立法院第11屆第1會期財政委員會第12次全體委員會議紀錄
中華民國113年5月16日（星期四）9時2分至13時18分 @ 本院群賢樓9樓大禮堂 (主席：郭委員國文)
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  • 委員會紀錄
    立法院第11屆第1會期財政委員會第12次全體委員會議紀錄
    時　　間　中華民國113年5月16日（星期四）9時2分至13時18分
    地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂
    主　　席　郭委員國文
    本日議程　討論事項
    審查行政院函請審議「海關進口稅則部分稅則修正草案」案。
    答詢官員　財政部部長莊翠雲
    財政部政務次長阮清華
    財政部賦稅署署長宋秀玲
    財政部關務署署長彭英偉
    財政部國有財產署署長曾國基
    財政部國際財政司司長丁碧蓮
    經濟部產業發展署副組長盧碧黛
    環境部大氣環境司簡任技正呂澄洋
    繼續開會
  • 主席
    好，我們現在繼續開會。
    請議事人員宣讀今日議程。
    審查行政院函請審議「海關進口稅則部分稅則修正草案」案。
  • 主席
    我們今日議程安排審查行政院函請審議海關進口稅則部分稅則修正草案，現在請財政部阮次長清華進行報告。
  • 阮次長清華
    主席、各位委員先進，大家好。今日貴委員會審查行政院函請審議「海關進口稅則部分稅則修正草案」，本部謹作簡要報告，敬請指教。
    本次修正係為履行臺馬（馬紹爾）經濟合作協定我方關稅減讓承諾、符合世界貿易組織（WTO）相關規範及配合政府組織改造，修正重點包括：
    一、我國與馬紹爾於108年10月25日簽署臺馬經濟合作協定，該協定附件之降稅清單，雙方於111年10月5日完成換文程序。為配合執行我方關稅減讓承諾，原產自馬紹爾之農業及工業產品計稅則3,043項，修正馬紹爾適用之第2欄關稅稅率為免稅。
    二、依據WTO秘書處對我國貿易政策檢討報告及國際商品統一分類制度（HS）2017年版關稅減讓彙總表之檢核報告，為符合我國入會承諾及參與WTO擴大資訊科技產品貿易宣言之約束稅率，修正現行7項貨品稅則之第1欄關稅稅率。
    三、配合行政院組織改造之機關名稱變更，修正18項增註規定之核發證明文件機關名稱；另稅則第87章增註二十施行期限屆滿，無繼續必要，予以刪除。
    本次修正深化臺馬雙邊經貿關係，有助我經營太平洋地區經貿及合作關係；彰顯我國遵守WTO規範及減讓之承諾。
    以上報告，敬請各位委員指教並予支持，謝謝！
  • 主席
    好！，謝謝阮次長的報告。現在我們開始進行詢答，先作以下宣告：每位出席委員發言時間為6分鐘，必要時得延長2分鐘；每位列席委員發言時間為5分鐘，不能延長，這次不延長。另外，今日上午10點截止發言登記。本日會議委員若有相關修正動議請逕送主席台，方便議事人員整理。
    現在依照登記順序，請登記第一位林德福委員質詢。

  • 質詢：林委員德福：9:8

  • 林委員德福
    （9時8分）謝謝，謝謝主席，是不是請阮次長？
  • 主席
    有請阮次長。
  • 阮次長清華
    委員早。
  • 林委員德福
    次長早。次長，我請教，因為520之後，我想你們部長繼續留任嘛！媒體有報導說財政部接下來要面臨的政策新挑戰有不少，尤其是相關稅制改革更是對國家財政的未來有很大的影響。與金管會相關的稅制，包括當沖降稅和金融營業稅調降的問題，這幾年在本委員會也充分討論過，我請問次長，新內閣、新氣象，你對這兩個跨部會稅制的問題，到底次長有什麼看法？
  • 阮次長清華
    報告委員，關於當沖降稅或者是金融營業稅降稅的問題都是到今年年底就要屆滿，這一部分我們一直都有跟金管會保持聯絡，就是交換意見。有關當沖降稅這一部分，我們大家知道，股市當然需要有一些短期的交易，也有一些長期交易，所以如果全部都長期交易，那麼大概股市也沒辦法很活絡，也就是說短期交易有造市的功能，但是我們要造市、要促進股市的發展是不是要透過租稅的減免，也就是目前的當沖降稅，現在是……
  • 林委員德福
    那你認為是要維持現狀，還是有必要配合跨部會的意見改變現狀？
  • 阮次長清華
    這個我們會跟金管會充分地溝通意見，統合意見再做決策。
  • 林委員德福
    對啊！其實這個部分已經探討很久了。次長，就以金融營業稅來看，去年10月份媒體報導金融營業稅調降持開放的態度，會參考金管會建議降到2%的意見來進行評估，但是一直到最近，財政部還是認為除了參考金管會的意見外，還要看國內整個金融產業發展的情形、國際金融市場的風險與挑戰、整個政府整體政策以及財政狀況等來審慎的評估。我請問次長，你們部長也是金管會的委員之一，以往整個金融營業稅調降的議題，是不是金管會委員會議中有經過很多次的討論，次長認為是不是多半持反對的意見還是保留意見？你的看法呢？
  • 阮次長清華
    我跟委員報告，金管會委員會議部長當然是委員之一，但是據我瞭解，在委員會當中很少針對這一方面，比如說金融營業稅降稅的問題，或者是當沖降稅的問題，這兩個問題沒有在那個委員會討論。
  • 林委員德福
    好，那我請問，當沖降稅修法二度延長後，今年12月31號到期，券商公會爭取要常態化，但是金管會認為常態化不太可能，因此黃天牧主委表示會向財政部建議再展延5年。當沖降稅從105年開始實施到現在，請問次長，持續實施或取消實施，你認為對股市投資人到底有什麼好處跟壞處？
  • 阮次長清華
    這個還要再評估啦！
  • 林委員德福
    還要評估，評估到12月底以後……
  • 阮次長清華
    因為當沖降稅其實會助漲也助跌啦！雖然它有造市的功能，但是也會助漲、助跌，所以這一部分我們會蒐集國際其他國家的作法，也會參考金管會的意見，也會參考業者的意見，我們會綜合評估……
  • 林委員德福
    對啊！那你們有沒有跟金管會討論過？
  • 阮次長清華
    對，所以這個案子我們在近期內應該會作成決策，因為年底就到期了嘛！
  • 林委員德福
    對啊！
  • 阮次長清華
    我們要作成決策。
  • 林委員德福
    那你認為在什麼條件下取消當沖降稅對股市投資人的衝擊相對小？如果沒有的話為什麼要降稅，有必要一延再延？你的看法呢？
  • 阮次長清華
    當然過去有它的歷史因素，因為過去股市的成交量都比較小嘛！
  • 林委員德福
    因為你既然一延再延，那不如讓它常態化，反過來說如果要考慮取消，為何還是遲遲不敢取消？
  • 阮次長清華
    對，因為最主要是有兩個問題，剛才就說能不能常態化的問題，當然我們可能就違反到納稅者權利保護法的問題。
  • 林委員德福
    因為你一延再延嘛！而且你也不敢說那不然以後就常態化，你也不敢，就懸在那裡，看整個局勢怎麼樣，然後你就說當沖對稅收有幫助，有短期、有長期。我們都知道股市是經濟的櫥窗……
  • 阮次長清華
    是，沒錯。
  • 林委員德福
    當然我們是希望經濟好，但是畢竟那時候是短暫性，結果現在變成有點常態性，因為一延再延嘛！對不對？從105年到現在113年也8年了，對不對？到年底你們也不敢確定啊！
    次長，我再另外問一個議題，4月下旬台積電法說會後股市重挫，讓外界擔心經濟成長率是否會下修，當時你們部長說基本上對未來不用那麼悲觀。
  • 阮次長清華
    的確是。
  • 林委員德福
    現在經過二十多天臺股大盤檢驗後也算是證實了你們部長的看法……
  • 阮次長清華
    對，沒錯。
  • 林委員德福
    但是臺股重挫後，反彈將近差不多2,000點，是不是能夠完全代表景氣全面復甦？本席認為依照這些年的經驗，股市似乎是經濟櫥窗的象徵，多半都有一定的機率發生被蒙上烏雲，導致無法正確預測、判斷經濟成長的整個趨勢。請問次長，財政部從進出口的統計狀況，你認為近期臺股上漲的反應是經濟成長的先行指標還是落後補漲的型態？您的看法呢？
  • 阮次長清華
    我跟委員報告，股市受影響的因素有很多，包括像國內的景氣、投資人的信心、國際資金的移動或者是政經情勢的因素，也受到最近ETF募集的影響，所以有時候它跟經濟成長是脫鉤的。因為經濟成長有基本的計算公式，包括消費、投資、政府的支出，還包括出口跟進口，所以基本上是脫鉤的，但如果我們的經濟轉好，像我們今年的經濟根據主計總處的預估會達到3.43%，這當然對我們的基本面有幫助，對股市的健康成長應該也有幫助。
  • 林委員德福
    次長，為了搶救中產階級，準總統賴清德喊出擴大社會投資，並以北歐丹麥作為取經的對象，號稱要建立全齡社會的一個新支持體系。請問次長，如果臺灣要接軌北歐、取經北歐的社會投資，你認為臺灣的整個租稅政策、租稅負擔率到底有沒有調整的可能？
  • 阮次長清華
    跟委員報告，大家都知道北歐是屬於……
  • 林委員德福
    高福利國家。
  • 阮次長清華
    高稅率而且高福利的國家，每一個國家的國情都不一樣，我們目前的租稅負擔率到去年是達到14.7%，以過去這幾年來看，大概在12%到14%之間，因為去年的稅收特別好，所以拉升到14.7%。我想有時候租稅負擔率跟我們的財政穩健可以分開來講，我們的租稅負擔率目前只有14.7%，但是我們的財政還是相當穩健……
  • 林委員德福
    所以沒辦法跟上北歐嘛？
  • 阮次長清華
    我覺得是兩件……
  • 林委員德福
    因為他們高稅率又高福利啊！
  • 阮次長清華
    對，我覺得這是不同的制度。
  • 林委員德福
    要是沒有，那就是政策的畫大餅嘛！你等於是騙全民，對不對？不可能的事，對不對？是不是這樣子？
  • 阮次長清華
    我覺得每個國家的國情都不一樣，我們有我們的作法，所以我剛剛說雖然我們的租稅負擔率只有14.7%，比新加坡要高，但我們的財政狀況還是往好的方向走。
  • 林委員德福
    對啦！本席以為臺灣整個貧富差距極端化，稅制改革沒辦法有效到位，應該要具備相當比例的責任承擔，是要絕對公平還是相對公平，又或者是客觀公平？似乎很不容易做到。次長，如果稅制改革不有效朝公平的方向推動，請問大多數老百姓是不是都要持續在生活中每天窮忙，而且每個月的收支入不敷出啊？每年等待政府的補貼，一輩子處於吃不飽、餓不死的生活環境，您的看法呢？
  • 阮次長清華
    像這個問題，我覺得因為目前的經濟發展是朝科技化、資本化或是往數位經濟的方向走，所以所得的分配一定會不公平。
  • 林委員德福
    對啊！因為貧富落差很大。
  • 阮次長清華
    不是只有臺灣這樣子，全世界都有這種狀況，所以我們……
  • 林委員德福
    對啊！有的變成窮忙族。
  • 阮次長清華
    所以我們的做法很簡單，第一個，對高所得者課高稅額；對中低所得者，我們儘量減免他的稅賦，比如提高相關的扣除額；對低所得者，我們就要透過移轉支付的方式來促進整個社會財務分配的平衡。
  • 林委員德福
    好，謝謝，其他的我下次再問。
  • 阮次長清華
    謝謝委員。
  • 主席
    謝謝林德福委員的質詢。
    接著我們請顏寬恒委員質詢。

  • 質詢：顏委員寬恒：9:20

  • 顏委員寬恒
    （9時20分）主席、各位列席官員，大家早。主席，我想請財政部阮政次。
  • 主席
    有請阮次長。
  • 阮次長清華
    委員早。
  • 顏委員寬恒
    次長早。下個禮拜一就是520了，目前新的內閣名單也都確定了，只有我們財政部的莊部長是留任的部長，其他都是新任或是職務調動的部分。次長，我們部長現在去參加總辭嘛？
  • 阮次長清華
    對。
  • 顏委員寬恒
    所以由次長來接受備詢。本席要建議、提醒財政部，作為全部留任的部會，財政部的業務還有推動新的法案、稅制的改革要更加積極，請教次長是不是做得到？
  • 阮次長清華
    這個我們會儘量來做。
  • 顏委員寬恒
    會不會戰戰兢兢？
  • 阮次長清華
    當然是！我們當公務員幾乎每一天都戰戰兢兢，每一天都是這樣。
  • 顏委員寬恒
    前一段時間部長請假去參加亞洲開發銀行的理事會年會以及中美洲銀行的理事會年會，針對臺灣參與國際多邊開發銀行相關議題交換意見，深化我國跟其他會員國的交流。我要請教，部長回國之後有沒有跟次長還有各位官員分享出國參加這些會員國會議的心得？有沒有成果分享？
  • 阮次長清華
    因為莊部長昨天才回國，還沒有機會跟他深入去聊，如果委員要請教他這次的相關心得，可能要莊部長親自來回答，不過據我瞭解，莊部長這次親自出席亞銀跟中美洲銀行的年會，表示我們對這兩個組織的重視。有關ADB，也就是亞洲銀行的部分，我們到那邊也發表聲明，比如對於因應氣候變遷的措施，表達支持亞洲銀行開發基金協助亞太地區貧窮或是脆弱國家，也認同ADB推動性別平等方面的聲明。另外，我覺得我們在ADB有一個很重要的任務，因為ADB擅改我們的名稱，所以每一次開會的時候，我們都會在那邊表達抗議，希望ADB及所有會員國能夠用公平或平等的態度對待我們臺灣，這是很重要的一點。
    另外，我們這一次到ADB除了見到總裁之外，也跟其他的包括副總裁、一些相關高階的官員做雙邊的交流跟會談，也提出相關的建議，比如ADB的招標案是採取最低標，我們常常聽到友邦的一些反映，因為最低標得標以後，承攬的工程品質不好，所以我們就跟ADB建議，一定要在採購的結構或是制度上做一些調整。此外，我們也希望能加強跟ADB之間的合作，包括人才的交流、商機的開拓。我特別跟委員報告，自從開始加入亞銀之後，我們目前的商機已經達到17億美金左右，所以我們在亞銀那邊是用務實的態度去參與，比如跟其他國家合作設立信託基金，也舉辦一些商機的座談會，希望能夠讓廠商有更多的商機。
  • 顏委員寬恒
    謝謝次長，這些豐厚的成果請你們用書類來通知我們，好不好？
  • 阮次長清華
    謝謝。
  • 顏委員寬恒
    我再請教，5月4日永豐金召開董事會，決議通過以140億收購柬埔寨第一大微型存款金融機構百分百的股權，經過臺灣跟柬埔寨相關主管機關核定後就生效。次長，這件事情是不是確定了？
  • 阮次長清華
    這件事情……對不起，我聽不清楚。
  • 顏委員寬恒
    永豐金收購柬埔寨金融機構這件事是不是已經確定了？
  • 阮次長清華
    這個我不是很清楚，因為這是永豐金、民間金融機構的事，所以我不太清楚進度。
  • 顏委員寬恒
    你不清楚？那要請誰來回答呢？
  • 阮次長清華
    不是，因為是永豐金，不是公股，如果是公股行庫的話就要回答。
  • 顏委員寬恒
    部長已經去參加亞洲開發銀行年會，對不對？
  • 阮次長清華
    亞洲銀行跟這個案子完全是兩件事，因為亞洲開發銀行是一個國際組織，而這個案子是永豐金透過方式到柬埔寨投資，這完全是兩件事。
  • 顏委員寬恒
    好，部長去參加亞銀年會應該會收穫滿滿，等他來委員會時再向我們說明。
  • 阮次長清華
    的確這次成果還不錯。
  • 顏委員寬恒
    不過民眾看到這則新聞，看到永豐金要收購柬埔寨的金融機構，民眾心裡會覺得是不是錢太多了？如果要做這種決定的話，那麼直接把盈餘分配給股東不是更好？我想請教，對於銀行拓展海外市場的決策，除了需要平衡公司的戰略目標外，也需要注意股東權益及公眾的期待，還要提高透明度及溝通，是不是這樣子？
  • 阮次長清華
    是、是，當然。
  • 顏委員寬恒
    另外，今天排審海關進口稅則，除了增加馬紹爾（MH）的國際代碼之外，我想請教，有調整稅率的品項有多少？
  • 彭署長英偉
    跟委員報告，馬紹爾這部分是調整三千多項，至於其他部分，也就是要符合WTO入會承諾的大概有七項。
  • 顏委員寬恒
    七項？
  • 彭署長英偉
    是。
  • 顏委員寬恒
    我請教一下，111年馬紹爾進口的總額是多少？
  • 彭署長英偉
    111年？
  • 顏委員寬恒
    對。
  • 彭署長英偉
    去年從馬紹爾進口總額是525萬臺幣。
  • 顏委員寬恒
    從馬紹爾進口的產品？
  • 阮次長清華
    但我們出口到那邊的就很大，像去年到79億，前年更多，到131億。
  • 顏委員寬恒
    接軌國際，接軌我們的邦交國，提升產業在國際上的優勢，這也是一件好事。我想請教進口關稅中有關進口車的部分，臺灣的車價為什麼那麼高？對比鄰近國家，我們的關稅為17.5%，從2010年到現在都沒有調整過。鄰近的中國大陸只要15%，而且是整車進口；南韓只要8%；汽車龍頭日本甚至是零，次之的美國也只要2.5%，而臺灣竟然要17.5%。請問財政部有沒有調降的規劃？還是一樣要維持在17.5%？
  • 阮次長清華
    跟委員報告，目前的稅率是我們對WTO的承諾，其實我們最早的稅率是29%，它給我們十年時間調到目前的17.5%，至於能不能再繼續調降？我們尊重目的事業主管機關的意見，即經濟部的意見。他們目前的看法是，現在是油電車轉為電車的關鍵時期，如果繼續往下降的話，可能會對我們國內的產業或零件產業發生影響，這是一點。另外，最近我們申請加入一些國際組織，這部分是我們談判的很重要籌碼，如果這部分我們自己降的話，將來這個籌碼就流失了，因此這部分我們會非常謹慎，也會跟目的事業主管機關充分溝通。
  • 顏委員寬恒
    目前臺灣的貨物稅、關稅等等都是最高的，以一部2000CC的汽車為例，需要25%的貨物稅再加上5%的營業稅，還有17.5%的關稅，而且不是累加，是累乘，所以加起來很恐怖，等於是成本的54.2%！
  • 阮次長清華
    這要由主管機關來評估。
  • 顏委員寬恒
    這部分要改善，不管怎麼樣，降稅的部分及剛剛提到的各項問題，都要請你們多多注意。
  • 阮次長清華
    謝謝委員指教。我們會跟相關目的事業主管機關充分溝通，這應該由他們來決定，不是我們來決定，謝謝。
  • 主席
    謝謝顏寬恒委員的質詢。
    接著我們請吳秉叡委員質詢。

  • 質詢：吳委員秉叡：9:30

  • 吳委員秉叡
    （9時30分）主席，麻煩請財政部阮次長。
  • 主席
    有請阮次長。
  • 阮次長清華
    委員早。
  • 吳委員秉叡
    您早。今天要處理的是跟馬紹爾的雙邊經貿，也就是臺馬經濟合作協定，總共有2,965項農工產品要降為零，是不是？
  • 阮次長清華
    降為零。
  • 吳委員秉叡
    那是因為關稅……我要請教，我們跟馬國之間的貿易金額是多少？
  • 阮次長清華
    貿易金額是這樣的，我們進口的很少，大概都幾百萬……
  • 吳委員秉叡
    幾百萬是美金計價吧？
  • 阮次長清華
    對，美金計價。但出口很大，我們去年就大概有79億，前年131億。
  • 吳委員秉叡
    主要是賣什麼？
  • 阮次長清華
    最主要是工業產品，還有漁船、漁網等相關的……
  • 吳委員秉叡
    所以這是基於我們跟他的外交關係。另外，因為訂定經濟協定，我們把關稅降為零，對於我們跟馬國之間的經貿合作，以及我們本來就是一個出超的……跟馬國比起來，我們對他是出超的大國，所以要有一些減讓？
  • 阮次長清華
    對。
  • 吳委員秉叡
    我們現在來看臺美之間的貿易協定─21世紀貿易倡議……
  • 阮次長清華
    是。
  • 吳委員秉叡
    臺美21世紀貿易倡議不是已經大有進展？
  • 阮次長清華
    對。
  • 吳委員秉叡
    將來可能會繼續再往前走的話……
  • 阮次長清華
    會再往前走。
  • 吳委員秉叡
    對我們會很有利。同時，歐洲呢？對歐洲的狀況呢？臺美既然可以談，那麼歐洲也是我們未來一個很重要的貿易夥伴啊？
  • 阮次長清華
    是，歐洲現在可以講是我們的第四大了……
  • 吳委員秉叡
    跟歐洲之間有沒有在進行？
  • 阮次長清華
    是這樣子的，因為歐盟比較複雜，歐盟有很多會員國，且簽訂相關的經貿投資或協定係專屬於歐盟執委會的職權，如果執委會沒有授權的話是沒辦法進行的，所以這個案子比較棘手，但我們在繼續努力當中。
  • 吳委員秉叡
    謝謝你，請回座。我要請環境部呂簡任技正。
  • 呂簡任技正澄洋
    委員好。
  • 吳委員秉叡
    碳稅這幾年在臺灣非常夯，大家都在討論。這幾天有媒體報導說會延後課徵，有這樣事嗎？
  • 呂簡任技正澄洋
    目前進行到第三次的委員會議，以進度來講，還是會尊重委員會決議。
  • 吳委員秉叡
    碳稅的課徵要不要伴隨著碳權交易？這兩個有沒有直接的相關關係？
  • 呂簡任技正澄洋
    假如是碳稅的話，可能關係會比較直接，我們目前是就碳費部分來收費，兩者還是有一點差別。
  • 吳委員秉叡
    這是走歐盟要求的模式。我跟你說，現在美國總統正在大選，兩個總統候選人的理念天南地北，你知道嗎？
  • 呂簡任技正澄洋
    是。
  • 吳委員秉叡
    目前拜登對於碳交易及碳稅很重視，民主黨從高爾一路以來都是如此，認為地球要毀滅，溫室效應怎麼樣、怎麼樣，一直在弄這個。我跟你說，這是一門好生意，所以有很多的美國名人，像比爾蓋茲買了一大堆農場，準備將來從這方面，至少在碳權的交易上可以大有斬獲，媒體也有這樣的報導。可是另外一方面，川普是持不同的想法，他完全不認同這一套，他在公開演講時表示，碳這個問題是一個假議題，這當然是兩個極端啦。可是11月就要掀牌了，究竟是拜登連任，或是川普又重新當選呢？這個都會影響到美國對於碳以及碳稅、碳權問題的態度，如果美國不願意照歐盟的腳步走，認為碳是一個假議題，川普總統當選的話，那臺灣的處境會怎麼樣？我們要跟著歐盟走嗎？你知道加這個東西對我們的製造成本會增加很多耶。
  • 呂簡任技正澄洋
    是。
  • 吳委員秉叡
    當我們的製造成本加很多，而別的國家沒有一致標準的時候，那就是為難到我們臺灣的製造業喔，到時候中國不遵守，美國不遵守，假設川普當選的話，其他的大國不遵守，偏偏抓我們臺灣要來遵守，這樣對臺灣的製造業來講，不是會增加非常多的成本嗎？這個問題怎麼辦？
  • 呂簡任技正澄洋
    跟委員報告，因為在我們的審議會裡面，基本上是有各方的專家，包含經濟層面的專家，還有代表，其實這些問題應該會以這些專家的意見來一併納入討論。
  • 吳委員秉叡
    那就是納入討論，到時候萬一我講的那個情況發生，那就很好笑，臺灣的產品還要加上碳的成本，然後別的大國、製造業，甚至有競爭關係的國家不用遵照這個，碳的成本不用再加進去。本來我們在國際貿易上面，臺灣的製造商跟全世界其他國家相比，我們就已經很辛苦了，因為我們被中國打壓的關係，很多國際組織進不去，所以我們的關稅很多地方都比人家高，如果自己還把這個碳再把它加進去，那你叫臺灣的製造業如何生存？臺灣的製造業生存困難的話，代表臺灣在就業上面會吃虧啊！
  • 呂簡任技正澄洋
    是。
  • 吳委員秉叡
    像現在無論是日本，無論是美國，他們現在重要的作法都是要製造業回歸，在他們的國家製造，這樣他們的就業市場才能夠很強韌嘛，所以我覺得這個問題……
    另外，我有請教過人家關於碳稅交易、碳的交易，問過當初要定的這些比較基層的公務員，我問他們說，你們瞭解現在碳定得怎麼樣嗎？差不多都捉不到重點啦，他們不瞭解這是什麼東西，就是政策上面。我跟你說，政治自古先知都是寂寞的，因為所謂的政治應該是走在眾人前一步，讓大家看得到，可以跟隨啦，如果走在眾人前一百步、一千步，人家看不見你的話，這叫先知啊，先知是沒有辦法搞政治的。將來面對這樣的處境，我不知道要如何收拾，我舉一個例子，過去曾經要求2030年所有燃油的機車全部都不能生產，後來是引起機車公會多大的反彈，大量的抗爭，政策才又轉彎，我擔心會不會出現這樣的狀況。
  • 呂簡任技正澄洋
    感謝委員的提醒啦，這一塊我們還是會密切注意國際的情勢發展。
  • 吳委員秉叡
    國際的情勢發展，我當然知道是用很先進的標準來要求我們，然後我們自己也很偉大，但是在你那個要求之下，很多的成本就是要我們基層製造業的這些企業、小企業主去承擔。臺灣的小企業主跟大財團、這些大企業不太一樣，他們沒有那麼大的能力去承擔這些東西，它跟人家計較的利潤可能是2%、3%，但這樣就要跟人家拚了，這個部分我覺得是一個大哉問。
    不是說因為你是環境部就一定要支持碳稅、碳權，要百分之百支持，不是喔，我也不是反對，我是要讓你注意到，這個問題全世界有很多不同的看法，還沒有到那麼一致。如果全世界大家都同樣要求，那臺灣也被要求，我覺得很合理，但如果很多國家是不用的，只有臺灣自己說，因為我是地球公民，我要承擔比所有人都要大的責任，所以我自願來承擔這個。我是要跟你講，坐在辦公桌裡面的人不感覺，在工廠裡面第一線工作的中小企業老闆，他們受不了啊！這個問題要多多思考，加油。
  • 呂簡任技正澄洋
    好，謝謝委員。
  • 主席（賴委員惠員代）
    謝謝吳秉叡委員。
    接著請郭國文委員。

  • 質詢：郭委員國文：9:40

  • 郭委員國文
    （9時40分）謝謝主席，有請阮次長。
  • 主席
    好，我們請財政部阮次長。
  • 阮次長清華
    委員好。
  • 郭委員國文
    次長好。次長，本席在週一的時候有舉辦一個會勘，這次會勘是針對整個財政部所屬的金融機構跟相關機關的文化資產，很遺憾的，三年前本席在擔任召委的時候，也曾經進行過一次類似的會勘，但是那一次不論是關務署也好，或臺銀北投的宿舍區也好，基本上這三年並沒有具體的進度。其實就這件事情當中，本席非常的感慨，也深深的體會到，其實財政部只對金融資產有興趣，對文化資產顯得相對的沒有那麼高的重視，不至於到漠視啦，因為你們還是有去修復，還不只有修復，但是文化資產可貴的地方不是在於把它修復而已，而是把它活化，次長，你同意本席的看法嗎？
  • 阮次長清華
    謝謝委員，我知道委員對文化資產的重視，文化的確是我們的根，所以這個是很重要的一部分。
  • 郭委員國文
    是，沒有錯。
  • 阮次長清華
    所以像臺銀，其實我們一直督導它，就有關的那些古蹟都逐一的修復，現在問題是他們在過去的三年，其實我一直都跟呂董事長在溝通啦，他們一直都在招標，但已經流標很多次。前幾天剛好就是委員去考察之後，我又再跟他討論，我說是不是用別的方式，以更有創新性的方式，請學者專家提供一些見解，那我們來看看用什麼方式可以儘量來活化。
  • 郭委員國文
    次長，有太多的方式可以招標了，包括你積極的去邀標，很多方法嘛，對不對？公部門如果連招標都沒有辦法進行的話，那跟態度有所關聯啦！你想一想，整個公股銀行跟民間的銀行相比，最大的特色在哪裡？就是我們擁有許許多多的文化資產，包括歷史建築，包括市定古蹟，包括國定古蹟，這不勝枚舉啊。
  • 阮次長清華
    是。
  • 郭委員國文
    你保存好這些文化資產，基本上不但是公股銀行的特色，那也是公股銀行、相關機構的一種社會責任。
  • 阮次長清華
    完全贊同、完全贊同。
  • 郭委員國文
    對，這樣的情況底下，我要問一下，財政部有專責的人員或另外有思考到預算的編列，考量到這些文化資產的維護嗎？
  • 阮次長清華
    我跟委員報告，如果是事業機構的話，像臺銀都有編預算，現在目前主要的古蹟都完成了。
  • 郭委員國文
    那財政部部本部呢？
  • 阮次長清華
    至於合庫的部分，我那一天也跟董事長講，要他儘快把三樓跟四樓的部分完成。
  • 郭委員國文
    你知道國有財產署還沒有想要盤點耶！
  • 阮次長清華
    另外，國產署……
  • 郭委員國文
    國有財產署很多地方的宿舍……
  • 阮次長清華
    對，我等一下再跟……
  • 郭委員國文
    都是一定年代以上，那個都應該被列為文化資產身分，這部分要如何去進行保存？
  • 阮次長清華
    是、是、是，謝謝委員。
  • 郭委員國文
    動不動隨便查，在臺北就一大堆了！
  • 阮次長清華
    我跟委員先一項一項報告，關務署那個北投育成中心是經費的問題，我會儘量來協調，看能不能處理……
  • 郭委員國文
    你們會協調、會處理、會面對？將近1億！你不要期待臺北市政府去跟你無償撥管。
  • 阮次長清華
    我們來努力啦。
  • 郭委員國文
    臺北市政府算盤算得準啦，雖然現在都不用算盤，用CPU、用電腦啦。
  • 阮次長清華
    我們會拜託文化部那邊來協助，但是我們這邊自己也要努力啦。
  • 郭委員國文
    你們部本部要去面對這個問題！
  • 阮次長清華
    我們會編預算啦。
  • 郭委員國文
    彭署長，是不是請次長來面對這個問題，好好處理一下？
  • 彭署長英偉
    是。
  • 郭委員國文
    你們110年以上的這種溫泉招待所，是日治時期的，臺灣罕見啊，居然放在那邊任由荒廢！這真的是完全沒有道理啊，我不要說沒有天理，但這完全沒有道理啊。
  • 阮次長清華
    謝謝委員的指教，其實我是古蹟迷啦，老實講，我對古蹟真的非常重視啦。
  • 郭委員國文
    那你的重視要表現給本席看啊！
  • 阮次長清華
    這的確涉及到經費的問題，真的是……
  • 郭委員國文
    好，那這樣子，請你們用具體的行動來表示你的重視啦，第一個，你要清查財政部所屬公股銀行相關機關具有歷史身分的所有建築物，你要清查一份。
  • 阮次長清華
    好，這個沒問題。
  • 郭委員國文
    第二個，你要如何維護這些文化資產進而活用，你要寫一份報告。
  • 阮次長清華
    好。
  • 郭委員國文
    第三，關於整個預算的籌措，你要將具體時程及項目的編列列舉出來，可以吧！
  • 阮次長清華
    可以。另外我順便跟委員報告，其實事業單位那一部分反而相對單純，我覺得最主要就是國產署那一部分，它有接了三百四十三項……
  • 郭委員國文
    相對單純不一定做得好，我跟你講。
  • 阮次長清華
    我只是說相對，我的意思是說國產署接了三百四十三項，那才是大問題，為什麼？因為古蹟的修復……
  • 郭委員國文
    那署長來表示一下。
  • 阮次長清華
    我請署長來說明。
  • 曾署長國基
    報告委員，國產署經管的有三百四十三處，大概在兩、三年前，我們有跟文化部做了全省的總盤查……
  • 郭委員國文
    你是文化資產大戶耶！
  • 曾署長國基
    對，我們有做過全部的盤查，然後分類的處理方式，目前也編列了中長程計畫，這一期是到116年，我們編列了八億多，目前在做修復的部分大概有七、八處，已經完成的就是三山國王廟花了4,900萬……
  • 郭委員國文
    署長，你老是在公開招標，出去的金額你看有多少？少則數億、多則數百億啊！
  • 曾署長國基
    是，所以……
  • 郭委員國文
    撥出一筆錢來做文化資產，來處理國有財產署轄下的這些文化資產，難道沒有辦法嗎？
  • 曾署長國基
    報告委員，針對國有財產我們現在都有編列預算經費……
  • 郭委員國文
    要編多一點啦！
  • 曾署長國基
    明年是1億，本來是到兩億多，後來考慮到整個執行……
  • 郭委員國文
    我每次走在臺北街頭，看到這棟宿舍在那邊荒廢，我就說這一定是曾署長的。
  • 曾署長國基
    跟委員報告，不見得啦，就是說有一些老舊的房子……
  • 郭委員國文
    不見得嗎？你的嫌疑最大啦！
  • 曾署長國基
    我們現在也有一些標給包租代管業，譬如我們下個月就要公告我們有五十六處……
  • 郭委員國文
    有些東西可以進行社會住宅活化標租出去……
  • 曾署長國基
    都有在做……
  • 郭委員國文
    有些是進行標售，有些是應該予以活用，針對這部分，我看署長另外做一個報告給我好了，針對整個部的是次長，可以嗎？
  • 曾署長國基
    好，我們另外做一個報告，沒問題。
  • 郭委員國文
    好，那我接下來問一下次長，你知道針對臺美租稅協定，美國眾議院在1月31號已經表決通過了，但是參議院還沒有。就我的理解，通過的時候其實是用包裹方式在美國家庭及勞工稅收的減免法案當中，就這個部分，我們6月真的能夠簽訂嗎？有辦法嗎？
  • 阮次長清華
    我覺得因為美國剛好在大選，然後這個案子……
  • 郭委員國文
    對啊，部長當初誇下海口說6月就可以簽訂。
  • 阮次長清華
    我跟委員報告，的確眾議院通過了，但是到了參議院的時候，因為它有一個載具，那個載具涉及到勞工減免稅的問題，但是勞工減免稅的部分一直喬不攏，所以就卡在那個地方，所以現在還在努力。
  • 郭委員國文
    卡在那邊？卡在參議院裡頭的政黨協商？
  • 阮次長清華
    在參議院那邊。
  • 郭委員國文
    卡在參議院那邊，然後卡多久你也很難判斷。
  • 阮次長清華
    我們的駐處一直都很努力。
  • 郭委員國文
    所以6月的簽署就有變數了？
  • 阮次長清華
    已經有積極去溝通，但我覺得很多東西的主動權在他們那邊。
  • 郭委員國文
    第一個，時程出現問題；第二個，我問內容的部分，因為臺灣是肥咖條款的簽署國，我們會提供資料給美國作為課稅的依據，對不對？
  • 阮次長清華
    對。
  • 郭委員國文
    那美國也會提供給我們嘛！
  • 阮次長清華
    對，這個會。
  • 郭委員國文
    雙方依據都會有、都會提供，這一點你確定喔！
  • 阮次長清華
    現在是這樣子，我們跟美國之間的租稅協定跟全面的租稅協定……
  • 郭委員國文
    我得到的資訊好像不是喔！
  • 阮次長清華
    不是全面的租稅協定，但基本上它是有包括資訊交換……
  • 郭委員國文
    你最好問清楚喔！有嗎？
  • 阮次長清華
    它會另外簽一個租稅交換……
  • 郭委員國文
    你們會透過另外一個租稅協定，也就是共同申報準則作為資訊交換？
  • 阮次長清華
    對。
  • 郭委員國文
    也就是臺美租稅協定簽完之後，你還要簽署跨政府的協議（CAA）或是共同申報準則（CRS），才能夠達到這個目標對不對？
  • 阮次長清華
    我請司長針對細節再補充說明一下好不好？
  • 郭委員國文
    請司長補充說明一下，這一點很重要，肥咖條款要課到稅，這個很關鍵啊！
  • 丁司長碧蓮
    報告委員，肥咖條款針對肥咖的事情，目前金管會已經有主責跟他們簽了一個跨政府的合作協定，那是針對肥咖條款的部分，而這個是針對銀行帳戶的資訊。另外，以後我們如果跟美國簽訂租稅協定的話，在全面性的租稅協定裡面會有一個資訊交換的條文，就這個資訊交換條文而言，一般我們都會先做個案資訊交換，在個案資訊交換之後、雙方有一定的默契之後，我們才會進一步做到自動資訊交換，所以初期在全面性所得稅協定生效之後，如果要依照我們的租稅協定來執行資訊交換，最早期只有個案，還不會到CRS的部分，但是金管會在幾年前有跟美國簽訂跨政府合作協定，那個是為了肥咖的事情……
  • 郭委員國文
    就是透過臺美租稅協定，在金管會的努力之下，這些肥咖就可以現形了？
  • 丁司長碧蓮
    這是兩件……
  • 阮次長清華
    跟委員報告，這是兩件事情，肥咖是關於金融資訊的交換，而剛才委員提的是稅務資訊的交換，稅務資訊交換現在已經包括在那個協定裡面、在那個草案裡面，將來還是基於互惠……
  • 郭委員國文
    好，我希望透過財政部跟金管會雙邊的努力，能夠讓肥咖早點現形，好不好？
  • 阮次長清華
    好，謝謝。
  • 郭委員國文
    謝謝。
  • 主席（陳委員玉珍代）
    謝謝郭召委，接著請賴惠員委員。

  • 質詢：賴委員惠員：9:51

  • 賴委員惠員
    （9時51分）謝謝主席，有請財政部阮次長。
  • 主席（郭委員國文）
    有請阮次長。
  • 賴委員惠員
    還有賦稅署宋署長。
  • 主席
    請賦稅署宋署長。
  • 賴委員惠員
    次長早安。
  • 阮次長清華
    委員早。
  • 賴委員惠員
    次長，美國已經注意到中國的威脅，尤其是中國的電動車，在啟動徵收100%的關稅裡頭，美國將針對5,825億的中國商品增加關稅，尤其是電動車增加到100%。針對這個問題，甚至連川普都跳出來講：在未來我當選美國總統的時候，我會就它的周邊產業也增加關稅。也就是讓中國的電動車在美國幾乎是窒礙難行的，不曉得次長對這一則訊息有什麼樣的看法？
  • 阮次長清華
    這是美國的政策，特別是在它大選期間，兩黨候選人都競相開出相關的一些政策出來，事實上，現在美國政府實際上已經在啟動這樣的關稅政策，這是美國的狀況……
  • 賴委員惠員
    那有沒有反觀到我們境內？就臺灣而言，其實2017年比亞迪就已透過它的零件入臺，甚至凱勝綠能代理中國比亞迪的零件，首波主攻的是計程車市場，請問次長有沒有注意到這樣的問題？我們需不需要有什麼樣的積極作為？
  • 阮次長清華
    基本上我們有一些措施……
  • 賴委員惠員
    什麼樣的措施？
  • 阮次長清華
    比如像我們目前有一個叫做MW0的代號，也就是針對大陸的一些商品我們是禁止進口的，大概兩千多項是禁止進口的，所以像比亞迪這個東西到底要不要讓它進來，這就看事業主管機關的評估，它的執行當然還是海關在執行，但是評估還是要由主管機關去評估。
  • 賴委員惠員
    對，先評估再執行，所以你有注意到了這些問題。那我再請教一下，根據反傾銷稅實施辦法第七條，它要求業者提出過去三年影響該產業的狀況說明，你會不會認為只有看過去的三年，會不會是看了……如果像大陸這樣子傾銷的話，其實三年所有的產業都已經被打趴了，你們有沒有注意到？
  • 阮次長清華
    有。
  • 賴委員惠員
    這是大型的，這是電動車喔！如果是小型的，在我們生活上，你一樣一樣看到了，不管是蝦皮還是任何的網路訊息，我們都可以買到非常廉價的日用商品，在這裡頭，你們有沒有想到它是不是有加關稅呢？
  • 阮次長清華
    是這樣子，目前就是如果它有傾銷，影響到我們的產業的話，是由產業提出來，我們就會去審查，如果是真的有涉及到……
  • 賴委員惠員
    次長，在這裡我們已經看到了中國低價的商品傾銷全世界，不是只有在臺灣。
  • 阮次長清華
    是。
  • 賴委員惠員
    你看美國、韓國、法國、印尼，甚至印尼都已經把低價的免稅額從75塊美金降到3塊錢美金，他們已經意識到中國低價商品其實會影響到他們國家的零售業以及他們的傳統產業。我請教你一下，所有中國低價的商品到我們臺灣來，有沒有扣關稅？我們常常在網路上看到，比如地點在南投，你已經下單了，可是卻要10個工作天，這一些東西、這些商品是不是從中國來？你看他在網路上提出來的都是中國的證照，可是出貨點是寫在南投縣信義鄉，甚至有很多出貨點是在桃園，你們扣不扣它的關稅？
  • 阮次長清華
    這個關稅，當然它進到我們國門的時候，如果它可以進來的話，當然就有關稅的問題，如果它是被註記MW0的話，它不能進來的，所以剛才講的就是說如果是比亞迪，據我瞭解，它的車是不能進來的……
  • 賴委員惠員
    次長，我現在已經不跟你講電動車，我跟你講的是最小的連一個連髮飾、連一件衣服，這個都是香奈兒相同的款式，然後甚至是一個包包、快時尚，我是不是請關務署署長回答我？
  • 彭署長英偉
    是，跟委員報告，如果這些貨物是大盤商從中國大陸進來，當然在通過我們關口的時候就必須要依照我們的規定繳稅，至於發貨地在哪裡，就是看每個廠商的規定，只要他通過我們的關口，就一定要繳稅。
  • 賴委員惠員
    你們現在還一直在繞圈子，中國的低價品傾銷我們國內，充斥大家的生活，比比皆是，甚至就是在每一個人的家庭裡，你都會看到你的小孩子，甚至我們的助理，他們都去買最快、最方便，可是最不實用的這些日用商品，然後我們任由這些中國的低價傾銷品影響到我們的生活品質，影響到我們臺灣的各種產業，你到底扣不扣它稅？有沒有辦法扣它稅？你們有沒有這樣的一個統計呢？
  • 彭署長英偉
    跟委員報告，有的……
  • 賴委員惠員
    怎麼樣有？你告訴我，你有統計？
  • 彭署長英偉
    我們除了低價免稅符合世界關務組織的規定，像我們的低價免稅是兩千塊以下免稅，在世界各國來說，我們是屬於平均比較低的，像韓國是我們的兩倍多，美國是我們的十倍，我們跟日本差不多。
  • 賴委員惠員
    好，署長，謝謝你，顯然你不正面回答我的問題。請問賦稅署署長，針對大量的快遞包裹進入到臺灣，有多少來自於中國？有沒有辦法抑制中國這些低價商品，你們有沒有去調整？有沒有去調查？有沒有這樣子的總額？我們從這一張圖表裡去看，其實這個金額不動，可是還是持續下降的時候，表示它的數量一直在增加，表示小型的包裹一直在增加。署長，針對這樣大量的包裹湧入臺灣，你們有沒有做這樣的統計？然後有沒有做它的內容物調查呢？
  • 宋署長秀玲
    報告委員，經過海關關口是關務署這邊負責的，我們是負責……
  • 賴委員惠員
    我是要問你關務署進來的這些小型的包裹，你們扣不扣稅？
  • 宋署長秀玲
    我可以請關務署彭署長嗎？
  • 彭署長英偉
    報告委員，那個關稅的部分跟營業稅部分是海關在邊境上會課徵關稅，也代徵營業稅，只要符合我們應該要繳稅的規定，一定會課徵關稅跟營業稅。
  • 賴委員惠員
    可是他如果給你拆包呢？你有沒有這樣一個統計呢？
  • 彭署長英偉
    這些海關都有一直在防範，因為每年進口的報單量大概都五千多萬……
  • 賴委員惠員
    你有沒有這樣的一個統計表格呢？
  • 彭署長英偉
    是，我們都有相關的一個統計。
  • 賴委員惠員
    好，非常好，是不是在會後一個禮拜內，請把這些完整的資料、統計的資料給本席？
  • 阮次長清華
    好，沒問題。
  • 賴委員惠員
    次長，我再要求經濟部主動調查哪些產業是受到影響的，並且評估各個產業影響的程度，就像來自於我們日用品的中小型產業，比如時裝產業和鞋子的產業，關務署應該依據經濟部的調查狀況，針對受影響的產品，即刻啟動一個反傾銷的調查。
  • 阮次長清華
    是。
  • 賴委員惠員
    我也在這裡要求關務署，現行的反傾銷申請跟審查要件是不是太嚴了？關務署應該評估現有的低價免稅額制度對產業的影響，若是有影響是絕對有影響的，你應該提出一個具體的應對措施，是不是也跟其他的國家一樣限縮呢？限縮這個非常的重要，也希望次長在一個月內提出書面報告給本席，好不好？
  • 阮次長清華
    好，謝謝委員的指教，這的確是很重要的問題，我想我們在報告裡面再詳細的跟委員來報告，好不好？
  • 賴委員惠員
    好，謝謝次長。
  • 主席
    謝謝賴惠員委員質詢。
    接著我們請王鴻薇委員質詢。

  • 質詢：王委員鴻薇：10:1

  • 王委員鴻薇
    （10時1分）謝謝主席，今天是次長，請次長。
  • 主席
    阮次長請。
  • 阮次長清華
    委員早。
  • 王委員鴻薇
    次長早。最近監察院說要啟動調查，要調查什麼呢？我們的保健食品的關稅過高，高達30%，比汽車還要高，所以已經有監察委員申請自動調查，其實這個議題討論了非常久，但是現在有監委自請調查。我想請問一下次長，我們財政部的回應是什麼？因為這樣子的話，一定是來跟我們財政部瞭解嘛！
  • 阮次長清華
    對。
  • 王委員鴻薇
    我想可能相關人一定都會被監委約談，所以財政部如何因應？財政部的回應是什麼？
  • 阮次長清華
    第一點，關於目前維他命的稅率是30%，這個是我們進WTO承諾的稅率，將來這一部分稅率要不要繼續降，這個要尊重主管機關的意見。經濟部給我們意見是說，目前假定繼續降的話，可能會嚴重影響到國內相關的產業，甚至撤出的這種狀況。它說如果要降，就要逐步慢慢的降，還要跟業者慢慢來溝通，然後看有沒有機會、有沒有空間慢慢來降。
  • 王委員鴻薇
    所以就財政部來說，因為我有注意到，財政部也曾經針對稅收的部分說會減少12億左右，也有表達好像是反對的意見，所以我想請問次長，按照監察院調查，現在越來越關切這個議題，您剛剛講的是經濟部的意見，那財政部的意見是什麼？
  • 阮次長清華
    基本上這個稅率的問題，我們都是主管機關在決定，它要去評估……
  • 王委員鴻薇
    所以財政部不會反對？
  • 阮次長清華
    我們基本上不會反對，因為它的稅率……
  • 王委員鴻薇
    所以我這邊可以總結，由經濟部自行去評估會不會針對我們的本土產業造成衝擊，但是財政部針對稅收會不會損失等等，我們不會因為這個理由而採取反對的意見，是嗎？
  • 阮次長清華
    因為它涉及的稅收不是太大啦！
  • 王委員鴻薇
    對，其實才十幾億，我待會就會講，其實我們以為可以收到稅，但是事實上，因為我們現在市面上大家知道有非常多的代購。
  • 阮次長清華
    是，瞭解。
  • 王委員鴻薇
    事實上我們還少收到稅。好，再來看這個議題，其實大家討論的非常久，當然很多人都會把世界各國的關稅拿來比較，如果你攤開來跟我們的鄰國或者是美國、歐盟或者中國大陸比，你可以看到我們保健食品的稅率確實比其他國家都要高。
  • 阮次長清華
    是，瞭解。
  • 王委員鴻薇
    而且高得多。剛剛說這是我們加入WTO的一個承諾，是不是？
  • 阮次長清華
    對，我們當時承諾的稅率……
  • 王委員鴻薇
    加入WTO的一個承諾，可是WTO就是一個世界的準則，如果世界各國保健食品關稅的稅率都沒有這麼高，沒有道理會要求臺灣要採取這麼高的關稅壁壘啊，是不是？
  • 阮次長清華
    所以剛才我也跟委員報告，我們主管機關其實也有鬆口啦，它說如果要降的話，不能夠急遽地往下降……
  • 王委員鴻薇
    那大概要降……
  • 阮次長清華
    逐步、逐步的……
  • 王委員鴻薇
    要降10%、降15%還是降一半？
  • 阮次長清華
    它是有講逐步來降，另外要跟業者溝通，然後跟公會溝通，另外，很重要……
  • 王委員鴻薇
    本土業者一定說No嘛，這不是廢話嗎？對不對？我當然知道本土業者希望有關稅來保護它，但是我們要考慮到整個世界各國的稅率，尤其消費者，因為消費者會越來越反彈，對不對？
  • 阮次長清華
    是。
  • 王委員鴻薇
    我們剛剛講差那麼多，人家在美國一顆才2.8塊不到3塊錢，我們臺灣將近7塊錢，對不對？消費者會覺得你今天是不是一直在剝削我們消費者，然後去補貼本土業者，因為我們現在本土業者確實也非常的多呀，是不是？
  • 阮次長清華
    是。
  • 王委員鴻薇
    好，所以如果主管機關願意逐步調降，你們現在所談論的逐步調降是分兩階段？還是分三階段？
  • 阮次長清華
    這個我們要看主管機關的作法跟想法，基本上，我覺得最重要的是如果將來萬一降稅了，這降稅的利益要回饋到消費者。
  • 王委員鴻薇
    當然。
  • 阮次長清華
    這滿重要的，這是很重要的一點，這一部分我們……
  • 王委員鴻薇
    因為你降稅之後，價格就要隨之調降啊！
  • 阮次長清華
    是。
  • 王委員鴻薇
    否則進口業者我給你降關稅，但你在臺灣還是賣的那麼高，當然沒有道理啊！
  • 阮次長清華
    是。
  • 王委員鴻薇
    變成我們圖利進口業者囉？
  • 阮次長清華
    報告委員，我是不是把今天委員的意見帶回去，我們跟主管機關反映啦，好不好？
  • 王委員鴻薇
    那你們可不可以跟我講一下，大概你們多久的時間可以有一個定論？
  • 阮次長清華
    因為這個東西主導權真的不在我們手上，如果我們主導的，我們就可以回答了。
  • 王委員鴻薇
    好，瞭解，因為馬上520之後，新的經濟部長也上任了，還有新的官員……
  • 阮次長清華
    是。
  • 王委員鴻薇
    好，我們來看，因為我們很清楚瞭解網路上其實有很多代購，最後我們反而課不到稅。
    另外要請教一個滿重要的問題，我們也有特別提高入境免稅額，也是討論非常久，大家都覺得2萬塊早就不合時宜了，對不對？
  • 阮次長清華
    對。
  • 王委員鴻薇
    現在你們準備提高到3萬5,000，是不是？
  • 阮次長清華
    對，3萬5,000。
  • 王委員鴻薇
    確定了嗎？
  • 阮次長清華
    確定了，已經預告了，應該6月份就可以發布。
  • 王委員鴻薇
    對，我看到你們的預告。什麼時候可以實施？
  • 阮次長清華
    應該6月。
  • 王委員鴻薇
    可以從6月1號就開始嗎？
  • 阮次長清華
    就6月，因為預告也要期滿才能夠發布嘛！
  • 王委員鴻薇
    什麼時候預告期滿？
  • 阮次長清華
    時間點，反正就6月啦，1號跟15號，我覺得差距已經不大了。
  • 王委員鴻薇
    好啦，我覺得因為一般來講7、8月也是暑假的旺季，可以讓我們廣大的民眾受惠，我相信6月以後出國旅遊的人一定會非常非常多……
  • 阮次長清華
    是，謝謝。
  • 王委員鴻薇
    可能回國內的人也很多，在這樣的狀況之下，能夠儘快的讓我們享受到入境的免稅額能夠調高。
  • 阮次長清華
    好。
  • 王委員鴻薇
    另外，雖然我們從2萬塊提高到3萬5,000，調幅算是滿高的啦，可是問題是因為它很多、很多年都沒有調，然後再加上我們也都會提到，甚至講臺灣的實質購買力已經超越日本跟韓國，當然韓國的免稅額也是偏低，日本折合臺幣大概是4萬……
  • 阮次長清華
    4萬多，它只有……
  • 王委員鴻薇
    我們可不可以大方一點，調高到4萬啊？是吧！
  • 阮次長清華
    我是覺得要考慮到鄰國啦！
  • 王委員鴻薇
    幹麻這麼斤斤計較，還給它少個5,000塊，真的，臺灣購買力很高啊，對不對？
  • 阮次長清華
    我跟委員報告啦，我們要考慮到鄰國，不是只有日本啦！比如說像新加坡，其實它只有一萬多啦，韓國也是很低，所以我覺得我們現在調到3萬5,000，其實在亞洲，以我們目前收集到資料來講，算是第二高的欸！
  • 王委員鴻薇
    所以你們現在3萬5,000就是確定的事情？
  • 阮次長清華
    目前已經確定，已經預告了，所以我們6月1號就……
  • 王委員鴻薇
    已經預告，好，所以是6月份實施？
  • 阮次長清華
    6月份一定會發布。
  • 王委員鴻薇
    好啦，我希望一定要在暑假之前來發布，好不好？
  • 阮次長清華
    可以，沒問題。
  • 王委員鴻薇
    好，謝謝。
  • 阮次長清華
    謝謝委員。
  • 主席
    謝謝王鴻薇委員的質詢。
    緊接著我們請陳玉珍委員質詢。

  • 質詢：陳委員玉珍：10:10

  • 陳委員玉珍
    （10時10分）謝謝主席，有請次長，謝謝。
  • 主席
    有請阮次。
  • 陳委員玉珍
    次長，現在金門因為沒有陸客到金門觀光，臺灣的旅客到金門的也相當少，所以金門非常的慘淡，尤其觀光業者。上個月本席接受到很多金門承租國家公園的民宿業者、相關賣店的陳情，希望爭取可以緩收、減免租金。我跟內政部國家公園署開過會了，他們初步也達成共識，比照新冠疫情期間來做這些規定，國家公園署、內政部這邊大家也同意了，您看一下這個公文，國家公園署昨天已經發了一個公文到貴部財政部去，希望你們可以儘速的同意核備啦，就備查的意思，有收到了嗎？
  • 阮次長清華
    收到了。
  • 陳委員玉珍
    有收到了？什麼時候可以核備下來呢？
  • 阮次長清華
    因為是這樣，目前它標租的單位是金管處……
  • 陳委員玉珍
    對，就國家公園署金管處。
  • 阮次長清華
    如果要減租的話，要根據合約來啦！
  • 陳委員玉珍
    是。
  • 阮次長清華
    合約看起來有沒有相關的……
  • 陳委員玉珍
    他們已經研究過了，所以才會同意，然後請你們備查啦！
  • 阮次長清華
    對，如果是合約裡面有規定，那就根據合約。
  • 陳委員玉珍
    它說金管處評估後仍然符合國有公用不動產收益原則的規定，公文上面有寫符合規定。
  • 阮次長清華
    等於如果合約本身沒有明文規定的話，我們另外就是看其他的法令，比如說行政院或其他法令，有沒有不動產租金的優惠或減免的規定，如果有的話就依照那個規定處理。
  • 陳委員玉珍
    因為送到財政部是請你們核備啦，請苦民所苦，儘快做這個……
  • 阮次長清華
    好，我們儘快……
  • 陳委員玉珍
    你看一下，公文有到你們手上喔！好，謝謝。接著，我們請……
  • 阮次長清華
    我請署長回應一下這個有沒有問題。
  • 曾署長國基
    報告委員，它的租金要減……
  • 陳委員玉珍
    等一下，你是哪一位？
  • 曾署長國基
    國有財產署。
  • 主席
    國有財產署曾署長。
  • 陳委員玉珍
    我知道，但我是請次長，這個問題不是今天的主題，我接下來要講的是關稅……
  • 主席
    他是要幫你說明你剛剛的問題。
  • 陳委員玉珍
    要幫我說明喔？不用啦！這公文很簡單啦！
    請關務署，因為今天是審關稅，我們在講海關的。
  • 主席
    彭署長請。
  • 陳委員玉珍
    離島建設條例第十條第二項，您看這個有規定了，澎湖、金門、馬祖、綠島、蘭嶼及琉球等離島地區之營業人進口並於當地銷售之商品，免徵關稅；其免稅項目及實施辦法是財政部定的嘛？
  • 阮次長清華
    是。
  • 陳委員玉珍
    次長跟署長都瞭解嘛，你看這個辦法，民國89年公布，到99年修正過一次，公布免徵關稅320項，這個條文同時限定營業人進口並於當地銷售之商品可以免關稅，用意是什麼？
  • 阮次長清華
    對，當然就是發展離島的經濟啦，因為在那邊消費才能夠振興當地的經濟。
  • 陳委員玉珍
    是嘛，要振興離島的經濟嘛！
  • 阮次長清華
    而且有時候如果是在那邊買，買了再帶回來，也可以免稅，也可以適用。
  • 陳委員玉珍
    沒有，您看一下這個條文，這個法令在民國99年修訂到今天已經14個年頭，有沒有檢討過啊？99年到現在，上次修正後……有沒有？沒有嘛，沒有檢討過。
  • 阮次長清華
    對不起，沒有啦！
  • 陳委員玉珍
    沒有檢討過。
  • 阮次長清華
    目前……
  • 陳委員玉珍
    你們有沒有統計過，這項目有320項，從開始實施到今天進口多少數量？跟我們金馬澎離島的縣民，真正的民生需求物資有沒有落差？已經14年了……
  • 阮次長清華
    這個我們可能還要再評估啦！
  • 陳委員玉珍
    要再評估？好。
  • 阮次長清華
    但是因為的確時間過得滿久，99年到現在二十幾年了，如果是真的有需求的話，我是建議由地方，就是我們金門縣政府這邊，把那個項目還有它的理由……
  • 陳委員玉珍
    好，對吧！
  • 阮次長清華
    送到我們的關務署，他就會邀集相關的機關……
  • 陳委員玉珍
    送上來給你們嘛！
  • 阮次長清華
    比如說像國發會啦……
  • 陳委員玉珍
    次長說得很好喔！
  • 阮次長清華
    請他們去……
  • 陳委員玉珍
    我給你看一下。這個320項的免關稅商品，在金門地區110年只有1項適用，118年有8項，112年有15項，320項裡頭只有1項適用。你說要請地方政府提上來，對吧？
  • 阮次長清華
    對，但是我這邊沒辦法承諾一定可以過，最起碼這個程序一定要走。
  • 陳委員玉珍
    對，金馬澎三縣的縣政府在民國104年有提出過，有啊！104年就提出修正免徵關稅品項及理由彙整表，那下文在哪裡呢？金馬澎三縣，我們這三縣剛好現在澎湖是民進黨執政、金門是民眾黨執政、馬祖是國民黨執政，三黨都有，我們三縣常常一起開離島縣市的相關會議，每一年都有開，104年三縣都聯合提出來，你看公文也有給陳光復，後面是連江縣、金門縣，三縣提出來為什麼沒有下文？你剛剛不是要地方提出來嗎？
  • 阮次長清華
    據我瞭解，那一次提出來以後，各相關的機關有意見啦……
  • 陳委員玉珍
    有什麼意見？
  • 阮次長清華
    我是說那時候是104年，但是現在是113年……
  • 陳委員玉珍
    對，我的意思說，你剛剛說請各縣市提出來，我們有提出來但是沒有下文嘛！
  • 阮次長清華
    對，所以我說……
  • 陳委員玉珍
    所以表示你們在這個地方真的是不夠重視，三個縣都提出來了……
  • 阮次長清華
    我是想說委員已經……
  • 陳委員玉珍
    比如說我舉例……沒關係，因為時間有限。
  • 阮次長清華
    是。
  • 陳委員玉珍
    我舉例，金門缺乏醫療相關資源，320項只有7項跟醫療有關，還有天然氣公車，我們也沒有天然氣這些東西，就是有很多東西不符合，已經經過14年了，什麼時候要啟動修正？主動嘛！
  • 阮次長清華
    我們請金門縣政府提出來……
  • 陳委員玉珍
    不是，不要等人家提出來，你們要主動啊！他們提出來你們都有意見，關務署是不是找個時間……
  • 阮次長清華
    我們沒辦法隨便我們不知道他們的需求是什麼，我覺得還是要有需求……
  • 陳委員玉珍
    他們的需求告訴了你們以後，你剛剛說104年那次你們覺得……
  • 阮次長清華
    就是把那個需求……
  • 陳委員玉珍
    104年那次發生什麼事情？署長那時候在嗎？
  • 彭署長英偉
    是。
  • 陳委員玉珍
    104年那次，次長不一定在。
  • 彭署長英偉
    104年那次，105年2月、3月我們有去問貨品主管機關，但是我們得到的回復是他們都有意見，所以當時……
  • 陳委員玉珍
    是貨品主管機關有意見，那你們呢？
  • 彭署長英偉
    報告委員……
  • 陳委員玉珍
    你們沒有意見？
  • 彭署長英偉
    我們配合政策執行，海關就是配合政策執行。
  • 陳委員玉珍
    所以只要他們沒意見，你們就沒意見？
  • 彭署長英偉
    通常就是要看貨品主管機關的意見，政府一體的嘛！
  • 陳委員玉珍
    如果是像我今天提出離島建設條例的修法，那他們會說現在離島建設條例的主管機關是國發會，他們說財政部有意見，我怎麼覺得各部會都有那種互相打太極的感覺？
  • 彭署長英偉
    離島建設條例是母法，對於母法授權的子法，我們關務署、財政部這邊是子法的主管機關沒有錯，但是裡面涉及很多的貨品，這個還是需要貨品主管機關……
  • 陳委員玉珍
    這樣我們務實的來做這件事情，針對離島縣市──金門、馬祖、澎湖，他們也有委員，對於金門地區的發展，我想我們具體來排時間，會後關務署找個時間來討論一下，針對金門縣政府怎麼做，我們大家好好的來開會討論，好嗎？
  • 彭署長英偉
    好，遵照辦理，遵照委員的……
  • 陳委員玉珍
    好，具體的提出來，你們不要說我們沒提出來，我們提出來你們又不准嘛！時間過去也一、二十年了，事實上很多東西也在改變，可以這樣子嗎？好，我們排個時間。
  • 彭署長英偉
    沒有問題，遵照辦理。
  • 陳委員玉珍
    好，謝謝。
  • 阮次長清華
    好，謝謝委員。
  • 主席
    謝謝陳玉珍委員質詢。
    接著請黃珊珊委員質詢。

  • 質詢：黃委員珊珊：10:18

  • 黃委員珊珊
    （10時18分）好，我想請次長，還有國庫署署長。
  • 主席
    請阮次長以及國庫署署長。
  • 阮次長清華
    委員早。
  • 黃委員珊珊
    財政部還有國庫署，我想目前行政院非常重視居住正義，所以對於居住正義做得不夠的部分，不斷的用各種的法案來推動，尤其是平均地權條例、限制預售屋。目前為止這幾天看到的新聞剛好相反，我們的預售屋市場大爆發，買單非常的好，當然國庫署這邊負責的是新青安貸款，對吧？
  • 阮次長清華
    對。
  • 黃委員珊珊
    新青安貸款上路之後，目前申請的狀況如何？
  • 阮次長清華
    對不起，委員……
  • 黃委員珊珊
    申請的狀況如何？
  • 阮次長清華
    如果從去年8月份上線的話，目前大概有四萬四千多戶……
  • 黃委員珊珊
    次長，那你覺得跟我們這一波的購屋狂潮有沒有關係？
  • 阮次長清華
    我是覺得，因為新青安其實……我先講啦，實施之前其實是朝野的共識，這是第一個，第二個……
  • 黃委員珊珊
    對，沒錯，但是我們希望不要變成炒房的幫兇。
  • 阮次長清華
    對，當然我們也希望這樣，但是因為新青安的適用條件非常明確……
  • 黃委員珊珊
    沒錯。
  • 阮次長清華
    一定是本人還有他的配偶及他的未成年的……
  • 黃委員珊珊
    它有一定的限制……
  • 阮次長清華
    他沒有自用住宅……
  • 黃委員珊珊
    但是相對的是，它的確跟我們平均地權條例，希望能夠抑制房價，目前看起來的效益剛好是相反，也就是在我們政策工具上面，行政院不同部門提出的東西其實是互相拉扯的。第一個，最重要的是全國的住宅指數，112年第四季比第三季上漲了2.27%，又比111年上漲了6.8%，也就是說我們住宅價格不斷的在上漲。現在新青安是由我們的公營行庫來做提供，你們剛剛講有一個要求，新青安的目標是希望年輕人或者是有自住需求的人可以得到比較低利的貸款，然後他們可以負擔的起。
  • 阮次長清華
    是。
  • 黃委員珊珊
    所以自住是不是其中一個條件？
  • 阮次長清華
    自住而且是唯一的一戶……
  • 黃委員珊珊
    唯一的一戶？
  • 阮次長清華
    唯一的一戶，而且……
  • 黃委員珊珊
    自住而且單一？
  • 阮次長清華
    而且單一的……
  • 黃委員珊珊
    好，他不可以是投資客嘛！
  • 阮次長清華
    對、對。
  • 黃委員珊珊
    但是我想問一下，目前為止你們如何確定他是自住？
  • 阮次長清華
    我們現在要求公股行庫在審的時候一定要根據相關的授信原則去評估……
  • 黃委員珊珊
    怎麼樣審？
  • 阮次長清華
    比如根據他……
  • 黃委員珊珊
    他自己說的？
  • 阮次長清華
    他的財產是不是只有一戶？
  • 黃委員珊珊
    好，那怎麼證明他是自住？
  • 阮次長清華
    第二個，我們希望他們到現場去看……
  • 黃委員珊珊
    去看現場是不是他自住？
  • 阮次長清華
    是不是他自住的……
  • 黃委員珊珊
    比如說他有傢俱、有生活用品，有他自己個人的東西，看得出來是自住……
  • 阮次長清華
    對，自住。第三個，如果發現違法，我們會要求要追回那些相關的補貼……
  • 黃委員珊珊
    所以現在有追到了嗎？有查證過嗎？
  • 阮次長清華
    目前還沒有發生這種情況，因為新青安推動之後，我跟委員報告，現在我們其實協助那些無殼蝸牛有四萬多戶……
  • 黃委員珊珊
    我同意啦！我們都同意。
  • 阮次長清華
    有四萬多戶買到這樣的房子……
  • 黃委員珊珊
    但是次長，我們的問題就在於，現在已經有人利用年輕人當人頭，買了這些房子以後做包租公……
  • 阮次長清華
    這部分我們會請公股行庫再加強……
  • 黃委員珊珊
    不是加強，我現在問的是，你們目前有沒有跟任何其他政府部門有的資料勾稽？比如說有人去申請了租金補貼，你們有沒有勾稽？有人還去做了租金綜所稅的申報，你們有沒有勾稽？
  • 阮次長清華
    我們一定會勾稽，為什麼呢？因為這個錢不是我們財政部的錢，這個是住宅基金的錢……
  • 黃委員珊珊
    是，這是住宅基金的錢。
  • 阮次長清華
    所以內政部那邊跟我們這邊，還有……
  • 黃委員珊珊
    我今天具體要求，勾稽什麼時候要開始做？
  • 阮次長清華
    這個一直都……今年結算申報以後就會勾稽，比如說我這個是租的……
  • 黃委員珊珊
    租金補貼，內政部要勾稽……
  • 阮次長清華
    對、對、對。
  • 黃委員珊珊
    申報，財政部要勾稽……
  • 阮次長清華
    對。
  • 黃委員珊珊
    這個在新青安貸款裡面要成為你們的SOP，可以嗎？
  • 阮次長清華
    是，另外我跟委員報告，其實我覺得新青安其實是變成代罪羔羊，為什麼呢？因為它的占比其實很小……
  • 黃委員珊珊
    很小，沒錯，但是它會造成大家對房市的期待心理……
  • 阮次長清華
    對。
  • 黃委員珊珊
    因為有這樣子的優惠，房子可能會搶手，所以就開始炒作……
  • 阮次長清華
    對，所以我覺得新青安是被利用作為炒房……
  • 黃委員珊珊
    我們不要讓新青安貸款淪為炒房的幫兇，首先不要讓他成為包租公，拿新青安的低利息，讓他可以去當包租公還可以有高收益，好不好？這是最重要的標準。
  • 阮次長清華
    是，完全贊同委員，謝謝。
  • 黃委員珊珊
    第二個部分，我們希望財政部最後的勾稽變成你們的SOP，因為這些錢是人民的納稅錢。
  • 阮次長清華
    是，我們會來做。
  • 黃委員珊珊
    不能讓我們支持無房青年的善意跟相關的力道，竟然變成炒房的幫兇。
  • 阮次長清華
    是、是、是。
  • 黃委員珊珊
    好，這是第一個。
  • 阮次長清華
    是，謝謝。
  • 黃委員珊珊
    第二個部分，我請一下關務署，次長請留步。
  • 彭署長英偉
    委員好。
  • 黃委員珊珊
    好，今天很特別的是我們在修所謂的免徵關稅的海關進口稅則，今天是要增加馬紹爾的免關稅，但是我們看了一下，這幾年我們跟中南美洲有5個邦交國，巴拿馬、多明尼加、薩爾瓦多、尼加拉瓜、宏都拉斯都斷交了，這些都還在我們的免稅對象嗎？
  • 彭署長英偉
    報告委員，如果是我們這邊有終止或停止了，他就不會成為免稅對象。
  • 黃委員珊珊
    是，我剛剛講的，這5個國家現在只有巴拿馬還繼續FTA，其他4個國家到目前為止都應該已經終止了吧？
  • 彭署長英偉
    是。
  • 黃委員珊珊
    斷交之後，FTA終止了嗎？
  • 彭署長英偉
    終止或停止FTA跟斷交沒有關係。
  • 黃委員珊珊
    因為我們看你這個海關進口稅則，他們還在上面，沒有拿下來，我們今天要加馬紹爾，這4個為什麼不把他們拿下來？
  • 彭署長英偉
    報告委員，那個拿下來的部分，如果它終止失其效力之後……
  • 黃委員珊珊
    所以還沒終止？
  • 彭署長英偉
    我們就會把它在海關進口稅則上面拿掉。
  • 黃委員珊珊
    我現在要問，它已經斷交了，你什麼時候要終止完成？不知道？我們不審這個稅則，我還不知道有這種事，是不是關務署說明清楚？對立法院來說，我們需要知道。
  • 阮次長清華
    我來補充一點，好不好？
  • 黃委員珊珊
    嗯。
  • 阮次長清華
    我來補充一下，是這樣子，我們現在對於比如宏都拉斯，是它主動根據FTA的規定通報我們，說我要退出FTA。退出以後就有一個時間點，那個時間點屆滿以後FTA就失去效力，也就是說……
  • 黃委員珊珊
    然後你再來修這個法……
  • 阮次長清華
    這個FTA就沒有了，進口的話……
  • 黃委員珊珊
    次長，我的意見就是要名實相符，如果有這種狀況，我們所有的配套要儘快完成，不要感覺上有個違章建築還繼續掛在那邊，然後我們又跟他斷交了，海關進口稅則上還給他一大堆免稅的規範。好嗎？……
  • 阮次長清華
    是，我跟委員補充一下，另外2個國家，就是薩爾瓦多跟另外一個國家……
  • 黃委員珊珊
    尼加拉瓜。
  • 阮次長清華
    跟尼加拉瓜。這兩個國家不一樣，它根本沒有通知我們。
  • 黃委員珊珊
    它就是片面的，連通知都沒有，連程序都沒完成，這種你們就有……
  • 阮次長清華
    沒有通知，我們根據維也納公約的規定直接廢止，停止這個FTA的效力，但是這個FTA現在還在。
  • 黃委員珊珊
    是，我的意思是，如果斷交這些事情就儘速處理，而不是繼續掛著，好嗎？
  • 阮次長清華
    我們近日來思考，好不好？
  • 黃委員珊珊
    謝謝。
  • 阮次長清華
    謝謝委員指教。
  • 主席
    謝謝黃珊珊委員質詢。
    接著請王世堅委員質詢。

  • 質詢：王委員世堅：10:27

  • 王委員世堅
    （10時27分）謝謝主席，我請政務次長和關務署彭署長。
  • 主席
    請阮次和彭署長。
  • 王委員世堅
    經濟部產發署有過來喔？
  • 主席
    產發署有代表。
  • 阮次長清華
    委員，您早。
  • 王委員世堅
    次長、彭署長，我們今天談關稅，可是我不跟你談提案的這些關稅，我倒是要跟你談一下我們進口保健食品的關稅。進口保健食品的部分，長期以來我們這個關稅過高，社會各界反映，也有相關學者專家都提出我們政府錯誤的部分。這次監察院也發現有問題，監察院賴振昌委員認為，不但我們保健食品的稅率偏高，而且因為財政部硬要這麼高的關稅，說是要保護國內生技產業，結果讓這些不肖業者利用高關稅的保護，生產很多劣質品，反而危害了國人的健康，也導致我們國內保健食品跟國外像日本、美國這些先進國家相比，價差高達三倍以上，這些都非常不公平。至於這樣是不是保護了我們國內的相關生技製藥業者，其實結果反而沒有保護到，好的也沒保護到，讓不好的到處充斥。
    署長應該很清楚，國民對於消費保健食品，如果根據食品工業發展研究所的估算，他們估算一年裡面，以前年為例，他們認為大概有一千七百億左右的市場。而我們的保健食品部分是多少？30%！署長，你知道吧？
  • 彭署長英偉
    是，知道。
  • 王委員世堅
    這就是你們訂的，你很清楚嘛！30%這麼高的關稅，遠高於日本。跟全世界各國比，日本算高的，它不到15%，14.56%，不到我們的一半；美國更少，6.4%；韓國8%，連那麼蠻橫的對岸中國也才8.5%。甚至我們跟自己相比，同樣的東西，保健食品我們抽30%；香菸我們抽27%，天啊！香菸方面是為了維護國人健康，希望藉由高關稅來防止其有害健康的部分，但保健食品是要促進、提升國人健康，反而比香菸還高，你不覺得這很荒唐、很荒謬嗎？次長、署長，你們的看法呢？
  • 阮次長清華
    報告委員，剛才也有委員關心這個案子，目前保健食品的關稅稅率是30%，這個是我們在進入WTO的時候承諾的稅率。至於將來要不要降，要尊重主管機關的意見，主管機關目前……
  • 王委員世堅
    你又來了，你又推給經濟部。
  • 阮次長清華
    不、不……
  • 王委員世堅
    我覺得長期以來動不動你就互推。
  • 阮次長清華
    報告委員，我們關務署是執行單位，它不是決策單位。
  • 王委員世堅
    那你剛剛說尊重產業本身的主管機關，你的意思是這樣囉？
  • 阮次長清華
    對，當然過去他們都說不能降、不能降，過去就是為了保護國內的相關產業，所以不能降，不過這一次它倒是有點鬆口講可以考慮，就是說……
  • 王委員世堅
    現在說可以考慮？它……
  • 阮次長清華
    這個是不是容許我帶回去……
  • 王委員世堅
    你奉為圭臬、奉為上級機關的經濟部，你動不動都推給它。
  • 阮次長清華
    不是、不是，這個是……
  • 王委員世堅
    好啦！那它都講了啊！它都講這個部分可以研究囉？
  • 阮次長清華
    報告委員，這個是部會分工，沒有什麼上級機關，不是這樣。因為他們是主管機關，所以我們要尊重他們的意見，它現在已經鬆口了……
  • 王委員世堅
    它的意見如果正確我們尊重嘛！它的意見說這個是為了保護國內產業，那你知道嗎？所謂的保護國內產業，讓很多生技業不但不研發新藥，改為生產這些保健食品，而且很多數是不肖廠商。你不但沒保護它，它從來不研發藥品，也從來不製作對國人有益的藥品，改來做這一項，他們靠著不實廣告，生產這些劣藥。其他的我不講，我光講一家傳統的生技公司，這一家叫佳格，佳格一年高達343億的營業額；其他好幾家，其他的藥品全部都不做了、不研發，通通來做保健食品，這個佳格算是好的喔！另外，出名的葡萄王、大江生醫、晨暉等這些都是。保健食品占比，我剛剛講的這幾家大廠，占他們90%的生產金額！90%。所以大家其他的不做了，因為你提供高關稅的保護，大家就搶著如雨後春筍般一個一個都跑出來，都做保健食品就好！
  • 阮次長清華
    是，謝謝……
  • 王委員世堅
    因為你這個高關稅保護著嘛！
  • 阮次長清華
    是。
  • 王委員世堅
    我剛剛舉的這些是好的喔！好的廠商。不好的廠商，名字我就不講了，我就講他們造成的危害好了。他們靠這些不實的廣告，我相信你們很清楚，不實的廣告，有的還欺騙消費者說這可以改善視力，可以改善心血管疾病、告別疾病這些，一大堆！誇張不實的廣告，保健食品等於以藥品的方式在廣告。藥品必須有醫師的處方箋才能使用，尤其心臟病、高血壓、糖尿病、視力退化這些都必須要有專業醫師的處方箋和診治，結果他們就用不實廣告，這些不實廣告罰多少？光講改善視力這一家好了，每天都充斥他們的廣告，他們去年一共被罰2億5,000萬，光是這一家，2億5,000萬喔！所以你們的高關稅到底在保護誰啦？你們保護了這些不肖廠商，而且讓本來正規的製藥業、生技業者，因為有龐大的商機、高關稅的保護，他們不研發新藥，統統來做保健食品！結論：你保護了誰嘛！反而讓我們國內的生技產業退化了，不是嗎？所以我認為這是當務之急，你們非做不可啦！署長，你的看法呢？
  • 彭署長英偉
    報告委員，我們會將這些意見函請工業局評估。
  • 王委員世堅
    你是？
  • 彭署長英偉
    報告，我是關務署。
  • 王委員世堅
    你說要請……
  • 彭署長英偉
    因為貨品主管機關還是屬於經濟部這邊，我們還是要請他們就……
  • 王委員世堅
    你們關務署就是源頭嘛！源頭都告訴你了！你說要保護我們國內的生技產業，結果沒有保護到，還讓不肖業者應運而生！然後又讓我們績優、好的廠商、業者不再研發，統統來做保健品啦！因為有高關稅的保護，因為他們有高利益，不是這樣嗎？而且那些不肖業者還透過不實廣告！因為這個利益太大了啦！在重利之下，這是暴利的行為耶！結果他們用不實廣告！買通了地下電台，甚至直接侵入電視，每天就這麼跟民眾講！我剛剛跟你講了啊，光是顧眼睛，說吃了「眼睛看得明」的，一年連罰2億5,000萬，它還繼續播！你們就是始作俑者耶！
  • 主席
    王委員，如果有機會，我們再針對這個主題召開聯席委員會好了。
  • 王委員世堅
    主席，是不是讓經濟部回答20秒鐘？
    你把你剛剛那句話收回去！你要找誰研究？就是你嘛！你還找誰研究？
  • 主席
    請產發署代表。
  • 盧副組長碧黛
    主席好。委員的一些意見我們會重新做個評估，再把意見送給財政部做整個稅制的檢討。
  • 王委員世堅
    要多久？你們經濟部內部什麼時候可以把這個成命改掉？
  • 盧副組長碧黛
    差不多一個月。
  • 王委員世堅
    一個月？好，我就等你！就一個月！
    好。主席，謝謝。
  • 主席
    謝謝王世堅委員質詢。
    接著請游顥委員。游顥委員、游顥委員，游顥委員不在。
    接著請李坤城委員質詢。

  • 質詢：李委員坤城：10:38

  • 李委員坤城
    （10時38分）謝謝主席，我們請次長。
  • 主席
    有請阮次長。
  • 阮次長清華
    委員早。
  • 李委員坤城
    次長好。部長呢？
  • 阮次長清華
    因為今天是陳院長的最後一次院會，所以部長去參加院會。
  • 李委員坤城
    本來有很多問題要請教部長……
  • 阮次長清華
    他等一下會過來。
  • 李委員坤城
    部長和次長都留任了啊？
  • 阮次長清華
    部長等一下就會回來，那邊結束以後，他就會過來。
  • 李委員坤城
    好，那我先請教一下有關稅收的問題。有一則報導的標題是「證交稅收寫同期新高」，根據蔡英文總統任內最後一個賦稅收入月報，不只是證交稅，包含綜所稅、證交稅、貨物稅、土增稅等等，都創下同期新高，反映蔡總統執政8年來經濟成長的結果，我覺得是一個非常完美的ending。
    我們的部長和次長也都會繼續留下來，請教一下，其實本席剛上任的時候，你們也有來跟我做過說明，就是我們的賦稅都超收，財政部在113年的賦稅收入編列有特別修正參考的因素，把以往的經濟成長率改成其他指數，希望能讓預算數和實際徵收數相吻合，以不超過5%為目標。我們每年賦稅都超收，這當然是好事，代表臺灣的經濟成長，所以稅收增加，但是對財政單位來講，我們認為你們的預估應該還要再更準確一點，因為如果預估再準確一點的話，我們在編預算的時候就可以掌握大概收多少錢、做多少事情。這幾年看起來的結果是你們都比預估的還要再少一點、你們的心態都比較偏保守，當然，最後稅收是增加了，但是相對應的，我們希望如果你們能預估得比較準，那麼多出來的那些預算其實還可以用來做更多的事情。
  • 阮次長清華
    謝謝委員指教。我完全贊同委員的意見，就是希望我們的預算編列能夠更精準。當然，現在從1月到4月看起來，像我們的營業稅、證交稅或者是綜所稅的確是比原來的預算數要多，但是大家也知道，5月份是結算申報期，我們通常在估稅收的成長情形就是看5月份的結算申報，另外一個是9月份的暫繳申報，所以大概5月份結束以後，我們就知道那個方向和趨勢。當然，如果可以的話，我們當然是希望稅收能夠增加，但是也要合理。因為上次很多委員都有關切這個問題，所以我們就成立了一個稅收估測小組，也委外研究，希望能夠做出一個估測模型，希望未來在預算編列上能夠更加精準。
  • 李委員坤城
    對呀！你們上次有跟我提到你們會重做一個模型出來，你們那時的稅收預估指標，在綜合所得稅的部分是把本來的經濟成長率改成基本工資調整、政策利率調升；營業稅的部分是把經濟成長率改成民間消費成長率；證券交易稅方面雖然維持日均成交值，但是選擇區間不同；營利事業所得稅則是把經濟成長率改成出口、工業生產指數。你們提供的資料大概是這樣。
  • 阮次長清華
    這是其中一部分。
  • 李委員坤城
    過去都是從經濟成長率這個比較粗略的數字來估。
  • 阮次長清華
    對、對。
  • 李委員坤城
    現在改成這樣子。這是去年改，還是今年改？
  • 阮次長清華
    是去年的時候，因為那時的實徵數比預算數多很多，所以我們就開始認真在檢討這個問題。
  • 李委員坤城
    所以理論上去年就改成這個模型？
  • 阮次長清華
    對。
  • 李委員坤城
    所以今年在估的時候應該會比較準一點嘛！
  • 阮次長清華
    這個有時候老實講，我跟委員報告，其實我們的政經變動真的很快，比如說像去年，我們營所稅和綜合所得稅其實稅基是去年的，去年上市（櫃）的獲利其實是衰退27%，所以我們那時候想說今年的稅收可能會稍微少一點，綜所稅也會有類似的狀況，因為受配的股利也少了，所以可能會減少，但問題是今年經濟成長率目前的預估是3.43%，還可能再往上修，所以變成今年像營業稅或者是證交稅，現在股市好到不行，還有像剛才提到的……
  • 李委員坤城
    這個你們都沒有預期到嗎？
  • 阮次長清華
    有預期，但是沒想到那麼好，好到……
  • 李委員坤城
    所以你們也沒預期到今年第1季的經濟成長率會這麼高？
  • 阮次長清華
    好到會超過2萬1,000點。我是覺得我們以前最高也不過1萬8,000點，那個時候能夠回到1萬8,000點已經非常不錯了，但是它繼續往上……
  • 李委員坤城
    這就是民進黨執政的成績啊！
  • 阮次長清華
    這個很好，但我們希望估得更準。
  • 李委員坤城
    對啦！執政好、經濟成長率高、稅收增加，這當然是我們執政的成績，但是另外一部分，你們預估的指標要算得準一點。
  • 阮次長清華
    是。
  • 李委員坤城
    你剛剛有提到5、6月，我們現在在報稅嘛！
  • 阮次長清華
    對。
  • 李委員坤城
    報稅之後，申報的結果大概會決定今年收入大概的情況，對不對？
  • 阮次長清華
    大致的趨勢可以掌握。
  • 李委員坤城
    現在是5月中，現在報稅的情況怎樣？
  • 阮次長清華
    目前報稅的狀況，到上禮拜五的資料，大概280萬戶。
  • 李委員坤城
    占多少？
  • 阮次長清華
    大概一半。
  • 李委員坤城
    一半也是差不多啊！
  • 阮次長清華
    跟委員報告，依照我們的習慣，高所得的都擠在最後幾天，所以前面申報的有很多是退稅的，當然也有繳稅的，但是高所得大部分都集中在後面，所以我們要看到最後面才會比較清楚。
  • 李委員坤城
    5月報稅，數字哪時候會出來？
  • 阮次長清華
    最慢大概6月，因為有一個整理期，例如5月31日申報，稅收不會那麼快進來，大概六月十幾號，上旬、中旬那時候就會確定了。
  • 李委員坤城
    你看前4個月有關營業稅、證所稅、土增稅都增加，預期稅收也會增加才對啊！
  • 阮次長清華
    希望啦，我沒辦法肯定，因為最大宗的還沒出來，現在這邊講的都是比較小型的。
  • 李委員坤城
    按照前4個月的年增率，次長有沒有信心今年的賦稅收入超過10%？
  • 阮次長清華
    我通常不太講這個，因為會增加自然就會增加，不是用信心就會增加，它有那些……
  • 李委員坤城
    次長，我的意思是我們看數字，也不是說有沒有信心，我是說按照1至4月的稅收來看，因為當初你跟我們講稅收的估算不要超過5%的上限。
  • 阮次長清華
    是，委員的指教真的非常好，我們希望朝這個方向走。
  • 李委員坤城
    今年的稅收又增加了，可能最後又會超收10%以上。
  • 阮次長清華
    現在真的不確定，但是我們再觀察。
  • 李委員坤城
    稅收增加是好事，我認為對國家整體來講是好事，但是對財政部來講，估算預算數準確也很重要，好不好？
  • 阮次長清華
    是，我們來努力，謝謝委員指教。
  • 李委員坤城
    謝謝次長，謝謝主席。
  • 主席
    謝謝李坤城委員質詢。
    接著請伍麗華委員質詢。

  • 質詢：伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：10:48

  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    （10時48分）謝謝主席，有請次長。
  • 主席
    有請阮次長。
  • 阮次長清華
    委員好。
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    次長好。有一個必須要公義轉型的問題，就是原保地貸款，我在財政委員會也關心很多次，我再重述一次，跟一般的土地相比，銀行作為擔保品的意願是高的，計價貸款方式是用市場鑑價。可是輪到原住民的保留地，因為它有受限，所以民營的銀行作為擔保品的意願不要說低，是被拒絕的，它的計算方式如果真的要做的話，也是採公告現值。所以我在3月4日有問過金管會，3月7日也問過財政部，甚至4月10日辦公室也邀請了相關機關，召開原保地鑑價機制及銀行放貸方案的研商會議。
    我今天在這裡其實是要表達感謝，因為現在是5月中，但是我已經陸陸續續拿到各個相關部會的回應，像是金管會就回復已經發函督促銀行要落實公平對待的原則，落實普惠金融政策，並且也修正金融評鑑的規定，如果銀行願意承作原保地貸款會給予加分。再來，除了原民會要針對原保地的鑑價調查，內政部實價登錄如果能夠增加原保地的交易資訊，就可以提供給銀行作為估價的參考。另外，原民會和農業信保基金合作可以做原保地的信保，提高銀行的意願。財政部也有回函，特別提到如果原民會提出了原保地的政策貸款，公股行庫就會願意配合評估辦理，針對原保地的鑑價系統，財政部也已經發函給原民會建議和內政部協處，建構一個鑑價系統。請問，你們有開過這個會嗎？
  • 阮次長清華
    到目前還沒有，但是就行庫來講，當然很注重債權的擔保，我覺得剛才講的金管會那幾個意見都很好，我覺得很關鍵的一點就是最後一點，農保的機制一定要落實，那很重要，因為原保地最主要就是缺乏流動性。
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    信保的部分嗎？
  • 阮次長清華
    對，信保那部分如果可以介入的話，就會降低行庫的貸款風險，所以那部分很重要，現在就看農保那邊能不能配合。
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    鑑價系統也很重要。
  • 阮次長清華
    當然。
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    因為大家都在等這個鑑價系統出來，才有辦法開始進行貸款作業，所以這個部分你們有跟其他單位像原民會開過會嗎？
  • 阮次長清華
    我這邊還沒有。
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    我希望近期之內開個會，好不好？因為我們越開會，會讓事情的進度越快、越有可能實現，好不好？
  • 阮次長清華
    是，不管是我們主政，或者內政部主政，或者金管會主政，我們都願意來參與。
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    謝謝。剛才你有提到農業金庫信保的部分，其實它也有回函，它說請原民會在原民貸款計畫中訂定相關的規範，建議成立原住民信用保證機構，提高金融機構的承作意願，農業金庫也積極配合辦理原住民的貸款計畫，它們是願意來設單一窗口承作原保地的貸款業務。內政部其實也有回函，因為它們有一個不動產估價系統，它們有開始進行這個工作，原保地作為擔保品申貸和鑑價涉及到資金的用途、債權的確保，所以它說是財政部、金管會的權責，會依主管機關的規劃期程，協助估價師公會配合來研擬準則。所以我還是要再問一次次長，財政部的角色到底是什麼？是不是應該常常找它們來開會？
  • 阮次長清華
    跟委員報告，我覺得內政部還是很重要，因為實價的登錄其實是在內政部那邊。
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    上次內政部次長在質詢臺上說會積極配合辦理。
  • 阮次長清華
    對，我覺得內政部要先把系統建立起來。
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    但是它們總是希望要有人主導開會啊！
  • 阮次長清華
    我們跟相關機關來協調。
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    本席在這裡要求，財政部可不可以跟金管會找原民會、內政部、農業部，儘速建立原住民保留地貸款鑑價機制，這樣可以嗎？
  • 阮次長清華
    我們先來跟相關部會溝通。
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    最後一哩路了。
  • 阮次長清華
    因為重要的是解決問題。
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    分頭進行的工作我們都已經幫忙要求了，你現在就是把粽子拉起來，好不好？
  • 阮次長清華
    是，到底是不是我們來出面，這是需要考慮的，因為我們是……
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    我們有機會是不是來開個公聽會？
  • 阮次長清華
    例如原民會來主導，也是一個很好的方式。為什麼這樣說……
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    原民會都已經在笑了，不要一言蔽之也是原民會。
  • 阮次長清華
    我跟委員報告為什麼財政部出面不太好的原因，因為我們是公股行庫的股權管理機關。
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    我來開公聽會好了，好不好？
  • 阮次長清華
    等於會有選手兼裁判的問題。
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    好，了解，謝謝次長。另外，去年部長就任的時候表示財劃法修正已規劃五大原則，我在3月7日質詢財政部的時候很關心，因為這是很多人的陳情，直轄市的原民區對它們的財政劃分，合併又回到公法人之後，其實它們的財政劃分有點亂，這個部分需要導正。我很關心這個部分，所以想要了解財劃法院版法案什麼時候會提出來？
  • 阮次長清華
    我覺得財劃法要考慮的因素很多，第一個是中央的財源夠不夠。
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    什麼時候提？
  • 阮次長清華
    要看政策。第二個就是看地方的財源夠不夠。
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    我可能會連同剛才的部分，一起在公聽會討論，可以嗎？即便法案還沒提出來，但是我想知道你們對直轄市原民區的財務分配，我想知道你們有什麼規劃方向。
  • 阮次長清華
    我簡單說幾句話就好，目前直轄市改制之後，直轄市裡面原來的原民鄉鎮市已經改為區，其實區的人口、面積都已經在母法規範了，等於是它所有的東西都歸到直轄市，直轄市再跟原民區協商，基本上的作法是這樣。
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    你們就先規劃，我可能會開個公聽會。
  • 阮次長清華
    謝謝委員。
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    再一個小問題，大家最近都在吵青安貸，我想跟你確認一下，因為我要回復人家，我們看到購屋者的樣本數占比，你們有沒有去確認一下，這個是個人還是家庭的年收入？
  • 阮次長清華
    委員的意思是說要評估的時候……
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    不是，資料來源是聯徵中心，大家都在說這些100萬元以下的人占整體61.6%，他們說5年後、10年後這些人的房子就會被拍賣，因為付不起房貸啊！
  • 阮次長清華
    這個還要看個案的情況。
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    我有問聯徵中心，這是個人的收入，所以財政部是不是應該要澄清、說明？因為他去貸款的時候，你們一定有他整個家庭的收入資料，你們應該要就家庭收入跟房貸餘額做出交叉分析，可以嗎？不然聯徵中心出來這個東西，大家都預期5年後會出現拍賣的斷頭潮。
  • 阮次長清華
    是，這個我們來……
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    你們要因應，好不好？
  • 阮次長清華
    好，謝謝委員。
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    謝謝主席，謝謝次長。
  • 主席
    謝謝伍麗華委員的質詢。
    接著請鍾佳濱委員，鍾佳濱委員，鍾佳濱委員不在。
    接著請鄭天財委員，鄭天財委員，鄭天財委員不在。
    現在休息10分鐘。
    休息（10時58分）
    繼續開會（11時9分）
  • 主席
    現在繼續開會。接著我們請李彥秀委員質詢。

  • 質詢：李委員彥秀：11:9

  • 李委員彥秀
    （11時9分）有請莊部長。
  • 主席
    請莊部長。
  • 莊部長翠雲
    委員好。
  • 李委員彥秀
    部長好，剛才去拍這一屆整體內閣的畢業照，對不對？今天還是陳院長主持的院會，最後一次院會。
  • 莊部長翠雲
    我知道，最後一次。
  • 李委員彥秀
    最後一次的畢業照。陳院長在院會上有提到一段話，他提到我們國內的經濟穩健成長，我們帶動稅收持續增加，可以落實政府各項支出檢討的情況下，國家的財政是持續改善。這是在今年4月18日說的。部長，我在5月6日10天前，在你出國前，我有特別問到國債鐘的問題，國債鐘在今年達到6兆3,528億元，我們的債務未償餘額每個人負擔是27.1萬元。部長，當時你提到說5月之後因為我們會有綜所稅、所得稅，所以會陸陸續續還債，你回答我說國債的問題會逐步趨緩，你還有印象吧？
  • 莊部長翠雲
    是。
  • 李委員彥秀
    好。部長，今年5月15日國庫署發布的國債鐘訊息，你知道我們現在的國債鐘達到多少？
  • 莊部長翠雲
    向委員報告，最新5月10日的國債鐘是到27萬4,000元，也跟委員報告……
  • 李委員彥秀
    部長，這是不是歷史新高啊？
  • 莊部長翠雲
    跟委員報告一下，那個國債問題……
  • 李委員彥秀
    部長，我先問你，過去有達到27.4萬元這麼高的數字嗎？
  • 莊部長翠雲
    在去年這個時候是27.2萬元，所以是比去年高0.2萬元。
  • 李委員彥秀
    所以27.4萬元是不是一個歷史新高的數字？
  • 莊部長翠雲
    跟委員報告，國債鐘這個部分，國債鐘是涵蓋了長債跟短債……
  • 李委員彥秀
    我知道，有6年以下要還的，有5年以下要還的，有1年之內要還的，這27.4萬元是不是一個歷史新高的數字？你回答我是或不是。
  • 莊部長翠雲
    確實是比之前國債鐘的數字來得高，但是也跟委員報告，歷年來在上半年的部分，國債鐘都會比較高，在5月、6月的時候就會下降，因為5月、6月有大筆的稅款入帳。
  • 李委員彥秀
    這個我都清楚，部長不要浪費我的時間，你聽我講完。
  • 莊部長翠雲
    是。
  • 李委員彥秀
    我都知道你5月要還債，但是跟同期比照，它就是一個歷史新高的數字，對不對？
  • 莊部長翠雲
    對，比去年的27.2萬元高了2,000元。
  • 李委員彥秀
    這個是歷年來最高，過去從來沒有這麼高，之前27.1萬是最高，再來是27.2萬元，今年我問你的時候是27.1萬元，現在達到27.4萬元，它是一個歷史新高，這不可否認，數字寫在眼前，我知道每一年5月的時候我們都在還債，這個我很清楚，但是跟同期相比，它就是一個歷史新高的數字。
  • 莊部長翠雲
    對，我們會在5月、6月有大筆稅款進來時優先還債，這個數字就會往下降，往年來說，在第1季跟5月之前都是比較高的，所以國債鐘基本上是一個浮動變動性的，我們在今年6月會把……執行完畢……
  • 李委員彥秀
    但是陳建仁說我們國家的財政狀況越來越好，陳建仁所說的財政越來越好，難道就是蔡英文和陳內閣送給臺灣人的畢業禮物嗎？
  • 莊部長翠雲
    跟委員報告……
  • 李委員彥秀
    我們今天才去拍畢業照片，我們的國債鐘在5月10號、5月14號達到歷史的新高，這個鐵錚錚的數字就是寫在眼前，你剛才回答每一年5月底，我都知道你每一年5月底都會還債，這個不管是不是你當部長，歷任的部長都是這樣子在做，但是跟同期比，它數字就是寫在眼前嘛！
  • 莊部長翠雲
    短期融資在國庫的調度上是有必要的，所以在短債的部分會有增加，但是我們會儘快的還債，讓國債鐘下降，而且實際債務比例是26.5%，是非常低的。
  • 李委員彥秀
    部長，你對財政的狀況怎麼去處理，那是你的財政手段，但是健全跟有紀律的財政關係，在我監督單位看來，這會影響到整體的社會正義，國債鐘的狀況達27.4萬元，我還沒有討論到隱形臺灣負債已經到達16兆，我如果有時間花個一、兩個小時，我們來答詢，這16兆放進來怎麼去處理？這又是另外一個很大的課題。所以，部長，我看到今年國債鐘達到27.4萬元了，是蔡政府留下歷史新高的國債紀錄，這個絕對是一個不及格的成績單！
  • 莊部長翠雲
    委員，不是這樣的……
  • 李委員彥秀
    因為接下來包括兩位次長是留任的，況且數字寫在眼前。
    繼續我要問第二個問題，因為我今天詢答的時間很少，我還是要問一下你去亞銀的事情。亞銀今年是在喬治亞舉辦，你也提到強化氣候融資的問題，這個問題我非常感興趣，未來有時間你也還在位置上我們還有機會好好來討論。請問在你擔任部長之後，你代表我們參加了幾次亞銀？
  • 莊部長翠雲
    第二次，今年是第二次。
  • 李委員彥秀
    會員國裡面有多少成員體在裡頭？
  • 莊部長翠雲
    有六十幾國。
  • 李委員彥秀
    六十幾個？
  • 莊部長翠雲
    68個會員國。
  • 李委員彥秀
    好，終於搞清楚了。部長，那在會員國裡面，我們的邦交國有幾個？
  • 莊部長翠雲
    邦交國……，我可以再另外跟委員報告。
  • 李委員彥秀
    部長，你對於我們參加的名稱滿不滿意？
  • 莊部長翠雲
    參加的名稱當然不滿意，第一個跟委員報告……
  • 李委員彥秀
    部長，你不要跟我報告，我們歷年參加WHA或是參加聯合國相關的組織，我們都希望邦交國及跟我們友好的國家能夠幫我們發聲，我請問你，我們在57年當時參加的時候，我們是創始會員國，我們是用「中華民國」的名義參加。
  • 莊部長翠雲
    對。
  • 李委員彥秀
    這麼多年來，今年美國也說要支持我們參加國際的組織，我們能夠更名也是我們期望的，但在這件事情上，今年你第二次參加，我們做了什麼？
  • 莊部長翠雲
    第一個，我們……
  • 李委員彥秀
    你有沒有跟會員國及我們邦交國聯繫，希望他們幫我們提案，我們要更名，有沒有？
  • 莊部長翠雲
    我們絕對有提，我們在理事年會強烈的表達對這件事情的不滿……
  • 李委員彥秀
    今年嗎？
  • 莊部長翠雲
    今年、去年都有，我們持續的表達。
  • 李委員彥秀
    你參加了嗎？你有跟他們溝通嗎？你做了什麼？他們有幫我們提案嗎？
  • 莊部長翠雲
    第一個，我覺得這是一個長期性的問題……
  • 李委員彥秀
    部長，你不要跟我說這是長期性的問題。
  • 莊部長翠雲
    我們要表達我們的立場。
  • 李委員彥秀
    部長，我不是在責怪你，這件事情來講，除了你代表臺灣參加之外，代表我們中華民國參加之外，外交部也應該有角色在裡頭。
  • 莊部長翠雲
    是。
  • 李委員彥秀
    我不完全責怪你，所以我今天問外交部在這件事情上有做什麼事情嗎？
  • 莊部長翠雲
    外交部當然也持續都在努力，我覺得我們的……
  • 李委員彥秀
    如果會員成員體裡面有我們三個邦交國，而在今年做了什麼事情，我在新聞上、媒體上都沒有看到，連你都答不出來會員成員體裡面到底有我們幾個邦交國，我對於今年更名這件事情，我們整體行政部門、外交部跟您這邊的努力，我就會有很多的問號！部長，因為所有我們參加的相關的國際活動裡面，我相信亞銀在名稱上是對我們最不好的一個名稱，我想你非常清楚。
  • 莊部長翠雲
    是，理解，實際上，我們的態度跟立場，在理事年會我們都有強烈的聲明，同時更重要的是，我們要有實質的交流跟合作，讓我們在亞銀裡面……
  • 李委員彥秀
    實質的交流合作，我們當然能夠發揮我們的力量，但是更名是我們長期以來重要的目標。
  • 莊部長翠雲
    那是的。
  • 李委員彥秀
    外交部每年喊得那麼大聲，無論參加WHA或是參加國際型的組織，但是我非常遺憾的，我今年沒有看到任何外交部的活動及相關的努力在裡頭，所以我不知道外交部到底有做什麼，我從媒體上看到是零，是沒有的，到底我們的邦交國有沒有幫我們發言？你連有三個邦交國在成員體裡面都搞不清楚，所以對於這一次要更名也好，或是接下來希望邦交國幫我們努力也好，我覺得外交部在這件事情上是不及格的成績。
  • 莊部長翠雲
    我們都要一起努力，我想這個部分我們都會繼續做，我們在理事年會也明確地表達我們的立場跟態度。
  • 李委員彥秀
    部長，520之後你會繼續留任，接下來在下個禮拜我還有機會質詢你，國債鐘的問題、國家財政的改善，我覺得蔡英文是留下不及格的成績單。
  • 莊部長翠雲
    我們大家一起努力。
  • 李委員彥秀
    後面賴政府上任卓內閣上任後要怎麼處理，就看你的智慧了，好不好？
  • 莊部長翠雲
    是，謝謝委員的指教。
  • 主席
    謝謝李彥秀委員的質詢。
    繼續請賴士葆委員質詢。

  • 質詢：賴委員士葆：11:19

  • 賴委員士葆
    （11時19分）謝謝主席及各位先進，請財政部的莊部長。
  • 主席
    請莊部長。
  • 莊部長翠雲
    委員好。
  • 賴委員士葆
    部長你好，我剛才稱呼你部長，其實我講得很慢，因為你已經辭掉了，你總辭了對不對？
  • 莊部長翠雲
    今天我們有簽名總辭。
  • 賴委員士葆
    所以你就不是部長了，那個政次也不是啦，阮清華是不是政次？
  • 莊部長翠雲
    沒錯，是我們政務次長。
  • 賴委員士葆
    對啊！政務官都辭掉了，從現在到520之前，應該稱呼你莊翠雲女士或者莊翠雲小姐還比較貼切，你今天是社會賢達人士來備詢，這樣子是合理的，在制度上是這樣子啊，現在開始你總辭了，請辭待命了，所以你現在來講的話，請聽好這句話喔，從現在到520正式舉手宣誓之前，你不能簽公文喔！
  • 莊部長翠雲
    向委員報告，我們的任期是到5月19日啊，520以後是……
  • 賴委員士葆
    你總辭了，不是嗎？你總辭了，請問你今天有簽字嗎？
  • 莊部長翠雲
    今天有簽，有簽！
  • 賴委員士葆
    簽字了啊，生效了啊！
  • 莊部長翠雲
    有簽，但是應該還有不同的生效日期吧？
  • 賴委員士葆
    生效日期是什麼時候？
  • 莊部長翠雲
    就到5月19日啊！
  • 賴委員士葆
    所以你還是部長就對了？
  • 莊部長翠雲
    應該是啊！
  • 賴委員士葆
    所以稱呼你部長？
  • 莊部長翠雲
    有關稱呼，我想委員其實我們彼此都很尊重。
  • 賴委員士葆
    是啊，總辭是假的嗎？你今天總辭生效啊！說到519，這也是糊弄人家啊！老實講，我們選舉制度太有問題了，2月以後新的國會產生了，結果現在垃圾時間這麼長，一直到5月20日，有三個月半以上，這沒有道理啊！老實講，整個政務沒有辦法推，還好你是連任了。
    繼續剛才李委員很關心的議題，我也很關心，你去亞銀之後，請問現在我們的名稱是什麼？
  • 莊部長翠雲
    Taipei, China。
  • 賴委員士葆
    Taipei, China！連我們去參加WHA的名稱「Chinese Taipei」都不如，Taipei, China就是正式把我們矮化為一個地方的城市而已，請問你有沒有正式抗議？有沒有？
  • 莊部長翠雲
    有的，我們在理事年會都有表達強烈的抗議，第一個，我們告訴大會我們是正式的會員國，而且我們是創始會員國……
  • 賴委員士葆
    請問你有沒有提案？
  • 莊部長翠雲
    呃，提案的部分，我們基本上是在年會裡面表達……
  • 賴委員士葆
    沒有提案嗎？再怎麼樣，在WHA還是有邦交國提替我們提案，請問我們在亞銀，我們是創始國，有沒有友邦幫我們提案？有沒有？
  • 莊部長翠雲
    當然到目前為止……
  • 賴委員士葆
    一個都沒有啊！你要知道可以去Google一下，你出國之前，社會大眾對你期待很高喔，希望你第一個要抗議，第二個要成案，要去fight一下，輸了沒有關係，表決輸也沒有關係，但是你連這個動作都沒有做，就是在糊弄大家。你說要去爭取權益，連個必也正名乎都沒有，我們最壞能夠接受的就是「Chinese Taipei」。「Chinese Taipei」是我們中華民國的臺北，你沒講……
  • 莊部長翠雲
    跟委員報告，當然這個部分，委員應該能夠理解，我們在國際處境上，我們要參與一個正式組織，然後實際的做交流跟合作，發揮我們的力量，以及我們臺灣對於國際社會的貢獻能夠展現出來，我覺得這就是最實質的交流。
  • 賴委員士葆
    「Taipei,Chinese」太離譜了啦！那這個政府就不要喊得那麼大聲，一天到晚要正名、正名，國際場合那個真槍實彈不是在這裡……
  • 莊部長翠雲
    我們還是要表達我們的立場跟態度，態度、立場依然是要表達的。
  • 賴委員士葆
    你講了老半天，就是連提案都沒有提案，這是你失職，你失職，好歹要有人幫你提案，你要去fight，輸了沒有關係，對不對？我們輸沒有關係，但是你要fight，你連fight都沒有fight，這個你失職！
  • 莊部長翠雲
    我們有強烈的爭取。
  • 賴委員士葆
    另外，現在是報稅季，我們看到現在為止，證交稅增加了134億，綜所稅增加了66億，牌照稅增加30億，房地合一稅增加52億，4個月加一加，今年最少稅收增加1,000億，最少增加1,000億，我這樣算法你同意嗎？
  • 莊部長翠雲
    報告委員，因為整個報稅在5月跟6月的大筆稅款會進來，所以真正可以增加多少，可能要到7月以後會稍微明朗一點，那9月後還有數字。
  • 賴委員士葆
    用4月來推估啊！
  • 莊部長翠雲
    4月來推估的話……
  • 賴委員士葆
    我給你加一加的話就是250億左右。
  • 莊部長翠雲
    因為它占的比例，在我們整年的稅收裡面還不是占比最高的。
  • 賴委員士葆
    所以我低估啦，1,000億以上，又有超徵的……
  • 莊部長翠雲
    今年是因為證交稅確實是增加，因為證交稅我們在編預算的時候，是以日成交量3,500億來估的，現在因為都超過3,500億，所以證交稅的部分確實是有增加。
  • 賴委員士葆
    那這樣還反對證交稅調降嗎？調降再5年嘛，你們要反對嗎？讓你們稅收增加這麼多。
  • 莊部長翠雲
    因為到年底的時候，當沖降稅這個部分會要再做一個檢討，所以我們會再跟金管會就這個部分來做討論。
  • 賴委員士葆
    我跟你建議，有人說當沖都賠錢，不應該鼓勵他們，好，那這個就類似抽菸一樣啊，抽菸有害健康，但還是賣菸啦，所以賣菸時上面會寫抽菸有害健康，你要買自己負責，同樣你們就掛一個警語說當沖都賠錢，他自己要做當沖，他自己負責，這也是可以考慮的啊！
  • 莊部長翠雲
    是，瞭解。
  • 賴委員士葆
    而且稅收增加這麼多，我看今年的證交稅又可以增加1,000億，這樣算法可以增加1,000億。
  • 莊部長翠雲
    委員的意見我們會一併納入考慮。
  • 賴委員士葆
    我這種提議可以嗎？是善意的建言。
  • 莊部長翠雲
    是，委員的建議，我們會納入考慮。
  • 賴委員士葆
    類似抽菸的那個概念，當沖平均都賠錢，假如這個是真的。我現在正在跑這個資料，我是打一個問號？當沖是平均都賠錢，你們自己負責，對稅收有幫助，這不是兩全其美嗎？想一下。
    我們再看一個東西，你們目前對於身心障礙者有特別扣除額20.7萬，慢性精神病的人有19.2萬人，其他疾病如癌症、先天性特殊疾病、燙傷等等，有重大傷病卡患者有104萬人之多，有沒有可能把其他的這些癌症也統統放進來？我算過稅損不會太多，大概了不起二、三十億，但是可以照顧這麼多領有重大傷病卡的患者，家屬負擔都很重的，你可以考慮嗎？
  • 莊部長翠雲
    這個部分可能要審慎地來考量一下，其他的病症要包含到什麼？因為目前是對於有身心障礙者有特別扣除額，但其他的病症要到什麼樣的範圍以及是不是有必要，我們再來……
  • 賴委員士葆
    部長，你要知道癌症病患很多，我所瞭解，大醫院像臺大、榮總住房的三分之一是癌症病患，癌症的藥非常貴，很多是自費的，癌症應該納進來。
  • 莊部長翠雲
    是，但相關的醫療支出，在所得裡面已經扣除了。
  • 賴委員士葆
    你們如果對這事情都無動於衷，我來修法，對身心障礙者特別扣除額，我就增加為身心障礙者及重大疾病者，這樣子適用範圍就大了，我覺得這部分是應該要認真考慮的。
    因為我時間到了，最後一個小問題也是很重要，臺美　經貿倡議承諾要避免雙重課稅一事，掌握進度怎麼樣？
  • 莊部長翠雲
    跟委員報告，臺美經貿倡議裡面跟雙重課稅其實是兩件事，也就是臺美避免雙重課稅的法案在眾議院過了，目前在參議院的部分，外交部以及駐美代表處也持續的跟美方在溝通。
  • 賴委員士葆
    什麼時候可以過？
  • 莊部長翠雲
    時間上說真的有一點不太確定，為什麼？因為我們那個法案是包裹在……
  • 賴委員士葆
    今年底有沒有可能？
  • 莊部長翠雲
    今年底有沒有可能？我們希望今年底可以完成，為什麼？因為他們也有選舉的因素要考量。
  • 賴委員士葆
    選舉，它就會過，我認為會過啦！
  • 莊部長翠雲
    是，我當然希望是。
  • 賴委員士葆
    那就今年年底，他們今年年底選舉啦！
  • 莊部長翠雲
    是。
  • 賴委員士葆
    如果過的話，我們要不要修法？
  • 莊部長翠雲
    就法律的部分，我們……
  • 賴委員士葆
    我們要不要修法？
  • 莊部長翠雲
    我們不需要修，我們是透過雙方換文來確定，這樣我們就可以在國內生效。
  • 賴委員士葆
    換文確定，難道不要經過立法院嗎？
  • 莊部長翠雲
    這個部分在相關的所得稅法還有稅捐稽徵法裡面都有授權規定了……
  • 賴委員士葆
    備查。
  • 莊部長翠雲
    都有授權規定……
  • 賴委員士葆
    就你們的行政命令……
  • 莊部長翠雲
    就可以完成了。
  • 賴委員士葆
    最後一個小問題，現在來講，像馬斯克的Starlink2021就開始了，就是境外電商要落地不落地等等，這個有沒有幫助，能夠避免雙重課稅？
  • 莊部長翠雲
    這個部分我是不是請我們國財司司長來做說明？
  • 賴委員士葆
    好，簡短，我時間到了。
  • 丁司長碧蓮
    基本上，我們租稅協定是解決所得稅的雙重課稅，所以如果這個業者或者是人民有在跨境間的雙重課稅問題的時候，租稅協定才會適用。
  • 賴委員士葆
    我就一句話，其實現在境外電商在臺灣是發展得非常的興盛，但是稅的問題一直是很多人關心的，這些基本上都接近逃稅，都不課稅的，你們課不到的，這個你們要想辦法，好不好？
  • 莊部長翠雲
    好，謝謝委員指教。
  • 主席
    謝謝賴士葆委員質詢。
    接著請洪孟楷委員、洪孟楷委員、洪孟楷委員不在。
    鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。
    楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員不在。
    何欣純委員、何欣純委員、何欣純委員不在。
    陳亭妃委員、陳亭妃委員、陳亭妃委員不在。
    接著請羅明才委員質詢。

  • 質詢：羅委員明才：11:31

  • 羅委員明才
    （11時31分）謝謝召委。主席、各位委員、出列席官員，大家好！主席，請莊部長。
    莊部長，你好！
  • 莊部長翠雲
    委員好！
  • 羅委員明才
    感覺好久沒看到你了。
  • 莊部長翠雲
    對，我有一段時間在出席會議。
  • 羅委員明才
    是，這趟去中南美有沒有什麼收穫？
  • 莊部長翠雲
    這次我們出席中美洲銀行（CABEI）的理事年會其實是有蠻大的不同點，第一個，因為它的總裁在去年12月新上任，是Sanchez，哥斯大黎加籍，對於CABEI裡面相關治理的改革以及財務的強化，都提出了方案，我們也同時盤點去年理事年會裡面所提出的治理改革措施落實的情形，我們也跟總裁在會前會討論，我們希望他們在治理方面要能夠更透明，對貸款的部分，要能夠除了貸前的審核之外，在貸後管理，更要知道資金的用途，這個也是我們國人以及國際組織裡面非常重視的議題，所以我們希望新任總裁再有一些新的作法，讓CABEI的財務能力更好，真正能夠促進中美洲區域經濟的發展，讓需要協助的國家能夠更好、更進步。
  • 羅委員明才
    謝謝，辛苦了！看到你神采奕奕，希望對我們中華民國來講有很大的收穫……
  • 莊部長翠雲
    是。
  • 羅委員明才
    其實不容易的……
  • 莊部長翠雲
    謝謝委員。
  • 羅委員明才
    在國際的生存空間當中，每一位部長或者是財經首長，甚至經濟部長等等位階的，只要認真做、用心做，都可能會有意想不到對未來發展有長遠的變化及影響……
  • 莊部長翠雲
    是，謝謝委員。
  • 羅委員明才
    我看到我們臺灣這20年來不容易啊！你看AI、晶片以及server等等周邊的，沒有前人種樹，就沒有後人乘涼。
    我之前跟沈榮津副院長大概深深地聊了一下，我真的希望他能出一本書，包括現在全世界所有AI前三名的最大咖，包括Jensen Huang等等，居然都是臺灣人，所以臺灣的驕傲奠定在這樣一個大家共同關心的基礎，帶給臺灣未來的影響是十年、二十年的，部長也是身負重任，希望有機會出去的話，也可以帶一些豐碩的果實回來。
    今天進口稅則又來了，怎麼每一年好像都是好大的一本，這一次是跟Marshall Islands，可是事實上我們經濟的往來量並不多，這個是我們的邦交國，是不是我們跟每一個邦交國都必須要做那麼厚厚一本的進口稅則的修正？我看每年、每次都是厚厚一本，好大一本。
  • 莊部長翠雲
    是，我想各部會都在努力跟其他國家之間有一些經濟合作的協議，促進貿易發展，如果有經濟合作協議對關稅減讓的部分，我們要履行減讓的措施，所以必須要去修海關進口稅則，比如說這個稅則裡面可能項目有三千多項，所以看起來就厚厚的一本。
  • 羅委員明才
    對我們邦交國，我們大概都會進行這樣一些稅則的修正嗎？
  • 莊部長翠雲
    對，因為經濟部在跟他們談的時候都會一併討論到。
  • 羅委員明才
    OK，今天大概也沒有什麼問題啦？在過去的討論上都是會儘量來配合。
  • 莊部長翠雲
    是，謝謝委員支持。
  • 羅委員明才
    希望增加臺灣的國際能見度，在經濟貿易交流方面給予更大的支持跟鼓勵，謝謝。
  • 莊部長翠雲
    謝謝委員的支持，謝謝。
  • 主席
    謝謝羅明才委員的質詢。今日登記發言的委員均已詢答完畢，現在進行海關進口稅則部分稅則修正草案之處理，預計宣讀100分鐘，請議事人員宣讀。
    宣讀完畢後，下午1點15分進行協商，同時我們開放用餐，也請各位官員就地用餐，因為下午還要進行協商。與海關進口稅則法案無關的官員可以先行離席，謝謝。
    行政院函請審議「海關進口稅則部分稅則修正草案」簡表（參閱附錄）：
  • 主席
    現在進行協商。
    請問各位委員，對海關進口稅則部分稅則修正草案有沒有意見？（無）好，協商完成，請議事人宣讀協商結論。
  • 協商結論
    照行政院提案通過。
  • 主席
    請問各位委員，對於協商結論有無異議？（無）無異議，我們照協商結論通過。
    本次會議作如下決議：一、說明及詢答完畢。二、委員質詢未及答復或請補充資訊，請相關部會於一週內以書面答復，委員另有要求期限者，從其所定。三、委員羅明才所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關部會以書面答復。四、海關進口稅則部分稅則修正草案審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論，院會討論前不須由黨團協商，院會討論時，由本席補充說明。
  • 委員羅明才書面質詢

    菸害防制法於2023年3月底修法，新法規定全面禁止電子煙、加熱菸需經過健康風險評估後方能上市。修法至今超過一年多，有民眾不滿加熱菸遲遲未通過評估，相較之下，去年卻上市14款新款紙菸。是以今年4月有逾百名民眾，在行政院外陳情抗議，直指行政部門行政怠惰、不作為，「執法不彰跟死了有什麼不一樣」。
    目前在關務及菸品管理方面，迄今加熱菸並非非法而是屬性未確定，由於定位不明，是以海關規定：民眾可於加熱菸通過健康風險評估審查後，3個月內領回之前海關查扣的加熱菸。然若加熱菸未通過產品審查，是以在查扣逾期之後，才由原扣押或扣留機關逕予銷毀。至今海關查扣民眾加熱菸累計達24萬8,739條。惟依據中華民國憲法第15條「人民之生存權、工作權及財產權，應予保障。」，又民眾自國外攜入他國合法之加熱菸品，僅因國內尚未通過健康風險評估審查，因商品屬性未確定前仍屬未開放進口物品，而遭邊境管理查扣，而在查扣逾期之後，由原扣押或扣留機關逕予銷毀。國內尚未通過健康風險評估審查，應是不可歸責於一般民眾之事由，而民眾自國外攜入他國「合法」商品，入境卻被查扣進而銷毀，是否有違憲法第15條所稱人民之財產應予保障？法規上僅有查扣、逕予銷毀而不能退運至原合法之來源國，是否對民眾限制過苛？尚請財政部檢討相關規定。
  • 主席
    請問各位委員，對以上決議有無異議？有無異議？有無異議？（無）無異議，通過，問了三次。
    本次會議議程已進行完畢，倘有不在場委員補書面質詢，一併列入紀錄，刊登公報，並請議事人員協助處理。散會。
    散會（13時18分）
    附錄：
    （後接第三冊）
User Info
郭國文
性別
男
黨籍
民主進步黨
選區
臺南市第2選舉區