報告委員會，出席委員13人，已足法定人數。

謝謝召委高金委員，也非常謝謝今天所有內政委員會的委員，還有所有大院的委員。主席、各位委員女士、先生，大家早。今天承邀報告內政部業務概況，備感榮幸。內政部業務廣泛，從居住正義、國土永續、社會秩序、防救災韌性、民主治理、人權保障等，均與人民權益及國家建設息息相關。世芳受命接任內政部長，深感肩負的責任重大，為回應民眾的殷切期待，當會遵循賴總統「民主和平、創新繁榮、公義永續」的願景，以及卓院長「誠意溝通、人民優先」的施政原則全力以赴，在過去歷任內政部長所奠定的堅實基礎上，繼續廣納各方意見、凝聚共識，用心找出新方法、好方法來貼近民眾的迫切需求，致力建構「韌性臺灣、均衡社會」，打造一個讓國人生活「安居、安心、安全」的永續家園。
以下謹就「安居家園，永續國土」、「加強打詐，強化治安」、「提升國家韌性，建構安全環境」、「深化民主治理，精進人權保障」等4大面向推動重點，向各位委員先進簡要報告；另本部今（113）年重要工作推動情形詳細資料，敬請參閱書面報告。
壹、安居家園，永續國土
一、加速0403震災復原重建
因應0403花蓮地震，本部隨即投入救災、復原重建工作，除了串聯旅宿業者力量，整合3,434間旅宿空房，讓受災民眾可免費入住外，並提供租金補貼1,900戶計畫戶數，合計可提供超過5,000戶居住照顧。
另本部依循行政院今年5月2日通過「0403震災復原重建方案」，秉持「從優、從速、從簡」三項原則，全力協助各項災後復原重建工作，於今年5月6日主導進駐花蓮成立「危老重建輔導團及花蓮重建辦公室」，針對花蓮亟待重建、補強的建築物，已於當地辦理5場重建說明會，協助重建民眾凝聚共識，並辦理10場弱層補強說明會，提高評估為紅、黃單之災損建物補強經費，每棟補助額度最高可達總補強經費85%，並以1,500萬元為上限，目前已核定補助36棟建物進行弱層補強工程。
此外，本部重建團隊已分別於今年5月8日、5月15日實地訪查當地災損情形，提供受災民眾居住安置、危老重建或都市更新等專業技術服務，截至5月21日止，已協助96位民眾諮詢，以便民、有效率的方式積極協助受災民眾，安定民眾居住生活。
二、居住正義─「社會住宅3.0」計畫
為滿足民眾居住需求，本部積極推動多元居住措施，在8年20萬戶社會住宅方面，已直接興建逾10萬戶社會住宅，媒合包租代管約7.8萬有效契約戶，預計今年底可達20萬戶社會住宅目標。另持續落實300億元中央擴大租金補貼專案，目前已提供超過52萬戶租金補貼，總計照顧超過69萬戶家庭，減輕居住經濟壓力。
為擴大照顧民眾居住權益，落實賴總統「百萬租屋家戶」政策，已籌劃在下一個8年（114年至121年）興辦累計25萬戶直接興建社會住宅、25萬戶包租代管及50萬戶租金補貼，採地方生活圈藍圖，均衡布建生活機能便利的社會住宅，預計在2年內達成北臺灣都會區社會住宅全數動工、4年內完成百萬戶的目標。
此外，本部也會繼續提升目前社會住宅公共服務機能，結合「淨零排放」、「健康臺灣」、「地方創生」等國家重要政策，導入綠建築、太陽能光電、智慧建築、耐震標章及無障礙空間等設計概念，並融入社會福利公共設施，以及結合NGO提供關懷服務，在打造高品質住宅空間的同時，也讓社區鄰里就近共享托老、托育等友善、共融的照顧服務，讓居住生活環境更加溫暖、美好。
三、居住安全─「居住安心韌性臺灣」
為提升住宅環境品質，本部過去已陸續完備「都市危險及老舊建築物加速重建條例」（危老條例）、「國家住宅及都市更新中心設置條例」及「都市更新條例」等都更三法；截至今年4月底止，計核定都更案1,152案、危老案3,599案，相較過往106年5月危老條例公布以前，都更危老案件僅644案，案量成長幾達6倍之多。
為加速打造安全居住環境，本部將持續進行全國危險建築之盤點規劃、精進補強或重建的政策方向，並提出相關法規修正或新訂，例如研修危老條例或相關法規，針對危險老舊建築物提供簡單、快速的申請及核准流程，進一步優化金融協助或稅捐減免等鼓勵誘因，且依據實務運作情形，適度彈性調整獎勵時程，使全民樂於為了家園安全而參與重建，加速打造安全居住環境的目標不會停歇。
此外，本部也將輔導各地方政府組織成立協助弱勢家庭房舍的修繕志工隊，透過民間活力與能量的注入，讓每一個需要改善居住環境的家庭均能獲得實質幫助。
四、淨零排放─「國家公園淨零排放行動計畫」
為推展國家公園自然碳匯科學化治理，推動森林、濕地與海洋型國家公園自然碳匯盤查，並將生態多樣性的核心價值，鏈結SDGS及ESG的精神，建構企業社會責任的導入機制及模式，擴大企業參與保育行動及量能。此外，本部與民間企業合作植樹造林養護專案，規劃於8處國家公園種植、養護40萬棵樹木，截至今年5月已種植超過2.6萬株原生喬灌木，積極落實ESG精神。
未來4年，我們將推動溫室氣體移除量倍增，在國家公園內，增加環境多樣性與植被覆蓋率；在海洋部分，結合民間力量共同推動珊瑚復育，並以澎湖南方四島、東沙環礁、墾丁、綠島等地區，作為共同合作優先推動區域。
五、推動建築淨零轉型
響應全球淨零行動，本部規劃淨零建築推動路徑藍圖，同時參考國際趨勢，建構我國建築能效評估制度，自112年7月起，分階段由公有建築物帶頭做起，並於社會住宅及公辦都更建築全面導入「新建住宅能效標示1級」，以引導民間建築跟進；截至今年4月底止，累計通過建築能效評估認可計有34件。此外，將持續與相關部會、法人及產業團體公私協力共同合作，朝淨零永續目標邁進。
貳、加強打詐，強化治安
一、推動「公私協力、打詐聯防」計畫
為斷絕詐欺犯罪，本部全力貫徹行政院「新世代打擊詐欺策略行動綱領1.5版」，全國警察機關在今年1月至4月計破獲1萬2,028件，偵破詐欺犯罪集團691件、6,358人；165反詐騙諮詢專線計執行停斷話626件，成功攔阻被害案件計5,170件、金額約30.5億元。
為強化阻絕新型態詐欺，提升民眾財產安全，行政院已於今年5月9日送請大院審議打詐新四法（包括「詐欺犯罪危害防制條例」草案、「科技偵查及保障法」草案、「通訊保障及監察法」部分條文修正草案、「洗錢防制法」修正草案）。未來本部將與各相關部會共同努力，落實執行打詐專法，建立打擊數位經濟、金融、電信詐騙的合作機制。
此外，本部也將推動政府與民間聯合反詐的宣導機制，結合NGO、宗教組織等民間團體，並透過民政、宗教、警政單位及教育體系，強化反詐宣導量能，擴大民眾對詐騙手法及政府打詐措施之認識，建構全民識詐免疫力。同時，強化反詐騙專線165通報功能，並提高目前165全民防詐騙專網公布「涉詐高危險業者」名單之頻率，讓民眾可即時識別詐騙風險。
二、推動「警力勤務精進，強化治安防治」計畫
為改善警力勤務，推動盤點及檢討警察業務與勤務現況，作為警力勤務精進方案之基礎，並廣納各級警員意見，提出警察業務與勤務精進方案草案，搭配試辦與成效檢討的方式來精簡警力勤務，提升打擊犯罪能量之目標。
另一方面，針對新興販毒手法、非法槍械、黑幫組織型態改變，本部持續貫徹行政院「新世代反毒策略」行動綱領，溯源打擊毒品犯罪，並推動專案掃蕩非法槍械改造場所，追查零件來源及槍械流向；責成全國警察機關成立少年警察隊掃黑專責小隊，深入校園防制未成年加入幫派組織，全力淨化社會治安。
參、提升國家韌性，建構安全環境
一、優化防救災資訊整合應用
為建立以民眾為中心之數位防災資訊服務，本部已建置「消防防災e點通」APP，結合GPS定位功能，可自動產出5處鄰近的避難處所，並提供避難路徑規劃與AR導航功能，透過個人化的災害示警、防災準備、避難處所查詢及災害潛勢圖資等功能，協助民眾災時緊急避難，保障民眾生命安全。
為強化緊急防救災資訊傳達功能，本部推動緊急升級防救災資訊整合應用，擴充現有「消防防災e點通」APP功能，持續完善各類災害潛勢圖資，防災避難地圖之功能，讓民眾能隨時查詢所在位置之相關政府防災規劃資訊。
另一方面，為維護救災人員安全，未來也將整合公共安全疑慮場所之設備與人員資訊雲端資料庫。同時，介接工務單位資料，於救災單位預先配置公寓大廈管理委員會與物業管理人員名單，期於重大災害之第一時間，協助搜救單位瞭解可能受困的民眾與全盤狀況。
二、守護關鍵基礎設施，確保家園平安
為確保關鍵基礎設施安全，本部已擴編保安警察第二總隊警力，預計於114年前陸續派駐1,811名菁英警力防衛油、水、電、通訊等民生及產業關鍵基礎設施；並持續補強警備人力與裝備，推動綜合情境應變常態訓練、跨單位聯合演習，成為專業化之關鍵基礎設施維安警察，同時，跨部會完成盤點關鍵基礎設施災害脆弱度現況，以達保安整備的目標。
三、持續推動國家韌性整備
為因應大規模災害情境，持續辦理韌性社區標章制度及防災士認證，截至今年5月已有2.6萬名合格防災士；未來將繼續與民間團體、學校、機構合作，擴大防災士訓練，在1年內全國突破5萬名。同時，鼓勵企業培訓義消、機構設置自主應變隊（T-CERT），以建構全社會、全災害之防護韌性。
另為厚植防救災量能，本部已調整替代役基礎訓練課程，培訓現役役男具備自衛防護、緊急救護及防災避難等能力，於災害發生時，即可結合在地民防團隊執勤，協助維持社會民生持續運作。在備役役男編組召集方面，全力推動緊急救護（EMT-1）繼續教育、治安維護訓練、防災救災訓練，並參與民（萬）安演習，以儲備支援後勤、災防及動員輔助人力。
肆、深化民主治理，精進人權保障
一、健全民選地方公職制度
為保障民選地方公職人員權益，本部擬具「地方民意代表費用支給及村里長事務補助費補助條例」修正草案，調高直轄市、縣（市）議員助理補助費總額，保障助理勞動權益，並調高地方民意代表之為民服務費；增訂村（里）長在春節期間加發1.5個月事務補助費，由本部編列預算全額補助地方政府；另原住民議員為民服務費及原住民族地區村（里）長事務補助費，每月再增加20%，以兼顧原住民轄區特殊性。本條例修正草案行政院於今年5月2日函請大院審議，並經貴委員會於5月8日審查通過，懇請大院各位委員先進持續給予大力的支持。
二、促進宗教健全發展
落實推動「宗教團體以自然人名義登記不動產處理暫行條例」，輔導地方政府解決宗教不動產借名登記問題，截至今年4月底止，計有533家宗教團體提出申請，已囑託更名及限制登記不動產1,769筆；此外，持續辦理「宗教事務諮詢委員會議」，深入瞭解各宗教團體實際需求，規劃修法延長本條例申請權利歸屬審認期限，以保全宗教團體不動產權。
三、接軌國際人權
為促進種族平權，我國於111年首度發表「消除一切形式種族歧視國際公約」（ICERD）國家報告，以多元文化為核心，檢視「原住民族歷史及轉型正義」、「少數族群語文、文化復振」、「生活適應等基本人權維護」3大主軸，已在今年4月22日至26日舉辦國際審查會議，並據以提出行政部門具體行動回應方案，促進我國多元文化及族群融合。
另為彰顯我國人權立國的精神，並履行國際人權義務，本部擬具「禁止酷刑及其他殘忍不人道或有辱人格之待遇或處罰公約及其任擇議定書施行法」草案，併同公約及其任擇議定書經行政院分別於107年、109年函請大院審議，惟因屆期不續審，已於今年1月30日函報行政院審查，本部將繼續積極推動聯合國「禁止酷刑公約」國內法化工作。
結語
感謝大院在本會期通過修正「國籍法」、「姓名條例」等多項攸關人民權益的法案，本部將確實落實推動。未來懇請各位委員先進能不吝給予指導策勵，一起攜手合作打拚，共創美好家園。
以上報告，敬請各位委員先進
指教

蘇委員早。

不同。

是的。

謝謝指教。

是的。

非常謝謝蘇委員對這方面的關心，第一個，在當天早上11點以前我已經到了……

我們瞭解到，第一個，它是非常高的高樓層，是28層樓；再來，它是在地下室的電纜線的短路，當時一段時間的濃煙密布，而且可能是有毒煙，所以我們的消防員進去的時候，他連他的面罩裡面都被……

是，沒有錯，他們衝進火場裡面，但是在衝進火場裡面，第一時間內，他出來以後又有聽到裡面需要再救護，所以兩位又再進去。

是，在這幾件的統計當中，我們都知道，其實報章雜誌也講得非常多，也就是說我們對於消防員在聽到有火警或是大規模需要救助的時候，第一個，消防員自己本身的安全或者是進去之前的裝備或是訓練是否有需要檢討的空間，讓我們能夠保障消防員要救助其他民眾時能夠更安全地撤離。

好，請。

是，報告委員，這個成果我們分成好幾個項目，就是自己研發還有跟產業界共同合作的部分。

科技的部分，目前在計畫裡面針對人員定位，現在正在研究，應該在最近的計畫……

謝謝委員的垂詢，我想你講得非常地重要，我們也發現到有這方面的弱點需要來補強，未來不只是消防員，包括警政，甚至像我們空總的部分……

在實務上面，怎麼樣降低去救災的人進入高風險的區域裡面，可不可以用科技的方法或是更好的方式來降低救災人員本身的傷亡，我想在提升救災的品質上面是非常地重要，我們一定會來做這方面，包括組織內部的研究跟檢討，我們會來改進。

謝謝。

許委員早。

非常謝謝許委員的垂詢，在我的報告裡面其實非常清楚，第一個，如果有好的、內政部原來在推動的，譬如說社會住宅，我們現在是以乘倍數的部分，以前是50萬戶，未來是100萬戶，必須要加強，但是我們重點會以北臺灣為主，因為我們認為最需要社宅的部分是以北臺灣的青年族群比較多，所以北臺灣包括跟三、四個縣市政府怎麼樣合作，找到合宜的地點來推動社會住宅，或者讓社會住宅的人可以住得更安心，這個時間要不要加強，我們會來研議。另外……

都有。

跟許委員報告一下，您的垂詢非常地正確，我們所謂的百萬戶的部分，包括興建住宅本身，還有包租代管，還有租金補貼這三樣，因為都可以幫忙我們的青年用更便宜的租屋方式，有助於他未來就業跟就職的部分，所以這三項都包括在內，所謂的百萬戶是這三項的總和。

是的。

我們所講的都一致。

興建的部分是25萬戶，然後包租代管還有其他的租金補貼，總共加起來、全部三項加起來就是100萬。

三項全部加在一起，原來就是這樣子，這些都叫社會住宅。

是。

跟許委員報告一下，到今年年底的時候，總共推出的、中央加地方的大約是12萬戶，所以我們用這樣推算，未來到117年……

到121年，未來8年的話大概也是13萬戶。

好，我們會再補強這個進度的部分，希望能夠越快越好。

謝謝委員的垂詢，您講得非常地正確，確實到目前為止只有3個縣市政府提供上來，我們在行政院開院會的時候，包括新北市市長也提到他對國土計畫法能不能如期在6月7號以前送到內政部來審查是有一些疑慮，他希望我們多做溝通，我們也瞭解其他縣市政府，包括有一些宗教團體或者是農漁民團體，都有表達不同的意見，目前我們還是希望他們能夠按照內政部國土管理署原來的方向把書圖送到我們部裡來審議，當然大院的委員也有提到說有沒有需要延期的部分，延期的真正理由我們如果瞭解狀況，可以馬上排解就排解，如果沒有馬上排解的話，我們會審慎評估，也就是說中央跟地方……

其實是可以變更的，因為國土計畫法……

好。

謝謝許委員的垂詢。詐騙的部分以投資詐騙為最多，目前為止，內政部警政署所處理的部分是有關於識詐，我們除了來加強165的宣傳之外，也會加強這個頻率，最重要的就是我們送到大院來要審查的新打詐四法，裡面有一個詐欺犯罪危害防制條例是警政署全面負責，因為我們如果有比較好的法源基礎跟規範的話，未來如果處理到有詐騙案件發生，送到檢察官那邊或送到法官那邊，才不會輕判或者是無罪釋放，這一部分要請委員多多幫忙，讓它早日在立法院三讀通過。

我完全同意。

是！

是！我們一定會來努力，這是大家共同的方向。

謝謝許委員。

牛委員早。

跟委員報告，其實我剛剛已經有跟委員報告過，所謂百萬戶的目標就是25萬戶是直接興建，50萬戶是包租代管，另外25萬戶的話就是屬於租金補貼，這個部分就表示未來我們會嘉惠到100萬戶的年輕或是弱勢族群。以過去8年的進度，到今年年底的時候，中央跟地方政府加在一起的直接興建是12萬戶左右，以這樣的進度，未來8年我們用13萬戶的直接興建來處理……

有把握的部分是第一個，我們現在會改變一些方式，譬如說我們跟需地比較多的，像北北基桃這些地方政府，我們希望未來如果有好的都市計畫，能夠在都市計畫裡面提撥一部分的土地，由地方政府讓中央政府來興建。

雙方都有，最主要是我們如果能夠提高興建住宅的績效，譬如說是中央蓋比較快，我比較簡單講，或者是地方蓋比較快，我們全部都可以支持。

都不會否定。

沒有。

我不清楚你所謂的「主從」是什麼意思，就是說……

是。

但是地方如果願意興建的話，對於地方人民帶來的福利也相當地多。

是。

謝謝委員指導。

謝謝指導，我們來努力。

其實有，我請署長來跟您回應一下。

跟委員報告，其實我們現行的制度裡面就有留著輪候制，在未來的社宅經營裡面，輪候制也會是一個很重要的制度。

因為我們在新的全面……大概從明年開始，我們會有比較大量的社宅進入到中央開始正式經營，其實輪候制本來就是我們在規劃裡面很重要的一個制度。

好。

好，我很簡單講，轉租的部分已經納入實價登錄，但是包租代管的租賃契約資訊要改為即時提供的話，我們還需要再跟業者來溝通，溝通好會跟牛委員報告。

好，謝謝。

好。

是。

是，非常謝謝張委員的關心，其實我前兩天有拜訪中國佛教會跟大高雄的佛教會，所有在佛教界的長老或長老尼也提到這樣的狀況，原則上我支持可以延長，因為地方政府在輔導這些宗教團體，不管是有自然人或者是非自然人的部分，確實我們的出家眾比較不瞭解俗事裡面的這些規則，我們願意多多來支持，我想這樣子，因為本來宗教就是維持我們社會治安，讓人民可以寬心的地方，他們為了這樣的法律，已經時間到了，不能夠再繼續做延長或做一個輔導的話，反而造成他們的困擾，所以我支持用這樣延長的方向，但是延長多久的時間，是不是讓我們內部有作業的時間以後，再跟各位委員來做報告？

是。

當然。

是，自然人……

所以產生它未來遺產分配的問題。

是。

對。

是，非常謝謝張委員對宗教團體他們的需求瞭解得非常地深切，其實我也碰到有人告訴我，有一些已經列入古蹟，長達400年，400年前恐怕還沒有國有財產署，400年前我們的行政區劃也不是這個樣子。我所要推動的部分就是如果他能夠證明，譬如我們取得空照圖，在100年前或是50年前它已經在那個地方，它要現地當成是宗教團或宗教場所來使用，而不是營利，其實在我們的立場上，我們可以來協助它。至於根據財政部國有財產署的規定，現在的土地讓售大概面積會很小，還有如果要租的話，大概是9年為主，很多人會覺得租9年以後，我要再9年、再9年，這樣對不對？關於這個部分，我們再跟財政部做溝通。
我的想法，第一個因為宗教團體不是營利組織，不是買進來以後要蓋高樓大廈、要蓋民宿，要蓋非常好的，可以營利的部分，它只是一個宗教，在傳達一個正派，讓社會的民心可以撫慰的地方，所以我們先能夠保存，讓這個宗廟自己本身可以存在那個地方，不受其他的影響，至於它能不能取得國有財產地，還要看他們所在的範圍，第一個，我們一定要有共識，他們一定要避開土地所使用的敏感地帶，如果它有安全疑慮，恐怕站在我們官方的立場，不敢去同意這件事。但是如果沒有安全疑慮，我想在高山上很多寺廟大概會有類似土石流或是地震等等影響以外，我們用其他的行政手段，我們來跟地方政府一起合作。

是。

是。

是，我瞭解你的說法。

對，但是因為我剛剛有提到，國有財產署不在內政部，我們會跟它協調。

對。

對，沒有錯。

好，我會朝著這方面來努力。

沒有、沒有，我們服務國民。

知道，這個是一個麻醉藥品。

現在只要查獲的話，目前是用行政裁罰。

對，所以我們會把這個狀況提到毒防中心來做一個處理，未來如果是在網路上廣告販售的，是用藥事法來處罰，如果是製造的，可以處十年以下有期徒刑，如果是供應販賣……

對，就是喪屍。

對。

是，我覺得這些新興毒品如在第一時間就能夠把它納入毒品來做管理，會比較能夠在第一時間……

是。

我們6月7號就會來開會了。

把它納管嗎？

我們會積極來查處。

好。

我們毒審會會把它納入討論，是不是把它納入作為新興毒品的一個範圍，以後把它納入法律來做取締。

我們還沒納入之前，還是會積極查處。

好。

可以。

委員好。

委員對鄉親的服務非常好，這件事我跟委員有相同的心情，我們都有親朋好友因投資而被詐騙集團所害，所以在這裡要特別提醒警政署同仁，包括地方警察局同仁，要在第一時間提醒去銀行或是去郵局準備匯款的人，告訴他注意一下是不是詐騙？錢不能先匯出去，這是第一件事。第二件事，如果接到聽起來怪怪的、聲音不一樣的電話說孫子被綁架，或誰車禍要先借5萬塊之類的，一定要打165求證！現在165專線的來案量非常大，就是因為很多鄉親、朋友，尤其是白天在家裡的阿公、阿嬤會打電話去問，也因為這樣，我們阻擋了非常多案件，使他們不被騙。但王委員說得非常正確，我們還要繼續加強，譬如行政院現在要通過的新打詐四法，其中包含未來如果要在LINE、Meta或Google刊登商業廣告要採實名制，而不是隨隨便便一個人，譬如叫阿芳，就可以登廣告騙錢，且騙到錢後阿芳就不見了，不知道跑去哪裡了！未來要刊登廣告必須知道名字，但這部分內政部需要跟金管會、法務部、NCC和數位發展部合作，讓四法一起通過。
其次，現在有所謂的名人詐騙，我相信這個大家都知道，譬如現在有一個名人叫王美惠，說他現在要在嘉義市辦桌，一個人繳一千塊錢就好，但這其實是假的！如果我們知道這個消息，我們同樣會就這種假的、詐欺的或者是所謂的假訊息進行追查，只是需要從實名制著手，才能夠由後端的檢警調一起移除掉！我們現在欠缺的就是法律上合法的工具，也就是如果新打詐四法能夠趕快通過的話，未來減少我們大家深痛惡絕的這些所謂的投資詐欺等等，會大量降低，比較鄉下的地方，需要用臺語或客家話，甚至有一些觀光客需要用英語來宣傳，這些我們內政部都會來努力。

感謝委員，在下一階段的八年中，嘉義市的目標一定會再往上調，因為現在只有500……

現在東區部分又增加兩塊地了，我們也已經與住都中心商量要安排時間……

接下來我們還是有上調目標，會再繼續往前走。

目前就是0點到6點每個小時加100塊錢，現在加的方式大概就是以出勤務的為主。

有排班、出勤務的，比如巡邏、守望或是備勤受理民眾報案有出勤務的，以出去執勤的為主，如果沒有出勤務、在裡面待命的大概就沒有。

是。

委員好。

瞭解。

不會。

跟委員報告，其實我們現在的作法，就是把所有未來的整體開發案都已經預先納進來，然後逐案、逐案地再檢視，到最後是逐一縣市、逐一縣市……

逐一縣市、逐一縣市會去控管它的案子，也就是直接下到它所有新的案子裡面去做管控，這是實務上最直接的，而且會核對它周圍社宅的興建狀況，如果周圍的社宅少，那個地方控管，就會推得多。

感謝委員，我們一定是……

我們一定會朝這個方向做。

謝謝。

李委員好。

謝謝。

是。

是。

是，我們全力支持。

是。

是，謝謝李委員，我想在李委員任內，比較重要的一件事情就是，我們把台積電引進楠梓和左營這個地區，所以對於整個生活圈的計畫，包括新台17線未來如何可以協助很多高科技人口以及就業的移動方面是非常重要。委員也提到，不管是未來的用水用電，包括像楠梓的污水處理廠變成再生水的部分，我們當然也都全力支持。同時在新台17線，原先就是屬於生活圈道路，那是屬於原來的內政部營建署，也就是國土管理署所轄管的範圍，我們一定全力支持。再來就是國防部內部的代拆代建，如果它進度可以超前的話，未來國土管理署有關於鋪設道路的部分，讓它可以銜接到左營高鐵站，我想可以如期如質完成，因為未來TSMC在1年後就要開始運作。

是。

好，我們一起努力，謝謝。

麥委員好。

非常謝謝麥委員。對於前兩天新竹的高樓層大樓，還有在更早之前屏東明揚工廠的大火，我們也非常地不捨，尤其是消防員他們的殉職。我們也非常瞭解，必須要從法律上面趕快能夠加強，讓消防員在職業安全衛生上面獲得一定程度的制度上保障。內政部在4月2日已經把11條草案送到行政院去，詳細的細節部分，我是不是可以請我們的蕭署長跟您回應一下，好嗎？

感謝委員對消防的關心。目前消防法修正案包括職安專章，已經在4月30日陳報到行政院，行政院正在排審，也會依據衛環委員會5月15日開會的決議，於一個月內報到立法院來審議，謝謝委員。

是。

謝謝麥委員的關心，我們在當日的時候，包括新竹市長高虹安，他也提到他們新竹市消防人員不足的地方，署長剛好也在現場，我們答應在短暫時間內趕快把合格的消防人員補足，這一點大概新竹市長非常瞭解。另外一方面，很多人也跟我們反映，到考試院去合格考取的人員不夠，因為錄取率比較低，其實我們也報到行政院，行政院鄭副院長也要求跟考試院秘書長通電話，希望未來的消防員特考的時候能從現在需求量非常高的狀況之下提高錄取率，考試院他們內部的研討結果也認為可以儘快幫忙，這一點我們再繼續追蹤。

很感謝委員，我們對於新竹市雲梯車的補助有兩個計畫，一個是老舊消防車第二期汰換，補助新竹市有1部50公尺以上的雲梯車，這個計畫……

50公尺。

在115年會到位，當然前天新竹市有提到是不是可以提早，我們會配合新竹市的需求來做一個調整。另外，有一個是高科技廠房的計畫，會有1部50公尺的雲梯車到新竹市，同時新竹市也提出1部60公尺的雲梯車，這個計畫會在後續年度來執行，感謝委員關心。

後續的年度我們再跟新竹市討論什麼時候可以執行，配合它的需求來做調整。

我們儘可能來做檢討，謝謝委員。

高金委員，你好。

哪裡。

我們儘量，謝謝。

是，謝謝高金委員的垂詢，我們針對這部分在內部做過討論，根據我們現在的行政程序，如果國土計畫法要公布的話，要全國一致公布，我們正在想有沒有可能是縣市、縣市來推動。另外就是您所提到的，很多原住民的朋友認為國土計畫法愈快通過，對於房舍的合法化會取得一定的保障……

我們研議看看有沒有可能讓原住民的鄉鎮部落先來通過，但是這一定要經過法律上的一個程序，如果程序符合的話，我完全支持這樣的立場。因為我們知道，而且我自己本身也在很多原住民部落走動，都有聽到這樣的聲音，也非常謝謝高金委員的關心，未來如果可以這樣修正，也請高金委員多多支持。

好。

好，我們儘量。

這個可以，我們可能還會再加邀相關的水保技師那一類的，一起來探討原住民住宅的合法還要經過建管、水保這一些，有哪一些困難、有哪一些問題需要克服，我想這是我們可以來協助的。

是。

是，跟委員報告，其實這一點會跟剛剛的第一點扣在一起，今天不光是只有土地合法的問題，其實它必須跟建管、水保全部扣在一起才有辦法正確處理，否則只有土地，即便你讓他變了，他也是做不了，所以這個問題我們會全部扣在一起來協助。

是，這個我們會來落實。

這個我們當然會努力協助地方政府，只要願意提出申請，我們一定都會支持他們。

是。

好，這個我們一定都持續在……我們也會請他們真的把困難點提出來。

是。

是，原來在拜訪高金委員的時候就有特別提到殯葬設施量能提升計畫我們會延續辦理，就是只有一個──安全最重要，如果安全問題以外的，我們的共識都很強。

是，我們會來跟原民會或者是地方部落一起協助如何處理這個部分，只要他們提出需求。

對，水保對他們來講比較困擾一點，但是我們可以找相關的水保、土木工程技師，或是營建技師來幫忙。

現在我們還是同意雙軌制來進行。

新的從國外進口的零件沒有檢測的問題，對於原住民自己自製的獵槍，現在我們在制定這一些檢測的方式、方法，到底由哪個單位來檢測，我們近期會做決定，到底是要從比較有能力的國防部來做檢測單位，那這樣就能夠確定了。

我們大概在下個禮拜有一個會要開，會召集他們來開這個會。

謝謝。

我來回應好了。

高金委員所提的非常正確，因為我們是6月1號才開始實施，未來要不要從寬認定，我們會跟警政署來商量，如果可以從寬的話，我們儘量以從寬的方向來進行。

因為我們6月1號才開始實施，是不是實施一段時間，譬如說3個月、幾個月以後，我們再以滾動式的方式來檢討。

3個月是嗎？

好。我們3個月來做滾動式檢討報告，然後再看……

好。

我想我們就是知之為知之，不知為不知，應該是我職權行使範圍內的話，我就儘量跟委員來做回應跟回答。

是不是請署長先跟您回應一下？

跟委員報告，我們當時是篩了三萬六千多件，其中大概有一萬兩千多件是屬於我們認為在結構認定上是有疑慮的，所以當時就把這些資料通知各縣市政府，請它代為通知這些大樓的管委會或所有權人，讓他們可以知道自己大樓本身存在的結構疑慮，是這個意思。

跟委員報告，大概不到100棟。

跟委員報告，其實我們大概分兩個面向：第一個，當然今年我們還是會重新再盤點過去快篩的成果與他們現在執行的方向，如果沒有的話，第一個，我們當然還是會持續請地方政府要通知他們，因為政府有提供初、詳評的補助，其實他們只要自己做了初、詳評，自己就可以來做決定要不要往下一階段做耐震補強，或者是拆除重建，今年我們還是會做這件事情。第二個，其實它在相關的公安上會有這樣的疑慮，所以我們現在也請建管組這邊來研究，未來公安檢查的部分是不是針對這一些可能有結構疑慮的，要不要加強針對其公安的部分來進行增加項目的檢查，也就是說，尤其是八層樓以上的建築物，就可以先開始慢慢來增強對公安的要求，把它納進去的話，對於住戶來講是有更強的提醒作用。

好。

感謝委員關心新竹火災，在第一時間我們的火調人員跟災調會人員都已經到現場開始啟動調查作業，火災的原因，事實上，剛才委員有提到，它火災的地方只有地下一樓的電纜線間，然後往上，往上延燒的範圍也不是很大，就是在管道間，沒有對外延燒，整個大樓充滿了因為電纜線起火而產生的黑煙跟積碳，這是目前的狀況。起火處所我們現在是確定在地下一樓的電纜線間，至於起火的原因，我們在第一時間已經跟新竹市做協助，第一天我們也將電線短路的痕跡狀況採回消防署做一個鑑定，今天還是在現場進行接續調查，調查報告會由新竹市來製作，我們來做鑑定報告書的提列，以上跟委員報告，謝謝。

是，跟委員回報，5月15號衛環委員會在審查工會法的時候有做決議，要行政院在一個月把消防法納入職安專章的條文報到立法院來審議，這個條文我們在4月30號已經報到行政院，行政院預計會依照立法院的決議，在消防法裡面把職安專章的條文列進去。除了職安專章以外，事實上我們也提列後續職安的5年中程計畫，也就不是光只有法律，而是在執行面，我們怎麼參考甚至跟這個計畫的配合，有專業團隊來協助地方政府強化地方人員的安全，當然這個強化不是只有臺灣本身的強化，事實上，我們的職安署、勞研所、美國、日本的經驗都融入，當成一個推動的重要項目，以上跟委員回報，至於詳細情形，如果委員有需要，我們再跟委員做回報，謝謝。

是。

感謝委員。

黃委員好。

是。

不會，我很有信心，感謝委員的指導。

感謝。

預計是明年4月，但是現在地方政府或者是有一些團體有不同的想法跟建議，我認為可能我們溝通不足，包括地方政府或是一些公民團體或是其他的部分，我們會來做比較好的溝通的方向。

已經預告了，跟委員報告，4月26號已經預告了。

是。

跟委員報告，其實我們當時都很早就告知地方政府會在那個時間點，所以通常各縣市政府也會趕快周知給民眾，讓民眾可以去瞭解相關的內容。

黃委員剛才說的部分，我完全可以同意，因為連我也不了解，現在國土計畫法所包括的範圍裡面，縣市政府怎麼會有不同的聲音？

因為很早以前就有按照行政程序公告，向地方政府，包括都發單位或是縣市政府都知道，現在我看到每個地方縣市政府的包括民意代表，也提出不同的想法，所以我想既然大家都有這樣子的想法跟質疑的話，我們要凝聚共識之前，最好能夠再多聽聽大家的聲音……

但是因為還沒有凝聚共識，所以原來我們所設定的期程還沒有改變，因為時間還沒有到，如果需要改變的話，我們會跟著做一下滾動式的……

還有農民團體也有，原住民團體也有不同的聲音。

沒有，我支持延長，但延長多久還沒有確定。

我要跟委員說明一個不同的概念，我認為在宗教團體裡面服務的人，不是神，才是我們內政部需要去服務跟幫忙的部分。宗教法人法此事涉及很廣，因為宗教法人法到後來會變成大的宗廟團體才會做，小的，譬如說我們可能在地方上遇到的土地公廟或者是媽祖宮，小小的，他們不會去處理這個。

如果是這樣的狀況之下，你沒有辦法涵蓋所有在宗教團體裡面服務人員自己的權益保障的話，貿然就進入所謂的宗教法人法，因為宗教法人法類似跟財團法人、行政法人一樣，還要有董事長，還要有理監事等等，所以我覺得還需要再從長計議，我回去會做一下檢討。

報告委員，所謂的碳費、所謂的0.9這個部分，它是在建築研究所裡面的一個討論，事實上現在碳費的制定或是有關未來的淨零轉型的部分，是由環境部來主導，可是我已經要求我們的次長跟建築研究所要類似開公聽會或是開一個建築研究的討論，把真正有需要做碳費或是碳規範或是碳盤查的部分釐清楚，而不是隨便拋出一個數字，然後就引起包括買房子或者蓋房子的人的恐慌，他們會想說，這0.9是怎麼來的？外面說15%，你怎麼變成0.9？所以這個部分，站在一個官方的立場，我們一定要適時釐清這個狀況，但是我們絕對不會貿然地，可能某一位建築師或是某一位教授提到這樣的作法，沒有經過官方驗證，然後就推出來。因為你所說的這個訊息，我們有去查察，它其實是在好久以前所得到的資料，所以經過釋疑境遷以後，我們會再跟環境部來真正做一下處理，更何況環境部現在也還沒有針對包括產業界提出碳稅或碳費……

當然、當然。

過去一段時間的事故，我們都列入檢討，做一個……

好，我們可以來做這樣的考量。

備勤如果有出去處理，是可以列進去的，有受理民眾報案、有出勤的話，是可以列進去的。

我們會實施3個月後再來做滾動式檢討。

張委員，你好。

我支持在合憲範圍下的國會改革。

報告委員，我們警察在執行群眾活動勤務的時候，絕對不會用手機去做群眾的定位，絕對沒有這些相關的問題。

這個我就不清楚，警察在處理群眾活動時，我們在維持群眾的秩序……

我們絕對不會去做這種事。

委員，這個我不清楚，我們絕對不會用手機去做這樣的事情。

報告張委員，我們在處理群眾活動的時候，我們都是注重警政如何維持現場的秩序，至於說有沒有後續、後端有人取得他們這些所謂的電訊資料，我們真的是不清楚，我真的是不清楚。

謝謝張委員對於警消的協助跟幫忙，我們會跟地方政府共同來討論這個部分，但是重要的是預算員額是有的，問題是怎麼樣補足，像剛剛我們有提到消防員要有進用資格的話，要先通過考試院的考試，那上次考試院所舉行考試的錄取率非常低，所以現在的重點是怎麼樣把錄取率提高，因為我們是要求合格的消防員才可以補足消防的人員，對這一點我們一定來加強，尤其在新竹這個事情發生之後，我們有顯現出這樣子的弱點，針對這個弱點，我們也已經跟考試院做比較好的協調，在下一次舉行關於消防員的考試時，儘量以提高錄取率的方式來補足員額不足的地方。

我想員額這個部分也是配合地方縣市政府的預算來做整體的考量，我們會再做通盤的檢討。

書面報告？

大概1個月可以嗎？

丁委員好。

是，先感謝丁委員的關心，我也感到非常的不捨跟遺憾，未來我們要做怎麼樣的檢討跟改進，其實很多委員都有垂詢到，包括能不能提供更好的科技救災方式，在我們確定火場裡面並沒有需要救助者的時候，那我們的消防員就不要急著衝進去，否則因為空間迷失或是在一片煙霧彌漫、有毒煙散布的狀況之下，最後沒有辦法生還，對這一點我們感到非常的遺憾，也是我們必須要檢討的地方。

感謝丁委員，你的觀察、說法都非常正確，我們會來檢討、改進，有一部分需要補充的地方，我請蕭署長跟丁委員補充說明幾秒鐘好嗎？

感謝委員。高層建築物的設備是要靠建築物的自動撒水設備跟安全管理這個區塊來處理，當然這個案例我們會整個跟國土署共同來檢討看怎麼來強化，建築物由業者來負責這個區塊。跟委員報告，上禮拜院長剛批准了消防人員個別的裝備器材補充，差不多十九億多的經費，這個部分部長有交代要跟第一線同仁溝通，看第一線同仁需要補充什麼設備，目前剛核准，正在討論看怎麼樣能夠真正符合縣市第一線同仁救災的需求，我一併跟委員報告。
至於氣瓶容量要不要增加，這個會牽涉到我們的訓練跟裝備的負荷，而且曾經某些國家用過，結果重心不穩，反而不見得是好事，所以這個運作的模式我們整個檢討之後，看什麼方式對救災人員是有幫助的，然後以這個方式來處理，跟委員做個報告，謝謝。

感謝丁委員的關心，很多委員都在關心國土計畫法是不是在明年4月30日可以完成，然後對外全面來公布，我剛剛在回答很多委員的想法跟說法的時候有特別提到，有些是贊成的，但是有些是不同意的，有很多不同的理由，我在想第一個可能我們有溝通不足的地方，所以我們要在凝聚共識之後才會審慎來進行，在凝聚共識之前，我們必須瞭解每一個人所提到、他們在乎的是什麼項目，不是只有一句，譬如說，雲林縣縣長也提到暫緩實施，臺中市長盧秀燕也說暫緩實施，新北市長告訴我說，他們比較有疑慮，希望能夠多溝通，但是他沒有告訴我疑慮是什麼，所以我想是不是分批再跟每個縣市政府討論清楚之後，需要按照原來的計畫來執行，我們就按照原來的計畫，如果沒辦法按照原來的計畫，是不是可以按照行政程序，縣市、縣市個別分開？或者是不同的聚落，或是不同的地區分開來執行，這樣有助於它的推動，畢竟國土計畫法我們已經講了十幾、二十年以上，如果沒有推動的話，對未來臺灣整體的國土規劃還是會有影響。

感謝委員，其實我們跟每一個縣市政府都有定期開會，我想這個部分我們會繼續跟縣政府他們研究看看要怎麼處理。

如果根據初步的火調資料的話，就是說他們可能是因為一氧化碳中毒，然後窒息，我所瞭解是這樣子，但最後是以檢察官為主。

請徐委員指教。

感謝委員。事實上，每一次意外事件，我們都有災調會進行詳細原因的調查，去年的事故……

1,000位。

有1,900位報名。

是。

因為我們考試的規則是一半錄取，平均分數要50分以上，錄取的平均分數，那三百多位是因為錄取平均分數沒達到50分，所以才剩下三百多個人……

跟委員報告，考試的方式我們已經跟考試院檢討，怎麼樣把它的配分做適當調配……

現在已經確定了。

是。

操作訓練。

是。

是，剛剛徐委員所提的部分，我們一定要好好檢討，員額不足的地方，你也提到了一定要補足專業人力才有用，不能隨便找人，這是第一個。第二個，我們有沒有……

我知道……

我們已經跟考試院講了，希望考試院可以提高其錄取率，這是一個。另外一個就是我們在替代方案上能不能做比較好的編排，所謂的替代方案，我也跟徐委員報告，前兩天新竹那場大火，我知道到現場去的一共有24輛消防車，從哪裡調來？從新竹縣幫忙調來，也就是未來有沒有可能以區域性的方式來處理這方面的問題，所以這樣的……

我知道，所以我們……

所以我們必須要好好檢討。

港務消防大隊。

也是很吃緊，監察院也在糾正。所以跟委員報告，兩個部分的增加人力，一個是特考班，6月份要考，10月份測驗，明年1月份會入訓，這個部分是確定的，而且我們今年是要錄取1,000位；同時警專的正期班學生，從明年開始我們也從150位會增加到400位，也就是未來的年度，每年順利的話會有1,400位學生畢業。

精進……

它正在執行。

跟主席及委員報告……

主要是我們已經有一個人力精進方案正在做，已經有一個方案在那邊執行。縣市的缺額是這兩年出來，一定要有縣市的預算缺額出來，我才有辦法做訓練。所以剛才特別跟委員會報告，未來特考班我們會增加到1,000位、正期班會增加到400位，每年會有1,400位學生畢業。

今年考試，已經列入今年……

所以後年年初，1月份就會……順利的話就有1,000位會畢業。

方案是現在就有方案。

委員擔心的，是不是我做個書面報告……

所以剛才跟委員說明的是，提出這個需求以後，我們今年6月份要考試，10月份會二測，二測完以後，順利就是明年1月份會入訓，今年報考人數是2,200位。

這個部分就是包括義消、包括各方面志工，甚至我們現在替代役的調整，這些我們也同步在執行。就是現有的狀況……

反正報告我一定會來報告就對了。

因為我們已經有一個方案在執行了，這表示……

對，已經有了。

我一定會把我們剛才所報告的這些精進措施提報出來。

我們遵照委員會的指示來辦。

感謝委員，謝謝。

跟委員報告，其實如果不是地震的話，我們一般就算是最好的利息補貼，本來上限都是250萬，的確是因為這次震災，我們才去跟金管會討論，他們才同意拉高到350萬。

我們會再跟賑災基金會討論。

跟委員報告，每一次重大事故完以後，我們會做整個制度上的檢討，包括法律面的檢討。

這幾次的重大災害，包括921、莫拉克風災……

對，都有把災害防救法納進來，我們再依照委員指示來做一個check，基本上都已經納進來了，謝謝委員。

現在總共的員額缺多少，我是不是請署長說明？

一千三百多位。

剛剛署長在面對委員質詢的時候有特別提到，從明年和後年開始，我們希望每一年補足的人數是1,000人左右，希望在明、後年可以補足，但是在這中間我們還是有很多努力的方案，就像我剛剛跟委員報告的，我們希望考試院能夠協助我們，讓消防員考試的錄取率能夠提高，這樣我們在徵集願意參加消防團隊的人員會比較快速一點。

目前考試院正在考試，6月份會考試，考完以後10月份會進行二次體能測驗，明年1月份會入訓，後年1月份會結業分發。

對，我們的訓練時間是一年。

我們必須要面對實際上的問題，缺額在的問題在於我們努力不夠，或是真正願意參加的人不夠，中間如果有任何行政上面的差遲部分，我們要負責。

我們預計是這樣的方向，但是沒有辦法保證，這是真的。

我想這樣講太武斷了，第一個，目前……

你給我30秒，第一個，我有請次長跟這些促進權益公會的消防員，或是有消防身分，或是一些教授學者們先溝通，我們所在乎的消防員組工會最後真正的目標，第一個，當然是保障消防員自己本身的權益，權益保障在安全上面的維護能不能做到，事實上，從這幾次的火災看起來，在安全維護上面，我們做得不夠好、不夠精準，我們會努力改進。同時，我剛剛也跟消防署長講，我們可能要朝著科技化，還有未來在做火災調查的時候，不要只有調查火災發生的原因，還要調查消防員進去、出來以及所有執行的層次當中，有沒有哪一些是現行科技或是現行的制度上面我們可以補足的部分，因為我們想要跟這些關心消防員權益、關心消防員的朋友們能夠對話的話，一定要端出我們自己想要做什麼。如果最後只是消防員組工會，它產生另外的結果就是參加工會的人未來可能有規避權、避讓權或是其他的罷工權等等，這樣是不是會讓那些沒有參與的人，反而在救災上面更吃緊，這個部分其實站在全國處理消防員業務或是處理消防員權益上面必須要做一個權衡，所以我們很務實地面對它。

我們要非常完整面對它，並且處理這個方案，我們會繼續努力，跟他們有對話的空間。

報告委員，我們在4月30日已經報到行政院，行政院正在審議當中，會依照衛環委員會的決議，5月15日審查完以後一個月之內報到立法院審議。

我們目前是依當初委員會的決議為目標。

我們朝著這個目標。

報告委員，除了現有縣市的雲梯車以外，未來幾年整個會補充到39部的雲梯車，這個計畫都已經核定，包括新竹市會有一部50公尺、一部60公尺，剛才另外的計畫也是一部50公尺，所以新竹市會有兩部50公尺、一部60公尺的雲梯車，這個已經確定了。

謝謝委員，同時建築物本身的設備，我們會同步跟國土署這邊共同來努力，至於設備的部分，一定要跟地方政府共同來努力，謝謝。

羅委員好。

請委員多指教，我不敢講。

有的，我想在很多公私的場合裡面，都有聽到這樣的聲音，也是內政部在處理社宅上，急需要趕快完成的一個部分。

是。

到目前為止，到年底的話……

12萬戶。

對！

是。

如果不算蔡英文總統的部分，賴清德總統8年的部分是13萬戶。

等於25萬戶，對！

現在興建中的是4萬戶。

跟委員報告，到目前為止，中央加地方完工的大概是兩萬……

接近3萬。

是。

其實它都已經在興建中。

對。

就是在賴總統的任內。

是。

也跟委員報告，其實我們的目標就是每年大概要蓋兩萬五到三萬戶，這樣的一個速度。

是。

我覺得羅委員的垂詢講到了重點，我們儘量來完成，但是你所提到的部分，在賴總統的任內，我們要想辦法來解決關鍵的所在，什麼叫關鍵的所在？土地如何取得……

我們來努力。

50bar的時候。跟委員報告，空氣瓶一般是250或灌到380。

我們目前有兩種的……

殘值就是五分之一。

對。

三分之一，是。

我們再研究一下，因為……

報告委員，這跟我們外面的管是有相關性，這個我們再來檢討，謝謝委員。

好。

委員好。

是，沒錯。

對。

對。

我想目前還是屬於詐欺的高好發階段，我們會做逐項的聚焦打擊……

跟委員報告……

對。

跟委員報告，我們希望現在送到院方的打詐四法的這個源頭，讓這些投放量採實名制……

對，會降下……

執行面的部分，第一個就是預防的部分，識詐會做聚焦的宣導；打擊面的部分，對於這些車手、車手頭的提款、領款，或者幕後的這些集團……

會環環相扣。

對，會環環相扣。

對，會一網打盡、會打到源頭，打到他的水房或者是他的機房。

這是我們努力的目標。

是。

委員好。

報告委員，這是宗教司的業務。

委員好。基本上我們認為對於宗教的服務部分，我們還是要持續，所以我們對於延長部分也是支持。

我們是考慮……

我們原則上是考慮大概再延兩年。

我們是考慮這個方向，因為也不要太長。

已經執行兩年了，我們再延兩年。

對。

這可能要問陳署長。

如果它資料送來，我們會馬上做處理。

對啊！現在……

還要公展，委員。

好。

對。

好。

應該是這樣說，可能也會從市府這邊下手，其實像臺南是連透天都很努力加入，因為他們不知道……

透天有稅捐方面的減免。

我們會來跟市府……

委員好。

謝謝。

我想我們的政策或者是立場會先延續原來部長或是延續原來消防單位所提到的部分，先跟委員報告一下，目前我們按照在衛環委員會所提列的，就是在消防法裡面增列職安專章，那麼我們已按照原來所說的，5月15號送到大院來審查。

原來舊的部分，因為本來行政就是一個延續的作業，但是……

謝謝委員的垂詢，我剛所提到的，這是基本的立場，也就是不管消防員要不要組成工會，對於他們的一些想法，我們會先來聽聽他們的想法所要達到的目標是什麼，如果這個目標用現在的消防法制定職安專章無法達到，則第二階段我們可以做什麼事，所以我先建議，我們的次長有跟這些消防員弟兄們先溝通他們需要我們幫忙的在哪裡。

前兩天。

所謂的溝通，就是先表達我們現在可以做到的，還有他們要求的部分。

沒有，溝通不會只有一次、溝通不會只有一次，但是……

委員所講的部分，我能夠接受的部分就是，第一個，我希望消防法裡面的職安專章跟消防員想要組工會的弟兄們所指導的，就是未來職安法裡面有關於職業安全衛生，甚至是專業研究發展的部分是沒有衝突的，因為在如果沒有衝突的狀況之下，法條所規列的部分，你放在哪個法律，委員是法律專家，就會知道它是一體適用，所以這一方面就表示我們要有共識才可以繼續往前走。我剛有跟委員報告，因為我們才上任8天，我們在第一次接觸的時候，他們有提出他們的想法，還有他們對我們的想法，我們未來還會持續溝通，這裡面就是像委員所說的，有共識我們再繼續往前走，所以我剛剛有跟委員提到說這個沒有辦法一步到位，既然沒有辦法一步到位的話，就先放下成見，看看有沒有什麼是基本、必須要趕快做的，就像我們的消防員不幸罹難，那罹難之後，我們自己消防署內部是不是在火調或是在災害調查裡面，忽略了消防員本身的安全，如果我們沒辦法保障消防員本身的安全的話，你要去救別人的性命，我覺得這樣說不過去。

委員好。

是。

收到，謝謝委員。

陳委員好。

許願……

是，我非常瞭解，應該不是只有足球啦，就是現在很多的年輕人希望有一些公共空間能夠容納他們使用，不管是足球、籃球，甚至是棒球。以前我們都是希望看有沒有比較廢棄的公園、預定地等等來提供他們使用，但是現在在土地非常不容易取得的狀況之下，我們也會朝公園的設施裡面，看到底可不可以協助這些喜好休閒運動的朋友或者團體來推動、讓他們來使用，像高雄市政府在陳其邁的主政之下，其實他滿友善的，他們如果有提出申請，然後付一點清潔費或管理費的話，甚至學校的操場，在非上課期間也可以提供給這些團體來使用，可是我想，要擴散到其他縣市的部分，恐怕也必須要中央部會來一起協助，所以如果委員所垂詢的部分是，在未來有很多都市計畫公共設施的用地，它的多目標使用能不能包含球類，或者是需要大型場地的運動，譬如棒球跟足球的部分，只要我們的體育署能夠羅列出這些需要使用的部分，在都市計畫的多目標公共使用的辦法上面，我們就會跟它會同，會勘也好，然後來做使用。我所謂的會勘，就是你到公園去，不可能只是為了打球或踢球，然後把樹砍掉，不太可能。一定要有一大片的綠地面積，同時這個綠地的面積要比較平坦，否則小朋友或是其他的年輕人在裡面運動的話也會受傷。
陳委員非常關心體育，所以如果有機會的話，休閒運動設施的部分我們會跟教育部體育署來會銜跟公告，然後我們也會尋找各地方縣市政府，尤其是六都，如果他們有比較多的公園可以提供來使用，而不用跑到邊邊角角的河邊或者是河岸邊的話，那我們會來協助。

沒有問題。

其實沒有問題。

我們剛剛有看到，包括您所提到的射箭場跟槌球場，我們就按照這樣子的行政程序，跟體育署徵得同意之後就直接公告，沒有關係。

委員好。

如果以張委員所提，特色公園只要不是塑膠或者是看起來像罐頭遊具的話，應該都可以算是特色公園，因為每個設計都不相同。

謝謝委員的垂詢，我相信委員非常照顧我們臺灣的兒童，尤其是他們的身心發展。特色公園在我們內政部所主導的就是土地、硬體的部分，而軟體部分，就像您所說的，小孩子有多高的身材，或是用什麼樣的方式能夠讓小孩子在一個安全無虞的環境之下有遊憩的空間，那就變成內政部要跟衛福部共同來討論。
就像您剛所說的，我們推出的公園如果太高，看起來小孩子沒有辦法攀爬得到，去那邊玩就會有一些危險的成分在，公園如果沒有辦法提供給兒童或是青少年好的遊憩空間，那這是我們應該負責的。

另外一個層面，公園有中央可以管轄得到的部分，但是大部分的社區公園都是地方政府管轄，所以訂定一個很簡單的基準，包括您剛所提到的內政部營建署所提的特色公園操作手冊，如果未來可以合乎更多所謂的特色公園，可以讓更多的小朋友或是兒童能夠在裡面並符合他們的身心發展，我們會配合改進及檢討。

委員好。

跟黃委員報告，我們現在確實還沒有一步到位。

跟委員報告一下，應該是說，所有的資訊應該要在那一瞬間報案時就要馬上……

彙集到消防車或是他們出動的車輛上面……

這部分就是我所說的，我們可以用其他的數位方式趕快處理，譬如環境部提供的有毒物質，或者是……

馬上提供給他們……

對。

是，我們會來促成。

好，我們會來努力，因為……

是。

是，同意委員剛剛的說法。

是，我們會跟各縣市地方政府合作，尤其是公務系統的部分……

對。

是。

是，我瞭解這方面的問題，剛剛提到像包租代管，如果我們跟仲介業者可以做很好的溝通，就比較沒有太大的問題，但如果是……

對。

黃委員，我請同仁跟您補充報告。

是的……

申請租金補貼是這樣，目前不需要房東同意……

蔡委員你好。

非常謝謝蔡委員的關心，因為這幾場大型的群眾集會活動我都有在現場，我自己個人覺得相當的不錯，尤其是主辦單位或者是其他的協辦團體，還有包括場中的秩序等等，除了有一些溝通上的小瑕疵以外，跟我們的溝通上都沒有太大的問題，所以我覺得非常不錯。尤其是年輕人他們願意勇於表達自己的聲音，讓這個聲音大家都能看得見，不管未來立法院審查的結果是如何，我相信這是新世代公民行動的聲音，值得肯定！

好，我想委員講得非常的正確，青鳥行動就像您剛剛所提到的寓言，其實我也非常感動的是，除了臺北市的現場以外，其他的外縣市，不管是在公共場合裡面，他們所表達出來的，不管是透過網路的表達等等，你都會發現他們勇於發出他們的聲音，我想這是我們下一代的年輕世代，面對未來公共政策討論的時候，他們不會懼怕、不會擔心上面有一個老大哥在看著你所以會懼怕，他們勇於表達，所以我覺得這樣一個新世代，讓我們非常感動。

好，謝謝委員。

徐委員好。

午安。

謝謝徐委員的關心。政府對於高房價，尤其是年輕族群，他們會認為高房價讓他們在生活上、就業上或是就職上，帶來很大的壓力，所以我們一定要面對它、來處理它，除了延續原來蔡總統所說的社會住宅政策，譬如說，繼續興建社宅，還有包租代管，還有所謂租金補貼的部分能夠普及到全臺灣這些弱勢的人，包括年輕族群或是弱勢戶，也必須要接受以外，關於如何來抑制房價，其實我們社宅的興建如果越多，當然有可能抑制房價；還有一個，如果我們社宅的興建，可以在所謂比較都會地區裡面，不是所謂偏遠的地方，而是蛋黃區或蛋白區的話，才有可能達到抑制房價；第二個，我們也會來參考新加坡的房價模式，新加坡不是只有所謂的所有權或者是居住權等等，他們還有其他的方式可以確定年輕的族群，利用這樣子的一個組合屋或租屋的政策，讓他可以在某一個就業的地區或是他成長的地區能長住久安。
這個部分我們內部正在做檢討，未來我們推出的社宅政策，能夠朝著以嘉惠我們青年世代，能夠在其薪水的範圍內，合理的付出他的房價，房租也好，或者是購屋等等這些，才是我們要做的重點。如果我們沒有推出這樣的重點的話，房價只會越炒越高，甚至有一些說用貸款的方式，那你用加碼的方式，有一些建商或住商會用這樣的方式，反而走這個法律漏洞，讓房價又特別飆高，這一點我們都密切在注意當中。
那屏東也是一樣，屏東是因為發展越來越好，包括工業區，包括交通建設，包括農工都很不錯，所以它的房價是有提升沒有錯，但是如果我們能夠趕快把社宅的政策處理好的話，也許可以吸引更多的年輕人回到屏東一起打拼。

是。先跟徐委員報告，目前我手頭上這邊看到的，就屏東縣的部分，住都中心要興辦的有台糖的椰林學苑，還有潮州的光春好室，還有瑞屏安居。那您剛剛提到這兩個地點，我們來盤點，如果有適當的土地，有需求的住戶的話，我們會朝著這方面來處理。

跟委員報告，其實我們都陸陸續續有在核屏東縣各鄉鎮的污水下水道計畫，我想這個部分我們都會找縣府持續的談，就看他有意願往哪個方向做，我們就接續地往那一個方向去補助……

應該不用，其實都會跟縣府持續討論，因為我們像去年也才又新開工了潮州的部分，我們都持續在做……

對，這個我們會來努力。

羅委員好。

是。

是。我們消防法的職安專章會按照原來衛環委員會所要求的，送到大院來審議。剛剛在回答很多委員詢問時，我的講法也是一樣，不管是放在職安法或是消防法的職安專章，我們希望裡面的規範能夠符合現在我們消防員所需要的職業安全衛生上面所需要達到的標準。

是。我想羅委員的觀察非常的正確，無論有沒有組工會，這件事情無法一步就到位，但是組工會之前，我們必須要先保障消防員基本的安全權益，或者他們勞動上面的基本權益的話，我們會跟這些希望組工會的基層消防員弟兄們保持溝通。同時我們也必須要考慮，因為每一個縣市政府在主導，因為消防業務也是縣市地方政府要主導的部分，他們的看法也許跟這些基層的消防員還不太相同，我們也必須要顧慮到他們在主導，尤其在我們的地方制度法裡面，他們是主管機關，我們也必須要考慮他們的立場。所以我剛才說，它不是一步到位……

對，相關的軟硬體我們要來努力，也請委員多多支持。

繁重加給？還是你說的是夜間……

就是六都的繁重加給。

對，其他的是七成。

我們會做滾動式的檢討，就是……

可以研議。報告委員，目前除了這個繁重加給之外，我們今年在警勤加給的部分已經提升了15%，提升之後的狀況跟繁重加給起來大概就是一倍。對於繁重加給，我們大概有七項的評比方式，只要是臺中市政府的財政沒有問題，我們也樂觀其成。

那我是不是一個月給委員……

好。

跟委員報告，我想會後我們會把最新的狀況跟您回報。

好。謝謝。

伍委員好。

謝謝。

謝謝伍委員的關心，這個沒有問題，我們也知道，有關地制法第三十三條的部分即將要進入黨團的協商，那我們綜合各委員的意見，第一個，我們要保障山地原住民，不管有沒有山地鄉、山地聚落，他們本身有參政權，這是一個。然後再來就是總額的計算，關於人口的規範是不是可以往下調降，這個我們也列入考慮，同時我們在處理總額的時候，關於原住民的民意代表，不管是議員或是未來的鄉鎮代表，看在修法通過以後的第1屆能不能用過渡式的方式，不要讓他覺得我的席次怎麼突然不見了。

對，關於這些算法，包括有加1個或是加2個還是少1個或少2個，我們在把人口比例算清楚以後會跟伍委員做一個完整的報告。

對，因為它的主政機關是在於我們的財稅單位……

還有地方政府，就是之前的地方政府，那我們來跟他們瞭解一下他們的……

對，如果他們沒有其他不同的意見或是有這個扞格的部分的話，我們是樂觀其成。

這個其實有一個大方向，就是在國土計畫上路以後，原有合法的使用都可以繼續維持，沒有動。

好。

是，沒錯。

我想如果這是宗教團體的話，就可以納入我們剛剛所說的，就是在延長上面看怎麼樣做比較好的輔導規範。

如果這是個案問題的話，我到委員辦公室再瞭解一下問題的所在，好嗎？

對於原住民這樣子的殯葬設施，其實它不是納骨塔啦！

對，我們會支持。

擴編我不敢講，但是會繼續支持讓那個……

就是它完成程序，譬如說原民的部落還有到原民會同意的話，那內政部會支持。

事後跟委員報告。

好，謝謝委員。

委員好。沒關係，我們都很熟識，沒問題。

因為有毒煙，所以……

謝謝，我請署長來回應。

謝謝委員這麼關心消防。目前的空氣瓶的量是以6.8公升這個量來處理，差不多6.9公斤，這個量我們現在很多都已經改成FRP氣瓶。

所以這個部分的調……

對，這已經有調整，上個禮拜院長也特別核定個裝的汰……

它的計畫已經准了，我們給縣市自己去做什麼樣的汰換，個裝的汰換，如果需要的話，所以這個部分我們……

對。

是，經費都已經確定。

是，我們已經確定了。

已經核定了。

總共有19億元的經費要針對個裝、個人的裝備，剛才委員講的空氣瓶這個量如果說是有問題，它可以來做這方面的汰換、做調整，這個都已經確定額度跟金額，每個縣市都會有。

好，軟硬體的部分都需要。

是，我完全同意楊委員所說的部分，用什麼樣的科技的方式來協助救災是非常重要。

是。

有，我現在在請教建築研究所有關碳費的部分，不管是鋼筋、混凝……

報告楊委員……