現在繼續開會。請議事人員宣讀今日議程。
邀請金融監督管理委員會彭主任委員金隆率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢。

今日議程安排邀請金融監督管理委員會彭主任委員金隆率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所、臺灣期貨交易所以及臺灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席報告。
現在請金管會彭主委進行業務報告。

主席、各位委員、現場的媒體朋友以及各單位的董總，還有金管會的各位同仁以及線上的朋友，大家早安。今天是大院第11屆第1會期貴委員會第13次全體委員會議，承貴委員會邀請提出報告，謹就近期外界關切重要金融議題及金管會未來推動重要措施提出說明，敬請各位委員多予指教。
為因應波動加劇的國際政經環境，以及日益激烈的國際金融競爭，未來金管會的工作重點，將朝向建立「安全」與「發展」並進的新金融市場邁進，將以「金融安全」與「金融發展與創新」為兩大基礎，並從「強化資本韌性與風險監理」、「健全市場行為與公司治理」、「落實普惠金融與消費權益保護」、「促進金融市場發展」、「加速金融與科技創新」、「強化永續金融」等六大核心面向，推動各項措施。
壹、強化資本韌性與風險監理
一、為強化銀行內部風險管理能力，開放本國銀行得申請採信用風險內部評等法（IRB法）計提資本
為強化銀行內部風險管理能力，並更精準衡量及控管信用風險與授信資產，金管會將開放本國銀行申請採IRB法計提資本。銀行如符合資產規模達新臺幣2.5兆元，及財務健全性與守法性等條件，即可向金管會提出申請，首批申請期限為113年6月底前。
二、為協助保險業厚實資本結構，開放保險業得透過設立國外籌資事業發債
為使保險公司順利接軌國際清償能力制度並厚實資本結構，金管會已修正發布「保險業發行資本性質債券應注意事項」及「保險業辦理國外投資管理辦法」，開放保險業得透過設立特定目的國外籌資事業發債管道籌資。
三、採取有效且適合本國市場特性之調適過渡措施，協助保險業穩健實施會計新制（IFRS17）與新一代清償能力制度，持續強化資本結構與經營體質
(一)為順利接軌國際會計準則，強化保險業財報資訊品質，並增強資產負債風險管理能力，將採取有效且適合我國市場特性之調適措施，協助保險業者得以順利於115年接軌國際財務報導準則第17號（IFRS17）。
(二)為持續強化保險業資本結構與確保清償能力，金管會已參酌國際保險監理官協會（IAIS）所制定保險資本標準（ICS2.0），研訂「新一代清償能力制度」，並定於115年實施。考量我國國情及參考其他國家已採行之過渡措施，金管會於112年、113年陸續發布股票、不動產、政策性公共建設之風險係數及高利率保單淨資產等項目之三階段在地化及過渡性措施，務實穩健提升保險業資本結構，以維持清償能力與整體金融穩定；另訂定差異化管理措施，視保險業者「增資」及「新契約貢獻」努力情形，在不增加保險業國外投資額度下，增訂「提高保險業資產配置彈性」及「降低風險係數」獎勵措施，以鼓勵保險業儘速完成接軌目標。
(三)未來就上開接軌措施，除將定期依業者實際執行情形進行制度檢討外，亦將持續關注國際保險監理官協會（IAIS）所公布國際制度之最新發展，配合調整修正；如整體金融情勢於接軌國際二制度前後發生顯著變化，亦將適時進行相關制度之檢討，協助業者循序漸進順利適用國際二制度。
四、強化資安風險管理能力，持續提升金融機構資安標準與防護能力
本國銀行及一定規模以上之證券商及保險公司均設置副總經理層級以上之資安長，負責推動資安策略及關鍵議題。金管會已督導財金公司自主營運金融資安資訊分享與分析中心（F-ISAC），協助各金融機構並積極分享相關情資發揮資安聯防功能。F-ISAC已與日本F-ISAC、泰國電腦緊急應變小組（TB-CERT）簽訂MOU，並加入美國金融資安資訊分享與分析中心FS-ISAC，持續加強與其他國家金融資安機構交流合作。另已要求上市櫃公司應就資安作業及檢查納入內部控制制度及年度稽核，自111年起定期於年報揭露資安風險管理資訊。
貳、健全市場行為與公司治理
一、研修「金融控股公司法」及「銀行法」強化公司治理
為避免對金融機構有控制能力者有不當干預金融機構決策或妨礙經營之情事，金管會已擬具「金融控股公司法」及「銀行法」之修法草案並報送行政院審查，將增訂股權透明化及管理措施、對金融機構有控制能力者之監理手段，以及完備對負責人之究責制度。
二、推動銀行業建立責任地圖制度
為促進我國銀行業形塑誠信經營文化、建置以責任為基礎之公司治理架構及精進高階管理人問責機制，金管會於113年1月19日備查銀行公會「銀行業導入責任地圖制度自律規範」及問答集，自114年1月1日起施行，銀行應於113年底前完成相關作業。
三、強化洗錢防制與市場交易秩序，分階段納管虛擬資產平台與交易業務，並評估研訂虛擬資產專法
金管會已於112年9月26日發布「管理虛擬資產平台及交易業務事業指導原則」，加強國內虛擬資產平台客戶之權益保護。有鑑於各國監理法制規範持續發展，金管會已委外研究他國專法規範虛擬資產的範圍及管理深度等面向，並將參酌今年底研究報告建議，續行評估是否研訂虛擬資產專法。
四、因應近期ETF熱絡現象之措施
強化ETF配息廣告規範並加強查核，並請證券周邊單位、公會及金融機構對投資人加強宣導。從發行面、銷售面及交易/監視面持續精進相關措施。對指數及ETF加強審查，每月評估ETF持股狀況與納入市場監控，並強化投信公司基金銷售文件之事前審查及事後稽核，以及投信等業者與網紅合作行銷之監理等。
五、融資租賃公司之爭議處理，協助完善先買後付（BNPL）之消保機制
金管會已責成臺灣證券交易所及證券櫃檯買賣中心督導具市場領導地位之上市櫃租賃公司，建立符合其業務特性之內控作業程序，並由租賃公會將外界所關切消保議題納入自律規範之應遵循事項。另為因應社會關注BNPL業者對各項費用及利息計收等資訊揭露、個資蒐集與利用、債務催收方式等攸關消費者權益之議題，已提供風險控管、資訊揭露及消費者保護等相關建議，協助租賃公會於113年4月3日完成研議自律規範，並將持續宣導，增進民眾對BNPL之瞭解。
參、落實普惠金融及消費權益保護
一、強化普惠金融覆蓋及鼓勵金融機構落實企業社會責任
為提升金融可及性、使用性及品質，金融服務必須覆蓋照顧不同年齡、族群之金融需求。金管會將持續偕同金融業者針對不同年齡、族群（特別是年輕與中高齡族群）提出符合其需求之金融服務對策，並結合其他部會推動普惠金融商品。另將設計鼓勵機制，促使金融業將市場開放與發展成長之成果與利潤，部分回饋於基層員工照顧、擴大普惠金融與社區服務等，以加大普惠金融覆蓋範疇，善盡企業社會責任。
二、研擬「高齡金融行動措施」
為建構社會安全網之基本保障，並兼顧高齡者權益，金管會將以高齡者之金融安全為基礎，研擬「高齡金融行動措施」，進一步研議滿足高齡族群之多元金融需求，推動高齡經濟發展，構築高齡者友善金融環境。
三、提升高齡者金融消費權益
強化金融業對高齡客戶之臨櫃關懷：金管會強化督導金融機構落實臨櫃關懷客戶，並對高齡者提領現金達新臺幣3萬元以上或交易金額達等值新臺幣50萬元之匯出匯款外幣案件等情形納入提問參考範本。鼓勵銀行推動商業型不動產逆向抵押貸款（以房養老），推廣小額終老保險及微型保險、建置「退休準備平台」（好好退休）並鼓勵投信事業發行符合退休理財需求之基金商品。
四、積極配合行政院推動打詐專法之立法
行政院於113年5月9日通過「詐欺犯罪危害防制條例」草案等打詐新四法，並送請大院審議。其中「詐欺犯罪危害防制條例」草案中涉及金融機構部分包括：
(一)二個規範主體：金融機構及提供虛擬資產服務之事業或人員。
(二)四個管理標的：存款帳戶、電子支付帳戶、信用卡及虛擬資產帳號。
(三)推動重點：建立照會同業機制、通報警察機制、金警聯防機制，及被害人遭詐匯出款項之返還、免除金融機構保密義務及避風港條款、罰則等。
五、積極強化防詐與增進金融交易安全
金管會目前已透過金融業以及相關部會、機構等通力合作執行各項反詐措施，其中重要與進行中之項目包括如下：請銀行與內政部警政署刑事警察局合作運用科技防詐；督導財金公司完成建置「約定轉入帳號灰名單通報平台」；持續與證券周邊單位合作，協助司法警察機關蒐報問題廣告通知網路平臺業者下架；持續加強反詐宣導教育；督導金融機構落實臨櫃關懷客戶（112年攔截件數達11,300件，攔阻金額為75.89億元，近兩年已攔阻逾百億元）；強化網路銀行約定轉帳風險控管；跨機構共同防制詐欺；督導金融機構配合警政署建立「金融資料調閱暨聯防通報電子化平臺」；與內政部警政署推動推動「疑涉詐欺境（內）外金融帳戶預警機制」；強化銀行對第三方支付業者使用虛擬帳號服務之管控；與網路平台業者溝通加強審查，確認Meta可於113年6月底前配合完成系統調整落實投資廣告實名制；修正「證券投資信託及顧問法」，禁止非法有價證券投資廣告態樣並規範應採實名制，同時要求網路平臺業者審查廣告應負起審查責任；強化電子支付帳戶之管理；強化行動裝置感應支付防範盜刷；鼓勵銀行行員積極防詐阻詐；召開「金融業打擊詐欺高峰會」等。未來將持續強化金融防詐的深度與廣度。
六、完備投資人保護機制
為完備代表訴訟、解任訴訟之規範，並強化誠信經營，促進落實公司治理，金管會研擬修正「證券投資人及期貨交易人保護法」，刻正於行政院審查中。
七、推動揭弊者保護措施
配合「行政院推動揭弊者保護專案」，金管會已督導11家在法院登記之財產總額達1億元以上之財團法人及中央存款保險公司訂（修）誠信經營規範，並推動揭弊者保護措施。
八、落實金融知識普及工作第七期推動計畫（113年至115年）
為提升國人金融素養，金管會於112年12月18日發布計畫，將與地方政府及部會合作，透過多元管道及方式，加強對高齡者、原住民/新住民等各族群民眾進行宣導。
九、協助司法院研議訂定保險契約強制執行參考原則，並研議修正保險法
為兼顧債權人、債務人及其他利害關係人權益，維護保險保障功能，金管會將協助執行機關訂定保險契約強制執行參考原則，就健康保險等保障型保險契約不予強制執行，當有助於促進執行效能及妥適性；另為根本解決人壽保險契約強制執行所衍生問題，金管會將研議保險法之修正，相關重點包括明定健康保險等保障型保險契約不予強制執行，並參考國外法制納入受益人介入權制度。
肆、促進金融市場發展
一、研議增設金融市場發展與創新單位
為滿足金融科技創新、市場發展、永續金融、市場新發展機會與法規鬆綁等需求，金管會將研議在所屬架構下增設專責單位，強化金融科技發展、促進創新實驗與業務試辦、推動永續金融，並適度鬆綁法規，以開創金融發展新契機。
二、推動常態化金融法規檢討鬆綁機制，辦理法規檢視與評估
112年底已將金管會93年7月1日成立前近9千則函令全部檢討完成，整併及下架逾8,500則法令（約96.5%），有效汰除不合時宜規範，減輕業者遵法負擔，以健全金融法制環境。未來為因應金融市場發展環境所需與提升我國國際金融競爭力，針對各項金融監理法令，將推動常態化檢討機制，邀請金融業者及領域學者專家參與法規檢視與評估，以彙集各方對金融監理法規鬆綁的建議方案，俾進行法規檢討與調適，以充分反映市場變化，讓此一法規鬆綁機制充分發揮市場溫度計效果，使監理法令與時俱進。
三、配合推動台灣成為亞洲資產管理中心政策，增進金融市場發展商機
為推動台灣成為亞洲資產管理中心政策之規劃與執行，將結合各相關單位訂定我國資產管理中心發展策略與目標。金管會將盡速盤點現行法規及實務障礙，並研訂法規調整推動法規鬆綁，協調各方資源發展我國具競爭力之資產管理金融商品。藉由亞洲資產管理中心規劃與推動，進一步增進我國金融市場發展。
為配合上述政策，金管會將持續推動開放高資產客戶財富管理業務，如放寬銀行辦理高資產業務之商品範圍及簡化程序，擴大結構型金融債券銷售對象、開放以外幣金融資產質借向銀行申辦外幣授信、將私募股權基金（PE Fund）納為高資產客戶之財富管理商品、簡化銀行發行結構型金融債券程序等，並研議相關配套措施，以提升金融機構服務及風險管理能力，並培育跨領域國際金融人才。金管會將研議開放符合一定條件之證券商辦理高資產客戶業務，得以信託方式受託投資「未具證券投資信託基金性質」之境外基金。
四、營造有利環境，引導金融保險業資金投入本國中小企業、六大核心戰略產業、公共投資、長照事業等投融資項目
為協助經濟結構轉型及產業發展、配合國家重點產業發展需要，金管會將推動「本國銀行加強辦理中小企業放款方案（第十九期）」、「本國銀行辦理六大核心戰略產業放款方案（第三期）」及「鼓勵保險業辦理六大核心戰略產業、公共投資、長照事業及永續發展債券投資方案」等投融資協助措施，全力協助國內資金投入國家各項建設。
五、研修投信投顧法推動基金架構不動產投資信託（REITs）
為提供投資人多元投資管道並活絡我國不動產證券化市場，金管會研議修正投信投顧法，開放REITs採基金架構發行，將新增「不動產投資信託事業」得發行管理REITs，並與現行依據不動產證券化條例發行之信託架構REITs併行，採雙軌制方式，營運架構將更具彈性。
六、研議開放主動型與多資產ETF
為提供投資人多元化之商品選擇，並促進資產管理產業發展，金管會將研議開放以主動式管理為投資策略之主動式ETF，以及同時被動追蹤股票、債券等成分證券之多資產ETF。
七、提升證券商授信業務經營範疇
金管會將研修「證券商辦理證券業務借貸款項管理辦法」，增訂初次上市櫃或上市櫃後現金發行新股時，證券商得接受員工或原股東身分認購之股票為擔保，向證券商申請認股借貸之資金融通。
八、放寬證券商以信託方式經營財富管理業務之門檻
金管會將研修「證券商辦理財富管理業務應注意事項」，放寬證券商得免申請兼營全權委託投資，以信託方式辦理全委投資業務之門檻。
伍、加速金融與科技創新
一、持續推動「金融科技法規調適平台」
為使各項金融法規能符合實務及趨勢，金管會業透過相關平台蒐集業者對金融創新或產業數位化過程中之具體需求及意見，已進行第一次法規檢討及調適，並將依調適情形適時對外發布。
二、鼓勵金融業運用人工智慧（AI）
為鼓勵金融機構應用可信賴的人工智慧（AI），金管會於112年10月17日公布金融業運用AI之核心原則及政策，另研訂「金融業運用AI指引」草案徵詢外界意見，刻正參考各界意見再行研修內容，預計於113年6月底前公布。
三、擴大金融科技業務試辦範圍
為增加金融科技創新個案，促進數位轉型，提升金融市場整體發展效益，金管會將研議鬆綁三項金融業務創新試辦規定，擴大試辦範圍至非法律所禁止屬金管會職權之事項之可行性。
四、促進跨市場資料共享
為利業者跨市場分享資訊、拓展業務及提升民眾數位體驗，金管會將研訂「跨市場資料共享之資料治理指引」，協助業者將客戶資料分類分級治理，以符合個資法規，同時發揮資料共享之效益，刻正對外徵詢意見，預計113年底前發布。
五、研修金融監理沙盒條例
為促進數位金融之創新發展及國際化，提升金融科技影響力，金管會將研議修正金融科技發展與創新實驗條例之可行性，強化沙盒落地機制，爭取國外團隊來台實驗，並鼓勵金融業與科技業共同合作。
六、推動開放銀行第三階段
為增進金融服務之多樣性，滿足民眾需求，金管會已核備銀行公會及財金公司所報開放銀行第三階段「交易面資訊」相關業務面自律規範及技術與資安標準，以利有意願與第三方業者合作辦理第三階段（如轉帳）等交易類之銀行遵循。
七、推動金融身分識別驗證轉接中心
為提升民眾透過金融行動身分識別機制獲得數位金融服務便利性，金管會將督導「金融行動身分識別聯盟」推動建置跨體系「金融身分識別驗證轉接中心」，串聯現行各體系金融身分驗證資訊，提升身分核驗之互通性。
八、發展金融保險生態圈
金管會持續檢討修正「保險業申請業務試辦作業要點」及「異業合作推廣保險業務應注意事項」，開放保險業、保險經紀人及保險代理人與具金融科技專業之異業合作開發創新型保險商品並申請試辦，促進新興商業模式發展及創新科技運用，以發展金融保險生態圈。
陸、強化永續金融
一、制定永續金融發展願景，以成為亞洲永續金融發展典範為目標
與金融業合作瞭解國際永續金融趨勢及倡議，積極參與國際評比項目，爭取佳績，並鼓勵金融業輸出永續金融專業知識與資金，透過永續方案之聯貸、承銷、保險、提供服務等，提升永續影響力，實踐永續發展目標。
二、發布「永續轉型金融行動方案」
為引導金融業資金投入綠色及永續發展領域，建立合作機制推動永續發展，金管會將瞭解利害關係人推動永續、淨零過程之挑戰及待協助之處，研擬「永續轉型金融行動方案」（名稱暫定），預計於第三季發布，支持企業淨零轉型。
三、持續推動金融業減碳目標設定與策略規劃指引
為協助金融業設定近程及長期減碳目標，金管會於113年1月4日研提指引並函送各公會參考，將持續導引業者據以訂定減碳目標及策略。
四、精進金融業氣候實體風險資訊整合平台
為協助金融機構取得氣候變遷相關資訊，辨識並管理可能面臨的實體風險，金管會請聯徵中心建置「金融業氣候實體風險資訊整合平台」已於113年1月31日上線，將依業者使用需求持續精進。
五、持續精進綠色證券資訊平台
為推動永續金融及降低漂綠風險，金管會督導櫃買中心建置「綠色證券資訊平台」，整合國內外綠色相關標章資訊，並揭示上市櫃公司取得標章情形，供投資人及金融機構進行投融資時參考，該平台已於113年2月29日上線，未來將持續精進。
六、推動永續發展債券
(一)金管會將持續推動綠色、社會或永續債券之發行，並用於投資都市更新、社會住宅或其他政府公建等用途；另與其他政府單位合作，讓金融業可透過適當金融工具投資公共建設。
(二)為促進我國永續債券市場發展、協助企業籌措永續發展所需資金，金管會建立永續轉換公司債券（CB）之櫃檯買賣制度，並推動中小型上市櫃企業發行永續CB。
七、精簡公開發行公司年報揭露事項
配合接軌國際永續準則理事會（ISSB）永續揭露準則，並減輕公司因應未來年報揭露永續資訊及申報時限提前之作業負擔，金管會將修正「公開發行公司年報應行記載事項準則」，精簡應揭露事項。
八、精進我國永續經濟活動認定參考指引，並擴大適用類別
金管會已委外研究擴大適用「我國永續經濟活動認定參考指引」的產業及經濟活動類別，新增製造業、廢棄物清理及資源回收業、金融保險業及農林業，並評估訂定各經濟活動對六個環境目的具實質貢獻及不造成危害之認定條件的可行性，及滾動檢討既有相關指標，預計於年底前發布。
九、發布「金融機構防漂綠參考指引（草案）」
發布指引提供金融機構對外說明機構本身或其提供之金融商品與服務為「綠色」或「永續」之表達方式，以名實相符，避免資訊不對稱之情形，預計113年6月底前發布「金融機構防漂綠參考指引（草案）」，提醒金融機構注意避免可能涉及之漂綠行為。
柒、結語
金融市場為國家發展之血脈，與民生經濟共存共榮關聯密切，金管會各前任主委為我國金融市場發展奠定厚實根基，本人甚感欽佩，未來除延續推動各項措施外，亦將虛心傾聽外界建議，關注國際趨勢，以建立「安全」與「發展」並進之新金融市場為目標，朝著穩健發展及開放創新之方向，與所有同仁共同努力，落實推動各項金融政策。
為達成上述目標，金管會將在既有穩健基礎下，以「強化資本韌性與風險監理」、「健全市場行為與公司治理」、「落實普惠金融與消費權益保護」、「促進金融市場發展」、「加速金融與科技創新」、「強化永續金融」等六大核心面向，營造安全、公平、普惠，值得信賴的金融環境，提供適切金融商品及服務，並協助產業與金融業因應各項挑戰，推動永續及創新發展。
以上報告，敬請各位委員支持、指教，並祝各位委員身體健康，萬事如意。謝謝！

謝謝彭金隆主委。彭主委，因為你第一次來，所以就讓你講多一點，財委會一般都是簡單報告，然後直接就進入狀況，因為第一次來也是歡迎你。
現在開始詢答，每位委員發言時間為8加2分鐘，列席委員為5加1分鐘；上午10點截止發言登記。
請第1位林德福委員質詢。

（9時24分）謝謝主席。是不是特別邀請新任金管會主委彭金隆？

請彭主委。

彭主委，你叫彭金隆，我們還有中央銀行總裁叫楊金龍，這兩條龍啊，今年是龍年，好好地發揮，如何去提升我們的經濟，如何監管我們的金融，如何穩定我們的匯率，我想你們的責任非常重大，好好地發揮來福國利民，怎麼樣？

是，這是我們的責任，我們會努力來達成，謝謝。

我希望兩條龍啊，能夠好好地發揮來福國利民。彭主委，3月的時候，我們國內掀起ETF的熱潮，金管會緊盯這些網紅誇大不實的行銷，投信公會訂出自律規範，要求網紅行銷要有良民證，甚至有相關金融證照，我請問彭主委，你對於這方面，尤其這樣的規範到底有沒有強制力，可不可以開罰？你來表達你的看法跟意見。

好，謝謝委員的關注，這個議題，因為所有的金融商品都有一定的複雜度，內容都有它一定的風險在，所以對於消費者的權益，金管會一定是全力保護。有關剛才提到的網紅跟投信投顧業者，主要是投信投顧公會擬了一個行為規範，去規範網紅過去的一些紀錄以及他……

規範總是要有罰則，金管會認為未來走的方向是什麼，你總不能讓這些網紅為了行銷，但是他在這方面沒有專業，甚至於誇大，造成很多人一窩蜂購買，造成後面有後遺症，你的看法呢？

是，有關這個罰則細節，我可不可以請我們證期局張局長來跟您做更詳細的說明？

好，可以。

好，謝謝。

好，請張局長。

簡單扼要。

報到局裡面，那你們未來要如何做？

問題是他到底有沒有這些金融證照啊，甚至要不要良民證啊，對不對？要是沒有的話，他在那裡吹噓，造成大家一窩蜂地搶，後面衍生的後遺症，我認為站在金管會的立場，你們應該要有態度啊。

只有自律而已，沒有後續的處罰。

我是希望金管會在這方面，你們要去著重加強管理，而且一定要訂出規範，才不會很多人一窩蜂來搶。

好不好？彭主委，你的看法呢？

剛剛張局長有說，其實這個自律規範是有它的罰則，就是他們內部是有這個罰則，我想這是金管會責無旁貸的，我們會多加督導，這沒問題。

我是認為你們要去研議看到底要怎麼去要求規範，讓他能夠上軌道，不是讓網紅吹噓以後，大家一窩蜂去搶，到最後造成很多後遺症，好不好？

是。

主委，臺股上個禮拜創歷史的新高紀錄，終場上漲了157.05點，來到2萬1,304.26點，外界也關注520當天的行情，媒體報導總統賴清德11點發表演說的時候，提到兩岸互不隸屬，這一句話一出，整個臺股翻黑，猶如坐大怒神，一路重挫超過150點，雖然最後收盤有一點小漲，但是又傳出政府出面來護盤，到底有沒有護盤？主委，有沒有護盤？

有關當天的股票漲跌，當然是有漲有跌，我們也都有密切關注，不過看起來這兩天的股市是相對穩定。

不是這兩天啦，當天你們到底有沒有護盤嘛？

這個可能不是我們金管會的職掌。

請問主委，對於臺股大盤這樣的反應，你認為是不是太過脆弱，或者是過於敏感？對於臺股的健全發展，你認為政府護盤的力道應該在什麼條件之下才能進場、才是恰當呢？你的看法如何？

是，我想金管會是一個證券市場的主管機關，我們面對股市的漲跌，其實我們的態度主要是制度的健全，對於這個漲跌我們尊重市場。

尊重市場。對於臺股的未來，你是如何來期待呢？

站在金管會的立場，認為其實影響股市短期的當然是消息面，但中長期還是回歸基本面，我們對臺灣的基本面很有信心。

彭主委，今年過年的時候你投書聯合報，內容以預言奇書《推背圖》讖言對照壽險業當前面臨的處境，表示其中具有極高的巧合。雖然《推背圖》沒有標示時間，必須自尋軌跡，但是主委你說對照這個讖言的內容來觀察保險市場以及接軌國際制度的諸多現況，確實也有幾分的道理。本席要請教主委，《推背圖》第42象讖語：「美人自西來，朝中日漸安。長弓在地，危而不危。」的這個內容，對照目前保險市場的狀況已經走到哪裡？你的看法呢？

謝謝委員還有看我那個短文，我想那是以前在彭教授的時候寫的文章，現在來看的話就誠如委員所說，因為這篇文章最主要講的一個概念就是，其實它會有一個問題，但是事緩則圓，我們給予一些很能夠吻合在地化的過渡措施，應該是可以安度這樣的一個問題。

主委，因為保險市場接軌國際制度紛擾已久，剛上任主委的你是不是導向「朝中日漸安」的關鍵？是不是這樣子？

我想穩定金融市場絕對是監理官最重要的工作，我們會持續來推動這件事情，讓我們的金融市場安定。

如果是的話，讖語後半段是不是可解讀為，金管會將會用最有利於國內保險市場的規範，儘快讓業者獲利回歸正軌，是不是這樣子？

應該是臺灣的市場有其獨特性，國際的制度有其一般性，我們必須兼顧到我們自己的獨特性跟國際上的一般性。

如果不是的話，那是不是還有其他影響保險市場的天機呢？卻有不可洩漏的存在，有沒有？

其實未來所有金融市場都面對國內外政經情勢的波動，我們會密切關注。

主委啊，推背圖固然玄奇，但是回到現實面來看，許多金融業公會的代表在和你會面後對媒體表示，業者對你上任懷抱著相當大的一個期待。據瞭解，國內壽險業面臨的最大難題就是2026年即將上路的ICS、IFRS17新制，因為業者面臨極大的增資壓力。請問主委，媒體報導對於壽險業目前的難題，你和金管會黃天牧前主委在ICS問題上的態度有所不同，請問媒體報導到底是空穴來風還是言之鑿鑿？

我覺得我跟黃主委其實沒有太大的不同，只是黃主委負責擘劃、我負責執行，其實制度的實施是來解決問題、不是來製造問題，所以我們新的制度是要解決未來的問題，我們一定會持續穩健地讓保險業者能夠安心來執行這個制度。

如果接軌國際制度的決策態度真的不同，那你認為要採取更嚴謹的規範還是更彈性、寬鬆的規範呢？

跟委員報告，我們剛才講過，臺灣的保險市場有非常獨特的獨特性，我們必須要很誠懇地面對這樣一個問題，所以我們一定會朝這個方向，從穩健、務實的方式去解決這個問題。

好。主委，你被視為整個綠營執政以來對金融業最友善的一個主委，過去你曾居中來解決企業的難題，被稱為點子王，所以外界解讀你樂於助人的個性在監理上恐將成為挑戰，那保險業是否會繼續接軌ICS將成為你擔任主委首要的一個難題。請問主委，外界對你的看法你認為正不正確？

我想不同的位置所擔負的責任不同，我會扮演好金管會主委的角色。

還是你認為外界對你的看法還是有不小的落差？

這個由我自己來回答好了。

彭主委，保險業接軌ICS是前任主委提出的監理措施，目的是讓保險公司的財務更加健全，大多數保險公司因為股東必須掏出用於增資的金額高達數千億，所以壓力很大，那我請問主委，你認為接軌國際制度是不是絕對必要做的事？

我剛才講說一個制度主要是來解決我們的問題，因為臺灣的保險市場有自己獨特的問題，當然一個制度很多值得參考，我們一定要來做，但是我們在地化的調適還是非常重要。

如果是的話，那你認為給業者15年的緩衝期增資數千億，業者做得到嗎？你認為可不可以？

以我們目前試算的結果應該是可以做到。

要是做不到的話，如果不是必要做的事，請問接軌國際還有其他可以做的事嗎？

謝謝，制度的優化沒有止境，我們會隨時的努力。

這樣喔，謝謝。

謝謝委員。

謝謝。
下一位質詢請吳秉叡吳委員。

（9時36分）主席，麻煩請金管會彭主委。

請彭主委。

謝謝吳委員。

彭主委早。

早！

我剛剛看到您的報告，基本上是延續之前金管會的作法，但是有一部分想要做更積極的事情。

是。

現在就各個方面先跟你請教，因為臺灣在中國的暴險比例雖然下降，但是總金額事實上仍然居高不下，你知道現在對中國的暴險有多少嗎？

這個數字我可不可以……很抱歉，我沒有很清楚掌握。

沒關係，你可以請……

我請我們銀行局稍微準備一下再跟委員報告。

也不是只有銀行局，這個問題我一直在問，所以這早都有的數字。

我們看到銀行這邊是9,529億。

那保險呢？

一千兩百餘億。

所以要一兆多嘛？

差不多。

至少！

對，這兩個加起來。

但是還不包括影子銀行等等這些機構，因為那個也不是金管會監管的部分，所以你也無法統計，也就是說，臺灣對中國跟對香港的暴險金額仍然非常龐大，那你也知道中國現在經濟狀況非常糟糕，它甚至可能有硬著陸的風險，包括它現在房地產嚴重折價，大都會上海折價50%，房子還賣不出去，這麼嚴重的問題！然後它的金融機構整個都舉新還舊，不然的話很多債信都破產，在國際之間的信評都一直下調。如果中國發生系統性的風險，臺灣這一些暴險本身也沒有完整的防火牆機構，會不會使得這些損失延燒回來臺灣、造成臺灣的金融危機？

我想這個問題金管會過去一向很關注，有些具體措施我可不可以請我們銀行局或是保險局跟委員進行說明，謝謝。

請銀行局說一下。

請莊局長。

謝謝！其實主委，我今天不是要問局長這些意見，我是要提醒你，這個是我在財委會13年來一直關注的議題，而且這個議題在我看來沒有減輕、還在繼續嚴重發生中。以前可以忽略香港，因為中國跟香港有分際，但是現在香港已經被內化成中國的一個城市，美國對香港的態度都即將轉變。在這樣的狀況之下，對香港跟中國的暴險如果加在一起，金額遠比你今天統計的要大得多。臺灣對香港過去是給予特殊的地位，現在有一個風險說在美國參眾兩院的檢討之下，港元有可能被踢出美元的換算機制，有這樣的風險存在。萬一發生的時候，針對中國的系統性風險、香港港元的這些危機，我們有沒有準備一套面對及因應這個問題的方法？這是你今天的報告裡面所沒有的，所以我要提醒你注意這個事情。

謝謝委員提醒。

我希望你們不要忽略這一點，不要預測到前方可能會有熱帶氣旋、颱風來，但是你都把它視而不見，埋頭在國內的環境，不可以這個樣子。

謝謝委員提醒。

這是一個。第二個我還要再提醒，金融機構是你監理的對象，他們無論是在經濟上、財政上、法律知識上或人力上都遠高於消費者，兩者之間基本上不是平等的，所以我們必須支持消費者，要扶助消費者，提高消費者的法律能力等各方面的能力，才能夠讓他跟財團之間稍微平衡。不過不可能完全平衡，因為他們簽訂的都是定型化契約，然後用很多法律陷阱，你剛剛提到的先購後付、先享受後付款這一些就是這樣的類型。針對你監理的對象要注意，要扶弱抑強，其次，要保護消費者。
這些金融機構用那麼大的人力，請這麼多人變相一直在想要用什麼方法。真正最賺錢的是制定制度的人，我在這邊有那麼久的經驗，我跟你講，以前在賣高比例的TRF，錢都被制度的設計者賺走，爛攤子全部都留給大家，我們還必須想辦法幫他解決。這個要念茲在茲，因為不是現在沒有就代表未來不會產生，這一些人會繼續以華爾街之狼這樣的概念，繼續製造新的遊戲規則，讓大家都在他的遊戲規則裡面玩，讓他可以獲取暴利。這一點我認為未來一定還會再發生，從早年的金融卡借錢免還到George & Mary現金卡等等，一路來我們已經走過多少金融風暴？有大有小，那就是因為有這一些高智商的人在設計遊戲規則。一般人沒有那麼高的視野，沒有那麼長的眼光，也沒有這樣的知識、經濟能力，所以就在人家的遊戲制度裡面玩。
我再舉例子，現在虛擬貨幣幾乎全世界都知道，洗錢主要的管道就是虛擬貨幣。虛擬貨幣控制者很大一部分的比例是中國，中國一下子承認它合法，它就漫天漲；一下子說這個是洗錢的工具，打擊它，它就崩盤，這樣來來回回已經幾次了？這種可被國家操控的虛擬資產、虛擬貨幣，大家說因為已經太大了，所以我們必須承認它的存在，行政院也指定貴單位作為主管機關。可是我們還在人家的遊戲規則下面玩，連整個國家的制度本身都在這個遊戲規則底下玩，玩得過人家嗎？不會被人家吸乾抹淨嗎？這個都是必須思考的。這幾項問題看看你有什麼樣的看法。

謝謝委員提醒，剛才提到對大陸跟香港暴險的總額管制，還有消費者的資訊跟知識不對稱，需要保護他，還有虛擬資產的部分。事實上，消費者保護一向是我們最重要的工作。再來是有關虛擬資產跟虛擬交易，現在整個監管正在做很多面向的管理，因為我們被指定為主政的單位，所以從反洗錢開始，接下來做……剛剛也有跟委員報告，專法的研擬我們已經成立專案在做這件事情。我們希望務必做到剛才講的，很多的問題能夠有效地解決。

這個是我在這邊跟你第一次對話，也是對你的期待。

是，謝謝。

我希望資本市場能夠讓人家有靈活做生意的機會，那個要去發展，但是同時不要忘記你是進行金融監督管理，你在走鋼索，要balance，臺語叫做「捏驚死，放驚飛」，事實上是在走鋼索，所以要戰戰兢兢，稍微不平衡都會出問題。很多事情發生的原因也不在我們，像法院突然決定保險公司的人身保險殘值可以當作執行標的，這個案件排山倒海就立刻來了。貴單位是主管單位，我認為你們反應的態度是正確的，只是速度上面可以加強。

是，我們會改進。

因為已經有太多這樣的陳情案件來到服務處，我們民意代表的服務處也會為了這些社會的個案疲於奔命，當然大家都是一起努力，要解決社會的問題。這樣的事情未來還會層出不窮，我希望將來還有機會再跟你繼續切磋。

沒問題。

我們今天總是第一次，高度要拉高，希望你帶著正確的心態，能夠為臺灣福國利民。謝謝你。

感謝委員。

接下來請顏寬恒委員。

（9時47分）主席、各位列席官員，大家早。主席，我想請金管會彭主委。

請彭主委。

謝謝顏委員。

恭喜主委。金管會負責國家金融的業務，包括保險、證券、期貨及銀行等相關領域，目前在維持金融穩定，並建立公平、健康、能獲利的金融環境。在你看來，我國的金融市場是否有達到金管會的目標？當然我也期許主委就任之後，面對這個業務能夠積極然後不打折，營造一個安全、公平、值得信賴的金融環境，好不好？

是，我們努力。

我先告訴主委，目前臺灣的金融市場距離金管會的目標還有一大段路。公平的定義就是資訊要公開、對等，但是三大融資公司──中租、裕融、和潤帶來的亂象，在立法院的討論非常多，這已經是眾所皆知。業者把錢借給一些信用不佳、還款能力差或者是信用小白的這些對象，可以不受金管會監管，收取高額的利息，這樣子跟高利貸有什麼不一樣？等於政府默許這樣的行為，你認為這樣子公平嗎？金管會可以容許這樣的作為嗎？我之前詢問黃前主委的時候，黃前主委說這個部分已經在研究辦法，我想要請教這個辦法什麼時候會出來？

融資公司的管理是社會上非常矚目的議題，現在我們的作法就是……剛剛委員提到現在有三大融資公司，他們就占了這個市場大概90%的份額，這個部分我們已經透過比如說上市櫃公司的方式進行管理。再來我們也請他們在公會的自律架構下面，針對我們過去關切的消費者權益影響訂定自律規範，做這樣的納管。接下來我們也會透過這樣一個平台，持續來關注這樣的議題。

專法什麼時候會出來？

我們現在正在蒐集各個國家管理的模式，我們知道有關融資公司的部分，並不是每個國家都是由金融監理機關來管理。

主委，要加快腳步，因為這個事情已經層出不窮，有太多的弊病，不只這個，更嚴重的像詐騙，可以說詐騙集團跟融資公司相互配合，當這些人借了融資公司的錢，錢還不出來的時候，詐騙集團把人帶進來，然後融資公司再依照合約跟被害人追討，如果要解約，還要付高額的違約金，這就是因為對這些融資公司無法可管所產生的漏洞。所以我們一而再、再而三的提醒、要求，但是都沒有看到金管會有積極的作為，請問這個會期可不可以、來不來得及做？

有關融資公司的管理，融資公司現在不是沒有管理，只是說沒有專法來管理。

對嘛，所以我們才期待趕快提出這個專法。

對，現在自律規範裡面定的內容大概都有針對大家關注問題做管理，有關專法的部分，我們還要再研議，比如要看各國的監理，還有未來它的樣態，這類公司實際上數量非常多，這部分我們會持續來研究。

再來是虛擬貨幣，剛剛很多委員都提到，虛擬貨幣第一、價格起伏不定，穩定性低，容易成為炒作投資的標的，且無法可管。第二、發行門檻低，交易自由度高，容易被不法人士利用，成為洗錢、資恐、逃稅的工具。之前上一任的黃主委也回應，針對證券或期貨交易都有一個具體的規範手段，就是透過特許、執照還有控制市場的准入，在一個指導原則當中，但是需要完成洗錢防制法的遵循，目前我們沒有。對於虛擬貨幣的部分，你新任金管會主委，請問有什麼作為？

現在有關虛擬資產的交易部分，我們現在正跟法務部研議洗錢防制法的修訂，未來會採許可制，可以有效的對一些幣商行為做一些納管。當然我剛才也跟委員報告過，我們金管會現在也有請人研議虛擬資產管理專法，預計今年9月報告出來，我們就會仔細的研議看看怎麼樣在未來落實。

比照歐盟其他國家加密資產的規範，就是向該國主管機關申請許可，當然長遠之計就是要有一個專法，目前就像你剛剛提到的，專法還沒出來，那怎麼規範？

虛擬資產業者今年會成立一個公會，我們會指導他們建立自律規範，先用自律規範的方式，暫時針對這個空窗期來進行規範。

那這個空窗期要維持多久？

現在預計是6月，6月這個公會就會成立。

6月這個專法就會出來了？

不是，就是公會，因為他們現在是一個比較……

6月才會組成這個公會，是不是？

對，他們現在正在申請、正在籌組。

那組成公會之後要等待專法的制定，要多久時間？

我們剛才跟委員報告過，就是我們9月計畫出來後，會有一個架構，我們看看先用自律規範做一個實驗，接下來明年我們來看看立法的進程。

好。
主委，你是保險的專家，保險法第一百七十七條的修正，主要是針對保險業務員的勞動權益來訂定的，攸關的不僅僅是保險業務員的權益，還有保戶的權益跟保障，同時避免保險公司假承攬真僱傭，甚至於亂賣保險產品，前任黃主委是告訴本席說，金管會沒有考慮修法，但是本席認為除了保險法之外，保險業務員管理規則也需要跟著同步修正，保險業務員的勞動契約包括教育訓練、獎懲制度還有申訴管道等等權益部分，金管會應該要會同勞動部來修訂，不論是業績考核，還有納入勞動合約的部分，他們也都是假獎懲辦法與管理規則之名，但是金管會對此亂象卻僅是發函給各保險公會來進行道德勸說，讓這些保險業務員承擔遭到不合理管考的苦果，你是否願意做更進步的努力，對保險法第一百七十七條保險業務員的勞動權益還有保戶的權益，做更精進的修訂？

當然對所有保險利害相關人的權益保護，金管會都關切，剛剛委員指示第一百七十七條的修正，現在的近況，可不可以允許我請保險局局長回答？謝謝。

好，簡單說明。

好，我就還是要請主委積極的針對保險法的修訂，做一個更精進的設計。

是。

接下來我再跟主委探討一個我們現在最痛恨的問題，就是詐騙、電信詐騙的部分，尤其是金融詐騙，會使民眾的畢生的心血、積蓄在一夜之間就沒有了，不論是投資虛擬貨幣，或者是利用電子支付，現在很多詐騙集團都是利用這樣的便利性來進行詐騙，我周邊有很多朋友遭受到這樣的詐騙行為。不像過去我們都到銀行櫃檯臨櫃辦理，會有銀行行員來把關，不曉得金管會有沒有應對措施？

我們對打詐非常的重視，尤其最近，不只是金管會，我們跟數發部、法務部、內政部組成了聯防，我們會持續的在金管會主管阻詐的部分做很多的努力。

打詐是非常重要的，尤其現在詐騙橫行，我希望主委上任後一定要把這個作為最重要的任務，好不好？

是。

不要讓國人長期處在這種非常不安、屬於金融詐騙危險的環境當中，讓臺灣不要再有那種金融詐騙輸出、金融詐騙出口的惡名，可以嗎？

沒問題，金管會一定全力以赴，謝謝。

謝謝主委。

謝謝委員。

下一位請賴惠員委員質詢。

（9時58分）謝謝主席，有請金管會主委。

彭主委。

主委早安！

賴委員好。

非常歡迎主委，我們一起來為國家努力。在這裡我想跟你請教一下，你的人事是在4月底、5月初公布，那你拜訪過我們羅明才召委了嗎？

昨天本來有安排，但是我們突然……

昨天才安排？

因為我520上任，整天都在……

我現在講你的人事是4月底公布的，從5月初到現在這麼長的一段時間，沒有拜訪召委，其他的委員也沒有拜訪。

其他的委員我們本來都是安排在上任以後才開始拜訪。

我覺得是這樣子，可能你的幕僚稍嫌不足，其實我也是第一次看到你，我挑了這張照片，這張照片非常地帥，有沒有同感？

謝謝。

我還挑了一張最帥的。主委，幕僚的加強是非常需要的，你號稱點子王，是一個非常能溝通、在產官學界很特別的人才，我們希望你來接掌金管會，會有非常好的戰績、成績。我要請教主委，你曾經擔任宏泰人壽、中國人壽、臺銀人壽及中信保險子公司的獨董，跟業界的關聯性、互動這麼直接，未來會不會有業界的壓力呢？

我想應該不會有這個問題，其實站在行政機關依法行政的立場，我現在擔任金管會的角色，我就一定全力做好這個分際。

當然，你非常有自信，可是這3家保險公司其實都面臨到財務指標一直拉警報，你怎麼樣處理這3家保險公司增資的問題？怎麼解決呢？你有沒有想過呢？很多時間你沒有來拜訪我們，你不知道我們對你最關心的議題是什麼，我們只好在這個地方一一請教你。

就剛剛賴委員的指正，我們回去會虛心檢討，就是有關……

在這段時間你沒有來拜訪我們，所以你應該也有很多……業界不管是中信保險公司還是宏泰人壽，宏泰人壽現在面臨到非常大財務指標的困境，你有沒有想到如果利用增資，怎麼樣來解決這3家保險公司的問題？因為保險是你的內行，有沒有想過這樣的問題？

剛剛委員指教這3家公司，我想宏泰現在應該是資本適足達標的公司。剛才委員提到新光這3家……

它只到了達標喔。

是。

你也知道它其實有很大的困難點。

我們都會密切關注，因為我們大概每半年會依法去檢視它的資本適足率，目前宏泰是符合我們的規定的，當然，後面這兩家確實是按照我們的增資計畫在進行中。

所以在這裡特別跟主委做一個提醒，因為這3家保險公司跟主委曾經的互動是這麼緊密的。未來我們也知道主委支持的態度，就是你希望外匯資產負債不匹配，這是你的態度，這個以後慢慢會有很多的議題，我們當然希望大家可以共同討論。

是，瞭解。

到底臺灣的資金是要拿到海外去投資，還是有沒有辦法成功地把海外的資金拿回來投資我們臺灣自己的產業？臺灣有非常多的產業是非常好的，有賴於主委個人對於整個國家標的的努力，這需要大家透過不同的議題慢慢地來探討。

是。

特別提醒你，在你的專業裡頭，保險當然是沒有問題，你可以迎刃而解，可是面對金融的現狀，我們當然希望主委是準備好了。在這裡特別跟主委請教一下，我想延續上一位顏寬恒委員提出租賃公司的問題，從你的報告可以看得出來，對於融資的租賃公司，你還是把這個爭議丟給櫃買中心、證交所去解決，如果這些問題可以透過這兩個單位解決的話，我相信不用很多、很多的委員不斷地在提醒你。這是一個非常大的問題。主委，你看過山道猴子這塊片子嗎？

我有聽過。

你有聽過？

對。

你的幕僚沒有給你看？這裡面存在當今社會很多、很多的問題。租賃公司透過不正常的管道，你看，它竟然有辦法放高利貸超過22倍，銀行不能做的，它全部都可以做，它可以透過第三地的錢進到中國，也可以違反土建融的限制，所有銀行不能做的，它統統都能做，你怎麼辦呢？你要知道，到最後如果它倒了、掛掉了，是誰要去承擔這個後果？當然是全民買單啊！為什麼我們一再地、一再地提醒這麼大的問題，你們都沒有考慮到呢？從你的報告裡頭，你把這個爭議的處理顯然也是輕輕地帶過，我覺得這個態度讓我要特別再提醒主委，你一定要小心這個議題，這個議題存在了非常大的社會治安疑慮，也是未來金融管理很大的問題。尤其中租借了公股1,359億前進到中國，高延滯率的問題非常嚴重，未來勢必會影響到我們金融的穩定性，從3個月前到3個月後，我們甚至看到了它的延滯率越來越高，所以你勢必一定要去重視這些問題。

是。

不知道主委怎麼看待這個事呢？

其實剛才跟委員報告的是，我們對融資公司確實是給予高度的注意，我剛剛也有報告過，雖然現在看起來我們沒有專法，但是我們已經有各種管控措施在管控，當然，假設現在執行成效不如外界的預期，我們會加強處理。我剛才提到，我們也在蒐集各國對融資公司管理的內涵，考慮研議未來是否要以專法管理的可能性。

主委，我們期待你是用一個專法來管理，而不是用行政的手段，光是行政的手段顯然不足以應付這個怪獸了，所以你必須要去探討。我們也希望你把一些相關性的狀況，網路上一直在流通的東西真的就呈現出來租賃公司禍害這麼多年輕人，還有這麼多需要資金的人，請你把這些狀況快速地瀏覽過，才知道沒有誇張，真的是呈現在我們四周圍，我們的服務處不斷地接到了……本席來自於農業的選區，當我們看到一對老爸爸、老媽媽帶著剛到都會城市念書的兒子，他被租賃公司綁住了，我們真的非常地痛，為什麼？因為他幾乎還沒有出社會，就負擔了很大、很大的負債了，這個不是只有卡債、不是只有學貸的問題而已，他可能一輩子都翻不了身，為什麼你們一直不重視這個問題？你們到底在怕什麼呢？

其實我們很重視，只是方法上面我們會持續思考有什麼更好的方法。

主委，我們希望你用更好的行政方式、用更好的專法來約束，顯然它已經從公股銀行搬了這麼多錢，這是我們查得到的，還有更多是我們查不到的，我相信你們看了整體的財務報表，會比我們更清楚，這個只是我的助理從網路上搜尋下來的，我相信業界一定有更深的瞭解。
主委，我們對你期待非常高，也有很大的期許，我們希望金管會未來能成為行政團隊最大、最大的亮點。我們不希望一直在喊金融科技，其實金融科技已經喊太久了，某種程度也是監管套利。我們期待主委主政的金管會有更高的亮點、更好的未來，可以帶領臺灣的經濟走向更好的未來，這是我衷心對主委的期許。趕快來拜訪兩位召委。

謝謝賴委員的勉勵，我們一定趕快補上，謝謝。

謝謝。

謝謝。有需要的話，也請賴委員一起參與，我們來做一個輕鬆的早餐會或是喝咖啡也可以，歡迎！
接著請賴委員士葆發言。

（10時10分）主席及各位先進。有請彭主委。

請彭主委。

賴委員好。

主委早。我看你第一次來有點緊張。

有！

不要緊張。外面對你的評價一開始都不錯，大家都說你的人緣不錯，你當教授的時候常常替業界出點子、替他們解決問題等等之類的，我看到你們的施局長笑嘻嘻的，你來當主委是保險的，你當教授的時候跟業界的關係很好，所以業界放鞭炮，特別是保險業。可是金管會的執掌有兩塊，一塊是監理、一塊是金融產業發展，我看你今天的報告，老實講，金融產業發展談得滿多的，相對地，監理就談得不多，所以外界會擔心，因為監理會讓人家討厭，你本來是教授、副院長，人人好、人人愛，現在要管人家會人人嫌，當一個被討厭的人，你的心境怎麼調整？

其實我會接下這個工作，心情當然已經調整了，剛才委員指正我的報告裡面可能比較少，確實，因為主要是針對業務報告，而且距離上次的業務報告有點近，我主要是針對我未來要推動的部分。其實我們的監理內容很多都沒有寫在上面，但是我們會持續推動，金融安全是最重要的，但是安全之餘，就誠如委員剛才提到的，發展也是很重要，如果市場沒有了，也沒有什麼監理的標的，所以這部分我們會持續強化，沒有問題。

我覺得現在的發展沒有人會擔心，因為你在這一塊的人脈已經在那裡，現在大家擔心的是你的監理能不能做到真正鐵面無私，而不是後面有很多的包袱，因為關係愈多愈好就是包袱愈大，就是這樣。

這個應該沒有，請委員放心。

好，wait and see。請教你幾個重大政策，我剛剛看你回答其他委員都很簡短，我希望你就簡短回答，因為我有好幾個問題要問。當沖的證交稅要不要繼續調降？

我們的意見已經給主管機關，從金融市場監理角度來看，當沖……

你跟我講要不要，Yes or No？

我們現在提給財政部的意見是支持，然後維持五年的延長。

維持再延長五年嗎？

是的，現在是這樣。

但是有其他不同聲音出來，包括教授也好，包括立委們也有人提出，沖了老半天當沖都沒賺錢，殺進殺出是賺爽的而已，你要不要講一下？當沖平均最大獲利者是誰？大戶、一般散戶大部分是盈還是虧？

我們有請交易所統計當沖資料，從獲利人數和賠錢人數來看，獲利是稍微多一點、賠錢少一點，但是在金額上面，從買進賣出的價差來看確實是賠錢的金額大一點，不過他賠錢主要是集中某一個區塊上面。

哪一個區塊？

這個可不可以請我們交易所說明？

簡短，因為我的時間不多。

請林董事長。

簡單來講，就是大戶因為有程式買賣，到了一個點就一定要賣，反而他虧的多，大戶虧的多，小戶小賺小賠，誰是最大獲利者？

誰賺最多？

你不好意思講，我替你講，你跟我說yes就好了，最大獲利者第一個就是政府，證交稅一直收，對吧？同意嗎？

第二個是券商，手續費一直收，做內帳，對吧？這兩個賺最多，其他小戶小賺小賠，大戶沒什麼大賺，賠的比較多，就這個意思，是不是？

我這樣總結，對吧？

所以政府稅收更多就對了。第二個，金融營業稅5%的問題，講一下你們的態度是什麼？

103年稅法改成5%裡面有3%歸國庫、2%進入到特別準備，今年是10年到期，即將落日了，金管會的態度是希望兩千一百多億的特別準備能夠保留在我們存保這邊，作為未來處理問題金融業使用。至於未來稅率的調降，我們提出了兩個看法，第一個，因為金融業沒有進項稅額，因此相較於其他國家來講有可能偏高，再來，以金融業的國際競爭力來看，我們建議能夠調降，能夠從5%調降，我們也把這個意見送給財政部了，因為財政部主政。

從5%回到2%，還是回到3%？

我們沒有針對稅率做調降，我們只是建議可以從5%調降。

所以準備金不要了，是嗎？

準備金是留在……

因為兩千多億就夠了？

還不夠，實際上，我們存保那邊……

還不夠？那不能調降啊！哪有條件調降！這裡也要、那裡也要，哪有機會調降？不可能啊！

5%是財政部主政，我們只是建議過去10年所提存的兩千一百多億，這部分繼續保留在我們的存保這邊，至於未來10年到了，財政部是主政單位，我們建議如果可以的話就調降。

調降為多少不知道？

這是它主政的範圍。

這個還是要講喔！黃主委以前講得很清楚，他是希望調降為2%、3%，但你都不敢講？

我們預期是這樣，但是我剛剛講過這是財政部的職掌，我們是建議調降。

對，但是你們的意見要出來啊！

我們最近會再跟財政部做……

你心目中認為是2%還是3%可以接受？

如果按照原來的結構，以稅收的考慮應該是2%……

你希望調低到2%。

特別準備金的部分變成3%，原來是3%進國庫、2%進特別準備，如果這個部分不要提的話就可以……

你現在是倒過來，3%進準備金、2%進國庫，這個意思嗎？

原來是3%進國庫，2%是特別準備金，因為它落日了，所以我們希望把它調降，現在委員問我的話，我會覺得2%的部分直接降成3%，大概是這樣。

2%降為3%，你聽得懂嗎？我聽不懂。

5%降2%變3%。

5%直接降到2%，國庫不用給嗎？國庫要吧！

國庫原來就是3%，但是我還是要強調，這是財政部的主政範圍。

最後3%，中間怎麼分再說，就是這個意思。

是。

5%變成3%，3%怎麼分再說。你有提到金融科技，簡單來講，其實你們原來一直想推金融科技，你們一直推，可是推的不怎麼樣，金融科技最大的問題在哪裡？在於大家都要以金融為主，原來的Fintech是要以網路科技為主，讓這些能夠創金融相關的業，結果我們立了法，金融沙盒也好或什麼也好，都是以銀行為主，所以請問你是不是有提到要成立Fintech發展處？

現在主要是外界很多期待，希望金管會針對金融科技跟發展能夠有獨立的處，但是根據中央組織法規的規定，我們的局應該是達到上限，但是金管會整個內部編制裡面可以有4到6個處，是我們自己決定的，所以未來比較有可能的規劃是以處的方式來進行。

就等於任務編組？

對，就是我們內部按照組織法，可以4到6個處，我們現在只有4個處。

那個是固定的喔，固定的一個處喔，是不是這個意思？

是的，對。

好，那就不用修法？

不用。

這個處人數大概size多大？

我們現在還是維持原來的人數，因為現在沒辦法在這個時候去爭取到員額，我們接下來會以現有人力先來做，假設做出成效我們再來爭取……

另外有一個大的問題想請教，有關於F4要不要合併，這是大家一直討論的問題，你的意見呢？我時間到了，快一點。證交所、櫃買中心、期交所、集保公司四合一。

委員，是不是容許我請證期局局長來跟你回復？

好，20秒。新的主委要不要？

所以新的主委沒有什麼新的變化就對了？

好，目前不考慮。最後一個問題，你的報告提到推動臺灣成為亞洲資產管理中心，而且你要大幅放寬，既然是這樣子，很好，你有這樣的一個衝勁，那你一定要面對加密貨幣的問題啊！

是，我們現在……

加密貨幣，香港發行比特幣、以太幣現貨ETF，美國有比特幣ETF等等的，請問你什麼時候可以開放？還是從來不想開放用複委託的方式去買海外加密貨幣的ETF？

現在有關虛擬資產海外ETF，我們有非常深入去瞭解，各國其實是各有不同的制度，我們現在有在規劃，如果是，也是以法人客戶為優先。

時間表勒？

時間表，我們可不可以請局長說明？

年底以前可以複委託？臺灣可以複委託買海外含加密貨幣的ETF，是這樣子嗎？我這樣說清楚嗎？

這樣要半年喔？不是說年底之前就開放？

美國有沒有開放？

有啊！對啊，香港也有啊！中國大陸？

中國大陸放……

好吧！

最後再一個小小的問題，關於補充保費費率，股票的利息……存股族以前是2.11%，現在預計要把它調到3%，這個金管會要有態度喔！會影響到長期投資喔！我們金管會是鼓勵人家長期投資的。

對，這個部分衛福部現在還沒有跟我們討論到這個問題啦，所以……

如果呢？因為媒體登這麼大？

我們可能會來跟衛福部討論一下應該如何因應，但現在可能還要等它來跟我們討論這件事，謝謝。

謝謝。

謝謝委員，謝謝。

下一位質詢請王鴻薇王委員。

（10時24分）謝謝主席，我請主委。

請彭主委。

謝謝王委員，你好。

主委，首先先恭喜你，這也是老朋友。

對，謝謝。

我剛才也有聽到賴惠員委員在詢問，你有沒有拜訪過我們召委還有各委員？昨天我有接到你的電話，因為確實昨天一整天，我們所有的委員都被綁在議場上，我覺得你可能太客氣了啦！事實上好像經濟部長上個禮拜就已經開始陸陸續續在拜訪了，我所瞭解像內政部長也是，當然也許內政部長自己出身立法院，所以我覺得這個部分禮數跟周到，或者說你可能也太客客氣了一些，當然，以後金管會還有很多的事情，大家可以再交換意見。

謝謝。

主要我還是要特別提到，有關我們當沖的稅要不要繼續調降的問題，因為之前是財政部來備詢，我有特別提到而且我也表達不贊成當沖稅率繼續的調降。為什麼呢？因為前一陣子，主計總處也公布了最新的貧富差距，貧富差距事實上是擴大的非常非常多，到了66.9倍，我們常常在講貧富差距擴大，當然整個社會結構是其中因素之一，但是我們的稅制也是非常關鍵的因素。比如說，我們要怎麼樣來調整改善貧富差距的問題，其實政府的工具有限，其中一個就是稅，可是你今天比如想要增稅或者改變一些稅制，真的是非常非常的困難。好，我們回過頭來，其實如果我們的當沖稅率繼續調降的話，我老實講，唯一的獲利者是政府，第一個，金管會可以繼續的維持整個交易的榮景，我們待會可以看，確實實施當沖稅率調降、對半調降之後，我們的交易確實增加了很多，但是這使得我們整個稅制裡面，越趨於鼓勵資本所得者，而懲罰勞動所得者。所以我個人覺得，這個當沖稅繼續調降，而且你們一提就提5年，我覺得滿誇張的啦，我真的覺得滿誇張！
當然，因為你是昨天才上任，我真的覺得這個事情應該好好討論。財政部對這個事情事實上是有疑慮的，能感受得到，因為對他們來講稅制要公平，要量能課稅，到底我們調降當沖稅有沒有活絡市場？事實上，我們看到已經達成，而且很高啊！非常的活絡啊！我們在2016年的時候，平均的日均量不到一千億，實施之後已經超過一千五百億，到今年1到4月份，日均量五千億，請問一下我們還要再鼓勵什麼？我們還要再活絡什麼？難道現在不夠活絡嗎？就算你要繼續實施，你也應該再看一段時間啊，我覺得這才合理。
我那天就提出來，我大概是非常非常少數做民意代表敢講我不贊成當沖稅率要繼續調降的，因為我知道可能會得罪一些廣大的股民，還有一些在股市裡面的航海王，天天在那邊沖來沖去的。可是我們來看，今天你們活絡市場的目的已經達成了，至於大家獲利的狀況，我們也可以看到2021、2022、2023，2021整個虧損是435億；2022是虧損304億；2023這個是預估值，事實上證交所給我最新的資料total加起來是虧損291億，也將近300億，這是去年的資料。我們再來看，重點是當我們說其實整個是虧損的時候，交易所也給了我一個資料說沒有啊！其實這個大部分是大戶虧損的比較多，一般的散戶賺的比較多。可是如果我們看overall，可以看到整個當沖交易統計，這個是證交所給我，我再稍微把它整理出來，我們獲利的是52.93%、虧損47.07%，獲利233.5億、虧損524.76億，虧損的還是比較多，虧損還是比較多！一半、一半，看起來很公平啊，一半賺、一半賠，但是我看這數據跟賭博有什麼不一樣？就是我拿個錢幣……對啊！骰子還有6面，錢幣不就一個正面頭像、一個非頭像，那這跟賭博有什麼不一樣？所以要繼續調降當沖的稅率，唯一只是繼續維繫股市的榮景，這個榮景也許是上升啦，但是當它是下降趨勢的時候，只會更加深它的跌勢而已，但至少它的交易量是確實存在。我就說，這變成是政府當莊，唯一最賺的就是政府，雖然這個當沖的手續費好像通通都調降，可是因為你殺進殺出、殺進殺出，所以我們這幾年的超收稅收主要都來自股市。我想請問新的金管會主委，對於原來當沖稅率提出要長達5年繼續調降，你的看法是什麼？

謝謝委員，如果從損益的角度來看當沖的話，站在金管會立場比較不會從這個角度，它會從整個交易的流動性增加、價格發現，還有市場的效率性來看，確實我們在當沖的時候存在這樣的市場，也確實那些效果是比以前好的。剛剛委員也提到，未來我們的規模已經達到……

如果你覺得這麼好，那乾脆永久性的調降囉？

這倒也不是，一件事情一定有它的正反兩面……

階段性調降就是階段性任務，階段性已經達成了，你們還要給它調降？

對，這個……

當然只有階段性任務才會再延長幾年，如果這麼好，你們就全部把它改過來。

是，因為資本市場本來就有很多面向，我們從資本市場監理的角度看到的是這個面向，剛剛委員你提到，比如說從投資者的獲利，還有鼓勵投機這樣的角度，那當然是有另外一個看法，我們只是要提供意見，誠如剛剛委員提到，我們過去這個公文已經給了財政部，確實是……

據我所知，財政部覺得不夠，還要讓你們提供更多的資料……

是，所以我們會再來跟財政部協調……

其實這一點我是比較支持財政部的立場，因為一個稅制不應該……而且像我們通常是一個階段性，你一下就5年耶！

對，所以我覺得這部分……當然接下來各種面向我們會提供財政部很多的想法，因為最後主政單位是他們，我們會再表達我們的看法。

另外，我已經講出我的立場，我希望你們能夠審慎地去研究。你是新的主委，你可以再做多一點瞭解，不一定原來的黃規，彭就一定要隨，而且稅制應該不要一直在懲罰薪資所得者，然後一直鼓勵資本所得者。關於降稅，事實上它的階段性功能已經達成了，應該適可而止。
此外大家也非常關切，在您還沒有就任之前，在我們的司法法制委員會有作成決議，我不知道你知不知道，有關於保險，你也是專家，保險強制執行要訂出一個參考的規則，這個剛才也有其他委員特別提到，因為幾乎每一位民代，不管是議員或者立委也好，通通都接到相關的陳情跟服務案，事實上有一些還蠻悲慘的，我直接講，真的還有我的選民哀求我能不能幫他保留最後30萬的喪葬費用，講到這樣子，其實我真的很想幫忙啊！所以我覺得當時法院做出這樣的決議其實沒有考慮到整個保險市場裡面的面向非常多，投保的人裡面有一些確實是把他的錢藏在保險裡，但是有一些人的薪資所得或者收入並不高，但是他每一年、每一年慢慢地幫自己或者幫家人投保，可是因為這樣子，他整個保單都解約了。所以我講的就是，我的選民竟然告訴我，能不能幫忙他留一點點喪葬費用，不要讓他全部解約，很心酸……

是。

我知道在司法法制委員會裡面有一個決議，要求你們要去訂定一個原則……

對、對。

哪些可以排除或者一定金額，現在我看到媒體講是10萬塊，我希望能夠適當地提高，好不好？

是，我想說……

因為我覺得10萬塊其實很少耶！可不可以？

可不可以請局長……

對，用一點時間，趕快……

人壽保險契約就是他即便解約的話，他可以……

就是以100萬，如果是人壽保險的部分，是不是？

100萬就不予強制執行……

讓他保留……這些保戶辛辛苦苦，對於這種並不算是大額的保單，讓他至少能夠保障他的權益。

好，因為我時間到了，你們的資料可不可以給我們？

給我們委員一份資料嘛！我們所有的委員都關心。

資料請後補。

對，好不好？

因為你們已經剛開過會，我想這兩天可以整理給我們，好不好？

沒問題，我們準備好就馬上給委員。

好，謝謝。

給每一位委員。

謝謝王委員，謝謝。

好，謝謝。
下一位質詢請郭國文召委。

（10時36分）主席謝謝，有請新任的彭主委。

請彭主委。

謝謝郭委員。

彭主委好，首先就教於有關新光人壽的部分，新光人壽因為增資不足，被上一任的主委──黃天牧黃主委進行行政處分，而對於這樣的行政處分，魏寶生魏董事長不服，尋求行政救濟，我想要問你的基本立場，你希望維持原處分，還是希望能夠協助他撤另處？主委，你回答啦！

沒有，我只要問他是不是真的有來訴願？現在我們還沒收到他的訴願書，但我們現在是依法來處罰，人民當然有訴願的權利，我們現在沒有收到他的訴願書……

我是問你的立場，你是維持原來行政處分，還是會協助他撤另處？

現在站在金管會立場，我們會支持現在的處分。

一直處分到他增資為止嗎？

是，這也是保險法的規定。

RBC都不能打折扣，維持黃天牧所做的處分，黃規彭隨？

這個是保險法的規定。

我問你這件事情是不是黃規彭隨啊？

我們金管會已經做出裁處，我們當然是支持……

是不是一樣，一樣嗎？

目前的裁處還是一樣。

立場都一樣？那就是黃規彭隨啦，對不對？

這也……

接下來我問你另外一個問題，之所以對黃天牧主委有一個說法，就是說他過於強調監管而缺乏發展。或許外界對你的期待是希望將來能夠在發展的面向多出一點力，今天你特別就金管會的方向強調安全與發展這兩個面向……

是。

可是本席在這邊提醒你，監管是否太嚴、是否要鬆綁、是否要去管制化，這要扣合著發展，現在外界聽到您的任命一片叫好、充滿期待，他們期待什麼？他們期待是你鬆綁啊！他們期待什麼？他們期待你去管制啊！他們只期待這個，不是期待真正的發展。本席想要請問你，有關安全跟發展之間的界限，您的拿捏尺度到底如何？你要如何發展，你至少要講一些基本原則啊！你不要讓外界過度的期待，好不好？

是，委員的提示非常對，其實發展並不是不是去監理化，這兩個是雙軌並進，就剛剛講的我們對市場、對公司的行為監理、公司治理、資本適足等沒有放鬆的理由，但是我們對未來新市場的發展，還有就是我們持續的做法規鬆綁，對於調適成本的下降，就是所謂的依從成本的下降，這是我們該做的，等於說我們要讓他們有更大的空間可以做新商品，但是既有的業務還是不能鬆。

就保險業的部分您的說法是如此，但是在金管會現在被賦予的政策目標跟責任越來越多元、越來越加重的情況底下，你也不得不有一些要去管制，你也不得不有一部分要鬆綁，但是這個鬆綁跟去管制是有前提的，就是你要以發展作為一個正當性的前提來做考量，不是嗎？

是。

所以你也不能一直強調就是以監管為主，我認為你在這個部分的宣示應該要講得更清楚，不要讓外界有過度的期待。

這個我來改進。

可以嗎？

可以。

彭主委，對這個部分我希望你能夠講得更清楚、更明白。另外一個部分是有關於本席一直關心的，我在4月1號聯席委員會的時候就要求國發會要創造一個平臺，由國發會去創造一個平臺，也就是看如何把海外的壽險資金引進。我看過您的大作，你說壽險資金要投入公建有兩大因素，一是專案時間，二是報酬要穩定，但是以壽險業來說，在沒有案源、報酬也不穩定的情況底下，那我就教於彭主委，對這個部分要怎麼處理？接下來國發會又要開會了，接下來又有平臺會議了，接下來您的主張是什麼？有沒有具體的方式把你的學者之見形成政策之實啊？

這也是我努力的方向，確實保險業在過去我們社會大家期待這個將近35兆的資金能夠留在臺灣，當然臺灣的資本市場還有投資標的是不夠的，這是確實的，過去金管會對保險投資的法規鬆綁已經增加了非常大的空間，但是沒有案源，最近我跟國發會還有其他各個部會也非常密集的在討論這件事情，我們一定要趕快創造可以被……

你現在腦袋當中有沒有具體的計畫？

比如說，我們現在可以用類似發債的方式……

發債？

比如說，我們具有自償性的就用發債的方式，再來，比如說我們把一些公建……

發債的利率呢？

利率的部分，我們可以再來……

現在銀行的利率比發債的利率還低，他要取得資金很容易啊！

對，確實是這樣。再來就是我們看看有沒有可能就一些公建部分來做證券化，這部分我們透過金管會這邊來協助，看能不能做一些……

有啊！我們就要討論REITs啊！

對，這個需要案源，案源需要跨部會來處理，這個是非常非常重要的。

你可能要再想清楚一點，有具體的操作方式會比較可行，我覺得這個部分還有待你大力的努力，將來我們還有機會做進一步的探討。
另外，本席一直倡議所謂的金融科技局，你今天在媒體上回應了所謂的金融創新處，但是你3個處，再多1個處，剛剛有委員問你，你的人員編制也沒有增加啊！二來，處的位階又低於局啊！在這種情況底下，對於處的修法建議，局不一定會採啊！那你怎麼辦？一來人員沒有增加，建議權沒有增加，你只是多一個招牌，把人員做一些調動，多一個人、多一個處長的頭銜，主委，這樣對於整個事情的運作真的有幫助嗎？

其實很多事情要先跨出第一步，我剛才也跟委員報告過，因為我們現在設局會牽動到中央部會的組織……

我知道，人事行政總處說當中到底還有沒有二級機關，本席也有去打聽過了，好像空間相對有限。

是。

但是在整個行政院的組改過程當中，過往財經部門不曾組改，你有沒有印象啊？在這段時間幾乎不曾組改。

是。

也就是說，你是不是在一個比較長期性的政策規劃當中來做一個思考？因為最近行政院有提出要將體育署升格為體育部，也就是將來還有一個整體組改的計畫嘛！當這個組改計畫來臨的時候，你就要適時地推出整個財經部門中金管會的位階是否要提升，從會提升為部，那部的組織編制就可以增加，編制可以增加，人員可以增加，你的業務推動才比較有順遂的可能嘛！

是，這個確實是我們長遠規劃的想法。

所以你有期待把這個處變成部囉？

這個倒不敢，我現在是說至少未來如果有可能先有局……

你說不敢，那你們怎麼組織變革？

先有局這個概念可能是我們未來想要規劃的。

先有局當然是好，先有處、先有局、先有部，你現在是採循序漸進的方式來處理，但是這是由下而上的方式，也有由上而下的方式啊！不是嗎？

這也是一個思考，我們會來想。

那你應該做一個整體的規劃，創造你這個組改的正當性嘛！

是。

不然你一路的哀求，人事行政總處那邊也不一定會釋放多少人力給你啊！不是嗎？

謝謝。

我們大家都是內行人，講白一點嘛！對不對？如果是這樣子，你不如由上而下，速度會比較快一點。

謝謝委員的建議。

主委，可不可以從這方面來進行規劃？

好。

可以嗎？

我覺得這是可以來思考的方向，謝謝。

對啊！你要趕快進行組改，而不是隨便弄一個金融創新處來唬弄本席。

倒也不是。

而且最重要的是你後面具體的作法，過往在整個金融創新處本席之所以會那麼care的原因就是因為，譬如說我們的沙盒實驗都希望業者去將就既有的法令，但是卻沒有要求業者去創造一個新的業別的可能性，因為你將就既有的法令，就是跟既有的業者有所競爭嘛！今天我很開心，因為你提出你要增訂一個沙盒的創新條例，對不對？

對。

這個是有具體作為的，當你有這樣的法的時候，你更需要有這樣的人員編制啊！不是嗎？

是的。

那在通過這個條例之後，你的KPI有多少呢？你希望能夠增加多少？最近的沙盒實驗裡頭幾乎都沒有成功的案例啊！有的話也只是個位數。

所以我們現在會來大力推動我們三業的試辦。

好，那本席期待你的具體作為，我做一個廣泛性的提醒，而且這個金融創新處當中還有一個虛擬貨幣的問題，對於虛擬貨幣的部分，本席一再的強調你們不要過度的自我限縮，也不要想要採取深度的監管，應該要採取廣度的監管，也就是說，你們現在納入所謂的法遵聲明當中的才只有20家左右，明明還有六十幾家之多。主委，我請問你一下，你有沒有可能進行廣度的監管，把其他在申請當中的業者都快速的納入，有沒有可能？

這個部分我們已經透過證期局跟櫃買在做審查，我們會趕快來……

朝向開放，對不對？

對，就是因為社會有予以納管這樣的期待，我們會朝……

既然你的第一個任務是要打詐的話，你對這個問題就不能迴避而且要積極處理，第一個，本席建議你深度監理要朝向廣度監理，對於剩下這幾家正在申請當中的業者，要趕快讓他們擁有法遵聲明。第二個，也要有差異性的管理，對OTC的部分、交易所的部分、個人幣商的部分都要納管，在這樣的情況底下你才有機會啊！對於這種透過虛擬貨幣詐騙的部分，你才能澈底的防堵、澈底的堵詐啦！有沒有可能？

我們會朝這個方向來思考。

這個才是一個很重要的關鍵問題，好不好？

好。

我希望看到主委事後提出一個具體的回應給本席，好不好？

好，謝謝。

因為時間的關係，我也不方便繼續質詢，將來我們來日方長，還有機會質詢，好不好？

對，我們再跟委員報告。

好，謝謝。

謝謝。

有關剛剛講的資料再後補，提供補充的資料給相關的委員。接下來請李彥秀李委員。

（10時48分）謝謝召委，請彭主委，謝謝你。

請彭主委。

主委好。

李委員好。

主委，辛苦了！

不會。

恭喜你有機會從彭教授變成彭主委，去落實很多你過去在學界所提的，包括我常常在報紙上看到你對於金管業務所發表的看法。

謝謝。

我先問一下一個簡單的議題，這也是外界都會關注的，就是上路11年的補充保費制度，剛才有其他委員提到，現在健保署希望提高補充保費的費率，由現在的2.11%提高到3%，我想先請問主委，你個人對於這件事情的態度和意見是什麼？

報告委員，我現在很難用個人的意見表達了，剛剛也有委員提過這個問題，我們會再跟衛福部來協商這個問題。

主委，我為什麼會這樣問？我不是要考你，因為我覺得對這件事情，健保署的石崇良署長自頭至尾都沒有跟你溝通過，他根本連試算都還沒有試算過，自己就先放一則新聞在外面，你們是一個團隊耶，這是我要罵他的地方，你要告訴他說，你要對外宣布，你連試算都沒有試算過就對外宣布3%，對於長期投資的存股戶的影響很大耶！你一調到3%，對很多人來說是很多的。所以我覺得這件事情，我剛剛才問說，你的態度是什麼，你的想法是什麼？這個對於未來，我覺得各單位牽涉到跟你有關的業務，最起碼對你是尊重，要先問過我、先跟我討論過，你才能宣布。

我們可能適時來跟衛福部討論一下這個事情。

我覺得你要跟石崇良講，不是你要怎麼樣就怎麼樣，你也要讓我有時間跟我存股戶去做溝通吧？你要有一個預告期，我也要知道外面的影響是什麼，或者我拜託他說，你不要一下調到2.11，你是不是調到2.5就好了？所以我剛才才問說你的態度是什麼？因為你的態度去決定你後面怎麼去跟他談，這是我要提醒主委的地方。

是，謝謝！

這是第一點，好。主委，我看到剛剛很多委員問了很多議題，其實都在問你對於整個金管業務最主要的態度，因為我今天時間不多，我就繼續再問，因為我過去也關注到，在這段時間我有特別爬梳一下你過去在報紙，還有包括在學界討論的很多議題跟你的想法。我接下來要就保險資本監理到底應不應該跟IFRS的財報做脫鉤這件事情跟您做討論。

是。

我們都非常清楚IFRS跟RBC是兩套制度，這兩套制度的財務表達方式其實都非常重要，這整件事情其實包括保險法加入淨值比之後，成為RBC比例等量的資本監理基準，從此財報的影響比資本監理其實更重要。財報其實是以短期線的淨變現觀點為基礎，到底這件事情是不是能忠實表達壽險超長期經營的週期，這個是你過去在報紙所討論過的。其實你在文章當中也提到，包括2008年金融海嘯的影響，當時我們的壽險業其實剛開始獲利非常多，但是金融海嘯發生的時候，我們9家壽險業淨值是負數，後面它馬上又彈回來；包括2020年的新冠疫情也是，當時2月份壽險的淨值其實是新高，後來短短一個月之後，整個淨值又跌了五千多億元，但是7月它又爬回來；包括2022年，我們大家都知道，美國暴力的升息其實也是，剛開始影響非常大。我舉這3個例子的事件，其實都要凸顯說，它可能對於財報有短期的變化，但是就長期而言，其實並不是如此，所以我想現在就當時的彭教授再回過頭來問你彭主委，對於我們資本監理到底應不應該跟IFRS的財報做脫鉤？我想請問主委您的意見。

這個主要的概念是來自於美國的監理，我以前是會計系的，我剛上課的時候老師有跟我說過，其實會計根據使用者不同，編製的目的跟方法就完全不同，像我們的稅務會計跟財務會計就完全不同。委員剛才講過IFRS，它是做財務會計的表達，它主要使用者是投資人；但是我們的RBC也好，監理會計它主要是我們要來做長期清償能力，這兩個確實有點差異，這個部分在國內這一塊，我過去在當彭教授的時候，確實對這個東西提出很多看法。我覺得未來如果有可能的話，我有可能儘量去釐清這兩個差異，然後再來……

主委，我相信你來到這邊，賴總統也好，卓院長也好，從業界或從學界找你來，其實我覺得他一定有不同的想法，一定從過去你在文章上、你在學界、你的看法，他們才會找你來，就是你跟過去的黃主委可能有所不同的地方，這不同不一定是不好的不同。

是。

而是要發揮的方向不一樣，所以你剛才對我的回答，其實我並不滿意。

是，抱歉！我會改進。

主委，我還是想知道，你到底作法上，因為我們都知道，短期的財報其實影響都是多，應該是做一個長期穩定，壽險業我們會希望看到是一個長期、穩定的方向，就是以長救短的結果，其實短期讓業者看起來有利，但是對於他們業界做長期規劃的決策，絕對是不良的影響，所以我剛剛才會問你問題，我一開始問你問題說，其實我們監理到底會不會跟財報做脫鉤，還是你會做一些微幅地調整？你方向到底是什麼？

我覺得我們過去用淨值比作為資本監理，確實在學理上面是有一些可討論的空間，這個東西如果……我覺得未來我可能會去持續調整它的內容。

主委，持續地調整，我們當作您只有4年的時間好了，一任4年嘛，你會在第幾年做好調整？

這個隨時動態來做啦，對啊！

有時候在外面跟在裡面其實不一樣，底下的事務官有時候會給你很大的壓力，就是您在外面看的時候，你覺得應該這麼做，但是到裡面，我會擔心說你過去的理想被現實、現在的大環境所逼，你過去的理想覺得該調整了，被下面層層舊的這些法規、大家給你的建議，就動不了了，我覺得這會失去您來的意義。

若是對的事情，我們就要持續地做啦！

你會堅持地做，所以方向上你會做調整，也應該朝這部分做什麼樣的脫鉤方式，主委，我想知道你政策上走的方向，因為當你決定了政策方向，在這邊宣布了之後，下面的人就會跟著你動，你現在說：我想想看、我思考看看；底下就會跟你講：主委，最好不要。

所有的監理指標都是要按照我們真實的狀況來調整，我想當然包括淨值比。

好，我最後一個問題，因為時間也快到了，目前保險業的資本適足性的管理辦法當中，有一個淨值比不得低於3%的規範，你會不會調整？

因為這個是定在保險法裡面，它的剛性滿強，所以這部分的話，我們會……

或者我應該是這麼說，我知道你說剛性很強，但是賴總統從學界找你來，我不知道當時你有沒有在他的智囊團裡面，或者是卓院長看到你來，對你過去的想法大家應該是支持的。你剛剛提到剛性很強，但是找你來就是要來做調整跟改變，我想您也是要去做調整跟改變，所以我才問你說，剛性很強是一回事，但你的決心很重要，或者甚至你會不會用其他規範來進行監理？

當然……

你有沒有想法？

這個部分其實我覺得，這裡面應該這樣，還是我剛剛那句話，只要是正確的、對市場有利、對消費者有利，我們都要做啦！

你目前心中有沒有腹案？會不會有其他的政策去處理？就是它現在規範的淨值比不得低於3%，事實上在產業界他們是有不同的……我相信在這段時間你走訪了那麼多、跟公會做互動，你大概都很清楚知道問題在哪裡，所以你自己心裡有沒有腹案、有想法嗎？或者你現在覺得還不成熟，不敢在檯面上講，你有想法嗎？

當然有想法，但我覺得容我把整個方案能夠比較可行的時候再跟大家報告。

好，所以你有想法，有其他想法或其他的政策方向可以去做進行規範跟監理，你是有腹案的？

有。

好，主委，我期待您可以發揮你的專長，可以去做一些改變，其實我今天還有很多其他政策性的問題要問，但今天真的時間太少。

謝謝委員的指正！

謝謝主委！

謝謝你，謝謝！

也祝福、也希望您的想法跟理想，在接下來這4年我們可以看到好好落實，謝謝您！

謝謝！

現場有兩位委員，等兩位委員發言完畢，我們就休息10分鐘。
接下來下一位請黃珊珊委員質詢。

（10時59分）謝謝主席，我請彭主委。

請彭主委。

主委好，也歡迎您到金管會來，我想接下去金管會跟我們財政委員會有非常非常多的互動。

謝謝！

首先我想就前一陣子我們2月1日上任之後跟黃天牧主委一直在討論的事，也是本委員會大家非常關心的融資租賃業。融資租賃業現在已經成為臺灣的三大影子銀行，這三大影子銀行數千億元的融資，造就臺灣非常多年青人成為所謂的山道猴子，主委都理解嗎？

知道。

山道猴子讓很多年青人背負了數百萬的債，一輛3、5萬元的摩托車可以借到幾十萬元，甚至現在已經嚴重到拍張冰箱的照片就可以借個20萬元，完全不需要徵信，更不需要說明利率。本黨團已經擬好融資公司法相關的草案，融資公司專法在民國97年金管會也曾經提出院版，主委剛上任，我想請教一下，你對融資公司設立專法的立場是什麼？

剛剛也有很多委員關注，在我上任之前，我們同仁也都跟我提到這些內容，現階段金管會的作法大概是以現況進行管理，例如我們希望先針對大型的資融公司，透過一些像上市櫃公司……

我想問你對專法的方式有沒有什麼意見，目前還沒有想法？

我剛提到就是目前我們還在蒐集各國對於融資公司是否由金融監理機關來管理這一塊，我剛才也跟其他委員報告，我們也不排除做這樣的研究。

沒錯，其實我們在質詢的時候有提出來，像美國就是用金融監管單位，甚至連中國大陸都是，而且我們的公股銀行在中國大陸也有設置同樣的公司，也受當地法律的監管。也就是說，融資公司我們要的不多，第一，利率要明確。第二，不可以有暴力討債的狀況。第三，你要借他能力負擔得起的債務。只有這麼簡單的要求，但是97年到現在將近16年，當年是因為有非常嚴重的卡債問題，那時候做的是銀行，現在幾乎叫什麼公司都可以融資，完全用賣東西的方法，假買賣真融資，所以融資專法我們會開公聽會，我們也希望主委能夠聽聽財委會各個委員的意見、各界的意見，就這個法案，我相信不管金管會要不要提版本，財政委員會、立法院這邊一定會有版本，而且一定會審查，也麻煩主委做好準備。

是。

第二個問題是我們現在有非常多的詐騙案件，金管會是最前端的，在詐騙案的偵查上，我常說重點是民眾不在乎有沒有抓到詐欺犯，民眾在乎的是他的錢追不追得回來，我們現在都抓得到詐欺犯，但是都找不回錢。現在問題就在於資訊的交換速度夠不夠快，資訊交換不夠快，錢就轉出去了，抓到那個人頭戶，就算警示了也沒有用，所以我們現在要比賽的就是誰比較快。主委，在打詐的效能上面，現在提了打詐專法，但是有很多的部分其實在金管會前端就要做好處理。目前的虛幣市場、虛幣業者，我們都讓它們自律，沒有納入管理，接下去他們現在碰到的問題是一樣的，他們跟調查局、刑事局各自都有聯絡，但是沒有任何一個平臺跟銀行聯絡；他們跟警察165也要靠傳真才能聯絡，接下去可能跟法務部、高檢署有聯絡，但是也是個別的聯絡。我要做的事、需要主委協助的是怎樣把這些前端和後端，尤其是法務部最後追蹤的部分，大家一起做一個打詐平臺，而這個平臺需要金管會作前端最重要的連結和串連，包括現在沒有納管的虛幣市場，你可以了解一下這件事情嗎？

這點沒問題，這個從我還沒上任就非常密切的關注，而且金管會也被賦予滿多的任務。

現在很多在國外的虛幣業者想在臺灣申請，目前為止有25家合法申請、有洗錢聲明的，很多很多都是沒有的，可是它們怎樣納入我們的管理、納入我們的平臺，進入我們的平臺可以協助政府一起來打詐，我相信這是金管會接下來很重要的任務，不是放任它在外面，它想幫忙幫不上，有警示帳戶利用這些虛幣相關的平臺洗錢，甚至來做詐騙，會越來越多。

擴大納管我們也在努力中。

我希望這個打詐平臺不是單一讓民眾或業者自己來，前端的金管會和後端的法務部大家必須要合作，而且要連結。

這個沒問題。

最後簡單問一下，金管會5月15日發了一個公文，它說現在因為太多的網紅在銷售或從事廣告營業行為，包括賣ETF、鼓勵大家投資這個、投資那個，所以投信投顧公會要對網紅進行管理，是吧！

現在由公會訂了一個行為規範。

我想問一下，什麼叫作網紅？主委不知道？它的定義是什麼？常態性於網路上發表資訊內容供大眾閱覽並以此營利者，就叫網紅，就是要賺錢的啦！有很多人、很多新聞媒體、很多相關的報導其實都在報導股票最近多好多好，這樣算不算網紅？不算？

抱歉，我還要再研究一下。

局長要不要回答？我是說你們這個東西的定義，怎麼管？管誰？

都要規範？

如果他沒有營利呢？他就一直在說這個很不錯這樣而已呢？算不算網紅？

如果說最近買ETF很不錯，然後怎樣怎樣，這種人算不算？我的意思是如果要規範，就要清楚的規範，但是你現在的定義有點怪怪的。我的意思是要管，因為太多人在做，而且每一個都說他是投資專家，我們投信投顧是要有證照的，是要申請廣告字號的。

主委，我們希望導正國內的投資市場，但是一樣還是要管得到、管得有道理，然後能夠管得住，而不是訂出來說你這樣就是網紅，這樣子有點可怕啦！很可能會讓很多人覺得我一下子就落到這裡面而受罰，好嗎？

明確有效，對。謝謝。

最後一個問題是剛剛很多委員問到有關當沖降稅的延長，我剛剛聽到主委說繼續延5年，是嗎？

過去我們已經發函給財政部表達這樣的看法。

財政部的回函同意了嗎？

沒有。

沒有同意？

還沒。

接下去會是什麼樣的結果？

接下來我們還會再跟財政部討論。

所以行政院還會作政策性的決定？

這要行政院來決定。

我對於當沖降稅沒有個人的意見，但是我們看到以前的主委、你在政大的同事王儷玲教授她主張，如果長期投資的，要不要給他一些優惠。我們現在當沖證交稅減半，但是我們對於長期投資反而沒有鼓勵，這不是很奇怪嗎？主委理解我的意思嗎？如果我持有這個股票3年、5年，是不是反而可以給他一些優惠？這可能是金管會可以去思考的，也就是說，鼓勵當沖減半好像鼓勵投機，對於長期持有的，反而沒有任何的優惠，這個可能是接下去金管會在決定當沖是否減半或常態化減半，很多人主張常態化減半、鼓勵臺灣的投資市場，但也有人說這是鼓勵投機，相對的是，我想問對長期投資反而是不是應該有些態度？

是，我請局長把現有的狀況跟委員報告一下。

是的，所以不是只有當沖降稅，而是長期投資給他租稅優惠也是政府的一種態度，最重要的是我們希望他長期持有，對於國內的金融體系反而比較穩定。最重要的是我希望新的主委有新的氣象，過去可能有一些我認為比較保守的地方，我希望新主委到任之後，我們可以從業界的角度、從比較不是那麼官方的角度來重新看我們將來金融管理的制度，最重要的是希望主委能夠順利推展業務，我們希望為臺灣做點事。謝謝。

謝謝黃委員。

請伍麗華委員質詢。

（11時10分）謝謝主席，有請彭主委。

請彭主委。

主委你好。

謝謝伍委員。你好，伍委員好。

我這個會期初次來到財委會，最重要的原因，我給自己一個很簡單的目標，就是我希望這個會期能夠讓我們原住民族人的原保地可以拿到銀行申貸，就這麼簡單的一個理由。事實上，剛才很多人都談到融資公司，其實融資公司在我們原鄉對族人所造成的影響是更嚴重的，因為它是很有吸引力的，我們透過一頁式網站也好，任何的廣告，連一個手機都能借錢、連一個壞掉的摩托車都可以借錢，這對急的人來講是非常有誘因的。但是它也變成債務的淵藪，所以融資公司在我們原鄉很多人叫做開當鋪，我們也有很多原住民青年當下線開當鋪，它是萬物皆可貸，所以它可怕的其實不僅僅是高利率的問題，它還可以自訂手續費，造成一個越來越多人加入的好生意。
我在這邊會關心這個就是因為一般人講有土斯有財，但是我們原住民就被人家笑窮得只剩下土地，因為正常的貸款管道我們不得其門而入，所以就只有被逼到地下化，所以在這兩個月，我在財委會也問過金管會和財政部，內政部、農業部、原民會來到這裡，我都會來關心關於原保地申貸的問題，我也開過原保地鑑價機制銀行放貸方案的研商會議。其實我的訴求很簡單，就是我希望各部會分工，像金管會、財政部，我就希望提供一個公股銀行的評鑑誘因；像農業部，我就會希望它的農業金庫和各地農會能夠增設原保地貸款業務的窗口；內政部這邊，我也希望地政司的地價科可以協助原保地的鑑價；原民會就提供原保地貸款的信用保證。
我要跟主委說，其實內政部在5月有回函給我，它們說會協助請估價師公會研擬準則；農業金庫也回函了，積極配合辦理原住民貸款業務；原民會也回函說它們已經研擬了原保地信保作業要點草案；財政部也回函說會協請公股銀行配合內政部辦理估價。你們金管會也回函了，上次黃天牧主委也說了，它已經發函督促各個銀行落實公平待客原則、落實普惠金融政策，也在推動修正金融評鑑的規定，如果願意承作原保地的貸款業務，會給予加分，並且加強宣導。另外建議內政部要做實價登錄，增加原保地交易資訊，建議原民會要去做原保地的信用保證，提高銀行的意願。我也要跟主委說明，你們建議內政部實價登錄的部分，它們也回函已經做了，原民會的信保剛才有提了，也已經在研擬草案了。現在我要請教主委，各部會都已經釋出了正面的回應，金管會除了ESG評鑑加分的制度，主委是否有其他可以積極促成的解方？

這個可否容許我請銀行局局長跟委員說明？

好。

請莊局長。

謝謝局長，也謝謝主委，這樣聽起來確實很友善、很積極。但是我這邊還有一個小小的請求，就是我們真的走進銀行的時候，其實還有一個小障礙，就是我們所謂的5P原則。我第一次質詢金管會的時候有提到，在國外都有一些消除歧視、消除刻板印象的政策，你應該很清楚。簡單講，這5P其實很容易落入刻板印象，我光是講借款人是原住民，那個分數就很低了，對不對？然後你提到資金用途做什麼、還款來源，這個分數都很低，債權的保障、甚至授信的展望，假設他是為了去做小型露營場，現在小型露營場已經合法化，可是他想要做的時候會面臨要弄一些污水處理，會被要求要做水保設施，他沒有資金啊！他想要去貸款，這時候銀行端可能就不理解他的授信的展望是什麼。
所以我要談的是現在金管會、各部會好事就做盡，治標也治本，主委也是新上任勇於任事。我在想原住民的財務體質要改善，這是社會結構的問題，不能夠單純歸咎個人的問題，我希望政府一同來承擔，我也希望我們原住民族有一天可以不再仰賴政策。所以在這邊我要跟主委講一下，其實我在109年7月，也就是疫情最嚴峻的時候，我有召開一個協調會，因為當時我們紓困貸款原住民看得到吃不到，他沒有信用，所以那時候我有請原民會和聯輔基金會幫忙做清償債務的部分。原民會很好，當時金管會其實也有幫忙，有提供金融輔導員獎勵金，每幫忙一個個案就給他獎勵金，我現在就是拜託主委是不是可以支持，就是比照法扶基金會，它們有一個定期定點下鄉的服務，配合活動它們就有一個帳棚，我希望跟原民會的金輔員合作，也能夠有公股銀行來合作，去做原住民族債務整合及清償的專案，我想這個部分對原住民很重要。
另外，現在我們政府，尤其是賴清德總統在臺南市政府的時候就在推族群主流化的政策，我想我們的原住民族教育也已經在前幾年修法，把對象改為全體國民，所以我們說這是全民原教。我們原住民族作為臺灣的一份子、作為臺灣這片土地的長子，所以在這部分，我希望金管會也能夠策進這些銀行，讓他們能夠作在職訓練，提升公股銀行從業人員對於原住民族的認識跟對各種原住民相關政策的認識，相信對於整個友善金融、普惠金融會有很大的幫助。請主委表示一下您的看法。

對於您提到這兩個，我們完全支持，只是前面那一項可不可以由原民會發動開會，而我們來參與？

好，OK。謝謝主委，加油！謝謝主席。

謝謝伍委員，謝謝主席。

休息10分鐘。
休息（11時20分）
繼續開會（11時32分）

現在繼續開會。
下一位質詢請李坤城委員。

（11時32分）謝謝召集人，我請彭主委。

請彭主委。

彭主委好。

李委員好。

你今天第一次備詢，照早上這樣問下來還習慣嗎？

正在適應中。

有什麼心得嗎？

「足硬篤」。

「足硬篤」？可是我看早上還好啊！大家都對你滿客氣的啊！哪邊讓你覺得比較「硬篤」？

我覺得戒慎……不恐懼啦！

其實我們立法委員都是和藹可親的啦！

對。

我跟你第一次碰面應該是在520國宴，在此之前，就只有在報紙上看到人事的發布，其實，有機會的話，你跟所有財政委員會的委員應該多交流一下。

一定。

我們才知道未來金管會的走向。

是。

畢竟過去黃天牧主委當了四年多，大家多有肯定，他平時也都跟所有委員保持交流跟互動。

對。

那麼對於這部分，我也請彭主委能夠多加強。

一定，謝謝。

賴總統在520宣誓就職之後，說過打詐是他的重要目標，新任行政院長：卓榮泰院長在接任閣揆的時候也說打詐是他任內的首要目標、未來內閣首重五打七安，面對詐騙，除了現在通過的打詐四法之外，他還要讓想騙的不敢騙、已經騙的會被抓、騙到手的沒得花。就行政部門來講的話，金管會也屬於五大主責機關的其中之一嘛！那我先請教一下彭主委，未來針對打詐，就金管會這方面，你有沒有什麼樣的看法跟主張？

針對打詐，現在首要的就是把我們現在已經在做的加以落實跟強化。接下來，第二點就是關於打詐專法的部分，我們要趕快把子法建立起來，在通過的第一時間強化幾個重要措施，像委員剛剛提到的橫向聯繫，以及對於……

打詐專法裡面跟金管會相關的有哪些？

裡面主要有幾個條文，比如說建立與經警的聯防機制、金融機構之間的合作、解除金融機構在互通資訊上的保密義務，還有對於被詐騙金額做一些帳務上的處理，我想這些都是非常關鍵的。

好。但你剛剛沒有提到罰則部分。針對罰則部分，在打詐專法或洗錢防制法修正草案裡面都有罰則。當然，打詐專法裡面的罰則對於提供虛擬資產服務之事業或人員還是有行政罰；在洗錢防制法修正草案裡面，對於提供虛擬資產服務之事業或人員的刑罰是兩年以下有期徒刑。主委，不論是打詐專法或洗錢防制法，對於虛擬資產的行政罰或刑罰，您的看法怎麼樣？適當嗎？是否過輕？還是有可以再加強的？

我想，既然草案剛通過，這樣的話可以先來試行。

所以你認為是足夠的？

我是這樣想。

你是這樣想？

嗯！

過去我們也曾要求黃主委將虛擬資產專法提出，而他說可能也做過研究了，但是法案內容以及時程要由下一任主委、也就是彭主委決定。那請問一下彭主委，對於虛擬資產專法，你心中的想法是怎麼樣？大概何時會提出來？

我們對於虛擬資產的管理現在按照既定策略在進行，專法部分已經請專家研究，九月報告就會送過來，我們預計最快可能是明年。

明年送到立法院嗎？

中間有一定程序，但至少明年這個時間在金管會這邊……

「九月提出來」是指金管會九月份會送到行政院嗎？

關於九月是這樣：上次在黃主委任內也有跟大家報告，因為虛擬資產專法涉及的層面滿複雜的，我們正在請專家學者研究，而這份報告已經快要完成，按照我們的合約，九月……

九月完成報告？

對，那我們也會趕快、加快研議過程。至於我說最快也是明年的事情，是指金管會這邊有結果送出來。

所以明年才會送行政院、明年才會送立法院？

應該是這樣。

我怎麼記得之前黃主委不是這樣講的啊？我記得黃主委之前說下個會期、九月份就會送到立法院來。

應該是按照我們現在的時程。

局長？

我請本會張局長回答。

所以今年有關虛擬資產的專法不會送行政院、也沒辦法送到立法院就對了？

所以明年才會送？

明年才會送？

好，那至少要再把這個時程確定一下，因為我們上次問黃主委的時候，黃主委都還滿保守的，在態度上是一副接下來是下一任主委的事情了，他大概也沒辦法決定太多。
我再問一下，之前也有滿多委員在問的，就是關於壽險業的事情、壽險業資本適足率的問題。關於三商美邦跟新光人壽的資本適足率，在三月底的時候，這兩家公司都未達到法定標準的200%嘛！對不對？你們也做了處罰。那請問一下，到了六月，這兩家公司有辦法達到法定的資本適足率嗎？

我可不可以請保險局局長跟您做詳細說明？

好。

謝謝。

請施局長。

提出來了沒有？現在已經五月底了欸！

三月份那時候已經不夠了、也就是沒有達到標準了……

那理論上就會提出來了啊！

還沒有提出來喔？

到現在還沒有提出來喔？都被你們罰了也還沒提出來喔？

那你們有沒有做什麼樣的指示、要求，希望他們能夠達到哪一些標準、以達到資本適足率？

你這樣講很空泛啊！我是說有沒有一些標準啊！或是說哪些標準他們沒有達到，而你們做了要求，讓他們可以達到？他們要提供什麼樣的選擇？

現金增資合理嗎？

那這兩家公司呢？這兩家公司在你們的要求之下，有提出什麼樣的改善方向嗎？

三個月的時間有辦法達標嗎？

現金增資的，你是指新光？

會有子公司上繳盈餘這部分嗎？

那還是不夠嘛！

還不夠？

所以現在新光是要雙管齊下嗎？除了現金增資，然後繼續上繳盈餘嗎？

這樣有辦法達到你們的要求嗎？

那到四月呢？四月有最新資本適足率的數字出來嗎？

不是去年年底的數字啦！去年年底的數字當然我們現在都知道啦！我是說有最新資本適足率的數字出來嗎？

大家都知道彭主委跟壽險業還滿熟的，那你跟新光人壽董事長魏寶生熟不熟？

他以前是我在保險司的副司長。

我是希望公歸公、私歸私啦！

那當然。

對於一般民眾來講，當然希望業者達到資本適足率，對大家才有保障，但是我這樣問，局長又答得很含糊，其實我也不太確定以他們目前提出來的方案或是你們對他們的要求，到六月的時候能不能達到資本適足率的標準。

以我們上次給他們的公函，是給他們一個月回覆，而一個月的期限應該是5月24號。

5月24號？就是這幾天？

對，他們要把這一個月……以上次我們發處分函下去起算一個月，期限就是5月24號要交來，所以剛剛局長才會說還沒看到他們的計畫。

好，那我下次再來問好了，好不好？謝謝。謝謝召委。

謝謝委員。

下一位質詢請王世堅委員。

（11時44分）謝謝主席，我請金管會鄭主委。

請彭主委。

抱歉、抱歉。

他是說正職的啦！

抱歉、抱歉、抱歉、抱歉，是彭主委、彭主委。

王委員，你好。

沒想到我們第一次碰面，我就把你的姓氏稱呼錯誤。
主委，其實我對你是滿有信心的，也滿了解的啦！我去看了你過去的一些著作還有你的主張，而我覺得你這些主張……比方說談到壽險業的狀況，你用了一個很好的形容，你說他們就如廬山煙雨啦！他們的複雜跟他們的多變就像廬山煙雨。而且你當時還批評過金管會，說他們圖利壽險業這些財團，因為他們發放了高股利，反而降低了壽險業的淨值──我覺得你那樣講是滿正確的喔！不能為了圖利壽險業的老闆們而綁架保戶的權益，當時你這麼說。當然，你現在上來這個位子了，可能會做一些修正，會比較實際地去了解。不過不管如何修正，我認為站在金管會的立場，本來就要嚴守這個看管的立場。

是。

我就提比較傷腦筋的，今天跟你談兩件，一個就是租賃，也就是這些融資公司。我先前曾問你們，而且也要求金管會，針對融資公司是不是要有融資公司管理法？結果上禮拜、你上任前，金管會已經答復我說，現行規範對於融資公司已經有管理機制，所以他們拒絕定租賃專法就對啦！主委，我認為這個答復就是四個字：「胡說八道」！哪來的管理機制？沒有啊！金管會這個答復等於睜眼說瞎話。金管會明知道現在對融資公司的管理是推給經濟部，但主委你知道嗎？經濟部是依公司法管理這些融資公司，而公司法管理全國140萬家公司！
我就講租賃業中最大的這三家好了：中租迪和、和潤、裕融，三家都上市啦！而且三家的經濟總規模占所有融資公司的比例超過95%。我姑且稱這三家公司叫薯條三兄弟啦！薯條三兄弟的惡劣，我想你應該時有所聞，那管理他們是對的啊！結果現在你轄下的金管會卻做這樣的答復。然後，在你今天的報告裡，你說現在針對這些融資公司、包括薯條三兄弟的BNPL─你只寫到BNPL─要加強管理，但是，彭主委，BNPL不是重點！為什麼？BNPL在薯條三兄弟6,800億年營業額裡面的占比連5%都不到！4.6%而已。最主要的是另外那95%，BNPL的總營業金額280億只佔4.6%，所以這個不是重點，另外那95%才是重點。但另外那95%就如我講的，都推給經濟部啦！
現在我就舉例，有民眾權益受損、被薯條三兄弟剝削了，這樣的糾紛誰來協商呢？竟然是經濟部！而經濟部對於協商也推得滿乾淨的，表面上來協商，卻說經濟部的協商是針對自然人，對於法人，他們是不協商的。所以，這很荒唐。如果你查一下薯條三兄弟，如同我剛剛講的，在他們的放款額度裡面，法人融資金額最大、占比超過一半，金額超過3,560億！個人的呢？2,800億。所以經濟部一推，就超過一半他統統不管！而其他由他管的，也是管得一蹋糊塗。我是說債務協商的部分喔！此時此刻，融資放款這樣的金融公司本來就該由金管會來管，不是嗎？畢竟你下面有銀行局、下面有檢查局、有這麼多重要的專業金融人才可以管理！
我再講下去。這兩、三個月，我一直問銀行局，到底包含九大行庫跟這些民營銀行在內，銀行業總計放款了多少金額給薯條三兄弟？欸！你們來個拒絕答復！你們說，根據銀行法第四十六條，這個問題你們不能答復。結果─彭主委，我在問你們的同時，另外私下到個別公股行庫去問，我連民營行庫都去問，現在查出了總金額，光是公股行庫放款給薯條三兄弟的總金額就有4,854億，而且你們還給予另外額度，總額是8,921億欸！他們沒有全拿滿啦！拿了大概五成五。然後，他們的借款利息是多少？1.748%。1.74%的利率！
主委，你認為這有道理嗎？銀行業貸款給有房子擔保的新青安貸款，利率是1.77%，這已經算低的。軍公教信用貸款─也是有房屋抵押的喔！利率是2.53%！咦？貸款給薯條三兄弟的利率比這兩大政府重要政策要優惠的方向還要低！好，你借給他們1.7%，結果他們轉手借給需要的民眾，借18%！這樣對嗎？如果銀行體系，尤其公營行庫，有這四、五千億的資金借給薯條三兄弟，那這些金額乾脆直接借給需要的民眾就好啊！幹嘛借給租賃公司呢？不是這樣嗎？
租賃公司對於借款需求大眾們，吸他們的血，收他們的高利貸、高違約金、高手續費，吸他們的血欸！這是多可惡的事情！結果金管會一推四五六，統統不管，連問個金額都不能問，很奇怪欸！我覺得光是基於這一點，就應該好好整頓銀行局。這個局長是誰？你好好查一下啦！既然你上來了，你可以重新任命嘛！就是站在你後面那位嗎？啊！抱歉，我不知道他有來。
主委，你看著辦。這等於變相地對薯條三兄弟……我用四個字形容，銀行局是變相地助紂為虐！不是嗎？你們默許銀行─尤其是公營行庫、九大公營行庫放5,000億的放款給薯條三兄弟，讓他們為惡，不是這樣嗎？
抱歉，主席，我再簡單問，因為是新主委，我再多用個兩分鐘，跟他講一下ETF的問題。你們有稍微注意到ETF，這點很好，但是對於ETF，我認為首先要糾正的是關於他們的名稱啦！他們在名稱上都自稱「高股息」、「高獲利」、「高收益」，甚至把「臺灣價值」加進去、把巴菲特這些名人都拿來當成他們的廣告用語。最主要的是他們現在竟然還大剌剌地透過主流的電視新聞播這些廣告、假借新聞來欺騙，用新聞報導的方式說靠ETF月賺20萬、秒進帳六位數，還買新聞報導聲稱買ETF大賺，說沒有工作、但一個月有11萬8,000元的股息。還特地說沒工作喔！那是為什麼？因為他買了ETF：00919。買00929的也不錯，每次配息，股息以0.13元計算，每個月可以領19萬5,000元！這些訊息公開、大剌剌地在主流電視媒體以新聞報導方式傳達，主委，你認為這些是不是該管？現在的管理只憑這些投信投顧公會、由他們公會自律，這種自律一點效果都沒有！自律完全沒有罰則。連你罰它，它都可能不怕了，更何況沒有罰則？不是嗎？

有罰則。

沒有罰則，那就是說一說、用勸導的就對啦？道德勸說就對了？天啊！
主委，你簡單答復一下好嗎？

報告委員，他們的自律規範有罰則啦！至於有關融資公司的部分，有些地方我們會再跟委員報告，謝謝。

啊？這麼短？

因為時間不夠。

我們主席同意、多給了兩分鐘欸！

剛剛提到網紅還有ETF名稱的部分，我們會注意啦！再來就是有關剛剛提到融資公司的一些訊息內容，我們再向委員報告。

這跟我看到你過去的著作、你的一些言論……當然你那時候是對壽險業講的啦！但奇怪，鬆緊度怎麼差這麼多？我希望你能夠用同一個標準。你對壽險業的看法很好，但請你先移轉你這個關注力以及你的專業─先移轉到融資公司、薯條三兄弟，跟這些投信投顧他們所發行的ETF，可不可以？

我會關注，謝謝委員。

王委員，時間到。沒關係啦！新來的，稍微輕鬆一下。
下一位發言請楊瓊瓔委員。

（11時58分）謝謝主席，我邀請主委。

請彭主委。

楊委員好。

主委好。2023年8月份，我們看到比特幣及虛擬通貨發展協會主辦了臺灣區塊鏈產業地圖，也作了關鍵報告，當中看到國內超過兩百家區塊鏈企業所從事的業務項目以及企業概況。在這部分，我們看到相關公司中有將近七成是在過去五年就已經成立的，換句話說，有愈來愈多虛擬資產業者會向金管會你們這邊申請洗錢防制聲明。講了這個背景，主要也就是顯示我國的虛擬資產業正在蓬勃發展、有在成長，而且發展的速度似乎比原先我們所預估的速度還要加快，你認同嗎？它的速度是加快的，你認同嗎？

對，確實發展很快。

你也認同很快喔！
之前的主委說，在九月份的時候虛擬資產專法要出來，但是我剛剛聽到同仁問你的時候，您是說什麼時候會出來啊？

我剛剛跟委員報告的是，針對虛擬資產專法，我們現在正在專案委託研究案，九月應該是……

你剛剛說的是九月份才有草案出來？

九月是那份研究報告作出來。

才有研究報告？

對。

怎麼跟上一任主委差距這麼大呢？他是說九月份的時候專法會出來。

應該是專法的研究報告。

你後面再用括號加註了「研究報告」？

這個……

好，那請教你，如果依照你剛剛的回答，九月份才有專法的研究報告，換句話說，專法要等到明年囉？

是的。

如果依照你的腳程，九月專法的研究報告出來，那專法什麼時候才會送出來呢？

預計九月研究報告出來之後，我們會緊鑼密鼓，開始進行相關程序。

你的「緊鑼密鼓」是指什麼時候會出來呢？

就是剛剛講的，可能最快是明年。

明年什麼時候呢？你們的預估呢？

明年的話，就要看整個立法進程。因為這是全新的法案，所以我們可能要花點時間、要評估一下。

有沒有KPI出來了？

現在有沒有？

這個這麼重要，我相信不管誰當主委，這件事對目前的臺灣社會都很重要。你剛才也說了腳步要加快，在這樣的情況下，如果拖那麼久怎麼辦呢？民眾怎麼辦呢？

我們收到專案報告以後會儘速處理啦！

你所謂的儘速……本席要請教，你既然做了一件事情、已經是「ing」也就是進行式當中，那絕對有你的預估、你的KPI嘛！主委，依照您剛才說的，我們再重複：九月你們才會有專法的研究報告出來，是不是？

是的。

那請問，以你的「儘快」，是什麼時候專法會出來？什麼時候專法會出來？

明年上半年。

明年上半年？主委，這個腳步可能要加速。

對，如果能夠快，我們就儘量，因為社會有這個期待。

有沒有信心？

我們努力。

之前講的是九月份專法要出來。

對。

那現在是五月啊！而你現在又說要到明年上半年，差距將近一年欸！怎麼會差那麼多？速度應該要更快啊！因為目前全世界都在看啊！也都在應對啊！

九月的時程應該只是報告啦！確實是。針對這部分，我們明年會……等於如同剛剛跟委員報告的，就是儘快處理，預估大概在明年上半年，因為主要是要整合比較多我們過去比較不熟悉的業態，這部分可能……

本席之所以願意給你那麼多時間說明，是希望不要讓不正確的訊息讓民眾感到模糊，但也的確有差距啊！如果依照你的規劃，那大概會差一年，所以本席也具體建議，因為目前的社會非常地需要，你們在盡可能的範圍怎麼樣可以縮短時間，主委是不是應該以專案管控？

我們對於所有案子都會這麼做。

是不是要專案管控？是不是？

對，我們都會這麼做。

時間如果可以，是不是應該誠如你說的儘快？

是，可以。

可不可以？

可以。

你們再去盤點。

是。

盤點你們的時程，再提供書面資料給本席。
對於你們，我們也很關心的就是先買後付（Buy now, pay later），針對這樣的情況，要讓打擊詐騙不會因為換人而有調整，你有沒有信心？

這個有，我們會處理。

剛剛本席在司法委員會也對新任部長講，這個問題愈打愈糟，對於打詐四法，你們終於好不容易送到立法院，那就要儘快排程討論。各個委員、不分藍綠白都希望如此，因為現在民眾很恐慌，包括電話到底要不要聽、簡訊要不要看？哪一個是真的、哪一個是假的？真的不是真的，假的不是假的，假的又是真的，真的又是假的，喔！這真的讓民眾很緊張欸！

是的。

你有沒有認知到這個問題啊？

有，我們都非常重視這個問題，也聯合各相關部會，都定期、密集地討論這些事情。

定期、密集？

對。

本席給你一個背景：2023年刷卡網購數據中，盜刷達到32.4億，是2022年的1.47倍，也是史上最高。這樣的情況也有喔！占整體盜刷金額的98.3%，這個數字告訴你之後，要怎麼樣去防堵？有人甚至刻意發送釣魚簡訊，透過點擊詐騙卡號，連百貨公司都受害欸！因為被綁在一起。對於這樣的情況─用app綁卡、盜刷，你們有什麼方案？這麼嚴重啊！怎麼辦？

我們請銀行局針對銀行盜刷的部分說明。

好，請說明一下。

你怎麼應對？

社會面這麼嚴肅喔！腳步加快好不好？你們跟銀行公會加油好不好？

數字一直在增加欸！你們又緩不濟急，民眾太可憐了，好不好？

是。

速度要加快，研議方案提供給本席。
我有一個議題給主委。主委，金管會說到了2026年非現金支付交易的筆數要達到80億筆，交易金額要達到10兆，這是我國的目標，有沒有改變？有沒有改變？

會達到嗎？有沒有信心？

因為我告訴你，104年到110年，你們提出的電子化支付比例是五年倍增，到了2023年，非現金支付部分的筆數還要成長50%欸！所以這是迫切需要的，交易金額目標則是6兆。在這樣的情況下，我們看到今年第一季非現金交易的筆數是18.97億筆喔！至於交易金額將近2兆，跟去年同一季相比，增加了24.6%，金額也成長將近15%，光光一季就是如此喔！主委，剛剛局長講的也是要依照這個數字達陣成功是不是？

是。

是不是，局長？

交易金額在2026年的目標是10兆，非現金支付部分要達到80億筆，是不是？

有沒有信心？

市場會協助你、消費者也會協助你，本席講的這個信心就是政府部門的腳步一定要跟上市場的需求，好不好？

是。

好不好？

可以。

謝謝。

謝謝委員。

謝謝楊委員。
因為現在已經12點了，大家在現場可以一邊用餐。但主委可能比較不方便啦！你辛苦一下。大家可以繼續質詢到會議結束。
下一位請黃國昌委員質詢。

（12時9分）謝謝主席，麻煩有請彭主委。

請彭主委。

黃委員好。

主委好，首先恭喜你榮任金管會新主委。
賴清德總統在520就職演說的時候提到，針對物價、房價、貧富差距的問題要不斷地改善。如果要談改善的話，就必須誠實面對我們現在的狀況。我相信不管是透過國泰房地產指數還是信義房價指數─投影片上寫的baseline都是從2016年開始，一直到2024年Q1，可以很清楚地看得出來，那個攀升的幅度是非常驚人的。當然我們在看房價指數的時候不能只看房價指數，所以我們如果把房價指數跟薪資的成長率以及我們GDP的成長一起放進來看的話，除了可以很清楚看到薪資的成長率，如果我們以2016年當做baseline的話，到2023年是漲了15%，我們的GDP漲了34%，再往上我們的房價指數漲了大概51%，因此年輕世代所在面臨的是他們的薪資永遠沒有辦法追上房價升高的速度，這個是一個客觀存在的事實，而不只是一個主觀的感受。當然當我們在討論房價所得比的時候通常政府有兩個政策工具，一個是稅制，稅制的部分可能跟財政部會比較有關係；另外一個就是金融政策，也就是金管會在有關於規範金融機構放款的時候它是一個非常重要的政策調控工具。面對這樣子的狀況，主委，在善用金管會所擁有的政策工具的時候，您有沒有什麼樣的想法？

這點可不可以容許我請銀行局來幫我回答這問題，可以嗎？

可是你是主委啊！

對。當然這部分就我所知就是銀行在針對不動產放款有一定的比例限制，有一些政策性上面的鼓勵，這個都是有助於幫助年輕人，在做放款的時候有些政策，我想這部分我們能夠幫助到年輕人的我們會持續來推動。至於還有有關不要過度集中於在某個地方，我想相關的規定也有一些規範，那……

不好意思，時間的關係我必須要插一下，就我的理解，主委您是保險的專家嘛。

不敢，對。

可能銀行端的部分未來也在主委您的範圍之內。

是的。

因為主委您剛上任，我相信有必要給您一定的時間去全盤思考跟規劃怎麼樣達成新政府內閣……

是，謝謝。

總統就職演說的時候講得很清楚，房價的問題必須要改善。

是。

我以下就帶主委看一下過去發生的狀況，在2020年的時候，央行已經警告我們的不動產貸款占整個金融機構放款比例的35.8%，在2020年的時候事實上已經太高了，因為如果過多的銀行貸款融資是跑到有關於不動產建築業的貸款的話，那事實上它有可能會推升整個房價不斷上升。因為我們希望銀行的資金是拿來促進實體經濟而不是拿來炒房的，我相信這樣子的一個政策目標主委您應該是認同的吧？

當然，這是居住正義。

好。問題是雖然央行在2020年就已經發出警訊了，但事實上情況好像沒有變好，而越來越嚴重！到2024年1月的時候，其實有關於不動產的放款已經爬升到銀行整個融資的37.44%了，也就是情況比2020年的時候還要惡化，這個會牽涉到，具體的數字我相信銀行局的同仁或金管會的同仁可以幫你整理得很好。從實際上面來看一看，我們如果只focus在銀行建築業的貸款的話，你會發現從2016年的1兆6,161億到2018年的1兆7,825億，平均每個月增加62億，但是從2018年8月以後到去年年底的時候，平均每月增加已經到了233億，那個攀升的速度相當相當的驚人！如果我們再進一步擴大的看，不是只有銀行建築的貸款而是整個銀行房地產的放款餘額的話，這個數字更是驚人，從2018年到去年年底增加了4兆5,866億，也就是非常多銀行的融資跑到了不動產市場當中，它推高了整個房價。也正是因為這個樣子，事實上在銀行法第七十二條之二規範，商業銀行辦理住宅以及企業放款的總額，不可以超過它所收存款以及金融債券發行額的30%，我相信這個主委很清楚，但是事實上過去金管會在這個30%的限額又開了一個新的後門。剛剛我在做比較的時候，為什麼以2018年來當做一個切分的時間點是有它的道理在的，針對這樣子的一個政策，金管會做了這樣子的事情所產生實際的效果，剛剛主委應該可以看得出來，它的效果是很劇烈的，所以上次……
這個我都跳過去，因為時間到了，我只講最後一件事，因此上次我在跟央行總裁，也是在財政委員會進行質詢的時候，我有提醒央行總裁這樣子的事情，他也認同當房價不斷飆升的時候，不動產放款的比例，現在我不是講絕對值喔，連比例本身都在不斷的攀升的時候，在這樣的情況之下我們的金管會還幫不動產的放款開了後門，去迴避掉銀行法第七十二條之二的規定，這件事情本身恐怕有再思考的必要。因此我那時候建議央行的總裁，這件事情可能在配合他們整體性的貨幣政策，到你們金管會在規範有關不動產放款的融資、銀行商業貸款的融資的規範上面可能要找金管會談一談，您上任了以後跟總裁見過面了嗎？

之前見過，上任之後還沒有。

上任以後還沒有嘛，我希望主委能夠關注這個問題。

沒有問題。

您剛上任的時候該給您的時間跟空間，我相信每一位關心不同議題的委員都會願意給您這樣的時間，但是這件事情是以現在進行式非常快速而且惡化的在發生，我拜託主委一定要特別關注這樣的事情，因為金管會手上其實對於抑制房價不斷攀升是有不錯的政策工具，希望您就任金管會主委以後能夠在這些政策的調整上協助我們的新政府實現居住正義的價值。

是，謝謝。

這樣可以嗎？

可以、可以，這樣非常清楚。

好，我希望下次再跟您見面的時候，對我們今天主題的討論就會再更深一步了。好，謝謝！

謝謝黃委員，謝謝主席。

下一位請葛如鈞委員質詢。

（12時18分）謝謝主席，有請金管會彭金隆主委備詢。

請彭主委。

葛委員好。

主委你好。今日特別到財委會是想要確認在新主委的領導之下，金管會對於前任主委政策的相關態度以及後續的作法。金管會其實早就體察民意，瞭解到國人對於多元投資商品的需求，所以在113年度也就是今年的施政計畫當中有提到，開放適格銀行針對高資產客群理財需求提供多元化金融商品，擴大金融業務範疇，開放證券期貨多元商品及投資管道，滿足多元化商品需求。考量目前的市場的狀況以及金融的現況，請問一下主委，您是否同意遵照黃前主委的路線，捍衛民眾對於投資商品多元選擇的權益？

我想提供市場上需要的產品、安全的產品一直都是金管會努力的目標。

很好，因為您剛剛也表示不要過度集中，那我們就要來問您另外一元、也就是另外一種coin叫比特元，我們民間叫做比特幣，比特幣ETF的複委託。今年1月10號美國證券交易委員會（SEC）宣布批准比特幣現貨的ETF交易，一共有11檔比特幣ETF申請全數獲得通過。但是遺憾的是國內券商在1月23號發出公告，表示收到金管會一紙通知，而且不是非常明確說是什麼理由，只能透過複委託賣出連結虛擬貨幣現貨以及期貨相關的商品，不可以新增委託買進。受到影響的有美國及香港市場約21檔相關的ETF，這是到現在，可能還會越來越多。
我們明白目前國內法規尚不允許我們自己的金控公司、金融公司推出自己的比特幣ETF在臺上市，但是禁止國內的民眾以金管會鼓勵的複委託方式來購買、不可以購買美國的比特幣現貨的ETF，這確實在投資界引起了不小的反彈。想請教一下，我們在3月4號曾經質詢過黃前主委，當時他表示要求券商公會研議是否開放複委託交易加密貨幣，尤其比特幣現貨的ETF，如果有意則需要在4月底以前提出配套方案，甚至告訴我們最好的消息有可能最快會在4月底出現。我想請問一下主委，據悉券商公會已經在4月中向金管會提出配套方案，請問目前的審議進度如何？可否簡要說明大概什麼時候會有一個明確的結論？

謝謝委員，確實券商公會已經在4月24號提出了他們的建議方案過來，他們只要參考現在國際上並不是所有都全部開放，比如韓國跟日本就沒開放，但這部分新加坡然後還有香港是有開放的，券商公會的建議是這樣，他建議開放專業投資人購買虛擬資產ETF，且初次買賣時應簽具風險預告書……

有限定的開放，可能會往這個方向走？

是的。

那請問一下，投信公會是不是有引進這樣子的一個國外既有的加密貨幣ETF基金，向金管會提出？或者有沒有其他的金控已經在跟你們講他們也想要推出自己的比特幣的ETF？

委員可不可以允許我請局長做更詳細的說明，可以嗎？

好，時間不是很多，但可以概要說。

有沒有國內的業者跟你們提出想要開放，想要推出這樣的產品？

有嘛，那我想希望我們可以持續的守護擁護多元的方針，畢竟這是你們的施政報告提出來的。這一次金管會業務報告也提到6月底前將公布金融業運用AI指引，請問主委，指引所涵蓋的面向跟大致的內容能不能讓我們大概知道一下？

我可不可以請同仁過來跟您做一個說明？

好，那麼時間稍微暫停一下，讓他移動一下。

好，希望能夠連結到產業的真實面，尤其針對伺服器接地等等的規範要有一些彈性，畢竟大語言模型、生成式AI某種程度來說是非常、非常國際化的，如果我們只限縮在本地，很可能會讓我們的金融業失去競爭力。最後還是再次提醒主委，高達84%的臺灣人有投資習慣，金管會禁止複委託購買，會讓更多想買美國比特幣ETF的民眾，沒有辦法用金管會鼓勵民眾合法使用複委託的方式來購買比特幣的現貨ETF，反而變成要翻牆直接透過海外券商，而很多海外券商也被你們名列在臺灣不合法，如此一來政府將更難以掌握民眾對於美國比特幣ETF的投資情形，國內券商則少了手續費的收入，民眾如果與國外券商發生投資糾紛還要自行承擔風險，甚至可能不慎掉入詐騙的陷阱，毫無保障，這對於政府、國內金融業者和民眾來說可以說是三輸或者多輸。
我就再次的來跟您分享美國比特幣ETF與其他傳統金融商品其實沒有差別，這已經是經過美國的法院所認定的，美國SEC也都同意推出了。每一位進入投資市場的民眾本來就應該要有基本的投資判斷能力，希望金管會可以真正去守護民眾這樣子多元的一個方向，讓大家有更多的商品選擇。資訊公開透明讓大家都能夠接受投資商品的價格波動，不然讓大家都只能選擇本地的商品，我們的ETF講了很多數字、講了很多臺灣價值，結果到現在價格也還沒回去。明明在美國已經可以合法購買的東西，我們卻禁止他用複委託的方式購買。禁止複委託不是最好的做法，金管會應該保障民眾以複委託的方式投資國外虛擬貨幣，尤其比特幣現貨ETF的權益。謝謝。

謝謝委員指正。

下一位請陳玉珍委員質詢。

（12時25分）主席，有請彭主委。

陳委員好。

主委早，您是5月20號上任嘛。

是的。

昨天有看到立法院的情形嗎？

有，我有看轉播。

你有什麼想法？

當然大家辛苦了！

蛤？

大家辛苦了！

好，謝謝、謝謝。不過您主管的是金融方面，這個跟民生經濟有關，希望我們可以在委員會裡面充分溝通。我想請問您本身有沒有經歷過詐騙？

我比較幸運，還沒有，雖然有騙但沒成功。

喔，你說你有被詐騙集團……

就是收到簡訊這些。

所以也是有啦，只是沒有被騙成，但是你也經歷過詐騙這個事情，對嘛？

是。

有沒有人利用過你的頭像做什麼投資方面的這一種？

據我所知目前還沒有。

真的喔？那可能還不知道你可能也是算是人才啦！像我是完全不懂得投資的，但是我自己本身就經歷過我的頭像被放在那種投資的那個，連我自己都非常驚訝。而且本席常常接到很多陳情，非常、非常多，不只是金門地區，包括臺灣這邊也一樣，各個年齡層都有，我的家人、各方面，詐騙不管是網路或者是投資這一種都非常的多喔。所以我想請問，因為我們在觀察這個詐騙，當然很多是要騙錢嘛，最後都要經過一個金流，金流就是錢可能就要轉帳，比如他說你的車子沒有繳費，要按進去啊、用什麼信用卡、用什麼點點點、點點點，就把你資料騙走；或是說要你把錢轉到哪裡、哪裡。我們金門很多的高齡的長者接到說做這個投資怎樣、然後錢什麼又要怎樣，有的還要他面交，那已經是比較那個的了。我的意思是在這個過程中，我看到你們的報告裡頭對於詐騙你們是說有跟網路平台業者溝通，113年6月底前配合完成系統調整落實投資廣告實名制，對吧？

是。

意思就是以後任何人的頭像、包括彭主委您的，如果要上線的話，比如某甲他的頭像要做這個投資，上線就必須用實名制，對吧？

是，這是我們投信投顧法第七十條之一裡面的規定。

本來就有的是嗎？

對，就是我們為了這個東西新訂的規定。

蛤？

對，為了這件事情新加了一個防範措施。

OK，所以是在6月、下個月底前就會完成了？

那是因為我們跟Meta的部分，它承諾會在6月以前改善。

改善就是完成的意思，是嗎？

對，它是這樣說。

如果它沒有完成呢？因為你這樣宣示就表示，7月1號以後如果在臉書上看到彭金隆跟大家說投資ABCD，那麼這個東西就不會是假的了！

我們期待是這樣的一個狀況。

你的意思是因為反面來想它有實名制，所以我在臉書看到那個就不會是假的嘛？

對，現在根據那個……

如果平台業者沒有做好咧？

它有罰則。

不可能嘛齁？

他那個……

有究責的機制嗎？

有，投信投顧法應該是第一百三十……

不是，就是對這個業者平台業者有沒有究責的機制呢？

有，其實我們在剛剛報告的投信投顧法裡面就有這樣的罰則，我們接下來的打詐專法裡面就會對平台業者課責。

打詐專法已經送過來了嗎？

現在已經送到大院了。

已經送過來了？那我們要儘快審議。

是的。

另外帳戶的部分，我又想到第三方支付，不知道您對中國大陸有沒有瞭解？大陸的行動支付非常、非常方便，您知道嗎？

知道。

微信、支付寶，你知道嗎？

對，知道。

為什麼我們國內臺澎金馬地區這種第三方行動支付非常不方便？

這可能是不是有地區別的差別？還是請……

不用。是為什麼？以你的親身體驗、你的認知，你身為金管會主委的認知咧？

就我自己的使用我覺得還方便。

你覺得方便是不是？比如說你去買菜有用過行動支付嗎？

傳統市場很困難，但是我想一般的……

大陸是連買菜、坐計程車各方面。

對，一般來講現在的商店大概都可以使用。

所以我覺得我們在這個部分實際上是做得不夠，做不夠的部分，你們有沒有什麼想法來具體落實？慢慢的無紙化，就不用貨幣，會不會有具體作為呢？

這可不可以請銀行局……

你們會不會有？

那也要有相當的一些鼓勵措施。

我想這個部分可能也要配合，比如在商圈配合經濟部，這個也要做相關的，這個部分下去之後可能也應該當做一個業務的重點。另外一個，我剛剛提到詐騙，因為那個很重要，我們說到金流斷點的問題，我發現各個金融機構事實上在做詐騙阻詐匯錢部分做得還不錯，一些經驗就是他們都會去勸這些要匯很多錢或怎麼樣的人，跟他說可能是詐騙，所以我建議各個機構如果有做這個部分的要鼓勵。

有，這部分我們有做。

鼓勵以外還要給獎勵，這個是滿重要的。但是我有一個經驗，就是在開戶方面，如果發現這個是詐騙集團的戶頭，我覺得你們在這個開戶各方面包括後續有沒有考慮……我跟你講大陸的政策是怎麼樣，開戶當然也不容易，要有證件，我們現在最少是要雙證件，但是大陸如果這個人的戶頭曾經被詐騙集團使用，這個人就不能再開戶。我們有沒有打算怎麼做比較嚴格的措施，來避免詐騙集團實在太過猖獗？

其實……

還有包括……你先講。

剛剛委員講的沒錯，就是像現在銀行做的臨櫃關懷，剛才那個阻詐做得滿不錯的。

喔，那個是做得不錯，有時候做到常常被臨櫃的長者罵。

對，就被關切。

是，這個當然。

剛剛講到問題帳戶的管理，其實我們現在有很多很多的機制在處理中。

那請具體講，可是因為我覺得這個應該是做得非常不夠，不然不會詐騙集團還透過銀行的帳戶或是信用卡這樣子來做，還這麼的猖獗。

是。

金流事實上是阻詐裡面最重要的一環。

是，我們儘量把……

因為錢都要從你們這邊進出對不對？

沒錯、沒錯。是。

所以具體有沒有什麼作為？

我們現在比如說列入警示帳戶，接下來可能也沒辦法再開戶，剛剛也有類似的機制，我們還有比如境內境外的帳戶管制，其實我們現在都有聯合內政部跟警政署做滿多這方面的努力。

我聽到的具體的作為是各個部會是各行其政，沒有做很好的整合，所以……

現在可能會……

所以才會造成這個……

對，現在我們就在一直強化這一點。

好，具體的措施麻煩你給我一個報告，包括我剛剛說的行動支付的部分、詐騙打詐的具體措施，包括你剛剛說的投資廣告平台Meta要實名制的這個部分。

是，謝謝，這個沒問題。

好，恭喜您上任了，我看到媒體有幫你整理好一些各種挑戰，不過還是希望……您去過金門嗎？

去過，很喜歡。

很喜歡？太好了！你覺得金門的這個金融發展怎麼樣？

還沒有機會去嘗試。

根據你們銀行局公布的113年3月底的金融分支機構家數待增加的地區全國有83個鄉鎮，嚴格來講我們金門就有5+1的鄉鎮，其中就有3個鄉鎮金融機構的分支機構家數還是仍待增加，包括金寧鄉、金沙鎮跟烈嶼鄉，所以有一半以上鄉鎮的金融機構還是不足，這個意思就表示我們離島的金融便利還是不夠，賴士葆委員也有提過每年要設ATM或是VTM等自動化的設備，或提供巡迴金融服務機制。你們提到執行的進度怎麼樣呢？

其實這是我們一直努力的目標，因為普惠金融裡面講金融是基本的權利，我們儘量怎麼樣鼓勵業者去把普惠的覆蓋率能夠做到全覆蓋。

所以是用鼓勵的嘛，對不對？

對，因為現在這個確實……我們會透過一些有效的措施來增進這件事情。

什麼叫有效的措施？你用鼓勵的，比如銀行業者可能不願意去設，也許有可能是成本上的考量，我們相信人少的地方以成本考量來講的確是不划算。

對。

但是您知道金融機構它不只是營利事業。

是，完全贊成。

它具有排他性，而且其營運權是公共賦予的，有一定的社會性，也是特許行業，所以這個部分有沒有什麼預期要達成的目標呢？我要具體的。

我想目標這部分我們應該是一致的，我想問一下局長有沒有什麼具體的，不好意思，謝謝。

你不知道？等一下，你不知道是不是？來，沒關係，因為我時間到了，你不知道、也剛上任，所以剛剛針對本席所詢問那三個議題，因為您剛上任，大概給你一個月時間好不好？那三個是詐騙、第三方行動支付、還有針對離島，你就寫金門的就好了，金門地區的普惠金融部分如何幫我們加強，在一個月內給我比較完整的報告，可以嗎？

是的，我會請同仁提供這樣的資訊給你。謝謝。

你們要提出來，也歡迎您到我們金門指導。

是，很想去，謝謝。

好，謝謝主委。

謝謝陳委員。
接下來請林楚茵委員質詢。

（12時37分）謝謝主席，有請彭主委。

請彭主委。

委員好。

主委好。我知道你上任今天才第二天，如果等一下本席所詢問的一些事情您在業務部分還沒有完全熟悉的話，可以讓其他出席的局處署長來協助。

非常謝謝。

我想金管會對於金融秩序的監理過去其實一直都是非常重要的，我比較關注的今天就先講銀行貸款的部分。前面其實也有聽到一些委員在關心，就是有關於融資公司到底要不要納入金管會來管理，但是最近許多新聞事件頻傳，銀行利用……應該是說民眾或者是法人用不動產來跟銀行借款的時候，為什麼會出現超貸的情況？像這些都是不勝枚舉，包括是不是因為原因就出在球員兼裁判？因為今天時間有限，我就只是把這些新聞的標題拿出來，不多做細數，但是會不會其實銀行的貸款就是有關係就安心貸，如果沒關係就好難貸？我們其實都會發現如果今天拿資產去貸款的時候，有人可能50年以上的老屋可以貸個八成以上、甚至於九成，還可以貸到裝潢費：而有些人甚至於是即使房子在那裡、同樣的條件，但他貸不出來，加上他的年紀如果不符合銀行的潛規則，比如75、85，他連貸的能力都沒有，那麼這個會不會是一種所謂球員兼裁判？也就是銀行自己決定今天來貸款的人到底他的關係如何。我想請問的就是我們如何讓一般真的本身就有貸款能力的人不要進入到所謂的融資公司、進入吸血的地獄。我不知道主委知不知道，其實內政委員會今天在審查一個法案是不動產估價師法的修正，剛剛會議可能已經結束了。

抱歉，我沒有掌握到。

好，沒有問題。看下一張，我希望主委能夠關注這個事情，我們都知道銀行在做融資的過程當中對於不動產會有一些房屋條件的估價，但是如果你要避免有人因為有關係就安心貸、沒關係就好難貸，最後只好去找這個融資公司，進入吸血地獄，那麼是不是在這樣的審核過程當中，銀行的審核必須要有所謂關鍵的第三人來確保授信的品質？這個其實過去4年我在這裡不只一次的呼籲，希望金管會要重視這個部分。請幫我回到PowerPoint第1頁，前面有人有關係借得到，一屋還可以短期內三貸，然後銀行內部也常常出現內鬼來詐貸，這些狀況是不是可以透過公正的第三方來做處理呢？主委，比如讓銀行能夠有所謂不動產估價師，我會提到今天內政委員會的修法是因為希望透過修法讓不動產估價師的助理能夠有一個合理化的名份，銀行或是金融機構如果沒有一個常駐的不動產估價師，那麼至少可以有一個不動產估價師的助理，這個是不是一個解決銀行球員兼裁判，要不超貸被發現、要不就是沒關係好難貸、或者是他的條件不夠好，但是也許未來的規劃上面有機會還是符合還款能力的時候，他能不要進入融資公司的受害者、進入吸血地獄。我知道主委你有點子王之稱，我的提問有沒有可能評估或有沒有可能有一個方向來做了解？

委員您剛才說到的，其實我覺得專業又透明的資訊對於交易安全絕對有很大的幫助。

是。

我剛才也跟局長簡單討論一下，未來我們可以朝這個、比如一定金額以上能不能跟剛才講的更公正客觀的資訊團體來做一個合作，讓整個交易更趨近於公平。

好，因為本席在過去幾年的質詢當中，銀行不論是公股行庫或者是金融機構都常常說：有，我們都有自己的評估、我們都很專業。但是只要高層一通電話，又或者是今天看到來借款的這個單位或者是這個個人他有比較好的背景，那可能就有機會被上下其手。像這個部分我也希望主委能夠真的承諾，讓真的客觀公正的第三方在一定的案子當中能夠讓資訊更透明。
最後一點時間我們來看下一張，就是本席也非常關注的有關漂綠的部分，我們都知道主委對ESG也非常重視，到底如何來防範漂綠呢？我手頭上現在是知道金管會跟環境部正在針對金融機構防範漂綠有出了一些指引，但是我們都知道金融機構到底有沒有辦法針對來進行融資的單位所融資的項目是真綠、還是假綠、又或者是漂綠？這個過程當中雖然有指引，但是指引的方向都只是一個目標性，有沒有可能有更具體的方向，而這個方向能夠讓金融機構跟它的往來的企業能夠有一個更合理的方式，而不是指引只是一種感覺。

沒有錯，未來對永續或綠色大家都非常的關注，我們站在監理機關立場對這個東西也是非常注意，所以我們最近訂了一個規範，我可以請我們的同仁胡處長來跟您回答好嗎？謝謝。

好。

謝謝。

主席，最後我只一句話，就是我希望這些規範能夠符合國際上的規章跟需求，好嗎？其他更詳細的資料再請金管會提供給我的辦公室。

好的，可以，沒有問題。謝謝。

謝謝。

謝謝林楚茵委員。
接著請鄭天財委員、鄭天財委員、鄭天財委員，鄭天財委員不在場。
邱志偉委員、邱志偉委員、邱志偉委員，邱志偉委員不在場。
洪孟楷委員、洪孟楷委員、洪孟楷委員，洪孟楷委員不在場。
請吳春城委員。

（12時45分）請彭主委。

請彭主委。

主委好。

委員好。

我是台灣民眾黨的吳春城，我在立法院2月1號開議以來大概只有談一個單一話題就叫壯世代，針對臺灣高齡化社會的問題。臺灣高齡化這個問題過去大家都覺得是衛福部的事情，大概80%的預算都擺在衛福部，其他部會都不重視，有的話也是蜻蜓點水而且都是配合衛福部，因為部長你剛上任，不要給你太大壓力，讓你適應一下，所以主要是我要讓主委瞭解，就前面三個多月我們已經跟金管會所進行的一些討論的事情來跟你報告一下，讓你明瞭。
首先就是這一個概念，臺灣往前30年最重要是民主化，現在民主已經沒有太大問題了，不要再鬧了；往後30年最重要的就是人口學的問題，高齡化、少子化，這個問題有解決好，所有事情都白做了！請主委看這個圖，在1970年代我們人口圖長這個樣子，年齡中位數19.3歲；2040年人口圖長這個樣子，年齡中位數52歲；1970年65歲以上占人口2.9%；2040年占30.1%，10倍！可以說是天翻地覆！但是我非常驚訝的發現，我們所有的部會都停留在1970年代，用1970年代這個想像圖在規劃我們的政策，所有的政策都會出問題！
所以每一個部會都在歧視高齡，像勞動部有中高齡就業法，我問部長中高齡是指幾歲？他說45歲。我說這個太離譜了！對不對？出國念書回來都已經40歲了，工作幾年就輔導待退。
所以所有的部門，包括交通部、包括教育部，教育部高齡的預算只占教育部預算的0.2%、文化部也是0.2%、數位部……幾乎各部會都把這一群人當做沒看見。但是OK，在這裡把所有的問題都推給衛福部。
我從金融的角度做這個四個象限圖，從高資產跟高現金流可以把高齡者分成這四個象限，第二象限這裡是有高資產又高現金流的人，現在這種人……我想金管會所謂的壯世代是指55＋，55＋以上的人大概掌握臺灣三分之二的財富，所有財富在他們手上；但是我們想像的這一群人是又貧又窮又困又弱，需要福利、需要社會福利、需要很多的扶助，為什麼？因為所有錢都被你們金管會凍結了。你們把它凍結了，讓他沒有用啊，所以就沒有這個產業啊！所以對於這一些當然要鼓勵，有錢有現金要鼓勵消費。
另外有一種是在第一象限這裡，他有高資產、低現金，這一些錢就幾乎是金管會這邊要努力的目標，這一些錢要怎麼倒流把它流出來。另外像勞動部當然活躍了，最後才是衛福部，因為現在壯世代55＋以上有800萬人了，而且都有選票，是高投票率族群。大家都知道臺灣儲蓄率世界第一，包括我們的保險、我們的不動產全部都在壯世代手中，但是這一些錢要怎麼活化呢？讓我們整個經濟變成一個死水經濟，就全部凍結在這裡，經濟部也都沒有在發展，大家都沒有在開發這一塊，都把它視為理所當然的只要財物繼承這樣就好了，只要抽遺產稅就好了。OK，所以我推出了一個叫壯世代，一個字改變一個世代，欠缺一個……那這一個我已經如火如荼推動了三年，現在進來國會裡面積極的推動，基本上各部會都推動過了，幾乎都高度支持，希望金管會能夠重視這一塊。
我在3月19號跟陳建仁院長總質詢的時候，他承諾兩件事情，要請金管會建立壯世代金融行動方案，我在看你們的報告書裡面也有提到，再提醒這當時是院長跟黃前主委承諾我的東西，所以要繼續承接下來，透過比照綠色金融的方式，來推動壯世代金融行動方案。還有上市櫃公司高齡社會永續發展路徑，上次藉由正式公文給我的回應是……回覆都說在規劃跟積極的準備中了，而且是看起來蠻認真的高齡金融方案，還有透過資金面、商品面、培力面、生態系各個方面認真，也希望主委能夠繼續督導，共同的把本來高齡化是一場銀髮海嘯，變成國家發展的動力，在這裡金管會扮演非常動力的一部分。
我最近在讀一本書是我們台灣金融研訓院黃崇哲院長的著作，他也在座，我剛剛去跟他打招呼，他的理念跟這個非常好，他說……這是我剛剛的標題「金融是穿越未來的時光機」，我覺得他是一個浪漫的人，但是的確很有道理，時光機就是把未來的災難可以把它拉到現在來處理，你現在不處理，那個直線發展那個災難就必然發生，所以這必須要透過金融的手段，所以最後看到現在我在立法院成立「壯世代政策及產業發展促進會」，有63個立委加入，3個黨黨鞭都是我的副會長，有200位專家學者加入，大家不分黨派的一同來推動壯世代，成立會就在這個會場，所以未來在金融方面，要拜託主委給我們多多的支持，謝謝。

謝謝委員，謝謝。

謝謝我們吳春城委員，謝謝。
接著我們請鍾佳濱委員。

（12時53分）主席，在場的委員先進，列席政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請彭主委。

請彭主委。

鍾委員好。

請銀行局長上來，銀行局。
主委好。

鍾委員好。

主委好，局長好。主委你來自學界，你知道我們擔任民意代表經常選民有婚禮，我們就會送什麼？送什麼白頭偕老，但是現在很難偕老，就寫才子佳人或者是鳳凰于飛；生了小孩，我們以前會寫弄璋之喜，現在女男平等，你覺得有人家生小孩，我們送什麼？我們會送「深慶得人」，我也會送行政院這四個字，因為很開心看到您到金管會來。

謝謝。

那麼過去在常在財委會的朋友們都知道，來財委會我一定充分準備PowerPoint，但是今天我沒有特別準備，因為我相信我對主委過去在學界各種的論壇，我去參與對您的了解，以及您也常常給我寶貴意見，您對我議題的了解，應該我們彼此不太需要透過一個PowerPoint來溝通，加上我今天看了一下您的業務概況報告，請問是您到任後才指示同仁做蒐集的嗎？

有些部分新的措施，確實是我到任以後才跟他們討論的。

那我看了滿有你的特色，這6大面向43個重點，第一張就是關於風險監理，就是您的本行，但是我仔細看了一下，我覺得也要幫寫這份報告的同仁團隊給予肯定。因為以我在財委會這幾年來，大概這裡面我所偏好的有三分之一在裡面，所以說好球帶滿集中的，滿適合揮棒的，我相信其他委員也可以在這43個重點當中，找到他們要的題材，那底下我就針對幾個部分，來就教於主委。
那麼首先，在您的第三點的第三面向第九點，就是保險契約強制執行的參考原則，剛好也是我最近持續在關心的，那請問主委目前有什麼進度嗎？

現在的話就是我們會儘快的來跟我們執行單位訂定參考原則，希望把這個處理能夠有一個更明確的方法，交給執行單位來處理，減少這些案件跟民怨，那當然接下來還是要從根本上，我們會修保險法，把有關受益人介入權的部分，把它修到保險法裡面解決這個問題。

好，我想在施局長的協助之下，應該可以很順利的很快的就完成這個任務。接下來我也看到在洗錢防制要分階段納管虛擬資產平台與交易業務，剛巧我這會期被發配到司法法制委員會，看到您這些題目，我都很後悔，但沒辦法在那個重災區，我們也關心到一些議題跟我們金管會有關，明天我們就要排審洗錢防制法，這當中關於虛擬資產，我們也問了一下新任的法務部鄭部長，好像他說也有跟您拜託過、請託過，因為現在很多詐團的犯罪所得，基本上民眾最想要的就是把被騙的錢拿回來，是不是這樣？是的……

是。

不管是動產或不動產，那都很好查，但是遇到了虛幣或者是加密貨幣，虛擬資產就沒轍了，但是這裡面是未來法務部的一個重點，我跟他提到可能需要金管會來協助，您覺得關於這個部分，金管會可以幫得上什麼忙？

這個主要是我們在整個分工部分的話，我們大概是在阻詐就跟委員提到就是說……

它是臨櫃關懷阻詐，但是後面的加密貨幣或虛擬資產……

對對對，就是我們在打詐專法裡面，也把虛擬資產跟虛擬帳戶放進來這裡規範，就是把我們整個規範的範圍加大了。再來就是剛才提及，前陣子我們在洗錢防制法也開始用登記制的方式來納管這些未來進行虛擬資產交易的對象，這部分也會大幅提高管控的強度。

好，很好。主委這邊給一個參考的方向，就他們辦案的意見來講，其實詐騙所得如果是用貨幣金錢進入到銀行帳戶，因為大水庫進進出出，到底哪一筆錢是哪個人被詐的要返還實務上很困難，因為錢是一模一樣的，但是相反的虛幣、加密貨幣或虛擬資產就不一樣囉，你給他的每一個資產都是有ID的，所以你後來交給了誰都是可追查的，如果這個部分，你們做得到這些交易的路徑，其實對於被害者的損失要追回，反而讓司法機關有個依循，您同意嗎？

這個同意。

好，最後就要拜託銀行局了，在之前也關於到另外這個非加密貨幣或虛擬資產的部分，傳統的這些銀行的轉帳，我們看到很多年輕人，他的帳號被拿去當人頭帳戶，很倒楣，在短短時間內交易了好幾次，馬上變成警示帳號甚至妨礙他未來的信用，請問你認為要如何來防制這樣的情況再發生，我們的帳戶的分級可以做到嗎？就像我們的ATM取款或者我們的信用卡可以分級，有的卡只能夠三萬元，有的卡可以上百萬元，您覺得未來銀行帳戶可以做類似的分級管理嗎？

現在的情況我了解，我只想請教主委未來你覺得可以怎麼樣去強化呢？這也在你們的43個重點當中。

這個確實對於帳戶的分級管理，我們除了現有的方式以外，現在已經開始在研究或是責成我們的銀行公會，針對像比如說能不能有效的在源頭就做一些分級管理的管控，這我們會來強化。

比如說什麼呢？你們的分級管理可以更具體的或描述幾個例子，方向讓我們思考一下嗎？

比如說假設這個帳戶過去很久沒有動，或是說剛開戶的人他要進行高頻的交易，就可能會受到一些技術性的阻攔，這部分的話我們會朝這個方向來努力。

好，最後一點時間，我大概附帶一點個人淺薄的金融經驗，我個人沒有做生意，一般不會申請支票帳戶，但我記得在更早之前有人告訴我，假設你是一個上班族，你的薪帳戶要累積到一定的信用，銀行才會發給你支票帳戶，這表示說你必須有一定的信用後，你才能去開支票，是不是這樣？那未來是不是可以往這方面來發展、規劃？

這個朝風險為基礎的管控，應該是同一個方向。

好，謝謝主委、謝謝四位局長，謝謝。

謝謝，謝謝委員。

謝謝鍾佳濱委員。
接著我們請謝衣鳯委員。

（13時）我想要請彭主委，還有證期局的張局長。

彭主委、張局長。