子，你們也說它有問題，不要造假啦，你預算已經出不去，要去檢討啦，好不好？

簡任技正建強

是。

主席

各位同仁，是不是這樣子？我們的預算提案，剛剛第86案、第87案、第88案、第89案、第90案，陳超明委員的第90案跟鄭天財委員的第88案都改為主決議，其中有減列4,000萬，也有減列500萬，有凍結500萬的，還有凍結5%的，行政部門你們要不要再說明一下？

童簡任技正建強

好。產發署補充說明一下，剛剛很多委員在關切電動機車的部分，我還是說明一下最近這幾年的狀況，像去年主要是因為有一些燃油機車的補助要退場了，所以業者也趁這一波，它有加碼補助，讓……

主席

講到這裡，本席再請教，「333」政策還會不會繼續？會不會推？

童簡任技正建強

目前「333」，像電動機車業者所提到的要做加碼補助，還有像資費以及機車行的獎金鼓勵部分，我們已經納入到計畫裡面，因為我們要去跟相關車廠做溝通，尤其是六大燃油車廠，還有跟主要的電動機車車廠都會持續溝通，也包含主席所提到的機車商業同業公會代表的2萬1,000家機車行，我們都還在做這樣的……

主席

這個速度要快一點，因為我們整天都在基層跑，機車行大家都哀哀叫，對不對？你們速度要加快一點嘛，大家都很期待的啊！

童簡任技正建強

是，我們會把主席剛剛所提到的業者「333」的部分納入我們滾動式修正的計畫裡面，但是也要跟這些產業先做溝通。第二個是比較偏向剛才賴委員所提到的空污部分，的確我們也會來做檢討，像剛才提到車子的部分是不是可以做一些加碼，我們剛才有提到我們開發高屏地區一些工業區，也會來加碼，像環境部有碳權抵換政策，我們會加碼到4,000塊一台車，就是等於原本的7,000塊再加上4,000塊，這個今年我們在寫計畫了。第二個部分是……

主席

你說7,000再加什麼4,000？

童簡任技正建強

4,000是產業園區管理局開發園區時，因為有一些碳排，它要去做環評承諾，所以它要把……

主席

買電動的再多4,000就對了？

童簡任技正建強

對，就多4,000，就是它在高屏地區要開發工業區有個承諾，大概是這樣子。

主席

這是只有高屏還是全部，我們臺中的呢？

童簡任技正建強

臺中要有開發工業區，我們也歡迎地方政府或是像竹科的部分，像台積電也有，它是1,500塊，這部分我們也會來跟業者說明，說可不可以再加碼一點，比如像竹科要開發園區……

主席

你現在說的加碼的錢是由廠商出還是由基金出？

童簡任技正建強

加碼是由業者的……應該說由開發的錢，比如像我們產園局是由開發的錢去支出，就是算在開發的成本裡面，比如說4,000塊……

主席

新開發的啦。

童簡任技正建強

對，新開發的，像科學園區，它也要新開發園區，像台積電，它也有去買這個部分。

主席

產發署，你回答到這裡，真的大家搖頭，新開發的才占你的比例百分之幾？其他的問題一大堆，你不去解決這些問題，你錢編了送不出去，這樣的邏輯很奇怪啊。比如台積電，在高屏的，他難道不會騎去別的地方嗎？一樣會嘛！對不對？因為你們的基金在政策上應該要做到基礎的一致性、公平性，目的是淨零碳排，對不對？你們應該是這樣，你如果沒有錢，那沒有話講，你有錢，結果你食古不化，錢花不出去，都只有補助修理的錢，太誇張了啦！你創新的部分就侷限在一點點，哪有這樣？部長，有關修理的錢，我跟你講清楚，基金補助燃油機車行，他們申請補助修理的工具，他們只補助兩種，所以錢當然補助不出去啊，這個邏輯太奇怪了啦！你等一下再回答，你再想一想。
請邱志偉委員。

邱委員志偉

為什麼執行率、達成率會那麼低，有兩個原因，第一個，補助金額可能不夠；第二個，誘因不足，誘因不足跟補助金編得太少。所以我要減列你的預算也沒辦法，我支持照列，但是我覺得你們要如何提高誘因、怎麼樣提高達成率，這個很重要，所以我建議這筆預算可以凍結500萬，就怎麼樣提高你們的誘因、提高你們的達成率提出詳細的書面報告，始得動支。

主席

好，謝謝。
我們最後請蔡易餘委員。

蔡委員易餘

預算最後要怎麼編列，這個我都尊重，但是我剛剛還是沒有聽到，電動機車跟傳統的燃油機車這中間的競合，就是燃油機車如果要達到淨零，必須要漸漸地走向退場，如果它要走向退場的話，對於相關的產業鏈怎麼樣釋放出來，來讓電動機車進入過去傳統機車的產業鏈，讓它可以無縫接軌，這一點我沒有聽到你們任何的努力，我剛剛都沒有聽到，我是覺得這個讓我很擔心。你們只是再加碼，讓電動機車更便宜，讓大家去買，那過去那些傳統的車行呢？他們沒有誘因啊，說你們一直推動電動機車，就等於我們未來要死了，這對他們沒有交代啊。

童簡任技正建強

報告委員，我補充說明一下蔡委員的部分，因為我們有推動，像是燃油車廠如光陽、三陽或YAMAHA，燃油車的供應鏈都在它手上，所以它現在也在推油轉電，包含像光陽底下一千多家燃油機車行現在開始也要把它轉油電雙修，所以除了油車為主要之外，電車的修理、賣車，還有包含一些獎勵機制以及修理機具，都會進到這邊。因為光陽過往是先嘗試單一的店面像Ionex，但是它今年開始把既有燃油車的機車行也開始導入，包含一些銷售獎勵，還有試車、修理的一些功夫都會交給這些燃油車廠。

蔡委員易餘

你是說今年開始嗎？

童簡任技正建強

對，他們今年會有一千多家的傳統燃油車行，只修燃油車的，會開始教它……

蔡委員易餘

我們會再去看，但是我目前沒有感受到那些車行對於電動機車要進入市場的歡迎，他們幾乎都是抵抗的喔！

童簡任技正建強

是。

主席

好。討論到現在，剛剛產發署也說，今年度開始會有一千多家廠家，從單一方向開始是不可能的，因為油還是最原先、最基本的，而且他們遍布全臺；而現在電動車的產業界，廠商自己都跑得比政府還快，他們願意共好，在他們的機車行裡面可以有油的、電的，也有油電的，等於是大家融合在一起，這是企業界、產業界幫助我們政府在做。那麼剛剛所說的這一些，政府你協助它什麼？所以就有人建議，在機車行裡面有油的，也可以賣電動的，當機車行願意這樣做的時候，政府要協助什麼？你現在有補助民眾買車嘛，那你有沒有補助機車行？比如說，傳統燃油機車行賣一台電動的，你補助3,000元，這樣就可以慢慢、慢慢一直融合，這樣有沒有可行性我不知道。

童簡任技正建強

報告委員，我們就儘速把今天我所提的內容，趕快找公協會、車廠，不管是油車或電車，都一起來做政策性討論。另外，剛才有關凍結的部分要提報告，我們會來努力，把我們做的事情放在裡面。

主席

好。各位同仁，這個部分，因為對於目前淨零碳排，以及很多機車行想要……我很支持我們的機車業者，因為他們真的為臺灣創造太多效能出來，也真的是我們的老寶貝，我們要怎麼樣讓他們可以去共好融合？但從你們的預算裡面，編列補助的預算達不到兩、三成，你們的項目應該要因應人家所需要的，這幾十年都只有修理的部分，這太離譜了，對不對？你們儘速去討論補助的項目、補助的金額、補助的方式，要怎麼樣去達到共好及淨零碳排，剛剛所有的委員都提供了很多寶貴的意見，你們趕快去跟這些工會做討論，你們大概多久會提出方案？你們給一個時間吧！在你們討論這個時間的時候，我也要建請我們的行政部門，因為我們好不容易可以當到政府的官員，是在為人民做事，也為我們自己在做事，因為我們都生活在臺灣，對不對？所以大家要用點心，不應該幾十年來執行率都是這樣而我們還不予以改變，對不對？公務人員應該要探求民瘼、勇於創新，大概多久的時間？

童簡任技正建強

報告主席，我們大概要2個月的時間，因為可能比較多的廠商還要……

主席

好，這個我很贊同，我們就是要真正務實的做事，好不好？就是請你們2個月內將跟油電工會所討論我們要怎麼樣達到淨零碳排，讓我們的機車業者、油電都能夠共好的方案送交本委員會。我願意給這麼長的時間，就是請你們辛苦的趕快去跟業者好好討論，因為我們訂定出來的政策就是要讓執行者可以執行啊！不然我們訂出來的無法做到，還是一樣只有百分之一、二十，笑話人生啊！對不對？各位同仁，在這個部分我們就定2個月的時間請他們跟相關單位、工會去研討出方案。產發署，你們在討論的時候也可以請工會出來，並通知我們經濟委員會，我們三方一起來討論，好好討論出方向來幫助我們臺灣嘛！好不好？你們要跟工會討論的時候一併通知我們經濟委員會，好不好？我們大家一起來努力。

童簡任技正建強

好。

主席

所以在2個月內的時間去研討這個方案出來。
在第86案到第90案，其中第88案作主決議，第90案作主決議，對預算剛剛有委員提議凍結500萬，等你們的方案出來之後、討論後始得動支。
好，各位同仁，OK？謝謝。
接下來我們對第91案跟第92案併案討論，請行政部門說明。

游署長振偉

是，第91案、第92案是有關住宅能效，這就是我們講的一級能效的家電補助，包括冷氣跟冰箱，那委員這邊主要的意見是說為什麼提早都用完了，編得不夠，我在這邊做一個說明，就是我們在規劃這個案子的時候是用過去的歷史資料，汰舊跟換新……

主席

這個不要講了，因為時間的關係，我們原本希望在11點要結束，這個是補助的部分，因為提案委員也不在現場，但是我們還是尊重，各位同仁，所以我們預算照列好不好？也請你們加油，因為這個小吃店可以創造很多的經濟循環，還有碳排的問題，所以要鼓勵，你們加油！好，預算照列。

游署長振偉

是，謝謝。

主席

接下來是再生能源發展基金。
在基金用途的部分，第93案、第94案、第95案是通案，我們待會再一併處理。
接下來是第96案、第97案、第98案，本席有提出凍結5,000萬，還有賴瑞隆委員凍結500萬，請行政部門說明。

游署長振偉

是，委員這邊關心的大概是我們公民電廠自用的成效沒有那麼理想，在這邊跟委員報告，就是公民電廠因為確實是要整合到我們整個的社區，一個是社區，一個是我們NGO團體等等，所以要真正能夠到落實發電還需要一些時間，我們現在有一個個案已經走到第二階段整合完成，就是在南寮地區，這部分會陸續慢慢的有成效出來，所以對公民電廠的推動這個部分，我們會持續的努力，是不是請委員支持我們的預算，我們努力來做？

主席

來，各位同仁有沒有要發言？

邱委員議瑩

提案委員不在，我們就不討論了。

主席

有，我在啊！
行政部門，其實凍結你們的預算跟減列對你們是沒有什麼影響，但是本席還是尊重你們，因為你們實際上也做不了，所以本席還是鼓勵你們辛苦加油，你們目前已經有一個案子出來，那你們在整個過程當中可以怎麼樣去檢討，你的流程可以怎麼樣簡化，讓民眾更方便，你們應該藉由已經有一個二階的這個部分照整體性SOP流程去做討論，那往後要做複製，複製可能會比較快啦！

游署長振偉

有，我們有檢討過去的經驗，我們會做複製。

主席

那你們把你們檢討的方案也送交給經濟委員會，好嗎？

游署長振偉

好的。

主席

第96案、第97案、第98案以楊瓊瓔委員的第96案作為主決議，為了勉勵所以預算照列。
接下來是第99案到第106案，各位同仁，我們一併討論，其中陳超明委員的第102案改為主決議，請行政部門說明。

游署長振偉

好，這主要是針對我們地熱的補助，地熱最大的風險就是在探勘，所以我們編的這個經費是針對地熱開發的探勘補助，探勘補助因為前期的作業程序比較繁瑣，所以過去執行的成績不如理想，不過現在我們手上有的24個申請案已經都陸續開始做實質的鑽探工作，後續如果產能測試完之後就可以做到實質的開發，這個補助款大概就可以撥出去。除了風、光之外，其實我們說地熱也是未來很重要的一個再生能源，所以請委員會是不是支持我們地熱的經費，能夠不予凍結、刪減，讓我們來做推動地熱的工作？以上。

主席

好，謝謝。我們請邱議瑩委員。

邱委員議瑩

我請教一下，關於你們地熱的補助，你說現在已經有24個單位申請，是不是？

游署長振偉

對，有24個申請案。

邱委員議瑩

有24個申請案，那大部分是什麼樣的案子？是學校的研究呢？還是……

游署長振偉

沒有，我們這個錢是補助給開發業者，如果他要去做鑽探的話，我們針對鑽探的費用最高可以補助到50%，上限是1億。

邱委員議瑩

那他們地熱的研究普遍是分布在哪些地方？

游署長振偉

關於地熱的研究，其實我們是透過一些法人……

邱委員議瑩

我就不占用你們太多時間，是不是可以給我一些詳細的報告？好不好？

游署長振偉

好的，沒問題。

邱委員議瑩

對預算我就支持。

游署長振偉

是，謝謝。

主席

好，經過詳實的討論，我們對第99案到第106案，因為提案委員邱議瑩委員在現場，其他委員不在現場，除了陳超明委員的第102案改為主決議，我們尊重邱議瑩委員，就由凍結5%改為不凍，預算照列，但是相關的資料請送交邱議瑩委員跟本委員會。

游署長振偉

是。

主席

好，謝謝。
接下來是中小企業發展基金。
基金用途的部分，第107案是通案，所以我們待會一併處理。
各位同仁，接下來第108案、第109案、第110案、第111案共同來討論，請行政部門來做說明。

何署長晉滄

好，謝謝主席。在第108案之後的這幾個案子都是針對我們加速中小企業投資方案一些預算執行的部分希望我們做一些改善。目前因為受到疫情的影響還有物價上漲以及缺工的影響，所以在過去幾年有一些案件有做年限的延長，今年其實是預算執行的高峰年，因為從108年執行到現在已經進入到第五年，我們這個預算是前五年做委辦手續費的補助、補貼，所以今年我們的預算執行在補貼作業費的部分編了大概十三億八千多萬，預估我們的執行率大概可以達到九成五以上。也就是說，現在我們看整個趨勢，有許多中小企業開始在加速他們整個投資計畫的進行，所以懇請委員免予凍結、免予刪除，讓我們可以照預算來執行，因為這些都是給中小企業的一種協助，謝謝。

主席

好，我們請邱議瑩委員。

邱委員議瑩

我支持你們的預算，我的就改成主決議。

主席

好，經過詳實的說明，第108案改為主決議，預算照列，也請行政部門加油。但是你不要只有回答說這是要給中小企業的，這個不是理由啦！而是要怎麼樣去服務中小企業，好不好？加油！

何署長晉滄

好。

主席

接下來是第112案、第113案，第113案鄭天財委員已經改為主決議，賴瑞隆委員不在現場，針對中小企業發展，我想專業的部分就預算照列，請行政部門加油。

何署長晉滄

好，謝謝委員。

主席

接下來是決議的部分，第114案。

江署長文若

遵照辦理。

主席

通過。
第115案。

游署長振偉

遵照辦理。

主席

通過。
第116案。

游署長振偉

遵照辦理。

主席

通過。
第117案。

江署長文若

遵照辦理。

主席

通過。
第118案。

游署長振偉

遵照辦理。

主席

通過。
第119案。

游署長振偉

遵照辦理。

主席

通過。
第120案。

游署長振偉

遵照辦理。

主席

通過。
第121案。

江署長文若

遵照辦理。

主席

通過。
第122案。

江署長文若

遵照辦理。

主席

通過。
第123案。

江署長文若

遵照辦理。

主席

通過。
第124案。

游署長振偉

遵照辦理。

主席

通過。
第125案。

游署長振偉

遵照辦理。

主席

通過。
第126案。

游署長振偉

遵照辦理。

主席

通過。
第127案。

游署長振偉

遵照辦理。

主席

通過。
第128案。

江署長文若

遵照辦理。

主席

通過。
第129案。

江署長文若

遵照辦理。

主席

通過。
第130案。

何署長晉滄

遵照辦理。

主席

通過。
第131案。

何署長晉滄

遵照辦理。

主席

通過。
第132案。

何署長晉滄

遵照辦理。

主席

通過。
第133案。

游署長振偉

遵照辦理。

主席

通過。
第134案。

何署長晉滄

遵照辦理。

主席

通過。
第135案。

游署長振偉

遵照辦理。

主席

通過。
第136案。

游署長振偉

遵照辦理。

主席

通過。
第137案。

何署長晉滄

遵照辦理。

主席

通過。
第138案。

何署長晉滄

遵照辦理。

主席

通過。
第139案。

何署長晉滄

陳超明委員也同意我們改為主決議，文字修正……

主席

這本來就是主決議啊！

何署長晉滄

遵照辦理，文字修正。

主席

修正什麼？唸一下。

何署長晉滄

文字修正部分我唸一下，倒數第2行：爰要求經濟部於三個月內向本院經濟委員會提出書面報告。

主席

一個月改三個月？

何署長晉滄

是。

主席

好，我們照修正文字通過，謝謝。
報告委員會，我們不休息，會議一直開到今天要處理的部分結束，所以如果有生理需求，請主動。
接下來是核能發電後端營運基金部分，基金用途第140案是通案，我們待會再處理。
第141案跟第142案，鄭天財委員改為主決議，賴瑞隆委員不在現場，我們就照案通過。行政部門加油！
第143案到第147案，鄭天財委員改為主決議，其他有3位委員所作的提案，因為他們不在現場，所以我們就預算照列。行政部門加油！
第148案到第151案，有3位委員所作的提案，有關貯存計畫的部分，因為他們不在現場，所以我們就預算照列。行政部門加油！
第152案到第155案，核子燃料最終處置場的部分，有鄭天財委員、張啓楷委員、陳亭妃委員、賴瑞隆委員提案，行政部門請作說明。

許副總經理永輝

在這裡跟委員報告的大概就是有關於用過核子燃料目前的貯存計畫，邱志偉委員主要是針對我們目前所謂的用過核燃料的室外乾貯，還有室內乾貯相關部分時程的這一塊，這一塊目前來講，今年度我們已經有比較好的作法，目前……

主席

麥克風拿高一點，我們這樣聽不到。

許副總經理永輝

好，目前核一廠的部分大概已經跟新北市有一個初步的和解了，而核二，我們大概會比照核一廠的方式來辦理，所以相關的預算今年大概都會順利來推動；室內乾貯的部分，目前核一廠也在辦理一個招標的作業，接著核二、核三廠室內乾貯的部分，我們也會接著做，這是第一個說明，所以懇請委員支持這部分免凍。有關於……

主席

第152案到第155案，各位同仁，第153案改為主決議，剛剛行政部門所說的，提案委員賴瑞隆委員、鄭天財委員在現場，請問各位委員，第152案到第155案……

邱委員議瑩

照原列數好不好？

主席

行政部門……

邱委員志偉

因為提案委員都不在，我覺得就是按照原列數。

主席

好，行政部門你們剛剛所做的說明，就是在今年度你們是可以執行之？

許副總經理永輝

對，針對邱委員的第151案……

主席

你說什麼？

邱委員志偉

用我的？凍100萬？

主席

現在已經討論第152案到第155案了。

邱委員志偉

你開錯胡了？

許副總經理永輝

有關於那個……

邱委員議瑩

就照原列數了啦！你們不要再說明了，你們自己都搞不清楚。

主席

講清楚啦！因為鄭天財委員在現場。

鄭天財Sra Kacaw委員

她已經說照原列數。

邱委員議瑩

照原列數了啦！

許副總經理永輝

謝謝。

邱委員議瑩

都已經錢要給你們，你們現在還照邱委員的要凍100萬？你是在……

主席

我們現在所討論的是第152案到第155案，第153案改為主決議。你剛剛所說明的是你的預算可以執行之，是第151案還是第152案到第155案？請做說明。

許副總經理永輝

第151案可以如期執行，第152案的部分……

主席

他剛剛解釋的，不對、不對、不對，我們總預算還是不能唬弄，還是要按照規矩，你剛剛所談的是第151案的部分，對不對？

許副總經理永輝

對。

主席

可以執行之，所以我們已經照原列數通過。現在討論第152案到第155案，用過核子燃料最終處置計畫，所以我嚇一跳，你剛剛跟我說你今年可以執行，我嚇一跳，來，第153案已經改為主決議，請做說明。

邱委員志偉

不是說明完了嗎？

許副總經理永輝

目前編列的……

主席

他沒有說啊！他是說明你的第151案。

許副總經理永輝

目前有關於高放處置的這一部分，有關於一些安全論證，還有一些研究案都會如期來執行，因為這個東西是屬於持續性的工作，所以懇請委員支持。

主席

所以換句話說，第152案到第155案，今年度你編列的兩億六，那是不可能有辦法執行嘛，依照你們目前的進度？

許副總經理永輝

是。

主席

是不是？

許副總經理永輝

是。

主席

要講清楚啊！你剛剛回答是第152案到第155案會執行，我嚇一跳，這不可能啦！所以你們現在只有什麼論壇什麼的嘛，對不對？

許副總經理永輝

是，還有一些……

主席

所以你的錢根本是每一年固定這樣編，執行率不到1成，是不是如此？

許副總經理永輝

沒有，高放可以，高放去年大概8成左右。

主席

請給我一個答案好嗎？就是第152案到第155案，用過核子燃料最終處置計畫，你們預估今年度可執行的預算是多少？

許副總經理永輝

以去年來講，去年大概執行到87%，今年我們大概會將近到9成、9成以上。

主席

為什麼去年是百分之八十幾，你現在可以到9成？增加什麼？

許副總經理永輝

主要是今年有一些研究案，因為它是持續性的工作，所以今年大概有關於……

主席

持續性？本來就每一年，去年也是持續性啊！你不是新增啊！你不要隨便回答，這些都有錄音、錄影好不好？

邱委員議瑩

主席！

主席

請邱志偉委員，因為他先舉手。

邱委員志偉

關於第151案，我要提醒一下，不管是你們對於核一廠1號機除役期程的這個規劃，或者是核二廠用過核子燃料貯存計畫執行狀況，你們還是要提一個檢討報告來。

許副總經理永輝

是，沒問題。

邱委員志偉

我不凍，但是你不要說我不凍，你的報告就不寫。

許副總經理永輝

會，是。

邱委員志偉

這兩項報告還是要如期把它寫完。

許副總經理永輝

是。

邱委員志偉

一個月之內提出報告，好不好？

許副總經理永輝

是。

主席

第151案是剛剛已經通過，照原列數，所以邱志偉委員要求提的計畫，請儘速提供書面資料給本委員會及委員。第152案到第155案，第153案已經改為主決議，你們預估要怎麼做執行計畫？我們預算不減也不凍，雖然你花不完，但我們還是一樣尊重你們，所以你們加油！但是你要把你們的計畫提出來。

許副總經理永輝

好，謝謝主席。

主席

要送到委員會，預算照列。
第156案，陳亭妃委員不在現場，我們就不做處理，預算照列。
決議的部分，第157案。

許副總經理永輝

第157案，遵照辦理，但是文字的部分可能要做修訂，就是有關於……

主席

遵照辦理還要文字修訂？你也拜託一下。

許副總經理永輝

關於後端營運提撥時程在114年5月17號屆期，應該是114年屆期，不是5月17號屆期。

主席

你再說明一下，怎麼樣？

許副總經理永輝

就是說後端基金提撥的話，應該是在114年底屆期，我們就在114年底可以提撥完成。

主席

確定？

許副總經理永輝

是，確定。

主席

114年12月啦！

許副總經理永輝

是。

主席

12月。

許副總經理永輝

屆期。

主席

就修正這個，照修正文字通過。
第158案。

許副總經理永輝

遵照辦理。

主席

通過。
各位同仁，對於細項的部分，我們已經充分討論，通案的部分，除了改列主決議外，我們不再處理。
現在請宣讀協商結論
協商結論：
經濟作業基金部分：第1案預算照列，本案改為主決議。第2案預算照列，本案改為主決議。第3案至第8案預算照列，其中第3案、第8案改為主決議。第9案到第11案預算照列。第12案預算照列，本案改為主決議。第13案預算照列……

主席

不好意思，請議事人員停一下，基金的電力增加的經費資料還沒送上來，送到主席台來。
好，請議事人員繼續宣讀。
協商結論：
第13案預算照列，本案改為主決議。第14案、第15案預算照列，本二案均改為主決議。主決議部分：第16案到第26案照案通過。第27案修正通過。第28案到第30案照案通過。第31案修正通過。第32案、第33案、第34案照案通過。第35案修正通過。
水資源作業基金部分：第36案照案通過，增列2,000萬元。第37案預算照列，本案改為主決議。第38案至第41案預算照列，本四案均改為主決議。第42案預算照列，本案改為主決議。主決議部分：第43案修正通過。第44案到第51案均照案通過。
經濟特別收入基金部分：第52案預算照列。第53案「推廣貿易基金」照案通過，增列500萬元。第54案到第57案，除第55案改為主決議案，通案部分不再處理。第58案至第59案預算照列，第59案改為主決議。第60案到第62案預算照列，其中第60案、第61案改為主決議。第63案預算照列，本案改為主決議。第64案、第65案預算照列，本二案均改為主決議。第66案到第69案，其中第67案改為主決議，「貿易推廣工作計畫」項下「捐助補助與獎助」減列1,000萬元。第70案、第71案屬通案部分，不再處理。第72案至第74案預算照列，本三案均改為主決議。第75案預算照列，本案改為主決議。第76案預算照列，本案改為主決議。第77案預算照列，本案改為主決議。第78案、第79案預算照列，其中第79案改為主決議。第80案至第82案，其中第81案改為主決議。「能源研究發展工作計畫」項下「經濟部淨零推動會報平台運作」凍結100萬元，提出書面報告後，始得動支。第83案通案部分不再處理。第84案預算照列，本案改為主決議。第85案預算照列。第86案到第96案，其中第88案、第90案改為主決議，「政府儲油、石油開發及技術研究計畫」項下「電動機車產業環境加值補助」凍結500萬元，提出書面報告後，始得動支。第91案、第92案預算照列。第93案至第95案通案部分，除第93案、第94案改為主決議之外，不再處理。第96案至第98案預算照列，第96案改為主決議。第99案至106案，其中第102案改為主決議，預算照列。
中小企業發展基金部分：第107案通案部分不再處理。第108案至第111案預算照列，其中第108案改為主決議。第112案至第113案預算照列，第113案改為主決議。主決議部分：第114案到第138案均照案通過。第139案修正通過。
核後端營運基金部分：第140案通案部分不再處理。第141案、第142案預算照列，其中第142案改為主決議。第143案至第147案預算照列，其中第143案改為主決議。第148案至第151案預算照列。第152案至第155案預算照列，其中第153案改為主決議。第156案預算照列。主決議部分：第157案修正通過。第158案照案通過。

主席

好，各位同仁，有委員提案的部分照剛才宣讀的結論通過，沒有提案的部分均照列或隨同調整，請問各位有沒有異議？（無）好，沒有異議。通過。
113年度經濟部主管非營業基金預算審查完竣，通過之決議文字授權本席及議事人員整理。
主席宣告，本會負責審查的113年度非營業基金預算全部審查完竣，擬具審查報告，送財政委員會彙整。本會審查結果，請問需不需要經過黨團協商？需要。院會討論時，由本席說明。
本日所列議程處理完竣，明天上午9時繼續開會。現在休息。
休息（11時26分）